Завышен ли тариф на отопление в РФ?

А зарплата у них в 10 раз больше.......

Электричество в США ночью 4 цента ,а днем 8 центов!!!!

А у нас дороже,,,,,,,почему??????????????????

Потому как спросить некому по всей строгости.

Уррр я так полагаю.

Этот сайт можно посмотреть все заправки ,

в любом штате!!!!

Не в 2 раза - конечно,но дешевле гораздо,

при хорошем качестве!!!!

Явно видно либо совсем с физикой и механикой не в ладах, или один из заинтересованных. А можа и акционер.

В общем, написать, что тепловая энергия от ТЭЦ должна быть бесплатной мог только дурак, не знакомый не только с физикой, но и с принципиальной работой ТЭЦ.

Пар это вода температура выше 100 градусов дабы её подать в батареи потребителю её надо остудить для этого и топят атмосферу.:)))

Элементарная физика:)

Что до насосов ТЭЦ вообщем то и предназначена для выработки электроэнергии:))) И насосы ей край как нужны дабы жидкость циркулировала в системе иначе перегрев и выход из строя обеспечен.:))) Спасибо насмешил:)))

А потом только отправляют по трубам. где она и остывает до температуры позволяющей опять пустить её на охлаждение. СПЕЦИАЛЬНОГО нагрева воды на ТЭЦ не предусмотрено технологией вообще. Количество топлива потраченного на выработку электроэнергии не увеличивается ни на грамм ВОда предназначенная для охлаждения имеет стоимость электричества все это и есть все деньги в которые заложена и з п и все остальное.

Все прочее миф и есть продукт мошенников.

2."Что до насосов ТЭЦ вообщем то и предназначена для выработки электроэнергии:)))" Там 2 контура. 1-ыйконтур паровой, для выработки электроэнергии (перегретый пар). 2-ой для тепловой энергии (перегретая вода).

3."СПЕЦИАЛЬНОГО нагрева воды на ТЭЦ не предусмотрено технологией вообще." Вы не знакомы с технологией работы ТЭЦ даже в принципе. Воду (теплоноситель), которая подходит к потребителям, нагревают отработанным паром и перегретым, отобранным с турбогенераторов.

4. В тепловом контуре ТЭЦ тоже несколько контуров I - котловой, II - сетевой. Теплоноситель со II контура поступает в наши отопительные системы с температурой 150 С ( или 120 или 100 С - везде по-разному + в зависимости от температурного графика). В элеваторном узле дома (смесительном узле), температура теплоносителя со 150 С понижается до максимально допустимых 95 С.

Уч...

0 баллов

2 система охлаждения никоим образом дополнительного подогрева то бишь специального не претерпевает. То есть затраты = стоимости выработки электроэнергии.

3 Сам себе противоречишь?:)))

Мосг включи и подумай что написал то же самое только более длинно. Воду греет кто? Уголь а его сгорает ровно столько сколько надо для выработки эл энергии всё иное это попутка результат так сказать преобразования.

4 Абсолютно не важно количество контуров это бредятина их может быть и десять.

НО КАК МЫ ЗНАЕМ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ПРАВИЛО ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ.

ТО БИШЬ ДАБЫ ПОЛУЧИТЬ ЭЛ ЭНЕРГИЮ НОДО СЖЕЧЬ СТОЛЬКО ТО УГЛЯ ГАЗА ИЛИ ЕЩЕ ЧЕГО ИНОГО.:) поверь чудо свершиться кроме как на выработку эл энергии боле затрат нет потому как это побочный продукт. Тепловая энергия выделяется при горении угля или иного вещества и затем передаётся потребителю в виде электричества и теплой водички дабы не мерзли люди. И дабы тэц была в работе а не претерпевала перегрев.:))))

Производство т/э и э/э взаимосвязаны: больше э/э, больше т/э и наоборот. После турбогенераторов пар условно способен передать 100 Вт т/э. Однако нагрузка 120 Вт. Где взять недостающие 20 Вт? (Это усугубляется еще и тем, что MAX потребление э/э днем, а MIN ночью. Для т/э все наоборот: MAX – ночь, MIN – день). Для этого отбирается пар с турбин (следовательно пара необходимо произвести больше) или как вариант работают пиковые котлоагрегаты.

Когда теплоноситель подают в сеть, происходит его отбор на нужды ГВС. Эту воду и затраты необходимо восполнить: подпитка, ХВО, деаэрация, нагрев до 70 С. Даже, если тепловая нагрузка меньше, чем потенциал пара, возникают затраты на работу сетевых насосов по контуру системы теплоснабжения города (не путать с конденсатными насосами, вот как раз их работа и эксплуатация "сидит&q...

Я говорю о том что платя за электроэнергию в квитанции народ платит и за горячую воду автоматически. Выходит что квитанции за горячую воду это 100% воровская организация не производящая ничего и соответственно ведущая сбор средств без должных на то оснований.

А это сударь как не как увеличение цены в более чем 500% с каждого гражданина рф.

Пар после турбины идет на нагрев воды для теплоснабжения – этот пар отработанный, поэтому вода нагревается бесплатно. Однако его энергии недостаточно, поэтому ПЕРЕД турбиной обирается высокопотенциальный пар. Его энергия платная, так как эта энергия на выработку э/э не пошла.

Грубо тариф на тепловую энергию и ГВС состоит из затрат на нагрев ВЫСОКОПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ПАРОМ (который отбирается ПЕРЕД турбиной.), затрат на воду и ее подготовку (очистка, деаэрация и т.д.), затрат э/э на работу насосов (сетевых) системы теплоснабжения (затраты на работу конденсатных насосов в тарифе на э/э), зарплаты персонала, работающего на теплофикации (зарплата персонала на электрификации в тарифе на э/э). В тарифе на т/э и ГВС НЕТ платы за пар ПОСЛЕ турбины. Иначе тариф на т/э от ТЭЦ был бы такой же, как и от обычной котельной, то есть в 2 раза больше.

Идем дальше. Сосед решил к системе теплоснабжения еще и ГВС подключить. Тогда ему необходимо сделать подпитку и установить подпиточный насос (еще один потребитель э/э). Чтобы на поверхностях нагрева теплообменника не откладывались соли жесткости, воду подвергают химической очистке (затраты), чтобы не было активной коррозии - деаэрации (нагреть до 104 С). Если холодную воду подать на горячий теплообменник то он или лопнет или его поведет, короче говоря он может сломаться. Поэтому воду подогревают до 70 С (для ХВО вода должна иметь температуру не меньше 30 С).

Следовательно т/э для соседа уже не будет бесплатной. Или Вы не согласны и все еще мерещится обман?

Одаренный ты наш. Все много проще есть уголь есть вода жгут уголь получают электричество и воду. ВСЕ К чему этот тупизм. Угля жгут ровно столько сколько необходимо для работы ТЭЦ и покрытия нагрузки в э э все котельных на тэц нет поэтому воду отдельно никто не греет. Это факт.

Все эти затраты лежат в тарифе и плате за ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. Нагретая вода это побочный продукт любой ТЭЦ.

Что тут не ясно?:)))

Мега затратная и малоэффективная.

Для обеспечения гвс и ээ достаточно использовать солнечные коллекторы и систему ветрогенератора. Или иные системы функционирующие и вырабатывающие ту или иную энергию. Вообще бесплатно и не требующих ремонта и обслуживания.

По поводу последней фразы обман есть факт рас читаный на бумаге экономистами и бухами энергетиков здесь ничего доказывать не стоит бери и считай сам затратную и доходную часть а потом говори о том скаль стоит и кто поимел народ.

Не думаю что акционеры даже в малых городах РФ когда либо имели квартальные дивиденды менее 3 млн на нос.:))))

А суммы выплат им ежеквартально растут эт тож факт.:)

"бери и считай сам затратную и доходную часть а потом говори о том скаль стоит и кто поимел народ" вот и посчитайте. С таким директором предприятие обанкротится через месяц.

"Или иные системы функционирующие и вырабатывающие ту или иную энергию. Вообще бесплатно и не требующих ремонта и обслуживания." ЛЮБОЕ оборудование требует обслуживания и следовательно затрат.

Речь о воровстве народных средств идет.

О затратах выплатах и завышении тарифов.

В более чем на 500%.

конечно понятно что есть очевидно интерес в укрывательстве мошенников, но это со временем пройдет.

Может еще поговорим о том как дорого вырыть яму и наполнить её водой??

Это будет отдельная тема там еще хлеще.

В соответствии с расчетами хитрецов строительство элементарного водохранилища обходится бешеных денег. Но это не так.

Вы эти тарифы считали? Нет. Себестоимость рассчитывали? Тоже нет. Так по какому праву утверждаете что тариф завышенный более чем на 500%?

Элементарное водохранилище - сложнейшее гидротехническое сооружение.

На основании расчетов.

Тогда народ то же считать умел.

Это все было заложено в оплате за электричество.

При этом ТЭЦ было прибыльном предприятием. Как правило имевшим помимо самой ТЭЦ полностью замкнутую систему имеющую на своей базе ряд крупных предприятий. В каждом случае это различный набор.

Нашел дурака.:)))

К чему мне отдавать то за что люди деньги получают.:))))

Не дружок так не пойдет можешь сам взять и посчитать ничего сложного в этом нет и опубликуй а если что внесу корректировки. Ишь жук к4акой. Молодец .:))))

Сейчас в некоторых регионах тариф меньше фактической себестоимости. А на котельных и подавно.

Эх мне бы верить в твои сказки, да не могу как гляну на сверх прибыли по акциям энергетиков рф так и понимаю в убыток себе живут энергетики. :))))))

http://www.interrao.ru/investors/funds/

коммунальные услуги - 1 штука;

жилищные услуги - 1 штука;

ИТОГО.

Молодез очень верно подметил.:))))

Отопление в РФ это атавизм проблема тепло сбережения давно решена используйте эковату.

слишком много халявщиков которые делают вид кипучей деятельности! всякие энерготеплокомпании которыы имеют только финансовое отношение к производству!

Поподробнее рассмотрите принцип действия двигателя внутреннего сгорания, и где вы видели чтобы он был без охлаждения ТЭЦ эта та же шляпа это 100% нужда кроме города они еще и атмосферу греют. Рекомендую посетить местную ТЭЦ и посмотреть как все работает.

А вот строительство разношерстное и там есть большие риски в РФ нет сильных строительных корпораций или союзов которые могли бы давать спокойно вкладывать монеты, высокий уровень мошенничества в сфере строительства и полное отсутствие гос контроля приводит к том что инвестиции направляются на строительство коммерч жилья как следствие есть у вас выбор или денег вложить в энергетику и стабильно получать вечно растущую прибыль либо вложиться в строительство и возможно получить какой то доход от этой сделки.:)

Причём Первые в любой неподходящий момент,

А Вторые Постоянно.

Потребитель производя оплату за потребленную электроэнергию автоматом и покрывает затраты энергетиков на выработку тепловой энергии.

Это совершенно понятно если рассматривать чисто затраты.

Тем более что большинство ТЭЦ в городах построены уже более 40 лет тому назад.

население РФ сокращается. А о появление новых городов пока не слышно ввиду отсутствия населения.:)

Так что затрат просто нет. Есть просто четко отработанная схема опг.

Деревни вымирают,

это реальность, города же растут в рф за счет мигрантов, и воровства средств принадлежащих народу.

В РФ с 92 года уровень рождаемости ежегодный менее в 2 раза нежели смертность. И по сей день смертность много выше.

Каждый год В РФ становится меньше на 2-3 города по 250-350 тысяч человек, это известный факт, выезжай за любой малы город и ты увидишь разруха,

а прокатись на поезде Москва Владивосток, это УЖАС, даже в Японии после того как их накрыло цунами, много лучше состояние, чем в России.

Людям за их труд платят нормально и эти затраты на з п и прочие тех расходы заложены в тарифах на эл. энергию. Это известный факт.

Поэтому поборы за горячее водоснабжение отопление и т. п. это всего лишь навсего плод преступного антинародного сговора. Столь цинично ведущего к вымиранию нации в целом и покрываемого государством в лице "наших" избранников.

Сделай расчет сведи дебет с кредетом. Посмотри статьи расходов открой уч по физике ознакомься с основами. После этого приходи и втюхивай.:)

Что до основ и принципов работы тэц это малоэффективная и устаревшая технология давно уже не используется в развитых странах.

А стоит на вооружении у стран третьего мира.

Весь развитый мир стремиться к развитию электроэнергетики на основе ВИЭ.

Согласен?

"Весь развитый мир стремится к развитию электроэнергетики на основе ВИЭ" - абсолютно верно. У нас под это даже правовой основы нет.

Как это нет?

Есть.

Иное дело что условия созданы такие что это становится не выгодно ввиду обилия припонов со стороны монополистов частников.

Нет законодательной базы для продажи потребителям э/э, полученной от ветрогенератора. Комитет по ценам не утвердит тариф, так как нет правовых оснований.

Проектный электрический КПД ПГУ наиболее современной в России Северо-Западной ТЭЦ (г. Санкт-Петербург) составляет 45%

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=734

:)))))))

А зачем каждый волен ставить ту цену которая по его расчетам верна и приносит ему прибыль. Ввиду этого запрета нет. А разрешение есть поэтому дело хозяйское хочешь торгу а не хочешь не торгуй.

"А зачем каждый волен ставить ту цену которая по его расчетам верна и приносит ему прибыль". Установить тариф какой тебе вздумается не получится. Государственное регулирование тарифов на электрическую и тепловую энергию осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской федерации" и постановлением Правительства Рос-сийской Федерации от 26 февраля 2004 г. №109 "О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии".

Согласно действующему законодательству тарифы на электрическую и тепловую энергию утверждаются в рамках установленных ФСТ по субъекту и для населения предельных и минимальных уровней регулируемых тарифов, с учетом их экономической обоснованности. Энергоснабжающая организация за неприменение цен (тарифов), установленных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области регулирования тарифов (региональной службой по тарифам), в согласно статье 14.6 КоАП привлекается к соответствующей ответственности.

Там четко написано.:)))

В свободной продаже в РФ имеется много оборудования которое позволяет получать бесплатную и энергию solarhome.ru могешь там глянуть там популярно расписано.

Продажа оптом и в розницу разрешена никакого законодательного запрета в этой сфере нет. есть иные помехи.

И много у нас народа привлекли?

Ответ верен никого.

Читайте внимательно КИТТ (коэффициент использования теплотворной способности топлива) - 86% в одном случае и 96 в другом. КПД 30%, так как основная задача вырабатываемого пара, вращать ротор турбогенератора. Потенциальная энергия пара преобразовывается в кинетическую только на 30%.

Вообщем бнри счеты и начинай правду матку резать. Вода бесплатно. Воздух то же. Учти.:)

То есть еще ниже 30% это совсем мало. ВИЭ более высокий кпд имеет.

Вывод ясен отсталая технология.

Годовой прибыли энергетиков хватит чтобы три раза отстроить по новой все тэц и и перетянуть все провода по всей рф.

Это четко видно на их графиках. Надо уметь признавать свои ошибки.

13 млрд. рублей - это строительство ТЭЦ на 1000 МВт, не более.

Суммы дохода много больше нежели эти крохи надо внимательнее читать и проводить анализ рынка и его доходности.

Даже в предоставленной мной ссылке чуть ниже есть график в соответствии с которым суммы исчисляются

Выручка ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС» в разбивке по бизнес сегментам, в млн. рублей

Ладно так и быть пособлю прочесть в 2009 выручка 1 074 млн рублей в 2010 1 612 миллионов рублей.

А о каких 13 млн речь???

Я с вас поражаюсь, талант. Ладно грамотей будь здоров учись читать правильно и быть более внимательным.:))))

Да чить не забыл это только доход одной и ветки а не всего сектора экономики.:))) Анализатор.:))))

Вы уже какой раз уходите от начальной темы разговора. Не хорошо.

Подведу итоги:

1. С принципом работы ТЭЦ Вы не знакомы. Пример с ДГ это подтвердил.

2. С принципами тарифообразования в коммунальной сфере (регулируемая деятельность) Вы не знакомы, так как уверены, что какой тариф захотел, такой и установил.

3. С температурными графиками систем теплоснабжения, принципом работы системы отопления, смесительного узла Вы не знакомы. Фраза "Никакой идиот 150 градусный теплоноситель в батареи людям подавать не станет" это подтверждает.

4. Вы не инженер. Инженер понимает, что любое оборудование требует затрат и обслуживания. Инженер понимает, чем отличается сухой (перегретый) пар от насыщенного (влажного), горячая вода от перегретой. Вы нет.

5. Аналогично с тепловым и топливным балансом.

Как вывод, Вы демагог, причём профессиональный. Образованный, но очень поверхностно, поэтому, как только начинаете в споре "тонуть", очень красиво переключаетесь на другую тему.

Как сказал один из комментаторов "Учи матчасть, бздительный ты наш." Поэтому диалог считаю бесперспективным для обеих сторон, так как каждый остался при своём мнении.

P.S. Спасибо за беседу.

2.Тарифы. есть затраты а есть прибыль так вот прибыль с 2005 по 2010 выросла на 502 % на графиках это видно.:))) Без комментариев.000

3 Это подтверждает ЗНАНИЕ ГОСТа в соответствии с которым и работает ТЭЦ.:)))

4. Это не относится к теме ясно сказано вопрос затрат покрыт тарифом на э э все иные псевдо траты есть лишь плод бурной фантазии.

5 Стоимость строительства?? Ничего сложного бери да считай а коли не желаешь так возми прайс готовый тэц под ключ. Там уже все расписано. Запрос можно сделать у китайцев.

Диалога просто не было есть опрос и результат в соответствии с которым 97% опрошенных справедливо считают что тарифы ЗАВЫШЕНЫ В 5 РАЗ А ТО И БОЛЕЕ. и ЛИШЬ три ПРОЦЕНТА БЕЗДАРЕЙ ЗАКАПЫВАЮТСЯ В ПУСТОЗВОНСТВЕ.

Все ТЭЦ построены 40-50 лет назад.

Попрали все права граждан.

То есть в соответствии с конституцией РФ народ обобран до нитки и некому поставить клизму этому больному на голову государству?

Скорее всего найдутся смельчаки и они сделают то что должны очистят землю матушку от холуев и лихоимцев. Очень разумное предложение есть на сей счет в фильме Россия с ножом в спине.

+++

Не понимаете Вы. К сожалению. Автор не путает ничего. И не передёргивает. В зимнее время гор-вода и отопл. - без вопросов работают на полную катушку. Т.е. вырабатываемого перегретого пара НЕ ХВАТАЕТ!!! и на эл-во и на тепло. Особенно в морозы. На зиму подключаются отдельные (дополнительные) контуры котла, или вообще отдельные дополнительные котлы, которые работают исключительно на отопление и к производству эл-энергии - ни сном, ни духом! С отключением отопления - сброса перегретого пара на 100% хватает на гор. воду. Мало того - ещё и градирни (градирня - устройство для охлаждения большого количества воды направленным потоком атмосферного воздуха) подключаются! Т.е. если и говорить про "бесплатное", то можно только в отношении гор. воды. Да и то не в полной мере, а исключительно летом, т.к. та-жа вода имеет температуру от 8-12 гр. весной/осенью, до 24-26 летом. Любой желающий, знающий физику за 5-ый класс, в состоянии посчитать - сколько КВт (к примеру), или ГКл нужно затратить на нагрев 1 л. воды до 70 градусов с температуры +6 градусов зимой и +24 градуса летом.

"есть ТЭЦ она вырабатывает электроэнергию..."

Поясняю: ТЭЦ - это теплоэлектроцентраль. По закону ее основным продуктом является тепло.

ГРЭС - государственная электростанция. Ее основной продукцией является электроэнергия.

Соответственно, тарифы для ТЭЦ устанавливаются на ТЕПЛО, а электроэнергия продается на рынке, и цена ее, зачастую, низкая. На ГРЭС - картина почти обратная. Электороэнергия продается на рынке, а избыточное тепло уходит в бойлера.

Кстати, воду, используемую для охлаждения подшипников, генераторов и конденсаторов турбин, использовать для отопления практически невозможно. Это автор статьи тоже лапшу на уши вешает. Обратка, возвращаемая с теплосети, теплее, и скорее нагреет техническую воду сама.