Фарион ответила Гузееву: это мы вас, москалей, создали
Скандально известная член ВО "Свобода" Ирина Фарион довольно эмоционально отреагировала на заявления генконсула России во Львове Евгения Гузеева о том, что украинский язык завезли в Западную Украину большевики. Как отметила Фарион, это украинцы создали москалей и их язык, однако "первый блин, к сожалению, вышел комом".
Напомним, Гузеев аргументировал свои слова тем, что до прихода большевиков западных украинцев учили или австрийцы, или евреи, или немцы, или поляки, а не украинцы. По словам Генконсула, на Галичине "люди говорили по-русски, потому что они были русинами".
Как заявила Фарион, то, что говорит Гузеев можно обозначить только одним словом иноязычного происхождения, которое она по этическим соображениям не хотела бы называть.
"Если ты разбираешься в чем-то, как свинья в апельсине, то лучше молчать", - отметила Фарион.
Она напомнила, что древние украинские памятники со времен Галицко-Волынского княжества и древние памятники со времен Руси - а сначала Русь никогда Киевской не называлась, ведь это Переяславское, Киевское и Черниговское княжество, - свидетельствуют о том, что их язык абсолютно единый.
"И если говорить о русском языке, то он вторичный по происхождению, так как в своей основе имеет церковнославянский. Во второй половине 17 века пошла лавина украинских заимствований в московский язык, который и не назывался русским", - отметила Фарион.
Она также подчеркнула, что "русинами" назывались все украинцы - и те, которые жили на востоке и на западе, ведь первоначальное название их государства было "Русь".
Как отмечает Фарион, это название украл у украинцев Петр I, который разослал депеши по миру о том, что его царство не называется Московским, а называется Россия, с ударением на первом слоге.
"А Россия - это действительно греческий вариант нашего названия Русь, так украинцы и русины - это тождественные названия, поэтому москалей создавали украинцы, но первый блин, к сожалению, вышел комом", - отметила Фарион.
Однако, по ее словам, для "колонизированного и змаргинализованого ума Гузеева - это неприступные истины". Поэтому она не доводит их генконсулу, а просто стимулирует читать литературу на эту тему.
Комментарии
Скифы Ассы основа Краёнцев. И фараоново племя =Это и есть основа русского ядра .И она от пирамид до гренландии. То засмагли як диты фараона .То белые как кельты . Вот так и стали галлами и все гальские обзывалки аж до севера . Понятно что возле полнолюдной Европы вспоминать про родственников кельтов ассов ;когда в каждой семье Это аллель или у девочки или у мальчика . Накладно . А в галиции это был доминантный вид.После германцев осталось 300 000 тысяч детей .и это не первая волна .Язык .Почитай Дроздова .Ю.Н. Тюркская этнонимия . может там всплывет язык предков Краёнцев .
И все,как один-нарекаемы были на Чук и Енко!
Даже в летописях находим сиих славных потомков-"Тверское разорение"1328-перечень татарских темников-Туралык,Сюга,и ...некий Федорчук!
Однако!!!???
На украинском языке разговаривали князья Владимир Великий, Ярослав Мудрый, все население Руси.
Когда они услышали цокающе-чекающие трели народов Волго-Окского междуречья, то спросили, "Що це за чудо"? С тех пор всех предков русского народа Русь стала называть Чудью, чудинами.
А в 1721 году ваш татарский царь Питух Первый Романов-Кобылин сказал что "народ наш теперь буде называться русским однако".
До Екатерины никакой России и русских не существует.
Есть Московия и московиты финно-угро-татары.
http://www.politforums.ru/ukraine/1264203688.html
Чудь, что всё же предки эстонцев.
со своей челядью, что ли?
Это блестяще доказал великий ученый Агафангел Крымский.
А русский язык к языку княжеской Руси не имеет отношения.
Украинцы как нация уже имели свое государство в 9 ст. Память отшибло или что? Государство называлось Русь, столица Киев, народ - русины.
Москвы еще в природе не существовало. России тоже. И русского народа не было, были лишь его дикие отсталые предки - финно-угры.
"Украина" стала употребляться вместо "Русь" в 17 ст., хотя это второе имя Руси еще с 12 ст.
Украинцы стали называться вместо русинов в 19 ст.
Чудь - предки эстонцев - это еще НЕ ВСЯ ЧУДЬ.
Почитайте Барсова. Он там блестяще анализирует понятие "чудь".
Кроме собственно чуди, о которой вы пишете, была еще Чудь Заволоцкая, а также Чудь Волжская.
Вот та самая Волжская Чудь - и есть предки русского народа.
Чудь - этим словом Русь называла ВСЕХ финно-угров.
Были РУСЬКИЕ князья, а это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. ))))
Вся Русь разговаривала на своем родном, исконном языке, от которого напрямую произошел украинский и белорусский.
А то что в какое-то время в Руси был введен ВТОРОЙ язык - церковнославянский (староболгарский), то это другой момент.
На церковнославянском велись церковные службы, и переписывались знать и духовенство.
И значительно позднее церковнославянский БЫЛ ПОДАРЕН финно-угорской Московии.
И совпадение некоторых документов официальных Руси с московским языком - это лишь совпадение звучания.
Московия Россия со своим русским языком уж никаким боком к церковнославянской официальной переписке в Руси.
Киевская Русь, это ещё и не Россия, и не Украина. Это всё равно что современных итальянцев римлянами называть.
Вам будет легче во лжи жить?
Окончание -КО имеет в адыгском языке значение "сын" (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России "сын Петров", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын- Петрен сын, т.е. Петрен-КО (по адыгски Сын Петра) и др., те же тюркские корни имеют фамилии на -ЮК,-УК, (тюркские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд. Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка).
Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко,Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”)
Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”.
Тхьэщоко -“сын от Бога”.
Известный кабардинский (черкесский) князь - Темрюк.
Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай.
Татарские ханы – Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.
Кто лауреат Нобелевской премии? – турок Орхан ПамУК. Почти украинский Кузьмук
В целом у русских - 45% свелых глаз, у украинцев - 35%. Разница больше, если сравнивать центральные типы: 50% у русских, 38% у украинцев. Еще более существенна разница в пигментации волос: у русских примерно 35% блондинов, у украинцев - 5% (таблица Дяченко). У всех украинцев светлых глаз - 35% (см. таблицу у Дяченко, где написано ВСЕ области Украины). Светлых волос - 5% (та же таблица). У всех русских светлых глаз - 45%. у ВСЕХ русских светлых волос- 30-35%, против 8% у центрально-украинского типа (Дяченко)
(«Весь антропологический вид украинцев, — писала Алексеева, — свидетельствует о южных корнях, и, очевидно, нет оснований искать ему аналогии среди групп, которые входят в круг северных европеоидов».)
Учитывая все это, можно ли считать украинцев наследниками Древней Руси? Теперь становится ясно, почему украинцы не сохранили свое собственное название – Русские, Русь. Становится понятно, почему были утеряны великокняжеские династии и почему это все сохранилось только в России и отчасти в Беларуси.
…результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским…
Но соль в другом. Название Россия появилось при Петре-1 и это его выдумка, известная всей Европе. А название Украина мы достоверно не уверены в авторстве.
Есть славянские значения слова КРАИНА , в переводя со славянских МНОГИХ языков на русский - СТРАНА.
До Петра-1 что было на месте России? Московское княжество, Московия. Кто коренные тогдашние жители Московии? Фины веси муромы мордва и т.д.
Документальное подтверждение: Российская православная церковь призналя святым А.Невского за то "... что присоединил Московию к Золотой Орде и этим спас Московию от европейского католицизма..." (цитата архивов РПЦ).
А всё сказанное вами выдумки и фантазии больной психики.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюркское слово).
Что носят украинские мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Украинские женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм) в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(тюркизм).
2. А может украинцы все-таки произошли от Чингачгука? :)
В 9 ст. украинско-белорусский народ русинов начал создавать свое этническое государство - Русь.
история - это наука со своими методами и вспомогательными дисциплинами.
это означает, что если не обнаружено прямой информации, то можно использовать косвенную.
для косвенной в данном случае годятся книги: " Дворянские роды Российской империи" - составленная по повелению императора Павла I (в разных вариантах по подробности содержания), и любая из книг по истории Русской церкви - аккурат со времени крещения. Эта инфа - в основном, заграничного издания (не советско-ангажированная) и содержит много фактического материала.
есть лингвистические науки. Их тоже используют не только для подспорья - но и для открытий.
Для носителей изложенной Вами точки зрения - это всё излишество. Но свободным от мировой истории быть всё-таки нельзя.
колитесь сразу - чтоб не тратить на Вас время.
(или 600?)
До капитализма не было национально-освободительных движений и войн?
Смотрицкий - знакомая фамилия?
Ломоносов - тоже знакомо?
Роль этих людей известна? Напоминать не надо?
Н. Греч - немец - грамматика московского (русского) языка.
Грот - немец - правописание и словарь московского (русского) языка.
В. Даль - собрал этнографический материал и создал словарь московского языка по заказу царского двора.
Гильфердинг - немец - собрал языковой материал.
Брокгауз и Эфрон - немцы - создали энциклопедию.
Немцы создали и техническую терминологию, записав немецкие слова московскими буквами.
И не только техническую.
Такие бытовые слова как "парикмахерская", "бутербродная" - немецкие.
Обучение народа русскому языку шло туго и медленно. Выдавить финно-угорскую и татарскую лексику было тяжело.
В. Даль жаловался что что не мог полноценно общаться с крестьянами в Подмосковье. Они не понимали тот язык, на котором он говорил и изучал. И это происходило всего в 100-150 верстах от Москвы.
Евреи стали все от горя черные.
«Как дальше жить?» - застыл в глазах вопрос.
Открыли малоросские ученые,
Что украинцем был Иисус Христос!
***
Они нашли прямые доказательства,
Что малороссом был не только он.
Теперь вовсю печатают издательства,
Что украинцем был Тутанхамон.
***
Что Будда вырос в городе Чернигове,
И, как Христос, на мове размовлял,
И в Рим перцовку поставлял Калигуле,
А позже запорожцев возглавлял,
***
Что город Коломыю малой родиной
Считал еще один хохол - Колумб,
Заставивший индейское отродье
Горилку с салом подавать к столу.
***
Гагарин был малороссийским летчиком,
Поскольку над Днепром летал не раз,
И Прометей был украинским хлопчиком,
Ведь у богов он спер огонь и газ!
***
Сарматы, скифы, киммерийцы, арии
Украинцами были на корню,
А если кто родился вдруг в Татарии,
То он имел в Хохляндии родню!
***
Да сам Господь, как говорит Писание,
И шаровары носит, и усы.
А Украина - это мироздание:
От звезд и до полтавс...
если вам (мн.ч.)украинский язык родной. но изучаете вы его по словарям - то примите моё самое искренне сочувствие: это означает, что имеющийся у вас сейчас язык искуственен. времени на обогащение языка было мало, вот и нужны словари.
в нынешнем русском такая ситуация с западной и компьютерной терминологией - для взрослого поколения. нам действительно нужны словари - чтоб запомнить хотя бы, как пишется новый "пришелец".
но есть языковой строй, языковая среда, которой подрастающий ребёнок обучается пользоваться.
родным языков овладевают без учебников. учебники обучают коммуникации.
по поводу Даля - улыбнуло. Вы вообще не представляете, как без радио и тв обогащались языки.
большая ошибка: церковно-славянский язык - только книжный.
Црковнославянский язык в Московии был только церковным. На нем народ Московии не разговаривал.
Потом его власть сделала главным.
не то образцом умности будете иметь вашу Фарион.
всего хорошего!
Она вообще зря родилась.
ну что там в Израиле? нормально пока?
учитель и воспитатель всегда реализуются в воспитанниках.
она делает из ваших детей идиотов - как же вы этого не видите?.
Томас Гексли, британский ученый
я расскажу вам одну историю...
Р. Киплинг
это - правильно, (если не считать хохлом).
Христос - Творящее Слово.
значит, у них это Слово хохлацкое.
В политике, конечно, много идиотов, но эта ДУРА вне конкуренции.
"Самый первый договор между Богом и людьми был заключен на землях Древней Украины. И состоялась эта знаменательная для предков современных украинцев событие по меньшей мере в ХІІ тысячелетии к нашей эре.Но и это еще не все. Именно на территории Древней
Украины впервые в истории человечества встречается зашифрованное (в виде меандра) имя Бога.
Следовательно мы имеем весомые основания считать, что предки современных украинцев являются первым народом, с которым Бог заключил договор и которому передал принципы письменного отображения слова. Следовательно, украинцы по своей первичной природе не являются рабами Божьими как могут быть рабами те, кто ведет равноправный диалог с Богом!.."
страшные московиты и присвоили себе это на звание. А потом еще и
саму Украину коварные азиаты завоевали и угнетали с превеликим удовольствием." (С)
"Якщо ти розбираєшся в чомусь, як свиня в апельсинах, то краще мовчати", - отметила Фарион.
Голос України - газета верховної ради України №240 (4990) 18 грудня 2010 р.
Это не прикол - это самостийносвидомитское самосознание....национализм в квадрате.
Еси правда,шо Данило,Галицкий князь,да Выговский-ванька хауптманн-с ордой весьма дружебны были?
Ще не вмэрла Украина,
Гайдамаки ще не сдались,
Дойчланд, Дойчланд юбер алес.
«Москали не являются ни славянами, ни христианами в духе настоящих славян и других индоевропейских христиан. Они остаются кочевниками до сих пор и останутся ими навсегда ».
«Москали ближе к китайцам, чем к украинцам».
1)Китайцы захватили(или скоро захватят)всю Сибирь до Урала.
2)Все московиты-суть угрофины(ерзя-да мокша)-своих грехов не наблюдаемс.(города Торческ или Черкассы-не в счёт).
Просто русские историки, однажды ступив по тропе лжи в угоду "государыне", уже не могли остановится и получилась "Московская Русь", вокруг которой мечтали обьединится все русичи, наплевав даже на совершенно разные традиции, ментальность, язык, одеть угрофинские лапти и лизать сапоги царю, отождествляя его живым воплощением Бога на земле.
Вообще-то, сосущих свой большой палец существует огромное множество, но зачем же досасывать?
Или Данило-князь не испробовал на дружине своей новые татарские доспехи?
Иначе, как же насчет подарка Крыма Украине в честь 300 летия воссоединения?
Есть такая традиция. Слыхали?
Наверняка сосет что-то более серьезное.
А цытата прикольная. Неужели это всерьез...
Кстати, если вы намекаете, что русские - угро-финский народ, то жестоко ошибаетесь. Национальность - это вообще условное образование, вмещающее в себя не столько происхождение по крови, сколько культуру, язык, и все остальное. Вот по этой причине американцы образовали СВОЮ национальность, а не считаются англичанами. Кто уж в них входит, другой вопрос, не имеющий важности. Американцы - и все. Все знают их происхождение, потому что образование нации случилось лет 200 назад, да при тотальной грамотности. А было бы это 1000 лет назад, никто бы и не знал, откуда взялись американцы и кто они такие. Пройдет еще тысячу лет, и их язык претерпит такие изменения, что англичане уже не будут понимать жителей США, если оно столь долго просуществует. Государства имеют недолгий срок уществования
Ниже ваш коммент (17:16) - полностью с ним согласен, а потому "плюс".
Об этом ещё Яновский(шляхтич)Гоголь писал...
Для "них" низовое войско Запорожское"--як стародубской иль изюмской полк гетмана Мазепы и пр.
Разницы-никакой!
В подтверждение этой теории говорит и тот факт, что мы используем доставшиеся сарматам от скифов этнонимы -Днепр, Днестр и т.д., как русские используют этнонимы угрофинов -Масква, Ока и т.д.
А тем "генетическим исследованиям" не верьте- мало того, что они появились когда началась массированая информационная война против галичан и прекрасно вкладываются в кремлевскую теорию, но они и нелогичны и исскуственны, и кстати, подтверждают, что северо-запад России угрофинский. А юг России (Кубань, Ставрополье, курск, Воронеж, Белгород) -мы и так знали, что у них украинская генетическая составляющая. Вопрос: или русские не единый народ - или не может быть, что бы часть народа была угрофинами, а часть -украинцами.
Автор - не русский шовинист и не коммунист. У Вас не будет возможности обвинить его в субъективности.
Что касаетя Румынии. Это на самом деле провинция Рима. Дакия называлась. Туда высылали особо опасных преступников.
Днепр, Днестр и Дунай имеет один корень - "дн" - что означает медленно текущая вода ( быстро текущая - "су").
Стрижка под "оселедець" присуща степнякам, согласен.
"Была в МАскве, шла па дАске, хлЕсь в грЕсь" - это московский говорок.
Вот только галичан каким боком приплели. Отсиделись пацаны, когда славяне с Батыем воевали. Что-то в истории нет ссылки, чтобы они ринулись на защиту Киева или других славянских городов. Сидели в своих горах, коз пасли и в трембиты дули.
Основой самоидентификации украинцев является ненависть к москалям. Других серьёзных факторов нет!
Гоголь- поляк, Карамзин -татарин, Айвазовский-армянин, Фонвизин-немец,...У нас единый язык и культура. А ,что у вас?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Истинныe владетели и повелители Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы:
1) хан Батый (Саин), 1238—1250 годы;
2) хан Сартак, 1250—1257 годы;
3) хан Берке, 1257—1266 годы;
4) хан Менгу-Тимур, 1266 —1282 годы;
5) хан Туда-Менгу, 1282—1287 годы;
6) хан Талабуга, 1287—1290 годы;
7) хан Тохта, 1291 —1312 годы;
8) хан Узбек, 1312—1342 годы;
9) хан Джанибек, 1342—1357 годы.
Именно эти исторические деятели явились прародителями российской державности.
• 1-я Русская национальная армия
• Русский корпус
• Батальон Муравьева
• 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина»
• Русская народная национальная армия
• 29-я дивизия СС (Первая Русская) (Русская освободительная народная армия)
• 30-я дивизия СС (Вторая Русская)
• Русская освободительная армия
• Полк СС «Варяг»
• Полк СС «Десна»
• Русский личный состав в дивизии СС «Шарлемань»
• Русский личный состав в дивизии СС «Дирлевангер»
• Отряд Зуева
• Батальон Муравьёва
• Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
• Братство Русской Правды
• Высшая немецкая школа для русских офицеров
• Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
• Добровольческий полк СС “Варяг”
• Зеленая армия особого назначения
• Казачий Стан
• Комитет освобождения народов...
Комментарий удален модератором
Даю ссылки на некоторые публикации:
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=532
http://wap.imperiuarys.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1282893745
http://community.livejournal.com/enr_ru/14322.html
Как алтернативные выводы по генетическим исследованиям русских даю ссылку на
http://www.narratif.narod.ru/geno-rus.htm
Вот, решил повеселить!
Повторюсь в чём-то. Это к фактам.
В остальном весьма голословно. Буйные есть, но что-то часто эту пену сдувает. А Русь как стояла, так и стоит.
Покажи документы, где было такое государство с названием "Московская Русь".
Нет таких документов! Московская Русь существует только на страницах ваших дрянных учебников.
А придумали эту "Московскую Русь" известно кто. Это парочка: придворный писака-историк татарин Карамзин и имперский шовинист-шизоид Погодин.
Хватит этих сказочек о "славянстве" русских.
Предки русских - чудь, финно-угры по-научному. Меря, мещера, мурома, мордва, весь, черемись, эрзя, мокша.
Какие славяне? Славяне жили всегда в других координатах - там где Украина и Беларусь.
Что касается славян Новгородцев, то извините, их больше нет.
Их уничтожили ВСЕХ физически московские князья Иван Третий и его внук Иван Грозный.
Покровский показал полякам как глубоко они ошибаются.
Он доказал, что в русских не 100% финно-угорской крови, а всего лишь 80%!
То ж самое подтвердил Любавский.
Ему в тот год было всего 8 лет!
И находился он в то время в Орде, около Сартака, сына Батыя.
Московские историки придумали бредовый миф о том, как Невский бил тевтонцев.
Добился подушной переписи населения суздальской земли и привязал к хану всех в плане дани.
Вот кто изобретатель крепостничества в будущей России - Невский.
Она пришла с Восточной Сибири по субарктическому поясу и дошла до Балтийского моря.
Археология.
А славяне - это индоевропейская семья народов.
И в Хатыни "поработали" украинские полицейские, а немцы только в оцеплении стояли.
А то, что коренное население Московии не славяне, так это даже китайцы знают!
А Новгород и Псков это территории славян, которые к Московскому княжеству ну никакого отношения не имели. Это уже потом Московия, уничтожив местное население, присоединили эти славянские территории Руси к себе. После этого Московия (фины веси муромы мордва мокши печоры и др.) с таким же успехом и Казань татарский к себе присоединила. Кровь Золотой Орды в московитских жилах если не на 100 то на 80% это точно! И присоединения народов шли один за другим таким мирным путём!
Так что регионально, на 20% в украинцах есть иранские гены. Никто не спорит.
Затем было смешение с норманнами.
Так что ядро - славяне, а добавка - скифы, сарматы и скандинавы.
А вот русские - финно-угры с добавкой татар и немного славян (регионально).
Украинцам намного ближе генетически греки, немцы или итальянцы, англичане, чем русские.
Русские такие ж "родственники" украинцам, как жители юго-восточной Азии.
У украинцев самые близки родственники - белорусы. А потом идут поляки, чехи, болгары, македонцы, словаки, сербы, хорваты, словены и т.д.
В России сохранилось масса архитектурных памятников времен Руси. В Украине же самое старое здание датировано 1324годом. Все остальное это основательно перестроенное (типа Лавры в стиле барокко(!), которую выдают за архитектурный памятник древней Руси) и реставрированное (типа золотых ворот) в польское время.
Напрашивается вопрос почему украинцы это все не берегли? Ответ один - это все не их.
Белорусов же роднит с украинцами именно искусственный способ создания нации. Основ самоидентификации в обоих случаях мало. Если не считать ненависть к москалям.
Русским же набиваться в родственники к украинцам нет никакого смысла - все и так всё знают.
Если Украина вдруг превратится в Австралию, уменьшит население на две трети за счёт носителей русского языка, переведёт всю техдокументацию с русского на украинский (хотя выпэрдова, т.е выхлопная труба - шедевр) - вот тогда она действительно станет объективно независимой.
Цыгане, к примеру, объективно независимы от Гондураса. Но им от этого ни тепло, ни холодно. Живут уж тысячи лет...
Звучит - то потерпели бы, так они ещё так гадят!
Киевский князь Михайло бежал. Галицкий князь Данило прилал своего воеводу Дмитрия. Он и повёл в битву тех киевлян, кто решил дать отпор завователям. Осада был долгой и жестокой. В начале декабря 1240 г. Киев пал."
Из книги Ореста Субтельного "Украина.История"
К Вам два вопроса:
1) где здесь ссылка на то, что галичане оказали помощь киевлянам кроме Дмитрия?
2) как могли принимать участие в захвате Киева на стороне Батыя русские, которых чуть раньше разгромили в Рязани, Суздале и Владимире?
Дальше – больше: очень скоро другой польский граф Фаддей Чацкий в своей книге «O naswisku Ucrainy i poczatku kosakow » предлагает новую теорию: украинский народ вообще не имеет ничего общего со славянством; его предки кочевники из орды укров. Нечего и говорить о том, что никаких исторических данных об этой орде никому предъявить он так не смог......Особо стоит упомянуть еще об одном источнике, настоящей «Библии национально озабоченных» – «Истории Русов». Это произведение стало для них настоящим «Священным Писанием», «шедевром украинской историографии». Сей «научный труд» скорее всего, был создан в последней четверти 18 века, но широкое хождение в виде рукописи получает в первой чет...
http://travel.presscom.org/2228.html
и
http://balkany.net/kultura/balkanskaya-etimologiya-rumyniya-i-rumyny.html
Но не сравнивайте Россию с Русью. Россия появилась в 1721 году. А до того это 200 лет Московия, и чаще в усеченном территориально варианте - в пределах Московского княжества.
А до того - это не государство, а северный улус Золотой Орды.
Так что лучше говорить не Россия, а Залесье.
В Залесье народ не особо мылся, есть свидетельства что московиты ходили в грязных одеждах и жили в грязных избах.
Но с 17 ст. Московия переняла из Украины бани, и то не белые, современные, а старые, черные, короче финские сауны.
Что касается изб Залесья, то почитайте князя Трубецкого "К проблеме русского самопознания", где он блестяще исследует типы строений России. Это типичные финно-угорские строения, встречаются только на финно-угорской этнической территории. К славянам и Руси они отношения не имели.
Меды - их варили все. У каждого свой рецепт. Это не аргумент.
а князья об этом знали?
И отбивались от сих захватчиков 30 тыщ.крымских татар...
Но тогда захватить Москву помешал атаман Запорожских казаков Иван Сирко, который пошёл со своим войском на Крым. И татары вынуждены были вернуть свои войска на защиту Крыма. ТАК ЧТО Московия должна памятник Сирку ставить и лелеять об нём память. Он спас Московию от порабощения!
А Мазепе-АНАФЕМА!
Мазепа за свои деньги строил в Украине школы церкви библиотеки, он фигурирует на украинских гривнах (на десятке ) - у вас анафема!
Но зато Александр невский, который ходил походами во главе ЗолотоОрдынских отрядов и грабил православные храмы славян Новгорода и Пскова, убивал невинных людей, выдал своего родного брата хану на смерть - князя Владимирского, который приказал убить в Пскове собственного сына Василия за то, что тот выступал против бандита-отца, РПЦ признала его СВЯТЫМ за то "... что присоединил Московию к Золотой Орде и этим спас Московию от европейского католицизма..." (цитата архивов РПЦ). Вы-россияне несравнимы в своих заключениях!
Писма его к петру-читали?
кстати-забыл спросить-на какой мови они написаны?
на угро-финской?
Ну так современная цивилизация занимается вообще записью событий.
Это творчество только Украины - Киева, Галича, ну и позднее Великого Новгорода, а от него - Архангельска.
Это уже после уничтожения Великого Новгорода Московия присвоила былины себе, будто это их наследие.
А в Украине былины исчезли, потому что их сменил другой вид творчества - козацкие думы.
О былинах.
Дмитриева С. И. Географическое распространение русских былин // Советская этнография.— 1969.— № 4.
"Повесть временных лет" - это Екатерининский фасильсификат.
До нее такого исторического документа не было. Его никто не знал.
Но как говорить об эталоне, к примеру, алфавита? У греков он один, у римлян другой, у славян третий. У китайцев вообще иероглифы.
Следующий вопрос - а насколько такие различия существенны? Один брат в семье отличается от другого, а люди вообще - на 98% мухи. Насколько генетически различаются немцы, французы и др.
Наличие двух ветвей русского народа известно давно, что не мешает ему быть генетически наиболее однородным. Более генетически однородны разве что жители горных аулов, в силу понятных причин.
Близость генетического родства украинцев к полякам не позволяла считать им друг друга братьями - это были угнетаемые и господа. Неужели так "засело", что надо непременно к ним примазываться?
"Угрофинскость" русских не есть противоположность "славянской чистоты". Генам ведь по барабану - есть более сильные и менее. На физиономию они не смотрят...
Что касается "ассимиляции" укра...
Но только на том основании, что они украинцы, лгать, что это "оуновцы" -не кажется ли Вам это подлым?
"другой вид творчества - козацкие думы." --это про козака мамая шоль?
"а у украинцев в Руси тем более."? "а у украинцев в Руси ? олбанский - запрещон, но йа патцтулам.
гм.. откуда в руси -укры? выж в триполе тада жыли? или то на венере?
слушайте сюда: если навоз, перемешать с глиной, добавить соломки, притрусить куринным помётом, да наделать кирпича и "дом" отгрохать на земляном полу, то в нём палюбому будет ванять .--
- спросите чем?
затем покрыть вечьна прелой из за дождя соломой, ибаня уже не нужна. патому шо, мойся не мойся, откуда вонь не разобрать. Не было увас бань! ни один дурак, не будет строить того, в чём нужды нет
какая злая тетя, мало платят, или мужа нет
вообще, как можно рассуждать о первичности любого народа и вторичности остальных? даже если предположить, что это так - чего же вы со своими потомками сражаетесь?
это все равно, как бы бабуля воевала со своим внуком за первородство.
ну так и оставьте уже трон - другие народились
Типа Нева,Ока,Волга,Кама,Лена,и пр.
1)Гуцул забыл,як звали гетьманов от Выговского-до Мазепы.
2)Перечень "угро-финнских" рек-Темза,Рона,Сена,Луара,Амазонка,Парана и тд.и т.п.
смешны все эти версии и баталии
Им был подарен церковнославянский язык, а потом они, после смешения своего финно-угорского и татарского с церковнославянским, много слов заимствовали из украинского языка, потом из немецкого языка, потом из французского языка.
Так что вот развитие русского языка.
Русский язык = финно-угорский+татарский+церковнославянский (староболгарский)+частично украинский+частично немецкий+частично французский.
Никто никуда не переезжал.
Из благодатной Украины в сырую финно-угрию Подмосковных болот - нет, дурных нема.
Украинцы выбили татар еще в 1320 году. Это событие тщательно умалчивается российскими историками, делается вид, что его не было.
А Московия была под татарами до 1700 года - платила дань.
А для цокающих и чекающих финно-угров - в самый раз оно, свое, родное.
В Руси были легкопроизносимые слова "Київ", "Чернігів", "Галич", "Борисфен", "Вишгород".
И никаких "-ксна", "-гда", "сква". ))))
БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(тюркизм). Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”.
ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, от тюркского гайде-мак - смутьянить.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма
і багато чого іншого(много чего еще) – все это тюркские слова!
Насчет дани Московии до 1700 года Крымским ханам Гиреям - так это известный факт истории, не секрет. Ключевского почитайте, например.
Насчет "переезда" Руси на Северо-Восток - ну это измышление Погодина.
Какие вам ссылки? До Погодина такой версии истории не существовало.
Отрицательное отношение к Погодинской теории с самого начала высказано у ряда историков.
Почитайте Максимовича, Шахматова, российского археолога Спицина.
Шахматов А. Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка // Украинский народ в его прошлом и настоящем.— Пг., 1916.— Т. 2.— C. 588.
Дорошенко Д. I. Нарис iсторiї України.— Львiв: Свiт, 1991.— С. 69.
На сегодня теория Погодина считается ошибочной в самой России.
В России с 50-х годов 20 ст. принята другая ложная теория Мавродина - о "древнерусской народности".
Толку с того, что вы их назвали "русскими". Я как начну тебе считать исконно русские, а реально карельско-тюркские слова - то тебе мало не покажется.
Важно не то, из какой страны кто, не то, какое у кого имя и фамилия, а весомость аргументов.
Но кое-что Карамзин писал правильно, а кое-сто врал.
Вот и насчет Грушевского, говорите что неправильно, а не наезжайте на фамилию, на персоналию.
А русские это финно-угры.
что за нужда копаться в истоках - только портить
Вот перестаньте доказывать свое славянское происхождение, перестаньте лепить себя к истории Руси Украины, а назовитесь теми кем вы есть - финно-уграми Золотой Орды, Московии, которая началась с татарина Калты.
а как получилось, щё вы пидрозтиряли усю вашу рузскость, болезные?
дреговичи,
радимичи,
сиверяне,
поляне,
дулебы,
поляне,
уличи,
тиверцы.
И найдите однокоренное название между украинцами и этими племёнами.
-чуди, мери, веси, мещеры, муромь, мокша, ерзя, мордва, печоры и т.д., жэртва афстромадьярского эксперимента чёта хочет рассказать:, поучает: "вернитесь к своим настоящим корням, ознакомьтесь с историей своих настоящих предков -и все у вас наладится " чё? житель страны, которой нет, и никогда НЕбыло в истории предлагает ознакомиться с историей? ну давайте... ваша фамилия заканчивается на КО?
В 9 ст. они слились в один народ - русинов, который с 19 ст. называется украинцами.
Только кривичи, дреговичи и радимичи - это предки белорусского народа.
Как-бы вам ни хотелось, а Смоленск - это белорусская земля и белорусский народ, оккупированный в 16 ст. финно-угорской Московией и их царем/ханом Иваном Третьим.
А у вас российская история это то, что выпердела та жирная немка Екатерина, которая писала историю в перерыве между секс-забавами с 20-летними пацанами.
А по поводу русской литературы, то оказывается, в Московии с 12 ст. по 18 ст. было написано аж ДВЕ книги! ))))
Ой нет, вру, ЧЕТЫРЕ!
Ну, выдавать поповскую переписку за ЛИТЕРАТУРУ - уууу, это подвиг русскАга пАтриАтизма.
Из четырех книг одна - "Скифская история" Андрея Лызлова, где он четко называет Россию и русских московитами и Золотой Ордой. У Лызлова Золотая Орда для московита - "родное Отечество".
Да и хан Золотой Орды оказывается Царь, а не хан. Хорошее русское слово. Буу-га-га! ))))
И не Иван Калита, а татарин Калта, которого поставили управлять Московским улусом.
Ивана Калиту придумала Екатерина.
Кстати, И Петр и Екатерина ненавидели книгу Лызлова, она вводила их в бешенство, потому что там четко написано что Россия - это Орда, Татария, а Украина - Русь и народ руський.
Все украинцы - русины. И все русины - украинцы.
Русины = украинцы.
Русские = московиты финно-угры.
Дошло?
В украинской мове более 4000 тюркских слов!
забавно, чем вы тешитесь в 21-м
Но бытие определяет сознание, и сознание этих детей заклинаниями не изменишь. Они и будут думать, у кого деньги брать - у кого нет. Согласен, что процесс очень длительный.
Да? Так не бывает. Ну не любят российские историки вспоминать о финно-уграх, ну что поделаешь...
Собирательный образ украинского козака.
У вас тоже есть Василиса Прекрасная, Иванушка Дурачек и т.д. Свои сказки.
Иван Выговский-еврохохол!
И не только татарской-ляхов не забудь!
Народы бывает получают чужие названия. Не страшно. Народ тот же остается.
Болгары приняли название от тюрков булгар.
Румыны - от Рима.
Византийцы греки тоже сами себя называли ромеями.
Французы - от немцев франков.
Московиты - от Руси.
В украинском есть заимствования, но не все так страшно.
А вот русский - вообще искусственный язык, сплошное заимствование.
В русском даже названия месяцев года - заемные, европейские.
В украинском - свои, родные, славянские.
Как раз Литовськие князья и организовали Куликовскую драку против Мамая, когда Дмитрий Донской с перепугу переоделся в простого воина и затерялся в войске с перепугу.
Литовские князья - это князья и Украины тоже в то время.
Это уже проблемы реальные.
Главная страна Булгар на Волге, там где сейчас Татарстан, Казань.
Они так само пострадали от татаро-монгольского нашествия, их заставили служить и воевать.
А уже позднее Московиты обозвали булгар "татарами", что сейчас всем привычно, но исторически неточно.
Татары - это отдельные небольшие племена на территории Туркестана, которых тоже захватили монголы и присоединили к себе.
Я тебе сочувствую. ты старый, но недоученный.
Любая деревня и хутор в Украине по летоисчислению на 1000-2000 старше любого
поселения на Руси.
Факт.
Факт
Если она лично не нравится - это ваше дело.
Но нефиг наезжать за то что она по делу говорит.
Насчет украинских заимствований в московский (русский) язык в 17 ст. - совершенно точно и правильно.
В 18 ст. - массовые немецкие заимствования в московский (русский) язык.
19 ст. - массовые французские заимствования в московский (русский) язык.
Я думаю, против русских на земле, где была и есть Русь, люди, имеющие древние корни с этой землей не будут выступать.
А потом был параллельно введен церковнославянский - для церковной службы и официальной переписки духовенства и знати.
Потом церковнославянский сделали официальным в Московии, он смешался с финно-угорско-татарской лексикой, пережил заимствования - и получился современный русский.
Русский чзык происходит от церковнославянского.
И если находятся старые церковнославянские тексты в Украине - то это ничего не значит, что они легко читаются русскими.
Если Новая Зеландия умеет говорить на английском, и находит тексты времен Шекспира на английском языке, то это не значит, что Новая Зеландия научила Англию говорить по-английски. ))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Версия о происхождении Московии-России от Руси - это работа парочки. Заказчик - татарин московский царь Петр Первый Романов-Кобылин, а исполнитель - немка София Ангальт Цербстская, российская императрица Екатерина Вторая.
Вся российская история - это результат работы ее "комиссии" и написанных ею "Летописных сводов" на одной немецкой бумаге одними чернилами.
И почему,я зная практически одинаково русский и украинский,могу всегда подобрать любому русскому слову аналог украинского.Вот основополагающее слово "любовь".Одно в русском языке; в украинском:"любов" и "кохання".Нельзя сказать "я кохаю Батькивщыну",правильно "я люблю Батькивщыну".Но правильно будет : "я закоханый в Украину".И правильно будет: "я люблю дружыну" и "я кохаю дружыну".Шо, непонятно?
Вот и не хвастайся своим русским,да-а-аалэко куцому до зайця!
Параська истину нам впарит.
О том , кто есть русин лохматый,
Москаль и в этом виноватый.
Тот, кто надраял шведам жопу,
Кто прорубил окно в Европу
Пожалуй , был высоковат...
Москаль и в этом виноват.
Чтоб получить шенгенску визу,
готовы ж... лизать до низу.
Права Параська на сто крат -
Москаль повсюду виноват.
Фарион пограмотнее тебя будет.
Твой уровень - наравне с тем консулом.
Пить надо меньше.
В Ferrari не видать ни хари...
Хоть прямо харе, хоть в объезд,
А Васька слушает да ест...
Как ни крути, а русские - единственная в мире извращенная народность недоумков и деградантов (что правильно заметил муфтий РФ).
Это ж надо быть такими дебилами, чтобы говорить что украинцы строили пирамиды в Египте.
Русская шиза на всю голову.
Не наигрались ?
Ещё Стус говорил(украинец между прочим и националист), что государство не имеющее своей исторической аристократии - обречено! Так что сидите и не выскакивайте из штанов.
Есть только финно-угро-татары Залесья, самозванно назвавшиеся "Русскими" и "Россией".
По летописям, на территории Центральной России жили только финно-угры.
А был финно-угорско-татарский народ московитов. Сейчас это "русские". Самозванные.
Москва просила о пощаде, и все время кричала, что московиты и украинцы (тогда еще русины) одной веры, а поляки католики.
И просила украинцев защитить Москву от католиков поляков.
Тогда украинцы (русины) пожалели москву и не дали полякам уничтожить Москву.
Немного позднее Московия уничтожала украинцев, массово вырезала, убивала, и ни на минуту не задумалась о единой вере.
Вопросы веры для Росии - это химера, они ее не интересуют, когда стоит вопрос об империи.
никто серьезно с вами не разговаривает, зря пыжитесь
Извращенная нация - это "утратившие" самоназвание или теперешние, "бывшие фино-татаро-негро-балты"?
Такие Васьки точно не строили пирамиды в Египте, только в сортире
сначала: украинцы=бывшие русские, теперь они кто? и почему отказались от названия? кто заставил? что дальше?
вопросов, конечно, многовато, это вам не ЕГЭ, но постарайтесь ответьте, вы сами их поставили
Петр уворовал имя Руси Украины для свойей Московской Татарии. Так появилась Россия.
Так точно он змыслил и название для своего народа московитов - "русские".
Так, и чтоб отличалось от исконного "русин", и одновременно в названии как-бы "Русь" была. Слово новогреческое, но малоупотребляемое до того.
А Екатерина Вторая историю России "написала" за 10 лет работы ее комиссии.
(((****И не следует напрашиваться в родственники ко всем этим подлым и трусливым ничтожествам...***)
Во,во,правильно.Давайте,"ковыляйте потихонечку" от нашей истории,культуры и языка.
"Скатертью дорога,лентой ровный путь!"А мы вслед платочком помашем и скупую слезу утрем по бывшим сокамерникам.Только не возвращайтесь,лады?
Кто ввел название "Россия"? Московский царь Петр Первый в 1721 году!
Царь той самой Московии, которая в два приема в 15-16 ст.ст. физически уничтожила Великий Новгород и Псков! ПОЛНОСТЬЮ!
От того народа Новгородцев, о которых вы тут разглагольствуете, не осталось НИКОГО!
Десятки лет Новгород лежал в руинах, пока не заселился московитами (будущими русскими).
Но и при этом, Новгород раньше не входил в Русь, русины там не жили.
Так что у вас двойное непопадание.
Ни с Новгородом, ни с Россией, происходящей от Новгорода.
То, что в «суздальском ополье» именуется «древнерусской культурой», является, конечно, в самом чистом виде местной финской культурой. Славянский язык в Суздале появился с малочисленной дружиной киевских завоевателей, а вот самих местных славян там никогда не было.
Киевская Русь - результат продвижения огосударствлевающей миссии славяноруссов на Юг - к более сытным и торным в торговом отношении местам. Платой за успешность и глубину этой экспансии было принятие православия русичами-язычниками.
Язык Южных славян того времени (нынешний украинский) - был одним из славянских наречий и таковым и остался по сути.
Проторусский же язык, не успев по-настоящему развиться в качестве национального языка русичей, стал основой языка межнационального общения Российской империи. Плата за эту глобализацию этнического языка - его денационализация, стагнация развития, нарастание числа заимствований.
Поэтому сейчас некое, проинтегрированное с целью придания ему статуса государственного, собрание малоросских наречий является с очевидностью более национальным по отношению к нашим общим с украинскими братьями славянским началам.
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Kiev1.htm
С какого бодуна славянам переселяться на голодные,мокрые и холодные земли с прекрасных черноземов Украины?Вот еще из той же книжки,интереснейшая статья:
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm