Главная (Newsland) АнтиОранж Газпром: судьба "Южного потока" будет зависеть от Украины

26.12.2011 04:00

Газпром: судьба "Южного потока" будет зависеть от Украины

Реализация проекта строительства газопровода «Южный поток» будет зависеть от переговоров с Украиной. Об этом заявил Агентству газовой информации (АГИ) глава российского «Газпрома» Алексей Миллер.

Комментируя перспективы проекта «Южный поток» в контексте переговоров о сотрудничестве в газовой сфере с Украиной, А. Миллер сказал: «Южный поток всегда был привязан к Украине».

Напомним, Украина выступает против строительства газопровода «Южный поток», который является прямым конкурентом украинской газотранспортной системы (ГТС). Киев заявляет, что стоимость реализации этого проекта в разы превышает возможные инвестиции в украинскую ГТС, которые можно вложить и тем самым увеличить пропускную способность украинского маршрута поставок газа в Европу.

Как писало ранее ZN.UA, по оценкам эксперта Центра Разумкова Владимира Омельченко, после строительства первой и второй очередей «Северного потока» объемы транзита газа по территории Украины могут сократиться с сегодняшних 100 млрд до 70-80 млрд кубометров в год.

В свои оценки эксперт не закладывает фактор запуска «Южного потока», поскольку считает маловероятным его строительство (по мнению В.Омельченко, шансы запуска «Южного потока» составляют лишь 40%).

Источник: http://news.zn.ua/economics/gazprom_sudba_yuzhnogo_potoka_budet_zaviset_ot_peregovorov_s_ukrainoy-94569.html

0 116 2091

Смотрите также

А то что в результате достигнутых договоренностей Украина получит в течение ближайших 10 лет около 40 млрд долларов за аренду Севастополя для Черноморского флота , это Украине мало???

0 Экспертное мнение

cxidnui ukr ответил aminfo

2011-12-26

# 58456895

А за что тогда скидки Германии?С чего это у нее цена ниже украинской?Или там в перспективе будет стоять путинская яхта?

0 Экспертное мнение

boreas ответил aminfo

2011-12-26

# 58457057

И где эти 40 млрд долл ?

Вы сначала продиктовали бешеную цену за газ , какую не платит ни одна страна в мире , и потом немного скинули .

Вы не обижайтесь что Украина к вам так относится , есть руская поговорка "каков привет таков и ответ" . Если вам сильно хочется денег немеряно с нас снять то у нас в связи с этим тоже есть определенные добрые желания в отношении вас . И если мы сами эти желания не можем осуществить то совместно с вашими врагами , коими для вас является весь мир , кроме Науру ... В общем желаю вам успеха . Было бы хорошо если бы вы опять перекрыли газ и уже не открывали .

0 Экспертное мнение

aminfo ответил boreas

2011-12-26

# 58457155

Украина к нам так относится еще до газовой войны, кто 20 лет старался присоединится к НАТО пусть его страны НАТО покормят

0 Экспертное мнение

boreas ответил aminfo

2011-12-26

# 58457265

Значит вы это заслужили . Но вместо того чтобы покаяться и сказать что давайте начнем с начала и по честному , вы стали на нас давить опять . Видно что москаля только могила исправит .

0 Экспертное мнение

aminfo ответил boreas

2011-12-26

# 58457320

дело не в только деньгах , но и в желание России обеспечить поставку газ в ЕС без помощи Украины , потому что Украина – показала себя ненадежным партнером и неоднократно

0 Экспертное мнение

boreas ответил aminfo

2011-12-26

# 58457390

На самом деле наоборот это Газпром с вашим Путиным во главе показали себя ненадежными партнерами и это всем известно . Газ перекрывали не мы а вы потому с вас и спрос .

0 Экспертное мнение

aminfo ответил boreas

2011-12-26

# 58457460

надо конечно начать все с начала, но чтобы все было граматно обоснованно ,а не на перспективах членства в ЕС или НАТО

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58457481

Ну как ни одна страна? Чего уж совсем-то бред нести?

Меньше Украины только Белорусия платит.

А вся Европа платит больше.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58457535

Ага вот так взяли и перекрыли просто так, нанеся себе этим ущерб. ))

Это же надо а.. Вот придурки. Украина исправно обеспечивала транзит газа, несмотря на то, что ей его не поставляли за неуплату, а Россия взяла и перекрыла газ еще и Европе. Зачем непонятно.... Наверное с ума сошли.. Вы нам все глаза открыли!

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58457607

Сегодня средняя цена на газ для стран ЕС составляет около 400 долл . за 1000 куб . м . Украина покупает газ у РФ за 514 долл. за 1000 куб . м . , и минус 100 долл . "скидка" за базирование ЧФ в Севастополе . Вы совсем не в курсе или прикидываетесь ?

0 Экспертное мнение

boreas ответил aminfo

2011-12-26

# 58457651

О НАТО речи не идет а членство в ЕС Росии не угрожает . Конечно понятно что кремль хотел бы удержать Украину как свою колонию , но - извините , но мы этого не хотим . Германия член НАТО и ЕС а газ для них на 100 баксов дешевше , при этом у них на територии нет росийских войск .

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58457692

Это кремлевские игры . Если хочется обновить воспоминания то поищите Гуглом историю газового конфликра , там все написано .

0 Экспертное мнение

aminfo ответил boreas

2011-12-26

# 58457773

хорошо, сейчас позвоню Путину и попрошу чтобы снизил цену

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58457877

514? Да ну? Что-то сомневаюсь. Я последний раз про 400 слышал.

Ну, ладно если и так. 400- это средня правильно? Есть и гораздо больше.

400 - Украина, 400 - среднеевропейская

Т.е. примерно средняя цена и получается. Все соответствует.

Что не устраивает?

0 Экспертное мнение

boreas ответил aminfo

2011-12-26

# 58457917

Вы тут отстаиваете как раз позицию Путина а речь идет о элементарной справедливости которой в отношениях с Росией , как видно не дождешся .

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58457963

Я же написал ясно - Украина платит 400 с лишним но с учетом той самой скидки за Севастополь . Таким образом Севастополь вы арендуете по сути на халяву , разве не понятно ?

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58457999

Ага, кремлевский игры. Ну это конечно все объясняет.

Взяли, ни с того ни с сего перекрыли газ европейским потребителям, исправно платившим..

Офигенская стратегическая игра - подвести клиентов, которые тебе хорошо платят, лишиться их доверия и понести убытки.

Мне не надо гуглить. Я сам все прекрасно помню.

Вы мне предлагает идти в гугл, и самому искать доказательства, опровергающие известные мне факты?

А из гугла мне тут мне даже приводили доказательства, что башни-близнецы в Нью-Йорке были уничтожены теромоядерным взрывом! И что Россия на Южную Осетию оказвается напала.

0 Экспертное мнение

aminfo ответил boreas

2011-12-26

# 58458020

Я вас уверяю до 05.01.2012 мы достигнем компромисса, и он будет приемлемым для обеих сторон.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58458034

Нет непонятно.

За Севастопаль такая плата взимается, какую ни одна страна никогда ни за одну базу не платит.

Плюс еще скидка. Плюс еще другие преференции, о которых Вы забыли и котороые были оговорены.

Факт в том, что цена не выше среднеевропейской никак. А Вы возмущаетесь.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58458047

И между прочим плата за Севостополь (огромна кстати), платится стабильно, а цена газа плавающая, и не всегда очень высокая. ))

0 Экспертное мнение

злой 7 ответил cxidnui ukr

2011-12-26

# 58458066

А это им плата за лобирование наших интересов в ЕС, плюс миллиардные инвестиции, к тому же газпром владеет энергетическими активами.

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58458184

Вы глупости не расказывайте. Украина не перекрывала газ .

0 Экспертное мнение

АнтиОранж ответил aminfo

2011-12-26

# 58458227

Мальчики, вы-то чего делите?

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58458253

Зачем наводить тень на плетень ? Все время утверждалось что цена для Украины такая же как для стран Европы, а при подписании Харковского пакта было сказано что в обмен на оренду Севастополя Украина получает скидку на газ . Значи если цена газа для Европы 400 и для Украины теперь 400 то где же скидка ? Вы прикидываетесь таким простачком или это у вас игра такая ?

0 Экспертное мнение

boreas ответил aminfo

2011-12-26

# 58458273

Уж столько раз обещали . Да Бог с ним с газом но дело в том что не будет ничего нормально , потому что в кремле ворье сидит и у нас такое же ворье .

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58458277

Ну капец, конечно. ))

Офигительный аргумент - глупости и все. ))

Т.е. Газпром взял - перекрыл газ, подвел партнеров, понес убытки...

А Украина ничего не перекрывала, но почему-то отказвалась допустить международных наблюдателей, на таких вопросах специализирующихся на свои пункты контроля, чтобы те во всем убедились?

Хи-хи...

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58458345

Я рассказываю глупости..

Правильно! Это Вы очень верно подметили!!

А какие глупости я рассказал? Про абсурдность ситуации, когда поставщик, очень хорошо зарабатывающий, берет и теряет доверие партнеров, иправно платящих, перекрывая им поставки.

Глупость? Глупость!

А при этому страна, которая не заключила контракт и перестала платить, которой уменьшили поставки газа на объемы, не оплаченные ею... И вот эта страна, не смотря ни на что выполняет транзитные обязательства и продолжает поставлять газ, а себе ничего не берет.... Зазеркалье блин...

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58458358

Ну не хотите искать историю газового конфликта так я вам ее так и быть нашел

http://www.kasparov.ru/note.php?id=4590FAFD96F8D

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58458386

Вот еще

http://ria.ru/spravka/20051228/42763666.html

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58458401

Ржу-нимагу!

Вы не в курсе или прикидываетесь?

Скида в обмен на аренду?!!

Аренда платится само собой, причем очень высокая! Непомерно выская - еще раз повторяю.

Скида - это только дополнение к аренде. Если хотите, скидка - это плата за возможность аренды, не отменяющая арендной платы.

Где Вы выкопали чушь про скидку в обмен на аренду?!

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58458416

Краткий курс газовых конфликтов в СНГ

http://www.uceps.org/ukr/article.php?news_id=421

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58458433

Вообще, по большому счету, думаю все же условия приемлемы для обеих сторон, хотя мне по-началу казалось, что Путин очень сильно расщедрился. Но это только сейчас - пока цены на энергоносители высокие. Упадут - соотношение изменится в другую сторону.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58458529

Каспаров, ага. Щас побежал читать.

Кого еще приведешь? Госдеп США?

Мне еще и не такое приводили. Иногда читаю для прикола.

В частности была статья, с подробным доказательство термоядерного взрыва под башнями-близнецами. Ну я уже рассказывал. ))

Не, ну так что- газпром взял и перекрыл газ, лишившись доходов и репутации? И что он выйграл?Т, что что Европа начала искаь альтернативные пути? И там есть аргументация этого?

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58458541

И вообще - не хочешь не покупай в конце концов, ни кто не заставляет.

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58459218

Да не вопрос . Любите Путина - любите дальше , но вообще - то нормальные незаангажированые люди ищут правду на оппозицийных а не прокремлевских сайтах .

0 Экспертное мнение

boreas ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58459242

Читайте харьковские соглашения , я ничего не выдумал .

0 Экспертное мнение

JULICH ответил boreas

2011-12-26

# 58459291

...что ???.. "покаяться"....ну точно под жидов косите...перед теми весь мир кается...и вас туда же понесло,"свидомые"...утретесь...не хотите сотрудничать...значит газ в обход пойдет...да...дороже...но надежнее...а потом на свой пустой,ржавый фетиш можете всей Украиной взгромоздиться....и ждать когда он вас накормит....

0 Экспертное мнение

konbor ответил boreas

2011-12-26

# 58459653

Давят не вас(что взять с нищего), а украинских олигархов, которые реально - конкуренты российским.Предлагают делится активами, жаба душит украинских толстосумов.Поэтому их будут додавливать до банкротства и возьмут активы даром.Тогда и газ подешевеет, ведь нет смысла доить своих.

0 Экспертное мнение

sinus ответил aminfo

2011-12-26

# 58461009

Хотелось бы уточнить, когда Украина получит эти деньги.

0 Экспертное мнение

WASYL ответил гидроцефал

2011-12-26

# 58463367

Как украинец, могу вам пожелать успешного окончания строительства Южного потока!

Для себя и своей страны от этого не вижу никаких проблем ни газовых ни экономических. Об наших ворах при власти не говорю!

0 Экспертное мнение

WASYL ответил aminfo

2011-12-26

# 58463375

Если в год, то достаточно!

0 Экспертное мнение

WASYL ответил boreas

2011-12-26

# 58463392

Поддерживаю последнее предложение ваше!

0 Экспертное мнение

WASYL ответил JULICH

2011-12-26

# 58463440

Желаю вам успешно построить ваш Южный поток ы целоваться с ним! Для себя и своей страны никаких проблем от этого не вижу! Временные (переходные) трудности они всегда временные и всегда пристутствуют, так они и тогда будут.

Стройте, а мы понаблюдаем!

0 Экспертное мнение

WASYL ответил Лесной МН

2011-12-27

# 58463514

Вы из лесу?

Украина 30-го декабря оплатила весь потреблённый тогда газ. Но РФ с 01 января перекрыла газ по маршруту с которого питается украинский юго-восток русскоязычный. Бунт планировался в такой способ против Ющенко.

Наши инженеры снабдили этот юговосток газом из хранилищ в Прикарпатье. Тогда РФ перекрыла газ на всю европу мотивируя это тем, что для транзита Украина использует для технологических нужд газ из трубы. Но так труба при СССРе спроектирована, что компрессора для перекачки газа используют газ.

Европа направила наблюдателей, спецов и те в один голос подтвердили - Украина на своей территории не имеет технических возможностей перекрывать газ. Краники на территории РФ.

Об этом даже Медведев потом согласился. А вы до сих пор врёте!

0 Экспертное мнение

kovran ответил cxidnui ukr

2011-12-27

# 58463523

Путинская яхта стоять точно не будет,а Украине же предлагают такой же вариант как Германии,почему это не устраивает ?

0 Экспертное мнение

WASYL ответил Лесной МН

2011-12-27

# 58463569

До среднеевропейской цены ещё 1500 км транзитировать ваш газ нужно, а это тоже деньги. Вот и получается - Украина покупает газ в РФ не на границе с Белгородской губернией а на границе с Италией! Куда ещё газ доставить нужно! Понятно? Или тяжело дается кремлёвская братская любовь?

0 Экспертное мнение

kovran ответил boreas

2011-12-27

# 58463723

Бешенная цена на газ сложилась во времена СССР.Тогда когда была дешевая нефть,а газ был только у СССР придумали эту формулу.Но времена изменились,нет СССР,нет дешевой нефти,но теперь с чем боролись,на то и напоролись.По этой формуле расчитывается всем .Но скидки для всех разные,Украине 100дол.за Севастополь,Германии 150 дол.за газохранилища и долю в 20% на внутреннем рынке.А за что Украине скидка ?Семнадцать лет вообще фактически бесплатно отдавали,но за эти деньги построили памятники бандеровцам и пенсии демянюкам,каков привет,таков ответ.Стал газ по 400дол.и успокоились.А вообще вы правы что Украине газ вообще не нужен.Украина обеспечивает полностью потребность населения своим газом,правда продает его по 120дол.через Гребушков в Польшу с 2004г.гидроэнергетика и атомная энергетика дает очень дешевое эл.энергию доставшуюся от СССР,правда ее гонят в Прибалтику,а с российского газа дорого украинцам.Так что не покупайте и перекрывать не надо,просто отделить карман государственный от кармана владельцев заводов.Компании будут покупать у компаний,а государство Украина будет использывать свой газ..

0 Экспертное мнение

Эксперт-Батъковедъ ответил kovran

2011-12-27

# 58464312

Потому что Украина не хочет терять свою выстраданную веками угнетения самостийность и нэзалэжность и делиться своей ГТС с клятыми москаликами.

0 Экспертное мнение

kovran ответил Эксперт-Батъковедъ

2011-12-27

# 58464369

Это дело друго рода.Но незалежность ваша,труба ваша,а из России мало что холоприемник зделали,так еще и скидки за это просят.Чего они ездет к этим москалям?

0 Экспертное мнение

Эксперт-Батъковедъ ответил kovran

2011-12-27

# 58464572

Это дело как раз того самого рода. Нэзалэжность превыше всего, а про хохлоприёмник в России знать ничего не знаем и знать не хотим - это дело хохлов вообще не касается. А чувство гордости за нэзалэжность и самостийность заставляет просить не скидки, как Вы изволили фривольно выразиться, а "справедливую цену". Несправедливая цена буквально оскорбляет ущемлённое самолюбие самостийности и нэзалэжности.

0 Экспертное мнение

kovran ответил Эксперт-Батъковедъ

2011-12-27

# 58464753

Дело в том что каждый десятый работоспособный Украины угадайте где работает?И скольких еще кормит дома?ЕС из Африки завозит,а почему не из Украины?Вопрос цены на газ,это вопрос еще времен СССР.Эту формулу создали для того что бы как можно меньше платить за газ,привязав к теплотворной способности американского газойля и цене нефти.Рухнул СССР,рухнула цена нефти по 18дол.,теперь опять справедливость?Значит все 50 лет платили не справедливо ?Если не устраивает,не покупай.Через Украину идет газ 11государств,бери у любой и не шарахайся по Москве.

0 Экспертное мнение

Эксперт-Батъковедъ ответил kovran

2011-12-27

# 58466303

"Дело в том что каждый десятый работоспособный Украины угадайте где работает?" Но даже многие работающие в России костерят её самыми последними словами, что вот типа всю жизнь в СССР Украина Россию кормила, а теперь Россия оказалась такой неблагодарной, что украинцы вынуждены скитаться вне свой горячо любимой Родины в поисках денежных средств на сало.

"Вопрос цены на газ,это вопрос еще времен СССР.Эту формулу создали для того..." Эта формула цены предложена была в том числе и европейцами, когда им это было удобно, так как цена на нефть была небольшой. А как цена выросла, то перецивилизованные европейские товарищи сразу заверещали, что цена на газ их не устраивает и давай по ценам спотового рынка торговать. А что вот раньше-то они про спотовый рынок молчали, когда им гарантированные объёмы поставок были нужны, которые спотовый рынок не обеспечивает в принципе. Так что справедливость цены всегда понятие относительное.

0 Экспертное мнение

kovran ответил Эксперт-Батъковедъ

2011-12-27

# 58467028

Это явление произошло сравнительно недавно и чисто случайно.В Катаре при добыче нефти получили попутно огромное количество газа,плюс оно расположено географически очень удобно.А так как он фактически бесплатный,потому что затраты производились на нефть,то себестоимость его с транспортировкой равна себестоимости добычи на Ямале.Вот и воспользовались возможностью сбить цену на газ.Спотовый рынок,это плати и бери,условия которого забиты в контракте с Украиной в случае не уплаты после 40суток после получения .Как Россию Украина кормила мы видим сейчас за 20 лет самостоятельности.Население Украины уменьшилось с 52млн.чел. в СССР,до 45млн.вот результат кормешки.За первое полугодие этого года в Украину ввезли 20тыс.тон сала и это только начало.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-27

# 58469858

Кто Вам сказал, что я люблю Путина?

Вовсе не люблю.

А вот Каспарова тоже не люблю, потому что он ангажирован как раз.

Вы же не можете привести аргуметов, кроме ссылок на статьи.

Вы не понимаете сути этих статей. Просто Вам нравится их антироссийский тон, но реальных аргументов там нет. Вы же ничего не можете возразить против асбурдности, когда продавец ни с того ни с сего решает понести убытки и потерять доверие партнеров.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-27

# 58469878

Я тоже не выдумал.

Вы будете отрицать, что существует арендная плата за базу?

По-моему она что-то в районе 100 млн. в год. Если не больше.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил WASYL

2011-12-27

# 58469900

Вы где этот бред прочли?

Там же, где пишут, что Медведев - Мендель? ))

0 Экспертное мнение

Эксперт-Батъковедъ ответил kovran

2011-12-27

# 58470358

Это явление произошло совсем не случайно, а вполне закономерно из-за масштабного мирового кризиса. Последние годы до этого кризиса мировая экономика постоянно росла достаточно приличными темпами, росло потребление нефти и газа. Поэтому было выгодно заключать долгосрочные контракты, гарантирующие поставки определённых объёмов по вполне предсказуемым ценам. Спотовый рынок таких гарантий никогда не давал и не даст. А во время кризиса начался спад, соответственно стал падать спрос на газ по долгосрочным контрактам. И хитрожопые потребители вдруг захотели спотовых цен. Ну кризис и спад-то не вечны. Когда-то ведь рост возобновится. Вот тогда мы и посмотрим как эти самые хитрожопые заверещат о новых долгосрочных контрактах, а их пошлют на спот.

0 Экспертное мнение

kovran ответил Эксперт-Батъковедъ

2011-12-27

# 58471482

Не верно,потому что поставили телегу в переди лошади.Какой кризис?США от президента Линкольна до президента Рейгана набрала в долг1трл.дол.А за последние 30лет 13трл.дол.Почти такая же картина и в Европе..Для каких целей брали и тратили такие бешенные деньги.Что произошло ? Вот в этом и есть ответ.А уже от этого остальные производные,когда нефть стала не только товаром,но и деньгами,а это потянуло и газ.А все вместе привело к краю пропасти мировую экономику.

0 Экспертное мнение

Эксперт-Батъковедъ ответил kovran

2011-12-27

# 58472721

Именно верно, потому что кризис он и в Африке кризис. А в его причинах детально разбираться я тут не собираюсь. Мы говорили о следствиях, а не о причинах. Имеем кризис реального сектора, поэтому потребление нефти и газа стало снижаться. Так или нет? Нефть и газ пока деньгами не стали, но резкий рост их стоимости за последнее десятилетие ярко свидетельствует о том, что все эти либерасто-демократические рассусоливания о том, что типа не сырьё, а только высокие технологии запада решают всё - оказались чистым блефом. Высокие технологии запада с их перехвалёными нобелевскими лауреатами не могут пока сделать заменитель нефти и газа как и как сырья и как энергоносителей. А потреблять их западу при этом хочется всё больше и больше. Поэтому растёт цена. Цена выросла до того уровня, при котором платёжный баланс начал трещать по швам. В Ирак полезли за халявной нефтью, в Ливию вот теперь, но это никак не помогает им сбросить цену на нефть и газ и заткнуть дыры в бюджетных и платёжных балансах. Они там на западах постоянно твердят про альтернативную энергетику, но ихперехвалёные нобелевские лауреаты мышей совсем не ловят и не смогли придумать никакой достойной замены.

0 Экспертное мнение

kovran ответил Эксперт-Батъковедъ

2011-12-27

# 58474324

Какой же это кризис ?Что перепроизводство товаров и услуг?Окончилась холодная война с СССР,которая потребовала неимоверных ресурсов.Их не было,поэтому брали в долг.Но за войну платить надо.Вот и весь кризис.Кто заплатит , сколько и чем ,это уже другой разговор.Да не растет цена на нефть,а падает курс доллара ро отношению и к нефти и к газу и к золоту.Идет девальвация доллара,тем самым уменьшаются долги США.Поэтому и не заменяют нефть,а не потому что нет технологий.

0 Экспертное мнение

Эксперт-Батъковедъ ответил kovran

2011-12-27

# 58477206

У Вас слишком односторонний подход к анализу ситуации. По сравнению со временами СССР экономическая ситуация в мире поменялась кардинально. Если во времена СССР основным потребителем ресурсов был только запад, то за последние 15-20 лет к нему добавились такие быстро растущие гиганты как Китай и Индия, где населения больше 2 млрд. человек. Да и в самой России идёт постоянно рост энергопотребления. Не хватает на всех энергетических и сырьевых ресурсов. Поэтому и идёт такой рост их стоимости. Не надо преувеличивать роль США. США и запад в целом сейчас уже не могут манипулировать рынками так, как они это могли делать раньше. Девальвация доллара идёт, конечно, но реальный рост стоимости нефти происходит независимо от этого и только потому, что на неё в мире есть всё увеличивающийся спрос. Если бы запад мог, то он бы давно заменитель нефти придумал. Только у него кишка тонка для этого дела. Перехвалёные нобелевские лауреаты совсем мышей не ловят.

0 Экспертное мнение

WASYL ответил Лесной МН

2011-12-27

# 58478646

Да нет! Живу я здесь и чувствую "любовь братскую" ежедневно!

0 Экспертное мнение

sibiriak52 ответил boreas

2011-12-27

# 58479459

Хороша колония где в СССР жилось получше чем в метрополии - так что вы уж знайте меру словам своим.

0 Экспертное мнение

sibiriak52 ответил JULICH

2011-12-27

# 58479539

Это они в ответ Берлу Лазару, который заявил о том что украинцы тоже виноваты в геноциде 240000 евреев на западной украине, намекнув тем самым на необходимость покаяния украинцев.Так что покаяния в моде становятся.Ещё поляки за 1612 год перед русскими должны покаяться. Ну и т.д.

0 Экспертное мнение

kovran ответил Эксперт-Батъковедъ

2011-12-28

# 58481210

Увы ,но дело не в моем подходе,а в оценке ситуации. http://www.ereport.ru/articles/commod/oil.htm посмотрите здесь где дан график спроса на нефть с 1970г.,а также рост цен,а потом прочитайте что вы написали.Факты опровергают ваши предположения ,а дают возможность увидеть и спрос на нефть и цены на протяжении 40лет и описать происходящее в мире с нефтью.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил WASYL

2011-12-28

# 58482341

Не знаю, как насчет братской любви со стороны России (точнее знаю - многомиллиардные списания долгов и краж газа при Ельцине), но Украина напрямую поддерживала врагов РФ во время чеченских и грузинской войн оружием и наемниками.

0 Экспертное мнение

Эксперт-Батъковедъ ответил kovran

2011-12-28

# 58483485

Оценки и методы анализа разные бывают. Или Вы считаете, что ссылка, которую Вы мне привели и есть непреложная истина в последней инстанции? Вот что, например написано в той же Википедии: "Также растёт и потребление нефти — за последние 35 лет оно выросло с 20 до 30 млрд баррелей в год." Есть и множество других статистических данных. Спекулятивная составляющая имеет место быть, но оценить её вклад в рост цены не так просто, как кажется на первый взгляд. К тому же надо ещё учитывать стоимость роста нефтедобычи с глубинных морских шельфов или где-нибудь в Сибири, куда надо тянуть всю инфраструктуру и добывать зимой при температуре минус 30-40 градусов. Это вам не в Саудовской Аравии или Кувейте нефть почти задарма добывать.

0 Экспертное мнение

kovran ответил Эксперт-Батъковедъ

2011-12-28

# 58484172

Оценки и методы бывают действительно разные,но данные одни и те же.А я вам дал график,т.е. данные,а оценить должны сами.А в графике отражен по одной оси спрос по годам в процентах,а по второй цена нефти.Так вот нет там такой зависимости ,а даже наоборот ,спрос а цена растет.Вот даже ваши цифры показывают что за 35лет увеличилось на 10млр.дол.,а ежегодно это 0,33 млр.бар.,грубо ежегодно на 1,2% потребление,а цена в 12 раз.Поэтому очевидно что увеличение спроса существенной роли на рост цены нефти не влияет.Мы только в течении двух последних лет имели цену и 150дол. и 44дол. за барель.Какое отношение к таким выкрутасам имеет себестоимость добычи?

0 Экспертное мнение

Эксперт-Батъковедъ ответил kovran

2011-12-28

# 58488177

Да себестоимость имеет как раз самое прямое и непосредственное отношение. Если в 1998 году многие российские нефтяные компании называли себестоимость своей добычи 10-12 $ за баррель, то в 2008 году они уже вели речь о 50-55 $ за тот же самый баррель, а на 2012 год она будет ещё выше. Ведь в себестоимость входит не только зарплата персонала, которая значительно выросла, конечно же, но и значительно возросшие транспортные расходы, и стоимость освоения новых месторождений глубокого залегания с прокладкой всей инфраструктуры туда. Это всё весьма существенные расходы. А ведь надо ещё для дальнейшего развития и в геолого-разведку вкладываться. К тому же государство вводит повышенные налоги на такие отрасли, чтобы социальную сферу поддерживать на более-менее приемлемом уровне. Причем так делают не только в России, но и в Саудовской Аравии, Норвегии и т.д.

0 Экспертное мнение

Показать 72 ответа

Свернуть ответы

Kk Pp

2011-12-26

# 58456327

Не верю ,что с Януковичем нельзя договориться по трубе и газу . Видимо он уже припёрт к стенке ,уступать больше некуда потому и за*упился.

0 Экспертное мнение

cxidnui ukr ответил Kk Pp

2011-12-26

# 58456728

Так ему если уступить,особенно в сфре розничных сетей,то тогда прийдет,если не полный,то частичный писец в бизнесе.Он сдаст и Ахметовские,и остальных олигархов заводы на откуп Путе и Газпрому.Они смогут держать за горло поставками/не поставками на их заводы.Розницу ему никак нельзя отдавать.Он бы рад продаться,но Альфа-самец затребовал слишком много.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил Kk Pp

2011-12-26

# 58457560

Ну с ним может и договорятся. А где гарантия, что потом к власти не придет еще какой-нибудь ющенко и опять проблемы начнуться? Только альтернативный путь поставок может дать какие-то гарантии.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Николай Диков

2011-12-26

# 58456342

Брали бы пример с Белоруссии,-получили хорошие деньги,сниженные цены на газ,сняли с себя заботу обслуживания. Получили одни плюсы,а Украина все ,заморачивается - как говориться спокойствия ни себе ни людям.

0 Экспертное мнение

boreas ответил Николай Диков

2011-12-26

# 58456684

Наверное можно вобще все передать Кремлю и обеспечить себе безбедную жизнь . Можно так же все продать США и обеспечить еще более безбедную жизнь . Но лучше уж как - то самим чем быть рабами у других .

0 Экспертное мнение

Adler666 ответил Николай Диков

2011-12-26

# 58456745

То есть, "сдаст" Украина ГТС - строить не будем, не сдаст - будем? Типично "братский" подход...

0 Экспертное мнение

cxidnui ukr ответил Николай Диков

2011-12-26

# 58456752

"Забота по обслуживанию"-это называется заработки по транзиту.Довольно глупо "снимать" с себя возможность зарабатывать,правда?

0 Экспертное мнение

NSLNSL ответил Николай Диков

2011-12-26

# 58456864

Россия все это имеет и что то до спокойствия ой как далеко.

0 Экспертное мнение

aminfo ответил Adler666

2011-12-26

# 58456967

да да именно так, если хватит кормить кавказ то почему должны кормить украину

0 Экспертное мнение

boreas ответил aminfo

2011-12-26

# 58457228

Во времена СССР много жрачки поставлялось в Росию именно из Украины . Теперь вы об этом уже не помните - у вас память отшибло полностью . Газ тоже вы весь выкачали из наших недр , остались пустоты которые теперь используются как подземные газовые хранилища для накопления вашего газа в летний период - потом он подается в Европу , в ту же Германию , цена на газ для которой ниже , наверное в знак уважения за Гитлера и войну . Вы убили милионы украинцев отобрав у них пропитание , еще многих сослали в Гулаг - в Сибирь и на Соловки . Украинский народ проникается все большей и большей благодарностью к вам москалики . Так дальше и продолжайте .

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил boreas

2011-12-26

# 58457588

Конечно, из трубы проходящей по твоей территории и находящейся в твоей собственности воровать гораздо удобнее, чем из трубы за пределами.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил Adler666

2011-12-26

# 58457599

Нормальный деловой подход.

При чем тут братство? Где Вы братьев нашли?

0 Экспертное мнение

Molgro ответил boreas

2011-12-26

# 58458316

не ссы всех бандеровцев повесим!

не мы так другие ненужен такой контенгент ни России ни пиндосам!!

0 Экспертное мнение

Карел 1 ответил Adler666

2011-12-26

# 58459629

Уважаемый, а вы не забыли о создании концорсума по украинской ГТС в обход России, в надежде поставить раком:)))) Так что готовьтесь оплачивать России неустойку, от цены поставляемого Германии газа по Северному потоку, до 500 доляров, вот это будет ваш братский подход:)))

0 Экспертное мнение

Карел 1 ответил boreas

2011-12-26

# 58459716

Уважаемый, так ведь при разделе имущества, мы оставили вам ваше сало, себе оставили нефть и газ:))) Можете такие цены заломить за продукты продаваемые России, за так называемую жрачку, мама не горюй:))))

0 Экспертное мнение

Карел 1 ответил cxidnui ukr

2011-12-26

# 58459801

Уважаемый, так что мы в России не будем снимать с себя возможность зарабатывать на Южном потоке, и оставим вам возможность на металлоломе от Укр ГТС:)))

0 Экспертное мнение

sinus ответил Лесной МН

2011-12-26

# 58460981

Наверное, Вам виднее - так, как воруют в России, не воруют больше нигде в мире. Впрочем, это исторически сложившаяся российская традиция - воровать, это давно замечено.

0 Экспертное мнение

cxidnui ukr ответил Карел 1

2011-12-26

# 58461554

Саша,ты вышел из штопора и полез на форум?Закодировался или сам справился?

0 Экспертное мнение

WASYL ответил Molgro

2011-12-27

# 58463627

Приходи и мыло с собой не забудь взять! Встретим!

0 Экспертное мнение

Карел 1 ответил cxidnui ukr

2011-12-27

# 58463976

Уважаемый, а к вам так и продолжают приходить из разных измерений, всё советуют как Россию развести, не помогает лучшее лекарство гражданина незалежной, сало?)))) Если испытываете потребность в лекарстве, могу выслать, наложным платежом:)))))

0 Экспертное мнение

Карел 1 ответил sinus

2011-12-27

# 58464125

Уважаемый, ну зачем вы ставите нас выше, до вашего уровня нам далеко:))) Вы своё разворовали в течении 1992-1994года, а теперь стоите на паперти, откуда вас гонят, как с запада так и востока:)))

0 Экспертное мнение

sinus ответил Карел 1

2011-12-27

# 58464960

Воровство как национальная традиция

http://rem-al-bulgari.livejournal.com/37325.html

0 Экспертное мнение

sinus ответил Карел 1

2011-12-27

# 58465038

А вот серьёзная книга

Мединский В.Р.

О русском воровстве, особом пути и долготерпении

http://www.koob.ru/medinskiy/russian_robbery

Скачивайте нахаляву и читайте.

0 Экспертное мнение

Карел 1 ответил sinus

2011-12-27

# 58467357

Уважаемый, он мне может что-то нового подсказать, бывшему снабженцу и главному инженеру?)))) Просто у меня через забор было учреждение 220/1, напоминание о том что воровать много и без оглядки вредно для здоровья:)))) Просто из-за стойкого иммунитета к идеям Ильича, был рекомендован на ПовышениЕ:((( Вы же этой школы не прошли:(((

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил sinus

2011-12-27

# 58469916

Когда хохол родился жид заплакал. ))

Будешь отрицать, что Тимошенко свое состояние на воровсте российского газа сделала?

0 Экспертное мнение

Molgro ответил WASYL

2011-12-27

# 58472363

бандеровец что ли)) наконец то нашел!!!

всегда хотел спросить каково оно быть предателем???

ну там чем вас заманивают какие сказки рассказывают??

пади украина была еще до потопа)))

0 Экспертное мнение

sinus ответил Лесной МН

2011-12-27

# 58474907

Не буду, потому как не знаю.

0 Экспертное мнение

WASYL ответил Molgro

2011-12-27

# 58478668

О, Мулро! Так у вас , оказывается, интернет в психушках подключён? Преклоняюсь перед Путиноидами!

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил sinus

2011-12-28

# 58482331

Зато, значит точно знаете, что руководство РФ и Газпрома разом сошли с ума и решили подорвать многолетнее доверее партнеров, и понести убытки, ни с того ни с сего вдруг перекрыв газ.

0 Экспертное мнение

sinus ответил Лесной МН

2011-12-28

# 58485377

И этого пока что не знаю. Но когда-нибудь мы с Вами всё узнаем - в конце концов всё тайное становится явным, и потом не помогают ни заклинания, ни заклеймения.

Перекрывание Россией газа это не катынский расстрел, а Харьковские соглашения это не Пакт Молотова-Риббентроппа, поэтому ору будет намного меньше. Путин ведь не вечен. Придёт время, и в Кремль придёт новый хозяин.

0 Экспертное мнение

Molgro ответил WASYL

2011-12-28

# 58485412

о точно вспомнил вас ник сменили или еще 10??

вы так и не ответили на вопрос!! каково оно быть предателем???

0 Экспертное мнение

Molgro ответил Карел 1

2011-12-28

# 58485462

видите ли когда все поделили оказалось что они нас не кормили(((

и продукция их нам не нужна, а газ им наш нужен ! вот и рвутся к нашему газу как жопа бандерлога к британскому флагу!!

0 Экспертное мнение

WASYL ответил Molgro

2011-12-28

# 58487169

В вопросах предательства тебе не сравниться ни с кем! Тебя в этом не перещеголяешь!

У дурость/глупость/идиотство - это твои хобби или профессия?

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил sinus

2011-12-28

# 58490913

Правильно. Как получается неудобная ситуация, так все сразу становится сложным и непонятным.

Кто начал российско-грузинскую войну? Ой, ну знаете... это такой сложный-пресложный вопрос... Тут столько ньюансов... тут все так запутано... Бедного Саакашвили провацировали...

Почему Россия перекрыла трубу? Потому что Украина перестала платить и стала красть транзитный газ?

Ой, ну знаете.. это такой сложный вопрос... там все так сложно... Да, конечно, Украина стала несанкционированно отбирать газ, но винить за это надо Россию.. Там все так сложно...

Придет новый хозяин и он начнет поставлять газ нахаляву, как при Ельцине?

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил sinus

2011-12-28

# 58491357

Что тут знать? Все давно очевидно. Это действительно не супертайна.

Если кража может быть совершина безнаказанно, она обязательно будет совершина.

Если по твоей территории идет транзитный газ, часть его можно украсть.

Доказать это практически невозможно. Всегда можно сказать, что это поставщик меньше передал.

Поставщик доказать этого не может и чтобы не рисковать репутацией идет на убытки.

Так оно и было долгие годы, пока не было принято принципиально реше о прекращении такой пркатики даже ценой риска репутации. Или просто убытки стали слишком большими.

При этом я вовсе не говорю что Украина прям таки исчадье ада, а газпром святой. Уверен будь ситуация обратной, если бы чужая труба шла через Россию и Россия была бедной и неуправляемой, Россия делала бы тоже самое. Просто это очевидно, и считать, что твоя страна всегда права и непогрешима только потому, что это твоя страна - верх тупости и ублюдочного национализма.

0 Экспертное мнение

sinus ответил Лесной МН

2011-12-28

# 58494805

Кабы для всех было всё очевидно, не было бы предмета спора. Есть рынок нефти, и Россия давить не может. Но рынка газа не существует, есть газовая удавка, созданная монополистом, коим является Газпром. И есть очевидные попытки использовать "газовое оружие". Этим всё и объясняется.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил sinus

2011-12-29

# 58498913

Что все? Что объясняется? Как обычно ни какой конкретики. Никаких возражений по существу.

Есть транзитная труба, и есть возможность шантажа. Украина это использовала. Есть очевидные попытки использовать транзитное оружие. Этим все и объясняется.

Чтобы избавиться от этого шантажа и было принято решение строить обходные пути.

Почему-то ни с одной другой страной таких проблем не возникало.

0 Экспертное мнение

sinus ответил Лесной МН

2011-12-29

# 58501359

Я Вас понимаю - Россия великая сырьевая держава, Путин всеведущ как Вишну, и всё такое, но всё это уже перетирали по сто раз, и не интересно.

0 Экспертное мнение

Лесной МН ответил sinus

2011-12-29

# 58503607

Это Вы сказали этот бред. Я этого не говорил.

Факт в том, что Украина использовала положение транзитного государства для безнаказнного воровства и шантажа. Это все знают. Только некоторые псевдопатриоты отрицают очевидные вещи.

Этим они не сильно отличаются от российских псевдопатриотов.

0 Экспертное мнение

Molgro ответил WASYL

2011-12-29

# 58505748

хм

попытка сменить тему!

попытка оскорбить !

попытка переложить вопрос на меня!

Хороший способ уйти от ответа)) я все эти способы уже видел от подобных вам)))

ну все таки за сколько предаешь то??

или учили тебя этому??

Каково это??

или сложно??

0 Экспертное мнение

WASYL ответил Molgro

2011-12-29

# 58509927

Так всё же! Хобби или профессия?

Продавать? В древние времена торговлей жиды занимались - у них всегда и всё продавалось! У тебя от них нынешний нрав остался перепродывать?

0 Экспертное мнение

boreas ответил Molgro

2011-12-30

# 58515653

Предателем чего ? Росии ? Так это не наша страна , наша страна - Украина .

0 Экспертное мнение

Показать 38 ответов

Свернуть ответы

RoTTor

2011-12-27

# 58472171

Строить необходимо -чтобы не зависеть от разложившейся, коррумпированной и патологически злобной к России украинской верхушки любого окраса. Пусть бы лучше на собственную жадность и дурость злились.

0 Экспертное мнение