Верующий не должен быть культурным, или Невежество Бог простит...
На модерации
Отложенный
Вера заменяет всё! Так мыслят нередко истинно - как им кажется - верующие. Не нужны никакие знания - любая "Святая" книга как кладезь премудрости и бездонный источник сведений о мироздании, включая человека, заменит любому все накопления человечества. Бывший Патриарх Алексий II любил повторять, что никаких
общечеловеческих ценностей
не существует.
Нынешний от него не далеко ушел. (Что думает по этому поводу Господь и почему в представлении священников он столь ограничен, нам не рассказывают...)
Впрочем, судя по высказываниям в многочисленных спорах и дискуссиях ( если иной раз их так можно назвать), гимн бескультурью звучит от представителей многих верований.
Тянуть одеяло на себя естественно для представителей разных конфессий, вероисповеданий и верований. Идея исключительности именно данного учения - один из главных столпов, на которых каждое из них держится. Эта идея порождает отторжение, отчуждение достижений культуры, не описанных в религиозных источниках. Причем, национальные традиции одного народа разрываются в клочья с помощью пропаганды, которую трудно назвать проповедями и тем более разговором по душам. Достижения многовековые народа не только постоянно пытаются нивелировать, постоянно предпринимаются попытки доказать - якобы - их отсутствие. Отрицают историю - причем, всемирную тоже ( в пылу борьбы с глобалистами, либералами, католиками, мусульманами и проч.).
Отрицают достоинства раннее живших людей - то есть требуют от людей быть павликами морозовыми. Отрицают культурные традиции.
Отрицают факты - голословно.
Отрицают дух и душу народа, мало что предлагая взамен, кроме
ограниченности мышления, нетерпимости,
страхов, ненависти.
Бороться с инакомыслящими, с "сектантами", с атеистами, деятелями культуры... непозволительная дикость.
Предлагать русским не быть русскими - абсурдно. Как предлагать это и любому другому народу ( впрочем, это не в нашей народной традиции, а достижение поповских и околопоповских кругов).
Вера -часть жизни верующего. Часть его самоидентификации. Любой верующий играет много социальных ролей. Он одновременно вписан во множество кругов общения в жизни.Поэтому конфликтность велика и широко распространяется.
Если верующий не просто мало культурен и плохо воспитан, но ему это еще и навязывается руководителями как эталон человека, стоящего выше других, над другими, то источник раздора не иссякнет никогда.
Общечеловеческие ценности, достижения культуры всего человечества, включая бытовую культуру, нормы этикета, не должны быть подменены узко-религиозными нормами.
Общечеловеческие достижения - точки пересечения людей, поле их взаимопонимания. Пространство МИРНОЙ жизни.
В противном случае - только рознь, кровь и распад.
Комментарии
В таком случае функция посредника в общении с Богом реализоваться не может никак.
Бог, а не вы решает, с кем ему общаться?
Понятно объяснил, повторять не надо?
Да и людей принуждать
к общению некультурно.
Которого из богов человечества Вы имеете ввиду?
Бога путного ни одного не нашёл!
Может у вас есть какой нибудь завалящий?!
Может, может...
Нужно идти путём соединения, синтеза и метафоры.
Гораздо интересенее другое: а что, собственно, представляет собой культура?
Попытайтесь дать свое определение, не заглядывая в энциклопедии. Там Вы все равно ничего хорошего не найдете.
Культура - знания о мире и умение гармонично жить в нем.
Культура не есть умение гармонично жить в мире.
Во, пля, перл выдал!
Католики жгли живых людей на кострах, спасая их души, русские варвары сотнями сжигали захваченных врагов по весне в ивовых клетках, зороастрийцы - в пустых медных идолах, индейцы майя - тоже не отстали по части этой культуры и.т.д. Если дичайшие преступления религий всех мастей считать не самой худшей частью культуры, даже становится интересно, - а какая тогда ее самая худшая часть?
Без гармонии жития ( или стараний в этом направлении) нет культуры - точнее, она в такие моменты не проявляется, либо проявляется мало.
включала в себя космогонию, астрономию/астрологию, расчет календарных циклов, врачебную деятельность.
НИЧЕГО из этого при всем желании
НИ ОДИН НАРОД,
включая русский,
не мог найти в ВЗ и НЗ.
Поэтому и борьба была ожесточенной.-
церковь пыталась уничтожить носителей знаний,
но взамен могла предложить только молитвы.
Только молитвы и ни одного полезного совета -
ни как вылечить, ни как готовить полезно, ни как строить, ни как календарь рассчитать... Т.н. "церковные" рассчеты были взяты из Каббалы и на Руси не приживались -
сказывалась разница в мировоззрении.
Религий много.
Несовместимые понятия.
Недаром поэтому говорят: бойся верующих, у них есть бог, который простит им любое преступление...
Они очень высокомерны и упёрднуты!
Как же, они знают что богу угодно, чувства как слюни распустили задел их оскорбил.
Человек, не скотина, должен чувства сдерживать, это они не признают!
Почитайте, как Бог наказал Давида за Вирсавию и Урию.
Вы как-будто библии не читали! Если память не подводит, наказан был ребенок Давида, а не сам Давид. А Давида ветхозаветный бог сделал самым героическим царём Израиля!
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.
если наказал ребенка Давида, то - не самого Давида...Жену, значит? ХХ1 век на дворе...
Также некультурность в части патологической жестокости Яхве показана в ВЗ:
"Яхве наказывает Давида смертью младенца, рождённого Вирсавией; однако второй сын Вирсавии - Соломон оказывается угодным богу (пророк Нафан нарекает ему имя Иедидиа, «возлюбленный богом»)."
Но и этого Яхве мало...
"Давид выбрал ( какая свобода! -ТС) последнее из предложенных ему наказаний, и Бог счел его достаточным только (!) после гибели (!)70 тысяч человек от моровой язвы. … " -
и что такое Давид, согласившийся на убиение такого количества людей ради себя?
Бертран Рассел воевал не против Бога, а против религий.
Это его рассуждение - прекрасный пример схоластики.
интересоваться несколькими религиями, включая древние,
следовать масонским обрядам и
принимать участие в крестовом походе против СССР.
Кроме этого, мне известно, что наука, даже фундаментальная физика; а в особенности, социология (с её опросами) испытывает непонятный кризис. В том числе, и в трудностях с объясннием природы и способов выхода из этого кризиса, названного системным.
Философы предсказали этот кризис век назад. Наши религиозные философы, русские, а не какие-нибудь.
(с) А. Гитлер
А вот противопоставлять культуру и веру в Бога не стоит, потому, что необразованный прихожанин нужен попу - потому, что темного проще надуть. А образованный верующий нужен, скорее, Богу, потому что соображающий может понять, что поп его надувает.
А. Гитлер.
Вы намекаете на то, что неверующие - фашисты?
Ведь это неверие - не аргумент, а просто иной символ веры, не более того.
Совесть, чувство вины, радость, понятие греха (криминогенез), понятие справедливости и понятие долга возникают только в случае приятия понятий высшего и низшего, Абсолюта, представений о человеке как творении.
Мой одноклассник высказывал ещё в детстве своё представление человека как кучки химических элементов, не нашёл в жизни счастья, не смог жиь семьёй, потому что не мог преодолеть собственного эго. Его любимым занятием бысро стало пребывание в состоянии алкогольного опьянения. Он говорит, что так чувствует себя комфортно и адекватно.
Неверие ищет обоснования, не боясь исследовать и размышлять. В нем есть движение, развитие мышления. В вере движения нет, ибо она предполагает просто следование набору установок и правил.
Судьба Вашего одноклассника вряд ли сложилась так исключительно из-за неверия.
Согласна!!!
Это откуда Вы взяли?
Общечеловеческих ценностей не существует, а общерелигиозные, стало быть, существуют?
А в остальном характерная словесная эквилибристика. Но, но в тоже время и т.д.
Вы упоминали про конкретность истины, ну, так почему Вы не действуете в соответствии с этим постулатом, а все вокруг да около. Если у Вас есть конкретные ссылки, почему не привести?
Приписывать автору то, что Вам примерещилось, - дурной способ вести полемику.
Культ не есть единственная составляющая какой-либо культуры. Равно как и множество культов - еще не вся культура человечества.
Истина конкретна?.. Вы о том, что яичницу не жарят в стакане? Или о том, что Солнце движется по небосклону? Или о других миллиардах ИСТИННЫХ ВЫРАЖЕНИЙ?
Настаивать на отсутствии общечеловеческих ценностей нелепо. Сравнение со средней температурой и обязательно по больнице (привет Кураеву, ссылаться надо) - некорректно и просто - пустые слова, НЕ являющиеся аргументом. Рассчет на нежелание человека счесть себя больным. К тому же Вы сами ссылались на много культов...Они - не часть культурных достижений человечества?
Про мой, якобы присущий мне разлад...Советую извиниться.
Назвать оптом рассуждения ложью - известный прием ленивых до размышлений людей.
Если Вам желательно ограничиваться этой частью - это Ваше личное дело.
Никто тут ничего не уничтожает и не чернит. Эти Ваши слова - ярлыки, рассчитанные на эмоции плохо образованных людей. К тому же хорошо еще раз показывает метод полемики псевдоверующих. Так же подтверждает мысль о боязни думать, говорить и обсуждать любые темы. Окрик вместо аргументов.
Глумятся те, кто мешает людям пользоваться умом - даром Божьим? или у Вас по старинке - подарок дьявола? - и быть добрыми.
Не прикрывайтесь чувствами миллионов верующих - Вы их чувств не знаете. Также у Вас нет никакого права унижать чувства любых других людей с любыми другими взглядами. Мышление инквизитора есть полная противоположность светоносному мышлению.
Указывать не надо. Кто Вы, собственно, чтобы УКАЗЫВАТЬ другим? Один из миллиардов человечества. Какие Ваши заслуги? Так рьяно и некультурно отстаиваете свое, сея рознь, что приносите вред.
Ритуалы церкви - не уклад жизни. Тем более, что они утратили свой смысл сегодня. Попы и сами не могут объяснить, что они и почему делают.Одно объяснение - традиция.
Приветствовать и следовать, показывая пример, - разные вещи. Тем более, что в любой религии накоплено множество противоречивых утверждений.
Достижения и пр. в первую очередь хранят люди, народ. Церковь премного постаралась для уничтожения свидетельств достижений народов. А народ сохранил.
- верующему не нужны никакие знания... Бред, ибо верующим может быть и профессор, и слесарь... Зачем же Вы отнимаете у людей возможность знания? Бог не отнимет...
- Возможность сообщества - опять не с Вами...,
- Возможность кооперации, не с Вами, точно...
Люди могут трудиться в любой точке Земного шара...Вера не регламентирует...
Вы полны стереотипов.
Обзываться провокатором - и смешно, и не смешно, а гадко. В чем провокация? У представителей РПЦ все, кто не с ними, - провокаторы. Не потрудитесь ли ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить свои слова в мой адрес?
Ваши фантазии далее по тексту - Ваши. Но, если б Вы знали жизнь побольше, то знали бы, что и подобные случаи бывают, только не с одними мусульманами.
"Гадить мимо унитаза" примеряйте к себе, а не упоминая про меня - "Вас".
Моя статья говорит, не - "кругом враги", а четко и однозначно
ЛЮБОЙ ВЕРУЮЩИЙ
ЛЮБОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ
ДОЛЖЕН БЫТЬ КУЛЬТУРНЫМ,А
НЕ ПОДМЕНЯТЬ
ЗНАНИЯ ЦИТАТАМИ И РУГАНЬЮ В АДРЕС ДРУГ ДРУГА.
Потрудитесь повысить свой уровень культуры в части
отсутствия приписывания людям своих некрасивых мыслей,
будто это их собственные.
дело направедное.
Рассказывать о крайних модно. Согласно креативу РПЦ и прочих политтехнологов - это верх псведонаучной мысли и мудрости. Только отмазывать преступников неуместно. Дурной пример. Дозволение совершать преступления, глядя на исторические примеры. Что безнравственно.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."
"...Вы занимаетесь проституцией и кушаете младенцев на завтрак..."
Эти цитаты интересны Вам, для остальных они - предмет для размышлений, а не повод бояться ада и бежать к попам.
Вы можете осуждать кого угодно, прикрываясь цитатами. Людям с другими взглядами и мировоззрением это интересно до тех пор, пока верующий
не фанат и
не агрессивен.
Вы - правы! Эти ценности - Варварские. Общечеловеческие - лучше: возлюби ближнего, то есть гомосексуалиста...
И с каких это пор "возлюби ближнего" это общечеловеческая ценность?
Прежде всего надо однозначно понять, что общечеловеческие ценности и так называемые "либеральные ценности", которые Вы привели как пример, -
совершенно разные вещи.
Лучше обходиться без шулерства.
Но вот в этом противопоставлении, на мой взгляд, более усердствуют именно верующие, навязывая другим свое мировоззрение(прибегая даже к помощи светского государства), жалуясь постоянно на оскорбления их религиозных чувств, утверждая, что неверующие люди не могут быть достойными людьми, и только вера делает человека человеком, хотя жизнь этого не подтверждает.
Вера, атеизм это отговорка для ленивых душой. Или недоумков.
В ВЗ и НЗ встречается всего 19 раз и то
как неверно переведенное слово "со-знание" (что не равно слову "совесть").
В контексте русской дохристианской культуры понятие "совесть" было выращено и необходимо для души, и попам пришлось встраивать его в концепцию правоверия.
СОВЕСТЬ
Заимствование из старославянского языка, где было образовано по методу кальки с греческого syneidesis; вторая часть слова совесть восходит к тому же корню, что и глагол ведать.
По материалам книги А.В. Трехлебова "КОЩУНЫ ФИНИСТА"
Совесть - Совместная, соборная весть Рода. Единое информационное пространство, речение.
фикция? Идите с Богом просвещаться!
Смешно представить как на бисер исходите!
Вы имеете право своё мнение сказать и у меня такое же право!.
Всё чики-пуки!
Это всё что у вас осталось?
Это что за тон?
Вздыпопился шибко!
Опусти её и нормально говори, если есть что сказать!
Вообще лучше молчать, не отвечать!
Может за умного сойдёшь!
Поскольку культура существует и развивается в пределах определенной исторической общности, понятие "общечеловеческой культуры" представляется фикцией"-из курса лекций Волкова А.А. на философском факультете МГУ.
Так вот в рамках моей личной принадлежности к конкретной исторической общности людей под названием русский народ, я-бы из приведенного вами списка исключил-бы "И-Цзин", "Махабхарату" как абсолютно бесполезные, учение Вернадского как оккультное;Монтень имеет ценность в части опыта психологического анализа человеческой души и абсолютно вреден в части своей идеализации "естественного состояния" человечества; всё остальное создано в рамках христианской культуры 100%-ми христианами.
Историческая общность в пределах планеты Земля - что такое?
Правильно! "Абсолютно бесполезные" книжки Вы когда и в каком виде читали-изучали?
Не могли бы мне разъяснить фразу :" Дом подвинут. Восток отторжен. Дракон пролетел за пределы Вселенной"? Также сказать, верен ли перевод и с какого языка?
Вернадский - оккультист? А Иисус? А все апостолы? А Антоний Великий ? А Сергий Радонежский? А Ориген? А Эйнштейн? А Ленин? и т.д.
Монтень АБСОЛЮТНО ВРЕДЕН... Сжигать будем?
"100%-ые" (?!!) христиане (?) - это кто такие ?
Все остальное создано этой неопределенной исторической общностью? И пирамида Хеопса?
Как можно ставить в один ряд святого Сергия и беса Ленина, еретика Оригена и святого Антония, и причём здесь пирамида Хеопса?
Как поглощение всей этой малосвязанной и противоречащей друг другу массы бессистемных знаний может помочь в воспитании ребёнка, который не хамит своим родителями, не издевается над тем, кто послабее, не пьёт пиво, не нюхает клей и не колется в 11 лет, не делает аборты в 14 лет?
Ярлыки, приклеенные правоверными к врагам РПЦ, для других людей не существуют.
"Все остальное создано этой неопределенной исторической общностью? И пирамида Хеопса?" - я Вам ответила. Перечитайте себя - найдите, на что.
Про поглощение бессистемных знаний...Само выражение безграмотно.
Про детей...Своих сколько воспитали, чтобы счесть себя вправе поучать?
Взяв внешнее от ритуалов и обрядов других народов, добавив свое, нагрузив конфликтным внутри самого себя смыслом, они пытаются
доказать исключительность этого пути,
доказать собственную исключительность,
доказать, что это и есть возможность раскрытия мистических способностей. И возможностей. Ведь привлекает их власть над людьми.
К людям надо относиться по-человечески, терпимо и доброжелательно, понимая причины, приведшие их к тому или иному образу жизни. Кому можно помочь,- помогать. А не презирать и перемывать им косточки, считая, что это возвышает.
"...говорят только о гомиках, проститутках и разного рода извращенцах, оправдывая их...." -
говорят не только о них, разные люди еще и прочим разным интересуются, включая достижения культуры,
перечисленные Вами группы людей родом из ВЗ, в котором они далеко не всегда осуждаются.
Считают люди что-либо, реагируя на сказанное-написанное. Вы про комсомольцев и большевиеов тут зачем высказались? Какое отношение они все - разные, миллионы людей - имеют ко мне?
Что у Вас, у некоторых верующих, называется мыслью ( определение не могли бы приложить-сформулировать)?
Оттуда же и лозунги общества "безбожник" и прочих.
Вы хоть на один вопрос ответили? Нет. Ни разу. Вы все подменяете голословными характеристиками - причем всех.
В попсе Вы тоже не разбираетесь - иначе Вы не объединяли бы все ее разновидности и разные произведения в "модную ругань". Попсу в консерватории изучают как классику советской песенной музыки, например...
"... что медленно, но верно, ползут на кладбище,.." -
Ваше отношение к инакомыслящим. Если и не радость, то и не добро.
Навязывать мне представление о том, что я испытываю злобу ( неадекватная реакция на критику в адрес верующих), нелепо, хотя бы потому, что Вы не можете знать, что чувствует человек, находясь Бог весть где от него. Навязывать это читающим - нечестно.
Кроме ритмов Ваш товарищ что-нибудь еще про попсу преподает?
Эстрадные ритмы бывают достаточно сложными по строению и для исполнения - латинские, афро-кубинские, кое что из рока или фанк. Гармонически это не так сложно, поскольку имеет куплетно-припевную циклическую форму. Список длинный, но Стрелок, серебро, виагру, Салтыкову, ласковый май и много ещё - нет смысла изучать.
Ваши разъяснения пригодятся тем, кто в этом не разбирается. Я разбираюсь. Да и сын у меня - композитор, Лауреат Всероссийского конкурса.
По определению он учит Любви. Кнутом? Или - даром убеждения? Или - на всех не хватает ни терпения, ни дара убеждения, ни любви ?...
А потом...Почему Вы считаете, что он - за вас?
Правда, меня это уже не удивляет.)
Бессильный.
Не особо умный.
Агрессивный.
Жестокий.
Точно ли про бога Любви такое - "попущение" - можно сказать?
все - ???
аспекты - ?!
культурности - это, как младенцев душить, народы ради имущества вырезать, жертвы кровавые приносить, а сваливать это потом на других, убивать собственных стариков, жен и детей в случае военного проигрыша ( в отличие от русских, рискующих жизнью, но спасающих слабых) и т.д.? Оправдайте это все еще раз - ведь осуждать это все вам запрещено.
полностью - три заповеди имеете ввиду? они и до христиан были...
из Библии - не могли бы перечислить?
Врут?
Арина Фаберже отвечает на комментарий АРЕЛИЙ i при чем тут библия и попы
Это не ответы, а ребус как его разгадать?
"у всех изначально были заложены качества, помогающие жить" -- вот в этом месте вполне согласен. Только, как мне кажется, моральные принципы, совесть и пр. "что такое хорошо и что такое плохо" закладывается человеку воспитанием и условиями жизни, а не Богом. Смело предполагаю, что у "маугли", которые росли без контакта с обществом, с лобными долями все в порядке, хотя бы потому, что они говорить не умеют и понятия лжи у них просто нет -- несмотря на их полное подобие всем прочим людям, а, следовательно, и Богу.
Механическое и медикаментозное воздействие на лобные доли НЕ вызывает приступов угрызения совести - дутые выводы из "экспериментов". Совесть не обитает в клетках головного мозга. У многих народов даже понятия - слова - такого нет, соответственно, и совести. Вместо нее - другие мысленные процессы. Вопрос, что нашли "ученые" под заказ? И кому и зачем этот заказ потребовался? Сигнал подали и все толпой как начали бороться с угрызениями?..
Вы меня тоже удивляете. Таковую "победу" евреи празднуют каждый год как большой праздник.
В Библии не раз описано, что единственной причиной нападения еврейских племен на другие народы было подстрекательство и обещания Яхве, а не традиции народов. "Все вокруг мое" - принцип.
Про Ваала и про Дагона... Конкретные данные со ссылочками на археологические раскопки и с указанием конкретного периода не приведете? А то эту сказку слушать надоело. Про славян тоже гонят - типа и завтракали, и обедали, и ужинали трупами, а вот попы пришли и все славяне вмиг облагородились...Те, которые остались в живых.
Вам, околоверующим, запрещено осуждать все, что есть в Ваших церковных книгах.
Ко мне это не имеет отношения. Я - философ, исследователь, а не фанатик. ХХ1 век на дворе.
"Если кто добавит что-либо до слов Библии, Тому Бог добавит язвы в земной жизни и муки в аду на том свете;
"Если кто отнимет что-либо от слов Библии,У того Бог отнимет жизнь земную
и даже заслуженную им жизнь в раю."
Поп это знает и библию перевирать не ботся!
Знает шельмец, бога нет и ему ничего не бадет.
ПРОСТО У ПОПА РАБОА ТАКАЯ!
В курсе, что алкоголь бодрит, некоторых сильно, и может отшибать память...Только вот
культурный человек и выпив, даже если перебрал и не помнит, ведет себя воспитанно и по совести, а вахлаку и пить не надо - распущенности всегда самовольно выход даст.
Найдите в "Оракуле" ответы на свои высказывания сами. То, что я написала, для большинства не секрет, - прятать-скрывать нечего...
Впредь, если хотите возвыситься и поделиться опытом, сначала вспомните о том, как
вежливо
строить речь.
Хотите защитить Иисуса? А речь-то не о нем. А о нежелающих просвещаться верующих, включая священников.
Обратите внимание - любых верующих, а не только от РПЦ.
(Пикник на обочине)
Называть ученых обезъянами и других людей, даже если Вы не согласны с их взглядами, - некультурно.
( не у нас, конечно), существует достаточное количество вполне "материальных" и прагматичных учёных, давно отказавшихся от этих теорий и рассматривающих теорию "творца" в качестве реальной. А меня вполне устраивают труды людей церкви. При этом (если уж о заглавии данного поста), я совсем не ощущаю себя некультурным.
"...some new findings lead us toward the recognition of evolution as more than an hypothesis. In fact it is remarkable that this theory has had progressively greater influence on the spirit of researchers, following a series of discoveries in different scholarly disciplines. The convergence in the results of these independent studies—which was neither planned nor sought—constitutes in itself a significant argument in favor of the theory."
http://www.ewtn.com/library/papaldoc/jp961022.htm
Или он тоже из некультурных? Или не той церкви человек?
Я где-то называл атеистов некультурными? Забавно, я неправильно понял этот пост?
http://people.delphiforums.com/lordorman/light.htm
(Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution)
или тут
http://www.evolbiol.ru/evidence.htm#fw
(факт биологической эволюции признан мировым научным сообществом,.. научное сообщество просто-напросто не видит в креационизме серьезной темы для обсуждения.)
Так он перечислял свои вопросы, пока не умер.
Важно не знать, бессмертна ли душа - важно вытащить стрелу - избавиться от страданий.
Это не библейская притча, буддийская, но вот факт - наука занимается выяснением происхождения стрелы, а многих людей волнует вопрос - как её вытащить? Только и всего. И объявлять их за это "некультурными" - мягко говоря, заблуждение. Не правильней признать, что мы живём и думаем в разных пространствах, и закрыть вопрос?
Научное сообщество пусть балуется коллайдером, пытаясь устроить нам "большой взрыв", а верующим предоставьте думать о душе. Если это вас не слишком раздражает.
Оно бы меня вовсе не раздражало, если бы происходило исключительно в душе, и не проявлялось снаружи.
А о вытаскиваниис стрелы много написано людьми, далеко не глупыми, только называете вы это мракобесием, и предпочитаете отторгать. как "опиум для народа".
А что, мои темы не привлекают? Что доказывает, что это ВЫ ничего НЕ читали.
Вопросы жертва задавала, чтобы посмотреть на реакцию окружающих, что они знают...Важно с точки зрения представлений о карме, что для буддистов - не пустой звук.
"...чем велик человек?... Что создал вторую природу? Что привел в движение силы, почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на все это, уцелел и намерен уцелеть и далее."
Религия всегда была орудием государства по манипулированию общественным сознанием (хоть Ветхий завет почитайте), так что ее использование в военных целях вполне понятно.
По поводу вытаскивания стрелы тут не входит -- пишу отдельно.
"У нас нет никаких достоверных данных о сценариях поведения Высшего Существа, если оно даже существует. Возможно, за соблюдение ритуалов и за Веру оно, например, отправляет в Ад (как за низкопоклонство), а за свободомыслие -- поощряет. Предположение о повышении статуса в послежизни (если она есть) вследствие некоторых действий ничем не лучше предположения о его ухудшении как результата тех же самых действий. Среднее ожидание исхода -- ноль, во всяком случае, пока нет результатов соответствующих наблюдений.
В реальной жизни -- вполне измеримые потери времени и денег на соблюдение ритуалов и поддержку Церкви."
В случае со стрелой -- кому-то оно может и жизни стоить.
Насколько я помню, и Фройд на старости лет стал верующим, а что значит - не грешил? Само по себе создание теории эволюции - предпосылка (вместе с тех.прогрессом) к всеобщему безбожию.
А, кстати, я работаю (в отличие от любителей стучать по клавишам), так что не обессудьте, если иногда задержусь - мне уже давно всё понятно про этот спор и он мне (ещё учитывая вопросы о попсе) не интересен.))
Бесконечно - манипулирование... Вашим сознанием прекрасно манипулируют без всякой религии, а скоро, с помощью прогрессивных технологий, и в голову залезут - для контроля. Фантасты ещё не ошибались в своих худших сценариях.
Скучно...
Будем посмотреть.
отстаивают право на невежество и быть невоспитанными.
Фрейд с пеленок был верующим, изучал разные религии и пришел к полоумию. Сотрудничал с Гитлером. Потом съехал в Англию. Ненаучность его идей давно уже опровергается. Так что, если Вы на что-то намекали, то показали плохое знание предмета. Посмотрите, что говорили о Фрейде Юнг и его современники - в инете есть.
Ну, не смогли Вы про попсу ничего сказать. Не продолжайте. Сами хоть что-то за тридцать лет сочинили не позорное?
Точно - самого Будды? Источник (ссылка)?
И чем мои разъяснения Вам не понравились?
Во-вторых, мы рассмотрели возможность существования Высшего Существа, но нигде не предполагали его разумным.
В-третьих, что это Вы ему диктуете, что Оно должно, а что не должно? А может, Оно ревнует? С другой стороны, а отрицание его существования разве не является вариантом поиска мысли?
Зайдите на сайт к Андрею Кураеву он всю жизнь объясняется с идиотами, ему понравится.
Что ещё про попсу можно сказать - не знаю, думаю и Валера, который ведёт в консе эту байду, уже бы отупел. Пусть вам объяснит ваш лауреат, а по-моему - вы сумасшедшая.
Кураев - смесь политзаказов с неграмотностью, даром, что поповский профессор, пропагандист и агитатор. Не Соловьев (рел философ - для эрудитов).
Вы можете фамильярно важничать про какого-то Валеру (фамилию Вы не указали), который и не подозревает, что Вы им козыряете, приписывая свои взгляды ему, да еще и в целях оскорбления, но
со стороны хорошо видно, что
именно Вы не отвечаете на вопросы,
считая себя вправе оскорблять только потому, что в собственных глазах Вы - важная персона.
Принижать достижения моего сына публично, будучи, к тому же незнакомым с его творчеством, - мелко. И некультурно.
по определению
во всех религиях
оно мудрое, а мудрость -
не только интеллект, но и нравственность (включая человечность и исключая ревность и зависть как мелочность).
Отрицание - тоже поиск мысли. При этом реакция мнимого, не существующего для неверующего существа не рассматривается.
а Вы брошюр и пересказов-интерпретаций начитались. Поэтому ссылку привести на первоисточник и не сможете.
Вы не обосновали посыл свой о противоречиях, заменив опять
аргументы
хамством.
Вы хоть эту
особенность своего мышления
за собой заметьте -
везде Вы обязательно наполняете свои ответы хамством и грубостью, и держитесь за это, как за достоинства.
"реакция мнимого, не существующего для неверующего существа не рассматривается." -- а почему? Представьте, что Вы впервые сталкиваетесь с неизвестным ранее существом; ранее Вы не подозревали о его существовании, потому и верить в него никак не могли. По каким признакам Вы догадаетесь о его существовании?
Сталкиваюсь? Я так понимаю, другого способа как
ясно-увидеть и ясно-услышать, и ясно-осязать (хорошо описано у индусов и китайцев) нет.
Но является ли это существо богом, ангелом, а не развоплощенным человеком?
Про реакцию и "ясно увидеть". Это я к тому, что для того, чтобы убедиться в существовании какого-либо существа (независимо от его природы), надо получить от него некую реакцию на внешнее воздействие (свет на него падает и отражается мне в глаз, я его вижу; толкнул его-- оно реагирует по принципу действие равно противодействию, и т. д.). Если же никаких реакций от него не поступает, как вообще убедиться в его существовании, не говоря уже о том, чтобы определить какие-либо его свойства, как-то охарактеризовать?
образованию патриарха можно позавидовать. Сколько Вы пользуете языков? А он шесть по моему.
Во-вторых, знание языков не доказывает умение мыслить, анализировать, не доказывает эрудиции, широты кругозора, внутренней культуры ( нетерпимость и политиканство тому подтверждение, в частности). Он, как и предыдущий патриарх, нередко блуждает в хитросплетениях собственного учения. Помнится, предыдущий не понимал разницы между разновидностью (степенью) святости, причисляя одновременно к нескольким степеням Грека и Рублева... Вместо почитания получился фарс..И это не исправлено до сих пор....Впрочем, им, бывшим коммунистам...
Кстати, невежество - значит не ведать о Боге.
Большинство известных ученых - верующие люди.
В чем, вообще, вопрос?
Ну да, он выше других, т.к. является дитем Бога, Царя царей.
Кто вам мешает присоединиться к этой компании?
Без знаний культурным человек, в наш век не может быть!
Сожгли бы за веру, уважаемый.
Наберите лучше высказывания великих ученых о вере.
Что такое 10 академиков, кто им дал это звание и что они могут сказать Путину о вере?
Не для тупеньких она.
В погибель идешь...
Вы тупо изрекли "Знания приводят к вере."
Чтобы я не мог возразить в черный список поместиили.
Вывод, ВЕРА ВАС К ПОДЛОСТИ ПРИВЕЛА!
Не большинство ученых - некоторые.
Разве теперь не учат, что
все люди (все человечество) - дети Бога, но некоторые (одновременно) - овцы...овцы заблудшие?..
Оправдали сожжение.
Усомнились в академиках.
Недовольны предыдущими академиками, признавшими их достижения и присвоившими им звания академиков.
Считаете, что о вере могут рассуждать только особо избранные.
Тупых, навязчивых и бестолковых, как ты - в черный список.
Жизнь тебя научит.
Избранные не рассуждают о вере, они в ней стоят.
И все твои тявканья на них выглядят, как Моська на Слона.
Все дети Бога, но которые Его не признают, Отца своего, те - заблудшие овцы.
Ты - одна из них.
Погибелью я не угрожаю, а просто напоминаю для вашего же блага.
У тебя выводы Ваньки-печника. Посиди тихонько лучше.
Бог один и истинная вера одна. Но узки врата, ведущие к Нему. И не каждому дано войти в них.
Что такое "религиозное бытие" ? Слава Богу, что оно сокращается.
Да здравствует истинная вера!
В Вас Божья мудрость и мир.
Благословений!
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
А в СССР нравственность была немного лучше только потому, что "Моральный облик строителя коммунизма " был списан с нагорной проповеди Иисуса Христа. Только первую заповедь выбросили. Я этот билет на экзамене по научному коммунизму отвечал. А вымершие от алкоголизма деревни в тогда Калиниской области или на Вологодчине я сам видел. И в классе моём из 42 учеников, 32 были единственным ребёнком в семье потому, что мамы их говорили:"я ещё молодая мне пожить надо". Аборты, правда, делали подпольно.
Кроме того религия в коме была на официальном уровне. Зато бабушки были рядом, почти в каждой семье, детишек втихаря от родителей-коммунистов крестили, пока те по парт- да комсомольским собраниям бегали, да много чего и раасказывали детишкам как жить правильно.
В Библии только говорится, что в первые три дня творения были созданы мир духовный, материя, земля, светила большое и малое, звёзды - для отсчёта времён и знамений, вода отделена от суши. Где тут можно увидеть противоречие с идеей расширения Вселенной? Ну может и расширяется с того момента как её создали - в Библии об этом ни слова.
Крестовый поход католиков и Гитлера против нехристей советских... Двадцать лет об этом нам попы рассказывают.
И что - их бог? И что - их вера? И что их - святость и героизм?
И где
нравственность и культура?
Кощунники, предавшие память убиенных. И оскорбляющие живых.
на детей перестройки рассчитываете?
Вы не могли бы прямо здесь провести сравнительный анализ по пунктом Кодекса и Нагорной проповеди (цитируя и ставя в ряд)? Я лично не нашла девяти совпадений...Особо в части отправления религиозных культов.
Это в каком варианте христианства верующему Страшный суд не грозит?
Идея погибели в аду после страшного суда не может быть призывом ко благу, не является доброй и человечной, не несет конструктива, показывает неумение попов воспитывать через убеждение, доказательно и бескровно. Идея страшного суда - человеконенавистническая, опускающая бога до надзирателя за чертями, измывающимися над людьми.
Разъясняю для фанатиков от РПЦ:
я - человек, наделенный способностью мыслить, соответственно, развивающая в себе способность думать и анализировать (А Ваш Господь разве все еще глуп и мышлением не пользуется? Тогда это - загробный средневековый мракобес-одержатель, а не Мудрейший из Мудрых...), право на свободу мысли является неотчуждаемым, ПРИСУЩИМ от рождения ЛЮБОМУ человеку...
Да, а попы и верующие не мыслят? кто их и почему, и когда лишил их этого права, воздействовав психически? Надо подать в суд на такого ограничителя свобод...
Знаете, я своего отца помню - мне загробные развоплощенные монахи, отнятые у родителей еще при жизни и наученные ненавидеть их, с комплексами садо-мазохизма в родню не нужны. Как и миллиардам человечества.
Не могли бы мне подсказать, в какой так называемой неоязыческой организации Я состою? Или заповедь "не солги" применяется правоверными от РПЦ выборочно?
Насчет "ни одного" Вы лжете. Они черпали вдохновение не в Боге (кроме тех, кто писал на религиозные темы), а в Гармонии Бытия ( если Вам это вообще о чем-либо говорит).
"Эти Моськи весьма злобны и крикливы, а аргументов у них нет, одни эмоции! " -
Господь простит или поп отпустит? Советую ждать МОЕГО прощения, равно как и других людей, коих Вы оскорбляете как крайне культурный верующий.
Вы общаетесь не с Ним, а просто с людьми, у которых своя точка зрения и они имеют на нее право. Как вы - так и с вами.
В Библии об этом говорится, не я придумала.
Вот у кого были таковые матери или отцы, или даже дедушки и бабушки - тех пощадил. Библия говорит, прокляты ненавидящие Бога до 4 колена. Если, к примеру, ваша прабабушка ненавидела Бога, - то за эту ненависть проклятие распространяется и на вас. Закон такой. И освободиться от него вы можете только приняв Христа в свою жизнь, просить прощения за предков и за свое неверие и оскорбление Бога.
У нас своих "экспериментов" по жизни хватает...
Да ни в каком варианте верующему Суд не грозит. Библия говорит, что верующий в Иисуса Христа на Суд не приходит.
Не надо опять Бога опускать до своих представлений, очень мерзких, причем.
Когда в вас хоть капля страха-то перед Всевышним появится? Ведь может оказаться поздно.
А человек сам выбирает: рай или ад.
Ты знал, что Я Творец, но Мне не покорился;
Ты знал, что Я есть Свет, но ты Меня не зрил;
Ты знал, что Я есть Путь, но ты с дороги сбился;
Ты знал, что Я есть Жизнь, но Мною ты не жил.
Ты знал, что Мудрость Я,- не чтил Моих законов;
Ты знал, что Я всеблаг, но не любил Меня;
Ты знал, что Я богат, но не просил с поклоном;
Ты знал, что вечен Я, но не искал ни дня.
Я милостив - ты знал, но Мне судьбу не вверил;
Ты знал, что Я велик, но Мне ты не служил;
Что Я могу все дать, определить, отмерить;
Что Всемогущ - ты знал, но ты Меня не чтил.
Так знай же, человек, пылинка во вселенной;
Пустые дни прожив, не веря, не любя;
Придя к концу земной короткой жизни тленной;
В погибели своей вини теперь себя!
Теперь о первых четырёх. Первая:Я есть Господь Бог твой... - это, естественно, партия Маркса, Ленина, Энгельса. Вторая: Не сотвори себе кумира. - Какие кумиры кроме коммунизма? Третья:Не поминай имя Господне всуе. - исключили. Четвёртая:Чти день субботний. - пожалуй эту тоже исключили, хотя родите
На экзамене получил пятёрку.
Бог как Абсолют, оно же - Мать-Природа, оно же - Творец и пр. не есть Индивидуальность или Личность. Поэтому Это,Оно,То воздавать осознанно и неосознанно ничего никому не может.
Обожествленный Иисус мстителен, по-Вашему?
В Библии про Иисуса так не может быть сказано. Учите меня, а сами ВЗ от НЗ не отличаете. Что, Апокалипсис теперь только для некоторых, а не для всех христиан?
Стихотворение...Образ бога мстительного. Бог мести - ветхозаветный Яхве, аналог Сатурна.
"Боящийся несовершенен в Любви" - От Иоанна. перечитайте на досуге. И подумайте, можно ли одновременно любить и угрожать, запугивать, есть ли в гармонии мерзость страха?
Ваша ирония показывает, что заповедь "не солги" вы точно в описанной сценке не исполняли.
Это иудейский закон, Вы все время их путаете (иудейские каноны и христианские,в т.ч. осовремененные православные от РПЦ).
Клеветать на прабабушку не положено...
Ты понятия не имеешь ни о Библии, ни о Боге и пытаешься тут что-то из себя изображать.
И стихотворение поняла на свой извращенный лад.
Бог не есть Бог мести. Он есть Любовь. В стихотворении говорится о том, как человек сам себя загоняет в ад. Я понимаю, что тебе это не нравится и ты хочешь винить во всех своих бедах Бога.
От Иоанна вывернула наизнанку. Боящийся Бога ничего не боится и он совершен в любви - вот о чем там говорится. Страх Господень - начало мудрости. Вот когда он у тебя появится, только тогда может наступить в твоей жизни гармония.
Даже есть такое выражение в миру: любовь предполагает требовательное отношение. Вот как так можно любить, закрыв глаза на все, видя, что человек что-то делает себе во вред, буквально убивает себя. Неужели любящий не предупредит?
"Всякий, верующий в Него, получит прощение грехов именем Его." (Деяния 10:43)
"По вере вашей да будет вам." (Матфея 9:29)
Все зависит от нашей веры.
Разве мы не страдаем за нашу веру?
А кровь Христа омыла нас, Он понес все наши грехи на крест.
И сейчас, когда Дух Святой обличает нас, разве не каемся мы и не просим прощения "в пепле и прахе" перед Господом?
Может и придется за что-то ответить, не знаю.
Но на Страшный Суд мы не придем.
Вот тебе уже не надо клеветать на прабабушку:
ты сама несешь проклятье своему роду.
Он защитил и защищает тех, кто в Него верит.
Да, Ему не до вас, кто отвергает Его. Что вы хотите-то от Него?
Вы будете плевать на Него, а Он вас защищай?
Кому они нужны? Ни верующим, ни неверующим.
Русский язык понимаешь? Отстань.
Вот в жизни Христиан Он очень реален, они живут в Его чудесах.
Христос - это Бог, Божий Сын, приходивший на землю в человеческом облике. И Бог-Отец, Творец - это не абстрактное понятие. Это Личность. Человеческому разуму это трудно понять, это надо знать духом.
Как-то у Вольтера спросили: где бы он хотел быть после смерти - в раю или в аду? Он ответил: "В раю климат лучше, но в аду компания настолько приятнее!".
А раз нет фактической базы, ваши фантазии ограничены только силой вашего воображения.
Апостол Павел определял веру как "исполнение ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ". Эволюция до сих пор так и остаётся тем самым "невидимым", во что можно только верить. В СССР эта вера поддерживалась просто запретом для научных журналов принимать к
Просто с подобными тебе бесполезно общаться.
Прилипаете как "банный лист" и долдоните, что Бога нет.
Ну о чем можно дальше говорить?
Запомните НАВСЕГДА:
САМ СЕБЯ НИКТО НИКОГДА НЕ проклинает. Эта мысль понятна?
А что бывает с ретивыми православными, полюбившими ненависть паче любви,
всем хорошо известно.
Также запомните НАВСЕГДА, что
антихристианский вариант "православия от РПЦ (писано в КГБ СССР)" -
не единственное достижение Творца.
Про поклонение ты вообще не ведаешь.
Куда вылезла-то? Нагадить только можешь.
собственническая мысль, эгоистичная. Господь просто обязан быть выше.
Да,Он защищает Его собственных детей.
Ты тут не при делах.
Лад у меня редактора с тридцатилетним стажем. В Вашем стихе Бог мстительный.
Мне нет нужды винить бога в чем-либо. Сначала научитесь отличать Абсолют от развоплощенного Иисуса. А потом уж стращайте.
От Иоанна...Не сумели найти цитату? Правильно! Там говорится;
"Об одном прошу , что вы так боязливы?.. Боящийся не совершенен в любви." И где тут - отсутствие логики у Господа? Зачем ему боящиеся -
несовершенные и
не умеющие любить?
Угрожать, проклинать и предупреждать - абсолютно разные вещи.
ЗЫ Нахамив, ретивая защитница любви, не дала возможности мне ответить, добавив в ЧС...:))
Ты сама... Никто не виноват, кроме тебя.
а кровь...- картинку вообразите, да и на миллионы человечества столько крови НИ в одном теле быть не может.
он понес...- Вас тогда не было, как бы он мог это сделать?
На что нарываюсь? Угрожать нехорошо.
Люди сами решат, что им надо. Не Вам за них решать и не хозяевам Вашим.
в отару лучше не соваться, - баран повернул, и - затоптали вмиг...
Еще "пастухи" не знают", что на овцу кричать нельзя - забодает, и будет преследовать горе-пастыря до тех пор, пока он через заборы не ретируется...
А за каждого ягненка овцы забить могут...
Еще "пастухи" не знают, что стричь овец каждый день нельзя, - заболеет и помрет.
И в жертву некого будет принести...
А Дух знает, предупреждает, выводит из беды. Да и в любых обстоятельствах помогает, просто складывает эти обстоятельства в твою пользу. На то Он и Божий Дух, что все знает наперед.
(Светлова меня в ЧС внесла, так я тут ответила, не против?)
Вы бы Господа Вашего спросили,
может, он меня уважает?..
Извергнувший гнусь ею покрыт и будет.
Обычная больная "«Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни» В.Игнатьев психиатр"
Лишена критически воспринимать действительность!
Сейчас в этом помещении "Церковь евангельских христиан"
Ходят прилично одетые люди, приветливые, очень красивые девушки, тишина и покой.
Весь дом блаженствует.
Но есть верования философского характера, не запрещающие людям мыслить, поощряющие развитие человека, а есть запрещающие ( инквизиция черпала свое право на расправы из учения).
Священник - служитель христианского культа. Люди. Все разные, ибо не оторваны от времени, в котором живут.
Комментарий удален модератором
Обращаясь к врагу за милостью и помощью, верующие подставляют себя и своих родных и близких.
А Бог Ваш - не ИНО-планетянин? Не из другого мира?
Если бы Вы были знакомы с предметом обсуждения лучше, то сравнили бы с представлениями тибетцев и буддистов, и кришнаитов -
про множество миров, планет, состояний и пр.
Более с Вами не общаюсь.
За "помешанную" платить будете.
Какой вывод Вы сочли неверным и почему (аргументированно, пожалуйста)?
Бог не различает культурных и некультурных? Что это за Бог? Уровень его сознания?
Чем культурнее человек, тем утонченнее, тем более высоки и прекрасны его чувства, способность к восприятию мира Высшего...
Может ли грубый, невоспитанный, с малоразвитым мышлением, не уважающий достижения в области культуры других народов, нетерпимый человек
воспринять Высшие Энергии,
исходящие из Мира Высшего (согласно любому учению)?
Надо ли держаться за дурное в себе ?
Надо ли это отстаивать в спорах?
Для меня, верующего, Библия - это грамотная книга. Возникновение науки произошло с распространением религии, и многие ученые, например, Лейбниц был верующим.
Владимир
Изобретатель колеса - ученый или просто верующий?
Верующими в кого и во что? Если смотреть на известные достоверно их рассуждения ( с их слов - статьи, письма), то почти все они страшно далеки в своих воззрениях от христианских представлений о Боге.
Лейбниц веровал в иудаизм, Зогар, Каббалу, буддизм, христианство, конфуцианство одновременно.Да, еще в научное познание мира.
Я согласен во многом со Светланой, подход к исследованию науки у меня системный.
Я верю, то есть пытаюсь доказать несколько аксиом.
Я являюсь кандидатом экономических наук.
При этом Библия показывает жизнь Иисуса.
Я пытаюсь научно доказать аксиому существования Иисуса. Поэтому я не согласен со вашим мнением.
Владимир