Грузию продолжают тянуть в СНГ

Ничё подобного. Заголовок соответствует, но........ Национальным интересам Грузии соответствовало бы интеграция в ЕС и равноправные дружеские отношения с соседними странами, в том числе и с Россией. Но для России понятие равноправных и дружественных отношений это нонсенс. Вот так правильно.

Насколько я понимаю, Россия не против интеграции Грузии в ЕС, при условии не вхождения в НАТО.

Эту военно-политическую организацию РФ считает (и не без основания) свои потенциальным противником. Сохраните нейтральный статус. И Россия оценит этот шаг. А если нет, то диалога у нас не получится.

Другой вопрос, что ЕС в ближайшие 20 - 30 лет, вряд ли решится посадить себе на шею ещё одну страну с массой проблем, начиная с проблем экономики и жизненного уровня населения и кончая не урегулированным территориальным вопросом. У ЕС своих проблем полон рот. А экономику Грузии нужно восстанавливать сейчас. Без Российского рынка, открытого для с/х продукции Грузии, восстановление будет идти мучительно долго.

Я так не думаю. Россия против вхождения Грузии, да и Украины или Республики Молдова в ЕС. Категорически против, и НАТО тут ни при чём. Маленькая страна не может самостоятельно защититься от большого и агрессивного соседа, поэтому стремление в НАТО это единственно возможная в данной ситуации защитная реакция. В принципе можно было бы сохранить нейтральный статус, но при условии уважения территориальной целостности государства. А в данном случае, именно Россия и нарушила Конституцию Грузии о территориальной целостности и нейтралитете, удерживая на грузинской территории своих солдат, и подпитывая вот уже более 20 лет созданный ею же сепаратистский марионеточный режим. Аналогичная ситуация и в РМ (приднестровский регион). Россия хочет видеть Молдову независимым и нейтральным государством (слова президента Медведева), но на деле нарушает Конституцию Молдовы, в которой чётко сказано:Конституция РМ и нейтральный статус запрещают нахождение на территории страны солдат и вооружений другого государства. А Россия супротив воли Руководства страны и её народа содержит в приднестровье солдат, миротворцев, склады с боеприпасами, всеми способами поддерживает тираспольский режим

Маленькая страна не может самостоятельно защититься от большого и агрессивного соседа, поэтому стремление в НАТО это единственно возможная в данной ситуации защитная реакция.

==============================================================================

А маленькая страна не понимает, что вступив в НАТО, она становится потенциальным противником большой страны? И разменной пешкой в игре других крупных стран (США,Германии, Великобритании и др.). Мало того, в случае обострения военно-политической обстановки, Грузия может стать полем боя, со всеми вытекающими из этого последствиями. Уже сейчас 2 батальона Грузии принимают участие в военном конфликте в Афганистане. А перед этим, грузинские солдаты воевали в Ираке. Какие геополитические интересы есть у Грузии в этих странах? И где они еще будут воевать во имя демократии и западной цивилизации?

Маленькая страна всё понимает и осознаёт все риски. Но когда её большой сосед оккупирует часть её территории и указывает что делать и как делать, с кем дружить, а с кем не дружить или с кем и против кого дружить, то маленькая страна как-то должна себя обезопасить, возможно ища защиты у более сильного игрока. Проблема не в Грузии, проблема в России (я так считаю). Грузия бы и рада дружить, вот только большой северный сосед дружить не умеет.

И что с того, что Грузия принимает участие в конфликте в Афгане? А Россия предоставляет для этой миссии амерам свою территорию и аэродромы. В чём разница то?

что с того, что Грузия принимает участие в конфликте в Афгане? А Россия предоставляет для этой миссии амерам свою территорию и аэродромы. В чём разница то?

============================================================

Разница в том, что мы продаем вертолеты, загружая тем самым производственные мощности. Получаем доллары за транспортировку грузов через территорию РФ и использовании ее территории для временного складирования этих грузов. А Грузия отправляет своих сыновей на войну. рискует их жизнями за ... А вот действительно, за что? НАТО и США вам платят за это? Сами США уходят из Афгана. А вас оставляют на растерзание талибам?

Грузия бы и рада дружить, вот только большой северный сосед дружить не умеет.

======================================================================

Дружить с соседом который расстрелял наших солдат из миротворческого батальона? А потом еще обвинил Россию в агрессии? Развязал информационную войну, обвинив нас в том, что сделал сам? Странное у вас понятие о дружбе. С точки зрения России, Грузия, предала Россию. А с предателями не очень церемонятся.

Ну и Россия отправляла своих войнов на разные войны, праведные и не очень, по большинству не очень. Грузия, вероятно тоже получает доллары и на мой взгляд не только. Там солдаты закаляются в реальной боевой обстановке. Это тоже немаловажно. Наши к примеру там тоже есть. Немного, но есть. 4 вертушки и пару взводов сапёров. И что с того? Там добровольцы контрактники, они взрослые мальчики, знают что делают.

Да конечно. Трудно это признать, это всё понятно, но это факт. Ваши солдаты с крыши здания штаба миротворцев вели корректировку огня, это так, что б лучше ударить по грузинским сёлам. Они не миротворцы, они крышеватели кокойтовского марионеточного режима. Россия как создатель этого конфликта по определению не имеет морального права быть миротворцем.

И в чём Грузия предала Россию? Уж не тем ли, что хочет жить на своей земле, на земле своих предков по своему усмотрению, а не по усмотрению кремлёвской братвы??? так это предательством назвать не получается. )))

Хотелось бы напомнить, что Грузия еще в 1991 г. совершила первую военную операцию против Южной Осетии. А в 1992 г. против Абхазии. Поэтому давайте не будем спорить по этому вопросу.

Значит дружба у нас не получится. А жаль. Всего Вам наилучшего.

Можем и не спорить, но ваши слова не соответствуют действительности. Во первых не 1991, а 1992 год. Во вторых, это была отчаянная спецоперация ещё советского кгб по спасению страны от развала, но никак не преступления грузинских властей. Вам не кажется странным совпадение:три конфликта в двух республиках в один и тот же промежуток времени?Абхазия и югоосетинский район в Грузии и приднестровский регион в Республике Молдова. Всё это произошло в 1992 году. И во всех трёх случаях были замешаны так называемые сепаратисты, которые "отчаянно" искали спасения у российских солдат. И по какому-то волшебству и вопреки здравому смыслу регулярные войска принимают сторону сепаратистов. А ведь кроме этого там были ещё и казаки и наёмники, съехавшиеся со всей России. Кто их собирал, вооружал?А были ещё провокаторы, в задачу которых входило довести истерию местного населения до точки кипения, так сказать озверения. Всё это было, сам видел по местному сепаратистскому телеканалу.Или может подскажете, откуда у всеми непризнанных сепаратистов на вооружении танки?Может на местной толкучке прибарахлились?А? Как вы считаете? А ситемы залпового огня типа Град? Тоже на рынке прикуп...

Спасибо за пожелания, я вам желаю того же. Но есть десерт :Только без обид. Ничего личного, инет большой, ю туб тоже. ))))))

http://www.youtube.com/watch?v=k_0Bcpho2z8

Да, уважаемый Milos. Мне кажется, что мы с Вами так быстро не расстанемся. Цитирую:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

это была отчаянная спецоперация ещё советского кгб по спасению страны от развала,

========================================================================

Какой интересный кульбит. Грузинские воинские формирования атаковали Абхазию и Южную Осетию, а виноват мифический КГБ?

Вам не кажется странным совпадение:три конфликта в двух республиках в один и тот же промежуток времени

========

Совпадение мне не кажется странным. И в Молдавии, и в Грузии, в тот период, пришли к власти воинствующие националисты. Боясь притеснения по национальному признаку, абхазы и осетинцы, проживающие в Грузии, да и русские, составляющие абсолютное большинство в Приднестровье, объявили о своем суверенитете. И националисты не придумали ничего лучше, чем сломить их силой оружия. Казаки, танки и все остальное, это уже вторично. А агрессия вместо переговоров и жертвы от рук националистов, это главная ошибка ваших властей.

Вы правы, не расстанемся. А кем были на фоне так называемых воинствующих националистов тогдашние имперские силы, некогда силой оружия захватившие эти территории. И как на этом фоне смотрятся две чеченские кампании? Вся вина Молдовы и Грузии лишь в том, что хотели они жить независимо, независимо от бывшей империи разумеется, не так ли? Стало быть, империя на уже чужих территориях создала сепаратистские анклавы, а своих собственных сепаратистов в крови искупала. Кстати, захват части территории страны и удержание силой оружия как юридически трактуется? Уж не как преступление против государства или другими словами госизмена? Делов то взять под арест эти личности и привести на суд!! Ан нет, Москва против. Мне помнится, перед началом приднестровского конфликта Смирнов бежал в Киев. В центре города под охраной кгб отсиживался. Его похитили прям из под носа охраны и привезли в Кишинёв. Вот тогда в кремле и засуетились. Пошли эмбарги, отключение страны от газа и стали наведываться с требованиями эмиссары из Москвы. Параллельно в приднестровье прибывали наёмники и создавались незаконные военные формирования. Вооружались со складов российской 14 армии.

ПС.

Кстати о Смирнове. До его прибытия с Дальнего Востока в МССР незадолго до начала конфликта, он и знать не знал что такое приднестровье и где это. И о большинстве в приднестровье! там населения то 500 тыщь, из которых молдавского 250, украинского 150 и русского 100 тысяч. О каком абсолютном большинстве вы говорите?

Или возьмём Абхазию. После конфликта 1992 года ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения бежало в Грузию, в том числе и абхазов. Так о каком самоопределении народа может идти речь?

А кем были на фоне так называемых воинствующих националистов тогдашние имперские силы, некогда силой оружия захватившие эти территории. И как на этом фоне смотрятся две чеченские кампании? Вся вина Молдовы и Грузии лишь в том, что хотели они жить независимо, независимо от бывшей империи

=================================================================================

1. "Имперские силы" Грузию никогда не захватывали. По Георгиевскому трактату она добровольно вошла в состав Российской империи. и надо сказать, неплохо там себя чувствовала.

2. Две чеченские войны сильно отличаются друг от друга. В декабре 1994 г. узнав о вводе войск в Чечню, я охарактеризовал этот шаг следующим образом: Это хуже чем преступление, это ОШИБКА. в тот период, все вопросы можно было решить за столом переговоров. Цена этой ошибки, гражданская война на территории России, сотни тысяч погибших и искалеченных. А главное не поправимый урон имиджу РФ на международной арене. Вторую чеченскую войну я поддержал. Другого выхода уже не было.

3. И Молдова, и Грузия, и все остальные 12 бывших республик СССР, живите себе независимо.

Или возьмём Абхазию. После конфликта 1992 года ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения бежало в Грузию,

=========

Есть такая очень грубая русская поговорка: Прежде чем пукнуть, подумай, во что это выльется.

А выливается, обычно в штаны.

Это я к тому, что прежде чем отдавать приказ о начале боевых действий, политическому руководству страны, нужно спрогнозировать все возможные последствия и способы их купирования. К сожалению, никто из ваших руководителей (Гамсахурдия, ни Шеварнадзе, ни Мишико) о последствиях не думали. Впрочем, также, как и наш Ельцин в 1994, начиная первую чеченскую кампанию. Поэтому сегодня, мы имеем то, что имеем. Два дружественных народа загнаны политиками в тупик. И никто уступать не хочет. Потому, что отступать некуда.

Союз с Россией - это путь в никуда.

Все "братья" по совку бегут от России в разные стороны.

Десерт отведал. не понравился. Тухлятинкой пахнет-с.

Ну вот видите!!! Вы поддержали вторую чеченскую. Смею предположить, вас сильно ненавистью накачали к кавказцам перед началом вторжения. И тот взрыв на Каширке. Полдома взорвали, СПЯЩИМИ РОССИЯН, ГРАЖДАН РОССИИ. лихо!!! А потом на чеченов свалили как оправдание агрессии. А потом случай в Рязани, типа учения. !!! И насчёт Георгиевского Трактата. Я немного ранее сделал сравнение между Георгиевским Трактатом и Луцким договором. Они идентичны. Якобы маленькое слабое государство просит защиты у России и просит включить её в состав России. Стало быть, Россия в процессе собирания чужих земель, приходила с армией (типа освобождать) и с договором о вхождении в состав империи. Нехорошо.

И о большинстве в приднестровье! там населения то 500 тыщь, из которых молдавского 250, украинского 150 и русского 100 тысяч. О каком абсолютном большинстве вы говорите?

============================================================================

В 70е г.г. я служил офицером в Венгрии, Однажды на улице в Будапеште я и мой друг, Мирзагали Нуртаев, разговорились с англичанами. Они спросили, кто мы по национальности. И Мирза не думая ответил, мы русские. Он, будучи узбеком, идентифицировал себя с русским народом. Или, если хотите, с советским. Поэтому на Ваш вопрос "О каком абсолютном большинстве вы говорите?", я отвечаю, о русском (независимо от национальности), советском большинстве. Которое не хотело смириться с потерей свое большой Родины и стать национальным меньшинством в националистической Молдавии, провозгласившей курс на объединение с Румынией.

Вы поддержали вторую чеченскую.

============================

Да поддержал. Потому, что Ичкерия, по факту став независимым государством, решила создать Кавказский эмират. Для чего вторглась в Дагестан. Где большинство населения было им не радо. Не говоря уже о геноциде русских в самой Чечне.

Не совсем так. Так кто отдал приказ???? На Грузию напали, и это факт. В 1992 году напали, спровоцировали межэтнический конфликт. Кому эт надо было? Россия хочет всю Грузию.... она её получает. Через выборы, через марионеточную партию Грузинская Мечта... бла бла бла. Чего ещё надо для полного счастья кремлёвских карликов?

Вы имеете что то против воссоединения Бессарабии с Матерью Родиной?

Сложный вопрос, думаю у меня нет ответа. Но я придерживаюсь точки зрения, что любой народ, этнос, имеет право жить так как посчитает нужным. Хотят отдельно, да будет так. Хотят в составе РФ, значит да будет так. Про геноцид мне не рассказывайте, в Грозном всех похоронили под градом федеральных бомб. Что чеченов, что русских.

Да, действительно. Грузия добилась колоссальных успехов на пути в Евросоюз. Побеждена коррупция, наступил лавинообразный рост производства. Зачем Грузии СНГ? Незачем. Это СНГ хочет поживиться за счёт Грузии. Судьба Грузии в Евросоюзе. Или в Америке, там чёрных не хватает, а вот они, да ещё и без коррупции.

Разумно дорогой Не нужно ей в СНГ И зачем нам они такие успешные Одни проблемы потом будут

СНГ бесполезная организация для СНГ.

И даже не сомневайтесь, если российское руководство решит, то быстренько Абхазия с ЮО вернутся в состав Грузии. И не пикнут.

Скорее Грузия войдёт в состав Абхазии дорогой Если конечно Россия захочет