Украина ожидает улучшения отношений с РФ после ассоциации с ЕС
Киев ожидает улучшения отношений с Москвой после подписания соглашения об ассоциации с ЕС в ноябре, заявил глава МИД Украины Леонид Кожара.
«То, что происходит сейчас, я считаю сантиментами. И сантименты преобладают над рациональностью», - сказал Кожара в опубликованном во вторник вечером интервью на сайте Forbes.ua.
Министр считает, что, когда политические страсти вокруг подписания соглашения немного остынут, Украине и России нужно будет строить отношения уже с учетом тех возможностей, которые открывает свободная торговля Украины с ЕС.
«Продукция, произведенная в нашей стране совместным российско-украинским предприятием, будет иметь нулевую пошлину в ЕС. Это должно стать хорошим стимулом для инвестиций российского бизнеса в экономику нашей страны... и реализации их стратегических интересов», - считает Кожара.
Глава МИД уверен, что подписание Украиной соглашения об ассоциации с ЕС будет иметь положительный эффект и на политические, и на экономические отношения с Россией. «Мы понимаем, что сегодня российская политика по поводу ассоциации базируется на некоторых сантиментах. Я думаю, после факта подписания соглашения этот фактор исчезнет и мы сможем более рационально и прагматично подойти к дальнейшему развитию наших отношений», - сказал чиновник.
Напомним, Киев надеется подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом в ходе саммита «Восточного партнерства», запланированного на ноябрь в Вильнюсе. Одновременно Украина надеется получить статус наблюдателя в Таможенном союзе, чтобы сохранить существующий объем товарооборота с Россией, Белоруссией и Казахстаном.
Однако Москва уже заявляла, что ТС в случае подписания Украиной и ЕС соглашения придется принять защитные меры. В России опасаются, что после подписания этого документа из Украины в страны ТС хлынут товары из Европы по более низким ценам, что нанесет ущерб отечественным производителям.
Популярные материалы Латвийская армия приведена в боевую готовность из-за российских учений Переехавшая в Израиль московская флейтистка зарезала своих детей Концерн «Калашников» утверждает, что АК-12 превзошел конкурента на испытаниях Российская эскадра уже оказывает влияние на политику США в отношении Сирии Американская делегация извинилась перед Астаховым за оскорбление в его адрес Россиянка рассказала, как ей удалось спастись при нападении боевиков в Кении Также он отметил, что повторение «газовых войн» между Украиной и Россией уже невозможно, поскольку и Европа, и Украина уже диверсифицировали поставки природного газа.
«Ситуации 2007 и 2009 годов, которые мы называем «газовой войной», сегодня уже невозможны к повторению. Во-первых, потому что рынок газа в Европе кардинально изменился: за короткое время Европа прошла колоссальный путь по диверсификации источников», - сказал Кожара.
Во-вторых, отметил он, «потому что Украина тоже довольно успешно реформировала свой газовый рынок». В частности, подписан контракт с Shell по освоению месторождений сланцевого газа.
«Вскоре мы ожидаем подписания контракта с ExxonMobil по освоению Олесского месторождения сланцевого газа - он сейчас готовится правительством. Это еще около 10 миллиардов долларов инвестиций», - сказал Кожара.
Украина в последние годы настойчиво пытается уменьшить свою зависимость от голубого топлива Газпрома, цена на которое, согласно заявлениям Киева, представляет серьезную угрозу для национальной экономики. По словам президента Виктора Януковича, Украина уже начала сокращать потребление газа, больше добывает собственный и замещает природный газ другими энергоносителями.
Импортировать газ из Европы по контракту Украина начала в конце прошлого года, подписав с германской RWE Supply&Trading договор на поставку 5 млрд кубометров голубого топлива.
Комментарии
Речь Посполита распалась.
Украина входила в состав Российской Империи.
Российская Империя распалась.
Украина входила в состав СССР.
СССР распался.
Украина даже ненадолго входила в состав Третьего Рейха.
Третий Рейх распался.
Куда лучше вступить Украине — в ЕС или в Таможенный Союз?
Речь Посполита распалась.
Польша входила в состав Российской Империи.
Российская Империя распалась.
Польша входила в состав СЭВ.
СЭВ распался.
Польша даже ненадолго одновременно входила в состав Третьего Рейха и СССР.
И Третий Рейх и СССР распались.
Куда лучше послать ЕС с Польшей вместе?
"Вначале в России была мода на французский язык. Итог дали 3,1415926зды Наполеону.
Потом в школах стали преподавать немецкий последствия надеюсь вы помните.
Теперь в школах преподают английский. Такого богатого выбора у России ешё не было"
Трепещи англосаксонский мир
Русский +Белорус+ Украинец
Вопрос;
Какой из партизанских отрядов с ПРЕДАТЕЛЕМ??????????
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Украина - губитель Империй?..
К слову, частично входила в состав Оттоманской и Австро-Венгерской Империй...
----------------------------------------------------
Оба. И там и там есть москаль.
А ЕС еще ни разу не распадался - так естественно, ведь в его-то составе Украины ещё не было
Только не говорите про трубы и колёса вагонов - устаревшая технология доменного производства не конкурент электропечам Швеции и Германии, что вызовет конфликт с шахтёрами и металлургами, т.е. усугубит разделение восточников и западников со всеми последствиями. Евросоюз не "переварит" Украину и либо распадётся, либо "сбросит" лишнее..............
Русский +Белорус+ Украинец
Вопрос;
Какой из партизанских отрядов был с монголоидом??????????
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про татаро-монгольское иго вообще, по моему мнению, пример не уместен.
Хоть, блеать Вавилон, хоть Тувалу - образования исскуственные.
Комментарий удален модератором
Аргументов все еще не наблюдаю, одни голые эмоции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а почему кто-то должен верить тебе?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Государства, которые страше 5000 лет, по твоему неискусственные, кто создаёт?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жаль. Жаль, что Запад прекрасно устранил конкурента, превратившегося сегодня в коммунальную квартиру из когда-то великого советского народа. А это так и было.Да и народ предал свою Родину. Видимо, нынешние ситуации - расплата. Расплата за мелочность и деградацию ума.
До чего же эти укры смешные - ну, кто будет покупать вашу продукцию в ЕС, если им свою девать некуда ?
Как говорится - хотелось бы послушать начальника транспортного цеха, хе-хе...
Зачем уж так сразу расписываться в нашем неумении производить конкурентоспособный товар? То есть мы, по-привычке, кнутом и пряником затягиваем Украину в подобие СЭВ - изолированную организацию, ущербный мирок, который не способен на равных торговать с остальным миром - с пошлинами, квотами и требованиями к стандартам? Так понимать?
Пока что, судя по дополнениям к договору - читал я их, есть такой грешок - складывается картина: везде, где украинский производитель может составить конкуренцию - пошлины сохранены, местами - даже увеличены, введено в ряде случаев жесткое квотирование. Плюс - требования по повышению тарифов на энергоносители до уровня европейских, плюс право признать несоответствующими европейским нормам ЛЮБЫЕ украинские (или - совместные) товары...
Мы то можем - и делаем, хе-хе... Вот когда Азаров спросил Медведева - типа, мы идем к еврорегламенту, а вы что - к нормам Бангладеш? - Плюшевый не знал, что ответить... Нашел кого спросить, хе-хе... Так вот, в отличие от хохляндии, России ТАК жестко нормы не диктуют, а зачастую, в торговле с западом - принимают и наши нормы и условия. Интеграция - она ведь подразумевает ВЗАИМНОЕ принятие каких-либо моментов, а не диктат, как в хохл...
Какой идиот после этого будет с ними вести СП?
Вот вам действия "начальника транспортного цеха". Правильные действия: поставить задачу, получить данные, прочитать, фалло-мимикрировать от расклада и нач...
По сравнению с этим чудом на посту министра наша Мадам Арбидол просто светоч интеллекта, хе-хе... по крайней мере, ТАКИХ ляпов даже путиноидные министры не допускали... Жирик только пару раз отличился - но оно - не министр, хе-хе...
Если по политическим причинам, то напрасно - себе же во вред, а если экономически не выгодно, то разумеется и речи не может быть о сотрудничестве. Россия ведёт себя как женщина - налаживает духовное единство перед вступлением в половую связь. А нужно вести себя исключительно рационально: выгодно нам - подписываем договор, не выгодно - извините. А у нас в отношениях лишь политика и инфантильные увещевания вперемешку с шантажом. Ведь самое смешное, что умным людям сразу было понятно, что российские торговые войны лишь усилят прозападные настроения на Украине, а мы пёрли напролом как как подростки-недоросли, на потеху всему миру... Глупее было только преследование британского посла нашими хунвейбинами. Всё делим мир на "чужих" и "своих"... Последних уже и не осталось-то из-за бездарной политики...
Парадокс ситуации, что Украина, обидевшись на провалившийся шантаж, пытается выставить сие как свою очередную "пэрэмогу", плюс у руля там настолько упертые, что сколько им не объясняй кабальность этого договора, они обязательно в него влезут. Да что договор - они на кактус е.б.аться полезут, лишь бы поперек москальского слова! А потом, исколов булки, будут во всем обвинять москалей и у них же клянчить пластырь, ...
Кстати, о каких "торговых войнах" вы речь ведете? Пардон муа, я на китайской границе в таможне - и где тут война? Обычные, НОРМАЛЬНЫЕ правила: ввозишь товар - предоставь сертификат о стране происхождения. Плюс - депозитное обеспечение внешнеэкономической сделки - денежки на депозит извольте перечислить. Повторяю - ЭТО НОРМАЛЬНО. ТАК РАБОТАЕТ ВЕСЬ МИР.
Но до недавнего времени на Украину, в результате ПОЛИТИЧЕСКОГО решения (вот тут вы полностью правы) распространялся договор о ЗСТ СНГ. К чему они привыкли, как к должному. На самом деле на Украину он не может распространятся - только на УЧАСТНИКОВ СНГ. А Украина не ратифицировала НИ ОДНОЙ из трех предусмотренных форм участия.
И когда для нее были введены правила КАК ДЛЯ ВСЕХ, когда их отключили от халявы - поднялся вой о "таможенной войне". Хотя, повторяю - это ОБЫЧНАЯ МИРОВАЯ ПРАКТИКА. Ну Китай же не плачет, когда сертификат...
Инфантилизм: "если не пойдёте с нами, а пойдете в Европу, то игрушки врозь (торговать не будем даже если будет взаимовыгодно) и не писай в мой ночной горшочек (отныне ваши друзья не мы)." У страны не должны быть друзья или враги, а только сплошные расчёты и интересы. Никаких скидок в торговле газом ни Украине, ни Белоруссии не должно было быть никогда вообще - прочь совковое панибратство! Если мы кормили Украину и делали ей "халяву" - то это происходило за счёт налогоплательщиков и преступно по сути.
> Но ответ пришел быстро - ну и валите нахрен.
Ответ пришел после наших торговых эмбарго, такого же шантажа. И ответ должен быть не "ну и валите нахрен", а просто "это ваше внутреннее дело, в которое мы не имеем ни малейшего права вмешиваться".
Пусть делают выбор. А если сделают в сторону Запада, то я не пойму отказа от дальнейших контрактов с Украиной (если они взаимовыгодны) в качестве наказания и эмбарго на украинскую продукцию. От этого лишь пострадает наш народ. Тьфу на политику. Оттого что 5 лет у нас не продавался Боржоми, здоровья р...
Но тут - обломинго. В ответ им пожелали попутного ветра в горбатую спину, хе-хе... Именно так звучит в переводе на нормальный жизненный язык официальное выражение "Россия принимает любой выбор Украины", хе-хе...
Ну, и Глазьев - пару раз выступит с уговорами, чтоб они побыстрее бежали в свой ЕС, хе-хе, подхлестываемые извечным хохляцким "Что не зъим, то пинадкусаю!" - да ради Бога, хе-хе...
Я же вам говорю - Россия закрывает проект "Украина". На-все-гда. Коллапс промышленного юго-востока, раскол, выход этих районов из состава Укрии и принятие их в состав РФ на правах областей - и больше никакого даже намека ни на какую "республику Украину" - нахер-нахер, больше на эти грабли Россия не наступит. Развал этого недогосударства руками Е...
Их Россия чисто поймала - на их же отрицании всего москальского. Помните сравнение с кактусом? Вот так их и надо ловить - кинули гнилые понты - а теперь отвечайте за базар, хе-хе...
С самого начала эта терка с ЕС была жупелом для России, в их понимании, конечно. И попыткой надавить, выбив для себя режим "вечной халявы". И тут главное - не переиграть с уговорами - ровно настолько, чтобы у них хватило пороху и упрямства вляпаться в ЕС не задумываясь - а нахрена?
Не поймете отказа от дальнейших контактов? Да элементарно - принятие Украины в состав ТС экономически НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО, а вот геморроя она обеспечила бы дофига. Но надо было кинуть дамочку красиво - отсюда все эти уговоры, хе-хе... Тут обычная деревенская девка - Украина, которую парень спросил - пойдешь? Она гордо отказалась. А теперь сам бегает и ТРЕБУЕТ, чтобы ее и дальше уговаривали - а она бы гордо отказывалась. Ну подыграем, хе-хе, лишь бы...
Изменила с Западом? Х-хе, а она что, была нам верной? Верить в сие, тем более - утверждать подобное и есть тот самый инфантилизм, хе-хе... Давно уже ясно было, что Украина та еще простигосподи... Но пока ГТС была в ее руках - приходилось общаться даже с этой бЛэди, хе-хе... Сев.Поток выбил их главный козырь шантажа. Все. После этого тональность разговоров с Украиной изменилась резко. Ненадежный партнер - высокая цена на газ. Никакого шантажа. Попытка кивать на Белоруссию по ценам - ответ - только для членов клуба. Хотите вступить? Принимайте все правила клуба. Иначе - проходим мимо. А пользоваться только выгодами, не неся никаких обязательств - идите нахер со своими группенсекс-формулами типа 3+1, и сами этим занимайтесь, хе-хе... "Трое в лодке, не стесняясь собаки...", новый фильм украинский, ядрен-батон...
Украина развалиться. Она уже расколота. И послужит детонатором для такого же...
Не буду, разумеется, но её сломала сама Природа. Крах коммунизма - закономерное, объективное и исторически неизбежное явление, а СССР - единственное, что могло бы обеспечить этой извращенной форме социума более-менее благодатную почву для дальнейшего гниения. Поэтому, СССР было необходимо принести в жертву ради избавления от тоталитарного гнёта. Думаю, однако, что коммунизм был приговорен самой историей и от Горбачева мало что зависело. Не будь его, годом раньше или позже, генсек Вася Пупкин сделал бы то же самое, с меньшими или большими потрясениями, но историческая миссия была бы выполнена, и коммунизм был бы обязательно отправлен на свалку истории...
Всё остальное, на счет Украины - предельно просто. Не надо её ругать или припоминать былое. Россия должна действовать исключительно в своих интересах, и если её "предали" - это её вина - надо было быть умнее. А посему, гневный возмущенный пафос неприемлем для уважающей себя страны. Надо быть сдержаннее, а впредь умнее. И не швырять "попроситесь назад - хер возьмём!", чтобы не позориться.
Думаю, если Ук...
Теперь по Украине Россия действительно действует в своих интересах: не позволяет им вилять и нашим, и вашим, хе-хе... Либо ТС - либо ЕС. Пусть выбирают. Выступления с рассказами о том, что их там сожрут... ну так действительно - сожрут! Так что потом чтобы не говорили, что все из-за кацапов - кацапы как раз их честно предупредили, что их полная жопа ждет, хе-хе...
Теперь насчет развала Украины - произойдет с высокой долей вероятия. Потому как хренова туча народу, еще худо-бедно работающих и зарабатывающих, будут лишены этой возможности. А это в основном юго-восток. Они будут терпеть? Вряд ли... на третий раз обычно планку сносит, хе-хе... Сначала отделились, поверивши, что кормят весь Союз, а сами сирые и убогие ходят, все их объедают-оппивают... А жить лучше не стало! Ну, тут совсем легко - обвинили кацапов с их имперскими амбициями (хотя РФ по сути дотировала УР топливом и в качестве оплаты они нам свой товар гнали - гарантированный рынок сбыта и занятост...
И тут - вот верх наглости - ГазПром поднял цены на газ, дабы удушить его перепродажу за границу и не дать Украине на этом делать свой гешефт! Ну подумаешь, кинули пару-тройку раз с оплатой, ну фигня, что воровали, ну ерунда ведь, что чуток из своих закидонов Европу не заморозили... ерунда какая - и вал возмущения от архиненадежного партнера! А почему Германии дешевле? И ведь в головешку даже не приходит: кто такая Германия - и кто Украина? Но цены подай!
Этого хохляцкая натура не учитывает.
Высокая цена на газ, объявленная Украине - это страховка от недобросовестного партнера. Чистой воды экономика, без эмоций. Они как раз с украинской стороны в полный рост - вы нас затащить хотите... Уже кучу раз говорил и теперь скажу - присутствие Украины в ТС для России ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Хоть как - ну не нужны они там, хе-хе...
Итак, к чему это я тут нагородил - Россия без эмоций дает Украине шанс определиться, а те не хотят - привычка сидеть на двух стульях - не будучи участником СНГ, пользоваться всеми преференциями и в случае отключения последних орать о таможенной войне. Вот их стиль.
Будущее Украины - развал промышленности (заводы уже закрываются, людей увольняют), заработка нет - голодные люди берутся за обрезы, и идут трахать "свидомых", что затащили их в задницу. Развалится она, и очень скоро. Д...
Иначе его смело можно выкидывать из системы и менять на зама, что подобное просчитает, хе-хе...
Теперь смотрим: Европа не дает им на перестройку НИ КОПЕЙКИ. Скажите, это выгодно - торговать с Украиной, давая им выручку, на которую они будут перестраиваться и становиться конкурентами уже НАШЕГО производителя? По-моему - это глупость. Второе - торгуя с Украиной, Россия предоставляет им часть рынка, которую мог бы занять свой производитель - оно нам надо?
Что может Украина предложить России такого, чего мы сами не можем сделать? Ни-че-го. Ровным счетом - ни-че-го. Вопрос - а зачем тогда торговать с тем, кого ЕС просто желает превратить в плацдарм, для того, чтобы вломиться на внутренний рынок теперь уже всего ТС?
Опишу ситуевину: Белоруссия до создания ТС имела статус своих товаров на там. территории РФ, как для российских товаров. Пригоняют автовоз иномарок в РБ, растомаживают (невысокая пошлина) и - даже не снимая с автовоза, гонят в Москву. Все. С них пошлина не шла.
Теперь к Украине: ввозная пошлина для европейсовских товаров - ноль, после растаможки они что? Пра-а-аильно, приобретают статус У-КРА-ИН-СКИХ. А учитывая, что хохлы ноют, что их незаслуженно выкинули из договора о ЗСТ СНГ, где сертификат страны происхождения не нужен, куда эти товары попрут, угадайте с трех раз? Да к нам же и попрут! оформят членство как участники СНГ, хоть наблюдателями - и пипец, хрен остановишь. Да и к ТС они на этих же условиях не прочь присоединиться - им край как нужны преференции, ОТМЕНЯЮЩИЕ проверки сертификатов, внесение на депозиты денег и так далее...
Тьфу на политику - чистая экономика! Защита от страны-челнока. И не боле...
Какое нам дело что она учитывает, а что не учитывает...
> Высокая цена на газ, объявленная Украине - это страховка от недобросовестного партнера. Чистой воды экономика, без эмоций.
Цена не должна была установлена заниженной ранее.
> Россия без эмоций дает Украине шанс определиться, а те не хотят
Чего тут определяться? Если они подписывают соглашение с ЕС - это их право. Если мы из-за этого откажемся от взаимовыгодной торговли с Украиной (если таковая будет возможна) - то нам же хуже.
> Будущее Украины - развал промышленности
Будущее оно непредсказуемо. У Украины преимущество в том, что она не насажена на нефтяную иглу, как Россия, и, тем не менее, кое-как, со скрипом, выкручивается. Если цены на энергоносители упадут (а это произойдёт в ближайшие годы с вероятностью 99%), то мало нам не покажется, а Украина, вероятнее всего, сдюжит...
Не возьмём - никому это не надо, кроме тех, у кого в жопе имперский глист не даёт покоя, но они - динозавры...
> Либо ТС - либо ЕС. Пусть выбирают.
Повторяю, если они подписывают соглашение с ЕС - это их право. Если мы из-за этого откажемся от взаимовыгодной торговли с Украиной (если таковая будет возможна) - то нам же хуже...
> Теперь насчет развала Украины - произойдет с высокой долей вероятия.
Повторяю. Вероятность не более российской. А, может, и менее...
Это их дело и нам нечего лезть во внутренние дела иностранного государства.
> и ... начинаем тырить газ!
Взыскать за весь "потыренный" газ в качестве надбавки на цену вновь продаваемого.
> А почему Германии дешевле? И ведь в головешку даже не приходит: кто такая Германия - и кто Украина?
Почему же не приходит. Германия истребила десятки миллионов наших соотечественников - абсолютный рекорд за всю историю войн. Украина - страна худо-бедно воевавшая на нашей стороне, и понесшая, наравне с Белоруссией, самые большие потери из всех советских республик, отчего, в порядке исключения, вместе с Белоруссией получила отдельное место в ООН при учреждении данной организации в 1945 году.
Я думаю, нет никакой истерики. Мало ли что скажет тот или иной политик. Послушаешь нашего жирика, вообще решишь, что только страна дураков способна выбрать себе такое...
> Ну, и Глазьев - пару раз выступит с уговорами, чтоб они побыстрее бежали в свой ЕС
А не надо так возбужденно и неофициально. Спалится, что ревнует Украину. Надо оставить без комментариев. Однако, думаю, что Украине всё же лучше идти в сторону Запада, чтобы "колосс на глиняных ногах", падая, случаем не придавил Украину, когда сланец обвалит цены на энергоносители...
> Я же вам говорю - Россия закрывает проект "Украина". На-все-гда.
А нахрен его было вообще открывать? То что мы наконец-то оставили Украину в покое вселяет в меня надежду. Но,боюсь, вряд ли по-настоящему оставили в покое - доебутся до чего-нибудь, придумают - пока нас самих не оставил в покое великодержавный шовинизм.
Давай уж разжую: в современных условиях нефть не может подешеветь, по крайней мере - существенно. Потому как это не баррель подорожал. Доллар подешевел. Так-то, хе-хе...
Что значит - уронить цену на энергоносители? Да это харакири для США. Потому как нужно будет: а) остановить печатный станок ФРС, б) Начать скупать доллары на мировом рынке с последующим секвестром долларовой массы уже в США.
Смотри сам: ФРС печатает доллары, за них мы продаем нефть, а полученные доллары идут куда? Да в тот же "Стабилизец-фонд". Но - как только они туда попадают, ФРС считает, что они - уничтожены, сгорели, утрачены - и печатает новые. Мусорная корзина корзина для утилизации бакса - и это не только в нашей стране. В цене барреля выставлен баланс утилизации. Уменьши цену на 30% - и США как стране отводят жизни 2 недели: 400% инфляции им гарантировано, при наличии ТАКОЙ массы баксов на внешнем рынке, хе-хе...
Не от хорошей жизни они хотели вводить амеро... Думай...
Снижение на 30% цены на нефть даст инфляцию в США в 400% - об этом я уже писал. Но вот в чем фишка: выход есть - ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Тогда оборонные заказы поглотят "лишнюю" денежную массу. Но как и первый путь - это просто самоубийство. И США это прекрасно понимают.
Есть путь нормальный - постепенное снижение оборотов "печатного станка" ФРС, с постепенной же скупкой, строгим их учетом и утилизацией долларов с внешнего рынка. Но это чревато экономическими (ФРС теряет прибыль) последствиями, да и политическими тоже - снижение уровня жизни в США ставит крест на их американской мечте - и штаты начинают отваливаться, хе-хе...
Вот потому они и воюют везде где могут - высокой цены на нефть уже не хватает для утилизации, ее поглощает ВПК, а боеприпасы надо расходовать, хе-х...
Пойми - уникальная ситуация: России достаточно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ после подписания этого договора об ассоциации, чтобы Украина развалилась.
Я отчего-то думаю, что подписание сорвется, не состоится или еще что-нибудь... Уж слишком истерично украинцы на него надеются - по крайней мере те, кто тут пишет, хе-хе... Религиозный экстаз какой-то. А в срыве подписания обязательно обвинят клятых москалей, хе-хе...
Мерками 45-го года сейчас не проживешь. Помнить о них надо. Но жить - реалиями современности.
Кстати, не кажется, что мы в лирику скатываемся? К экономике сие отношения не имеет, хе-хе... Германия - надежный партнер, авторитетный в Европе, идущий навстречу и делающий уступки для России - взаимообразно, естественно. Украина - страна третьего мира, кичливо-крикливая, проводящая откровенно русофобскую политику, ненадежный партнер и шантажист. Вот и все резоны, хе-хе...
Но ведь Украина этого НЕ ХОЧЕТ. Потому как до 40% оплаты за газ она отдавала ВЗАИМОЗАЧЕТОМ до сих пор - гнала свои трубы на наш рынок по установленным квотам, заодно давая занятость своим гражданам. А тут - облом - почему Россия должна "брать натурой", заодно делясь с украинским производителем своим рынком, в у...
"А нахрен его было вообще открывать? То что мы наконец-то оставили Украину в покое вселяет в меня надежду. Но,боюсь, вряд ли по-настоящему оставили в покое - доебутся до чего-нибудь, придумают - пока нас самих не оставил в покое великодержавный шовинизм." - вопросы к сборищу из Беловежской пущи, хе-хе...
Насчет великодержавного шовинизма: а кто кричит, что без Украины не будет России как империи? Это один из доводов "свидомых", в подчеркивание важности Украины для России. Ну не будет - да и не надо, хе-хе... Всегда им пишу в ответ: ладно, не будет Россия без Украины империей - да и хрен с ним. А вот Украины без России - ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ. Ни в виде империи, ни в виде Зимбабве - вообще ни в каком виде. Ее и сейчас-то почти нету. За последних три года Украина сыпется: из 49 мартенов 30 остановлено - такой маленький показатель. Вчера буквально Луганский авиаремонтный закрылся - две с половиной тысячи человек будут уволены. Да до этого парочка в Днепропетровске - в общей сложности 11 заводов за месяц! И все...
Я не злорадствую - я факты констатирую. По мне так - лучше иметь сильного, независимого, уважаемого соседа, с таким всегда можно взаимовыгодно сотрудничать, хоть где. Но кто им не давал 22 года сделать подобное из своей страны?
Не подсела, говорите, на газовую иглу? Х-ха, а кто тогда покупая газ "попийсят", перепродавал его в Европу по "стопийсят"? В полной мере пользуясь тем, что их ГТС была безальтернативной? Россия, что ли? Нет уж - именно Украина. А когда наступил "облом" - тут и кончилось счастье, хе-хе... да за 15 лет такой халявы можно было ТРИ УКРАИНЫ отстроить на эти бабки! Не сделали... и кто им теперь виноват - Россия, что ли?
Я об этом уже сколько "свидомым" талдычу: ребяты, я без симпатии отношусь к вам, но ерш медь, вас Европа так поиметь хочет, как никто и никогда! А им что - они первые 10 статей в лучшем случае прочитали - там где демократическое "бла-бла" замполитовского вида, хе-хе...
Одному тут написал - прочитай дальше, дойди до статьи 45 бис и если у тебя рука не потянется за обрезом - значит, туда вам и дорога, хе-хе... Видимо, парень прочитал - перестал хрень писать, четвертый день его не вижу тут. Видать - действительно за обрезом пошел, хе-хе...
Правда о Евросоюзе от украинца http://lyavon.livejournal.com/13206.html
Наслаждайтесь, хе-хе... Выводы таковы, что тот ливе-журнал отдыхает...
Способствовать, обеспечить, содействовать, сохранять, ввести условия, усиливать сотрудничество. Можно смело подписывать, дальше слишком много букв.
Идиотизм, блин....
Голословное утверждение. ВВП на душу населения Украины невысок, но хуже нее - добрая сотня стран мира. Разногласия западной и восточной части в последнее время уменьшаются, не смотря на бандитский профиль пришедших к власти. Сплочению Украины также поспособствовала последняя политика России. У меня много русских родственников на Украине - потомки советских офицеров, расквартированных там. Старики, конечно, бывает, ворчат, но молодые и люди среднего возраста всё меньше смотрят в сторону России и вполне достойно выживают, а некоторые ведут успешный бизнес. Они чётко ощущают себя гражданами свободной, независимой Украины, а не российским куском тухлого прошлого...
Сами проснётесь и долго не уснёте потом.
От этого Германия не станет другом, а Украина врагом. Жизнь человека бесценна, и никакие ухаживания за могилами не окупят десятки миллионов убитых моих соотечественников. Все мои многочисленные предки, ушедшие на фронт - погибли. Из деревни моего отца, в Рязанской области, ушли на фронт 103 человека - не вернулся никто. Германии этого не простить никогда. А мы самому главному своему врагу продаем газ дешевле, чем тем, кто воевал с нами вместе против фашизма. Это стократ хуже предательства - это подлая и мерзкая гнусь, о которой думать противно...
А вот куда он начнут смотреть, когда жрать станет неча? И к кому пойдут за ответом на вопрос - а почему все стало так хреново?
Четкое ощущение себя гражданином свободной, независимой и так далее... на хлеб хрен намажешь, хе-хе... Вот и кушайте его с маслом, это ощущение... Я тебе аргумент привел: за полтора месяца - 11 заводов встали, от полутора до трех тысяч человек лишились заработка - вот им иди и расскажи, что они должны себя чувствовать гражданами, хе-хе...
Германия сейчас Германия тогда - это ДВЕ РАЗНЫЕ страны. И Украина сейчас уже не та, что в 45-м. Можете не прощать Германии - это ваше личное дело.
Впрочем, вы что-то на личное скатились, хе-хе... где ваш постулат, что в межгосударственных отношениях нужно руководствоваться принципом "выгодно для страны - не выгодно для страны"?
Так вот, модель отношений с Украиной, существовавшая до сих пор - себя изжила. Во всех отношениях - она России НЕ ВЫ-ГОД-НА. Ни в экономическом, ни в политическом, ни в идеологическом планах - ни в каком.Все их эти демарши в Европу - дешевый шантаж на предмет получения халявы. Я на 80% уверен - договор сей не будет подписан ни в ноябре, ни когда бы то ни было еще. И во всем стопудово обвинят "руку Москвы" - вот увидите. Ну, а если сработают оставшиеся 20%, то... туда ей и дорога, той Украине - бачилы очи, що куповалы, хе-хе...
А в случае подписания его в том виде, какой он имеет сейчас, сроку существования Украины в ее нынешнем формате - от года до двух лет максимум. А может - и менее...
Словом - давай посмотрим, хе-хе... согласен.
Общие наши потери в тех войнах составят лишь малую долю от потерь в ВОв. Например, погибших русских от англичан (в основном, в Крымскую войну) в ТЫСЯЧУ раз меньше, чем от немцев. Мы и с Грузией воевали. Однако нужно учитывать масштаб потерь - ведь каждая жизнь бесценна. И с этой точки зрения, Германия, наш враг №1, которому мы предательски продаем газ дешевле, чем тем, с кем плечом к плечу воевали против главного врага. Вот это - ИСТИННОЕ предательство, а не картинки Мазепы на аверсе купюр или "чествование" власовцев...
Всем так кажется. Но кто понял, что это иллюзия, никогда так не скажет. Люди, приближенные к "верхам", отлично знают, что "верхи" сами ничего не знают не то что про Украину, но и про себя.
На всякую аналитику со ссылками на "самые достоверные источники" найдётся другая аналитика, с не менее авторитетными данными.
> Я тебе аргумент привел: за полтора месяца - 11 заводов встали, от полутора до трех тысяч человек лишились заработка - вот им иди и расскажи, что они должны себя чувствовать гражданами, хе-хе...
То же у нас начинает происходить с моногородами. Следи за событиями. Неконкурентоспособная экономика не нужна - закон капитализма. У нас и Украины такой полно. Поддерживать её дороже, чем платить пособия по безработице. А поточных линий, купленных целиком на Западе - у нас и Украины примерно одинаково на душу населения. Украина вполне способна найти нишу для производства товара, который в Европе не спешат производить, а на Украине, в связи с более низким уровнем жизни - возьмутся. И если так, то продавать этот товар правильнее в Европу, а не Россию, где люди богаче, а население в 3 раза больше. Разумеется, Украину проколбасит как следует в ближайшее время, но, в отличие от России - не смертельно...
Рад это слышать. Вот и нечего лезть в их дела и вообще следить за их успехами. Давай лучше решать внутренние проблемы России, которых выше крыши. Забайкальские деревни до сих пор не электрифицированы, а по удельному числу хозяйств без водопровода, канализации и цивилизованных туалетов мы обогнали большинство стран Африки.
А нынешняя ситуация здорово отличается от 80-х, хотя бы потому, что наличная долларовая масса увеличилась. Напомню - когда в 65-м Германия и Франция отправили в США их резанную бумагу, с требованием обменять ее на золото - в США случился кризис. И они вынуждены были признать - на территории США циркулирует $52 млрд., а в остальном мире - $132 млрд. Но с 65-го года, внешняя долларовая масса увеличилась в более чем 70 раз!
Скиньте цену барреля до 50 баксов - а еще 50 куда денете? Нефтью связано до 25% лишних долларов, больше нее вяжет только наркоторговля, хе-хе... Добывать больше нефти? А смысл, если мы экономией энергопотребления снизили ее потребность?
Еще раз - снизив цену на нефть до 50 баксов, надо начинать 3-ю МВ, по ...
Маленькая историческая справка: когда Германия и Россия имели союзнические отношения, вся Европа вякнуть поперек не могла, хе-хе...
Так что благодарите Британию за "слив" информации о подготовке к превентивному удару с нашей стороны, хе-хе...
- Доколупавшись до какой-нибудь закорючки, украинская делегация срывает подписание ассоциативного договора, Украина традиционно вешает всех собак на Россию и придется думать, как со "ще нэ вмэршей гэтой су..кой, здрайгой тай подляной" строить отношения дальше.
- Договор все-таки подписывается, и тогда опять придется думать, как прикрыть наши приграничные районы от наплыва беженцев, а рынок ТС - от наплыва товаров. И на какую очередную "любимую мозоль" наступить этой "нэзалэжной", чтобы почуяла себя по-настоящему независимой от "вековечного гнета имперской России", хе-хе... Точнее - как дать понять Украине, что развод окончательный и никто под лозунги "братского народа" более не подаст - отношения как между ДЕЙСТВИТЕЛЬНО независимыми государствами, хе-хе...
Слова ничего не стоят, пусть вешают. А обращать внимание на такое недостойно великой страны. Эмоциональной поведение России лишний раз демонстрирует её инфантильность, как например, сегодняшний демарш Российской делегации в ООН, скукожившейся от речи Саакашвили.
> как прикрыть наши приграничные районы от наплыва беженцев
Усиливать пограничный контроль, визовый режим.
Со вторым - согласен. Но опять же - стоны и вопли гарантированы: Россия давит на Украину, выбравшую западный цивилизационный путь!!!!
Но делать - придется. Даже в том случае, ежели они договор не подпишут. За дешевый шантаж надо ответку давать, хе-хе...
И никаких им ТС - Украина в нем нафиг не впала, даже наблюдателем. Тем более, таковая форма участия изначально не предусмотрена в этой организации - что же теперь, из-за закидонов новобранца весь Устав переписывать?
Всего лишь бывший и достойный геополитический противник, убивший наших всего 10-20 тысяч человек, по сравнению с 30 млн павших от немецких "друзей". Кто так рассуждает - враг России и предатель союзников по коалиции во 2-й мировой. Британия, думаю, самая порядочная страна в мире. Пока англичане были в Африке и на других континентах - люди жили там мирно, а когда ушли - на значительной части континента началась кровавая борьба за власть, а СССР стал главным идеологом тех войн, щедро снабжая людоедов-коммунистов оружием. Реки крови, в которых захлёбывалась Африка легли, по большей части, на совесть СССР, которому были необходимы голоса в ООН и который не останавливался ни перед чем в деле насаждения своей вшивой идеологии в постколониальном мире. Да и сам СССР после распада перевоплотился в СНГ - друзей, вцепившихся друг другу в глотки. Напротив, Британское Содружество - деятельная, плодотворная организация из 54 бывших колоний Британии. И чтобы оставаться членом Содружества, необходимо ежегодно подавать заявление о продлении, иначе - автоматический вылет. И заметь, никто никого не загоняет палкой и...
Этих "вумных" слишком много развелось. Как правило, они обычные идиоты с калькулятором и без мозгов. Разумеется, доллар был не тот как сейчас, но дефицит советского бюджета, внешний и внутренний долг рос в первую очередь из-за дефицита тех долларов, главным источником которых были природные богатства страны. СССР импортировал и другие вещи, но из-за низкого качества и потребительских свойств их покупали неохотно, по дешевке. Например, среднестатистическому совку нужно было работать 7-15 лет на "Жигули", в то время как рабочие Запада (нещадно якобы эксплуатируемые капиталистами) покупали экспортный вариант "Лада" за полтора-два месяца работы. С другой стороны, СССР обдирал как липку своих граждан: при мировой цене за кило кофе в 1979 году $1,98 совки покупали это чудо аж за 20 р. за кило - и это при официальном курсе 56 копеек за доллар. Ну что это если не "извивание ужа на сковородке"? Разумеется, СССР очень зависел от цен на нефть и при их снижении пошел вразнос. То же произойдет и с Россией, если не успеть "дивертифицировать" и "рест...
Просто не надо давать для этих стонов ни малейшего повода. Врозь так врозь и торгуем только если взаимовыгодно. Имеем право возводить экономические барьеры. Но следует помнить, что эмбарго и высокие таможенные барьеры (и прочего рода протекционизм) - это не только поддержка отечественного производителя - это залог их "расслабления" и иждивенчества, уменьшения эффективности собственного производства, роста цен и удара по потребителю - российскому населению.
Им теперь предстоит шантажировать и клянчить у ЕС, а не как по старинке - у "клятых москалей".
Все равно вся эта российская истерия была больше для внутреннего потребления.
Через 3 месяца появятся статьи, где будут писать, что Украине плохо и она хочет вернуться)
Шизофрения на государственном уровне. Вот диагноз русских.
- В Україні виникає повномасштабний попит на долар
- Крупнейший сектор лизинга — финансирование транспорта — стагнирует
- Банки начали массово списывать деньги со счетов украинцев
- Что происходит с гривной?
- Українці наголошують, що їх "кинув" ще один банк
- Эксперт назвал дату, до которой курс гривны будет обязательно стабильным
- Почему в Украине возникнет нехватка доллара
- В ноябре в Украине может прекратиться продажа квартир
- Валютные вклады переведут в гривну – кому это выгодно?
- Цукор подорожчає втричі?
- Найти работу за 4 месяца будет нереально — Килинкаров(ГолосUA)
- Евроинтеграция сделает украинцев безработными(Ua-Banker.com.ua)
- Нечего жировать за казенный счет. Украинцев хотят заставить побыстрее устраиваться на работу
- Агентство Moodys понизило рейтинги украинских банков
- Украинцев ждет новое подорожание
- Позиція МВФ щодо України(Львівська Пошта)
- Банки будуть здирати відсотки із померлих вкладників
- Чем обернется для украинской экономик...
(В сторону) - Медсестра, в 4-ю палату, срочно смените капельницу больному Vlaros79! И ограничьте его контакты с Наполеоном и Македонским из 7-й...
В общем, продолжать можно очень долго, хе-хе... мы же тут в России - сплошь имперцы и шизофреники, хе-хе... А вы - молодая, демократическая, динамично развивающаяся, эволюционирующая в сторону цивилизованной Европы и прочая-прочая-прочая....
(В сторону) - Санитаров со смирительной и ведром аминазина в 4-ю, срочно!!!! Больной Vlaros79 явно не в адеквате...
Это вы любите тратить нефтедоллары, чтобы платить зарплаты тем, кто производит всякую ненужную хрень. И кто из нас шизофреник?
"Пусть рабочие идут работать в другие сферы" - а они у вас есть, эти самые "сферы"? Причем именно там, где у человека жилье, семья, престарелые родственники и родительские могилки? Ась? Какую работу в "других сферах" вы предложите потомственному шахтеру Донбасса, если другой работы тупо нету, а шахту закрыли? В Голландию на панель, жопой торговать?
А в целом - ладно, мы имперцы, шизофреники, тратим баксы на хер знает что, в том числе и на займы Украине, хе-хе... недавние 750 млн. лямов - еще помните? Или уже забыли?
В общем, кто шизофреник: нищий с протянутой рукой на паперти, корчащий из себя Креза, или подающий ему копеечку бизнесмен - решайте сами, хе-хе...
А чего это вы мне тыкаете 750 лямами? Вы их одолжили, а я их получил?
Вы поймите: Россия - это лузер. Вы в надежде на возвращение СССР готовы весь мир деньгами осыпать. Почему бы вас не разводить? Это надо вам, поэтому вы и даете кредиты. Не давайте - возьмем у других.
Еще раз спрашиваю - где они, эти самые ваши "другие сферы"? При том, что Европа вас будет принимать только в объемах СУЩЕСТВУЮЩИХ ДОГОВОРОВ, а те члены ЕС, с коими таковых нету - обещают подумать об этом когда-то в отдаленном будущем, основываясь на "...собственной экономической ситуации и состояния рынка труда." - это из вашего договора. То есть - НИ-КОГ-ДА.
И ежели еще Россия введет визовые ограничения и санкции к тем, кто принимает на работу "заробитчан"....
Один у вас выход - провалить подписание договора под любым предлогом, а потом традиционно свалить вину на "клятых москалей", хе-хе... Тогда хоть промышленность сохраните, хе-хе... Но с Россией пр...
Ну не нужна нам эта промышленность, которая ничего нормального не производит. НЕ НУЖНА.
Туризм, экскурсии, курорты, малый бизнес, строительство, производство продуктов... Блин, да сколько денег валяется на земле. Нет работы у шахтера - иди выращивай помидоры. Ну неужели это так сложно понять?
- Арендовать участок
- Построить гостиницу
- Нанять персонал
- Набрать в аренду оборудования (водные мотоциклы и велосипеды, байдарки и прочая-прочая...)
- И главное - ГРАМОТНО ПРОВЕСТИ РЕКЛАМНУЮ КАМПАНИЮ.
Ты просто не представляешь, КАКИЕ это бабки и где их возьмет простой шахтер?
Со строительством - мало-мальски серьезные постройки ты сейчас с одним топором не построишь - то же самое, что и туристический бизнес. Можешь переучиться - но денег НЕТУ, чтобы начать.
Выращивать помидоры, хе-хе? А кому ты их продашь? Да и продашь ли... если бы ты читал договор, то знал бы, что под словами "те же нормы, что применяются в странах-членах ЕС" имеется в виду именно то самое - запрет на реализацию продуктов ЧАСТНОГО СЕКТОРА. Все. Иди - и соси свои... помидоры, хе-хе...
Не будет у вас промышленности - не будет и бабла НИ НА ЧТО. Развалитесь нахрен - и д...
Тебе надо верить. Верить в плохую жизнь на Западе. И негров там бьют.
У тебя - возможно, ты пробьешься и чего-то там заработаешь - я не лично о тебе. И не о себе - я тоже не пропаду, хе-хе... зовут-с, знаешь ли, но пока - в думках пребываю. Я - о стране в целом. 90% тех, кого выкинут на улицу без работы, ее не найдут - а тут ты, весь такой в белом, хе-хе...
Не, ребята - не будет вашей "нэньки" - поделят ее нафиг. И нет у нее 10 лет. И 5 лет - тоже. И трех - нема. И даже двух. Потому как дефолт Украины - уже практически состоявшаяся реальность. Можно, конечно, взять взаймы - но платить при этом придется суверенитетом. В том числе - и России: 750 лямов кредиту - не забыли еще?
Заметь - я не говорю, что ты такой бесталанный - руководство вас сливает, как страну. Такие условия подписывать - это слив. Единственное - может, взбрыкнуть и сорвать подписание, привычно свалив все на "клятых москалив"? Разве что... В общем - можете и свалить, нам уже не привыкать, хе...
В 2007 я даже пари заключал, но обещанную бутылку коньяка не увидел. Так что не смешите.
Уникальная у тебя логика. "Ты пробьешься и заработаешь, а страна в целом - нет".
Я пробьюсь, мой сосед пробьется, мой друг пробьется... Значит и страна пробьется. А кто не сможет - пусть умирает. Зачем нужны слабаки?
Автор - поправь материал
То есть в ЕСе Эту Корову(Ох-раину) осеменят и мы её доить начнём?
Убийство остатков украинского промышленного сектора экономики. Вот что такое этот договор.
- Мы сами были дураками. Да, европейцы нам говорили: если вы хотите, мы вам дадим денег, чтобы вы уничтожили вашу сахарную промышленность или порезали на железо ваш рыболовецкий флот. И мы брали деньги и делали то, что нам велели, но ведь не под дулом пистолета! Нам ведь не угрожали, - говорит лидер "Центра согласия" Янис Урбанович. - Мы сами виноваты.
_______________________________________________________________________________________________Один вопрос:--а закаким хреном Путин тянул и втянул Россию в ВТО??????
ведь орал о дешёвом товаре...
А логика где? Если Россия может инвестировать в Украину и товар пойдет в ЕС, то почему Россия не может инвестировать прямо в ЕС? Зачем посредник? Или Украина имеет что-то такое, без чего не обойтись и чего нет ни в ЕС, ни в РФ? И что же это?
В общем, нереально.
Да и местным троллям гонорар урежут не дай бог... Вот затем, хе-хе...
Правда, есть у меня уверенность, что на сей раз птичка Обломинго не просто прилетела - она свила гнездо в "нэзалэжной", хе-хе... и собирается конкретно поклевать "свидомых" в различные писькощипательные места...
Эмоции, рефлексии, ссылки на "братство" и общую историю.
Да, Все мы с вами "братья" олигархам и прочим нефтяным королям. Ведь богатые тоже плачут. И нам их так жалко.
К делу.
Вопрос взаимоотношений Украины и России нарочито запутан. Всё проще. Украина тоже желает вести экономическую экспансию на пост-советском пространстве. Начни она проводить свои интересы, в Таможенном союзе - начнутся разборки, тяжбы почище чем с Уралкалием.
Конкуренция, господа. И ТС автоматом придёт к беспорядку и развалу нынешних форм.
Так что всё просто - нужно придерживаться общемировых правил игры, а мечты политиков сверить с реалиями.
___________________________________________________________
А это что такое???
А какая цветущая территория была!...
а тут надо искать пути и работать в направлении сблжения.