Как реформировать здравоохранение? Уволить Голикову
На первое место в череде желаемых событий я бы поставил увольнение министра здравоохранения Татьяны Голиковой и всей ее команды. С командой сложнее, среди сотрудников Минздравсоцразвития есть много адекватных и грамотных специалистов. Но, видимо, ведомство оказывает какое-то гипнотическое воздействие даже на нормальных людей. В результате от этого стонет и стар и млад, в адрес руководства бросают страшные обвинения. Не буду повторять, но никогда ничего подобного в адрес руководителей флагмана отрасли не произносилось. Значит – заслужили. Значит – пришла пора. На выход.
Далее – срочно переделать принятые за последние два года законы по здравоохранению: о лекарствах, о медицинском страховании и об основах. Но прежде должна появиться концепция развития здравоохранения на ближайшие годы и на перспективу. Не та, которая угодна чиновникам, а та, что нужна для развития медицины и здравоохранения. А уже потом – но делать нужно быстро – поменять законы. Здравоохранение разваливается на глазах, судорожные командно-административные потуги лишь ускоряют его деградацию.
Кажется, что уже всем стало понятно – проблемы здравоохранения решать надо системными мерами – затыкание отдельных дыр, латание тришкиного кафтана изжило себя. Вбухивание денег без радикального изменения всей системы работает лишь на увеличение размеров откатов и вовлечение новых лиц в коррупционные схемы. Больным от этого в целом – ни жарко, ни холодно. Если бы все деньги, что рассовали чиновники от медицины по карманам, пустить на благое дело… Об этом обо всем говорится много лет, в начале века вроде дело пошло, но к концу первого десятилетия мы вернулись к пониманию 20-тилетней давности. Вновь придется начинать сначала: стандартизацию, индикацию и обеспечение качества вместо унылого административного его контроля. Сделать, вернуть все к исходной точке середины 2000-х можно быстро: еще не все, кто занимался этим, исчезли с горизонта и опустил руки. Но для этого – смотри пункт первый.
Правительство наконец сделает шаг, которого от него ждут последнее десятилетие: введет систему компенсации за основные лекарства для всех граждан страны, а не для «отдельных категорий», коих, по самым оптимистическим расчетам не набирается и 5% жителей не самой бедной страны: чуть более 4 млн человек может рассчитывать на лечение. Эта финансовая компенсация (по иноязычному – ремберсмент) будет касаться не всех лекарств, а только полутора сотен основных, таких как противоопухолевые, препараты для лечения диабета, гипертонии, психических заболеваний, особо дорогостоящие, но спасающие жизнь или существенно ее продлевающие, средства, радикально меняющие качество жизни. Даже, возможно, часть недорогих лекарств (например, для лечения гипертонии или астмы) будет в системе сооплаты: как вариант, половина затрат от государства, половина – от больного человека.
Но и это в разы повысит их доступность, резко – буквально за год – изменит в лучшую сторону показатели эффективности системы здравоохранения, приведет к снижению совокупных затрат.
Возможно, последнее обстоятельство неочевидно. Но, если вдуматься, огромное число пожилых и больных людей госпитализируются для того, чтобы «прокапаться», провести 1–2 раза в год курсы поддерживающей терапии. С точки зрения нормальной медицины – полная глупость. Лечение хронических заболеваний должно быть непрерывным, а не курсовым. Да и затраты на стационарное лечение и лечение осложнений вследствие неадекватной терапии потребляет значительно больше денег, чем если бы лечить правильно.
Большим дядям и тетям станет понятно в этом году, что решить проблему развалившейся первичной медицинской помощи можно только с помощью введения института парамедиков. Не заманить врачей в поселки и деревни, да и делать им там чаще всего нечего. А для парамедиков – в самый раз. Они будут взаимодействовать с врачом-координатором с помощью телекоммуникационных систем. Ничего необычного – через компьютер, или планшетник, или даже телефон – ох как много можно передать сегодня информации и получить необходимых ответов. Если уже больные самостоятельно лечатся по Интернету (пока это кажется первыми ростками, но вскоре поток вырастет лавинообразно), то парамедик, как посредник между врачом и больным, получает новые огромные возможности. Главное – медицинская помощь становится доступнее. Ведь не все сводится к вызову скорой помощи.
Услышал тут новый термин – нетизация. По-русски – сетизация. Куда не придешь – везде создают социальные сети. Понятно – манит золотой телец, хочется подработать. Но. с другой стороны – почему не использовать эту тенденцию в полезных целях. Выводить с помощью сетей десятки тысяч на площадь можно, а развивать медицинскую или профилактическую помощь – почему нет? Например, пропагандировать «здоровый образ жизни». Ну – не белками и конями, как нам в этом году предложил флагман индустрии здоровья, а вполне по-настоящему. Формируя, к примеру, отрицательный образ курящего человека. Если бросивших курить будет много – инфарктов и инсультов станет меньше.
Я старался быть оптимистом. Если кому-то прогноз показался не сильно жизнеутверждающим – скажу: пессимистический прогноз публиковать я бы не рискнул. И не только потому, что в праздничные дни никому не хочу портить настроения. Просто самому противно. А так хочется оправдавшихся надежд.
Комментарии
Два сапога - пара!
Деградация как медицины, так и промышленности налицо....
Им то чего будет, все равно же деревянные. А мы уже привыкли.
Но кто это будет делать в сегодняшней политической ситуации в России?
Некому.
Как бы это было просто, если бы весь бардак в России зависел только от Фурсенко,Сердюкова, Голиковой, Скрынник ...........?
У Экзюпери было похожее:
Послушайте!
Ведь, если "звезды" зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
===================
Уточнение: на фоне олигофрении.
1. Зурабов – пенс фонд, затем здравоохр - строитель
2. Голикова – здравоох и социалка -бухгалтер
3. Греф – минфин -юрист
4. Скрынник- мисельхоз -врач
5. Сердюков – менеджер по мебели + зять Зубкова
6. Кириенко- минатома - ж/дорожник
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
ЗЫ Это было бы правильно, но... не при медвепутах....
Может всеже Ввика к ногтю, пока есть иакая возможность, вместе с этой позорной командой непрофессионалов
А, кроме падальщиков и павлинов в этой власти ,голубей не видно.
Сначала они должны уйти, а потом уже все остальное. забегание вперед ник чему хорошему не приведет.
Лечил зуб в частной стоматологии, название "Улыбка", с порога: "Здравствуйте, присядьте пожалуйста"." Подождите пожалуйста, сейчас вас врач примет", называют по имени отчеству, улыбаются. Почему так? Да потому что если кто нибудь из сотрудников этой клиники, позволит себе, хотя бы не улыбнуться пациенту, он вылетит за двери в тот же день!
Анальный "юмор" очень точно тебя характеризует: зэки, дети зэков, родители будущих зэков. Быдло, одним словом.
А то вы такая вся в белом, при этом чем занимаетесь помалкиваете, потому что понимаете, что представители вашей профессии мгновенно окажутся под огнём критики, но при этом вы огульно только что обосрали всех учителей, врачей и представителей других профессий.
----------------------------------------------
leila.karda отвечает Akhmed на комментарий сегодня в 12:27 #
"Отсюда - безграмотные журналисты, падающие Глонассы, спектакли с дочками-любовницами, которых невозможно смотреть, ничего не знающие врачи и учителя, не знающие, как пользоваться инструментами, инженеры и т.д. и т.п."
Сейчас требования к государственным должностям переписывается за пару часов: определенный Должностной регламент запросто переписывается под конкретного человека. Например, знаю, есть больница, где глав.врач без медицинского образования. Но по документам придраться нельзя.
Конечно, это говорит не только о тех, кто ввёл эту систему, кто переписывает за день документы, но и о тех, кто соглашается без наличия определённых знаний на должность.
Сложилась СИСТЕМА юридического НЕУВАЖЕНИЯ у профессиональным знаниям.
Начальник не может проверить подчиненного.
И кто эту систему активно внедряет, разрушает общество, и не понимают, что по сути мы дошли до того, что и капитаном корабля, и командиром авиалайнера можно назначать кого-угодно.
Голикову давно надо увольнять, у нее нет даже среднего медицинского образования. О высшем медицинском образовании не приходится говорить.У меня дочь - медик и не хочет работать в поликлинике. Все корруппировано. Зарплату выдают дедовским способом - через наличные. Когда давно уже зарплату должны перечислять на расчетный счет в банк. Кто угоден главному врачу- тем она и платит. Другим- 2000 рублей в месяц.Сама процветает и своих родственников также устроила без всякого медицинского образования. Вот поэтому -то и нет соответствующей медицинской помощи людям.Кстати, фамилия Голикова - не по линии ли Гайдара- родственница? Гайдар -сын взял псевдоним своего отца, а на самом деле была фамилия Голиков. Вот и подумаешь- семейный клан везде.
...и знать не хотят о нуждах простого человека!!! ...иконцы - обрублены, слищком много жалоб.
...Интересно, висит ли у Голиковой в кабинете (как должно бы быть и в каждом медицинском) текст "Клятвы Гиппократа" - хотя бы в качестве моральной поддержки, и музейного экспоната; а также морального стимула - ч т о и к а к делать врачу, и как относится к свои обязанностям и пациентам.
Нашей медицине современной диагноз один, старый и проверенный: "Врачу, исцелися сам!; и первый рецепт - голикову закатать в арбидол, и на мороз. Который скоро все-таки будет...!
Так держава и должна полностью платить за целостность и сохранность своей собственности, - т.е. м о е г о здоровья и самочувствия!!! От кашля/насморка до болезни Миньера и Альцгеймера, рака, замены сердечного клапана, операций и пр., пр., пр.!
Иначе на хрена мне на государство работать?
Проще воровать, и тратить ворованное на квалифицированную мед. помщь.
...как многие и делают.
Зато те, что получает от державы за перекладывание бумажек сотни тысяч/месяц, врачуются ласково, бережно, внимательно, заботливо и бесплатно.
А я, значит, хуже, и действию Конституции не подвержен!!!
--------------------
Лабиринтная дисфункция называется болезнью Меньера. Вы точно имели в виду Меньера , а не мине...
А не французские забавы, начинающие на "мине.."
Прошу прощения на очепятку, понимашь...
А если работать по совести и здравому смыслу - то и министр, и дворник должны действовать не как выгодно себе, любимому, а как дОлжно!
...и простой врач, и голикова, и христенко, и слесарь, и путин, и лесоруб, и менеджер.
Всегда начинать надо - с себя!
Не так ли...?
P.S. А плохо работаешь, причем заметно для всех - на улочку. С запасом арбидола...
Позвольте поинтересоваться, к какой категории Вы себя причисляете?
Лично я дворнику - если он плохо работает, - всегда делаю замечание/внушение. И практически всегда - действует.
...мне не лень, и не пофиг.
Вот и все, - начал с себя, уже давно... И министрам, и начальникам - иоже не ленюсь, когда вижу. Недаром ползал по сайту Минздрава, - н о адресатов не найти.
Я живу по принципу названия и содержания одной юношеской книги, прочитанной лет 50 назад (вот автора уже припомнить не могу) - "Кто, если не ты?".
Можно вспомнить и фильм с Баталовым - "Я отвечаю за все".
Так вот, чтобы на руках у нас была не кровь, а сок земляники (помните финал "Трудно..."?), мы должны быть донами Руматами Эсторскими. Он отвечал за целую планету, мы - каждый! и все вместе - за Россию.
...Так что не стоит "прихорашиваться" под ленивых пофигистов, не так ли? Лучше быть (или стать) Антоном, который бьется с серостью дона Рэбы и грядущей за ним чернотой. Хат с краю уже скоро не останется - и они все выгорят...
"...когда дон Румата миновал могилу св. Мики, седьмую по счету и последнюю на этой дороге...".
Не хочу, чтобы Ваша оказалась этой последней, как впрочем, - и шести предыдущих...! ...а последней она может стать потому, если Вы будете продолжать кокетничать под пофигистового ленивца; да еще пропагандировать сей образ жизни.
Стоит ли?
Лучше подумать, занырнув в ноосферу. Удачного плавания в сём океане....
«Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Также не знают и пользы своей».(эпиграф к "Отягощенные злом"АБС)
(Римма Маркова: я бы плюнула Голиковой в лицо)
В общем, если у Вас случится (не приведи господи, конечно, но никто не застрахован!) аппендицит, сотрясение мозга, перелом со смещением или сильное химическое отравление - дайте знать! Я с большим интересом понаблюдаю, как Вы боретесь с заболенванием без помощи медиков и лекарств, а спортом и верой в способность запросто справиться.
Здоровья и долгих лет!
На несколько белых обязательна одна серая, по работоспособности равная этой бравой группе.
Так первые - они первые у кормушки, а последние - последние.
Грустно, Но это так.
ПОСЛУШАЙТЕ!
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
1914
Ещё калотерапию забыли.
Дарья Стрельцова (http://www.svobodanews.ru/content/blog/24182310.html). Результат, как можно видеть, просто чудесен! И аборт делать не надо - само дитя умрёт.
Когда она последний раз была в обычной больничке в Москве (я уж не говорю про селА и вЕси).
Этого мало. Так она отделается легким испугом. Судить. Наказание - лишение свободы и полная конфискация имущества. Пусть после "зоны" идет на панель.
а бояре виноваты.Вся система сгнила.
Первое - это не избрать Путина, предводителя зажравшихся олигархов и чиновников, чтобы вообще можно было что-то реформировать в интересах народа.
Ведь "...виновен не жираф,а тот кто крикнул из ветвей..."
Лучше бы работодатель мне эти деньги отдавал, а не в налоги.
А я сама решу, кому из врачей заплатить.
РЕАЛЬНО зарплата выше, т.к. ее часть уходит на налоги, которые платит работодатель.
Перед тем, как оскорблять, посмотрите на себя в зеркало.
Вы вообще рассуждать не в состоянии.
Только гавкать.
страну.
http://msestra.ru/viewtopic.php?f=23&t=2469&start=30
Это заявление, в адрес своего министра должен премьермин прокомментитовать- сказать что это неправда!
"Госпожа Голикова, министр здравоохранения, она патронирует у нас фирме Фармстандарт, которая в числе прочего производит противокашлевые препараты терпинкод и коделак. Продажи препаратов растут по экспоненте. Не то, чтобы россияне стали больше кашлять, просто терпинкод и коделак являются дешевым сырьем для производства самого страшного в мире наркотика – дезоморфина. Страну пожирает дезоморфиновая эпидемия, а компания Фармстандарт извлекает сверхприбыли из продажи, внимание, сырья для наркотика. И полагаю, что прибыли Фармстандарта от продаж терпинкода и коделака превышают прибыли любого самого большого оптового торговца героином.
Богата у нас земля.
Не входи в противоречие с веком,
Притворись ты лучше дураком.
Трудно оставаться человеком,
Если ложь и ненависть кругом.
вот бы в Европу их,давно бы в тюряге сидели...
Или он мало гадостей нам наделал ?
ТАЙНА.
Тайна - это ТО, что требует ДЕНЕГ для решения.
А насчет "профессионализма" в медицине - уже высказались.
"Мадам Арбидол", ити её мать...
Просьба к автору - не употребляйте некультурное и нелепое выражение "в разы". Сказал какой-то начальник, и все теперь повторяют, не задумываясь.
Она же просто исполнитель, но без стыда и совести...
Голикову нужно увольнять в месте с Путиным, т.к. рыба гниет с головы. Действие ТК РФ должно быть отменено. Функции по охране труда должны быть переданы РОСПОТРЕБНАДЗОРу.
А так молодёжь из медицины валом валит в фармацевтические компании, на хорошие заработки, служебный автомобиль, хорошую медицинскую страховку и уважительное отношение.
Во-вторых полагаю, что это идёт со времён совка, когда все должны были получать примерно одинаково. Думаю, что снижение интереса врачей к своей профессии и снижение качества лечения началось именно тогда же, в позднем СССР, когда врач получал 110 рублей, а уборщица 80 рублей.
Думаю, что голикова и правительство в курсе, поэтому выход один - всех в отставку во главе с тандемом
ваш коэффициент около 2,813, МРОТ 4600, так что считайте
Людей нужно удерживать, а не собирать, после того, как они разбежались, а для этого нужно платить нормальную зарплату, а не рассчитывать только на чью-то сознательность
т.е. нужно четко провести грань между платной и бесплатной медициной.
Собственно говоря, любые организации, финансируемые за счет средств федерального бюджета не должны оказывать платные услуги, т.к. федеральный бюджет формируется за счет средств налогоплательщиков РФ, т.е. все услуги уже оплачены.
----------------------
Бесполезно приводить им примеры. Быдло жаждет халявы и только халявы. Во всех областях: в медицине, в образовании, жилищном строительстве, в ценах в магазинах. Те кто не даёт халявы: гады, сволочи, кровопийцы, погубители народа-богоносца- победителя в ВОВ.
Халява с другой стороны, халявничает руоводство мелдцентра и минисерство , платя эти жалкие гроши.
надоест ему,уйтет в частую медцину и многомиллионное оборудование будет ппросто стоять и гнить, его постепенно разберут на запчасти и растащат..
Вот тогда это бкудет не халява.
В принципе, нужно как на автосервисе вводить стоимомсть нормочаса сходя из стоимости используемого оборудования.
Денег на здравоохранение нет, говорите?
Где деньги взять? Кому какое дело, надо их взять и всё, есть "Стабфонд" или ещё что-нибудь, например - меньше бюджет пилить... Помните о мотивации к труду, тогда не будет подозрений насчёт ОБС. К слову - я в медицине работал более 15 лет и знаю, что к чему.
Во-первых, разве не видно с кем разговариваете? Гражданин очень грамотно троллит в пользу Минздравсоцразвития.
Во- вторых, никто не станет платить врачам больше, пока они ходят на работу за ту зарплату как сейчас. Кто же станет платить таджику 30 000, когда таджик работает за 3 000 ? Зачем?
По стране сотни тысяч врачей каждый день приходят на работу за 5000-10000 рублей. Их же никто не заставляет? Сами приходят. Так зачем платить им 100 000 р, если они и так ходят на работу за 10 000? При этом обязанности свои более или менее добросовестно выполняют. Хирург ведь не может из-за маленькой зарплаты не прооперировать аппендицит? А если взялся оперировать он ведь, удалив отросток не может не ушить рану? И анестезиолог не может введя релаксанты не обеспечить ИВЛ. Или эндокринолог, если уж он сидит на приёме не может не назначить инсулин, пациенту с тяжёлым течением сахарного диабета. И всё это они и так делают за свои 10 000 рублей.
"Так зачем платить больше?" (с)
Их не уважает начальство, не уважают пациенты, не уважают собственные мужья (жёны), не уважают собственные дети, за то что они нищеброды-неудачники. Никаких перспектив в здравоохранении я не вижу. Моё поколение уйдёт на пенсию и вымрет, а на смену никто не придёт.
Слишком много паразитов в цепочке распределения средств.
здравоохранительную.
Систему здравоохранения.
http://gidepark.ru/community/1921/content/712691
министр здравоохранения, гражданка Голикова: "если бросивших курить будет много – инфарктов и инсультов станет меньше", внесите свой вклад в дело здоровья народа - уйдите в отставку....
способными в корне улучшить охрану здоровья. Открытие в России "Маркёров общей патологии" и общепатологического геномного мониторинга впервые позволяет "ЛЕЧИТЬ ПРАВИЛЬНО".Мировая наука
за 10 лет после публикации о них в России ничего не сделала. Такого приоритета по времени в науке России
не было никогда! Но СЛАВА России не волнует "ЭКСПЕРТОВ" Минздрава! Может пора тряхнуть не Голикову,
а Медицинские "авторитеты" заснувшие возле академической кормушки в "передовых" Институтах? У Минздрава нужно срочно отнять функцию: запрещать медицинским учреждениям использовать понятные им новые технолог...
Их надо отовсюду уволить и лишить всех прав.
К ним надо применять закон о защите прав животных.
А человеков (мужчин), попустивших животных на любую работу надо изничтожить!!!
Да и вообще этот кабинет министров стрёмный какой то, безответственный. Все идут по управлением Премьера и Президента как на заклание, как кролики в пасть удаву. Это и по их лицам и по действиям видно. Ни одной приметной личности, кроме Шойгу - несменяемого, одна серость, исполнители, причём хреновые.
Стационарное лечение давно стало для "родни" и попасть на стационар стало проблемой. Сужу по себе, 2 инфаркта, в 2009 операция по удалению легкого и представляете, выписывают 4 вида таблеток, а об стационаре, подлечиться, речи не ведут.
Насчёт "добирайся как хочешь", а вы что хотели чтобы вас скорая ещё и домой отвезла? Скорая - это не такси. Помощь вам оказали? Укол сделали? Вызывайте такси и езжайте домой на такси. Головная боль после нитроглицерина - это частый побочный эффект нитроглицерина. Сделать с этим ничего нельзя. Только отказаться от приёма нитроглицерина. Что в вашем случае видимо невозможно. Терпите, что сделаешь? Сложности с проездом до поликлиники зимой - это не показание к госпитализации в кардиологический стационар. Это повод для жалобы мунициальным воастям на плохую организацию движения общественного транспорта. Лечаший врач в выписывании бесплатных лекарств ограничен списком "Жизненно важных лекарственных средств". Что в этом списке есть, то он и выписывает. Лекарства не из списка он выписать не может.
оказывается "Для улучшения самих же больных" теперь умираем дома, но в то же время на этих
местах вырастают платные стационары. Примером в Кумертау служит; я не имел проблем с
обращением к окулисту, сейчас в городской поликлиннике это проблема, причина - открылась
платная.
лекарственных средств". Что в этом списке есть, то он и выписывает. Лекарства не из списка он
выписать не может.
Я не первый год обращаюсь в поликлиннику, но только при Зурабове и Голиковой я увидел, как
толпы распространителей лекарств или как их сейчас называют, менеджеры, заключают
договора прямо на приеме больного. Так вот мне лечащий врач под видом "Жизненно важных
лекарственных средств" втюхал драже с рябиной за 530 рэ. Что касается сегодняшнего врача, как
мы видим, врач может выписать все, главное, чтобы лекарство было в наличии, а в другом
случае, страховка, оплатит.
отвезла? Скорая - это не такси. Помощь вам оказали? Укол сделали? Вызывайте такси и езжайте
домой на такси.
Нет я нехочу чтобы меня доставляли домой, я хотел бы чтобы этот укол сделали мне дома.
сами очевидно не понимали, что со мной происходит, но ни когда не отказывали в
госпитализации, где я проходил обследования и сответсвенно лечебную терапию. Это было в г.
Архангельске. Но вот, после службы я переехал на свою малую родину г. Кумертау, где и получил,
через 8 месяцев проживания свой первый обширный инфаркт, но по приезду я попадал на
скорой с приступами и пленки тоже ни чего не показывали. Кстати по брошюрам, в стационаре я
впервые узнал, что приступы у меня стенокардии. Через год опять положили в стационар, я
видел лица медицинского персонала, что они мне не верят и впервые услышал из их уст слово
"СИМУЛЯНТ", а через сутки второй инфаркт.
разбираюсь, но абсолютно доверял, доверял и тогда, когда в свои 19, товарища на себе в госпиталь тащил, доверял и даже тогда, когда узнал, что притащил я его уже мертвого.
Скорая вас зря в стационар везла, потому что судя по тому что не положили, показаний к
госпитализации не было. Никто не станет отказвывать в госпитализации пациенту с острым
коронарным синдромом. Себе дороже. Раз не положили, значит на плёнке ничего опасного не
было.
Правильно, окулист из государственной ЛПУ сбежал в платную, там зарпалата больше. Если ему в государственной платить больше, он перебежит обратно. Обратитесь к Голиковой с требованием повышения зарплаты врачам.
На чем экономят? Вы когда либо не встречали больных людей в наше время, идущих за 180км пешком по болотам, чтобы попасть по железной дороге, в областной центр на лечение, а после тем же путем обратно? А я встречал. Вы спросите у них, нужен ли им стационар? Мед авиация не для этих людей, она у нас в России для "родни", а на авиабилеты денег нет, также, как и работы. Спросите людей из Архангельской области, они вам расскажут.
Нигде в мире нет такого количества койко-мест на душу населения как в РФ.
Согласен. Но в мире нет таких территорий, и таких долбоебов, взяточников от медицины, которые есть в России.
Я в принципе давно ни чем не возмущаюсь и меня ни чем не удивишь. Живу я лишь потому, что жена, она кстати военфельдшер батальона, вовремя разоружала, когда начинались приступы стенокардии, а к врачам обращаюсь когда иду выписывать лекарства и жена не вызывала скорую,даже тогда, когда нашла меня без сознания за компъютером, потому, что я ей запретил. После командировок в определенные места, я оглох, у меня 4 степень тугоухости, а вот и глаза стали болеть, а окулисты оказываются разбежались, где больше платят. Нет в поликлиннике они так же и работают, но принимать стали "родню". Вот и представьте себе, как будет моей жене если я глухой, с одним легким, с сердцем, которое временами не хочет работать, да и еще потеряю зрение. Я не жалуюсь, мне за державу обидно.
Голикова пришла туда делать деньги,все ее окружение такое же.Профессионалов там нет.Посмотрите их уровень образования -юристы,экономисты....Врачей практиков нет,семейственность на первом месте.Все "несовершеннолетние" дети при деле,крупнейшие специалисты они оказываются и все при ну очень хорошей зарплате.. У нас перед Новым годом -одна медсестра на два этажа,сделай укол.поставь капельницу,раздай лекарства.....физически это сделать возможно?Люди мрут как мухи.Каждый день 1-2 трупа из больницы в морг...
Судить надо не только Голикову с командой воров при медицине ,но и человека туда её направившую .Судить надо Председателя Правительства.Она ворует,ему ОТКАТ!!! так работает система управления Вовы Путина.
ПРийдет Зюганов всем воздаст за содеянное.
Какие министерства и как реорганизовывать пусть решат специалисты ,каждый в своей области.Но нельзя соединять спорт и туризм(абсолютно противоположные задачи),здравоохранение и соц.развитие(медицина и пенсии- ничего общего), транспорт(водный и морской,воздушный,ж\д,авто.)-как можно все смешать в одну кучу.Мин.эконом.и развития,абсолютно не понятно как экономить и развивать,если эконом.прогноз.то для этого есть спец.институты и что развили за 20 лет?Воровство- это и есть цель?
Доверять путинским специалистам вообще нельзя,полнейшая некомпетентность.
А в первую очередь не пустить Путина во власть.
Здесь разворовывают государство под присмотром власти,власть и есть организованная преступность России.Путин пахан воров России.Члены его правительства и есть соучастники преступления,т.е.подельники.Члены их семей,школьные друзья,коллеги по спортобществам - явл.скупщиками краденного и сбытчиками ворованного. ЭТО СИСТЕМА ВЫСТРОЕННАЯ ЛИБЕРАЛАМИ под руководством Путина и ФСБ.Все сотрудники ФСБ служившие с ним(или почти все) стали людьми СОСТОЯТЕЛЬНЫМИ.
Не нужен жертвенный козел.НУЖЕН СЛОМ СИСТЕМЫ!!
Только Зюганов способен привлечь все здоровые силы России для выхода ее из этого системного кризиса.Только контроль над властью института демократии способен победить коррупцию.Не допущение Путина во власть это только первый этап.Отмена льгот и привилегий для института президента и членов его семьи -второй этап.Декларация о расходах для все чиновников поголовно,включая сельские поселения-третий этап.Пожизненное запрещение нахождения во власти не честных чиновников- четвертый.За взятку срок должен начинаться от 5 лет с конфинскацией имущества....
ИЛИ ЗЮГАНОВ,...
АНАЛИЗ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВА РФ,
СТРУКТУР МИНЗДРВСОЦРАЗВИТИЯ В ОБЛАСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ЕЕ ФУНЦИЙ ПО ВОПРОСАМ ОХРАНЫ ТРУДА ЗА 2012 ГОД, ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ВОЗМОЖНУЮ БЛИЖАЙШУЮ ПЕРСПЕКТИВУ
0. Не случайно в самом названии Министерства полностью отсутствуют признаки решения проблем охраны труда. Именно этим и продиктована политика Министерства в решение задач по сохранности жизни и здоровья работников.
1. В структуре имеется Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства (возглавляет директор департамента Жарова Наталия Викторовна). В составе департамента 5 отделов (Отдел реформирования системы оплаты труда, Отдел трудовых отношений и профессиональных стандартов, Отдел политики охраны труда, Отдел профилактики производственного травматизма и отраслевых норм охраны труда, Отдел развития социального партнерства) и целых три зама. Наиболее важный отдел - Отдел политики охраны труда - уже много времени без начальника, вакансия. Как может какой-то отдел решать глобальные вопросы охраны труда для всей страны, да еще...
• + Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор)
• + Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития (Росздравнадзор)
• + Федеральная служба по труду и занятости (Роструд)
• + Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА России)
• + Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР)
• + Фонд социального страхования Российской Федерации (ФСС)
• + Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС)
Нас интересует Федеральная служба по труду и занятости ( Роструд).
Руководит Рострудом Герций Юрий Викторович (Руководитель Федеральной службы по труду и занятости, - главный государственный инспектор труда Российской Федерации) (в настоящее время руководителю 66 лет, а между тем Президентом подписан федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О государственной гражданской службе Российской Федерации", где предельный возраста пребывания на государственной гражданской службе определен ...
Служба является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции:
- по контролю и надзору в сфере труда;
- занятости и альтернативной гражданской службы;
-по оказанию государственных услуг в сфере содействия занятости населения и защиты от безработицы;
- трудовой миграции;
- урегулирования коллективных трудовых споров.
ВЫВОД: Учитывая важнейшие значение службы для людей, разрыв ее на 5 функций просто катастрофа, что и реально можно наблюдать в этих
сегментах государства. Например: Даже в Москве инспекторы по труду расположены в районе м. Домодедовской, так в 3-4 км от метро, в жилом доме, где им отведены 2-3 этажа…и ...
…В проектах и изменениях вывесок… надо же как-то оправдывать получаемые зарплаты и десятки тысяч отпускных и квартальных…
ВЫВОД: СУЩЕСТВУЮЩАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА ДЕГРАДИРОВАЛАСЬ И ТРЕБУЕТ КАРДИНАЛЬНОЙ ПЕРЕСТРОЙКИ. С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ МИНИСТЕРСТВО БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА ИЛИ МИНИСТРЕСТВО ТРУДА, КОТОРОЕ ОБЪЕДИНИЛО БЫ В СЕБЯ ВСЕ ВОПРОСЫ ОХРАНЫ ТРУДА, ПРОМЫШЛЕННОЙ, ПОЖАРНОЙ, ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТЕЙ И ДРУГИХ ВАЖНЕЙШИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЕЙ ПРЕДПРИЯТИЙ ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ. НА ОСНОВЕ ТАКОЙ РЕАРГАНИЗАЦИИ НЕОБХОДИМО КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ ГОС. ПРОВЕРОК, ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОТОДАЛЕЙ И ЗАЩИТЫ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ИМЕННО ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ВСЯЧЕСКИ ПОДДЕРЖИВАТЬ ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ РЕШЕНИЕ ВОПРОСОВ ОХРАНЫ ТРУДА И ДРУГИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ВОПРОСОВ СОХРАННОСТИ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ.
«РУКОВОДИТЕЛЬ СЛУЖБЫ ОХРАНЫ ТРУДА», «СПЕЦИАЛИСТ ПО ОХРАНЕ ТРУДА».
Что поменялось? Вывеска. А разве руководство Минздравсоцразвития не в курсе, что «чистых» инженеров по охране труда, или по новому – специалистов, работодателей не интересует. Можно войти на поисковые сайты поиска работников и вы легко обнаружите, что нужны инженеры по охране труда, промышленной, пожарной и экологической безопасностей, ГО и ЧС в одном лице за 25 000 руб.
А как стать таким великим специалистом? Заплатил в учебном комбинате 2 000 руб. и ты уже решаешь все проблемы охраны труда. Заплатил еще по 1 500 за другие «должности» и т...
Инженер по охране труда получает деньги от работодателя и будет делать то, что ему «посоветуют», а советы инженера или специалиста не подкрепленные полномочиями от государства ничего не стоят.
ВЫВОД: ВМЕСТО ДОЛЖНОСТИ ИНЖЕНЕРА ПО ОХРАНЕ ТРУДА (СПЕЦИАЛИСТА) ТРЕБУЕТСЯ ВВЕСТИ ДОЛЖНОСТЬ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ РУКОВОДИТЕЛЯ ПРЕДПРИЯТИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА (ИНСПЕКТОРА ПО ТРУДУ). ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ОПЛАЧИВАТ...
- В настоящее время в ведении Роструда находится 82 государственные инспекции труда в субъектах Российской Федерации;
- форма их работы - проведение проверок соблюдения требований законодательства о труде и его охране в организациях с последующей выдачей обязательных для исполнения предписаний и привлечением виновных к ответственности в соответствии с российскими законами. ..гострудинспекциями в субъектах Федерации было поведено около 239 тыс. проверок, из которых порядка 136 тыс. - по вопросам охраны труда. В результате удалось выявить свыше 1,86 млн. нарушений трудовых прав работников, из них 1,39 млн. связаны с неблагополучием в сфере охраны труда (это за 2007 год);
- сегодня численность гострудинспекторов чуть более 3 тыс. человек. Если бы мне сказали, что ...
- с сожалением вынужден признать, что имеющаяся сегодня численность гострудинспекторов, скажем по охране труда, позволяет обеспечить проведение плановых профилактических мероприятий по предупреждению страховых случаев для одной организации не чаще, чем один раз в 25 лет (ранее была цифра в 32 года).
Что из этого следует? Следует то, что государству явно не интересно вкладывать средства в органы, которые должны эффективно защищать граждан от созданной системы эксплуатации работников всеми возможными способами. Поэтому инспекции располагаются в заброшенных зданиях на околицах (даже столицы) городов (например г. Подольск), вдали от площадей администраций и самих главных руководителей – министров. При посещении инспекций можно у...
А вот слова Юрия Герция из указанной статьи:
- помимо обеспечения инспекторов необходимыми нормативными материалами, мы оказываем им большую поддержку с точки зрения обучения работе по новым технологиям. Сейчас приобретаем компактные переносные технические средства надзора и контроля, которые специалист в области охраны труда сможет оперативно использовать в работе на предприятии: в ...
И это уже из области фантастики !!!
А давайте посмотрим сколько – же государство готово платить инспекторам по труду и сравним доступные цифры с обычными профессиями…
Описание вакантной должности
Источник вакансии, наименование государственного органа или организации:
Федеральная служба по труду и занятости, Территориальный орган (Государственная инспекция труда в Республике Татарстан)
Структурное подразделение, подразделение в структурном подразделении:
Государственная инспекция труда в Республике Татарстан/Отдел по правовым вопросам
Расположение служебного (рабочего) места: Республика Татарстан (Татарстан), Казань
Группа и категория должности: Старшая, Специалисты
Краткое описание должностных обязанностей:
надзор и контроль за соблюдением законодательства о труде
Примерный размер денежного содержания (оплаты труда): от 11 000р. до 12 000р.
Тип служебного контракта (трудового договора): бессрочный
Служебный распорядок: Командировки: 20% служебного времени, 5-ти дневная с.н. с 08-30 до 17-30,
ненормированный рабочий день
Государственные гарантии/социальный пакет:
отпуск до 43 календарных дней, оплата б/л, обязательное медицинское страхование
Дополнительная информация о вакантной должности:
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Государственная инспекция труда в городе Москве
Уровень зарплаты Регион Требуемый опыт работы
от 9 600 до 9 600 руб. Москва, м. Домодедовская нет опыта
Обязанности:
• контроль соблюдения порядка оформления первичных документов по курируемым направлениям: учет объектов основных средств;
• учет материальных запасов;
• учет операций по движению денежных средств организации во временном распоряжении; учет операций по счету "денежные документы»;
• учет расчетов с подотчетными лицами;
• учет расчетов с поставщиками и подрядчиками.
• осуществление аналитического учета кассовых операций по банковским счетам;
• расчетов с дебиторами по доходам;
• учет расчетов по недостачам.
• составление и представление в установленном порядке в предусмотренные сроки бюджетной, налоговой и статистической отчетности.
Требования:
• высшее образование (юридическое),до 60 лет,желательно с опытом работы,усидчивость, легкообучаемость.
Условия:
• полная занятость,5/2,рабочий день с 9:30-18:00...
28.12.
2011 Уборщик производственных и служебных помещений (Постоянная)
Заработная плата от: 10000; Режим: 1 смена; Образование: Основное общее (9 классов); Работодатель: Закрытое акционерное общество "БЕТАС"; Отрасль: Производство товарного бетона; Место: 127644,Москва г,; Адрес: ,МКАД 81 км дор; Проезд: Служебный автобус от ж/д платформы "Лианозово";
Контакты: Организация - 485-47-21,485-47-30 ф (ГКУ МО Долгопрудненский ЦЗН, (495) 576-11-55)
28.12.
2011 Землекоп (Постоянная)
Заработная плата от: 21000; Режим: 5-дневная раб.неделя; Образование: Основное общее (9 классов); Работодатель: Общество с ограниченной ответственностью "Спецстрой-Комп"; Отрасль: Разборка и снос зданий, расчистка строительных участков; Место: 141707,Московская обл,; Адрес: Долгопрудный г,Промышленный проезд,д.14; Проезд: Офис № 504 и 506, 22.01.10 на тел. звонок не отвечают;
28.12.
2011 Подсобный рабочий (Постоянная)
Заработная плата от: 21000; Режим: 5-дневная раб.неделя; Образование: Основное общее (9 классов); Работодатель: Общество с ограниченной ответственностью "Спецстрой-Ко...
Но все – же есть 3 000 инспекторов и можно посмотреть как же они выживают на такие «милостыни» от государства (разумеется у нас есть понятие, что они получают надбавки, достаточно хорошие отпускные и другие ценности) ?
***
Сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, представленные федеральными государственными служащими Государственной инспекции труда в городе Москве за отчетный финансовый год с 1 января 2010 года по 31 декабря 2010 года, для размещения на официальном сайте Государственной инспекции труда в городе Москве в порядке, установленном
Указом Президента Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 561
1 МАЛЮГА
Михаил Юрьевич –
руководитель 1510 кв.м. Россия (аренда) нет 51,6 кв.м. Россия (безвозмездное пользование) нет нет нет нет 616 898
Супруга нет
нет 80,8 кв.м. Россия (индивидуальная собственность);
51,6 кв...
Михаил Юрьевич –
руководитель 1510 кв.м. Россия (аренда) нет 51,6 кв.м. Россия (безвозмездное пользование) нет нет нет нет 616 898
Супруга нет
нет 80,8 кв.м. Россия (индивидуальная собственность);
51,6 кв.м. Россия (безвозмездное пользование) нет нет нет Автомобиль легковой: Honda CR-V 155 226
Сын нет нет 51,6 кв.м. Россия (безвозмездное пользование)
нет нет нет нет нет
Комментарии: при зарплате в 51 000 руб. в месяц иметь машину за 1 000 000 руб. и несколько квартир за миллионы –миллионы руб. можно считать нормальным….
Григорий Иосифович – заместитель руководителя
(по охране труда) нет нет 57,3 кв. м. Россия
(индивидуальная собственность)
нет нет нет нет 1 465 284
Супруга 550 кв.м. Россия (индивидуальная
собственность) нет 56 кв.м. Россия (совместная собственность);
34 кв.м. Россия (индивидуальная собственность) нет нет нет нет 120 621
Комментарии: при зарплате в 125 000 (????????) в месяц иметь несколько квартир за миллионы – миллионы руб. можно считать нормальным…. Наверно и на такси хватает, раз нет своей…
2. Супруга ½ от 2400 кв.м. РФ наследование ½ от 60 кв.м. РФ наследование 2/3 от 94 кв.м. РФ приватизация нет 7 кв.м. РФ член ГСК нет Автомобиль легковой Нисан ноут 230 832.00
3. Ребёнок нет нет 1/3 от 94 кв.м. РФ приватизация нет нет нет нет нет
Комментарии: при зарплате в 67 000 (????) в месяц иметь несколько квартир и землю за миллионы – миллионы руб. можно считать нормальным….
Екатерина Александровна - государственный инспектор труда
(по правовым вопросам) нет нет 1/5 доля, 13 кв.м.
Россия
(долевая собственность) нет нет нет нет 6 000
Супруг 600 кв.м. Россия (индивидуальная
собственность) нет нет нет нет нет Автомобиль легковой:
Skoda Oktavia
Автомобиль легковой: Mercedes-benz нет
Дочь нет нет нет нет нет нет нет нет
Комментарии: при зарплате в 500 (????????) в месяц иметь несколько квартир за миллионы – миллионы руб. и парк авто под 5 000 000 руб. Достойно.
***
15 БЕРЗИН
Юрия Анатольевич –
начальник отдела
(по правовым вопросам)
710 кв.м. Россия (индивидуальная собственность) нет 60,1 кв.м. Россия (совместная собственность) нет нет нет Автомобиль легковой: Volvo XC-70 465 581, 18
Cупруга 613 кв.м. Россия (индивидуальная собственность) нет 60,1 кв.м. Россия (совместная собственность) нет нет нет Автомобиль легковой: Mazda 3 313 952
Комментарии: без комментарий !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
организаций (предприятий) всех форм собственности. Кто и что проверяет ??? В Московской области это :::::
1.Главархив Московской области
2.Государственнная инспекция труда в Московской области
3.ГУ МО Государственная жилищная инспекция Московской области
4.ГУ МЧС России по Московской области
5.Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской области
6.Министерство здравоохранения Московской области
7.Министерство образования Московской области
8.Министерство потребительского рынка и услуг Московской области
9.Министерство сельского хозяйства и продовольствия Московской области
11.Министерство транспорта Московской области
12.Министерство экологии и природопользования Московской области
13.Министерство экономики Московской области
14.Муниципальный контроль
16.Отделение ГПН СУ ФПС № 72 МЧС России
17.Отделение ГПН СУ ФПС № 88 МЧС России
18.Управление ГИБДД ГУ МВД по Московской области
19.Управление Государственного Автодорожного надзора по Московской области
20.Управление Министерства юстиции Российской Федерации по Московской области
21.Управление Роспотребнадзора по Московской области
22.Управление Росреестра по Московской области
23.Управление Федеральной Антимонопольной службы по Московской области
24.Управление ФМС России по Московской области
25.Управление ФСКН по Московской области
26.ФГУ Национальный парк Лосиный остров
А если государственный инспектор по труду вынужден проверять (по графику) организацию, где присутствуют интересы следующих ведомств:
+ Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор)
+ Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития (Росздравнадзор)
+ Федеральная служба по труду и занятости (Роструд)
+ Федеральное медико-биологическое...
то ему не просто ставить себя в нужные рамки и не залезть в «чужие кущи», сотоварищи могут обидеться и не дай бог подставят…….
….. Начинается проверка, а в соответствии с нормативными правовых актами (а их достаточное количество), возникает необходимость и проверять вопросы Пожарную безопасность – наличие огнетушителей, циферок на сетевых розетках.. (ведомство Шойгу), и задевать пищеблоки (вдруг уборщица туалетов по совместительству моет посуду в столовой, где питаются 700 работников), санузлы, медосмотры, прерогатива Роспотребнадзора – (ведомство Онищенко), здесь и транспорт (вопросы организации безопасности дорожного движения) МВД – ГИБДД – (ведомство Нургалиева), и какие-то сосуды под давлением, краны, подъемники, химические емкости с серной и другой кислотой, подстанции с напряжением до и 1000 в., подчиненные Ростехнадзору (ведомство Кутьина), перешагивать через кучу отходов производства, которые вывозятся подозрительными машинами – компаниями (ведомство миллиардера министра Трутнева). Что делать &...
….Один проверяющий знает и понимает свой круг вопросов которые переходят в обязанности других контрольных органов… Другой действует аналогично….и т.д. и т.п…. в результате мы имеем то, что имеем….
…..Вот такие государственные «проверки», которые организованы и ...
8. Таким образом, из указанного выше, могут и должны возникнуть много вопросов о способности государства решать важнейшие социальные задачи по сохранности жизни и здоровья работников, при таких организационно – штатных построений своих служб, департаментов, кадровой политики, оплаты труда, «оказание услуг по обучению, аттестаций» и тому подобное … Ясно одно: необходимо срочно создавать компетентное Министерство по вопросам труда (безопасности труда) куда должны войти все контрольные ст...
…… В поглощающее нас МОРЕ катастроф виноваты не уборщики помещений, кассиры продавшие билеты и «капитаны» кораблей – самолетов – шахт - предприятий, а первые лица государства, министры, их замы и прочии «руководители», создавшие и создающие все условия планомерного и безнаказанного уничтожения их граждан… Спасите ни в чем не повинных людей и они сами подведут итоги………………………..
...ну а "мышка" с невинным видом будеть сидеть за большим столом и хлопать ресничками и "хвостиком" и радостью ожидать возможные хорошие слова от ГЛАВНОГО.........
Сколько, ты, курва проклятая, можешь воровать, вместе со своим сожителем?
Нары по тебе давно страдают...
То как бы расцвела страна ,избавившись от паразитов !
(Римма Маркова: я бы плюнула Голиковой в лицо)
ну что судить её надо как тимошенко это факт!
но судить не только её!!!
но и матвиенко да и пахана её главнюка сеичас считающимся кандидатом в так называемые президенты самозванцы тоже не мешает!
вот только где вся эта шпана и где простой народ??
если им похуи на нашу жизнь!?
конечно жираф как говорится большой ему видней!
вот только рост у путина -жирафа напалеоновский!
напалеон кончил плохо!
этому видимо помогут причём таких помошников не трудно было наити всегда!
в таком на что же он надеятся?
а надеятся он прежде всего на узколобысть и одноклеточное мышление русского народа!
к счастью для народа и к несчастью для несостоявшего напалеона он как тот присно памятный акелло -ПРОСЧИТАЛСЯ!
И СЛАВА БОГУ!
что мы имеем из за этого коротышки ?
очередную воину в чечне?
теракт в москве с полузадушенными террористами?(когда пускали газ)
да и то к слову сказать трупы то были!
или скажем нападение террористов в беслане!?
нет он собственной грудью встанет защящят своих дочнк
а невинно убитых в том числе и с его молча...