Интеллект Сталина: убожество и посредственность
На модерации
Отложенный
Пожалуй ни один вопрос политики, истории или религии не разобщает россиян (да и всех жителей бывшего ссср) в такой мере, как отношение к сталину. И видимо пройдет еще немало времени, в течение которого люди будут отвечать на вопрос: свой - чужой, в контексте: сталинист - антисталинист. Но речь пойдет сейчас не о сталинских преступлениях и не столько о том, что было при сталине.
Интересно понять, что из себя представлял сталин - человек, получить некий психологический портрет Иосифа Джугашвили.
И для начала хотелось бы оценить его интеллектуальный статус: а был ли сталин умным человеком?
Вот на это вопрос большинство и сталинистов, и антисталинистов отвечают одинаково утвердительно.
Так ли это?
Попробуем разобраться.
Начнем с детства и юности Джугашвили.
После окончания Горийского духовного училища сталин поступил в Тифлисскую духовную семинарию. Которую, как известно не окончил. По его личной версии, включенной во все биографии и учебники: "был отчислен за пропаганду марксизма". На самом деле, просто за неучпешность. Больше Джугашвили нигде, никогда не учился. Кстати, Духовная семинария в дореволюционной России - это среднее учебное заведение. Так что у сталина не было даже среднего образования. Это вообще был единственный в истории России правитель без среднего образования.
Естественно могут возразить, что много можно добиться путем самообразования, мол, бывают самородки.
Был ли сталин таким "самородком"?
Вот мнение одного господина, очень хорошо знавшего сталина с юности:
В тюрьмах и ссылке Сталин провел в общем около восьми лет, но поразительное дело: ему так и не удалось за этот срок овладеть ни одним иностранным языком. В бакинской тюрьме он пробовал, правда, изучить немецкий язык, но бросил это безнадежное дело и перешел на эсперанто, утешая себя тем, что это язык будущего. В области познания, особенно лингвистики, малоподвижный ум Сталина искал всегда линии наименьшего сопротивления.
Это пишет Троцкий.
Здесь необходимо отметить, что живых свидетельств людей, знавших сталина с молодости, практически не осталось, да и не могло быть, ибо либо люди эти были уничтожены вместе с их возможными свидетельствами, либо они предпочитали вспоминать про сталина только сакмое лучшее, как раз в целях сохранения своей жизни.
Вот еще одно воспоминание Троцкого о сталине:
Поверхностные психологи изображают Сталина как уравновешенное существо, в своем роде целостное дитя природы. На самом деле он весь состоит из противоречий. Главное из них: несоответствие честолюбивой воли и ресурсов ума и таланта.
Сила воли Сталина не уступает, пожалуй, силе воли Ленина. Но его умственные способности будут измеряться какими-нибудь десятью -- двадцатью процентами, если принять Ленина за единицу измерения. В свою очередь, в области интеллекта у Сталина новая диспропорция: чрезвычайное развитие практической проницательности и хитрости за счет способности обобщения и творческого воображения.
Ненависть к сильным мира сего всегда была его главным двигателем как революционера, а не симпатия к угнетенным .
Честно говоря, я не особо высокого мнения об уме картавого "вождя мирового пролетариата". Он безусловно не талант и даже не одаренная личность, но все же со способностями существенно выше средних. Интеллект же сталина современник оценивает, как 10-20% интеллекта ленина - это, пожалуй, уже нижняя граница нормы, а то и олигофрения в слабой форме.
Обобщая: сталин был глупый, но хитрый, правильнее даже сказать, хитропопый.
На самом деле, это самое страшное сочетание - низкий уровень интеллекта на фоне незаурядной подлости и беспрецедентной жестокости.
Но самое страшное, когда такая тварь оказывается на вершине власти.
А вот впечатления о сталине другого человека, который хорошо его знал в более поздние времена, его личного секретаря Бориса Бажанова:
В первые дни моей работы я десятки раз в день хожу к Сталину докладывать ему полученные для Политбюро бумаги. Я очень быстро
замечаю, что ни содержание, ни судьба этих бумаг совершенно его не интересуют. Когда я его спрашиваю, что надо делать по этому вопросу, он отвечает: "А что, по-вашему, надо делать?" Я отвечаю — по-моему, то-то: внести на обсуждение Политбюро, или передать в какую-то комиссию ЦК, или считать вопрос недостаточно проработанным и согласованным и предложить ведомству его согласовать сначала с другими заинтересованными ведомствами и т. д. Сталин сейчас же соглашается: "Хорошо, так и сделайте". Очень скоро я прихожу к убеждению, что я хожу к нему зря и что мне надо проявлять больше инициативы. Так я и делаю. В секретариате Сталина мне разъясняют, что Сталин никаких бумаг не читает и никакими делами не интересуется. Меня начинает занимать вопрос, чем же он интересуется.
Это к вопросу о якобы "колоссальной работоспособности сталина" и "деловых качествах".
Сюда конечно надо добавить и диагноз, поставленный сталину выдающимся русским психиатром Владимиром Бехтеревым. Как известно, это: Паранойя.
Итак, что имеем? - Интеллект сталина с учетом данных об образовании и воспоминаний тех, кто лично его знал: средний. Короче, при прохождении теста на IQ получил бы он где-то ~100 баллов, т.е. значительная часть населения была попросту умнее сталина.
При этом незаурядным был характер. Опять-таки, с учетом диагноза и оценок современников, у сталина была скорее всего выраженная паранойяльная психопатия. Это конечно не часто бывает, всего примерно у 0.5% населения.
Итак, клиническая картина примерно следующая: во главе советского государства 30 лет стоял паранойяльный психопат со средним интеллектом.
Комментарии
"Паранойяльный психопат со средним интеллектом" до сих пор почитается как гений некоторым количеством людей.
И что с этим делать?
Гитлер страдал гипертензией, некоторыми хроническими расстройствами и болезнью Паркинсона. ...мучился от метеоризма и постоянных болей в кишечнике, которые вызывали приступы гнева.
И эти два козла...натворили бед..!!!
Вы ЭТО называете "цивильным обсуждением"? Может администрация заметит?
При этом любые аргументы, логика и здравый смысл - бессильны.
По поводу Вашего вопроса: "И что с этим делать?" - объяснять надо и доказывать, что "король то голый". Естественно поймут не все. ибо значительная часть наших соотечественников относится к сталину иррационально. Он для них Бог. А Бог не может быть дураком.
Очевидна тяга некоторого количества людей к идолам. При этом рациональные объяснения и доказательства только раздражают. Идолопоклонство сидит глубже, чем проникают мысли.
А что, если опубликовать?
И рассказы бывших охранников Сталина, и рассказы тех, кто служил тому режиму...
А насчет почитания, это от недостатка информации.
Или нежелания эту информацию принять. В силу каких то причин.
Но, это другая история.
И в сторону этой "истории", мне кажется, важнее всего двигаться.
Трудно достучаться в глухую стену.
Туда нет движения. Ждем пока рассосется само. Со временем.
Я естественно не привел это свидетельство в статье, т.к. оно не имеет никакого подтверждения, кроме моего личного.
Я даже не ожидал!
Вы в самом деле признаете, что поклоняетесь идолу?
Но тогда остается один маленький шаг, чтобы мы могли понять друг друга.
Представьте себе, что есть люди, которые в принципе КРИТИЧНЫ ко всему, включая себя.
Хотя мне в реальной жизни не доводится встречаться с таким количеством почитателей сталина. Я их вообще редко встречаю.
Может быть потому, что живу в Москве и у меня другой круг общения?
А здесь, на Гайдпарке много людей из регионов?
Петр насаждал цивилизацию варварскими средствами (Это не я, это К.Маркс про него сказал).
Сталин насаждал варварство еще более варварскими средствами.
Петр вопреки российской патриархальности вел страну вперед - в Европу. Я только что был в Амстердаме. Там стоит памятник "Петру Михайлову". Именем его названы многие улицы в разных городах Европы.
Сталин не вел страну, он катился вместе со всей страной назад, к патриархальному убожеству и ограниченности.
Вы снисходительны к себе, но нетерпимы к оппонентам.
Социальные гарантии были высшим достижением советского строя. Но в сравнении с теми же гарантиями у "супостатов" это всего лишь "лагерные пайки".
Да, жизнь в "социалистическом лагере" давала уверенность и спокойствие. И очень не хочется с этими иллюзиями расставаться. Мне кажется, Вы приписываете нам свои собственные эмоции.
Сталин далеко переступил рамки репрессивных мер, которые были необходимы для сохранения его личной диктатуры.
А интеллект его? Смотря с кем сравнивать. Лично у меня создалось впечатление, что львиную долю своего интеллекта он истратил на сохранение своей власти.
Активные участники форумов - по большей части недореализованные в реальности люди, ищущие способа выместить досаду на своих врагов (по большей части мнимых).
Ваш круг общения офлайн - совсем другая группа.
Вопрос не так прост, как Вам кажется.
Война совсем не показатель развития.
Сравните-ка лучше достижения победителей и побежденных с достижениями бывших светских стран: Германия с её союзниками и США, Англия, Франция, - с одной стороны. Россия и "ближнее зарубежье", - с другой.
Если охранник не понимает логики действий охраняемого лица, это в 99,(9)случаев говорит о невысоком интеллекте охранника, а не подопечного. Иначе, с чего бы ему, такому умному и здоровому не быть охраняемым, а не шестеркой?
Кстати, о гитлере вы узнали тоже из первых рук?
Кстати, а в швеции памятника Михайлову нету?
Может в амстердаме почитают Петра за то, что он проводил выгодную им политику? Насколько это было выгодно российскому государству есть разные мнения.
http://sovsemi.ru/
Умер со словами"Да здравствует Мировая Революция!"Совсем под старость из ума выжил.А сколько русских
людей загубил,из за своей сионистской мировой революции.Не меньше,чем Сталин.Наташ Вы опять с подругой
время коротаете.Жалею,что не могу к вам присоединиться.Следите за выборами на Украине.Очень интересно.
С уважением.Успехов во всем.
обязанности.Еду приносят жены.По крайней мере жизнь лучше чем у гиен.
Да, кстати, уж очень мне не хотелось, чтобы у Вас не дай Бог не представился случай повторить все Ваши сентенции в пасти этого самомго благородного царя. Именно в тот момент, когда он будет наматывать кишки на лапу.
Семью моего тестя в 30-е годы раскулачили деревенские голодранцы, а потом люди в кожанках выбросили в Сибири из холодного вагона. Он очень много может порасказать про Царя зверей. Между прочим, всю войну прошел.
Хватит болячку ковырять. Давно уже понятно, что необоснованные репрессии - это плохо. Вот только уроков до сих пор не извлекли, поскольку и сегодня тех необоснованных репрессий, хотя и по другим причинам, ничуть не меньше. А уж называть человека, который руководил огромной страной, которого уважали миллионы, в том числе такие люди, как Черчилль и Рузвельт, - это значит, и этих людей не уважать
Кстати, если уж читать не только беллетристику Дюма - то окажется, что в историческом обороте есть такой "доклад де Бушавана", из которого следовало, что заговор гугенотов с целью убить короля действительно существовал, а до ночи св. Варфоломея, заметим. прошло еще две резни, масштабом поменее. Правда - резали гугеноты католиков. В любой стране упрощенная история для электората всегда полуправда.
Это все к тому, что негоже опровергать собеседника, пользуясь фразами "...а как мы знаем, вода кипит при 90 градусах".
"...да маленький, конопатый, рыжый, злой...приказал обрезать все шторы в Кремле, что бы нельзя было спрятаться...после смерти Светланы Алилуевой совсем "крыша поехала"...сколько нашего брата НКВДешников растрелял....и т.п. ", но молились на него как на икону..
Вот кто "ковыряется в белье" исторических личностей...
Когда они выполняли разнарядки, то многих не довозили живыми до камер, а в камерах мноегие не доживали до первого допроса.
Это совпадает с рассказами тех, кто после 56 года работал в комиссиях по реабилитации. Огромное количество дел включало в себя только ордер на арест и справку о смерти. Обвинений предъявлять не успевали. А потом и реабилитировать было невозможно.
сталинах,троцких.Радуйтесь Жизни.Мои поздравления красавице, у которой день Рождения.
Желаю Здоровья и Счастья.
Не дословно,но мысль примерно такая одного из царских министров перед войной.(по воспоминаниеям С.Ю.Витте)
2) Маркса, кстати. не советую использовать - он был ярым русофобом, о чем говорят многие его биографы. Личная, такскыть, неприязнь к исконному врагу Пруссии.
3) а памятники стоят - потому что Петр вливал бешенные деньги в экономику Голландии, заодно став сырьевым придатком голландской колониальной империи в разгар ее разборок с империей британской. С тем же успехом можно считать мост Александра III в Париже свидетельством великости соотв.ю царя или великости Николая II, оный мост открывавшего. На самом деле - просто дорогой подарок столице одной из держав-мировых лидеров. самый дорогой мост Парижа. Как правило, все туры по городу о мосте к этому факту и тяготеют.
Мне было 18 лет в 64 году и я в наглую подошёл и познакомился....сначала разговоры шли ни о чём... о текущем моменте..спустя продолжительное время он начал клясть Хрущёва / по понятным причинам / он расказывал о своей опале....
В 65 году, летом он вдруг заговорил о Сталине...много разказывал, про ночные пьянки на Ближней даче... вобщем много того, что сейчас давно известно и однажды рассказывая о Сталине он сказал про него "..семинарист недоучка с замашками Нерона..."
Я чуть со скамейки не упал. Я ведь всегда считал и считаю Ворошилоа ярым сталинистом.
Почему он выбрал меня в собеседники - не знаю...то ли старческое желание поговорить, видя мой искренний интерес, то ли скучно было гулять одному....не знаю.
Единственно, от чего он уходил, это вопрос, о репрессия командного состава РККА, перед войной...
Одна дама из американского института, изучая общественное мнение в России, года три назад сделала вывод, что отношение к США у граждан, имеющих доступ в интернет, значительно хуже, чем у граждан, довольствующихся инфой из ТВ. Тут, видимо, та же причина: интернетчики меют возможность просматривать иностранные газеты, и узанют все из первых рук, а не в дипломатичном пересказе.
СССР в 50-е годы выходит на мировой рынок с конкурентоспособными товарами, о чем говорят результаты участия в Брюссельской 1958 года всемирной выставке - первой послевоенной Экспо.
Дык, тогда придётся договаривать уже про всех нонешних гениев - вот где ужас-то..
"Мои доводы - аргументация. Чужие - манипуляция". Против этого лома нет приема.
Поздравляю с победой!
Я тоже считал Ворошилова фанатиком-сталинистом, не способным к реальным оценкам.
Выходит недооценивал "первого красного офицера".
И почему власть взглядов на себе боится?
ко повторяла,что человек ЦАРЬ ПРИРОДЫ мне всегда становилось как то не по себе.Всегда считал, что
это не верно.Теперь оказалось,что был прав.Мы не цари природы,мы ее дети.
Единственно, что все отмечали, что смерть Светланы, точка отсчёта...после неё он окончательно сбрендил...
Доходило до жилья процентов 10 -15... тогда их регистрировали в комендатуре, давали пайку и т.д.
А остальные - безвестны.
Мой дядька в Красноярске был механником на большом буксире.
Таскал баржи с "кулаками".
Вариант пострашней...пару барж, несколько тысяч человек, с жёнами и детьми высаживали на берегу, без всего ...бежать некуда кругом болота - севера...
К следующей навигации живых 10 -15 человек максимум, как выжили - вопрос без ответа...
Что его подвигло - до сих пор загадка.
Я вырос среди семей Кагановичей, Маленковых, Дзержинских...мои родители получили квартиру в этом доме в счёт доли города в ведомственном доме.
Никто не был так откровенен и никогда.
А после армии, я смог получить комнату в коммуналке на Арбате и так получилось, со временем мои связи оборвались.
Потом надо учитывать, что я был не их "круга".
При Сталине цифры не публиковали, верно. Они опубликованы позже.
Жаль. Не доживем.
"Петр насаждал цивилизацию варварскими средствами (Это не я, это К.Маркс про него сказал).
Сталин насаждал варварство еще более варварскими средствами.
Петр вопреки российской патриархальности вел страну вперед - в Европу." И про памятники в Амстердаме и т.п.
Финляндия при Александре мало чем отличалась от других провинций России. Сегодня - она на первом месте по уровню жизни в мире. Но это само по себе ничего не доказывает.
1. Фондовый бум.
2. Урезание социальных расходов госбюджета. Борьба за его профицит.
3. Курс на "твердый" доллар.
4. Безудержная конкуренция.
5. Высокий % кредита.
6. Подавление мирных демонстраций протеста.
К.Маркс еще говорил, что потребительский кредит (в т.ч. ипотека), не обеспеченный стабильной высокой зарплатой, уничтожит экономику капитализма.
Что нибудь напоминает? Вот бы с Кудрина спросить?
Чувство юмора - единственное спасение от "ученого вида знатока"...
Вьетнамцы побили французов...
Афганцы.. побеждали и побеждают всех... Англичан, нас, американцев...
"Трудно быть богом", знаете ли...
Я могу позволить сейчас не предвзято наблюдать,как в долине дерутся шакалы,которые представляют себе,что они тигры.
http://sovsemi.ru/node/2
СССР победил Германию потому что его экономика оказалась сильней. А такой она стала благодаря политики ВКПб и лично Сталина. Какой была эта политика и почему именно такой- это отдельный вопрос. Но факт остается фактом.
Слово "экономика" Вы употребляете вместо слова "ресурсы". Вы представляете, в чём разница? Совокупные ресурсы антигитлеровской коалиции во сколько раз превосходили мобилизованные Германией ресурсы? "Политика ВКПб и лично Сталина" позволила завалить врага трупами советских людей.
Мы бы не ратовали тут за Сталина, если б некоторые скудные умом (уровень текста позволяет дать такую оценку автору) не лаяли тут на него с глупой клеветой. Современные деятели имели бы моральное право осуждать Сталина, если б успехи их руководства были сравнимы с его успехами, но без тех жертв. А сейчас картина прямо противоположная: в стране полный развал и тюрьмы переполнены. Всей радости - что расстрелов нет, и вся пятая колонна, живая и здоровая, переводит деньги на запад, готовя себе теплые местечки.
Можно ли спорить с телевизором, приемником, кофейником?
Правильней сдаться.
Будьте здоровы!
А кем Вы меня считаете, это Ваше дело.
Условия, сложившиеся после войны, создавали предпосылки колоссального рывка советской экономики.
Все шансы упустили мудрые наши руководители во главе с Отцом народов...
Потомство охранявших лучше сохранилось. Что естественно.
любой кошкан хавает котят чтобы кошка быстрее потекла
Может, пора поучаствовать...
Это не вопрос... Это мысли "про себя"...
У нас с Вами не большая разница в возрасте(мы не пересекались в школе, т.е. разные поколения).Вы где "сидели" если не секрет?
Не очень об этом распространялись, город был закрытый...
А после окончания института я поехал по распределению, преподавал в школе, где большинство были дети сидевших...
С этой точки зрения история современной России выглядит совсем не так, как телекартинка.
Из автобиографии особенно не видно - но Хруща проклинал, , на чём свет стоит, называл его скоморохом, ....до отставки Хруща, ходил в тёмных очках и с палочкой...как сняли Хрущя - без очков и палочки...
Бред в квадрате! Если вопреки - то воля руководства была направлена на поражение в войне. Нет ничего проще - не надо строить заводы по производству оружия. Достаточно просто в приказном порядке разоружить передовые дивизии. Для вас специально приведу аналогию попроще: если руководство вашего предприятия решит обанкротить его - вы как простой служащий сможете только пару раз вякнуть.
>>Как случилось так, что имея колоссальное количественное и качественное превосходство в технике на 22 июня, к 8 июля все было потеряно.
А уже в декабре 1941 было проведено контрнаступление под Москвой и враг был отброшен. В 1945 советские войска вошли в Берлин.
>> Плод труда советских граждан за предвоенные годы. Голодали, но все силы отдавали на оборону.
Потому и победили. Руководители не предали народ, народ не предал руководство.
>> Голодали, но все силы отдавали на оборону.
И за это советскому народу слава!
>> Героический и многострадальный народ у нас.
Согласен.
>> На власть все как то невезет.
Не чаще чем другим народам.
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Мирное население, которое которое не эвакуировали "мудрые" правители СССР, это тоже нужно объяснять? Родной мой дядя, брат отца потерял жену и дочь в первый же день войны. Он служил в Бресте. Уехал в отпуск. Но было запрещено офицерам брать с собой в отпуск семьи.
Сталин - воплощение всей той "мути", о которой лучше бы "помалкивать".
Его Хрущев на XX съезде назначил, и с тех пор перемывают косточки.
А вот извилины в наших мозгах так и не прочистились...
Я весь Союз облетел - насмотрелся на брошенные лагеря, дорогу от Солихарда, старую трассу БАМа..
Разговаривал и с теми кто сидел и с теми кто охранял...
Жена вообще не верила долго....
Поэтому, когда сталинисты начинают "базар" - думаю, что ни хрена вы не знаете и знать не хотите..
Буш-ст: Пришел конец империи Сталина. Советский Союза перестал существовать. Бейкер: Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в «холодной войне» против СССР.
«Нью-Йорк Таймс: В это операции ЦРУ использовало все доступные ему средства – психологическую войну, саботаж, экономическую войну, стратегический обман. То был полный успех». Добили таки Россию.
Горбачев 1985 при вступлении в должность: Я пойду ленинским путем.
Горбачев 1992 после снятия с должности: Моей целью было уничтожение коммунизма.
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
http://lit.lib.ru/k/ Колесов Валентин Иванович
http://lit.lib.ru Оськин Игорь
Суворов не зря книги издавал. Наконец то признали наличие самой лучшей в мире техники в РККА. 23 с лишним тыс. танков против 4,7 устаревших немецких и чешских. Только один "гениальный" Жуков угробил своим руководством 800 Т-34 без боя под Дубно в начале июля 1941 г.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Просто уже для собственного интереса - как вы представляете себе операцию по эвакуации хотя-бы миллиона человек?
Автор попытался высказать своё мнение. Не согласны - спорьте, а называть шакалом - легче всего и большого ума не требует.
Количество военно-пленных по данным немецкой стороны приводится вот тут: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html . Исходя из этих данных в лагерях на 1 февраля 1942 г. находилось 1 168 267. Откуда вы берете цифру 3,7 млн человек? Кроме того, немцы завышали статистику. Например немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел.
По поводу боя под Дубно. Всего к 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34. Откуда взять 800 Т-34 только под Дубно?
23 000 танков в РККА. Это общее количество. Во всей армии от Дальнего Востока до западного фронта. Включающее в себя и не боеспособные. Подлог и манипуляция цифрами!
К тому же надо бы вам помнить: Если они на западе решили "опустить" Россию, то будут делать это основательно и до конца! "Чем чудовищнее ложь - тем больше в нее верят!" Чьи слова?
И еще: в США со времен 2-й мировой войны 282 института работали на одну тему - развал СССР и уничтожение России!
Данные о 3,7 млн. от Иоахима Хофмана. 2 млн. вскоре оказалось в Вермахте на вспомогательных службах. Умирать под открытым небом без одежды и еды не захотели. Немцы не были готовы к такому числу пленных.
Под Дубно в эти 800 вошли еще танки КВ. Мощный танковый кулак, могший остановить наступление немцев. Но, гоняясь за немцами, выжгли топливо и были брошены.
Вот именно что "как-то живем". Никакого прогресса не наблюдается. Народ никто не направляет - и миллионы благополучно спились, а то и хуже.
>> Данные о 3,7 млн. от Иоахима Хофмана. 2 млн. вскоре оказалось в Вермахте на вспомогательных службах. Умирать под открытым небом без одежды и еды не захотели. Немцы не были готовы к такому числу пленных.
Гоффман, Резун... Одна шайка-лейка. Большое количество военнопленных - не повод их уничтожать.
>> Под Дубно в эти 800 вошли еще танки КВ.
Давайте уж сразу полный расклад. А то у вас то одни Т-34. Теперь еще и КВ.
Просто для медицинской статистики...
Идиотия
(от греч. idiоtéia — невежество, грубость), тяжёлая степень психического недоразвития — олигофрении. Обычно неразвита, нечленораздельна речь, движения неуклюжи, плохо дифференцированы. Влечения элементарны, не корригируются. В некоторых случаях И. характеризуется двигательным и общим расторможением, в других случаях больные вялы, малоподвижны. Реакции на внешнее у них отсутствуют (внешнее не привлекает внимания). Воспитание навыков самообслуживания, поведения весьма ограничено; обучение, даже во вспомогательных, специализированных учреждениях, практически не реально. Для некоторых форм И. разработано лечение (глутаминовая кислота, успокаивающие и нейролептические средства, диеты, хирургические операции и др.). Главная роль принадлежит лечебной педагогике — систематическое воспитание привычных элементарных навыков поведения, самообслуживания, упорядочения реакций.
Я могу научить Вас, уважаемый, пользоваться соской. Но книжкой - едва ли...
Никаких 800 танков там не было!
Суворов пишет о стратегическом развертывании танковых мехкорпусов, что танков было не меньше, чем на Курской дуге. И уничтожены они были экипажами после израсходования топлива на марше. Без боя. Именно за это и попал 8 июля Жуков под следствие, за неумелое руководство, но был вытащен Берия.
В книге Суворова есть фото наших брошенных целеньких КВ и Т-34 вдоль дорог, по которым маршируют немцы, фото эшелона погруженных Т-34 с немецкими крестами. Не все взорвать наши смогли.
А система "Гражданской обороны" - вполне ясная и логичная - появилась только в 1961 году.
Все есть в сети.
Про бомбоубежища и систему гражданской обороны времен войны, про пояснительные надписи на стенах направляющие в бомбоубежища вы не знаете. Про оповещения по радио и сигналы воздушной тревоги видимо тоже.
Вы ничего не знаете. Обычный жирный либеральный тролль.
Кто есть Сталин ? Сталин -- человек-легенда. Тот, с кем считались ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, кто бы и что ни говорил. О человеке судить по делам его нужно, а об руководителе страной судить по прогрессу и развитию страны, им управляемой.
Никто не отрицает, что СССР за кратчайший срок из разрушенной войной страны стал ПЕРЕДОВОЙ МИРОВОЙ ДЕРЖАВОЙ.
И знающие люди утверждают, что ИМЕННО ПОЭТОМУ Сталин был УБИТ.
Потому плясать на могиле Льва могут действительно только шакалы.
Не относитесь к людям так покровительственно, это не подобает действительно умному человеку.
(Если Вы себя таким считаете, конечно!)
Самое главное не то, чего СССР достиг, а КАКОЙ ценой. Слишком дорого это величие стоило.
И мнение "знающих" людей тоже требует подтверждения - ведь человек-легенда далеко не мальчик был и образ жизни у него был не самым здоровым, Так что, извините, не верьте всем подряд "знающим", а имейте своё мнение - это я с Вас беру пример и ...
Троцкого Вы не уважаете, зато Сталина, который ничем не лучше и вряд ли образованней, боготворите.
Не дай Бог всем Вам пожить при таких, как Сталин (и Троцкий).
Вот только кто считал, сколько И.Г. за свою жизнь погубил?
А про Генриха я ничего не говорю - гусь тот еще был, это да!
И в Америке много умерло, вот только сравнить не с чем, т.к. данных об умерших от голода при Сталине и иже с ним достоверных ну совсем нету, увы...
И Варфоломеевская ночь не всех приводит в восторг.
Наши "люди-легенды" ничем не лучше, хотя может быть и не хуже чужих.
Главное в том, что у нас тоже всего хватало: и крови и грязи. Так что давайте хотя бы попытаемся узнать правду и не оскорблять при этом людей, имеющих мнение, отличное от нашего.
Элементарная логика расставляет всё на свои места, и тогда все обвинения становятся просто нелепыми. Элементарно, задай себе вопрос: Что ему было нужно ? Безграничная власть ? Абсурд. Зачем нужна власть ради власти ? Обычно власть используют для конкретных целей. Где они у Сталина ? Можно обвинять его в чём угодно, НО никогда никто НЕ СМОЖЕТ обьяснить, ЗАЧЕМ это нужно было Сталину ?!
А что касается "власти ради власти" , то в истории это далеко не редкость.
И про цену я тоже кое-что знаю, причём не только из книг, а от бабушки с дедушкой, например.
Впрочем таким, как Вы, ничего доказать нельзя. Вы всё знаете лучше всех, даже за своего любимого Сталина.
Увы, "против глупости сами боги бороться бессильны". И хамство очень часто сопутствует малым знаниям и большой самоуверенности. Привет "знающим"...
Но не в этом суть. Одно дело, не любить, не одобрять действия человека. И совсем другое - долго и целенаправленно на него клеветать. Обратите внимание: ни Генриха, ни Карла, ни другого Генриха 8, который в Англии, ни Кромвеля никто не топчет. Отметят на уроке истории, что вот сделал такую-то бяку и был не прав - и все. А по Сталину уже полвека, с ХХ съезда топчутся, как только ни унижают, ноги об него вытирают, особенно последние 20 лет - уже всякие границы перешли, как вот в этой статейке. И наши, и заграничные изощряются. Может, хватит уже? Сталин далеко не самый лучший лучший правитель, о котором можно мечтать. Он человек и, естественно, ошибался. А т.к. власть у него была огромная, то и ошибки выливались в огромные цифры. Но при этом он сделал мою страну великой. Период СССР - самый успешный если не за всю историю Руси, то уж за последние 800 лет - точно. И вот этот-то период и затаптывают в грязь: Сталин - параноик, трус и сатрап, весь советский народ - рабы и быдло. И вообще нам про это надо забыть, а только каятся и платить компенсации
У Вас с арифметикой в школе было как?
Прямые потери от войн, террора и голода, сопровождавшего строительство социализма, и косвенные потери (не родившиеся дети погибших) известны. Всем, кто не остановился на школьной арифметике...
За последние 20 лет можете цифру примерную(косвенную) привести.
Очень наивно верить в "доброго" или "злого" царя. На самом деле всё гораздо сложнее и страшнее. Почитай, например, "Комитет 300" Дж. Колемана.
От моих родственников сведения о сталинском времени диаметрально противоположные даже между собой, потому предпочитаю это не обсуждать.
И вообще не обижайся, я не пытался обращаться "свысока".
Вот по поводу брудершафта: Алкоголь(и табак) - орудие геноцида против нас, и это необходимо понять.
Я не поклонник нынешних властей, но ни репрессий. ни голода не было.
И обсуждается тут совсем другая тема.
А все наши беды от того, что именно этой возможности самоопределения у русского анрода прктически никогда после монголо-татар и падения новгородской республики не было.
Отношение к советским военнопленным резко изменилось к лучшему в следующую зиму. Пайки и содержание были уравнены с остальными европейскими пленными. Это заслуга генерала А.А.Власова.
Есть версия, что в 1946 г. был повешен не Власов.
1. Действительность не надо ничем мазать, пусть она останется такой, какова она есть. Надо понять её смысл, причины её становления такой, какова она есть.
2. Если бы было всё ясно со Сталиным, нечего было бы и обсуждать. Раз Вы тратите своё драгоценное время на то, чтобы "трепать" эту тему, значит не всё ясно.
3. Вот нейтральности в Вашем посте как раз и не видно.
4. Сталина я, к счастью, не застал, но его застали мои бабушка и дедушка, а также мать, дядья и тётушки. Так что я знаю (кое-что) о жизни при нём и сразу после его смерти.
5. Вы можете отказывать в чём угодно и кому угодно, но ...
2. Ни про доброго, ни про злого царя я ни слова не сказал. И царей я как-то никогда не любил.
3. Насчёт "комитетов" я даже говорить не хочу. Не знаю, насколько конспирология отражает истинное положение вещей, но авторы большинства конспирологических опусов весьма малограмотные и очень задвинутые люди.
4. Цитата:""Вы" - плохое слово. Просто наш мир - зазеркалье. В нём всё перевёрнуто."
Где тут доказательство, что "Вы" - плохое слово?
2. Царь - лишь эпитет.
3. Насчёт комитетов - так можешь вообще ни о чём не задумываться, кроме как о размере своей пенсии и стоимости потребительской корзины.
4.Доказательства не "тут". Славянские сайты я упомянул. Но если не хочешь - не ходи.
И всё на этом. Спасибо за внимание!
Твоя "логика" догм и постулатов, конечно-же, более правильная.
А беспокоить Вас - упаси Бог!
Я не разговариваю, а пишу.( Ну или печатаю, текст набираю.)
А уж поговорить мне найдётся с кем.
Молодой человек! Писать-то Вы умеете, а вот читать вряд ли...
А уж думать и понимать написанное - тем более..
Что, обидно быть неразумным ???
А подумать тебе лень всё-же.
"В исТОРИи много фактов"
А кто тебе эту исТОРИю написал ???
До прихода на Русь греков-граков Кирилла и Мефодия, в русском языке(простом) было 49 букв. Сколько осталось ???
Про руническое письмо вообще забыли. Вот тебе и исТОРИя.
Всегда была ЛЕТОПИСЬ, а исТОРИя - прошлое в трактовке "библейского народа".
Так что "Власть ради власти" - это только в "исТОРИи", чтобы скрыть правду в своих корыстных целях.
С 1932 по 1953 годы существования колымских лагерей через них прошло около 900 тысяч человек. По разным источникам, от холода, голода, цинги и иных болезней, а также от непосильного труда погибли от 130 до 180 тысяч «зэка», в том числе от 12 до 18 тысяч – были расстреляны на местах по приговору трибунальных «троек» Севвостлага… ну совсем "мелочь" мужское население среднего города
И даже если они были осуждены по уголовным статьям, они что заслужили скотского отношения, голода и холода и смерти....????
А уж за что сажали, при Сталине, это отдельная "песня"...
Нарушение шофером или машинистом графика движения автобуса или поезда — до 10 лет ИТЛ, а если авария — то и до расстрела. Выпуск брака на производстве — до 5 лет ИТЛ. Кража почтовых бандеролей — тоже «десятка».
Если обнаружится бесхозяйственность в библиотеке, то вам навесят 3 года. ......
Я уж не говорю про "знаменитые законы" " О трёх колосках"..или сроках за опоздание на работу...
>>Ведь и сдавались многие потому, что не хотели воевать за Сталина.
Обиженных всегда хватает. Это не повод для того, чтобы сложить оружие перед врагом.
>>А индустриализация была вытащена на горбу крестьянства, за счет его угнетения.
Да. Индустриализация вообще везде проходила через угнетение крестьян. Иначе их не заставить пойти в города работать на фабриках.
>>Отношение к советским военнопленным резко изменилось к лучшему в следующую зиму. Пайки и содержание были уравнены с остальными европейскими пленными. Это заслуга генерала А.А.Власова.
Опять Хоффман? Что, там власов бегал по кабинетам и выпрашивал дополнительные пайки для пленных? НЕ думаю. У вас есть доказательства именно этого? Или есть все-таки другие причины? Например то, что зимой 1942 года немцы отчетливо поняли, что война с СССР надолго. Что необходима дополнительная мобилизация. Мобилизация в Германии забрала работников, которых надо заменять кем-то и их начали заменять пленными. Что бы пленные работали - их надо кормить. Кроме того, в лагерях военнопленных вспыхнули эпидемии опасных заболеваний, которые могли перекинуться и на саму Германию.
Про фильтрационные лагеря. Касались вырвавшихся из окружения в ходе войны.
Общая численность военных, прошедших через них указана 231 тыс.
Всего же в плен за 4 года попало 5,2 млн. 7 млн. угнанных гражданских лиц. Освобождены пленные были в конце войны.
Только союзники депортировали 2 229 552 человека в СССР. Их ждали лагеря и расстрелы.
Так что Ваша ссылка этот "миф" не охватывает.
Затем самовольно покинула позиции на Одере и ушла освобождать Прагу.
Он даже членов ЦК сам не арестовывал...а вы тётя
Как показывает парктика многих государств, единсвенно реальный способ ограничить коррупцию - это уменьшить участие госудасрства в экономической жизни до разумного предела, минимизировать участие чиновников в контроле за экономикой.
Что касается тех, кто под себя законы пишет, то опять же единственный реальный способ борьбы с этим - реальная политическая конкуренция. Чего нынешнее руководство государства боится как черт ладана. А тут уж все зависит от народа - устравивает его это руководство, значит ничего нельзя изменить. Сначала большинство должно понять, что в ЕР возможно и хорошие ребята, но без конкуренции они превратились в реальный тормоз для России. И выбирать их не надо.
Я уж не говорю про сломанные судьбы, распавшиеся семьи, детей которые страдали ни за что..
Я весь Союз облетал в Аэрофлоте - два свидетельства, для примера..
Зам.директора авиаремонтного завода №26 рассказвал.., когда гнали эшелоны с репресированными, особенно во времена выселения малых народов, мало того что половина в пути гибла - везли стоя стоя, отгоняли этап километров 200-300 от Тюмени и зимой на мороз выгоняли, из эшелона.
Доходило до жилья процентов 10 -15... тогда их регистрировали в комендатуре, давали пайку и т.д.
А остальные - безвестны.
Мой родной дядька в Красноярске был механником на большом буксире.
Таскал баржи с "кулаками", по Енисею
Вариант пострашней...пару барж, несколько тысяч человек, с жёнами и детьми высаживали на берегу, без всего ...бежать некуда кругом болота - севера...
К следующей навигации живых 10 -15 человек максимум, как выжили - вопрос без ответа...
И это способ наводить порядок ???!
Я уж не говорю про старую трассу БАМа, дорогу от Солехарда...Если были на Северах сами знаете сколько брошенных лагерей..
6-7 млн. чел. - голод 30-х, заигрывание с Гитлером - по данным Минобороны, демографические потери СССР в годы Великой Отечественной войны оцениваются в 26 миллионов человек....
Так что только по двум позициям такие потери...
А кто виноват, что "средний сержант" карту не умел читать, да и карт не хватало? Кто виноват, что репрессировали военначальников? Впрочем, что я... Вот надеюсь известный Вам писатель Виктор Астафьев как-то сказал, что более бездарного командования как в Красной армии история не знала... Но это я так по памяти, в реальности его высказывание еще жестче
Когда на черное говорят что это черное, то можно считать это охаиванием, а можно фактом. Главное чтобы не назвать черное белым и наоброт.
То же надо было сделать в СССР в 70-80-е годы. Вместо этого мы все снесли и начали строить снова, с нуля, т.е. вернулись на 100 лет назад. Зачит, то, что мы уже прошли, нужно проходить снова.
А вот по поводу Астафьева (и его слов) мнения у тех же поисковиков и военных историков - самые разные. Что же касается среднего сержанта и его неумений - так я, как бывший студент педа и учитель, немножко занимался историей образования в России. У немцев всеобщее начальное было в 1860-е годы, еще до провозглашения рейха. У наших - в 1932-33 учебном году. Отсюда и пляшем. В стране до первой мировой было 20% грамотных - умеющих прочитать написанное и расписаться. мало того что этого мало - так и гражданская сколько грамотных съела у всех сторон. А нет образования в стране - армия не может резко образовывать солдат круче чем в школе. Чудес не бывает. Кстати, систему образования в СССР очень грамотно поднимали - но это другой, более подробный разговор.
При всем при том, что Буш и Обама не выполняют своих обещаний, американцы как-то научилисбь жить и без них. И президент может быть у них кто угодно, однако он не будет мешать им самим обустраивать свою жизнь. И кстати, им это удается намного лучше чем нам, а мы просто одержимы дурацкой идеей, что кто-то за нас будет решать наши проблемы.
Потому что Сталин во время Революции и Гражданской войны, особенных заслуг не имел, в отличии от Троцкого....
Главная роль в создании версии о "троцкизме" , принадлежала Каменеву иЗиновьеву.
Они, со Сталиным, посеяли версию о наличии внутри руководства партии непримиримых разногласий по основным вопросам революции и социалистического строительства.
Они вложили в руки Сталина идеологическое оружие в виде МИФА о "троцкизме", который он в дальнейшем повернул прежде всего против них самих, а затем против всякого ИНАКОМЫСЛИЯ в партии и международном коммунистическом движении...
При помощи этого, Сталину удалось уже спустя несколько лет, добиться абсолютной власти в партии и стране, а затем истребить почти всю старую партийную гвардию и вслед за ней - сотни тысяч советских и зарубежных коммунистов....
К концу восстановительного периода сельское хозяйство страны в основном достигло довоенного уровня. Однако крожайность оставалась ниже, чем до революции, из-за разрушения помещичьих и кулацких хозяйств.
Повышение товарности могла обеспечить КООПЕРАЦИЯ / помните работу Ленина /.
Всё дело в марксистской ИДЕИ о преобразовании мелких крестьянских хозяйств в крупные социалистические сельскохозяйственные "фабрики", , обеспечить рост товарного производства и взять под свой контроль запасы зерна и другой сельскохозяйственной продукции.
Постоянно растущие налоги на единоличников и ограничение их полевых наделов не оставило крестьянам выбора. Надо было или вступать в колхозы, или покидать деревню. К 1937 г. колхозниками стали 93% крестьян. Сельское население из-за раскулачивания, переселения в города и голода сократилось на 15-20 млн.человек.
В результате коллективизации урожайность зерновых СНИЗИЛАСЬ. Производство зерна на душу населени УПАЛО с 47 ц/га в 1928 г. до 40-44 ц/га в 1940 г.
В той или иной мере, депортациям в СССР подверглось еще множество других категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-"дашнаки", турки, таджики и др.
Причём 90% было выселено ДО ВОЙНЫ.
Если следовать логике Сталина, то надо было выселять всех русских и украинцев - в Вермахте служило не менее 1.5 млн. славян.
Все сроки прошли, люди давно умерли..
А мы с вами спорим не обладая полной информацией...
1.Обеспечить свободу экономической и политической инициативы граждан.
2.Обеспечить действенный контроль над властью, что в цивилизованном обществе достигается с помощью совокупного плюрализма СМИ.
Все остальное обществе сделает само.
Вот почему в США по брольшому счету не имеет значения фамилия президента и Вы не видите разницы между Бушем и Обамой.
Система все делает сама. Это не означает, что президент в США - ноль, это просто означает, что он подчинен системе гражданского контроля.
Мой Вам совет: снимите шинель бойца идеологической и психологической войны и огород вскопайте что-ли..
Если вы мудрец, то тоже здесь делать Вам нечего, мудрецов здесь нет . Все мы придурки. Мудрец сидит себе где-нибудь под деревом в Индии и думает.
Не путайте с "Почему Россия не Америка". В Интрнете в принципе найти ее можно. Там есть потрясающий абзац (по-моему, в предисловии) о том, откуда появилось национальное богатство в Норвегии и как это повлияло на то, что она стала одной из стран с самым высоким доходом на душу населения. Если не найдете, постарюсь раскопать в своих архивах.
Я думаю, что после прочтения этого исследования Вы по иному взглянете на свой пост, которым Вы ответили на мой коммент.
Вы не ответили на вопрос, что делать, чтобы прекратить сегодняшнее безобразие. Вместо ответа обругали Путина. Эка невидаль! Надо сделать вот так-то... КТО это будет делать? Общество? Это значит революция, в результате которой к власти придет самый пронырливый, и хорошо, если не Ельцин. А сверху ничего делаться не будет, им и так хорошо. Разве что лет через 300 что-нибудь путное выйдет. Но до тех пор население России, которое в СССР стало одним из самых образованных и нравственных, окончательно деградирует. Значит, остается модель Пиночета или Сталина.
Они жили свом миром, и считали что делала КПСС, это всё правильно...
А что от них ожидать - они и их родители получали от системы всё..
Цитата-
Перепись проводилась с 1 по 5 января 1937 года, а в течение одного дня 6 января проводили записи к состоянию на критический момент 12 часов ночи с 5 на 6 января.
На эту перепись Сталин возлагал большие надежды. Перепись должна была продемонстрировать всему миру достижения страны социализма. Прирост населения за 11 лет с 1926 года, мог составить около 37,6 миллиона.
Перепись дала ошеломляющие результаты: всего 156 миллионов, т.е. общий прирост всего 7,2 миллиона. Сколько смертей пришлось на тюрьмы, лагеря, голод – установить невозможно.
Результаты произвели эффект взорвавшейся бомбы. Иосиф Сталин вынужден был признать ее "вредительской" и засекретить ее результаты. Основных причин было две. Первая - в результате переписи "прорисовались" страшные последствия голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек.
Перепись1939 года имела четкую цель: любой ценой показать рост численности населения СССР. Видимо, понимая всю некорректность проведения переписи, дефектность материалов, значительную их часть перевели в секретные фонды..
Поэтому мы больше говорили о реформах, чем делали. В результате имеем недоделанного уродца по имени государственно-монополистический капитализм и полурынок под контролем коррупционной системы.
Что касается плодов конкуренции, мне повезло: у нас в городке она работает. Ответ на Ваш вопрос прост: реальная политическая конкуренция. В мире вообще все устроено гораздо проще, чем Вы даже подозреваете. Загляните на мой сайт, думаю там есть ответы на все Ваши вопросы.
Цифры одни и те же, просто разные подробности о растрелах участников переписи...
Очень подробная статья - http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
Чтобы нужные изменения свершились мирным путем, одних технологий мало. Важен еще и человеческий фактор. Известно, что у отцов-высокопоставленных воров могут вырасти более-менее честные дети, но джентльменами,т.е. людьми социально ответственными, становятся только внуки. От нашей элиты сегодня сознательности ждать нечего. Один Потанин на всех проявился, да и то вопрос, не пиар ли это.
Раз у нас только 15 лет, значит, в ближайшие лет пять нужно эту зажравшуюся свору зажать в кулак, чтоб не рыпались, на Россию работали, а не на свой карман.
А народ, которому я, по-Вашему, не верю, никуда не денется. Работал и будет работать. И даже такие бездельники, как я, отложат компьютер и пойдут на завод. Добровольно. Если, конечно, там понадобятся мои знания двадцатилетней давности.
Но это была линия Партии, но а уж "перегибы", это частности..
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
.............Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.............
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
расквасить нос.Напугал ежа.Вот и впусти таких волчар в Приднестровье.
Значит станки дороже миллионов человеческой жизней - это логика "людоеда"
Можно подумать, что автор что-то новое в лягании придумал
В ноябре 1948 вышел один из самых страшных за всю советскую историю Указов
ВС СССР. Начинался он так: „В целях укрепления режима поселения для выселенцев Верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев (имелись ввиду российские немцы, 200-300 лет и более жившие бок о бок с другими народами России и ничего общего с гитлеровской Германией не имевших, разве что язык!), крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.
За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ.“
Миллионы людей жили в нечеловеческих условиях. Это византийское рабство – эксплуатация нацией большевиков во главе со Сталиным всех остальных – всех зовут в светлое будущее, а сами живут в теплом и уютном настоящем.
Статья совершенно неосведомленного человека, совершенно - и это крайне мягко сказано.
Сталин - СУМЕЛ создать САМУЮ КРУПНУЮ ДЕРЖАВУ в современной истории homo sapiens : СССР плюс "соц.лагерь". Почти 50% территории Земли. Самую крупную державу. Если он был "глуп" - то встает вопрос : а его критики вообще имеют "ум" как таковой ? И если , все-таки, "имеют" - то где он расположен ?
Как говорят американцы : если ты такой умный - где твои деньги ?
Что до его знания иностранных языков - греческий язык в Российской Империи являлся "иностранным" или нет ?
Про академика Бехтерева - тут надо сильно подумать, кто был реальным сумашедшим. Нормальный человек, общаясь с опасным психопатом,вооруженным к тому же бритвой, будет его обзывать или злить ?
На мой взгляд - нет. Звериное чутье - присутствует, подлость и хитрость - несомненно, а ума нет.
Кстати, сталин учил не греческий язык в семинарии, а древнегреческий и судя по всему, не выучил.
"Ум" или , если оперировать научными терминами - "интеллект" - это есть инструмент homo sapiens для приспособления к окружающей среде. И не более. И не путайте его с "духовностью". Искусство выживания, также как искусство увеличения "кормящей территории" - во все времена считалось признаком интеллекта и ума. Александр Македонский, Петр Первый, Наполеон, Чингис-хан - были "тупыми" и "неинтеллектуальными" людьми ? Если таких "тупых" людей не было бы - человечество до сих пор жило в каменном веке :). Языки Сосо учил в детстве, и не в семинарии, а в духовном училище. Которое, кстати :):):), окончил с отличием. См. http://www.politjournal.ru/image.php?tid=6703&from=Production
Вот за это весь "западный" мир его и не навидит, в том что он переиграл "запад", "интеллектуалов хреновых".
Что касается Вашей трактовки понятия "интеллект" - позвольте не согласиться.Для выживания homo sapiens, как и другим биологическим видам нужны инстинкты и прежде всего, инстинкт самосохранения.Вот этим сталин был наделен в полной мере. Но интеллект здесь не при чем, как впрочем и духовность.Перечисленные Вами исторические личности очень различны, про каждого можно создать отдельную тему, но к интеллекту сталина они все же отношения не имеют.
Что же до "языков",то в основном языки все же изучались в семинарии, а в духовном училище, которое, как известно является начальным образовательным заведением был древнегреческий и возможно древнеславянский в объеме, достаточном,чтобы механически заучить несколько церковных текстов - не более.Относительно "отличной успеваемости" сталина в духовном училище - это не так.Хотя вряд ли итоговый табель начальной школы в Гори может давать какое-то представление.
См. определение термина "интеллект" http://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект и немного подумайте. Надеюсь поймете, что я прав :).
Уровень преподавания в духовном училище в Гори можно оценить ТОЛЬКО в сравнении. Священники были самыми высокообразованными людьми в те времена.Уровень их подготовки и знаний был весьма разнообразным.
Мой Вам совет - попробуйте ради разнообразия прочесть пару статей Джугашвили(Сталина), ну, хотя бы на тему языкознания и лингвистики :). И попробуйте написать что-либо аналогичное :). Я уже не говорю о приобретении опыта захвата власти в каком-либо государстве , и строительстве нового государства :).
По поводу определения "интеллекта" - их существует много, хотя и приведенное Вами из Википедии, вполне приемлимо. Под интеллектом действительно понимается совокупность высших психических функций человека. Только это абсолютно не опровергает, то что я указал в предыдущем посте. У сталина были слабо развиты способности к обобщению, вербально-логическое мышление. То, что как раз и принято в обиходе называть умом. При этом восприятие, память и ощущение по отдельным модальностям были развиты у него в значительной степени. Именно это я и назвал инстинктом, т.к. подобные функции присутствуют и у высших животных.
Что до совета "почитать сталина" - спасибо, уже почитал. Чушь полная, про языкознание особенно. Я не "акробат пера", но написать хуже сталина, мне кажется почти невозможно. Насчет захвата власти - а вот в этом как раз бандитская составляющая сталина сослужила ему неоценимую службу.
"Термин "ум" (греч. nous) заимствован из античной философии ... По своей природе ум значительно отличается от всего, что есть в человеке. Он обладает способностью постигать смысл вещей, проникать в их сущность. "И видит ум, и слышит ум", - говорил Менандр."
"Бандит" - член преступной группировки - "банды". В России в 1990-ые годы "банды" подчинялись своим неписанным законам, которые, как правило, не совпадали с криминальным кодексом чести т.н. "воровскими понятиями". Потому "воры" - криминальное сообщество, которому уже много тысяч лет, остались , а "бандитов" - перестреляли.
Кстати, на принципах "бандитизма" построена вся мировая "политика", как Вам это ни странно.
Ваши рассуждения напоминают слова Жванецкого : "Давайте обсуждать вкус фруктов, ни разу не пробуя их !".
Я занимался темой Сталина , беседовал с людьми, которые лично его знали - так получилось :). Все были очень высокого мнения о его способностях. И, кстати, в юности он действительно пользовался "авторитетом" - но в "воровской среде", а не среди "бандитов" :). Удачи Вам - в изучении терминологии !
Последнее является подходящей характеристикой для ума сталина.
Относительно "бандитских" и "воровских" понятий -принципиальной разницы нет. А вот Ваше утверждение, что "вся мировая политика построена на принципах бандитизма" - справедливо лишь по отношению к бандитским государствам, таким, как был советский союз.
Если Вы "занимались" темой сталина и общались с людьми, его знавшими, вовсе не означает, что Вы стали обладателем достоверных знаний по данной теме. Не так ли?
Во всяком случае я привел в статье конкретные факты и свидетельства, указывающие на то, что сталин был паранойяльный психопат с ограниченным интеллектом. Единственный Ваш контраргумент: почитать статьи сталина. Не выдерживает критики, ибо именно статьи сталина являются одним из наглядных доказательств его интеллектуальной несостоятельности.
Взаимно желаю Вам расширения познаний.
"Воровскому кодексу чести" - более 5 тысяч лет. Этот "кодекс" - наднационален по определению. "Бандитских" понятий - не существует в принципе. У каждой "банды" - свои.
"Политика" - априори строится на законах, касающихся только очень узкой части людей - т.н. "политиков". В каждой стране эти "законы" - свои. Так было всегда и везде :):):).
Грамотный врач-психиатр знает, что диагноз ставится после личного контакта с больным. В крайнем случае - с лицами, контактировавшими с больным :).
А вот ставить диагноз ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по текстам - статей, книг, стихотворений Т.Е. НЕ ВИДЯ ПАЦИЕНТА - это, насколько мне известно, ЭКСКЛЮЗИВНОЕ изобретение андроповской, кегебешной медицины :):):).
Удачи по жизни.
Насчет сравнения "воровского кодекса" и "бандитских понятий" - не суть важно, к данной теме это имеет очень опосредованное отношение.По поводу законов политики, которые "только для своих" - не вызывает сомнений.Только следствие применения этих "своих законов" для каждой страны разное: где-то цивилизованное общество с высоким качеством жизни,а где-то, (как в совке) - миллионы репрессированных.
Что касается диагноза. Диагноз ставит врач и только на основе личного контакта с больным.В случае со сталиным так оно и было.Причем диагноз ставил не просто врач,а один из лучших психиатров 20-го столетия Владимир Бехтерев.А вот уровень интеллекта заочно, в том числе и по текстам,определить вполне реально. Главное чтобы авторство текстов принадлежало испытуемому. Вам тоже удачи
Открою маленький секрет : Бехтерев "диагноза" Сталину не ставил. "Диагноз" - это миф :):):)
Креатуре Андропова - Горби, в 1988 году надо было блокировать начавшийся реванш ортодоксов в КПСС, и запустили ряд антисталинских мифов :):):).
На деле : Сталин курировал работу академика, в силу специфики номенклатурной деятельности - контроль (следствие, дознание, межфранкционная игра и т.п. и т.д.). Используя наработки академика в свою пользу :). Кто его отравил и почему - догадайтесь сами :). Подсказка : у 70-ти летнего академика была молодая жена . Которая после смерти мужа внезапно исчезла. Вот теперь - действительно : удачи Вам по жизни :).
По поводу "кэгэбешного" эксклюзива - просто не хватило места ответить, да и не показалось это значимым и относящимся к теме.
Насчет открытия "секретов" и маленьких, и больших - позвольте порекомендовать Вам оставить их при себе. Все, что Вы написали и по поводу Бехтерева, и по поводу "запуска антисталинских мифов" выглядит настолько голословным, неубедительным и надуманным, что просто нет повода для обсуждения.
Кстати, к сведению: для довольно многих людей, в том числе и для меня, в потоке "правды про сталина и разоблачении сталинизма", хлынувшем в 1987-1988гг. не было ничего нового. Все это было известно значительно раньше, в большинстве случаев еще при жизни сталина. Так что "креатура Андропова- Горби" здесь вообще не причем.
Секрет "диагноза" - это для Вас : секрет :). Серьезные исследователи его давно знают :), так что смысла оставлять его при себе не вижу :).
Насчет "разоблачений сталинизма " в 1987-88 годах - мне особенно понравился тот факт, что ими занимались типажи, которые не имели, ну, никаких проблем с КГБ. Такие "бесстрашные ревнители правды". А меж тем, стОило в те времена кому-то случайно пукнуть о реальных событиях - типа событий в Звартноце, Фергане или др. - их тут же комитетчики скручивали в жгут. Так что ваши утверждения - о "потоке правды" - оставьте кому-нибудь другому :).
И особенно для меня показателен тот факт, что этот "поток правды" хлынул как раз в то время, когда страной руководил выдвиженец Андропова. Тут, как говорят американцы : без комментариев. :):):)
Формат любой дискуссии будет конструктивным, если ее участники выдвигают тезисы, подтверждают их аргументами, а оппоненты приводят контраргументы, пытаясь тем самым опровергнуть выдвинутые тезисы. Вы же, Салават, туманно говорите о каких-то "серьезных исследователях", уверенно заявляете о действиях кгб 80-ых и при этом не приводите ни одного реального факта. То, что Вы "занимались темой сталина" - ну никак ничего не доказывает и не опровергает.
На самом деле, (это не только к Вам относится, я посмотрел большинство комментариев по этой теме) ни одного веского опровержения приведенных мной фактов и свидетельств не было. Были лишь общие рассуждения в духе "принял страну с сохой - оставил с атомной бомбой". Это не о чем.
Так что предварительный итог обсуждения лишь подтверждает утверждение, данное в конце статьи:
сталин - паранойяльный психопат с посредственными умственными способностями.
— Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот — параноик? Он не мог этого сделать".
http://dic.academic.ru/
Учите матчасть, Виктор. И не занимайтесь словоблудием.
http://dic.academic.ru/
р.с. По вопросу - почему я уверенно заявляю о действиях кгб в 80-ых и при этом не привожу ни одного реального факта : а зачем вам - реальные факты? Судя по тексту вам достаточно мифов.
Я уже отвечал одному из пользователей на подобное возражение, честно говоря, лень повторять тоже самое другими словами, поэтому просто скопирую Вам свой собственный ответ:
Не надо спекулировать на имени его внучки, замечательной женщины Натальи Петровны Бехтеревой. Когда умер Владимир Бехтерев, ей было 4 года. Кстати, ее родители были репрессированы сталиным и она воспитывалась в детском доме для детей врагов народа. Ничего ни опровергнуть, ни подтвердить относительно диагноза, поставленного сталину ее дедом она просто не могла.
Информация о бехтеревском диагнозе относительно сталина - паранойя, появилась сразу после того, как он это произнес. Потому и погиб сразу после этого сам, а затем уничтожен был его сын.
Салават, давно обратил внимание, что здесь, на Гайдпарке, когда нечего сказать, но хочется "поддеть"оппонента пишут вот это примитивное: "учите мат.часть". Это не о чем.
Еще раз повторю: я привел реальные факты - Вы попытались опровергнуть только один, относительно диагноза сталину, поставленного Бехтеревым. Причем попытка Ваша безуспешна.
"...Вы считаете, что кто-либо, включая Жукова, Рокоссовского и пр. мог в ссср даже после смерти сталина написать о нем то, что думал в реальности? - Никакое упоминание об интеллектуальной недостаточности сталина советская цезура не пропустила бы никогда. О репрессиях могли позволить написать. И то, в определенных рамках, без отклонений от "генеральной линии партии". Допустить же утверждение, что сталин - посредственность, советская идеологическая машина не могла в принципе."
Тот факт, что книга издана в 1998г. никакого значения не имеет. Важно, когда она была написана. Ничего другого ни Голованов, ни кто-либо другой в то время в принципе написать не могли.
Так что ответ прежний: сталин безусловно ограниченный паранойяльный психопат.
Ваша манера вести дискуссию и ваше беспримерное упорство помогли мне понять интресный процесс - внутриполитический. В 1987-88 году, после статьи Нины Андреевой, и активизации "сталинского" крыла в КПСС, их блокировали распространением ряда мифов , чисто кегебешного исполнения :). "Поток правды", но с явным запахом Лубянки :). В прошлом году популярность Сталина в народе стала нарастать, судя по телеконкурсу "Имя России", и старый опыт опять оказался востребован ? Ну,ну.
По поводу того, что сталин "делал дело и сделал его неплохо" - так это что считать "делом". Если это убийство десятков миллионов людей, то справился лучше всех. Ни одному маньяку и убийце за всю историю не сравниться здесь со сталиным. И гитлер, и пол пот, и мао отдыхают. Но это единственное "дело", которое он "сделал неплохо".
По поводу Ваших постоянных реминесценций в конец 80-ых. Честно говоря, к данной теме они никакого отношения не имеют.
Насчет "не имеет отношения" : мало того, что и тема и методы совпадают с кегебешными, так еще и четко очерченны ГРАНИЦЫ вашего "мышления :), за которые - ни-ни ! Ровно, как у авторов в прошлой антисталинской компании.
Когда вы рассуждаете о Сталине - объявляя его "психопатом", вы, забываете о его соратниках и их "вине". Все сваливаете только на Сталина, обеляя его соратников. Чисто чекистский прием : "отвлечение на негодный объект".
И это понятно - если тронете соратников, можете получить от их потомков, которые до сих пор при власти ?:). И которые, как я понимаю, заказали весь этот "поток правды" :).
Смело, ничего не скажешь. :):):)
1. Показать, что это глупость, иными словами аргументированно доказать обратное. - Это сделано не было.
2. Просто не принимать участие в дискуссии по обсуждению глупостей". - Это также не ваш случай.
Вы выбрали другую тактику: просто огульно и бездоказательно утверждаете, что все, что я написал - чушь. - Такой подход, как минимум не делает вам чести.
По поводу "ангажированности" и "заказа". Я пишу исключительно от своего имени и излагаю свою собственную точку зрения, которую подкрепляю фактами. Ваше право считать, что это не так. Здесь на Гайдпарке вообще все строится на доверии. Каждый пользователь может объявить себя кем угодно и писать что угодно. И я предпочитаю ему верить (по-крайней мере, до тех пор пока он однозначно не опровергнет самого себя) - иначе неинтересно.
Вообще меня часто, особенно в советское время, обвиняли, в том, что я "агент западных спецслужб". А вы ради разнообразия решили отнести меня к кэгэбешному ведомству.
По поводу соратников сталина - они здесь упоминаются строго в контексте темы, которая посвящена интеллектуальному убожеству Джугашвили.
Для меня, как и для десятков миллионов россиян, сталин кровавый маяньяк и убийца "всех времен и народов". С мозгами самой заурядной посредственности.
И это вне времени и каких-либо компаний.
Насчет утверждений, что мне что-то "проплатили" - укажите пожалуйста, в какой кассе можно получить: пока ни цента не дали.
На самом деле я пишу собственные соображения, которые, впрочем, разделяют многие: и люди моего поколения, и моложе и старше, в том числе и те, кто старше Вас. Например, мои родители.
Сталин действительно посредственное быдло и именно это обстоятельство, помноженное на повадки пахана бандитской шайки, позволило ему стать королем быдла.
А насчет этикета воспитанного человека - буду Вам очень признателен, если Вы поучите ему многих почитателей сталина, оставивших свои комментарии по этой теме. В большинстве случаев это сплошной поток оскорблений, направленных лично против меня и других антисталинистов. Абсолютно отсутствует не только культура ведения дискуссии, которая не допускает переход на личности, но и элементарное воспитание.
Я безусловно верю в ваше заявление " меня часто, особенно в советское время, обвиняли, в том, что я "агент западных спецслужб" . Все советские люди знали - ЧТО делало КГБ с "обвиняемыми".
«Не знаю, правда ли, что дед поставил такой диагноз Сталину, — говорила Наталья Петровна. — Но известно, что в результате визита к Ленину Бехтерев сказал, что у вождя — сифилис мозга. Если деда и убрали, то затем, чтобы он, не дай бог, не обмолвился среди медиков о поставленном диагнозе».
В годы репрессий отец Натальи Бехтеревой, инженер и изобретатель Петр Бехтерев, был расстрелян, мать отправили отбывать срок в лагере в Мордовии, а Наталью, как дочь репрессированных, поместили в детдом.
Как видите, я как раз полностью доверяю словам госпожи Бехтеревой.
По поводу "агента спецслужб". Я к великому счастью с кгб в своей жизни вообще не сталкивался, ни в каком качестве. Слишком был юн, не успели они до меня добраться. А в ангажированности "западными разведками" меня уже в постсоветское время обвиняют.
Николай Константинович, земля ему будет пухом, ушел из жизни 2 года назад. И книгу воспоминаний он написал в самый разгар демократии и либерализма в демократической России. Ему кто "помешал сказать правду" ? Часом, не нынешняя власть ли ?
По поводу Бехтеревой - я вам привел слова самой Натальи Петровны. Про ленина - не могу выбросить из контекста, а про сталина она ясно говорит - "не знаю". Что, еще раз повторюсь, совершенно естественно, ибо она была малым ребенком. Насчет ее биографии - пройдитесь по интернет ресурсам, там все есть: и то, что ее отец,, Петр Бехтерев был расстрелян и все остальное.
И еще. Салават, отвечать вам в манере: "вы смеетесь или не в теме?" и т.п. - мне не составит никакого труда, только мне это неинтересно. Я предпочитаю здесь общаться по существу, а не заниматься никчемными перепалками с собеседником. Поэтому был бы признателен, если бы и Вы придерживались такого формата ведения дискуссии.
Но что доказывает мнение сталинского наркома о сталине?
Кстати, Вознесенский, которого Байбаков тоже гением называет, был сталиным расстрелян. Видимо за гениальность.
Что касается судьбы Н.Бехтеревой - вы совершенно не в теме. Отец Бехтеревой был осужден по 58-ой статье. Сама Н.Бехтерева была "ЧСИР" - член семьи изменника Родины. Какой мог быть "ленинградский институт" в 1941, и работа в НИИ в 1950 - для ЧСИР ?
Советские статьи УК, по которым сажали диссидентов при Брежневе-Андропове, я знаю лет с 14-ти, т.к. с детства слушал "Свободу", "Голос Америки" - не надо фантазировать на пустом месте. Кстати и аббревиатуру ЧСВР, я знаю не из книг Солженицына, а от своего отца и бабушки, которые как раз и были "членами семьи врага народа", т.к. моего деда расстреляли в 1937 г. по58-ой, как агента иностранной разведки.
Биографию академика Бехтеревой вы так и не удосужились узнать, поэтому обсуждать с вами все, что касается этого вопроса бессмысленно и неинтересно.
И вообще, пора завершать наш диалог - вы не можете привести никаких содержательных аргументов по сути рассматриваемой темы, а ваши "логические выкладки" и домыслы, меня не интересуют.
Хотя бы это - надо знать, если пишите о теме Сталина. Неубедительно, очень неубедительно.
До свидания.
По сути же ваших аргументов, отвечу.
Во-первых, большинство грузин и сейчас, и в 19-м веке русский язык осваивали. Трудно им это давалось или нет, не знаю, но констатирую факт.Кстати, отмечу, что сталин до конца жизни говорил по-русски с сильным акцентом. В то время как я знаю многих грузин, родившихся и выросших в Грузии, но уже через 10-15 лет проведенных в России, полностью избавившихся от акцента.
Во-вторых, согласен с вами, что качество образования в дореволюционной России было на порядок выше, чем в совдепии. Тем не менее, университет есть университет, а семинария - семинария. Сталин не закончил семинарию и у него среднего образования не было - это факт.
В-третьих, писание стихов никогда не было признаком развитого интеллекта - скорее это признак склонности к графомании.
В-четвертых,сталин умел читать - это я нигде не подвергал сомнению.Тот факт, что он делал пометки на полях - вовсе не свидетельство ума. Множество очень умных людей читают книги и при этом ничего в них не черкают.А люди не обремененные интеллектом, любят порисовать.
Ви считаете, что я не слушал фонограмм речей Сталина? Акцент. Тьфу. Такой наглой лжи давно не слышал.
Второе. Я - профессионал в области образования. В этой области пороть вас буду долго и звонко - потому что вы лжете. Образование в царской России начала XX века было на уровне Европы середины позапрошлого века. Всеобщее начальное образование планировали в 1915-м и не смогли обеспечить - обеспечили уже большевики (для сравнения: в Германии - с 1865 года). Университетов на всю страну было крайне мало. Среднее образование, повторяю еще раз, по обретаемому выпускником статусу соответствовало весьма приличному сегодняшнему институту или университету. Поэтому можете дальше лгать о "согласен с вами" и искажать сказанное мной - единожды солгав, кто тебе поверит (с). По поводу третьего умолчу - спесь, милсдарь, натуралес. Особенно логика верещит, изнасилованная извращенным образом - писание стихов признак графомании, ага. А Англия - столица Лондона. "В-четвертых" есть слив дискуссии, когда сказать по существу уже нечего. Бабская логика антисоветской интеллигенции. "Он виноват, потому что я хочу чтобы он был виноват".
Унтер-офицерская вдова дала крепкое потомство...
Крепче самого себя высечь уже невозможно...
По поводу порки - Александр Гершаник вам уже очень хорошо ответил, добавить нечего. И вот это ваше: "Я - профессионал в области образования" - когда человек так говорит, сразу возникают сомнения в этом.
А по существу вопроса вы ничего не добавили, лишь повторили старое. И я тоже повторяю: Вуз есть Вуз, а среднее образовательное учреждение остается средним, даже если это образование высокого качества. Если вы никогда не сталкивались с графоманами - вам можно только позавидовать, их полно и всегда было полно, в том числе и пишущих стихи.
Вообще, вы перестали дискутировать по существу вопроса, а перешли на общие обличения "антисоветской интеллигенции".Логика ваша действительно "верещит"
Постарайтесь спорить с аргументами оппонента, предоставляя контраргументы и не переходить на личности.
Настаивать на том, что сталина выгнали из семинарии за неуспеваемость я не буду. Это лишь одна из версий. Есть вариант, что отчислили за поведение, за пропуски занятий. На самом деле я даже не настаиваю, что сталин был не способен закончить семинарию из-за уровня своего интеллекта. Может и закончил бы. Только разве это может служить подтверждением "незаурядного ума"? - В России духовные семинарии ежегодно заканчивали тысячи самых обычных, заурядных, далеко не всегда умных людей.
1. Индустриализация.
2. Победа над фашисткой Германией.
3. Послевоенное восстановление.
4. Ядерная и Термоядерная бомба.
5. Ракетная техника, необходимая для защиты страны от возможной ядерной агрессии со стороны США и Западно-Европейских держав.
это на скорую руку. Дурак все это не сможет создать. А всякие разговоры что все это было создано чуть ли не вопреки воли Сталина явный признак помутнения рассудка.
1. Индустриализация. - цена?
2. Победа над фашисткой Германией. - цена?
3. Послевоенное восстановление. - цена?
4. Ядерная и Термоядерная бомба. - цена?
5. Ракетная техника, необходимая для защиты страны от возможной ядерной агрессии со стороны США и Западно-Европейских держав. - цена?
это на скорую руку. Дурак все это не сможет создать. А всякие разговоры что все это было создано чуть ли не вопреки воли Сталина явный признак помутнения рассудка. (а этот перл и есть помутнение рассудка)
"без труда, не выловишь и рыбку и пруда"
а вам бы все на халяву, была страна аграрная, стань индустриальная, девушка махнула платочком и стало, так что ли хотелось бы?
>>>а этот перл и есть помутнение рассудка
а обосновать? ась? хамить это проще всего.
если проще, то: история не терпит сослагательного наклонения.
Российскую империю развалили не большевики, её уничтожило участие в Русско-Японской и первой мировой войнах. Эти войны начали не большевики, так же не большевики совершили Февральскую революцию с кровавым воскресеньем и Ленским расстрелом. Не было бы этих событий, никакой Октябрь был бы невозможен. Так что с вопросом "ДОРОГО" не в ту кассу, это к царю батюшке, кадетам и эсерам. Большевики лишь взяли власть, которая сама упала им в руки, практически бескровно.
А по моему НАРОД, который он уничтожал миллионами...
Гитлера к власти - Сталин привёл, запретив блокироваться коммунистам, с эС-Дэками..
Начало войны профукал - допустив оккупацию половины Европейской части Страны, с потерей пром. потенциала до 80%.
Атомную бомбу- Бор с Опенгеймером передали мешки документации..
Ракеты - немецкие инженеры помогли создать..
Практически все довоенные заводы - американцы построили..
Турбины ДнепроГЭС - немцы поставили..
Короче хватит хр.нь пороть... учите историю, а не лозунги кидайте...
>>>Ваши мозги отравлены, уважаемый.
Уважаемый, это ваши мозги отравлены либерастической пропагандой последних 20 лет.
2. Сталин никому ничего запретить не мог, Сталин был в России ваши СДки в Германии.
3. А кто у нас еще профукал, ах да Франция, которую раскатали за неделю и Англия, это те самые страны которые были обязаны блюсти договоренности Версальского мира.
4. Мешки!? А можно фотографии факта передачи мешков?
5. Ракеты создал Королев, многое подсмотрев у немчуры. А вот на Американцев работал главный немецкий конструктор. Америкосы у нас видимо главные воры.
6. Практически? Т.е. завозили из америки рабочих и они строили нам все заводы!? Ну вы и врать горазды!!!
8. Из Германии рабочих и инженеров завезли? Сейчас работают таджики, а тогда работали немцы, ну наши молодцы.
Короче хватит хр.нь пороть... учите историю, а не лозунги кидайте...
Индустриализация - как и в ДРУГИХ СТРАНАХ, ценой укрупнения сельского хозяйства и разорения крестьян. Читать про огораживание и - особенно - про историю создания заводов, обслуживающих флот, в Англии времен накануне плавания "Великой Армады".
Победа над фашистской Германией - цена? Около 6 миллионов погибших в армии - это отличается от потерь Германии ( заметим, с сателлитами: две словацкие дивизии, одна испанская, несколько итальянских, несколько румынских и под десяток венгерских, не считая швали из легионов СС) не в разы, а на десятки процентов. Остальное - МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ, за которое счет надо предъявлять не Сталину, а Гитлеру.
Послевоенное восстановление - цена? Сохранение независимости нашей страны, и непроизошедшая третья мировая. Трумэн был не против продолжить войну уже против СССР, планы имелись, текст в сети есть, равно как и черчиллевская операция "Непредставимое". Ценой за кредиты по плану Маршалла была полная открытость экономики - то есть всей, включая и атомную отрасль. Перед возможной атомной войной - это самоубийство. Поэтому восстановились сами. За сороковые справились. Кстати, в Англии карточки отменили тоже к 50-м.
5. Ракетная техника... цена - а чего цена? на ней Гагарин в космос полетел. Опередив США на несколько месяцев, в результате КЕННЕДИ в 1961-62-м орал на генералов и требовал продолжить гонку вооружений в космосе.
Но не получилось: большевики помешали. Взяли власть и вывели Россию из-под влияния западных стран, не позволили разделить ее, к чему Россия была уже близка. И подписывая мирный договор в 1918 году, западные политики называли этот мир не миром, а перемирием лет на 20, т.к. главная задача этой войны не была решена. Так что не Сталин начал войну с Гитлером, точно так же, как не большевики начали ПМВ.
1) нард должен знать, что копать и куда нести.
2)Гитлера к власти привел Гинденбург - передав пост канцлера. Никакими выборами канцлерский пост НСДАП заработать не могла - сидела бы большинством в парламенте, лясы точила.
3) очень трудно не профукать начало войны, когда за 30 лет надо создать из ничего современную армию, для чего нужно чем-то ее кормить (коллективизация) и вооружать (индустриализация), а противник имеет самую мощную в мире армию - которой, кстати, в Мюнхене подарили Чехословакию - вместе с производимыми там 20% мирового производства оружия. Кстати, переводить промпотенциал за Урал начали как раз при Сталине. До того там была тайга - и одноколейный Транссиб.
4) факт передачи мешков в студию, плз. Врете, мягко говоря.
5) ракеты? О как. ГИРД тоже немцы ставили? У меня на полке стоит издание КБ им. Хруничева "ракетное вооружение ВВС РККА", в основном про НУРСы, которые делались с 20-х годов. А в США попал сам фон Браун - и что, кто первый в космос полетел?
6) довоенные заводы - ЛИЦЕНЗИЯ. А вот, скажем, "Опель" строился на американские деньги, и принадлежал "Дженерал моторс". Ставили амеры рейху и химию.
Изучите вопрос, потом обсудим..
Лозунги кидать ума не надо....
А уж о свободном труде во всем мире рассказывайте на ночь детишкам. Они от слащавых сказок лучше засыпают.
Кстати, Бор с Опенгеймером, немецкие ракетчики, американцы строители, немецкие турбиностроители... Нормальное международное сотрудничество, которое тоже организовать надо было. Что-то у нынешних ничего кроме золлотых яхт покупать не получается.
Лимонов походу придумал это название для эпатажа.
Цитата - методами демократизации и реформ пытаются создать условия для перехода к следующей социально-экономической формации - социализму.
В основе был марксизм....
эС-Деки к власти бы не пришли, а только в коалиции с коммунстами. И на должность канцлера претендовал Тельман, тем более у Тельмана были свои боевики из "Рот Фронт"....и о Гитлере знали бы,только историки
Сталин привёл, Сталин...сидел бы Гитлер, со своими 30%....,
НАРОД построил, кормил, вооружал,работал...нёс огромные жертвы, а потом до 80% пром. потенциала на окупирванной территории..., что строил, что не строил..
Рудники, шахты, хим.заводы, металлургические и пр. предприятия...там же.
Плюс арсеналы, продовольственные склады....самолёты на аэродромах унистоженные, танки без горючего и снарядоа.... и т.д. И остался СССР без всего...и если бы не Лендлиз, Гитлер дошёл бы до Урала...
Когда наши спецы увидели сопла ФАУ, со многим случился "инфаркт"...
Цитата -
Когда советские инженеры получили доступ к немецкой ракетной технике, они были ошеломлены. Один из конструкторов В.Ф.Болховитинов не мог поверить, что немцам в условиях войны создали такой мощный ракетный двигатель. Ведь советские ученые в те годы использовали для экспериментальных военных самолетов жидкостные двигатели с тягой в сотни килограммов. Полторы тонны - предел мечтаний. А здесь по расчетам выходило, что у двигателя тяга как минимум 20 тонн. Что же за «снаряд» он поднимает?! Подсчитали, оказалось, что если ракета стартует вертикально, то — 12—14 тонн.
Вы лучше про остров Городомля - почитайте....
А про атомную бомбу, и писать не хочется - первая советская атомная ТОЧНАЯ КОПИЯ американской...
Так что изучайте вопрос, перед тем как писать....
http://wiki.redrat.ru/миф:сталин_привел_гитлера_к_власти
читайте, просвещайтесь - специально для таких как вы сделали люди википедию по вопросам фальсификации истории. Вкратце для ленивых: эсдеки как раз в тот момент не хотели объединяться с коммунистами, и голосовали за Гинденбурга. И:
"На выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, а с союзниками3) 51,9%. Списки же СДПГ и КПГ вместе – 30,6%. Каким образом наличие единого избирательного списка могло бы при такой расстановке сил решающим образом повлиять на ситуацию остаётся полностью неясным."
Про "что строил что не строил" - что, действительно взяли и подарили? Или все-таки полуторамиллионная кадровая армия сделала то, что не смогла сделать армия Франции, и ценой своих жизней купила эвакуацию того, что могли увезти, и привела страну к победе?
Это двадцатые годы. Не вижу криминала. И про атомную бомбу:
"Особое значение придавалось тому, чтобы в первом взрыве была проверена копия американской атомной бомбы. Такой подход позволил:
* в максимальной степени уменьшить риск провала в первом эксперименте (что имело исключительно важное значение в условиях ядерной монополии США);
* подтвердить технологии и создать образец атомной бомбы в качестве отправной точки для совершенствования ядерного оружия;
* экспериментально исследовать возможности воздействия ядерного взрыва, как взрыва типичного ядерного боеприпаса США;
* практически проверить уровень качества ключевых материалов и деталей, необходимых для создания ядерного оружия.
Следует отметить принципиальную важность того обстоятельства, что хотя схема заряда была аналогичной американской, но её конструкция, производство и технология были советские."
А что сейчас не создает, по "ржавым советским" трубам нефть и газ качает?
И не надо вырывать цифры из котеста...
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На ПОСЛЕДУЮЩИХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми"
по состоянию на 22 июня в советских ВВС насчитывалось более 20 000 боевых самолетов;
- численность боеспособного самолетного парка Люфтваффе, сосредоточенного против СССР 22 июня 1941 г., составляла около 2000 самолетов;
- пять приграничных округов (с учетом ВВС трех флотов) имели накануне войны 10-11 тысяч боевых с-тов ;
- к середине июля 1941 г. ВВС Западного, Юго-Западного, Северо-Западного и Южного фронтов с учетом истребителей Московской зоны ПВО имели чуть больше 2000 самолетов;
таким образом, за 3-4 недели боев из состава советских ВВС "исчезло" более 8000 самолетов !!!!!!
КУДА ИСЧЕЗЛИ ???
Про Лендлиз вы вообще ничего не знаете, это НЕ ПОДСПОРЬЕ, это СПАСЕНИЕ СТРАНЫ.
80% пороха, 50% снарядов 30% самолётов, 90% авиабензина .....и т.д. и т.п.
Без пороха РККА рогатками бы воевала...
Анастас Микоян — заявил: "…осенью 1941 года мы все потеряли и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии, — еще вопрос, как обернулось бы дело"
В атомном проекте технология была чисто американской - Лаврентий самодеятельности не допускал....но конструкции самой бомбы, было ДВЕ. Причём наша конструкция была лучше и эффективней, но опять Лаврентий приказал взорвать копию "Малыша" - он отвечал за проект..
Так что ни ракет ни а/бомб СССР самостоятельно, к сожалению, разработать не мог.
А по поводу Королёва - небольшая ремарка - никаким фактически, он конструктором не был - он был СУПЕР МЕНЕДЖЕР - человек с большим организационным талантом, харизмой, интриган в хорошем и плохом смысле слова...
Мой родной брат много лет работал в Общемаше - хорошо знал всю эту кухню...
Выводы напрашиваются : Все остальные тупее на порядок.
Лично я к этим маразматическим оценкам отношусь весьма и весьма скептически еще со студенческих лет. А за последние годы утвердился во мнении, что эти тесты - творение клинических идиотов.
И не могли бы вы, заодно, поставить диагноз господам Горбачеву, Ельцину и современным руководителям?
Про интеллект Горбачева, Ельцина и других руководителей поговорим как-нибудь отдельно.
Впрочем, свое мнение про интеллект Путина я здесь написал в ответе на один из комментариев.
PS. Я не за Сталина, а за серьезное отношение к истории. И не путайте выяснение исторической правды с составлением агиток на скорую руку.
Что касается "колоссального следа" - не могу не согласиться: действительно оставил несмываемый кровавый след. Именно потому и надо четко понимать кем он был на самом деле.
Но еще раз повторю, по количеству жертв сталин превосходит Троцкого на порядок. Это и понятно: сталин пребывал на вершине власти в 10 раз дольше, чем Троцкий.
Вот за это весь "западный" мир его и не навидит, в том что он переиграл "запад", "интеллектуалов хреновых".
Вы себя к "адекватным" относите?
Хотя мое личное мнение, что Путин значительно умнее сталина. Хотя бы потому, что получил юридическое образование в одном из лучших университетов страны, в который самостоятельно поступил. И немецкий язык знает в совершенстве, а сталин как ни бился - не освоил.
Современная Россия медленно, но все же движется к интеграции в сообщество цивилизованных европейских народов и уровень жизни стал выше.
Сейчас на порядок лучше.
Сущность совка как раз и базируется на марксистской идеологии, которая ведет к уравниловке, "усредненности", обезличиванию, обесчеловечиванию. Марксизм по определению предполагает подавление прав и свобод личности, принудительное уравнивание не равных от рождения людей.
Именно на базе этого противоестественного учения и выстроился совок - советский союз, подлинная империя зла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- выиграли войну,
- обеспечили перевод промышленности за Урал,
- создавали заводы и фабрики,
- обеспечили достойный уровень образования.
Вывод: Сталин был мудрым человеком.
До 80% пром. потенциала осталось на оккупированной территории, / если бы не Лендлиз воевать было бы нечем /
Войну выиграл НАРОД принеся миллионные жертвы, из-за этого идиота
Кто, кроме Витеньки Суворова, это утверждает? Где доказательства?
Каким образом был организован ЛЕНДЛИЗ? Не нарком ли Молотов по поручению Сталина это сделал?
Вы помните о жертвах гражданской войны?
Разве не Сталин вспомнил о Дмитрии Пожарском, Михаиле Кутузове, Суворове и Александре Невском?
Каким образом "идиот" смог организовать защиту Отечества нашего?
1) к власти Гитлера привел Гинденбург. Что бы Суворов не нес - победа на выборах всего лишь делала НСДАП самым мощным говоруном в говорильне - а вот пост канцлера ему не светил. И именно поэтому Гитлер и готовился пустить пулю в лоб - ему нужно было рулить правительством, а не говорильней в рейхстаге. Но тут выходит Гинденбург и приносит канцлерство на блюдечке с голубой каемочкой. Овация, туш, Гитлер спасен. До 80% потенциала осталось под оккупацией благодаря умному царю. который не развивал сеть коммуникаций, а заводы ставил там, где дороги еще были - то есть от Белоруссии до Волги. Кстати, Франция капитулировала, потеряв куда меньшие территории. А ленд-лиз пришелся кстати, когда пришлось воевать в 1942 году, не в 1941-м. Кстати, за просер южной России, включая верфи где стояли недостроенные линкоры, включая сталелитейные заводы и Сталинградский тракторный, отвечает не Сталин - а его военное руководство, Сталин войска не двигал. А двигали под Харьковом - Хрущев и емнимс Кирпонос. Вот и додвигались, что страна сократилась до Сталинграда и Большого кавказского хребта. Но Хрущ очень умно перевел стрелки - и предложил за все хаять Сталина.
Нечего на форуме штаны просиживать, если не в теме...
Для ленивых подсказка - забиваете в поисковик - Сталин привёл Гитлера к власти - нажимаете Enter...
Трудно по ин-ту изучить вопрос ???
Да кто бы что дал СССР, если бы Рузвель не "протащил" Закон о Лендлизе по скорому...
Цитата -
Помощь странам, противостоящим нацистской Германии, президент США Франклин Делано Рузвельт сравнил со шлангом, который лучше дать при пожаре соседу, когда пламя грозит перекинуться на ваш дом.
Но идея ленд-лиза возникла в министерстве финансов США осенью 1940 года, когда юрисконсульты этого министерства Э.Фоли и О.Кокс обнаружили в архивах закон 1892 года, принятый еще при президенте Бенджамине Гаррисоне. Сдув с него пыль, они прочитали, что военный министр США, "когда по его усмотрению это будет в интересах государства, может сдавать в аренду на срок не более пяти лет собственность армии, если в ней не нуждается страна".
На основании своей находки Фоли и Кокс подготовили билль, то есть законопроект о ленд-лизе, который в январе 1941 года они внесли в Конгресс США. На удивление быстро Палата представителей и Сенат его утвердили, и уже 11 марта 1941 года его подписал президент. Так этот билль стал законом США......
Почему столько лет с Гитлером заигрывал, снабжая нацистов, всем необходимым ??
Почему СССР не воевало на территории врага, как он собирался...
Когда враг пол. Страны захватил, тут и не такое запоёшь... вспомнил даже, что в семинарии учился и начал свою речь, как молитву "Братья и сестры......."
А организовать защиту - вы как это представляете ??? Сидит Сталин ОДИН в Кремле и ОРГАНИЗОВЫВАЕТ ???!!!
А сотрудники Минобороны и других Союзных и Республиканских Министерств, вся партноменклатура сидят по домам и слушают сводки Совинформбюро...
Ленлиз начался с 41 года, уже в битве за Москву....
Именно благодаря Сталину русский мужик пошел защищать свою землю.
Ленд-лиз НАЧАЛСЯ в 1941 году. При полном срыве поставок с американской стороны.Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204. В 1942 году - такая же картина, причем летом 1942 года (разгар боев за Кавказ и Сталинград) поставки вообще прекратились. Стабильно поставки пошли в 1943 году. Они оказались кстати в части стратегических материалов и гражданской техники - а вот боевая была чаще всего устаревшая (были случаи когда к нам попадали самолеты, ранее сплавленные Британии и не пошедшие из-за моральной устарелости) либо лишь дополняющая советскую ("Шерманы" были комфортнее Т-34, "Матильды" были откровенно хуже, "Грант" вообще ведро сделанное по стандартам первой мировой)
. Газета "Правда" в отчете о ленд-лизе отмечала, что британские поставки начались... 22 июня 1941 года! Наверняка известно, что 20 июля к нам направился первый английский морской караван с помощью. Известен и факт, что в сентябре 41-го на северный фронт прибыли две британских эскадрильи истребителей "Харрикейн". О сражавшейся на нашей земле французской эскадрилье "Нормандия" мы знаем. А о британских летчиках? Но это так, к слову. А вот и "автомобильный" пример: во время битвы за Москву за полноприводной "эмкой" ГАЗ-61 маршала Жукова неотлучно следовал Bantam с охраной ..........
25 июля в Иран вступили с юга британские войска, с севера - советские. Потери британцев в столкновениях с регулярной армией Реза-шаха Пехлеви составили 22 человека убитыми и 42 ранеными. Наши потери неизвестны. Позднее небольшая территория на юге страны (порт Бушир, провинция Фарс) досталась американцам.
..........Ленд-лизовские грузы шли в порты северной оконечности Персидского залива: Басра, Хорремшехр, Абадан и Бандар-Шахпур - где Тигр и Евфрат сливаются в могучую "реку арабов" - Шатт-эль-Араб....
Цитата с которой я согласен -
Может быть впервые такое осознание защиты родного дома пришло в августе 1941 под Вязьмой, на “дорогах Смоленщины”, чтобы окончательно отлиться в непреодолимую для врага броню у стен Москвы и в окопах Сталинграда. Именно такое, новое для коминтерновца-интернационалиста, но в действительности древнее как мир чувство защиты не на живот, а на смерть родного очага, отчего дома, могил предков, любимой женщины и детей, которых родила она тебе, – все это преобразило души, исполнив их решительности. Именно тогда, в ледяных вьюгах декабря 1941, пробил для нас “час мужества”. В смене газетного эпиграфа с “пролетарии всех стран, соединяйтесь!” на “за нашу советскую Родину!”, .... был явлен новый смысл и характер войны, превращавшейся в Великую Отечественную. Почти угасшее в предвоенные коммунистические десятилетия чувство отчего дома возродилось с необычайной силой и сделало непреодолимым контрнаступление Советской армии, доведшее ее до Берлина и Вены. Уверен, что это великое чувство, а не заградотряды НКВД дало силы нашим воинам.
У нас ВООБЩЕ ничего не было - шли в атаку с сапёрными лопатками....Народное ополчение вообще положили, практически не обучив и вооружив...
Цитата-
Известно, какие тяжелые потери, в том числе и в технике, понесла Красная Армия в начале Великой Отечественной войны. Между тем значительную часть территории СССР оккупировал враг, народное хозяйство лишилось многих сотен предприятий. Поэтому доставленные через моря и океаны вооружения, сырье и материалы были жизненно необходимы. В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков,.....
,.............Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).
А без порохов и взрывчатки до Урала бы отступили, тут бы Япония могла вступить в войну..
Г.К. Жуков: "Лакированная эта история… Описание истории тоже извращенное, но более честное у немецких генералов. А вот "История Великой Отечественной войны" (хрущевский шеститомник) абсолютно неправдивая. Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы дали нам столько материалов, без которых мы не могли бы сформировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Это не история, которая была, а история, которая написана"
Анастас Микоян — заявил: "…осенью 1941 года мы все потеряли и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие и теплые вещи для армии, — еще вопрос, как обернулось бы дело"
ну-ка, ну-ка.. И когда шли? Месяц и место, плз. Аналогично, про народное ополчение - какое? Тульское, московское, Ленинградское? Пор моим данным, только сформированные сверх плана ленинградские ДНО были недовооружены. При вливании в РККА дивизии народного ополчения перевооружали по штатам. Не по всем статьям хватало вооружений (например, хроничекси не хватало артиллерии), но не более. Тульское ополчение так вообще было ПЕРЕвооружено СВТ, что гнали там же на ТОЗе, сверх всех штатов. По поводу сырья и материалов - вы спорите с самим собой, как раз о стратегических материалах и гражданских грузах я и писал.
А с порохами, кстати, была палка о двух концах. Из-за другой баллистики иностранных порохов пришлось снимать с производства СВТ - автоматика давала отказы. Скорее всего, этим и объясняется пресловутая "капризность" винтовки - потому что ваффен СС на нее не жаловались, а очень даже уважали. ППШ жрал все подряд, и остался.
Кстати, следует делить, какие фронты/округа получали технику. То, что шло через Иран (емнимс, "матильды" и "черчилли", но не уверен в номенклатуре) оставалось в закавказском округе на случай вступления Турции.
Ваши сведения их сталинских агиток....
Цитата -
Секретарь Куйбышевского райкома ВКП(б) Шахова писала в МГК, что при отправке районной дивизии народного ополчения 12 июля 1941 года на строительство оборонительных сооружений "дивизия выехала без оружия. Обмундирование дали бывшее в употреблении, ботинок вообще не дали, поэтому ополченцы поехали кто в чем был обут: в белых туфлях, тапочках и т.д. Обучение не производилось, и к боевым действиям не готовились".
Еще справка — о ленинградской дивизии народного ополчения: "На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было... военная учеба производилась исключительно по линии строевой, а также политической подготовки", ... Закономерен итог, отмеченный штабом 33-й армии: "Из винтовок стреляло 35 человек, упражнение выполнили только 6".
Помимо отсутствия обучения ополчение страдало и от отсутствия оружия. "При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов". При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца.
СВТ выпускали до конца войны - наши солдаты не умели ей пользоваться и не надо про пороха - альтернатива импортному пороху была - воевать луками, пиками и мечами....
Цитата -
...финны, и немцы весьма ценили трофейные СВТ, немцы даже приняли эту винтовку в качестве оружия ограниченного стандарта и выдавали захваченные в виде трофеев СВТ своим войскам. Американцы также довольно высоко отзывались об СВТ-40. Я объясняю это в первую очередь двумя факторами - низкой общей подготовкой основной массы солдат пехоты в Красной армии и низким уровнем обслуживания оружия в суровых условиях фронта (включая некачественные или неподходящие смазочные материалы)
Весь автомобильный траспорт - Студебекеры, Вилисы ....шли через Иран..
НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ, А ПЫТАЕТЕСЬ ШЁКИ НАДУВАТЬ.
Авиатор. Солнышко.
1)ГДЕ был фронт 12 июля? Под Москвой?
2) формирование дивизии началось 23 июня. Две недели - это мягко говоря мало для того, чтобы пройти формирование, вооружение и боевую подготовку. Для сравнения - когда получила оружие неополченская дивизия Панфилова. И - смотрим дальше, что было ПОСЛЕ 12 июля.
3) русским по-белому написано, что дивизия была занята копкой окопов. Поскольку 10 июля началось сражение за Смоленск. И нужно было срочно копать новую полосу обороны. Кстати, на эту операцию гражданское население и в сентябре ездило не имея ни винтовок, ни пулеметов. Вот выдержка из боевого пути той самой 4-й ДНО:
"Дивизия выехала из Москвы в ночь с 11 на 12 июля 1941 года. Она вошла в состав армии резерва Западного фронта. Дивизия в течение двух месяцев была на строительстве оборонительных рубежей в Смоленской области, занимая линию Сычевка – Андреевское – Ново-Дугино. Ополченцы рыли противотанковые рвы, экскарты и окопы, пулеметные площадки и котлованы для ДЗОТов." И дальше в том же боевом пути: "получив оружие В КОНЦЕ ИЮЛЯ..." - как только отпала первая необходимость использовать дивизию на земляных работах, нашлось и вооружение.
вы меня сейчас еще научите как правильно ложку держать.
1) немцы приняли СВТ, как я и сообщил. Но - снайперы и в ваффен СС, где подбирали все что плохо лежит и что не принимал на вооружение вермахт. ППШ там вообще был вторым по массовости пистолетом-пулеметом (из почти десятка моделей, немецких и импортных). Про СВТ упомянуто кажется у Болотина - с оговоркой, что выдавалось опять же снайперам. Снайперская модификация ОЧЕНЬ ценилась, да. А выпуск СВТ сократился с миллиона в 1941-м до 270 тысяч в 1942-м.
2) Цытатка-то, кстати - не с попенкеровского world.guns.ru? Так при всем моем к Максу, его тексты - добротный ликбез для практиков, а не исчерпывающий справочник для историков оружия. И тема порохов в его ЖЖ поднималась уже после написания сотв. статьи на сайте.
3) Об Иране и тамошних заводах "Дженерал моторз" (CAP - car assembling plants, емнимс) я не писал, поскольку лимит 1180 знаков, и пятитомное сообщение замаешься набивать.
Цитата -
..."Дивизия наша почти сразу же попала в окружение. Немцы нас в плен не брали: считали, что ополчение состоит из комиссаров, евреев, кадровых рабочих и российских интеллигентов. Никто из них не будет нужен победившей Германии, ведь ей нужен будет только рабочий скот для работы под присмотром немецких надсмотрщиков".
Сталин не был бы Сталиным, если бы он не подстраховался. Судя по всему, армейское командование получило приказ при первом же поводе двинуть ополченцев подальше от Москвы и бросить их в первую же "мясорубку", использовав в качестве пушечного мяса. Так ополченцы оказались за сотни километров от Москвы, под Вязьмой.
Помимо отсутствия обучения ополчение страдало и от отсутствия оружия. "При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов". При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца.
Но и там, где оружия было больше, — что это было за оружие! Рабочие и истребительные батальоны, насчитывающие 30 тысяч бойцов на 24 октября 1941 года, имели 5569 винтовок, из которых польских было 2312, французских - 1489, русских — 1249, английских — 42, канадских — 201, немецких — 152. На многих винтовках вообще не было мушек. Патроны одних не подходили к другим.
Это Московское ополчение
На вооружении некоторых ополченческих формирований находились винтовки иностранных образцов: немецкие, французские, польские, канадские, которые поступали со складов Ленинградского гарнизона, где хранились со времен Первой Мировой и Гражданской войн. Однако куда большая проблема заключалась в другом. Большой проблемой оказались необученные ополченцы. Таких оказалось немало, например, в 1-й ДНО из 8731 бойца 5246 не стреляли не разу. Во второй ДНО необученных оказалось 4027, в 3-й ДНО 4934,во 2-й ДНО 5734. Такой уровень военной подготовки личного состава был в народном ополчении не только Ленинграда, но и других городах и регионах России. Организовать ополчение, сформировать части, научить стрельбе из штатного оружия в течение полутора недель – практически невыполнимая задача. Поэтому из 970 бойцов и командиров, например 3-го стрелкового полка 3-й ДНО, принимавших участие в контрольных стрельбах, 289 человек упражнений по стрельбе из боевой винтовки не выполнили.
..Уничтожались ополченческие дивизии тоже значительно быстрее – за 1-1,5 недели. Вот такие "соединения" бросили против вышколенных, имеющих опыт военных кампаний германских войск. А потому, например, 2-ю ДНО хватило на две недели, после чего в ее полках осталось примерно по сто человек.
Снабжение боеприпасами было сильнейшей головной болью техников-интендантов. Для снятых с вооружения в армии, устаревших образцов стрелкового оружия, трофейного оружия времен Гражданской войны, невозможно было найти боеприпасы. Ополченцы постоянно испытывали «голод» в патронах. Это была одной из причин невыполнения директивы Ставки от 23 октября 1941г., подписанной заместителем начальника Генштаба Василевским «на случай сдачи города дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена. Сосредоточьте дивизий 8-10 и прорвитесь на восток. Нам армия важнее». Прорыв был обречен на неуспех без артиллерии, без поддержки авиацией, без танков, с одной винтовкой на троих.
....дисковый магазин для ППШ бойцам уже в окопах приходилось индивидуально подгонять к каждому автомату, а к другому он уже не подходил. И чуть не в любых мемуарах можно прочесть, сколь часто клинило в бою «безотказные» ручные пулемёты Дегтярёва...и т.д.
Про СВТ не надо уходить от темы - начали с того, что американские пороха были г.вно и поэтому они виноваты...
Не думаю, что немцы и американцы налаживали производство патронов под СВТ, значит пользовались трофейными, штатными....так что порох ни при чём....хороший был порох, просто отличный, а у СССР в перве месяцы войны не было никакого...
3) данная цитата сообщает лишь одно: вермахт, скурвившийся до того, что не восстал на "приказ о комиссарах"(классическое военное преступление - причем, оглашался он в 10-х числах июня, не в ответ ни на что), спокойно распространял его не только на евреев, комиссаров и женщин в военной форме - но и на добровольцев. Эта милая формулировка "советский солдат перестал быть объектом конвенций, он солдат идеологии" в наше время довела бы автора до суда в Гааге. Но многие о ней даже и не помнят.
2) вообще-то "что это было за оружие" - это поэтическое преувеличение. Где как. То же "польское вооружение" в некоторых странах вполне себе использовалось до 60-х годов. К тому же 24 октября - это уже "Тайфун" в разгаре, и вот второе ополчение формировалось из того что нашли. Фольксштурм вооружался еще хуже. Дали фаустпатрон в зубы - и вперед.
2) немцы вполне могли хоть на экспорт слать трофейные патроны из русского пороха - либо снаряжать патроны своим. И, скажем, ППШ они не только юзали советский 7,62, но и перестволивали на свой 9 мм. А американцам СВТ была без надобности. У них был "Гаранд" и винтовка-пулемет браунинга.
3) речь не о том, что порох плох - а о том, что СВТ создавалась под совсем другой порох. Точно так же как и Т-50 не пошел в серию не потому что был плох, а потому что американцы уже в 1941-м предложили свой "Валлентайн", с которым у Т-50 разница была чисто косметическая.
Какой толк от необученных, невооружённых и одетое в гражданское добровольцев...???
Он послал их просто на бойню...
А поводу начала войны, ещё за несколько дней посол Германии сообщил в приватной беседе Молотову дату начала... вот когда надо было чесаться..., а не тогда, когда пожар уже начался...
А по поводу комиссаров и т.д., Сталин не лучше - объявив попавших в плен или в окружение предателями..., со всеми вытекающими...
Вот в чём трагедия....
Штабы эти действия вообще не отрабатывали...
А ещё учитывая, что генералитет РККА, в основном бывшие царские прапорщики и унтер офицеры - какого стратегического мышления от них можно было ждать...
Вывести всех гражданских жителей Москвы в поле под немецкие пулемёты - показав НЕВИДАННЫЙ героизм Советскаого народа...пусть бы у немцев патроны кончились и тут бы РККА, за раз немцев бы и победила в битве за Москву.....
Но СВТ, всё таки выпускали до конца войны...значит потребность была..
Но "таланты" наших Генералов, проявились с первых дней войны и дальше...конечно во многих "успехах" виноват конечно Сталин, за ним было последнее слово..
Можно по разному относится к личности ИВС. По разному оценивать итоги его руководства. Но приводить в качестве аргументов или свидетельств пасквили прямых конкурентов в борьбе за власть, или тех, кто пытался обелить собственное соглашательство (я про воспоминания Бажанова), не вполне "спортивно", и не заслуживает серьёзного отношения.
Господин Шигорин, я регулярно вижу ваши статьи, обличающие Сталина, я мог бы, конечно "порадоваться" за столь последовательную ненависть к нему. Но поймите, Сталин давно стал историей, а ваши не всегда умные и корректные статьи, не добавляют гражданского согласия в обществе. Которому оно (согласие) так необходимо.
И совсем неубедительно выглядят ваши оценки уровня IQ вождя. Интересно узнать, каким способом вы их осуществили.
Образование незаконченное среднее - не смог закончить духовную семинарию. А для того, чтобы мозг хорошо работал его надо постоянно тренировать, что и происходит, когда человек учится в различных образовательных заведениях. Сталин с 18 лет нигде не учился. К тому же и нигде не работал. Откуда быть тренировке мозга?
Исходя из таких данных, полагаю, что сотни тысяч современников сталина, получившие образование в российских университетах и занимавшиеся всю жизнь умственным трудом, безусловно были умнее сталина. Средний уровень IQ интеллектуала с высшим образованием ~120. У сталина несомненно ниже.
1. Для более корректной оценки роли ИВС, могли бы использовать мнения Черчилля или Рузвельта. Их очень трудно заподозрить в чрезмерной любви к нему.
2. IQ, это настолько неговорящий не о чём показатель, что даже смешно использовать его в подобных обсуждениях. И к высшему образованию, а тем более интеллектуальности, к которым в аппелируете, он имеет весьма малое отношение.
В подтверждение скажу, что тест, сданный мною - первокурсником, в далёком 1986-м, показал 123. И я прекрасно осознаю, что он свидетельствовал лишь о моей хорошей памяти, сообразительности и способностях к анализу.
Современные учёные, исследуя работы Сталина и его способности к информационной работе, оценивают в его IQ в 128.
Я ни в коей мере не являюсь его сторонником, более того, постоянно настаиваю на недооценке вреда нанесённого его действиями России, но считаю невоспитанным сводить с ним счёты подобными методами.
Кроме того, я писал вам своё сообщение, в ожидании ответа на вопрос: почему, вы хорошо предвидя нездоровую реакцию общества на данную тему, продолжаете спекулировать ею.
И далее: у Эйнштейна был очень маленький ай-кью.
1. Черчилля и Рузвельта сложно заподозрить в любви к сталину, но они видели его несколько раз, общались через переводчика в формате дипломатических переговоров. Этого абсолютно недостаточно для того, чтобы составить впечатление о личностных качествах человека, тем более о его интеллекте. Все тиражируемые высказывания о сталине руководителей других стран являются не оценкой личности, а политическими и дипломатическими штампами.
2. Я уже в другом посте писал, что тесты IQ несовершенны для определения уровня высокого интеллекта, но вполне годятся для оценки посредственного. Вряд ли у "ученых, исследующих работы сталина и его способности" есть возможность точно, да даже и приблизительно оценить его IQ. Я считаю, что сравнительный подход здесь более уместен: сопоставление интеллекта сталина и современника, про умственные способности которого имеется достоверная информация.
И ответ на Ваш последний вопрос. Я считаю, что культ сталина даже и близко не был развенчан. И именно потому сохраняется, как Вы пишете "нездоровая реакция общества". Для того, чтобы реакция стала здоровой, необходимо как можно больше фактических материалов на эту тему.
Комментарий удален модератором
Тем не менее, полагаю, что даже очень не способный к языкам человек, но обладающий хорошей памятью и другими мыслительными данными, а также желанием и временем, в течение года в силах освоить иностранный язык хотя бы на базовом уровне. Собственно, многие российские "революционеры" и доказали это, изучая языки в тюрьмах. Но не сталин.
По поводу IQ Эйнштейна - см. выше, про результативность интеллектуальных тестов и область их применения, я уже все написал.
Свидетельства врага Сталина Чёрчилля, неоднократно встречавшегося со Сталиным и дискутировавшим с ним, говорят об уважении Черчилля к личности Сталина. Он пишет, что когда Сталин входил в зал заседаний все, в том числе и он, имеющий колоссальную волю, поневоле вставали.
Сталин имел в своей библиотеке ок 20000 томов, которые он не только читал, но и обстоятельно изучал, делая пометки на полях.
Другое дело, что Сталин не обладал чувством гумманизма и без колебаний пускал под нож миллионы людей.
Но, м.б., для достижения тех несбыточных целей, которые он поставил перед собой и Страной, это было необходимо.
Другое дело, что цели были утопические.
А люди - злы и эгоистичны. Человек человеку не скоро будет братом, товарищем и другом.
Относительно приведенных Вами воспоминаний Черчилля, что "все вставали, когда сталин входил" - так на сеансах Кашпировского тоже люди и в транс впадали, и руками двигали. Но это вовсе не доказывает, что Кашпировский гений или хотя бы просто имеет высокий интеллект.
А чтобы подробнее познакомиться с личностью тирана и душегубца Сталина (Джугашвили) советую прочесть книгу Бориса Илизарова "Тайная жизнь Сталина".
Очень объективная книга.
- создание мощной промышленности, в том числе ядерного комплекса и ракетно-космического
- создание вооруженных сил, сломивших фашистскую Германию
- развитие сельского хозяйства и легкой промышленности - улучшение жизни народа
или Вы считаете утопическим участи Сталина в создании некоего государства Израиль?
2) вам несколько раз сказали: якобы вынесенный Бехтеревым диагноз - ВРАНЬЕ. Такое же как "Сталин Кирова убил в коридорчике". Достали с этой вашей паранойей.
3) Тогда не забудьте вынести диагноз Рузвельту и Черчиллю: внушаемые люди со слабой волей. Так вас надо понимать?
1. Никаких "намеков" я убирать не буду, потому что это не намеки, а вполне четкое утверждение: сталин имел посредственный уровень интеллекта. И это утверждение я обосновываю аргументами, которые пока никто из участников дискуссии опровергнуть не смог.
2. Убивал сталин Кирова "в коридорчике" или нет, мне неведомо, не об этом речь. Что касается диагноза, поставленного сталину Владимиром Бехтеревым, то это, как говорится - медицинский факт.
Не надо спекулировать на имени его внучки, замечательной женщины Натальи Петровны Бехтеревой. Когда умер Владимир Бехтерев, ей было 4 года. Кстати, ее родители были репрессированы сталиным и она воспитывалась в детском доме для детей врагов народа. Ничего ни опровергнуть, ни подтвердить относительно диагноза, поставленного сталину ее дедом она просто не могла.
Информация о бехтеревском диагнозе относительно сталина - паранойя, появилась сразу после того, как он это произнес. Потому и погиб сразу после этого сам, а затем уничтожен был его сын.
3. Рузвельт и Черчилль, в отличие от сталина, психопатами не были,поэтому он и мог оказывать на них психологическое воздействие.А может и не оказывал - это достоверно неизвестно
Статья Ваша - глупость.
Троцкии, России бы давно не было, и тогда куда бы из несуществующей страны свалил Аркаша Зеев? Ведь о создании Израиля
после войны, больше всех озаботился Сталин, желая иметь свой форпост на Ближнем Востоке. Это уж после. к организации
Израиля примазались США. Так.что Аркаша,плюя на Сталина, плюёшь на организатора Израиля! "А Троцкий кто?" Еврей Ленин
называл его: "Проститутка Троцкий!" И ведь прав был ВАШ Ильич,Аркаша Зеев?
В 50-х годах пршлого столетия вслух заговорили о вреде старых фльмов, где немцы выставлялись идиотами. Одним из первых фильмов, где противник представлен как умный и расчётливый враг был "Один в поле воин". Потом появились "Щит и меч" и, конечно, "17 мгновений..".И верно, иначе цена победы ставилась под сомнение: если враг, простите, дурак, что же мы так долго с ним воевали?!
Так и со Сталиным.
Автор хоть немного себя уважает?В какой встране он живёт: в стране, которой 30 лет управлял урод?Или в стране, которая впервые в мире заявила о высшей ценности государства - социальное устройство; стране, выигравшей такую страшную войну; стране, которая за 30 лет стала одной из крупнейших индустриальных держав?Это уже после СССР капстраны проняли, что социально ориентированное гос-во выгодней.Если автор не понимает того, что было достигнуто, то, по моему, ему следует просто уехать из этой страны в знак протеста.Во всяком случае это будет честнее и благороднее, чем выискивать гркехи усопших и на них делать себе репутацию правдолюбца.
Да, я считаю, что страной в течение 30 лет управлял урод сталин.
И именно из-за этого урода страна понесла такие колоссальные потери, как во время войны, так и до нее, и после.
Я считаю, что "социальное устройство", которое было в стране под названием ссср самое уродливое из всех возможных. И великое счастье, что этого устройства больше нет.
Я считаю, что Россия именно из-за интеллектуальной ограниченности сталина и других руководителей ссср отстала в своем развитии от стран Европы и США на многие годы. И сейчас нам приходится пожинать плоды этого отставания, возникшего еще 60-70 лет назад.
И я не собираюсь никуда уезжать, а намерен жить в России, освободившейся от советского ига и предпринимать действия, направленные на то, чтобы наша страна стала цивилизованной и развитой европейской державой, в которой будут действовать общечеловеческие, а не сталинские, нормы права и нравственные принципы.
Не очень умно, с моей личной точки зрения, поднимать вопрос об интеллекте сталина.
Стать диктатором в стране дурак при всем желании не сможет. Это факт.
Идея мировой революции, в реализации которой сталин оказался очень последовательными учеником ленина,
сделала Россию и другие страны (ставшие республиками СССР) местом страшного эксперимента.
И люди, проводившие это эксперимент, должны быть наказаны за бесчеловечное отношение к населению СССР.
По поводу "психосоматического состояния человека с Кавказа" - вот это не надо.
Человек либо психопат, либо нет.
И с Кавказа он или с Памира - не имеет никакого значения.
Булат Окуджава. Отар Иоселиани, Олег Басилашвили и многие-многие другие грузины со всеми своими "национальными характеристиками" нормальные люди, без психопатических отклонений.
Комментарий удален модератором
Никогда не делал для себя образ Сталина в розовых тонах,
но сравнивая его с нынешними политиками счёт не в пользу современников
Можно конечно найти немало недостатков у любого человека, в том числе у Сталина, у Петра Первого, у Ленина.... Один картавый, другой сухорукий, третий пьянь.... Но вот главное в мелочах этих тонет - все эти ребята были великими, потому что они сделали великой нашу страну. Они сделали страну сильной, богатой и с ней считались во всём мире. А неуёмные критики и ниспровергатели добились только одного, они развалили великую державу, разбазарили всё народное достояние, распродали все ресурсы. Ну чем можно будет вспомнить того же Бориса Ельцина и его последователей? Что они доброго сделали? Ну, конечно, олигархам и их прихлебателям сейчас жизнь такая, что и сам Бог позавидует, для них государство без паразитов - это как чёрту ладан... А вот народу было бы лучше жить не под властью марионеток, а руководством мудрого и справедливого вождя, такого как Сталин.
А весь народ быдлом, не способным жить без хозяина, считать не нужно.
Не про этот случай.
Автор взял на себя труд оценить интеллект Сталина.
Никакого осла не заставишь тащить неподъемный для него груз.
Автор пытается.
В результате только уровень своего интеллекта показал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А "интеллект" автора?
"Большим счастьем для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил ГЕНИЙ и непоколобимый полководец Сталин.Он был самой выдающийся личностью, импонирующий нашему изменчевому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энэргии и несгибаемой силы воли, резким, жёстким, беспощадным в беседе, которому даже я ,
Но чтобы Сталин, это же надо, додуматься назвать гением тирана, повинного в смерти миллионов сограждан. Видно у гражданина Лёвина в сталинское правление вся родня жила припеваючи, а может они вертухаями были? Так преклоняться ?!
Люди, знающие много языков, не могут обладать высокими способностями к научному анализу. Обычно при отсутствии одного развивается другое. А интуиция их может сильно подвести.
Многое в жизни Сталина можно объяснить стремлением выжить. У него не было другого.выхода.
Если ограниченный маньяк-параноик не только оставался 30 лет на вершине власти, но и через много десятилетий после смерти является "божеством" или "почти божеством" для значительной части населения России, это свидетельствует о тяжелой интеллектуальной и психологической неполноценности таких людей.
«Вырисовывается примерно следующая клиническая картина: больной - журналюгоидальный психопат, выдающий за проявления интеллекта словесные желчегрязеизвержения своей внутренней пещерной сущности, в чем и находит психическую разрядку. Склонен к провокациям скандалов с родственниками, соседями, просто прохожими или попутчиками в трамвае и т.д. Активный графоман, академиев не кончал, а если где и учился, то все уже давно забыл. Потенциальный людоед, в возбужденном состоянии опасен».
Доказательств всему этому нет, но раз написано, значит правильно, значит под этим что-то есть, нет дыма без огня, верьте мне.
Такова логика статьи.
Комментарий удален модератором
Беда и только. Малообразованные в логике психологи приносят уже сейчас большой вред как в школах, так и вне. Кто в психологию идет? В основном тот, который имеет дефект в своем развитии . Убогие духом, которые хотят , вроде бы излечиться сами, но порождают таких же больных, как и сами.
А начинали–то маршалы-палачи еще с неправедной финской, с лобовых атак на бетонную линию Маннергейма, и даже раньше. (Кстати, Сталин лично вычеркнул барона Маннергейма, возглавлявшего подготовленный список на уничтожение видных людей за рубежом, и даже приписал: «Не трогать!»). ...
И если полководец Александр Васильевич Суворов говорил: «Не числом, а уменьем», то эти ныне громко прославляемые маршалы-ликвидаторы гнали русские войска в совершенно безумные и безсмысленные, с точки зрения здравого смысла, убийственные лобовые атаки до самых последних дней и даже часов войны!! И это неукоснительно и негласно соблюдалось между палачами - маршалами. Спереди противник — сзади пулеметы заградотрядов Н-КВД!
Самое типичное возражение: "внучка Бехтерева не подтверждала, что ее дедушка поставил сталину диагноз паранойя". - Так ведь я нигде и не утверждал, что это со слов Натальи Петровны Бехтеревой. Информация об этом появилась значительно раньше, чем она стала давать какие-либо интервью на данную тему. Да и не могла Бехтерева ничего достоверно об этом знать, если учитывать историю ее семьи.
Все другие "обоснования" "силы" сталинского интеллекта сводились к цитатам из различных деятелей (военачальников, ученых, политиков), видевших сталина и написавших об этом в советское время. Подобные ссылки не выдерживают никакой критики, т.к. при советской власти написать, что сталин - посредственность, не разрешалось: такая трактовка не совпадала с "генеральной линией кпсс".
На самом деле, получить неподцензурное мнение о сталине человека действительно хорошо его знавшего, задача крайне сложная, поскольку либо такие люди не оставили воспоминаний, либо они были тщательно отредактированы Главлитом.
Итак, по поводу свидетельств, которые я привел. Почему именно эти? -
Во-первых, и Троцкий, и Бажанов очень хорошо знали сталина, в отличие от разных маршалов, конструкторов и т.д.;
Во-вторых, и Троцкий, и Бажанов имели редчайшую возможность изложить свое мнение о сталине абсолютно свободно, т.к. оба оказались на Западе. Таких людей, кто хорошо лично знал сталина, а потом покинул ссср - единицы. Все, кто писал о сталине, находясь в ссср, давали не свое мнение, а излагали точку зрения на сталина идеологического отдела цк кпсс.
Теперь по существу их характеристик: Троцкий не только приводит факт неспособности сталина к языкам, но и дает общую оценку его интеллекта. Еще раз напомню, он оценивает интеллектуальный уровень сталина в 10-20% от уровня ленина. Все это конечно неконкретно и образно, но суть понятна: Троцкий считает сталина значительно более глупым, чем ленин.
Относительно воспоминаний Бажанова. Он совершенно четко пишет: сталин практически не занимался текущими делами - они его не интересовали. Красноречивая характеристика деловых качеств "вождя"!