О чем говорят десять вопросов Антонова
В связи с крушением лайнера Малазийских авиалиний в международных СМИ и заявлениях некоторых лидеров стран Запада звучат обвинения в адрес ополчения на Востоке Украины и косвенно – в адрес России.
Москва больше других заинтересована в установлении истины вокруг этой трагедии. Она не торопится с оценками и настроена на поиск фактов. Неторопливость и рассудительность России основана на уверенности – самолет сбили не ополченцы.
Главную российскую гипотезу о причинах крушения лайнера назвал в своем интервью телеканалу "Россия 24" 19 июля 2014 года заместитель министра обороны России Анатолий Антонов. До 2011 года он возглавлял Департамент по вопросам безопасности и разоружения МИД России и руководил российской делегацией на переговорах по новому договору об СНВ. За рубежом и в России Антонов заслужил репутацию профессионала высочайшего класса. Без преувеличения, это самый крупный военный эксперт и государственный чиновник, который может аргументированно представить точку зрения России по вопросу о гибели лайнера. Выбор этой фигуры показывает, что Москва стремится к объективному разбирательству, а не пропаганде одной точки зрения.
Антонов изложил российскую версию произошедшего в небе над Донецком в виде 10 вопросов, обращенных к руководству Министерства обороны Украины. Вот эти вопросы:
1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно - по их мнению, это ополченцы. Что лежит в основе этих выводов?
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем "Бук" в районе боевых действий. Зачем эти системы развернуты, если у ополченцев нет самолетов?
3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии? Когда она начнет действовать?
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса "воздух-воздух" и "земля-воздух" в боекомплектах зенитных ракетных комплексов?
5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?
6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолета к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции?
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?
8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый "Боинг" сопровождали два военных украинских самолета?
9. Почему Служба безопасности Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга" и с данными украинских радаров без международных представителей?
10. Как были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту -154 над Черным морем?
О чем говорят эти вопросы? Ориентация вопросов 2, 4, 5 и 8 указывает на главную гипотезу Москвы – самолет сбит украинскими военными с помощью ракеты класса земля-воздух или воздух-воздух. Вопросы 1, 3, 6 и 7 показывают, что Москва считает уничтожение самолета намеренной провокацией с целью дискредитировать Россию и ополченцев. Вопросы 9 и 10 показывают, что Москва осведомлена о попытках Киева скрыть следы своей акции.
Последнее обстоятельство должно особенно тревожить Киев. Москва знает о действиях украинских сил - иногда больше, чем министерство обороны Украины. С помощью технических средств Россия ведет мониторинг неба над Украиной и учет действующих систем радиолокации, которые поддерживают работу зенитно-ракетных комплексов.
Кроме того, Москва сможет опереться на негласное содействие ряда украинских военных, не готовых жертвовать жизнью ради удовлетворения амбиций киевского правительства.
В 2001 году, когда в ходе учений в Крыму украинские средства ПВО по халатности сбили российский лайнер, Москва после долгого разбирательства представила неопровержимые доказательства вины Украины – несмотря на то, что лайнер не удалось поднять со дна Черного моря.
Сейчас снова ситуация на стороне сил, заинтересованных в объективном расследовании обстоятельств трагедии. Обнаруженные «черные ящики» Боинга прольют свет на причину гибели лайнера – как и в 2001 году экипаж мог успеть сообщить о поражении самолета ракетой. Также могут найти подтверждение сообщения об украинских военных самолетах, по некоторым данным сопровождавших лайнер.
Характер повреждений самолета укажет на тип вооружения, которым он был сбит. При особой удаче на месте катастрофы будут обнаружены остатки самой ракеты с серийным номером, который прямо укажет на последнее место ее хранения. Опережая находку, министерство обороны Украины говорит о том, что самолет был сбит ополченцами с помощью украинского оружия из Крыма. Фрагменты ракеты неизбежно укажут на ее украинское происхождение.
В ходе расследования инцидента в 2001 году эксперты ЦРУ подтвердили, что российский самолет уничтожил именно пуск ракеты, которая оставила за собой дымный след, зафиксированный спутниками-шпионами. Такие ракеты также имеют «электронный почерк», который фиксируется средствами радиоэлектронного наблюдения. Эти аргументы заставили министра обороны Украины Анатолия Кинаха подтвердить причастность украинских военных к гибели российского самолета. Однако в нынешних обстоятельствах США могут не проявить добрую волю.
Твердость, с которой Москва задает вопросы, основана на уверенности - самолет сбили не ополченцы. Все уничтоженные ими до сих пор самолеты и вертолеты были поражены с помощью переносных зенитно-ракетных систем, максимальная высота действия которых составляет 5 тыс. метров (гражданский лайнер шел на высоте 11 тыс. метров). Аргумент Киева о поставках Россией ополчению совершенных систем (вроде ЗРК «БУК») не выдерживает критики - это сложная техника, для управления которой нужны подготовленные специалисты с большим опытом. В августе 2008 года в Грузии управление «БУКом» осуществляли обученные украинские экипажи - слишком долго было учить грузинских военных. Таких специалистов нет у ополчения и невероятно, чтобы российские военные управляли этой системой. «БУК» трудно незаметно развернуть и еще труднее незаметно использовать. После развертывания, местоположение системы легко установить и захватить ее вместе с документацией и экипажем. Или уничтожить артиллерийским огнем, которым покрывается вся территория под контролем ополчения. Последние недели ополчение отступает, и линия фронта движется непредсказуемо, что делает значительным риск захвата ценных трофеев украинскими вооруженными силами. По этой же причине участие граждан России в управлении такой сложной техникой исключено. Наконец, поставки «БУКов» невозможны как раз потому, что могли привести к уничтожению гражданского лайнера.
Задавая твердые вопросы, Москва не торопит ответы. Она уверена, что они неизбежно появятся – рано или поздно. Россия не мечется между версиями, она знает, что именно произошло в небе над Донецком. И приложит все усилия, чтобы об этом стало известно миру.
Комментарии
http://topwar.ru/uploads/posts/2014-07/1405664776_00003.jpeg
Комментарий удален модератором
Средь КРЫС и прочего ТВАРЬЯ на трон вскарабкалась СВИНЬЯ .
В хлеву она звалась ПАРАША ...И заварилась с салом каша...
В расход пустивши поросят, иннагурации обряд БЫЛ совершен.....
Всё в шоколаде...
Губами в сахарной помаде парашу бросились лизать и рульку, поздравляя, жать...
И всё бы было шито - крыто, но есть хозяин у корыта...
И коли скот ему не гож - пойдет по осени под нож....
А что с ней делать? Кровь негожа и сало старое уже
Похоже, мясо завонялось тоже. Не быть из хряка колбасе!
Так вот адекватные и нормальные и привели фашистов к власти....
http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tracklog
https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864/photo/1
По координатам видно, что курс и высота полета были стабильны до Снежного, в 16:21 по Киевскому времени Боинг прекратил передачу ADS-B. То есть над Снежным что то случилось, после чего самолет резко поменял курс курс и упал в обратном направлении. Место падения - село Грабово недалеко от города Торез, в 20 км к северу от г. Снежное
Что там над Снежным случилось, наверное знают РИА, ИТАР-ТАСС, ВЕСТИ, ЛАЙФ-НЬЮС
http://www.youtube.com/watch?v=uxsl4_10nrI&list=UUwguW5HUwPJN1vss6WrstIw
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1807258
http://www.youtube.com/watch?v=uxsl4_10nrI&list=UUwguW5HUwPJN1vss6WrstIw
"Ополченцы сообщают что им удалось сбить ещё один транспортный самолет украинских ВВС, это произошло над городом Торез новопровозглашённой ДНР, всё произошло около пяти часов вечера по московскому времени"
(В дальнейшем, после появления информации о гибели пассажирского авиалайнера, видео было удалено)
Какие на данный момент есть факты о последних минутах Боинга:
http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tracklog
https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864/photo/1
По координатам видно, что курс и высота полета были стабильны до Снежного, в 16:21 по Киевскому времени Боинг прекратил передачу ADS-B. То есть над Снежным что то случилось, после чего самолет резко поменял курс курс и упал в обратном направлении. Место падения - село Грабово недалеко от города Торез, в 20 км к северу от г. Снежное
Трупный запах от пассажиров
Новые паспотра с ровными дырками (зачем?) найденные стопочкой в одном месте.
И еще один странный факт - на самолете, летящем более 8 часов с 300 пассажирами не было загружено никакое питание.
Факт отсутствия еды подтверждают многочисленные свидетели из ополченцев. "Складывается впечатление что на нас сбросили самолет с трупами и хотят нас же обвинить в том что мы сами сбили этот самолет."
большего бреда нельзя и придумать, посмотри хоть нормальные съемки с места, там дофига трупов
http://www.youtube.com/watch?v=Px2rfWBW4wg&list=PLw613M86o5o5zqF6WJR8zuC7Uwyv76h7R&index=60
И люди там в Укр-не сильно поменялись (с появлением нац-фашизма).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Читайте внимательно. Украина на данный момент для России НЕ дружественное государство. Небо мониторится со страшной силой, РЭБ, куда входит и радиоэлектронная и радиолокационная разведка, "пашут" в усиленном режиме. Плюс спутники.
Ничего удивительного.
Ржунимогу.
Или ты, как Псаки, вякнул - и в кусты?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пора под настоящим ником перелогиниться.
Пора под настоящим ником перелогиниться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как говорится: "данные объективного контроля", а не записи в соцсетях.
А пока все обвинения России и ополченцев - это псакинг!
Дайте ссылку хотя бы на одну спутниковую фотографию российского Бука.
Не можете?!
Значит - врете!
Надо дальше продолжать?
Штурмовик не имеет герметичной кабины. Поэтому потолок СУ-25 указан (специально для потенциального противника) при условии неприменения пилотом кислородной маски.
Но место для кислородных баллонов в самолете предусмотрено.
И еще! Ракеты Р-60 или Р-73 при высоте пуска 5 км могут достать самолет, идущий на высоте 10 км.
Продолжайте, пожалуйста!
Я жду от вас очередных оправданий.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
"Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
29.06.2014 18:33"
Мля, как это все достало! Ну сколько можно врать? Хоть бы записывали за собой, если голова - как унитаз, где ничего не задерживается...
Так же ополчение говорило о якомы СУ-25 захваченном и отремонтированном, что оно будет дескать громить нацгадов.
Надо различать, разумную дезинформацию которую вносят ополченцы, пытаясь испугать хунту и реальностью.
Кстати они упоминали как то что им дали даже Тунгуски.....
Так что достало вас другое - самообман.
Они и не люди , а так, псы , верные псы ,как та Коня.Продадут всё, цинизму предела нет.Кто там на самом деле карябал эти вопросы! Нужно ли быть для этого экспертом? Сволочи.
"Але він неробочий. Решта, що працюють, знаходяться на інших стратегічних об’єктах", – зазначив речник АТО.
На питання, чи можуть бойовики його налагодити роботу ракетного комплексу "Бук", Дмитрашківський сказав: "Я не думаю, що це їм потрібно".
Раніше ряд російських ЗМІ з посиланням на бойовиків "ДНР" поширив інформацію про захоплення 29 червня в Донецьку військової частини №А-1402.
Донецький зенітний ракетний полк (військова частина №А-1402) виконує завдання з охорони східних рубежів держави й захисту важливих промислових центрів Донбасу з повітря.
29 ЧЕРВНЯ 201420:12
)))))
"Мля, как это все достало! Ну сколько можно врать? Хоть бы записывали за собой, если голова - как унитаз, где ничего не задерживается.."
http://nahnews.com.ua/yarema-opolchency-ne-zaxvatyvali-raketnye-kompleksy-buk-i-s300-pvo-ukrainy/
Киев, 18 июля.
“Военные доложили президенту Петру Порошенко, что “террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке”, – заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема.
В интервью Украинской правде он рассказал. что “после того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов “Бук” и С300. Захвата этого вооружения не было”.
Ранее информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате ополченцами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в районе Донецка опровергло Минобороны.
“Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к ис...
По тексту: --Оба имеют российские паспорта, один даже додумался приехать с российским военным билетом, где его военная специальность указана как "корректировщик огня"---
Наливайченко нужно было знать, что в России такой военной специальности "корректировщик огня" нет, и в военном билете записи не бывает.
Это вас не достало?
Всенародно избранный опять молчит, как удав. Шифруется...
Очень напоминает ситуацию с "Курском".
Для меня - плохо, для кого-то хорошо, так устроен мир , пшепрашам пана.
Защитили, мля...
Теперь с пеной у рта рапортуем, что БУКов у ополчения нет и быть не может.
И так во всем:
Сначала - "В Крыму наших военных нет, это ополченцы (на "Тиграх" с мордовскими номерами)". Потом - "А, херня, конечно были. Но только для пользы дела". С хитрым чекистским прищуром...
Когда разосрались с Грузией - "Мы запрещаем ввоз грузинских вин - в них фекалии". Только Сааку скинули - фекалии исчезли. Саморастворились.
Такие... индейские хитрости... бесхитростные и вонючие. Никто уже ни одному слову не верит.
Почему просто не попробовать говорить правду?
Только что завалили еще одну укровскую сушку.
Имеют вас и вашу авиацию во все дыхательные и пихательные.
Пока все самолеты укровские не уничтожат, ополченцы не остановятся.
ВМЕРЛА НЭНЬКА.
ДА И ПЕС С НЕЙ.
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1807258
РИА, ИТАР-ТАСС, ВЕСТИ, ЛАЙФ-НЬЮС вечером 17.07 располагали информацией:
1) Что произошло - ракетой был сбит самолет, после чего он стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел
2) Место – район Тореза, Шахта прогресс
3) Время - Около 16.00 по местному времени, около пяти часов вечера по московскому времени
4) Кто сообщил – ополченцы (Life News) и очевидцы
5) На ком лежит ответственность – «Ополченцы сообщают что им удалось сбить» (Life News) «ополченцами был сбит», сообщают очевидцы
http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tracklog
https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864/photo/1
По координатам видно, что курс и высота полета были стабильны до Снежного, в 16:21 по Киевскому времени Боинг прекратил передачу ADS-B. То есть над Снежным что то случилось, после чего самолет резко поменял курс курс и упал в обратном направлении. Место падения - село Грабово недалеко от города Торез, в 20 км к северу от г. Снежное
Дальше думай сам...
Транспортный Ан-26 сбит на востоке Украины, заявили очевидцы
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов. "Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", - рассказал один из местных жителей.
Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов
http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tracklog
https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864/photo/1
По координатам видно, что курс и высота полета были стабильны до Снежного, в 16:21 по Киевскому времени Боинг прекратил передачу ADS-B. То есть над Снежным что то случилось, после чего самолет резко поменял курс курс и упал в обратном направлении. Место падения - село Грабово недалеко от города Торез, в 20 км к северу от г. Снежное
Теперь вопрос, что же случилось с Боингом?
У Украины многое в плюсе.
Плата за отопление +300%, за горячую воду +200%, за ЖКХ и бензин - даже озвучивать не хочется.
Кстати кыивлян предупредили, что горячей воды в этом году не будет. Уже экономия !
Вам на радость.
Иначе бы бы ополченцы с Кургиняном не хвастались захватом части А1402 с Буком и Куполом.
http://p-senko.livejournal.com/16616.html
Хотя какая там вина. Летел самолет, набитый трупами. Возможно на автопиллоте.
Его сбили. Какое ту преступление то?
Согласен, ведь я же - россиянин!
{ Летел самолет, набитый трупами }
Преступление - называть живых людей трупами.
Комментарий удален модератором
ЗЫ. За тобой адреса оппозиционных и пророссийских СМИ в городе Киеве, или буду считать тебя петухом опущенным. (без смайлов)
Комментарий удален модератором
Москва так забеспокоилась. Именно вот поэтому. Извини..
анализ повреждений тел пассажиров, корпуса и чёрные ящики + военное видео от МО РФ (снимики со спутников и прочие документы о работе РЛС и пусках ракет с территории сопредельной с Россией) на 100% докажут вину украинских военных.
Life News
http://www.youtube.com/watch?v=uxsl4_10nrI&list=UUwguW5HUwPJN1vss6WrstIw
"Ополченцы сообщают что им удалось сбить ещё один транспортный самолет украинских ВВС, это произошло над городом Торез новопровозглашённой ДНР, всё произошло около пяти часов вечера по московскому времени"
(В дальнейшем, после появления информации о гибели пассажирского авиалайнера, видео было удалено)
Последние минуты полета Боинга: http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tracklog
https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864/photo/1
По координатам видно, что курс и высота полета были стабильны до Снежного, в 16:21 по Киевскому времени Боинг прекратил передачу ADS-B. То есть над Снежным что то случилось, после чего самолет резко поменял курс курс и упал в обратном направлении. Место падения - село Грабово недалеко от города Торез, в 20 км к северу от г. Снежное
Дальше думай сам...
Ну такие наивные ополченцы.
Ну подумайте над содержанием "вопросов". Нашёлся высший судия с вопросами! Да Путину задать вопросы слабо?
Здесь выше пользователь СЕРЖАНТ1 привёл ссылку -никаких мыслей не возникло?
http://vk.com/strelkov_info
http://icorpus.ru/ - настоящий
http://ikorpus.ru/ - подделка, на которой печатаются фейки.
Не думаю, что крышевателям майданутых из Киева поможет наглая ложь и обвинения России в том, к чему она не имеет отношения. Современные средства электронной разведки могут с точность до секунды и метра описать весь ход событий. В нашем дивизионе СРЦ - станция разведки целей, за 600 км фиксировала объекты размером с футбольный мяч, скорость и траекторию движения в реальном времени, достаточном для принятия решения о его уничтожении.
А сегодня разведывательные спутники разглядывают объекты размером с теннисный мяч на расстоянии 20 000 км и могут определить удельный вес такого объекта.
Фашистам подкрался большой международный песец и выплата грандиозного возмещения за убийство пассажиров Боинга.
Оказывается зенитно-ракетные комплексы оснащают ракетами воздух-воздух!!!!!!!!!!
Хотя думаю на вопросы 1, 2, 7, 8, 9 , 10 я бы мог предположить как могут звучать ответы.
Средства массовой информации вообще не вызывают доверия, а интернетовские так те вообще друг дружку перепечатывают.
Вот если бы видео репортаж...
newsland , и с обвинением в сторону Украины, хотя при этом прямо не говорят что виновата Украина
"Это очень важный вопрос, который поможет нам в действительности определить, какие системы были использованы против малазийского Боинга."
И почему сам Сухой называет практическим потолком (без подвесок) - 7 км?
Рабочая дальность применения Р-60(73)-5км
Сосчитайте.
Абзац...
https://www.youtube.com/watch?v=KxAClligtiI&feature=youtu.be
Именно он и попал в Боинг второй ракетой в двигатель. А вот первой ракетой он попал скорее всего в своего напарника. Тогда все комментарии авиадиспетчера о резком исчезновении второго военного самолёта становятся понятны ... А парашютистов в небе в момент падения тоже видели! ...
На обломках от фезюляжа и крыльев Боинга следов от "Бука" нет.
Всё сходится ...
Перевод стрелок что виновата Украина (хотя нет никаких результатов комиссии, может самописцы прочитали, а может не только прочитали но и по новому записали..), иначе зачем говорить про что катастрофа с ТУ 154 над черным морем аналогична?!
http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK/tracklog
https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864/photo/1
По координатам видно, что курс и высота полета были стабильны до Снежного, в 16:21 по Киевскому времени Боинг прекратил передачу ADS-B. То есть над Снежным что то случилось, после чего самолет резко поменял курс курс и упал в обратном направлении. Место падения - село Грабово недалеко от города Торез, в 20 км к северу от г. Снежное
Один единственный вопрос:
Как эта информация, соотноситься с информацией РИА, ИТАР-ТАСС, ВЕСТИ, ЛАЙФ-НЬЮС опубликованной вечером 17.07?
http://www.youtube.com/watch?v=uxsl4_10nrI&list=UUwguW5HUwPJN1vss6WrstIw
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1807258
На ой взгляд о том, что наше министерство обороны совершенно не способно оборонять Россиян в условиях современной ИНФОРМАЦИОННОЙ войны. Я уж не говорю об экономической и политической ВОЙНЕ, которая уже давно развязана против нас силами "мирового сообщества".
1)Те кто отслеживал траекторию самолета и стрелял по нему - технически грамотные люди и могли понять -что это гражданский самолет.
2)Если стреляли то - была мотивация ( Возможно им было сообщено -что это борт N1 с Путиным).
3)Поскольку там несколько расчетов -"бук" (Возможно и истребители) - исполнителей больше десятка.
4)После выполнения данной провокации - их убрали("Концы в воду").