Врачи Воронежа ответили на обвинения израильской пациентки
На модерации
Отложенный
Воронежских врачей очень огорчили записи израильтянки с описанием «ужасов воронежской медицины».
В прошлом номере «МОЁ!» от 24 августа были опубликованы впечатления гражданки Израиля Марины Р. о пребывании в воронежской больнице скорой медицинской помощи (ГК БСМП № 1), которые она изложила в своём интернет-дневнике dorinem.livejournal.com. В своём рассказе «Ужасы нашего городка» девушка поведала интернет-сообществу о том, с какими проблемами ей пришлось столкнуться в воронежской больнице. Так, в день её поступления (у девушки открылось кровотечение) ей не смогли сделать УЗИ, поскольку это была суббота, по той же причине не сделали биохимический анализ крови. Кроме того, ужаснули израильскую пациентку условия, в которых вынуждены находиться пациенты: отсутствие горячей воды, кровати с растянутой панцирной сеткой, несоблюдение медиками правил врачебной этики (осмотр поступивших пациентов с раздеванием прямо у стойки регистратуры, открытые двери в кабинет УЗИ, антисанитария и т. д.).
Рассказ израильтянки с описанием в общем-то типичной больничной картины наделал в городе много шума. На портал «МОЁ! Online» пришли сотни откликов читателей, которые поведали о своём опыте пребывания в лечебных учреждениях Воронежа и области, и зачастую их рассказы гораздо страшнее того, о чём рассказала израильтянка (комментарии читателей см. ниже). «Дело не в том, что со мной произошло что-то необычное, ровно наоборот — со мной произошло то же, что и со многими другими», — написала сама Марина в своём дневнике, познакомившись с рассказами наших читателей.
Распечатку с записями израильтянки, а также вопросы, связанные с проблемами, которые описала девушка, редакция «МОЁ!» направила в департаменты здравоохранения города и области, а также главному врачу ГК БСМП № 1 Геннадию ЗИМАРИНУ. В среду, 25 августа, Геннадий Иванович пригласил корреспондентов «МОЁ!» в больницу, чтобы лично прокомментировать записи своей бывшей пациентки.
С чего начнём?
Пройдя через просторный вестибюль, мы поднялись в кабинет главного врача и уже были готовы к тому, что на нашу голову обрушится шквал обвинений (мол, зачем мы порочим воронежскую медицину), однако Геннадий Зимарин был на удивление спокоен:
— Ну что? Пойдёмте, я вам всё сначала покажу, а потом будем беседовать. С чего начнём?
Конечно, мы сразу направились осматривать места злоключений автора «Ужасов нашего городка», а именно гинекологическое отделение, по которому нас провела заместитель главного врача по акушерству и гинекологии Вера Гончарова. Безукоризненная чистота сразу бросалась в глаза — складывалось впечатление, что санитарки работают тут круглыми сутками («Да, видимо, готовились к нашему приезду», — подумали корреспонденты «МОЁ!»). Гинекологический кабинет встретил нас привычным для российской женщины интерьером: стандартным креслом, тазиками и прочим больничным инвентарём. Непривычным был лишь образцово-показательный порядок. Конечно, на этот раз здесь не было и намёка на «кровяные сгустки» или ещё какие-нибудь биологические отходы, о которых писала девушка.
Коридор, по которому мы шли, поражал своими просторами. Корреспондентам «МОЁ!» не раз приходилось бывать в разных больницах города, где коридоры больше похожи на рельсы узкоколейки. Вера Ивановна завела нас в одну из палат.
— Вот, посмотрите, какая постель, — начала суетиться сестра-хозяйка, — плохой постели у нас нет. Всё чисто, и всем хватает.
Действительно, все кровати, даже те, которые не были заняты, застелены чистым цветным бельём. В палате находились три девушки. Стоит ли говорить о том, что пациентки все как одна были довольны больничными условиями и отношением врачей.
— Я с ребёнком как-то лежала в больнице, так там всем мамам приходилось самим мыть полы, — говорит Ирина Воропаева. — А тут санитарочка моет полы дважды в день. Что касается лечения, то тоже всё хорошо. Мне, например, диагностику вовремя провели.
Другая девушка с чалмой из полотенца на голове — видимо, только что из душа, — заметив любопытствующий взгляд корреспондентов, бодро сообщила:
— Тут можно в любое время душ принять. А вот в областной больнице — только по графику.
Почему же во время пребывания в БСМП Марины Р. горячей воды в больнице не было и пациентки были вынуждены мыться водой из бутылок? Объяснить причину коммунальной проблемы в этом конкретном случае главный врач не смог, при этом отрицать, что сбои с горячей водой периодически происходят, не стал:
— У нас бывают случаи отключения горячей воды, когда её нет во всём районе.
В палате № 12, где как раз и лежала автор интернет-рассказа, мы обнаружили лишь одну пациентку — Нину Бокову. Корреспонденты «МОЁ!» нагрянули к ней в тот момент, когда женщина читала нашу газету с выдержками из записей израильтянки. Нина Евгеньевна смутилась, но поделиться своим впечатлением о статье не смогла — не успела прочитать.
— Мне эта больница нравится. Здешним врачам доверяю, поэтому на операцию сюда пришла, — сказала пациентка.
Затем нам показали операционную, а по дороге заместитель главного врача Вера Гончарова рассказывала, как медики гинекологического отделения гордятся своим отделением, где уже давно не делают полостных операций, где столовая из-за обилия комнатных растений похожа на ботанический сад, где стены в палатах покрашены не в казённый зелёный цвет, а в тёплые пастельные тона... Однако во всём — и в суетливости сестры-хозяйки, и в неправдоподобной чистоте, и в гостеприимности врачей — чувствовалось, что к нашему визиту готовились...
«Мы наконец-то вздохнули»
— Очень долго медицина существовала по остаточному принципу, — рассказал после экскурсии Геннадий Зимарин.
— Основной фонд распределялся по разным отраслям, а на медицину шло то, что оставалось. Только в последние три года мы вздохнули.
За эти три года, по словам главврача, БСМП приобрела современное диагностическое оборудование (томографы, аппараты УЗИ и другое) и новое оборудование для операционных и для палат на сумму почти 89 миллионов рублей.
— Возможно, кому-то наши кровати не нравятся, — говорит Вера Гончарова. — Но сейчас, когда выделяются деньги, мы предпочитаем приобретать новую технику, а не кровати.
Однако и этого оборудования ещё недостаточно, к тому же, по словам Геннадия Ивановича, техника со временем вырабатывает свой ресурс.
— Я могу согласиться с пациенткой из Израиля, что у нас существуют проблемы с материально-технической базой,
— говорит Геннадий Иванович. — Но необходимое лечение ей было оказано. По федеральному стандарту мы проводим необходимую диагностику и биохимическое исследование крови в выходные дни и в вечернее время только тяжёлым больным, которым необходима экстренная помощь или операция.
По словам Геннадия Зимарина, в БСМП круглосуточно работают все кабинеты современной диагностики, а также рентген-кабинет и лаборатория. Если пациент поступает с состоянием здоровья, которое признано удовлетворительным, он проходит тщательный осмотр с помощью техники уже в плановом порядке, то есть в будние дни.
— Состояние пациентки было удовлетворительным, — говорит лечащий врач Наталья ДЕНИСОВА. — Поэтому ей не нужно было срочно делать УЗИ. К тому же, проведя исследование, мы предложили сделать лапароскопию с целью диагностики, но пациентка отказалась, сказав, что лучше она сделает её у себя дома. Мы отпустили пациентку, поскольку риска для её жизни не было. Иначе бы мы настояли на проведении необходимых процедур.
Кстати, в БСМП нередко попадают пациенты из других стран, и, по словам медиков, первая помощь всем оказывается бесплатно. Оплачивать своё пребывание в больнице такие пациенты начинают, как только врач становится уверен, что угрозы для их жизни больше нет.
К слову, на вопрос об оплате услуг врачей не через кассу Геннадий Иванович возмутился.
— Какие взятки?! Эта пациентка кому-нибудь заплатила? — рассердился главврач. — Тогда зачем она пишет? А если кто-то из врачей требует или намекает на взятку, я всем пациентам говорю: пишите заявление в милицию. Но пока никто не написал…
От редакции
Мы не покривим душой, если скажем, что в целом больница скорой медицинской помощи производит благоприятное впечатление. В том смысле, что многие другие воронежские больницы гораздо хуже. БСМП — одна из лучших больниц города и по условиям, и по техническому оснащению. Однако это обстоятельство совершенно не отменяет того факта, что воронежская медицина глубоко больна. Мы надеемся, что специальная комиссия, которая занимается проверкой изложенных израильтянкой фактов (см. стр. 6), серьёзно, а не формально отнесётся к проблемам воронежской медицины и не попытается замять скандал с «изнеженной израильтянкой», сделав вывод, что, мол, стаканов и белья в больнице хватает. Очевидно, что нашей системе здравоохранения нужна скорая и немедленная помощь и эти проблемы нужно решать системно. И если медики и чиновники не доверяют наблюдениям иностранки, то пусть почитают отклики воронежцев.
КОММЕНТАРИЙ ПАЦИЕНТКИ
«Может, есть смысл изменить правила?»
После посещения больницы мы связались с Мариной Р., попросили её прокомментировать позицию медиков и поинтересовались, помогли ли ей воронежские врачи, как Марина оценивает степень участия медиков в своём выздоровлении. Вот что ответила Марина:
— Я принципиально не буду вступать в полемику с врачами, даже в заочную. Скажу только, что двое врачей, которые отнеслись ко мне хорошо (принимающая девушка-интерн и лечащий врач), очень помогли мне хотя бы тем, что говорили со мной по-человечески, были готовы ответить на все вопросы и искренне хотели мне помочь. Именно из-за них я и оставалась в больнице, потому что они создали у меня впечатление, что в случае срочной проблемы есть кому меня спасти.
Но при этом меня до сих пор передёргивает от ужаса при мысли, что я могла бы по наивности согласиться на выскабливание (не являющееся такой уж безобидной процедурой), которое мне предлагали и в котором, как потом подтвердилось, не было никакой надобности.
Я думаю, очень некорректно говорить именно о врачах. Они не виноваты в отсутствии УЗИ и анализа крови. То, что анализ крови на беременность не считается срочной проверкой и проводится только два раза в неделю, — проблема системная. И если есть правила, которые установили, что это нормально, — может, есть смысл перепроверить правила?
И ещё два примера: отходы в тазике и открытая дверь при УЗИ. Обе эти вещи, по мнению многих людей, не лезут ни в какие ворота, при этом их устранение не требует ни денег, ни квалификации, ни даже изменения взгляда на жизнь — я думаю, каждому понятно, что таких вещей быть просто не должно.
В своей последней записи в живом журнале Марина заметила, что больше не намерена выступать в роли обличителя воронежской медицины: «Сейчас ко мне начали толпой приходить разнообразные корреспонденты, предлагать интервью на радио и на телевидении, в России и в Израиле, — пишет девушка. — Я не пойду. Процесс закрутился, в больнице побывали журналисты, организована комиссия для расследования — я считаю, что мне больше нечего сказать, да и надоело это всё...»
Комментарии
Ей бы отъехать на 50 км. от Воронежа, там точно ужасы.
Инетерсно, почему Белорусия и Украина мертвецами не торговали ? тоже можно было бы поправить немного экономику.
Совесткая власть обеспечивала стабильный прирость в РСФСР почти 1 мл человек.
Вот когда мы осознаем что вас нужно уничтожить тогда все получится...
=============
сходите к психиатру.
===============
Правдивости ради следует сказать, что в гитлеровских лагерях не уничтожали, это была обыкновенная "химия", заключённые работали на производсте.
В частности, в Освенциме выпускали каучук и синтетический бензин. Уничтожать дармовую рабочую силу могут только либералы.
======================
А демографы забесплатно живут ? Еду им в магазинах тоже даром дают ?
"Независимого" ничего в природе не бывает, кто верит в чью-то независимость, тот - полный дурак.
От этого государства независимы, так от другого государства зависимы.
================
Какой-то альтернативный русский язык. Ничего не понятно.
А "демократы" разрушили экономику, уклад жизни, традиции и прочее (мораль, профилактическую медицину, систему образования (начального,среднего, средне-технического), систему дошкольного воспитания, основы государства - МВД, вооружённые силы, спецслужбы, космические войска, космическую "отрасль" продолжают деиндустриализацию страны). Теперь они занимаются разрушением (уничтожением) САМОГО народа, как этноса; стирают его с геополитической реальности.
Вот топливо правда было каким-то уж очень человечным.
Только когда убегали стали всех подряд жечь и травить, улики уничтожать.
3. Скорая медицинская помощь иностранным гражданам оказывается бесплатно и безотлагательно.
5. Плановая медицинская помощь иностранным гражданам оказывается на платной основе.//
На каком законном основании нужно было платить? Да и не в этом дело. А в том, что на каком законном основании могли получать оплату с учетом Правил?
возможно, я недостаточно информирован.
намёки такое, как-будто материал вполне известный.
О, да. Это, как капризный росток, пересадки не переносит. Нравственность надо выращивать самим, из семени, многие годы поливая её и лелея.
А то как-то выходит, что я критикуя то, что мне не нравится в своей стране, подражаю тем, кто её просто не любит. А это - не правда. Я её люблю. И конструктивный процесс быстро превращается в элементарное охаивание.
Буду неадекватен, доказывая, что медицина в РФ находится на высшем уровне. Но не очень понимаю, зачем мы должны обсуждать уровень проблем с гражданами других государств.
Знаете про заводы вывезенные оттуда?
Если не знаете - поинтересуйтесь. Если знаете, ... сами догадайтесь что я хотел сказать.
Соглашаясь лишь на частичное покрытие понесённых им убытков, Советский Союз определяет Р. в размере, посильном для побеждённых стран, и стремится обеспечить возможность свободного демократического развития этих стран и их экономической самостоятельности.
h ttp://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1060/РЕПАРАЦИИ
Формы репараций с фашистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—45, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.
Сколько сгорело домов для престарелых и интернатов за последние 10 лет? Кто ответил?
И все же несколько не уверен в том, что требовать военных репараций имеет моральное право страна, которой еще не было при осуществлении военных действий.
в Энциклопедии http://www.eleven.co.il называют это \"воздаянием\".
Это и есть то, чему мне предстоит научиться ? )))))
Просто - верх толерантности.
Государство делает то, что нужно его народу.
И если народ считает что имеет право, государство должно брать под козырёк и выполнять (насколько возможно).
Что касается репараций, то они давно выплачены. В первую очередь СССР.
Относительно выживших в Холокосте евреев - речь идёт о компенсациях, выплачивать которые считает своим долгом правительство Германии. И выплачиваются они не государству, а конкретным людям.
То, что Вы сообщили только усугубило понимание вопроса: украинцев и белорусов было уничтожено не меньше.
Хотите называйте это каким-то специальным словом, хотите - нет.
И они своих персональных претензий не предъявили.
А то, что они не предъявляли претензий, а евреи предъявили, ну никак не делает евреев в чём-то виноватыми.
это было предложение "другим людям".
А тем не менее хотелось бы услышать обоснование. Действительно, интересно.
Я готов изменить свою точку зрения под воздействием аргументов.
и теперь, конечно, Вы знаете - что делать, чтобы ВСЁ изменилось ?
Или за зарплату крестьянина ?
А за деньги - все готовы работать.
Голод (голодная смерть) для Вас не "мотивация", не угроза ?
На западе движущая сила страх перед голодом.
Не нравится зарплата иди торгуй колготками на рынке.
А если работаешь врачом, то делай дело добросовестно.
Так что страх перед голодом - это пожалуй только из кадров передачи
международной понорамы годов так 70-х про несчастных негров.
Лично я считаю, что труд должен оплачиваться достойно. И Вы согласитесь с этой идеей, как только она станет для Вас актуальной. До те пор, пока она для Вас - филосовская - Вы правы.
но, кажется, вопрос задавал я.
А то, о чем она рассказывала, может быть и в Москве. Низкая квалификация, инертность и лень мед.персонала приводят к тому, что у мужчин ампутируют ноги, а женщин "чистят" так, что они боятся, не хотят или не могут в последствии иметь детей.
Кстати, сходите в гостиницу в Москве. За эти деньги. )))
Чтобы что-то кардинально и быстро изменить надо идти не на площади, а в кабинеты и не с требованиями, а с оружием. Только станет ли лучше...
Она не столь интересна?
А вот интересно, в Израиле бы сделали?
Я с раввинами как-то не общаюсь, знаете-ли...
Избирательное какое-то нарушение получается.
в частности какой бы счётик пришёл пациентке после оказания сей экстренной помощи, включая ненужные, как оказалось, УЗИ и анализы? :)
но убить человека да же бездействием есть самый большой грех
Б-г простит несоблюдение субботы, покойник простить уже не сможет
по отношению к здоровью примерно та же фигня
человек стоит перед выбором какой из грехов он должен свершить, остаться чистым ему не получится (как сказал Исус кто безгрешен пусть первым кинет в меня камнем)
некоторые равины допускают наём на работу шабесгоев - неевреев которые в субботу могут работать
некоторые равины запрещают принуждать работать гоев в субботу, не делая разницы между евреем и гоем
но что касается работ связанных с безопасностью все одинаково говорят, кто рядом тот и спасает, еврею прощается подобная работа в субботу если она нацелена на спасение жизни
примерно так же несоблюдение кашрута, поста итд, практически так же как и в православии больной человек имеет право не соблюдать пост
что касается почему в субботу нельзя работать, причём как-то для обывателя непонятно свет включить нельзя а что-то более тяжёлое можно, понять сложно
и я наверно не смогу доходчиво объяснить
кроме того что Б-г 6 дней творил а седьмой отдыхал и оставил т...
но не только евреи отдыхали раз в семь дней, если не верите, то скажите почему воскресенье называется солнечным днём в некоторых языках
но дело не в этом
одно дело можно не работать и другое дело нельзя работать
Б-г сел отдыхать на седьмой день, его же ни кто не заставлял отдыхать, так почему у евреев обязанность отдыхать? Причём ведь это целое дело свет не включать хлеб не резать итд... Шнурки завязывать можно? Не помню. Да же детектив читать нельзя.
И тут мне становится понятное мнение некоторых хасидов, которые говорят что если не умеешь с радостью встречать субботу, то и нефиг её встречать.
Типа суббота без радости это грех.
Об зажигании света, можно и без искры зажигать, если вместо механического ключа использовать тиристор.
то есть людей без медицинской страховки не существует в принципе?
но про свет мне так кажется Вы не правы
помоему всё гораздо сложней трактуется, но я этого уже не помню давно не интересовался религиозными аспектами
у стены плача в субботу видел еврея который "связал" руки за спиной, наверно чтобы нечаяно комара не убить, не знаю
об искре, ну так чтоб блеснуть знаниями, она появляется при выключении света а не при включении. Довольно сложно получить искру при включении. А если выключатель хороший, то искры не будет и при выключении да же на очень длинных проводах (чем длиней провод и больше ток тем больше накапливается энергии в проводах которая и появляется в виде искры при размыкании).
Адекватнее надо быть, уважаемый.
Не надо искать подвоха там, где его нет.
Но, наступив на горло...
Были в БСМП с женой в субботу...
Честно говоря двоякое ощущение:
- с одной стороны всё, конечно, убого. Деньги. однозначно выделяются, и однозначно понятно куда (см. новости о приобретении томографов в лентах). Каталок для перевозки больных элементарно не нашлось: одни из визитеров ждали, пока каталка освободится после предыдущих. Отношение врачей в общем не самое доброжелательное.
- с другой стороны, могу понять, почему их ощущение боли притуплённое: треть поступивших в состоянии опьянения. Мат, смрад от них.
И, пожалуйста, не нужно бряцать тут израильскими скальпелями. Вся проблема в том, что Марина акцентировала внимание на своем гражданстве - тоже своего рода шовинизм. Я уже знаю от коллег, что в Израиле всё САМОЕ-САМОЕ-САМОЕ. Ну, и хорошо. Как там было у Хармса? "ну, победил ? и успокойся."
Не мешайте. Вам что - у себя поделить нечего ? От коллег же знаю, что своих проблем хватает.
Не хочу сказать, что моя жизнь изобилует встречами с медициной. Более того - всячески манкирую такими возможностями, но чтобы оставаться в неведении о том, \"как оно там\" надо быть совершенно оторванным от жизни. Обычной жизни.
Конечно, может быть, что в Москве всё на порядок лучше, а может статься, что кто-то умудряется лечиться в какой-нить Кремлёвской больничке. Им простительно не знать - КАК У НАС ЛЕЧАТ.
Что же мы, как \"Первый канал\" телевидения ВДРУГ узнали, как оно делается на самом деле ? (была передачка месяца 2 назад... такими удивленными голосами рассказывали).
Я не против того, чтобы в Израиле была хорошая медицина. Я не понимаю, зачем умчавши из страны (своей/не своей), колоть нам глаза ЧУЖИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ ?
Мари на не могла не сказать, что она - иногражданка. Иначе чему бы она стала удивляться. Вот вы не удивляетесь и не возмущаетесь. И что же, должна была скрывать или наврать относительно гражданства? Пытаетесь судить других - постарайтесь делать это более объективно.
И почему \"колоть\"? Израильтянка и не рассказывала об Израиле... перепугалась, оказавшись в других условиях.
"Вот прямо сейчас, прочитав тысячи комментариев, я наконец-то поняла, в чём соль всей этой истории.
Дело не в том, что со мной произошло что-то необычное, ровно наоборот - со мной произошло то же, что и со многими другими.
А вот реакция моя была совершенно нестандартной для такой ситуации.
Причина этого очень проста - для израильтянина абсолютно неестественно терпеть.
Это не считается благодетелью. Если нам что-то не нравится, у нас принято сразу и громко об этом говорить.
Если выносить сор из избы - есть шанс, что изба будет чище.
Поэтому есть одна вещь, которую я с уверенностью могу сказать людям, поддержавшим меня в своих комментраиях:
возмущение одной иностранки создало резонанс, но возмущение тысячи воронежцев может создать ещё больший резонанс."
а в остальном буду с Вами категорически соглашаться: кроме ПиаРа, т.е. создания навыков самопрезентации реально не делается ничего (с чего нельзя "откатить"). Не очень понимаю, как ситуацию исправит "случай с гражданкой Израиля". Совесть что ли появится ?
Еще раз - у меня претензии изначально не столько к ней, столько к нем, кто раздувает эту историю вообще.
От того, чья она гражданка суть не меняется никак.
Честно говоря мне бы при таком раскладе не пришло бы в голову ехать в обычную больницу. Как и поступают мои знакомые израильтяне (не выходцы) в расчет получить то, что они хотят получить.
смешно.
В общем всё опять сводится к тому же, к чему и всегда. скучно. эту жевачку я жевать не буду - она уже жёванная.
Вам рассказывали ? Какая у Вас была реакция ? - Вы всегда хотели стать похожим на Сережу ?
Знаете, как пишут в путеводителях ? - перед тем, как ехать в другую страну ознакомьтесь с местными обычаями и особенностяим. )))
Кризис тут. Чего непонятного ? вот уже лет 30.
Выбирая куда поехать в отпуск очень многие откидывают Грецию - поскольку там кризис в открытом проявлении. Вот такая у меня будет аналогия.
Я могу много чего рассказать про больницу в которой лежал с воспалением легких.
Была обычная ситуация - заботливые врачи и почти полное отсутствие оборудования.
Когда нужно было сделать компьютерную томограмму, то меня отправили в областной диагностический центр, и это
при морозе -25 градусов. А потом на бронхоскопию - в областной тубдиспансер. Хорошо меня сын возил,
а мужик из села ездил при такой погоде полдня с температурой.
Капанье на мозги через прессу (не я это делал, а другие пациенты) привели к тому, что в больнице появилась машина и
установка для бронхоскопии. Когда нибудь будет и томограф.
Поясните ?
Только делать это надо с абсолютно спокойной головой, аргументировано, без крика и нервов.
если идти только по инстанциям, то тоже вряд ли чего получится - бумагу похерят. А если действовать через интернет, прессу, то замолчать уже сложнее.
Ну, вот саму же Марину цитировали: это вот вам всё нормально, а вот я вот не такая, цивилизованная уже, не стерпела - не смогла.
Хотя ещё раз повторюсь, может быть рискую, но если будете настаивать, найду и публикации прессы и сообщения в блогах на эту тему - полно людей, которые НЕ ТЕРПЯТ.
или самим получать папиры, чтобы наконец быть услышанным.
я-то, конечно, в шутку писал про завоз. Ну, чтобы несколько обострить.
Не понимаю я, почему, чтобы тему эту поднять нужно, чтоб кто-то с другой половинки глобуса в беду попал.
А если как не риторичиский воспринять? (Этот тоже риторический, не отвечайте :)
Я тут в другой ветке изложил свою точку зрения.
Коротко: по-хорошему, конечно, можно и валить из страны. И основания были. Но я считаю тако выход проявлением слабости. Буду делать то, что могу.
Оно ж в жизни всяко бывает. Тут вот попросили с работы уйти коллегу израильского (никакого антисемитизма, другие израильтяне и попросили), а он говорит, что в Израиль не поедет (хотя через день рассказывает, как там всё правильно). Хочет остаться на постсоветском пространстве. Тоже по ходу - дурак. Я, грит, ТУТ дома.
Остоятельства в том аспекте, который волнует меня не столь важны.
Мне её, действительно, жаль.
Мне трудно объяснить Вам суть моей заботы, не понимая, что отстаиваете в данном случае Вы.
Хотите доказать, что \"там\" лучше ? уже не раз сказано - \"ДА\". Что еще нужно, чтобы закрыть этот аспект ?
Если я чего-то недоперепонял в Вашей мотивации - поправьте.
А Марина может и правильно лягнула. Не чего на весь мир дребездеть одно, а в своей стране гадить со всей пролетарской ненавистью. Это в адрес нашего правительства и чиновничества. Лягнула она их и правильно сделала.
Что касается Израиля, довелось там один раз воспользоваться медицинской страховкой (та что нужна при выезде за границу). Прислали рускоязычного врача, который и на врача не похож был. Разве что на военврача с простынёй-рюкзаком медикаментов за плечами (развернул свой рюкзак-простыню на полу как в чистом поле). Но дело своё сделал отлично, и тонус поднял и медикаментозно помог, к тому же указал на некоторые проблемы со здоровьем которыми надо занятся по приезду, и как Вы понимаете заниматься по приезду не получилось хотя его подозрения подтвердились, ибо здесь только деньги тянут.
Проекты - это то, что имеет осязаемый результат в своем завершении.
Что-то никакого завершения не видно. Во всяком случае позитивного. Ни в медицине, ни в образовании, ни в сельском хозястве.
Зачем берутся за новые, если ни одного начинания до конца не довели ?
и никак не пойму, почему заглохла идея повысить минимальную заработную плату до разумного уровня. Отчисления бы выросли.
Только все это тщетно, пока никто не контролирует расходы - тошшуть безбожно. Даже когда президент грозит пальцем и говорит \"айайай\" и читает мантры о том, \"КАК ДОЛЖНО БЫТЬ\".
Израиль никак не может быть ориентиром в социальном обеспечении.
И вообще, люди, я удивляюсь. Уже много раз встречались разъяснения, что российский больной не должен платить! Значит, если требуют оплату, это незаконно! Так чего же многие защищают мздоимцев? Почему принимаются объяснения разрухи недостаточностью финансирования? Ремонт в туалете - это миллионов стоит? А требования притаскивать с собою разные предметы?! Что-то не верится, что рулон бумаги для гинекологического кресла имеет непосильную цену. А хамство - это тоже результат недофинансирования? Типа санитарка нервничает, что оборудование не завезли.
2. Никто не хочет знать сколько стоит текущее содержание обьектов здравоохранения - электроэнергия, вода, тепло, вывоз ТБО, охрана и далее по тексту...
3. "А требования притаскивать с собою разные предметы?! ". Вас никто туда не звал. "В чужой монастырь...". Возьмите свое белье. Свою чашку. Бумагу, салфетки, полотенца. Кипятильник. Чай, кофе, сахар. Купите одноразовую посуду. Упаковку воды. Почему собираясь в поход или поездку вы все это делаете?...
Когда шел рвать зуб купил сам обезболивающее (в поликлиниках оно простенькое и не очень эффективное) и иглу (в поликлиниках толстые).
4. "Так чего же многие защищают мздоимцев" - Их защищают те, кто понимает, что за такие деньги, человека с 8-ми летним образованием, который ковыряется в вашем гамне, они просто унижают. И не защищают, а просто им платят - "Врач сыт - больному легче"....
часто более ? формы тяжелые ?
Как бы суть страхования понимается правильно. Но не правильно понимаетется конкретное применение сути.
О страховании очень интересные мысли ваши)... Значит, создавай сам себе условия для лечения - это весь смысл страхования?
Думаю, что был превратно понят: пытался сказать, что при таком низком уровне оплаты труда отчисления на страховые нужды соответственно являются мизерными. Соответственно, никакой путевой медицины быть не может даже на уровне математическом (практика же всегда сложнее и многофакторнее, чем модели).
Кстати, тоже стараюсь манкировать посещениями медучереждений.
Во-вторых, работать туда меня никто не пустит - образование не позволяет.
И в третьих, где бы ты не работал, и как бы ты не работал, ничто не дает тебе права по-скотски относиться к людям которые пришли к тебе просить помощи. Это не зависит ни от твоей зарплаты, ни от твоей оснащенности. Это зависит только от твоей культуры. И почему-то если МедвеПуты, поступают с вами как с быдлом, и говорят вам об этом, то вы - сопите в тряпочку. А вот то, что гражданка Израиля не стесняясь рассказала как у нас к народу относятся, так сразу прямо такое море негодования и затыкание ей рта. Подумайте над этим.
Я ее не защищаю, она мне не интересна. Но то что она рассказала, позорит мою страну, и причем позорит-то поделом. Обидно. А некоторым на это нагадить. Сейчас комиссии и корреспондентам глазки замажут и опять за старое.
Чтобы работать, например, скотником сильно большое образование не нужно. Если реально соберетесь - я договорюсь. )))
И реплика моя была относительно ЗАЯВЛЕНИЯ О НЕЖЕЛАНИИ РАБОТАТЬ, а вовсе не про отношение к людям - немного тема другая. Давайте уж не будет мешать всё в кучу.
И еще раз - к чему эта бравада гражданством ? Какая разница откуда она приехала, если проблема в системе медицинского обслуживания ?
Во-первых, если Вы читали как описала сама Марина, как ее обслуживали, то эта статья недвусмысленно дает понять, что сиди, Марина, и сопи в тряпочку. Ничего подобного из того что ты там калякала и в помине у нас нет. Все чисто, стерильно и врачи все лапочки.
Во-вторых, скотником я конечно не работал, не там живу. Но и Вы насколько я прочитал Ваше сообщение мне предлагали мед братом поработать. Или я что-то перепутал?
А в-третьих, если уж Вы такой щепетильный, то как можно назвать скотское отношение к людям в том случае, когда вся твоя работа состоит в том, принять человека, выслушать его и помочь. Или Вы хотите сказать, что если Вы придете к врачу, а он Вас пригласит в кабинет такими словами: "Ну проходи, козел. С чем приперся?" Это будет великим рвением в работе и желанием принять Вас и помочь?
Потому - да.
Потому жду Ваш ответ на предложение поработать медбратом. Ежели вопрос упрется в образование,
то альтернативно могу предложить место в сельском хозяйстве. Так вышло, что мне оно ближе. В конце концов, для того,
чтобы сказать готовы Вы работать или нет - образование не нужно. Правда ?
Оправдывать скотство не входило в мои планы. Более того, сам готов поделиться образчиками.
И даже собирался по итогам визита той же больницы. Я там тоже немного изволил "покачать права."
Спорим, столько возни на почве сообщения в моем блоге не возникло бы ?
И вот Марина уже возвысилась над нами, потому она - израильтянка...
Я склонен видеть в этом проявление шовинизма.
"Сорри, если чо" (с)
Ссылка даётся корректно
http://vrn.kp.ru
А насчет работы спасибо. Моя работа меня пока устраивает. Надоест попрошу помощи. :)
А к вот этому подобострастию, в том числе свойственному СМИ, в отношение импортных коллег (граждан) - мягко говоря испытываю сильно негативное отношение.
Потому и предлагал (в воздух, но хотелось бы предложить какому-нить президенту): давайте поставим себе целью,
сделать так, чтобы человек в самом захолустье чувствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ, а уж мегаполисы как-нить себя вытянут.
И все же Вы не сказали, готовы ли ХОРОШО работать за эти деньги (чтобы определиться, нормально ли, что россияне
"работать нормально у нас не рвутся").
Иногда даже наоборот - нужно начать "зарабатывать" много.
Если хамить всем подряд и при этом получать не знаю какую зарплату, то может и согласен. А почему нет? А такие как Вы меня еще и защищать будут. Спрашивать с несведущих согласны ли они за такую зарплату работать. Ну а уж если ко мне на прием попадете, то не обессудьте: за что боролись, на то и напоролись.
Деньги тут где-то озвучивались. 7000 RUR. Пусть 10 K RUR.
И речь была о том, что выполнять свои обязанности нужно качественно и вежливо.
Это же то, что мы с Вами хотим.
И мы же не те, плохие. Мы ж другие - хорошие. )))
Может, и не надо.
Сделаю проще (прозрачнее): я однозначно ненормален (конёк у меня такой) и не воспитан.
Малолетних преступников к нам в Сибирь вывозят для устрашения. Правда не всегда помогает. Многим Сибирь нравится, обещают еще приехать.
Мне один врач давно рассказал, что лечить плохо было невыгодно, поскольку больной опять придет, а еще и жалобу накатает. Лучше уж вылечить, если возможно.
А сейчас чем дольше ходят тем лучше! Парадокс! А сейчас многое шиворот-навыворот. Стекольщик мечтает, чтобы у всех стекла повыбивало, врач -об эпидемии,
продавец - о нехватке гречки....
А с Вами я абсолютно согласен, двумя руками \"За\". И при этом, мне кажется, хорошему врачу, равно как и другому работнику никто и никогда не скажет, что он плохо работает. Я считаю, что свой авторитет каждый зарабатывает сам, не ссылаясь на какие-либо сторонние трудности.
71. В Японии можно отсрочить уплату некоторых налогов и обязательной медицинской страховки "по семейным и экономическим обстоятельствам". Медицинская страховка рассчитывается из ваших доходов за прошлый год и может достигать 500 долларов в месяц, при том, что покрывает только 70% мед. расходов.
А я могу поделиться личным опытом знакомства с московским роддомом - не многим отличается от описанного Мариной. Обшарпанные стены, некрашенные со времен СССР, старые и вряд ли стерильные приборы, не всегда даже культурные врачи и медсестры, отсутствие горячей воды (по графику). Хотя на всем этом фоне есть и высокопрофессиональные, культурные врачи которые помогают.
Мне глубоко фиолетова нацинальность Марины. Она написала о том, о чем говорят все. И правильно, не опыт ее уникален, а резонанс, который она вызвала. Беда в самой системе (или ее отсутсвии).
================
Т.е. болтовня третьесортной жительницы Израиля не является ни откровением, ни новостью; её болтовня (писанина) ПУСТА и БЕССМЫСЛЕННА.
От её тупой болтовни ничего не изменится.
Пусть эта шабес-гойка попробует в Израиле что-то покритиковать, её там быстро поставят на место.
Проведем аналогию - если ВСЕ говорят, что ГРЕЧКА в магазинах подорожала, то это является ПУСТОЙ И БЕССМЫСЛЕННОЙ БОЛТОВНЕЙ?
Не надо тут раздувать национальный вопрос принадлежности Марины и уводить дискуссию в сторону.
Чтобы что-то изрекать, нужно хотя бы примерно знать ситуацию. Вам могут поверить только такие же незнающие и злобные.
Ну, и что же - это является достаточным основанием, чтобы назвать граждан РФ "быдлом" ?
я так понимаю, все идет к этому.
Как говорят на Востоке: "Сколько не кричи халва -во рту сладко не станет".
Угораздило его -начальника строительного треста укатить туда в 56 лет.Что делать, надо устраиваться. Поскольку начальники
треста там не нужны вспомнил молодость и пошел сварщиком. Пришло их к хозяину шесть. Тот сразу двоих отшил (моего знакомого и еще одного -старые мол).
Они запротестовали. Ладно -говорит хозяин, всем проба будет. Выдали костюм сварщика, маску. Вижу дело плохо-духота неимоверная.
Но, терплю. И руки работу вспомнили, начал постарательнее шов вести. Через два часа оставили его и еще одного.
Четыре года он мучился, работал со всех сил, а уже 60 стукнуло. Видит, что до пенсии -65 не дотянет.
Пришел к хозяину и говорит- ну видишь, стараюсь, замечаний нет -дай работу полегче.
Спасибо перевел в кладовщики. А критиковать хозяина?.... М-да!
Пусть сидит в своём Израиле.
экскурсии практически то же
вы о чем, милейший?
А как узнали, что жизни ничто не угрожает без обследования? А если это внематочная беременность? Так и начинается - понемногу... до разрыва трубы... а там уже счет на минуты. Опыт и мнение врача - неплохая гарантия... но он тоже не бог, а из-за ошибки как-то не хочется в мир иной. Так что это - не ответ. Есть у меня в жизни пример... все утверждали - внематочная, оперировать собирались, только один врач поддержал. Родился у женщины ребенок.
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате №6. :-))))))
направленным из н-воронежского посёлка в центральную больницу
Плати налом за
- поданную утку
- за укол, капельницу
- за обследование
- в больнице нет лекарства. Купите сами и приносите, вколем
- старику немощному, безденежному- выдавали глюконат кальция вместо лекарств
Старика, у которого выявился другой тяжелейший диагноз- выписали.
Становитесь в общую очередь (а он, похоже ,за это время богу душу отдаст)
ОЗЗВРИНА, что ли отечественная медицина объелась?
Нет, отобрали у медицины гос поддержку.
А у народа социальную защищённость