Как можно было выжить на советскую стипендию: мнения
Как можно было выжить на советскую стипендию: мнения Президент России Дмитрий Медведев согласился с тем, что стипендия, которую получает сегодня большинство студентов, невелика. Однако, по его словам, так было практически всегда: «Цели, чтобы стипендия покрывала все возможные элементарные затраты, нет и не будет. Это невозможно».
«Если вам кто-нибудь когда-нибудь расскажет, что при советской власти стипендия позволяла достойно жить, скажите ему, что это чушь», - сказал Медведев, добавив, что максимум, что можно было себе позволить на стипендию в 50 рублей в 1980-е годы - сходить с девушкой в кафе. Как оказалось, сегодняшние студенты на свою стипендию могут себе позволить примерно то же самое«.
Эксперты ответили корреспонденту ИА REX на вопрос, можно ли было удовлетворять элементарные потребности на советские стипендии.
Политконсультант Анатолий Вассерман:
О советских стипендиях в цифрах хорошо сказано в тексте, построенном на сопоставление расценок советской системы общественного питания и недавних слов президента Медведева о советских же стипендиях.
Как человек, получавший советскую стипендию, в целом подтверждаю эти цифры. Но должен заметить: обычной в начале 1970-х годов стипендии в 35-45 рублей всё же не хватало на регулярные посещения кафе: это была ощутимая роскошь, а повседневно питаться на эти деньги можно было только в студенческих столовых и/или при самостоятельной покупке и готовке.
Политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития Григорий Трофимчук:
Тема студенческих стипендий сегодня - не менее взрывоопасная, чем тема межнациональных отношений. Российские студенты очень внимательно следят за тем, что происходит в этой сфере, именно поэтому на встрече с Дмитрием Медведевым они выкатили этот вопрос первым.
Современное социальное состояние студента принципиально отличается от социального формата советских времён. Раньше за то, чтобы студент учился, платили самому студенту - теперь за учёбу платит сам студент. При этом никого не интересует, где он найдёт (добудет, украдёт) деньги, чтобы регулярно вносить за семестры огромные суммы, не говоря уже о том, что он должен чем-то питаться и ежедневно добираться до места учёбы. Место проживания иногородних студентов, за ещё более страшные деньги, - вообще отдельная политическая тема.
Предполагается, что студент будет работать. Но здесь может быть что-то одно: или нормально учиться, или спокойно работать, так как за урывочную, нерегулярную работу никто не даст даже половины тех денег, которые надо ежедневно отдавать институту. Если и то, и другое одновременно - то после пятого курса получается уставший, больной человек. Нормальное питание для студента - так же отдельная тема. Пройдите по Москве: студенты обедают исключительно в McDonalds. Где государство, которое обязано организовывать горячие и недорогие обеды прямо по месту занятий? После пяти лет такого интенсивного режима «труда и отдыха» студент получает гастрит, плавно переходящий в язву - опять плати, теперь уже за больницу.
Студент, «приезжающий на место учёбы на собственной тачке» - мерзкий миф, не имеющий к основной массе учащейся молодёжи никакого отношения.
На советскую стипендию студент, естественно, жить не мог, Дмитрий Анатольевич здесь прав. Но вопрос тогда так и не стоял, потому что люди вообще не думали, что они будут есть, где будут жить завтра. Это было как бы само собой разумеющейся данностью, милостью природы.
Если бы президент России заявил, что на фоне несерьёзных большевистских студенческих стипендий новая Россия рассчитывает придать этому виду помощи более серьёзный формат, учитывая финансовую нагрузку на неокрепшие организмы и души, то «купил» бы любовь студентов на пустом месте. Нет денег в бюджете - всё равно надо как-то лавировать. Но этого не произошло. Поэтому на бесчисленных студенческих форумах, к сожалению, будет и дальше зреть нелюбовь к родной власти. А нелюбовь студентов намного горячее и опаснее аналогичных настроений со стороны российских пенсионеров.
Культуролог, кандидат философских наук (Германия) Лариса Бельцер-Лисюткина:
Студенческая стипендия в МГУ составляла 35 рублей в месяц, 2,50 из неё вычитали за общежитие, 3 - проездной билет. Оставалось 1 рубль на день. Билет на концерт в консерваторию стоил 3 рубля, один кг мяса - 2,20, хорошие сапоги - 50/70 рублей.
Пришлось сразу же, начиная с 1-го курса, подрабатывать переводчицей. Эта подработка дала мне возможность закончить университет, потом аспирантуру, и иметь весьма достойный уровень жизни, получая на основном месте работы стартовую кандидатскую зарплату в 175 рублей.
В то же время за одну статью в журнале или в газете можно было получить гонорар от 150 до 300 рублей, а за перевод или обзор в объёме одного печатного листа с английского или немецкого платили в среднем 200-300 рублей. Мои однокурсники, не знавшие в необходимом объёме языков, чтобы подрабатывать переводами, ездили летом «на шабашку»: строили коровники или дома в отдалённых районах, зарабатывали большие суммы, которые они потом тратили на жизнь. Так что президент Медведев не соврал, на 35 рублей стипендии жить было невозможно как, впрочем, и на стартовую зарплату в 175 руб.
Директор Центра исследований южно-украинского пограничья Владимир Коробов:
Я был студентом в 1971-1976 годах. Стипендия была 35 рублей. В среднем на еду в день уходило 1 рубль 50 коп. То есть, стипендии ровно хватало на месяц на еду в столовой или продуктами из магазина - колбасой и хлебом. Конечно, стипендии не хватало на жизнь в большом городе. Помогали родители. Родители большинства сокурсников помогали деньгами своим детям-студентам. Суммы, правда, были разными. Меня баловали: присылали 70 рублей в месяц. Так что я жил на сумму немногим более 100 рублей, это примерно зарплата сельского учителя, которую я получал после окончания университета. Но на старших курсах и этого показалось мало и я начал работать в академическом театре, сначала пожарно-сторожевым охранником, кажется, получал 90 рублей в месяц. Потом добавилась творческая работа - актером массовых сцен. Платили 1 рубль за выход на сцену. «Набегало» еще рублей 50-70. Вместе выходило совсем неплохо. Я начал снимать квартиру, покупать книги, новую одежду. Согласен с Медведевым, студент должен работать. Оптимально, когда студенты работают в научных проектах по специальности. Но и подработка не по специальности укрепляет бюджет студента, формирует его личность, является «школой жизни».
Научный руководитель Центра изучения современности (Франция) Павел Крупкин:
Когда я учился в МФТИ, моей стипендии (повышенной - 73,5 рублей, или обычной - 55 рублей + 10 рублей от мамы-папы) хватало на покрытие базовых потребностей студенческого общежития. Одежда всё равно в основном покрывалось мамой-папой или левыми заработками. Однако основной мессидж президента - другой. Его мессидж заключается в том, что «наверху» принято решение о кардинальной смене словесного оформления социальных рутин на ещё одном участке нашей социальной действительности. Государство перестаёт лицемерить в части снятия с себя ответственности за финансирование бытовых расходов студенчества, передавая его в «частные руки». Т.е. «бытовая часть» обучения юношей и девушек становится их «головной болью» уже и официально - в реальности это давно уже так, поскольку называть нынешние стипендии финансированием быта нельзя уже давно.
И это устранение лицемерия еще из одной сферы жизни общества - хорошо. Но было бы существенно лучше, если бы оно было дополнено созданием частных стипендиальных фондов, а также программ кредитования обучения студентов в ВУЗах.
Переводчик и IT-предприниматель (Бостон, США) Фёдор Толстой:
В советское время в свои студенческие годы я жил с родителями, так что не могу лично свидетельствовать о жизни на одну стипендию.
Однако знаю тех, кто жил в общежитии на стипендию: в приницпе это было возможно, но «впроголодь». Большинство решали эту проблему за счёт летних заработков в «стройотрядах» - там платили гораздо больше средней зарплаты, так что заработанного хватало потом чтобы поддержать стипендию в течении года.
Мне в принципе кажется правильной система, которая принята в США: студенты получают бесплатную помощь как от государства, так и от университетов, но за исключением самых лучших, эта помощь не покрывает стоимости жизни - зато на стоимость жизни во время обучения они могут получить заём, гарантированный государством, который постепенно отдают когда идут работать.
Журналист и блогер (Львов) Александр Хохулин:
Я учился заочно, стипендий не получал. Медведев прав. Хотя для Украины более важным вопросом является последовательное реформирование системы образования с целью сделать бессмысленной учебу «для улучшения свойств личности». Государство должно тратить деньги на подготовку специалистов для страны, а не продавцов на лотках с дипломами. Именно это, а не повышение стипендий, должно быть главной задачей нашего профильного министра господина Дмитрия Табачника.
Программист и публицист Алексей Кравецкий:
В восьмидесятые, когда ещё никто и не подозревал, что замечательные павильоны ВВЦ построены для торговли наушниками, семенами и прочим, я с родителями страсть как любил туда ходить.
Территория Выставки Достижений Народного Хозяйства, если кто там не был, - огромная. На этой территории мог бы разместиться небольшой европейский город. Павильоны же расположены не только на центральной аллее, а ещё на многочисленных её ответвлениях. Многие спросят, а зачем туда было ходить, если там всё равно наушники не продавались? И я отвечу: там было здорово! Во-первых, крышесносящие фонтаны, глядя на которые даже жители Рима, - где на фонтаны тоже весьма богато, - будут плакать от зависти. Во-вторых, отличная архитектура и ландшафтный дизайн в целом. Я тогда был уверен, что именно так должны выглядеть города будущего. Впрочем, я сейчас в этом уверен. Когда захожу туда, отлично понимаю Иисуса, выгнавшего торговцев из храма. Хочется, прямо как он, схватить палку и ей отдубасить всех торговцев, а потом повышвыривать их из павильонов и вернуть то, что там было.
А были там, в-третьих, экспозиции. ВДНХ в оригинале - огромный музей. Гигантский музей, который вселял в детское сердце такую уверенность в неизбежности светлого будущего, что родившимся после перестройки ничего подобного даже близко испытать не удалось. В павильонах-музеях было много экспонатов с примерами чуть ли вообще не всего, что у нас в стране делали. Ну, не по номенклатурам, конечно, а по, так сказать, основным направлениям. Но при этом можно было посмотреть вживую всё. От животноводства (да, там были настоящие овцы и свиньи) до тяжёлой металлургии. От национальных костюмов до космических ракет и спутников. Плюс огромное количество моделей. Моделей всего. Городов, атомных электростанций в разрезе, автомобилей, плотин. В этот музей можно было ходить каждый день, без шуток. И дня не хватало, чтобы всё обойти. Это я к чему? К тому, что очень хорошо было! И я хочу всё это обратно! Ненавижу нелюдей, которые разломали город будущего!
Скажу напоследок про рестораны. Ресторанов на ВДНХ было в огромном количестве. Не говоря уже о столовых и кафе. Набегавшись по павильонам, конечно, хотелось покушать. И кушать шли иногда в столовую, а иногда и в ресторан. Так вот, в ресторане на ВДНХ семье из трёх человек можно было буквально обкушаться на 10 рублей. Обед из трёх блюд, компот (пиво меня тогда ещё не интересовало). Бывало, даже доесть не получалось.
Поэтому, в какие кафе за 50 рублей на двоих ходил тогда наш нано-дворник, я решительно не понимаю. Ещё бы сказал, что 50 рублей - это на два мороженных.
Координатор международной экспертной группы ИА REX Сергей Сибиряков:
Слушал я Медведева, и создавалось впечатление, что жили мы с ним в разных странах. Оно и неудивительно - его-то стране только 20 лет...
Питаться в студенческой столовой на полтора рубля в день в конце 70-х начале 80-х было вполне реально, а некоторые и в рубль укладывались. Общежитие обходилось менее двух рублей ежемесячно.
Стипендии хватало на покрытие элементарных бытовых затрат. Но конечно бурная молодая студенческая жизнь требовала больших затрат. Хотелось модно одеваться, покупать новинки литературы, посещать театры и концерты. А вот эти потребности уже требовали дополнительных средств, и приходилось подрабатывать.
Мы подрабатывали с друзьями по выходным на разгрузке вагонов. Вчетвером разгрузим вагон 60 тонн (соль, мука...) и получим по 15 рублей. Да ещё и мышцы стальные после такой работы. А работа в стройотрядах позволяла за лето заработать до 1500 рублей и вполне прилично одеться в самые модные вещи.
Девчонки тоже не ленились. Работали ночными нянечками в детсадах, почтальонами, техничками. С 3-го курса студентов брали на кафедры и НИИ Академгородка на полставки лаборантами - 40-50 рублей в месяц. Так что даже в мелочах обыденной студенческой жизни при СССР президент РФ Медведев, никогда не живший в общежитии и не ездивший в стройотряды, пытается найти плохие стороны для оправдания необходимости сбросить социальные заботы о студентах с плеч антинародного государства.
Студенческая жизнь начиналась с поездки в колхозы на уборку урожая. Помню, мы и там неплохо по тем временам заработали - 90 рублей привезли за месяц на 1 курсе. Как-то так получилось после сельхозработ, где я был бригадиром и успешно договаривался с начальством о тарифах на оплату сельхозработ, однокурсники избрали меня от курса в факультетское бюро и стипендиальную комиссию, где я и защищал их интересы до 5 курса. Поэтому я хорошо помню все социальные и профсоюзные льготы для студентов. Студенты-спортсмены, выступающие за вуз в соревнованиях, бесплатно питались в столовой по талонам и отправлялись за счёт вуза на сборы в летние и зимние каникулы.
Особенной заботой были окружены бедные студенты. К бедным студентам относились те, кто имел доход не более 45 рублей на члена семьи, дети из неполных семей, дети инвалидов. Им выделяли бесплатные путёвки в санатории и профилактории, давали материальную помощь два раза в год в размере стипендии. Так что социальная поддержка позволяла получить высшее образование детям из всех слоев советского общества, и главным фактором было желание учиться.
Напомним, что на встрече со студентами российских региональных вузов президент РФ Дмитрий Медведев поделился собственным опытом работы дворником в студенческие годы. «Студенты, желающие достойно жить, должны работать, а не рассчитывать только на стипендию. Я считаю, что целью государства не может быть выплата стипендий, на которую студент может более или менее безбедно жить, - сказал президент. - У государства нет таких возможностей и, если говорить откровенно, таких стипендий нет ни в одной стране мира». По мнению Медведева, стипендия - это не форма материальной поддержки, а помощь для решения каких-то частных задач.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Напомню, что в то время рабочие и студенты брали с собой на работу стандартный 1 рубль. Его хватало на проезд, достаточно сытный обед, да ещё оставалось на пачку папирос.
Тут что-то напутали насчёт проездных. Для всех граждан проездной билет был 2.40, а для студентов - 80 копеек. Местные жили у своих родителей, приезжие (их было гораздо меньше) жили в общежитиях, где платили символическую сумму, если не ошибаюсь - 2.50.
Напомню расценки того времени: хлеб 16 копеек серый и 24 копейки белый, мясо по госценам 1.95, но обычно покупали в кооперативных магазинах или базарах по 2.40 - 3.00. Пирожки от 5 до 8 копеек, беляши - 16 копеек.
Специально не говорю о Ленинских стипендиях 100 рублей, хотя у меня друг получал её.
Летом можно было поработать на стройотрядах, особенно выгодны были поездки на разделку рыбы на Щикотан, зарабатывали от 600 до 1000 рублей. Осенью гоняли на уборку овощей и картошки - приработок был небольшой - от 50 до 100 рублей.
Комментарий удален модератором
Насчёт пьянства на работе - каждому своё. Там, где я работал, в рабочее время никто не пил. Иногда пьяницы сбрасывались на бутылку после работы...
Не знаю, как у вас, а в нашем институте "пристроиться" в стройотряд на Щикотан не было никаких проблем - работал штаб стройотряда, записывал всех желающих. Правда, брали больше девушек. Парням обычно предлагали строительство, менее 700 - 800 рублей за лето никто не зарабатывал.
Про уборку овощей я уже говорил, гоняли всех, кто не работал в стройотрядах. Работали, естественно, не бесплатно. Больше получали те, кто работал на уборке пшеницы, да и ваша работа, уверен, оплачивалась вполне прилично. На картошке, морковке и капусте заработки были поменьше - от 50 до 100 рублей (40 - 80% средней зарплаты по стране). Это был достаточно приличный приработок к стипендии.
На современную стипендию даже теоретически прожить невозможно. Сейчас в стройотряды...
Я ещё раз говорю: около трети моих знакомых жили на одну стипендию, тратили её на проезд (80 копеек на проездной), на общежитие (2 рубля 50 копеек) и на питание.
Работой в стройотрядах в летний период (зарабатывали не менее 700 - 800 рублей, для того времени это была значительная сумма) обеспечивали себя одеждой и обувью. Хватало и на редкие загулы. Напомню, ужин в ресторане с выпивкой обходился около 10 рублей.
Не нужно перевирать тяжести студенческого бытия. К тому же, большинству (приблизительно 2/3 студентов) в той или иной мере помогали родители: они жили и питались дома, иногородним помогали деньгами. Иногда подрабатывали на разгрузке вагонов; мы (студенты мединститута) на старших курсах брали дежурства на "скорой помощи", реже - в больницах.
Кроме того, он забыл о профилакториях, в которых кормили весьма неплохо, да и в стройотрядах можно было заработать, и литература по специальности стоила дешевле.
А вот работать (кроме студентов медиков) обычно почти никто не работал - завалишь сессию и вылетишь или без стипендии останешься.
На каждом факультете был органиован отличный буфет, где можно было отлично перекусить, не спускаясь в столовую. Пол-стакана сметаны - 20 коп.
В магазинах - бутылка шампанского - 5,50 рубля, в 88-89 году подорожало - стало стоить 6,50. Коньяк "Белый аист"- 8,90 рубля... И это при наличии весьма неплохого пива в розлив в "Шанхае", кто знает...У спортсменов - талоны. Неплохое подспорье. Подрабатывал на пол-ставки за 55 рублей в лаборатории при кафедре. Я уже не говорю про доступный профилакторий Университета, про спортивные лагеря и базы отдыха...
Там как раз, - вроде бы добрые гномы увидя сокровища убитого людьми дракона (то есть сокровища и не они сами добыли), - с людьми делится отказались, да еще и оружием им угрожали.
Хотя люди в битве с драконом всего лишились.
Ситуацию спас Фродо - хоббит, отдав людям и эльфам всю свою долю (правда гномы и ему его долю давать не хотели, хотя Фродо несколько раз гномов от смерти спасал.)
Получается, назвав Медведева гномом, - вы его правильно охарактеризовали.
Может по средним доходам населения - у нас и больше получается.
ЕСНО - берем доходы Абрамовича и млн-а бомжей, в среднем и не плохо получается.
Но по реальному уровню жизни - работающие, с образованием - имеют уровень жизни выше, чем работающие в провинции.
И у китайцев есть то, что нет у нас - вера в лучшее будущее для всех. И для нищеты из деревень внутреннего Китая, и млн-ров с млрд-ами.
Недаром уже несколько млн-ов россиян на ПМЖ в Китай переехало, и тысячи гражданство китайское принимают.
К примеру в 1992 г. крупнейшую электростанцию строить - "Три ущелья" начали (когда мы все разваливали).
Теперь имеют больше 20 млн киловат дешевой электроэнергии - поставляют в сеть за 30 копеек примерно.
И теперь готовят строительство 10 -ка новых. И построят, не смотря на кризис.
А у нас куда сотни млрд-ов потратили? На реформы, а что построено или открыто в результате реформ?
Достроили (и то хорошо) то что в СССР строить начали.
А ту же железную дорогу разрушать при Путине, - под видом реформ начали (поговорите с железнодорожниками - такое пораскажут!).
Про Чубайса вообще молчу.
В среднем сколько получается?
(200 000 + 30*10 000)/31= 16 000
Но учтя еще зарплаты чиновников РОНо - как раз под 20 000 и будет.
Статистика называется. Но только к этой статистики добавить забывают, что даже по официальным данным - разброс доходов у нас больше чем в 30 раз.
Даже латинскую Америку переплюнули.
====
А ты погуглить что нибудь вроде "электростанции строящиеся в России", не пробовал?)
В основном достраиваются советские долгострои.
Советская же разработка - плавающая АЭС.
По вики - с 1991 года на АЭС всего три блока поставили - за 20 лет?
Тэпловые еле еле, начали реконструировать.
ГЭС советские достроили. Все остальное - прожекты.
Хотя и Чубайс, прочитал, мелкая шавка по сравнению с американскими ворами - совладельцами ФРС.
Совладельцы ФРС навыдавали себе, точнее банкам - владельцами которых они являются кредитов на 16 трлн. $ под ноль процентов, и это только то, что ФРС скрыть не успело, так как об аудите знало заранее, до последнего надеясь, что пронесет.
Я уже пару лет закон о полном аудите ФРС отслеживаю.
Сенаторы в ЮСА молодцы, пробили всё же закон.
Его и президент заворачивал, затем больше года в комиссиях мурыжили.
И теперь понятно почему. см. статью. http://www.inosmi.ru/europe/20110907/174310233.html#
Самое интересное, что формально аудит ФПС проводится каждый год.
Только закон с запятой.
... проводить полный аудит, за исключением:
Так вот, конгрессмен предложил вместо запятой точку поставить.
А все что дальше убрать.
Но, на постоянной основе закон принять не удалось, но даже одна ревизия такое вскрыла (видно еще не все, сколько еще попрятали и скрыли - так как закон года три или 4 пробивали, и даже после принятия - на комиссии конгресс...
Что ты мне тут пытаешься укакаться - подобрать подходящие отмазки?
Лучше посчитай количество реально введенных мегават генерирующих мощностей, за последние 10 лет.
А все твои "савецкие разработки" - это звездобольство чистой воды.
===
А вот тут - ржал)
Ты, видимо, понятия даже близко не имеешь, кто такие китайцы... И что такое китай)
И второй момент.
Если в Китае возвели ГЭС "Три ущелья", то стали продавать электричество с неё менее чем за 50 копеек за киловат.
А у нас вводят мощности, а цены за киловат растут и растут.
А кроме "савецкие разработки" - у нас в стране, за 20 лет - что-то сделали?
И отдыхать у нас дешевле не в Китай ездить. И не у нас - с треть Амурчан в Китае и не по разу была, и не видела, как простые китайцы "хуже" жить стали за последние 20 лет.
И я, как вы от Кремлевских, - от Вашингтонских, али (или вместе) от Пекинских гонорар получаю, за то, что против Путина и Медведева пишу не правду, лгу и провоцирую.
/Для тех, кто "не понимайт", выше написанное - сарказм, юмор такой.
Богатый это не тот у кого много, а тот кому хватает, а это состояние души а не социума.
ХА-ХА
Далее. Зачем сравнивать с 91м? Давай с 45м ещё сравним. Или вообще, с 1914м?)
Кстати да. Мы таки перекрыли показатели России 1991го. Немного. Но все же.
Рост энерготарифов будет продолжаться.
Ибо показатель выработки электроэнергии на душу населения, по сравнению с "развитыми странами", мизерный. Но это - беда, доставшаяся из СССР.
Как и тарифов ЖКХ, стоимость бензина, газа?
Как и цен на всё.
О чуть не забыл, еще вырастут доходы приближенных. А то им все еше не хватает на куршавели, замки, да шлюх обоего пола. (и еще куча жизненно необходимого)
А экономика падать продолжит - кризис идет.
А уж какой молодец да умница Медведев, - приказав прекратить закупку российских самолетов для гражданской авиации. За это, глядишь еще айпад, али модель самолета подарят иностранцы.
Да и военную технику, - у потенциальных друзей из Нато закупать придумал.
Гений!
Только за Едро и Медведева или Путина голосовать надо!!!!
Слава, слава, слава.!!!
Народ, партия и Медведев с Путиным - едины.
/У нас за время Путина с Медведевым последние предприятия закрылись. Даже те, что при Ельцине прибыльно работали.
И поговорите с жел дорожниками, что на дороге творится. Последнее, что Россию объединяет реформируется...
/ Только и остается смех сквозь слезы.
- А Вы не пробовали трахаться вприсядку ?
- Простите, а зачем это !?
- Ну как зачем - и наебешься, и напляшешься.....
Я тоже живу на ДВ. И чО?
Хотя...Учитывая, что Амурская область всегда была...гмм...самой, что ни на есть жопой мира и матушки-России в частности... ваш тотальный пессимизм в принципе-то понятен)
А именно Вам конкретный пример чего, пардон меня?)
Пекин - очень дорогой город. Иностранцы, зачастую чувствуют здесь себя неуютно из за дороговизны.
Естественно, не у всех китов зарплата 3- 5 000 долларов. Но наличие своей квартиры, позволяет достойно жить.
Пробки за последнее время увиличились, т.к. увеличилось кол-во автомашин. Хотя пропускные возможности 5 колец Пекина, не идут ни в какое сравнение с дорогами в Москве.
Уровень доходов в разных городах - разный. В некоторых на семью, на питание достаточно и 50 долларов. Но здесь жизнь устроена так, что любой работающий, может позволить себе и нормально питаться и одеваться. Не зря говорят, что в Китае главный лозунг - "Кто не работает, то не ест".
Но бомжей, бездомных, как в России, я нигде не видел.
Безработица в стране, на уровне 1.5%. И то благодаря постоянной миграции населения.
больше 20 тонн холота в год добывается, серебро и прочее.
Млн-ы кубов леса. Титан да редкоземельные металлы добывать стали.
Две крупные ГЭС - около 6 млн. квт установленной мощности (даже по 50 коп. за киловат- 3 млн. руб. за час.), не плохое сельское хозяйство.
С заводами правда всегда плохо было, область сельскохозяйственная, хотя до сих пор, назло федералам несколько предприятий работают.
И вопрос, где же вы так, - оптимично, - на ДВ проживаете?
И все это богатство - 800 тысяч человек производят. Но у нас вертикаль, налоги в Москву уходят.
===
Гм...Видите ли... Абсолютное большинство субьектов в РФ - дотационные.
И ваша Амурская обл. в этом плане даст фору, пожалуй, даже регионам СК. Ибо Дальний Восток. Ну. Как ни крутись, а жопа...
Так что прекратите про "налоги в москву". Это сходни чем то с криками хохлов в конце 80х, а-ля "хватит кормить москалей". Хохлы ошибались. Вы тоже.
Кстати.
==
Млн-ы кубов леса. Титан да редкоземельные металлы добывать стали.
Две крупные ГЭС - около 6 млн. квт установленной мощности (даже по 50 коп. за киловат- 3 млн. руб. за час.), не плохое сельское хозяйство.
===
Выше же сами орали, мол все рухнуло, все кончилось.
Хехе...
Я живу во Владивостоке.
Я не говорю, что все просто супероптимистично и розовом цвете.
Но жить и плодиться - вполне таки можно.
Кстати. Единственный серьезный трудный вопрос - жилье.
Вы выше писали, что вы с ДВ.
А раз не в России живете, что трындите тогда? Или в 91, точнее 92 году (тогда СССР развалили) вы маленьким были, или в проекте? Или может на учебе зарубежом ?
И пенсию мне не платят. Мама получает. Пока на неё хватает, так как ушла с очень большой зарплаты, северные зарабатывала...
А коли денег у государства не хватает, зачем тогда, к примеру Россия агенство для помощи развивающим странам организовала, и млрд. рублей на помощь Африке выделяет?
Зачем - кредиты дает, тем странам, что точно ни копейки не вернут (той же Исландии)?
И почему потребители - должны финансировать строительство тех же электростанций?
У них же есть владельцы?
В том же Китаедля строительства ГЭС "Три ущелья" - под 30 млрд. $ потратили, но не счет взвинченных цен на электричество, а кредиты брали, и собственны средства потратили.
И результате - цены на электричество упали.
По новым производствам.
Открывается и у нас. Магазины.
И рудники и золото-серебро добывающие предприятия.
А закрылись - дер...
Это вы про
"Только за Едро и Медведева или Путина голосовать надо!!!!
Слава, слава, слава.!!!
Народ, партия и Медведев с Путиным - едины."
Получается, вы не согласны, что Пу, Мед. и Едро - хорошо работают и правильную политику проводят?
Так и я считаю, что все они отвратительно нами правят.
Только за счет хороших цен на сырье и нефть с газом и держатся.
Но цены высокие - не от них зависят.
Наши ГЭС, - налоги в Хабаровск - там ДВ филиал Русгидро.
Экспортные пошлины - в Москву.
За золото - в Москву.
За прокачку нефти - по нефтепроводу - в Якутию, в область ноль (В Нерюнгри и штаб по строительству, и обслуга, перекачка, да тех обслуживание)
Даже за связь и инет - к вам во Владик (коли не врете, что там живете) уходят - там ДВ филиал Россвязи.
И про дотации.
Если сравнить, - сколько налогов регион платит и получает, - по ДВ, и по Амур. области - большой плюс будет.
Кроме может разве Камчатки, и то, только по тому, что там военных много.
/Выше же сами орали, мол все рухнуло, все кончилось.
Просмотрел - не нашел, что такое писал.
Я написал, что правят нами отвратно, собранные налоги - разворовываются или в зарубежные "Ценные бумаги" вкладываются.
А, когда пытаются что-то построить инфраструктурное, то строят дороже чем в любой стране мира, и хуже чем где бы то ни было.
Но это вы и по Владику видеть должны. С каким качеством и за сколько объекты к саммиту строят?
И что...
И завод по производству безалкогольных напитков "Росинка".
===
Сумеете угадать с трех раз, почему они закрылись?))))
(вот только я умоляю! НЕ НАДО опять бредить про мифических медведопутов, чего-то там недающих. Причины закрытия... Банальнейшие. Как и для всей постсоветской промышленности)
А я? Я живу в матушке-России. И сейчас в самом, как говорится, расцвете сил. (ога. как минимум, в том смысле, что налоги с меня дерут не хило)
А во времена 91го я толком и не понимал, чего отец (строитель и комсомолец 60х, между прочим) так матерится и плюется.
А коли денег у государства не хватает, зачем тогда, к примеру Россия агенство
==
Зачем - кредиты дает, тем странам, что точно ни копейки не вернут
==
Ну. А зачем нам космос? Исследования там, туда-сюда?
А зачем нам большая наука?
А зачем нам спорт высоких достижений и статус спортивной Державы? (не путать с массовым спортом. разные вещи)
А зачем...
Это все - необходимые "понты", сиречь атрибуты, потребные независимой Вели...
Как строят? Хм. Ну... Мосты - вон они. Достраиваются. Уже пролеты-ванты прилаживают. Пока поводов для паники особо нет... (кстати. отрицательных комментариев от строителей я тоже не слыхал особо). Посмотрим, как достроят - пустят. Там и судить будем.
Там вон, под новый океанариум, что на Русском (на который мост строят) уже дельфинов-белуг снова везут.))
Налоги-налоги, Гэс-связь-перекачка...
Да убыточны они, эти все ваши гэсы и связи. Это же инфраструктура. В России. А нефтепровод через сотни километров вечно промороженной девственной тайги - эт вообще, "подарок". Успокойтесь уже, про налоги)
К примеру, та же сотовая телефония сейчас уже не особо и прибыльный бизнес...
Ну да. Пошлины там какие-то... Золотишко... Но это ведь мелочь, по большому счету.
Без нынешних обильных и массовых перечислений из центра, регион сдохнет. Причем весь и очень быстро. Как минимум, пенсии-зарплаты бюджетникам никакой СФ сам точно не потянет.
И так. У нас столовой не было почему-то... был буфет. Постоянный ассортимент: "жигулёвское" - 37 коппек, "Беломорканал" (не помню, не покупала) и что-то ещё по мелочи. Вероятно считалось, что музыкантам и этого хватит... А мы ходили в мед. Там была шикарная столовая. На 35 копеек - первое, второе и компот - это без изысков. Ну а с салатом и пирожками - даже до 50 копеек не дотягивало.
Где подработать может то же студент МГУ. Или НГУ. Флаерсы раздавать, или ходячей рекламой ходить?
И второй момент.
На физмате учась, - на учебу 25 часов надо ежедневно, чтобы соответствовать нынешним требованиям.
А чтобы работать, - машину времени - или хроноварот из Гарри -Поттеровского мира украсть надо!
пожелание "погуглить" примером не является!
Люди и живут в тех регионах, где их знания, профессия, позволяют жить.Кому то и где то достаточно и 200 долларов, а в столице, на эти деньги не выжить.
Да, видно, и кимоното херовато....
Так и я о том....
Где деньги, Зин !?
Я имел в виду чем там закончилось еврейское и шляхетское засилье...
Так что Мендель, как всегда, лукавит...
Мне например стипендии в 40 рублей хватало и на пиво, и на еду и на поездки.
В связи с этим вопрос - а зачем тогда наш президент ходил с девушками в кафе на 50 рублей !?
Или Вы хотите сказать, что он ходил туда с мальчиками ?
Ну какого хера Вы тут пишите про невозможность проживания на советскую стипендию !
Вся страна выжила, выучилась в таких условиях и пошла работать ! Да, было сложно ! Да, было трудно !
Я уже молчу про то, как некоторые студенты умудрялись в таких условиях создавать семьи ко 2 или 3 курсу, рожать и воспитывать детей....
К Вашему сведению - буква Х ( хер ) - это буква русского алфавита... Аз, буки, веди, глаголъ, добро... Надеюсь, помните ?
Дерзайте !
Учился в Томске, 1970-1975гг. Повышенная стипендия 56р20к. Жил в общаге. Денег хватало, если не пить водку каждый день. Если хотелось посидеть в уютном ресторане, с незаоблачными ценами, ездил на электричке до ст. Тайга. Там был прекрасный привокзальный ресторан, где за 10-12рэ можно было заказать зимний салат (сейчас это называют "оливье"), солянку, мясо по-охотничьи две порции (заказное блюдо) и 200-250 водочки.
Я родился в 1952ом. Согласен с вами. Жили плохо, персональных компьютеров небыло, цветного телевидения тоже, про интернет - никто и не помышлял, чтобы ездить в институт на своей иномарке - даже фантасты не писали. Но лично для меня это были лучшие годы, хотя сейчас я имею и то, и другое, и третье, и если захочу, то и четвёртое и пятое.
Снимите уборы
На папиных "Волгах"
Мальчики-мажоры..."
Ю.Шевчук начало 80-х
Была и "золотая молодежь" и бомжи. Все это не бросалось в глаза, но было.
А современная молодежь меньше, чем за 70000 руб работать не соглашается. Есть у меня такой сосед. Еще один - пролетарий, ездит на подержанной иномарке в 25 лет. Купил на свои.
Отвечу Вам поговоркой времен перестройки - "Под сидячую жопу портвейн не течет !"
А какую реальную жизнь я видел, тем более - советскую, не Вам судить !
Поверьте мне - половины того, что я видел, хватит на три Ваших жизни....
За сим - прощайте !
Ну-ка, расскажите, что бы Вы заказали бы на эту сумму.
В студенческие годы мы ходили иногда...В 5 рублей с человека можно было уложиться совершенно спокойно...Ну уж конечно, без пускания "пыли" и не напиваясь...а просто посидеть, поесть..потанцевать...
В советское время я с подругой ходил два раза месяц в ресторан по 15 р за визит. Было это в 76 году, я был на дипломе и у меня оставалось "левых денег 30р. Очень хорошая сумма. Рестораны были, конечно, не Метрополь или Берлин, а Витязь, Яхта, или такого же класса. Аналог кафе Крымское, у моста, Времена года в парке .
Меню: бутылка водки или вина, два салата или одно ассорти рыбное или мясное, два горячих мясных (и это был лангет или вырезка), кофе.
И попробуй вякни, что это не так, я смогу и цены назвать, если не абсолютно точно, то с небольшой погрешностью. Горячее, например, было от 1.50 до 3р
роскошью был поход в Прагу , где прилично это 30 р и 50 просто запредельно.
И дело не в воспоминаниях идиотов, кто мог, а кто нет. Дело в том, что стипа приравнивалась к минимальному прожиточному минимуму, про что здесь ни один козел и не вспомнил или не понимает.
В разное время он и был 30-45 рублей.
Так что вреи олигофрен, точно как та сучка, которой 175 р не хватало.
Мне последний раз лет 14 было.
На троих - я , мама и сестра - 10 лет.
Чуть больше 10 рублей обошлось.
Ведь в ресторан не только, для того, чтобы выпить ходят.
Я вот до сих пор, по работе, даже с директором крупной фирмы был.
Я, ЕСНО вообще не пью алкоголь ака яд, да и директор сок или кофе пил все время.
Как и всем олигархам.
Олигофрен уже опустился ниже некуда, врет настолько примитивно, что непонятно только малолеткам. Честно говоря, это очень плохо, такая наглость может опираться только на внешние силы.
Их только по данным аудита ФРС, впервые с момента образования проведенного (до этого проводили с ограничениями) - только по тому, что нашли - грабанули на 16 трлн. зеленых.
Во многих штатов вменяемая власть, - очень недовольна федеральной, свои войска и народное ополчение формирует.
Во многих штатах народ собственную милицию, многосот. тысячную формирует.
И народ с приходом к власти Барака - закупки оружия чуть не в два раза увеличил. Хотя на руках у народа и так уже по два ствола на семью.
А у них не короткостволы, а вплоть до танков и арт. орудий.
А огнемет - вообще сельхоз. орудие, и для его приобретение разрешение ни где не требуется.
Как и на пром. взрывчатку.
Да и армия воевать устала, многие из тех кого на войны посылать пытаются - бегут в Канаду и Мексику, хотя и наемники.
И что будет, когда критическая масса среднего класса узнает, что у них, у всех будущее украли, а федеральная власть им советует потуже пояса затянуть, налоги много больше платить (гуглите послание Обамы).
Феде...
Стоит им стабилизировать ситуацию с долларом, а это очень возможноб скажем, в результате прямой бомбежки РФ, как обещал Маккейн, и все усанцы успокоятся. Своя рубашка ближе даже к жопе, не говоря о других местах.
Это вам не времена пролетарского интернационализма.
Повторяю в сто первый раз, и еще тысячу раз повторю: в класвом обществе заоны принимаются в пользу правящего класса.
И шансов больше на порядок, что Обама с Путиным договорится, чем пойдет защищать интересы российского населения.
Вы правы, банкиры, да власти договорятся.
Но я надеюсь, что простой юсовский народ проснется, когда увидет, что все их накопления даже не в ноль, а в большой минус ушли, пенсионные фонды в долгах, а от государства - новые налоги.
А протестные настроения в ЮСА против федеральной власти - нарастают. В том числе и от бизнеса, что-то производящего.
По крайней мере, такое ощущение от их форумов, комментариев юсовцев - возникло.
И у них, у народа, в отличии от нашего оружие на руках есть, все религиозными общинами (значит помогают друг другу) связаны, разными клубами да организациями, еще не все профсоюзы разогнали да подкупили!
А на банкиров да федералов, - у всех слоев населения, - претензии есть.
Да и в представительной власти, - до сих пор честные, и смелые люди есть.
Как те конгрессмены, что с риском для жизни - закон о солнечном свете (вольный перевод этого закона о аудите ФРС с сайта конгресса ЮСА) несколько лет пробивали.
А значит, народ начнет свои интересы защищать, что и для россиян в плюс.
Прижмет, тех кто их ограбил...
Но зря надеетесь, такие выступления если и будут, то сугубо национального характера, никакой интернационализм нынче не просматривается. Сейчас нет классических марксовских буржуа и пролетариев.
И все потому, что непрошенных советчиков я посылаю В и НА!
он не жил как студент и вообще ничего не понимает в этом
я жил на стипендию...да,жил....и родителям мне помогать было просто нечем...
а что касается подработок...они были очень случайными...ну кроме стройотрядов
а совмещать работу и учебу было нереал,или одно или другое...иначе вылетишь сразу и заступаться некому....
конечно ему учиться на юрфаке было ненапряг...а в технических вузах было очень тяжко....да ему все было ненапряг как я понимаю...семейный мальчик,которого все хранили от забот всю жизнь...
и я с ужасом смотрю на сегодняшнюю жизнь студентов...что бы я делала сегодня? умирал с голода?
дали бы мне полторы тысячи и живи??....смешно просто
а Медвед конечно негодный совершенно...я его слушал и слезы наворачивались
поставили на такую высокую должность такого глупого мальчишку...((((..
пока я его слушал было очень стыдно....вот уж прошло дня три ,а все никак не успокоюсь
он ведь даже не понимает сколько студентов его прокляли...тварь он и есть тварь..
Что бы нам это не стоило. Долой гниду.
На технические специальности, физ-мат, химию - самый низкий проходной бал.
По старому если, на тройку сдать и в МГУ на технаря можно поступить учиться.
И это в лучшем ВУЗЕ страны.
А какие знатоки - на технические специальности - в провинции поступили?
А зато на юристов, экономистов и прочих гуманитарий - отличники так и прут.
Правда по МГУ есть один плюс, у них на технарей много победителей олимпиад и конкурсов поступило, - без конкурса прошло, а данные по ним не отразили.
И вот еще момент.
Примерно каждый четвертый в МГУ из поступивших, - имеет не русскую, не славянскую фамилию.
Но среди победителей олимпиад и конкурсов я нашел только одну тюрскую фамилию.
Остальные славяне.
те самые 40 рублей сейчас примерно тысяч 10-12
а вот по ценовым ощущениям я так и считаю что в этом диапазоне
В стране уже давно все, от макаронных фабрик до электроники покупается за рубежом.
А учеба за формальную "корочку", вполне может быть совмещена с трудом на "хлебную корочку".
Аморально за такую учебу народные средства тратить.
У нас в школе таких хмырей нещадно били. Это изгой, маменькин сынок.
Дневник студента.
1 октября - очень хочется кушать.
2 октября - очень хочется кушать.
3 октября - очень хочется кушать.
4 октября - ура стипендия, ничего не помню.
5 октября - ничего не помню.
6 октября - ничего не помню.
7 октября - очень хочется кушать.
можно было нормально. по человечески жить
В совке не было своболы слова, а сейчас залейся. В совке было ужасное промывание мозгов полит дисциплинами, кошмарное распредение еще было, типа сылки на 3 года. Совковый студент максимум в Болгарию мог съездить, сейчас хоть из Майми или Сарбоны не вылезай. Эти субботники, "картошки", комсомольские собрания, стройотряды. Ну и самое мерзкое - фанатично придирчивые преподы, отравлявшие студенческое бытиё совкового студента, требуя знаний и прилежания.
Смотришь на нынешних студентов и плачешь от белой зависти - заплатил за экзамен - получи питёрку, или ваще не ходи, сиди в инете, да еще и степндию получай. А главное есть такой президент Медведев, который так тебя (студента) понимает и о тебе печется, 24х7х365 с 8-00 до 24-00.
Хотя теперь наша прокуратура, - по решению демократического суда, - столько книг, газет, видео, передач позапрещала.
Ну и Есно - инет ресурсов, в том числе и за рубежом расположенных.
Уже вторую тысячу до конца года начнут.
http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/
Куда там коммунистам и даже нацистам в Германии.
25 р в год за общежитие и 15 р в месяц за профсоюзные талоны на питание. И осноаные проблемы закрыты. Оставшиеся 20 рублей на невеликие развлечения. Стунденческий городок был расположен компактно в 20 км от крупного города куда ездили пару раз в неделю за 10 копеек. В проездном небыло нужды хоть он и стоил 1 р 50к.
Кстати, для недостаточно экономных хлеб и чай в студенческой столовой были бесплатными.
Так что гонит медведь либо он хрен знает где учился либо не учился вовсе.
Да и по его перлам (к примеру - сократить число часовых поясов) - видно, что у него не образование, а обрезование.
В студенческом столовой я брал двойной гарнир с подливком без мяса за 12коп, суп, компот итого не более копеек 40.
И еще, если напишешь заявление, то в студенческой профилактории кормили бесплатно.
В студенческих стройотрядах мы зарабатывали несколько сот рублей и на шмотки.
Но два дня назад пришлось припомнить детство.
Папа учился заочно в Красноярском институте цветных металлов, и окончив его в 1969 году получил распределение на Родину, в УзССР, в г. Ахангаран, на завод "Сантехлит".
Пока устраивался, мама на сносях была.
И Папа отправил её к своим родителям в русскую переселенческую деревню. (основана в 30-х беженцами от украинского голодомора и расказачивания на Дону). С помощью от государства.
Там я родился.
Видимо, сразу после моего рождения папа получил от завода 2-х комнтную в новом доме, а когда через 4 года родилась сестра - сразу, по существующим тогда жилищным нормам - получил 3-х комнатную в центре города. Мама с сестрой с роддома - уже в трехкомнатную приехали.
Это какой доход должен инженер иметь, чтобы за 3 года на 3 комнатную заработать?
И при этом не экономя каждую копейку? Мы и в отпуск леталии все необходимое покупали.
А папа инженер - энергетик был.
А мама эконмист
Уровень жизни при Советском Союзе мы сильно недооценивали.
А то, что электроника тогда дефицит...
Ну вот на девочек не хватало, но в первом семестре первого курса не до того совсем было. На компьютеры подсел :(
Со второго семестра стал подрабатывать, в терминальном (компьютерном) классе. И работа в удовольствие, и денег появилось вполне достаточно для всего.
так что не надо ля-ля.
Комментарий удален модератором
Вот урод...
Я учился с 1973 по 1978 в МИНХ и ГП им.Губкина. Начиная с первого семестра на нашей специальности стипендия была 50 р. Те, кто сдавал сессию без троек получали 57,5 р. (и я в том числе). Отличники получали 65 р.(получал пару семестров). Родители первое время присылали 30 р. в месяц (пока я не нашел подработку за 70 р/мес). За общежитие квартирного типа платили 2,4 р/мес. Обед стоил 40-60 коп. в студенческой столовой, в кафе типа "Ингури" - 98 коп (ходили каждый вторник после военной кафедры), ужин в кабаке стоил 5 руб. с рыла (с водкой 10 р.). В ресторане "Узбекистан" с классной кухней на 3 р. можно было обожраться. Из общаги до института ездили на автобусе №108 за 5 коп. или на такси за 10 коп. с носа.
Кружка пива в пивбаре "Лужники" стоила 28 коп., большая порция креветок 1,75 р. (ходили каждую субботу).
Билет в кино стоил 20-40 коп. Многие летали самолетом к маме каждый месяц, со скидкой 50%. (мне лично полет в один конец стоил в ...
В целом - советскому студенту жилось НАМНОГО ЛУЧШЕ, и этого не может понимать исключительно мудак, каковым потомственным дегенератом Шмеле и является.
"Пизд..ть - не мосты строить!" - это поговорка из прошлого.
И я сомневаюсь, чтобы этого худосочного ДЕБИЛЬНОГО карлика какой-нибудь Бич взял в свою бригаду в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ!
ВРЕШЬ, айфон вонючий, что подрабатывал...
Не знаю как в Вашей вшивой от гастрабайтеров, в общем наемников, Москве с работой, а ЗА КОЛЬЦЕВОЙ профессионалы со стажем работы НЕ могут её найти!
Мож вонючка айфоня знает, где она прячется??? Подскажи, братан, а не пиз..и....
Какие 70 - 90 рублей? Кому они снились тогда? Зачем вводить в заблуждение молодое поколение? Ему сейчас итак не сладко, от вашего вранья и его результатов - в том числе.
Если когда и хватало стипендии, то это до т.н. "рэволюции" 1917. Тогда для студентов из малоимущих и не обеспеченных семей была система льгот и соотношение стипендия-прожиточные цены было в пользу студента. Все последующие времена - и нынешние тоже - ни в какое сравнение не идут. О качестве образования вообще молчу.