Опять про злого патриарха и бедного врача
На модерации
Отложенный
Поскольку тема квартиры Патриарха активно обсуждается, и как-то уж получилось, что "я защищаю патриарха", надо уточнить. Я защищаю не патриарха, а абсолютно нормальное соображение, что если ваш сосед сделал такой ремонт, после которого пострадала ваша квартира, то он должен возместить вам ущерб Почему-то громадное количество людей разных убеждений стали отрицать данное соображение, верить всему что написано в статье росбалта и придумывать конспирологию. Запомните — никогда нельзя верить только одной стороне!
Ниже вопросы и ответы:
В. Как строительная пыль вообще поднялась вверх? Это противоречит законам физики!
О: Шевченко сломал вентиляцию. Пыль проникла через вентиляцию: Согласно материалам дела, 11 октября 2010 года Леонова обнаружила в квартире, что все имущество, включая библиотеку, стены, потолки, полы, двери, окна, бытовую технику, картины и мебель, покрыто плотным слоем строительной пыли. Жилищная инспекция установила виновника — в квартире бывшего министра здравоохранения Шевченко самовольно выполнялись работы по перепланировке, были демонтированы несущие перегородки и вентиляционные камеры.UPD — из дела: Комиссией с участием заместителя главы управы района «Якиманка» города Москвы, представителя управляющей компании ГУП ЭВАЖД города Москвы, представителя Мосжилинспекции ЦАО города Москвы 11 октября 2010 года проведена проверка квартиры ответчика № "1" по адресу: <адрес>, о чем составлен акт (т. 1, л.д. 8). Из указанного акта следует, что в квартире № "1" производился ремонт и были снесены перегородки, снято напольное покрытие, снесены приставные вентиляционные каналы. Государственной жилищной инспекцией города Москвы (Мосжилинспекция) установлено, что в квартире № "1" собственником самовольно выполнялись работы по перепланировке, произведен демонтаж несущих перегородок и вентиляционных камер. В квартире № "2" выявлено наличие строительной пыли, что подтверждается соответствующим актом от 11 октября 2010 года (т. 1, л.д. 9-10).
Также сам Шевченко это признал и уже на четвертый день написал письмо:В письме представителя собственника квартиры № "1" Ушакова А.В., направленного ГУП ЭВАЖД 15 октября 2010 года, признается факт запыленности квартиры № "2" в результате проведения ремонтно-строительных работ в квартире № "1" и указано о готовности устранить запыленность квартиры (т. 3, л.д. 44).
А вот кстати подобная ситуация в инете (тут правда в суд подавать не стали):Делаю неспешно ремонт + во всем доме снимали плитку перфоратором (капремонт). Верхний сосед (практически не живет) приехал проведать квартиру и обнаружил (по его словам) страшно запыленную кухню и шкаф санузла (говорит штукатурной пыли до 5 см???). Меня на экспертизу не вызвал — сообщил по телефону, но смысл верить (хотя бы частично) ему есть.Предположения — 1. пыль прошла через кухонный воздуховод и стояки санузла, там технологическая дырка по проекту для аварийного слива.2. просочилась из коридора через щели во входной двери.Полюбовно договорились, что дырки я временно заткну снизу, а пыль в своей квартире он уберет самостоятельно. Однако странно, почему пыль осадилась именно у него, а не пошла дальше или вниз, возможно затык воздуховода и дырки санузла над ним — т.е. пыли было просто некуда деваться.
Так что уникальным случаем и нарушением законов физики данная ситуация не является.Для любопытных — как работает вентиляция вообще.
В. Насколько вообще опасна пыль? Что за бред?
О. Это строительная пыль.Вы стену штробили? Вот это она и есть.Если не знаете что это такое — можете взять перфоратор, поштробить стену (ничего не закрывая чехлами) и посмотреть, как строительная пыль осядет на обои, мебель и вещи...Желательно одеть каску, потому что потом жена вам популярно объяснит, почему так не следовало поступать.
В. Почему такая громадная сумма ремонта?
О. Суммы есть: 376 тысяч рублей на расходы по транспортировке и хранению на время ремонта имущества, 7 с лишним миллионов — сам ремонт, в 150 тысяч обошлась уборка, по 2 млн рублей на замену мебели и аренду квартиры на время ремонта, и еще больше 6 миллионов на спецочистку книг, половина из которых — старинные.Площадь квартиры — 145 кв. метров, если что.Вполне адекватная смета для элитной недвижимости и элитного ремонта.Ремонт 7 млн — дорого.Но если оценить — то примерно 10% от стоимости квартиры.Ремонт должен соответствовать жилью.Ещё повезло что Патриарх не любитель живописи. Представьте, какая бы была сумма иска, если бы у Патриарха пострадала картина скажем Рафаэля.
UPD: цифры у истца взяты из отчета оценщика — ЗАО "Финансовый Консультант". Указано — т. 2, л.д. 1-168. То есть данные цифры обоснованы на 168 страницах. Пусть Шевченко этот отчет выложит, тогда можно будет предметно обсуждать.UPD4: По данному отчету, исходя из описаний и фотографий мебели, ответчик представить отчет других оценщиков о другой ее стоимости. То же самое касается и стоимости ремонта квартиры (7,3 млн. рублей), стоимости аренды равноценной квартиры (2,13 млн. рублей), расходов по переезду (376 тыс. рублей) и прочих требований истца.Но не сделал.
UPD2: smitrich пишет: Могу поделиться собственным печальным опытом: в 2004-м году я залил соседа снизу — обычного рядового бухгалтера. Квартира была так себе, а ущерб и вовсе смешон: отошли две полосы обоев, еле заметно вздулся квадратный метр ламината, ну и потолок промок и тут же высох. Я предложил соседу 200 долларов, он захотел 500, мы забычились, каждый пошел на принцип. Сосед не будь дурак — заказал официальную экспертизу и, когда я ее увидел, у меня глаза полезли на лоб. Там было подсчитано все: не только ремонт очевидного, но чего-то там просушка, чего-то там дезинфекция, вывоз строительного мусора — итд, итп. В общем, вместе с расходами на саму экспертизу, мне вменялось 56 тысяч рублей. Плюс сосед еще обещал заявить ущерб моральный. Плюс судебные издержки, если мы не договоримся по хорошему. Я попросил копию и посоветовался со знакомыми юристами. Они ответили, что даже если я упрусь рогом и найму встречную экспертизу, разница в цене ущерба будет незначительной. Потому что все более-менее справедливо, по крайней мере, с гребанной юридической точки зрения. Пришлось идти на мировую — сошлись на 40 тысячах. Пользуясь случаем, советую Вам — если окажетесь в моем положении или в положении Шевченко — не доводите дело до экспертизы и суда, договаривайтесь по хорошему.
UPD3: Цена ремонта у Патриарха 7,324 млн рублей на 145 кв. метров — это 50тыс руб за метр (примерно 1 700$ за метр).Если добавить ещё 2,612млн рублей – расходы по замене испорченной мягкой мебели и ковров — выйдет 2 300$ за метр.Ремонт столовой администрации президента — 1,5 млрд рублей за 9 тыс кв метров (5 500$ за метр, источник)В конце 90-х Управделами во главе с Павлом Бородиным потратило на реконструкцию 31 000 кв. м помещений Кремлевского дворца $300 млн. (9 600$ за метр, источник)Площадь Константиновского дворца, на который будет потрачено $330 млн — 4800 кв. м. (68 000$ за метр, источник) Абрамович, Лондон: 150 млн фунтов на 30 тыс кв. футов — (~80 000$ за метр, источник)
UPD4: Подстава для тещи: Пресненский суд Москвы 12 марта рассмотрит иск сына бывшего вице-премьера и министра промышленности Виктора Христенко Владимира к своей супруге – писательнице Еве Ланской. Владимир Христенко требует вернуть 7 млн рублей, потраченные им на ремонт дачи матери Ланской в Подмосковье. Сама дача представляет собой типовой двухэтажный финский дом, в который молодожены выезжали на летние уикэнды, пишут "Аргументы.ру" со ссылкой на ЖЖ Евы Ланской. По мнению Ланской, "надо очень сильно напрячь фантазию, чтобы вообразить, как вообще можно в его ремонт вложить такие огромные деньги". Христенко представил в суд копии квитанций и накладных, подтверждающих, что на покупку штукатурки, обоев, красок и других стройматериалов он потратил указанную в иске сумму. На первом заседании, состоявшемся в конце прошлого года, судья попросил истца принести в суд оригиналы подтверждающих документов. По словам самого Христенко, он потратил на ремонт вдвое больше заявленной в иске суммы, но разделил расходы на двоих (отсюда)
В. Шевченко говорит, что к нему обращались уже с предложением «уладить дело», отдав квартиру Патриарху (По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро).О. Угу. Какой-то чувак позвонил и ещё 500тыс евро себе за посредничество запросил (по словам Шевченко).Я тоже могу позвонить, пообещать всё уладить и лимон евро за посредничество запросить.Смешно.И заметьте, всё — "по словам представителей Шевченко".
В. Патриарх хочет завладеть квартирой Шевченко! Вот: "Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей. "Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра."
О. Это невозможно. В статье журналист демонстрирует незнание законов (с подачи адвокатов Шевченко, которые сознательно подтасовывают факты).Арестованное имущество должника НЕ ПЕРЕХОДИТ кредитору.Это лишь гарантия, что Шевченко не сможет быстро переписать всё имущество на родственников и заявить что он нищий. Вполне правильная мера.15млн — это оценка для ареста, она всегда делается по ликвидационной стоимости, которая ниже рыночной в разы. Заговора тут нет, аналогичные требования выдвигают банки при залоге — залог оценивается по минимуму.С арестованным имуществом — после всех судов будет взыскание. Если Шевченко заплатит — арест снимут. Если не заплатит — могут обратить взыскание на квартиру (тоже при соблюдении определенных условий. если выяснится что это единственное жильё например, то отобрать квартиру не смогут).При взыскании квартиры она продаётся НА ТОРГАХ. И купить её может любой. Кто больше предложит (вот на сайте приставов список арестованного имущества, переданного на реализацию по Москве. Там начальная цена, дата проведения торгов и т.д.)Из полученной суммы — 20 млн будет по иску Партиарху, а всё что выше — Шевченке.Думаю, что до продажи квартиры дело не дойдёт.Полагаю что Шевченко найдёт 20млн. и заплатит.Вообще-то он человек не бедный — в самой же статье указано что у него две квартиры в данном доме, по примерно 50 млн рублей цена каждой.И вообще ничего ему не мешает продать вторую квартиру, выплатить долг, и купить пяток квартир на окраине.Кстати, откуда у него такие деньги — никто этим не задается.Бесит, когда богатые из себя нищих строят.
UPD: ещё пишут, что сам Шевченко приобрел квартиру в 2010 году по договору купли-продажи за 12 миллионов рублей. Ну вот — незачем было помогать продавцу уклоняться от налогов.
В. Впрочем, по нашей информации, даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Вот новый иск: zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru...
О. По каким основаниям будут поданы иски? Просто так? Почему думаете, что Патриарх их выиграет?Новый иск читаем внимательно: 2 ответчика — Корсун К.Ю. и Шевченко Ю.Л.Сущность заявленного требования: о признании сделок недействительнымиВидимо, хитрый Шевченко хотел что-то продать или подарить, чтобы нищим оказаться.Леонова это оспаривает. Молодец. Понятно теперь, зачем квартиру его арестовали?
UPD: Да, всё так. "В Замоскворецкий суд Москвы поступил иск Лидии Леоновой о признании незаконной сделки – договора дарения квартиры Шевченко. В исковом заявлении Леонова утверждает, что 18 ноября прошлого года — спустя несколько дней после решения суда — ответчик оформил договор дарения на свою квартиру в доме номер 2 по улице Серафимовича. Истица указывает, что, по ее мнению, Шевченко подарил квартиру для того, чтобы имущество ответчика не было реализовано в ходе исполнительного производства по делу о компенсации 19 миллионов 707 тысяч рублей", — сообщила Пазухина.
Кстати, к вопросу о необъективности суда: истец заявил арест двух квартир ответчика, суд постановил арестовать лишь одну.
В. Сторона истца не предоставила в суд документов, подтверждающих расходы.а где доказательство того, что реальные расходы соответствовали оценочным?Нет договоров, нет чеков! Может, никакого ремонта и не было?
О (UPD). Да! Может ремонта и не было! Деньги взысканы исходя из оценки ущерба.И вообще-то это правильно.Вот представьте, что Леонова заказала бы ремонт какой-нибудь дружественной фирме. И ремонт бы обошелся не в 7 млн, а в 70млн. Были предъявлены чеки и договора на 70 млн., что реально такая сумма потрачена. Должен был бы Шевченко это оплачивать?Полагаю, что тогда бы он наоборот, заявлял, что стоимость по чекам и договорам завышена и требовал оплаты убытка исходя из оценки ущерба. Заключить договор и на миллиард можно, с дружественной фирмой.Поэтому суд и счел, что взыскание денег исходя из оценки ущерба вполне адекватно.Ну и также представьте гипотетическую ситуацию, когда у пострадавшей стороны нет денег, и она не может произвести ремонт. Тогда она получается в замкнутом круге — ремонт произвести нельзя, так как нет денег, а деньги взыскать нельзя так как нет чеков.Сделала ли Леонова ремонт реально и во сколько он обошелся — не знаю. Информации нет.
В. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно ДАВНО УЖЕ монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью. Вообще. В принципе.
О. Посмотрел Устав РПЦ — ничего подобного не нашёл (есть глава IV, пункт 14: "Церковное имущество, которым обладает Патриарх Московский и всея Руси в силу своего положения и должности, является собственностью Русской Православной Церкви. Личное имущество Патриарха Московского и всея Руси наследуется в сooтветствии с законом." . Сделать отсюда вывод, что Патриарх не может владеть квартирой может только адвокат противоположной стороны)По тому, что Патриарх является монахом и давал обет нестяжательства — я не знал, меня просветили.
UPD: Но пишут также, что согласно Синодальному постановлению Константинопольского синода от 15 февраля 1389 г. при патриархе Антонии архиерейская хиротония полностью освобождает от всех монашеских обетов. Т.е. монашество епископским рукоположением снимается (Кирилл был рукоположен в епископы в 1976ом).
UPD: Для интересующихся церковным правом — см пост Кураева. Ну и РПЦ так не считает: Руководитель пресс-службы патриархата Владимир Вигилянский заявил, что вопросы о стоимости квартиры патриарха неэтичны. "Патриарх имеет право на частную собственность, может иметь квартиру". Также упоминают, что данную квартиру ему подарило Правительство Москвы (Лужков)И у нас государство отделено от церкви, так что недовольные могут обращаться в церковный суд, а к гражданскому делу это отношения не имеет.
Вопрос об отношениях Патриарха и гражданки Леоновой также не относятся к гражданскому делу.Недовольные могут обращаться в церковный суд.В законах нет причины "аморальность истца" как основание отказа для отказа в иске
Вопрос о том, кому принадлежит квартира и почему иск был от Леоновой а не от Патриарха
Пока сказать нечего, информации нет.
UPD: Квартира, судя по ссылкам принадлежит Патриарху ("...учитывая установленный документально факт принадлежности на праве собственности данной квартиры гр.
Гундяеву В.М (т.3 л.д.48)"). Леонова же подавала иск от себя, ссылаясь на то, что она прописана и проживает, и что [поврежденное] имущество принадлежит ЕЙ. Поскольку доказательств обратного не представлено, суд счёл возможным не отказывать в иске. Логика в этом есть — если человек снимает квартиру и его залили, логично, что он может требовать компенсации за ущерб своим вещам, не требуя подтверждения от собственника, что вещи действительно его.В законах нет презумпции "Все вещи в квартире принадлежат собственнику квартиры (если не доказано обратное)".
UPD: Логика суда видимо следующая: из факта, что истец реально владеет вещью и из презумпции его добросовестности (п. 3 ст 10 ГК) он предполагается судом собственником данной вещи. Никакие другие лица претензии на данные вещи не заявляли, то есть презумпция добросовестности Леоновой не нарушена.
UPD: Вот Верховный суд разбирал дело о страховых выплатах (страховая компания отказала в выплате, поскольку собственница не представила подлинные кассовые и (или) товарные чеки и договоры купли-продажи на поврежденные в ДТП вещи (одежду, обувь и сумку) ) и решил:"В-третьих, по смыслу оспариваемых предписаний представление потерпевшим документов, подтверждающих право собственности на поврежденное имущество, может иметь место в тех случаях, когда наличие таких документов предусмотрено действующим законодательством Российской Федерации. В настоящее время наличие таких документов предусмотрено лишь в отношении некоторых категорий имущества физических лиц (в частности, недвижимое имущество, транспортные средства), имеющих в большинстве случаев высокую стоимость. В отношении иного имущества физических лиц, включая одежду и обувь, наличие документов, подтверждающих право собственности на него, не предусмотрено, в связи с чем подтверждением права потерпевшего на него для целей получения страховой выплаты может служить сам факт наличия такого имущества у потерпевшего, при отсутствии фактов, явно свидетельствующих об обратном. Согласно пункту 3 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются. Требование страховщика о представлении документа, который заведомо не может быть представлен по объективным, не зависящим от потерпевшего обстоятельствам, может быть квалифицировано как злоупотребление правом."
Мне тут кажется спорным лишь требование Леоновой оплаты ремонта за 7 млн — полагаю, что это требование должен быть предъявлять собственник (UPD: юрист chestniy_yurist утверждает что это так, и ссылается на 211 ГК РФ, ст. 1064 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ. Посмотрел данные статьи — абстрактно там всё написано. Не знаю). Но данный вопрос непринципиален — думаю, если бы суд это потребовал, Леонова бы принесла ген. доверенность.Ну и кстати — в любой момент Леонова могла (и может) предъявить договор дарения ей всего пострадавшего движимого имущества, датированный любым задним числом. Так что усилия истцов в данном направлении бесполезны.
UPDНовые вопросы и ответы:В. Перепланировка квартиры (Шевченко) была согласована в БТИ, следовательно, не затрагивала несущие стены.О. Перепланировку со сносом вентиляции согласовать невозможно. Сносить вентиляцию нельзя ни к каких домах (ситуация, когда жилец вдруг решил увеличить сечение канала, не рассматриваем ввиду экзотичности): ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 октября 2011 г. N 508-ПП "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ" Приложение 1:11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: ...11.6. Ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции. Так что Шевченко согласовал одно, а делал другое. См также материалы дела.
B. Почему к процессу не был привлечен собственник квартиры — Патриарх, несмотря на ходатайство ответчика?
О. Да, в кассационной жалобе фигурирует такая формулировка: "Другим грубым нарушением судом первой инстанции норм процессуального законодательства, о чем мы писали ранее в кассационной жалобе и дополнении к ней, явилось нарушение ст.43 ГПК РФ, выразившееся в не привлечении судом в качестве участника процесса гр. Гундяева В.М. являющегося согласно выписки из реестра собственником спорной квартиры. Данный вопрос судом не рассмотрен несмотря на заявленные нами в ходе процесса ходатайства."Ну данная статья (43 ГПК) описывает ситуацию о "Третьи лицах, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора", и указывает, что они привлекаются на стороне истца или ответчика.Зададим вопрос — Шевченко планировал привлечь Патриарха на стороне истца или на стороне ответчика?Лично я не вижу оснований для привлечения Патриарха к иску со стороны Шевченко, а со стороны Леоновой — она этого не заявляла.Интересно бы посмотреть данное ходатайство. Пусть Шевченко выкладывает.Данный абзац стал неважным (см ниже), но оставлю его зачеркнутым, чтобы не было обвинений в сокрытии неточных рассуждений.
UPD: Это не важно, на чьей стороне лицо привлекается и ни в одном процессуальном документе это не фиксируется. Хотя это и не сложно установить. В данном случае суд должен привлечь собственника квартиры в качестве третьего лица на стороне истца.Правда, в таком случае Патриарх мог просто не придти в суд и всё. В отличие от свидетеля третье лицо не обязано приходить в суд, поэтому в принципе может и проигнорировать привлечение. Этим игнорированием тоже выражается позиция по делу — "мне ни с материальной, ни с процессуальной точки зрения рассматриваемое дело неинтересно". В целом — юридически суду следовало бы это сделать, но прагматического смысла для ответчика я не вижу. Что ему бы это дало?
В. Среди восстановленных за 6 млн книг были Мухтар Ауэзов «Путь Абая»; Даниэль Дефо «Робинзон Крузо»По данным книгам лишь делалась экспертиза (случайным образом отобрали несколько книг из библиотеки).Всего книг в библиотеке — 1588, а выпущенных до 1930года — 639. Первоначальная оценка восстановления всех книг — 12 млн, а взыскано лишь 6 млн. (поэтому и было указано Иск в Замоскворецкий суд на сумму 26 млн. рублей подала Лидия Леонова, прописанная в этой квартире. Суд снизил денежную претензию до 20 млн. рублей).Вначале я думал, что снижение было, так как восстанавливались только старинные книги 639 из 1588.Но нет, по материалам дела, по иной причине — нашли контору, которая восстанавливает дешевле: наименьшая стоимость данных работ установлена в Федеральном центре консервации библиотечных материалов и составляет 20 рублей за 1 лист, стоимость работ по всем книгам в квартире составляет 6.352.000 рублей.То есть получается, что на "Робинзона Крузо" деньги всё-таки взысканы (если понимать, что 1лист = 2 страницы, а средний объем книг — 400 страниц, 1588 x 400 / 2 x 20 = 6 352 000). Моё мнение — по книгам сумму можно было уменьшить раза в два, миллионов до трёх (нестаринные книги дешевле купить, чем восстанавливать). Общая сумма бы была бы не 20 млн, а 17млн.А представители ответчика конкретно по этому поводу что-то заявляли в суде?
UPD: Например, о целесообразности выполнения истцом работ по очистке книг в случае, если такие же книги были доступны в букинистических магазинах? О готовности представить истцу другой равноценный экземпляр такого же издания этой книги? Справки из пары букинистических магазинов по перечням конкретных книг об их стоимости? (рассуждения отсюда)
UPD2: В. Почему суд не назначил независимую экспертизу, а удовлетворился оценкой истца?О. А что же ответчик заявлял по этому поводу, как возражения данной оценке? Обстоятельства, на которые ссылался истец, он подтвердил не только своими объяснениями, но и своими специалистами, а обстоятельства, на которые ссылался ответчик, ответчик не подтвердил почти ничем, кроме каких-то общих рассуждений. Он должен был доказать (ст. 56 ГПК) это (заключениями своих специалистов, но с противоположными выводами). Именно на это суды намекают, когда пишут, что доказательства, представленные истцом, "не опровергаются другими материалами дела" (рассуждение отсюда)
UPD: То есть. Ответчик мог найти другую контору-оценщика, и отдать им данный отчет на анализ. Там должны быть фото, описание мебели, предметов, фирм-изготовителей. По данной информации его специалисты могли дать своё заключение и свою оценку суммы ущерба, более низкую. Далее предоставить это суду. И после чего, указывая на расхождение сумм, и требовать судебной экспертизы. Тогда бы суд должен был бы это принять или как минимум указать в решении, почему он это отвергает. Также при этом, можно было например, заявить о готовности оплатить ту сумму, которую насчитали его специалисты. То есть отвечать на том же уровне, что и истец, а не на уровне "а я не верю".
UPD: Вообще в решении идёт фраза "Довод ответчика о том, что истцом не подтверждена необходимость проведения ремонта в квартире суд находит необоснованным и опровергающимся материалами дела". То есть получается, что ответчик оспаривал вообще "необходимость проведения ремонта в квартире" как такового, не оспаривая его стоимости. То есть довода ответчика, что он оспаривает именно сумму ремонта (и её расчет) — вообще нет.Суд высказанный ответчиком тезис отверг, приняв что ремонт, вообще говоря, нужен. А когда ответчик понял, что данный вопрос решается не в его пользу, то, видимо, он и заявил ходатайство по проведению экспертизы по стоимости ремонта. Но суд в ответ заявил, что "раз вы по вопросу стоимости ремонта возражений не высказали, то вопрос стоимости ремонта не исследуется вообще в процессе рассмотрения дела". А раз вопрос не исследуется вообще — то и экспертизу назначать оснований нет (это мои предположения).
Конечно, всякое может быть в судах, но вот для сравнения довод N6 по книгам — в решении указано, что ответчик усомнился в стоимости очистки книг — и в итоге нашли контору, которая очищает дешевле и Леонова уменьшила требования с 12 млн до 6млн по этому пункту — то есть сумма снизилась в два раза.
Так что если всё действительно так, то: 1. Либо адвокат Шевченко, составляя возражения, упустил этот момент (грубая ошибка).2. Либо сам Шевченко не хотел делать свою оценку ремонта, действуя по принципу "всё или ничего".3. Либо суд нарушил ст 198ГПК и не указал данный довод в решении.Обсуждения в комментах: (раз, два, три)
А вообще данная ссылка — вообще отличный разбор по юридическим аспектам дела. В общем, как-то ответчик процесс вёл неаккуратно и неактивно. Возникает вопрос о компетенции его адвокатов. Вообще что-то их многовато было: вначале — Ушаков А.В. (письмо от 15.10.2010), далее — Ермолина В.И. (Замоскворецкий суд), далее Травкина (Мосгорсуд).
UPD: Вообще весело: читаем на сайте Эха жалобу в Верховный Суд, что Травкина просит: "Прошу: отменить определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 14.02.12 г. по делу 33-3234/2012, и вступившее в законную силу решение Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 01.11.11 г. и оставить заявление без рассмотрения". Концовка фразы – это случайно попавший обрывок текста. То есть в жалобах в Верховный Суд адвокаты Шевченко допускают такие небрежности...
Ну и главное, мои дорогие любители Заговоров — А НАХРЕНА ПАТРИАРХУ ЭТОТ ГЕМОР?Какие у него мотивы?
Вот как вы думаете?1. Ему стало скучно, он решил развлечься. Организовал с Гельманом пусек, а с Шевченкой решил посудиться от скуки.
2. Он решил сшибить 20 лимонов. Это для него ведь Очень Большая сумма. Он таких денег никогда не видел. Для этого он сделал ремонт (от нечего делать), обратился в Ленинку за реставрацией книг и потратил (UPD: возможно, ещё не потратил) СВОИ 20 лимонов А сейчас в результате суда получил право требования на 20 млн, с которым ещё возиться и возиться с неясным результатом."Право требования 20 млн" и "20 млн" — несколько разные вещи. Можете поинтересоваться у коллекторов.Вот сейчас Шевченко сбросит всё иное имущество на родственников, а единственное жильё взысканию не подлежит. Удачи Патриарху во взыскании.Кстати, как я понимаю, пока ещё Шевченко не заплатил ни копейки.
3. Он решил захапать квартиру Шевченко. Но 50 лимонов чтобы просто купить у него нет. Бедный.Вот пишут, что: А вот провинциальное духовенство, в основном, жалуется. Отовсюду мы слышим стоны. К нам в редакцию приходят коллективные письма, что сельское духовенство обложено какими-то непомерными церковными налогами, которые не имеют, кстати, юридического статуса: просто неофициальные поборы в черную кассу, налоговое преступление, по сути дела. Тем не менее, архиереи нещадно увольняют тех, кто не выполняет этих финансовых требований. Суммы увеличились в разы по сравнению с тем, что они платили до патриарха Кирилла.А вот 50 лимонов у Патриарха так и нет.Вот в Казани обычные протоиереи нормально живут — отец Михаил рассказал корреспонденту НТВ, а заодно и всей России, где он любит отдыхать – в Карловых Варах, во что одевается – футболка «Хьюго Босс» и какие аксессуары предпочитает – часы «Патек Филипп», телефон «Верту». А ещё о том, что недавно его ограбили. Как уточняет тележурналист, из домашнего сейфа батюшки вынесли 15 млн. рублей. В сюжете подробно рассказали о том, что Михаил Григорьев нажил за время работы в Пятницком храме – три загородных дома, три квартиры, одна из которых – в Москве, автомобили BMW X6, Mercedes Gelandewagen и Mercedes Viano.— а у Самого Патриарха 50 млн рублей не нашлось.20 лимонов на ремонт есть, а 50 лимонов на покупку нет. Как же так?И решил как-то захапать. Неясно каким путём, но решил.Вот квартира сейчас арестована. Шевченко правда может выплатить долг и арест снимут. Как же быть тогда?Хрен знает.Или Шевченко может просто сделать эту квартиру своим единственным жильём и не отдавать.Как быть?
Вариант, что если бы Патриах действительно захотел бы сделать двухэтажную квартиру, то он бы просто купил бы квартиру Шевченко, мы не рассматриваем.
Или, может всё проще:Вас залил сосед сверху, платить ущерб не хочет.Вы подали в суд. В качестве обеспечения иска, поскольку сумма большая, ваш адвокат ходатайствовал о наложении ареста на квартиру ответчика. Суд удовлетворил это.А ответчик начал бегать и орать, что вы у него хотите отобрать квартиру.
Старая история с anekdot.ru в тему:Начало 90-х. Разгар ново-русской революции — в жизнь входят новые гегемоны. В нашем дворе Новые Русские закупили несколько квартир, завели офисы. Замелькали малиновые пиджаки. Пошла распальцовка. Запели мобилы... Дожились и до первой забитой стрелки. Двор переполнился суперовыми легковыми иномарками и теми самыми джипами 4х4 вместимостью в 16 бычьешеих отморозков с поломанными ушами.. И пока малиновые пиджаки РЕШАЛИ ВОПРОСЫ, гвардейцы охраны покуривали на корточках, потому как последняя нес###енная лавочка была занята старушками. Божьими одуванчиками, коротающими последние денечки уходящей жизни во дворе, напротив мусорника... Я, как обычно, вывожу погулять пуделя Атоса, заодно выношу мусор и оставляю мусорное ведро у подъезда, пока не вернусь с прогулки.Тут меня бабульки и уличают в вопиющей беспечности: — Во двор понаехало столько уголовников, а вы бросаете мусорное ведро без присмотра. УКРАДУТ!!
Главная мысль: все цифры у истца взяты из отчета оценщика — ЗАО "Финансовый Консультант", т. 2, л.д. 1-168 — данные цифры обоснованы на 168 страницах. Пусть Шевченко этот отчет выложит, тогда можно будет предметно обсуждать.
UPD (06.04.2012): Шевченко заплатил 20млн. Думаю, тему можно закрывать.
Комментарии
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.!
Вот что народ смущает сильнее всех пусирайт вместе взятых.
Я много работал с перфоратором на стройке, но не припоминаю пыли в пять сантиметров. Это что надо делать, чтобы такая пыль была?!!! Это надо весь дом раздолбать и то пыли будет меньше.
Статья полная лажа и утка, цель которой отмазать алчных до чужого добра сволочугу кирюху и его псевдо"сестёр".
статья - ВАТА!
Тут еще маслица в огонек подлила фотография с часами за 30 штук зеленых шкурок убитых енотов, еще один факт собственности на очень дорогую вещь, в принципе безделушку, на которую не всякий богатый человек потратится. Факт сокрытия таких часов у Патриарха, ретушь фотографии на сайте патриархии, о чем после они сами извинялись. А так пусть баре друг друга за чубы таскают.
Удивляет иное, почему верующие люди не боятся Законов Божьих? - не верят в их силу? Ведь сказано, что " легче будет пролезть верблюду в игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие небесное".
А ведь это нерушимые Законы! На них созидается ВСЯ Жизнь.
Ну и напоследок: может кто знает, куда выкинули испорченную мебель за 2 млн.? Я бы с оргомным удовольствием бы ее подобрал!!! Делов то - пропылесосить и дерево полиролем протереть!
Все мы делаем ремонты и все знаем, что такое пыль от штробления. Обычная пыль. Пылесосом всосал и нет пыли. Та, которая с улицы летит, хуже -- там грибки, вирусы и прочая гадость. Но это у нас, у человеков.
Гундяйке Бог послал особенную пыль в наказание. И надо было принять со смирением. А теперь его вся страна увидела с клыками вампира. Дли-инные клыки, такие еще поискать!
1 Книги до 1938 года издания. Ну и что? Это раритеты? Огласите весь список , пожалуйста. А то недавно по библиотекам циркуляр спустили, уничтожить все книги до 91 года издания. заметьте, НЕ ПО СОСТОЯНИЮ, а ПО ГОДУ ИЗДАНИЯ. Может Гундяев по библиотечным помойкам прошелся?
2 Чистка книг по листам! офуеть. Расскажите технологию чистки и процесс, при котором в книгу между листами попадает пыль! Ну если только во время песчаной бури задумчиво все перелистывать. То есть очистка явно касается бругого техноглогического процесса да и совсем других книг. А ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ на экспертизу "Пути Абая" совсем усохнуть! Завернул в газетку и принес, оцените, pls!
3 А почему снимаемое жилье, должно быть такой же стоимости, как и побитое пылью, если оно не принадлежит даме, а сам Гундяев претензий не высказал. За какие заслуги перед церковью и отечеством дама пожинает столь высокие дивиденды? Ну на квартире самой понятно, уход, приход на чаек Гундяева, а на сменой уже койки не те! Никак брюхо в них не уложить, а посетить-то хоцца!
Поясните людям, Христа ради, какому верблюду через какое ушко не пролезть и где это сказано? Просветите людей.
однажды так уже было - в 1917 - чем это закончилось мы все знаем. зачем повторять ошибки не понимаю.
а вот неоязычество однозначно придумали жидовствующие масоны.
да ты хоть знаешь кто опубликовал "Протоколы Сионских мудрецов"? ))) так что расслабься, чудак)))
ссылочку не дашь на свой неоязыческий сайт?
Про неоязычество, пожалуй, соглашусь. Ибо не может быть никакого неоязычества, т.к. и язычество-то - это слово из иудейского лексикона. Для иудея, язычник - это любой, кто верит не в их бого-дьявола. Потом это слово перехватили у иудеев христиане.
Но по сути, на Руси не было никакого язычества и быть не могло. Было определённое славянское мировоззрение (оно и по сейчас осталось у многих русских, но не христиан), которое имело больше научный взгляд, чем какой-то религиозный, говоря современным языком. У славян, изначально, не было никаких культов и богов. Культы и боги "завёз" на Русь тот же, кто и потом устроил кровавое "крещение" Руси - жид-полукровка князь Владимир.
Это что же за квартиру надо снять, что при площади 149 кв.м стоимость аренды будет выше, чем стоимость равной по площади квартиры в каком-нибудь провинциальном городке?
Автор статьи мягко говоря не дружит с головой, предполагая, что стоимость ремонта может быть равна стоимости квартиры этажом выше.
И фразу:
и как-то уж получилось, что "я защищаю патриарха"
я воспринял как "я защищаю патриарха - и мне за это хорошо платят"
"Игольное ушко" - это название одних из ворот в стене, защищавшей Иерусалим, ворота были уже и ниже остальных, за что и получили такое название.
Объективности ради, скажу, что это процедура довольно употребимая и ранее, но несколько в другом ключе. В СССР списываля ВЕТХИЙ ФОНД или по каким-то странным причинам, как не пользующийся спросом.
Например, на глухой Псковщине в середине-конце 80-х приятель поимел с десяток двутомников Тацита серии ЛП. Потом какой-то журанл (кажется Знамя, довольно много экземпляров) с запрещенным тогда Соженициыным.
Тацит у меня и сейчас, стоит приличных денег.
http://www.chaskor.ru/article/biblioteki_protiv_knig_103
ты или приводи точную ссылку или не пустословь здесь!))) "гений"! когда ссылку напишешь на свой жидовствующий неоязыческий сайт?
сразу нашел источник: http://forum.abookclub.ru/index.php?showtopic=26907
А ты уверен, что ты не шизофреник?
повторяю: если ты ссылаешься на Библию, то приведи точную ссылку.
Если вспомнить, что Шолохова и Гоголя сменили в школах на Солженицына и Бродского.
ты чего там перепил, что делаешь провокационные завления? или нанюхался?)))
смотри только не залижи задницу до смерти своим братьям талмудистам и либералам-иудофилам!
Почитай там найдёшь такие фразы, где дьявол Яхве (Иегова) (он там называется богом) говорит, что евреи народ избранный и только им даётся власть над всеми остальными.
Естественно, все христиане поклоняются Яхве (Иегова), более известному у них как бог-отец. А это значит, что все христиане просто обязаны признавать "избранных Яхве" (иудеев), как своих господ и служить им.
с чего вы взяли что князь Владимир жид? укажите источник?)))
учение хасидских раввинов завязано на каббале, каббалу также практикуют масоны. но чтобы утверждать о том что патриарх масон недостаточно поцелуя, это просто несерьезно. а серьезные вопросы требуют серьезных ответов.
приведите серьезные примеры и аргументы?
лично я допускаю что в любой религии могут быть вероотступники и мараны, но нужны, повторяю, серьезные аргументы и доказательства.
если их нет значит вы намерянно врете.
так вы знакомы с "Протоколом Сионских мудрецов"?
Историю учить надо было. Тогда бы и не пришлось бы тебе показывать тут свою глупость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87
знаешь как ты выглядишь с такими нелогичными выводами? сейчас расскажу...
какой то укуренный тип, где-то что-то услышал о Библии, сделавший извращенный вывод о том о чем не понимает.
да, иудеи были избранным народом, когда-то до Р.Х. христиане им не служат, почитайте историю папства и православия.
похоже я даже вас больше знаю, того что меня не нравится, чем вы сами))) есть жидовствующие христиане - иудохристиане - евангелисты, англикане, шведская церковь, субботники.
ну ты бы хоть изучил вопрос, прежде чем чепуху писать))) это вы, судя по вашим словам, самый настоящий воинствующий жиденок, еретик талмудист!
вы вообще в курсе, что фарисеи по-началу были сектой в иудаизме? делайте выводы и кайтесь, у вас есть нормальный вобор - караизм и мессианский иудаизм. это достойный выбор, достойного человека!
Прочитаешь библию - найдёшь подтверждения моим словам.
так что, побоялись ссылочку дать на свой неоязыческий сайт?)))))
теперь выкручиваешься.
так кто из нас олух, ты же опростоволосился!)))
Почему твой лечащий психиатр разрешает тебе пользоваться интернетом? Впрочем, сиди в сети - на улице ты опаснее. На улице либо ты на кого-нибудь накинешься, либо тебя сильно покалечат.
а если тебе есть что сказать, будь добр, быть конретным. но отчего ты будешь конкретным? тебе же сказать нечего и доказать ничего не можешь.
славян с жидами путаешь. протри глазки!)))
послушай, если ты хочешь подлизывать тем кто против Отечества (Белковским, Навальным, иудофилам, неоязычникам), подлизывай дело твое. но если хочешь нормально говорить приводи доказательства и аргументируй, вместо этого ты постоянно лжешь!
ты хоть бы себя не обманывал.
а еще грязь льешь на людей, тебе не стыдно?
если ты жидовствующий неоязычник, начитавшийся западной дезаинофрмации, то это твое конечно дело, но с головой у тебя точно не порядок! потому как русский народ и Отечество ты ненавидишь! (если конечно ты вообще русский, в чем я искренне сомневаюсь)))
в Талмуде же сказано христиан нужно уничтожать (что это самые большие враги иудеев), ты наверное, хочешь им помочь.
Когда какое-то действие против власти повторяется многократно, его возводят в ранг преступления и назначают наказание, чтоб те же судьи не отпустили "преступника" по фактическому отсутствию состава преступления. Например Воинские артикулы 1715 года, всё привести не могу - места мало для текста.
Артикул 3. "Кто имени божию хулению приносит, и оное презирает, и службу божию поносит, и ругается слову божию и святым таинствам, а весьма в том он обличен будет, хотя сие в пиянстве или трезвом уме учинится: тогда ему язык роскаленым железом прожжен, и потом отсечена глава да будет."
Согласитесь, Вам очень хочется, чтоб опять такие законы ввели? Мечтаете? Вот хрен Вам!
Суд не должен был принимать на рассмотрение оценку стоимости устранения пыли от одной организации. Цифры в статье - это свидетельство явного мошенничества.
"Буде кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь."
Соборное уложение 1649 г., Гл. 1, ст. 1.
Всё-таки крепко сейчас Гундяев с сотоварищами сосёт, а как почитает что из своей книжной коллекции после очистки от нано-пыли, вообще тоска смертная его берёт... Вот был бы он Томáсом де Торквемáдой, врачу давно бы глотку маслом кипящим залили бы, а девчатам бы пятки поджаривали бы... Главпоп: "Эх, были же времена!"
Кстати, некий Пантелеймон сказал, что мы оборзели и тех, кто ВЫШЕ нас - не уважаем. Путина там, Медведева, Гундяева...
артикулы?))) а вы не бойтесь хулите, покажите какое вы первоклассное хамло. для вас либерализм и придумали, наслаждайтесь))) ведь у современного человека проблем нет, он счастлив, не так ли?)))
а вы хотите уничтожать русский народ и его веру? вон чекисты запинали до смерти красного Блюхера. вы сами себя уничтожали годами!
хотел бы чтобы к власти пришел Сталин. тогда бы многих паразитов вроде вас - большевичков, призвали бы к ответу!
так Вы считаете неевреев гоями?
Если помните, такая мускулистость в ленинской шее (многочисленные профили надсъездовские и транспорантные) намечалась даже в официальной трактовке образа величайшего гения человечества, отца мирового пролетариата.
Реальность - это БАЛАНС. Другой вопрос, что противоположности могут быть разнесены в пространстве и времени или же наоборот перевиты так, что их не разделишь и даже БЕССМЫСЛЕННО "разнимать" - тогда уже к китайцам по этому вопросу.
если не ошибаюсь Петр I хотел инквизиции в России, но ее не было, потому что не была поддержана духовенством.
идите учить историю.
они начитались того чем их пичкает иудофилы с запада. ни знаний, ни здравого смысла... бубнять как фанатики сектанты, а правды знать не хотят.
http://www.ispovednik.com/stati/anton-kuznecov/uchastie-russkoy-cerkvi-v-fevralskoy-revolyucii-chast-i
http://www.ispovednik.com/stati/anton-kuznecov/uchastie-russkoy-cerkvi-v-fevralskoy-revolyucii-chast-ii
франкмасон Папюс не был мистиком? Каббалистический орден Розы+Креста и Орден Рыцарей-Масонов Избранных Коэнов Вселенной не очем не говорят?
так на кого работают масоны?) расскажите, вы сможете, если у вас высокая ступень посвящения)
Не смешите людей. Приезжайте в Геленджик и посмотрите.
А в Прасковеевке по вашему резиденция президента, а не личный дворец Путина? А в бухте Инал резиденция губернатора Краснодарского края, а не дача Ткачева А. Так по-вашему? Жалеете все сирот власть придержащих... Может когда-то и о народе стоит подумать?
Баба патриарха просто сказала:"Гундяй,дай денег на клиринг,я тут насвинячила маленько!"
Ну,вот...дал.
По ХРИСТИАНСКИ, с БЛИЖНЕГО 20миллонов слупил за прочистку пылесосом
Ну и сссссволочь......
ЗА ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ЛЕТ!!!!!!!!
Это нужно иметь совесть негодяя - слупить такую сумму,
пользуясь близостью к главчинуше....
Да ни один суд, больше ОДНОЙ тысячи мне не присудит!!!!!!
То есть Гундяй нажился в 20 ТЫСЯЧ РАЗ больше!!!!!!
Вызовут психиатрическую.......
длинновато звучит, Вы не находите? Может покороче чего? А то например: ''Коллективное бессознательное шельму видит и метит'' вряд ли станет поговоркой :-)
Ваши храмы могло разрушить и стихийное бедствие, но в светском государстве нет статьи расходов на культовые сооружения для граждан.Когда вы научитесь соблюдать закон? Если ваш бог для вас закон, то пусть он и вернет вам ваши храмы, а к налогоплательщиками, среди которых атеисты и люди других конфессий никто не смеет лезть в карман. Путин еще ответит за эту помощь перед гаагским трибуналом
Ну уничтожили? Уничтожили. Россия вымирает? Росстат посмотрите, официальный сайт - мрём как мухи. Впрочем, если Вы ЕВРЕЙ - Вы будете утверждать что всё хорошо.
ГДЕ ВАШИ КВАДРАТНЫЕ КИЛОМЕТРЫ бывшего народного достояния СССР? Скажите хоть что-нибудь на это?
Коммунизм и религия несовместимы в принципе.
Зюганов не коммунист - это шавка путинская
В принципе, я могу назвать себя истинно верующим и продолжать свою атеистическую пропаганду, но если придерживаться установленных терминов и определений - Зюганов ни какого отношения к коммунистической идее не имеет.
Мож он натурально плакал тогда, когда его типа "выбрали" президентом? А? )))
А что с Россией? Как с Православием поступим?
расплата не заставила долго ждать.
и что теперь мы видим? как поступает верхушка?
нам нужно независимое Православие, свободное от государства, ибо независимость Православия в единой Симфонией с властью. но не с либерально-масонской, а с Божьим представителем.
так как поступим, сударь?
то что вы атеист. это плохо, но это ваше личное дело. никто не вправе вам запрещать, но и вы обязаны уважать других верущих. вы верите в ничто, а они в Бога.
но сейчас ест ьразные коммунисты, просто если они принимают религию, то им следует называться иначе, например - христианско-коммунистическая партия и т.п. тогда в этом ничего предосудительного нет.
не понял, для чего такая наглая ложь об РПЦ? вы что врете? или так невежественны?
коммунисты расчленили СССР. перечислить глав союзных республик? все члены КПСС!
РПЦ всегда было за единую Россию. Цари были православными, и именно они создали огромную Россию.
а ты тут такую чушь плетешь? наверное плохо учился?))
и вы еще что то там пишите об евреях? это что провокация? судя по комментариям вы еврей. именно евреи-большевики ненавидили и уничтожали Православие.
Сталин великий вождь, он таких как вы - иудофилов - размазал бы.
Сталин восстановил патриаршество, уничтожал большевиков ленинистов-троцкистов и т.п.
Путин использует религию, факт. Зря верхушка РПЦ на это покупается. с ортодоксальными коммунистами и либералами-масонами нельзя вступать в союз. расплата не заставит себя ждать, как это было в 1917.
да неужели какие немцы?))))))))) материализм придумал еще Демокрит, а может и раньше, но это не важно. еще никогда не было гегемонии материализма, как сейчас.
очевидно Вам даже образования не хватает, чтобы знать такие вещи, а уж анализировать их тем более.
гадости и Конституция здесь не при чём.Я например тоже против,чтобы брали деньги из бюджета,
но тема другая была,а вы оскорбляете людей,проявляете агрессию,остановитесь.
И вообще, Путина и Говорухина, обзывающих оппозицию, интеллигенцию и весь народ почему не останавливаете? Миронова, давеча только назвавшего приличных людей ублюдками Вы почему не просите остановиться? Потому что, где Главпоп, там двойные стандарты. Девчонки из панк-группы правы..
http://er.ru/news/2012/2/8/putin-golos-cerkvi-dolzhen-zvuchat-v-polnuyu-silu/
Справедливость же для всех имеет свой смысл. Для атеистов всё было справедливо и атеисты никому ничего не должны.Верующие пусть перечисляют дополнительно налог в счет долга перед РПЦ на добровольной основе - это и есть справедливость:)))))
А вообще, демагогию я не переношу, поэтому дальнейший разговор мне представляется бессмысленным.Всего доброго:)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/936430/
http://anonim-from-rus.livejournal.com/
И вообще, не палитесь так стремно - русские пишут "атеисты", а не "аттеисты". Всего доброго, иностранный гражданин.И у себя на Родине разберитесь, прежде чем в чужую страну лезть со своим мнением ...
=====================
Так ведь истица не хочет, ей квартира нужна?
А вообще не лезли бы в школы, не уничтожали бы образование, не насаждали бы так религию, не жила бы РПЦ за счёт ВСЕХ граждан России вместе с пожизненным президентом Путиным, и шуму такого бы не было.
А так одним гвоздём ржавым неизвестного происхождения Гундяев все мозги вынес, и вот этот бред детям в школе вдалбливать?! Требую вернуть бассейн!
не укради? Так у нас во власти воры
не прелюбодействуй? смешно, мораль уже ниже плинтуса и всё считается нормальным
скромности будет учить? Так детя поглядят на патриарха и покрутят у виска пальцем.
чему церковь будет учить, если она поддерживает власть, которая привела к этому всему???
Правила поведения в обществе выработаны задолго до того, как придумали моно-бога. И это были ещё язычники. Пример СССР показывает, что без всякой церквушной морали дети уступали место старшим в транспорте. Зато сейчас пацаны с крестиками на груди, уже "духовные", даже не отворачиваются от рядом стоящей старухи.
И ещё пунктик, как только наступил 1991 год, Россия стала вымирать. Население уменьшается с каждым годом, причём всё быстрее, но численность приходов, попов и семинарий неуклонно растёт.
Батюшка кстати много чего перепробовал, Вам и не снилось
Так кого ты тут лечишь своим детским лепетом?
В 1991 году бывшие коммунисты совершили переворот. Бывшие коммунисты уничтожают народ уже 20 лет. Так где ты был в 1991?
Какое ты имеешь право запрещать кому то верить? У тебя интеллект есть или ты жидовствующий мыслитель? Вы уничтожали Церковь в 30-х. Возьми оружие и иди стреляй в русских людей. Сколько обездушенных подонков нарожали в СССР!
а оппонент конечно же духовен.. ну ну
А у меня с ними общие предки. Кстати не только шимпанзе, но и свиньи имеют на 99 процентов наши гены, просто когда-то пути разошлись. Я стал человеком, а они остались свиньями. Конечно, мне льстит, что я умнее Вас.
и когда это у наших детей были библейские кумиры ))) лично у меня кумирами были герои Д.Лондона, Робин Гуд, Штирлиц... )
Наблюдал довольно часто, что школьники не уступают место. На груди у школьников очень часто болтаются крестики, и школьники с крестиками тоже места не уступают. Я устал просить их уступать место, я один не перевоспитаю город. Мальчишки, девчонки курят возле школы, многие с крестами на груди. Они все высоко духовные люди, не то что я.
advent76, попробуйте в меня потыкать Гундяевским ржавым гвоздём, авось поможет?
Если к этим недостаткам добавить то, что я не курю... ну откуда у меня Духовность возьмётся? Я моральный урод, имеющий общего предка с обезьянами и свиньями.
Сталин восстановил православное патриаршество в 1943г. Похоже вы не очень понимаете о чем говорите. Сталин закончил православную духовную семинарию.
Но он не успел доделать все что хотел, из-за смерти не успел довести конца дело врачей.
необходимо открыть дорогу настоящим новым коммунистам, настоящим патриотам: национал-коммунистам и русским националистам. а либералы, продажные зюгановцы, большевики окончательно развалят государство.
вы опять говорите как быдловский большевичок. мумии-то хоть ходите молиться?
а кто школьников воспитывал - коммуняки? именно они! вы все правильно пишите, но не церковь воспитывала этих школьников, а бывшие советские атеисты!
Атеист не может стать верующим. Численность верующих растёт за счёт прироста населения и за счёт привлечения агностиков, которые сомневаются. Атеисты не могут стать верующими, это ненастоящие атеисты, прикидывались значит
агностики разумнее чем Вы. вы ярлычки то не развешивайте. за себя говорите)))
я жил в СССР, я был атеистом!! а потом понял ограниченность этого мировоззрения. по Вам вижу, что был прав.
А о какой вы кучке дебилов говорите? Вроде вас что ли? Так этих у нас не кучка, а две трети страны.Это умных людей - кучка, и они всегда берут власть, когда им это нужно:))))))да вот нужно ли? Может дебилы и впрямь достойны путинского кнута? Ну чтоб вас дураков-то не наплодилось слишком много нужен Путин, останавливающий рост рождаемости дураков. Но только это до поры до времени, пока умный молодняк не подрастет.А подрастет она ровно к 2017 году. Судьба России уже предрешена, смиритесь:)
иди лесом, пока
- Умереть…
а если следовать им?
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikodim_milosh/rules2/308.html
Слышали, для монахинь-проституток отсудили дом у больных детей?
Застопи...дило ваше стадо и пастыри. Они что-то там путают. Есть стадо, а есть люди, которых лучше обходить. Но они к нам лезут и лезут. Добром не кончиться. Как бы стадо не блеяло, я предпочитаю мрази, которая ко мне подлазит, в зуб ногой, чтобы все зубы отлетели.
СССР ты тоже не пошел защищать... что ты за ссыкло?)))
боюсь тебе для церковной благотворительности далеко!
Церковная благотворительность - во первых на деньги этих же налогоплательщиков содержится коммерческий фонд, РПЦ то есть, у нас на деньги налогоплательщиков много всякой дряни живёт, и этот фонд РПЦ, нажравшись сам кинул кому-то объедки, типа милость божья?
А вот когда у этих же детей отсудили для монахинь помещение? Это и есть благотворительность, не дают детишкам вырасти размазнями?
Я налоги плацчу, это все должны делать и из этих общих налогов деньги берутся на детсады, на науку, на дворцы Путина, на квартиры Гундяева, на макеты ХСС... А это неправильно.
http://pre-perinatal.ru/articles/deti/news_2012-04-04-22-30-00-714.html
Кстати аватара Вам не подходит, в СССР блядей в рясах не жаловали, а все космонавты в СССР вообще были коммунистами. Вы себе коммунистический аватар присвоили.
То есть есть квартиры для встречи с высокими мусульманами, есть для встречи с простыми русскими попами, и так далее. У Путина 26 дворцов-резиденций, Кирилл конечно не Путин, но всё же...
В 1989 году признали в СССР малолетних узников концлагерей, и СССР единственная страна, которая получила компенсацию от Германии, но не отдала эти деньги тем, кому они предназначались. Ельцин тогда секретарём обкома был, кажись?
лжекоммунисты говоришь? окстись! только Сталин был достойным человеком среди высших коммунистов, а остальные были гнилыми. такова твоя любима компартия!
а чего ты хотел иначе и быть не могло, эти подонки уничтожали русский народ и русскую власть. ты часть этой системы, поэтому такой хам и тоже ведещь себя как быдло. нет у тебя достойного офицерского воспитания и духовностого восприятия, и образование не помогает. ты даже русское на дух не переносишь. вот что я тебе скажу - лжекоммунисты это закономерность.
а образование в СССР было гениальном... и что мы получили? значит мало этого! но ты об этом не думаешь, тебя так запрограммировали. что у тебя осталось? Честь, Вера, Отечество? ничего!
ты обвиняешь в своих неудачах клир! и не видишь самой сути проблем. причем я знаю, в отличии от тебя, какую ужасную лепту внес высший клир в судьбу нашего Отечества. и они уже понесли за это ответ.
вон они комсомольцы сейчас не только в Церкви, но и во власти и бизнесе, встречай и целуй своих братьев.
----------------
Всё правильно, вот поэтому Гундяй так долго думал, как дело обставить. Возможно, надо было независимой экспертизе сравнить пыль из квартиры Шевченко и пыль из нано-квартиры Гундяева.
много чего должно было быть по проектам, а вот как чудесно оказывается что нет. вы прямо как из детского сада только что.
==================================
Тогда это получается злой умысел.Но доказать это практически невозможно.
=============
В России нет Коммунистической партии, кстати.
Маленькая справка: религия и коммунистическая партия абсолютно несовместимы.
Зюганов сделал заявление, что религия и армия - два столпа России. Этим своим заявлением он отрёкся от коммунизма, и никогда и не был коммунистом. Он всегда был прихвостнем Ельцинско-Путинской власти
но к тебе это не относится. ты сам из какого движения, из ленинистов-троцкистов?
правильно делал Сталин, когда уничтожал эту вонь!
вижу невежеством богат.
http://er.ru/news/2012/2/8/putin-golos-cerkvi-dolzhen-zvuchat-v-polnuyu-silu/
Что это? Диверсант? Полка? О чем вы?
РПЦ паразит.
наплодили воровство, невежество и раболепство за 70 лет! и еще что то тут жалуетесь.
вы хоть в партии состоите, какой? или так у компа за бутылочкой пивасика?)))))))) зачем вам коммунизм, вы и так отхлебнуть можете)))
и ничего удивительного, лучших русских остреляли в Граждланскую войну, а оставшихся добивали в 20-30-е годы, а последних в 40-е. остались преимущественно парткарьеристы.
Дарение недвижимости считается осуществленным после госрегистрации в ЕГРП
и это в квартире, которая запылилась всего лишь! Не залита, не сгорела, а всего лишь пыль.
Ремонт в квартире с нуля обходится в 3-4 тысячи (ок, м.б. Москва дороже - 10 т.р.) за метр. Это если делать ВСЁ. А тут всего лишь пыль убрать
Сращивание РПЦ с путинскими спецслужбами, самая страшная бесовщина в современной России, и по всей вероятности это исчадие ада уже рождено...
Михаил Медведский.
http://большаки.рф/
Как они хотят возродить духовность? это нереально!
Нужно занимать принципиальную позицию, неприятия либералов иудофилов, коммунистов. Но это трудный путь.
1. Шевченко был великолепным хирургом, уважаемым всеми врачем, спасших тысячи человеческих жизней. Променял служение людям на пост министра здравоохранения. Развалил здравоохранение и онкологическую службу. Заболел окологическим заболеванием. Собирается лечиться за рубежем. А где лечится нашим гражданам, если отечвественная окологическая помщь не без участия Шеченко развалена?
2. Шевченко был великолепным врачем, спасшим тысячи человеческих жизней. Променял профессию по спасению жизней, на "спасение" человеческих душь. Стал священником, для которого Патриарх - высшая церковная власть. Патриарх предал своего священника тем, что его "троюродная сестра" затеяла судебную тяжбу с ним (не важна суть, главное к этому причастен высший предстоятель РПЦ, службе в которой и которой посвятил Шевченко). Урон понесс не только Шевченкоенко, но и вся РПЦ.
Вопрос: Шевченко Бог наказал?. За что, за первое или второе? По человечески больного старика жалко.
Но......
_____
Отлично!
Только ПРАВДА! Всем смотреть!!
http://youtu.be/XD5QkPL3DeE
Независимое Интернет Телевидение
Александр Харчиков в передаче Михаила Медведского - Контрудар - личное мнение!
Александр Харчиков - о бесах в РПЦ, о Сталине и русском народе, о банановых правителях и России.
Бес не патриарх, резидент не президент.
И сейчас мы, русский народ защищаем Христа и боремся против бесовской гундяевской РПЦ.
Написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников!
У патриарха что в вентиляции дыры зияют? Обычно любой здравомыслящий человек эту вентиляцию закрывает, а через микрощели столько пыли ну никак не налетит!
И чьими же услугами пользовался гундяй что у него уборка в 150 тыщ обошлась?
(Священник рассказывает правду о Кирилле и РПЦ) примерно так же, как российские военные относятся к сердюкову). Что если в отместку загнать жидов в синагогу, запереть дверь и забросать "коктейлем Молотова"? Конечно, это очень расточительно, так использовать жидов - их можно порезать на органы. Однако, ничего не поделаешь.
Бес не патриарх, резидент не президент.
Ответ: Может. Если это нанопыль из квартиры Гундяева. Дева Мария от неё забеременела и всё сошло нормально.
(Священник рассказывает правду о Кирилле и РПЦ)
Воровство, ложь, мошенничество и другие мирские пороки показатель грехопадения. О какой нравственности (этике) можно говорить? Тем более о несуществующем авторитете.
были раньше и публиковались в СМИ я помню. В интернете залежь этих материалов.
Грызёт стальная цепь.
В душе христианина
Как ангельская песнь.
Столбы вы их поруште
Святые рощи сжечь,
Кто в голове у русских
Такое может петь?
Вот рухнула ограда,
Воротца в травку шлёп,
Теперь куммiра надо
Пилой под корешок.
Один, второй, и третий,
Стальной пилой, разрез
И вот уж одиноко в траве белеет срез.
Ну всё и слава Богу!
Христос Господь един!
Не раз перекрестившись,
Сказал христианин.
Взглянул на то он место,
Куда Куммiр упал,
Ему вдруг показалось
Там дедушка лежал.
не для персон такого ранга. Тоже самое и суды всех мастей.
древних раритетов высоки. Но они должны хранится в спец.хранилищах и фондах музеев. Достояние
истории принадлежат народу, а не попу. Это мошенничество витиеватая история с длинным концом.
мышления.
Тока кирюшка табачный стонал об том, что книжки его отец прикупал. На всю зарплату. И (возможно) голодая. Либо питаясь святым духом. А тут выясняется об том, что книжки в собственности какой то бабы. Которая живёт в подаренной (вот непонятно на каком основании!!!) квартирке.
А так же нет никаких доказательств об том, что книжки не запылились по дороге из Питера в несколько московских квартирок . . .
Ибо нормальные люди ценные книжки хранят в шкафах. Куда пыль не попадает. И не токмо от соседей СНИЗУ (хотя аффтар постоянно лепит про соседей СВЕРХУ!!!). Но и из окон . . .
Дальнейшее фуфло (типа возможности КУПИТЬ хату, которую собственник НЕ ПРОДАЁТ!!!) и комментирования не достойно . . .
А как можно издеваться над верой, устраивая вип-вечеринки в Храме Христа Спасителя ?
Патриарх пригрел налогом не облагаемую корпорацию. Хозяин которой рассчитался элитной квартирой
Под "святой дланью" этот вор взял кредит в банке и смылся (Нынче в международном розыске)
Пат-ри-арх-барыга
, которому сан не позволяет иметь собственность, поселил в квартиру дальнюю родственницу.
А решение про-путинского суда свидетельство крышевания церкви "Великим кормчим России в никуда"
Кстати Pussy Ret засудили по той же схеме
А Патриарх так и не ответил за презентации с показом оголенных дам в святом храме
В развитие темы рекомендую ознакомиться с материалом о бумеранге, удар которым получил господин Шевченко: http://salakhetdin.livejournal.com/2012/04/10/
Православная церковь у многих как бельмо в глазу!
Казалось бы какое дело неверам до верующих, ан нет - сатана подначивает!
Сатанизм проник во все поры общества и будучи лукавым от природы взял разные имена!
"Тот кто получит кару при жизни, да не не получит её после смерти".
Значит Кириллу Господь не отказывает вернуться в лоно Церкви.
Он должен отринуть антихриста из сердца своего. И изгнать его, и впустить туда Бога.
Бог простит, но только если попросишь . " Стучите и отворится Вам". Благослови Господи и пусть свершится воля Твоя.