Истории от Олеся Бузины. Спасите князя Владимира!
Статуя князя Владимира сползает в Днепр. Ющенковские вандалы осквернили памятник Богдану Хмельницкому. Не в лучшем состоянии и остальные киевские скульптуры.
Первыми забили тревогу реставраторы и киевоведы. 16 июля 2010 года инициативная группа в составе завотделом Музея истории Киева Виталия Ковалинского, кандидата технических наук Юрия Маслова, профессора Национальной Академии изобразительного искусства Александра Минжулина и реставратора-антиквара Сергея Соколова обратилась к заместителю мера Киева Александру Попову с отчаянным письмом. Проведя внешний осмотр монумента Святого Владимира в Киеве, они установили, что «бронзовые и чугунные составные части памятника, соединенные между собой стальными элементами крепления, вследствие электрохимической и атмосферной коррозии пришли в негодность, что угрожает деструкцией и разрушением общей конструкции и внутренних креплений памятника».
Статуя Святого Владимира была установлена на Владимирской горке еще в 1853 году. Ее отлили из бронзы по повелению императора Николая Первого на добровольные пожертвования уральских купцов. Восьмигранный цоколь памятника изготовили из чугуна. Барельефы и некоторые детали декора тоже из бронзы. Скрепили конструкцию стальными болтами. Для середины ХІХ века это было настоящее техническое чудо. Только высочайшее качество работы позволило конструкции простоять практически без ремонта более полутора веков, пережив две мировые войны и одну гражданскую. При этом нужно учесть, что князь Владимир стоит на оползнеопасном склоне, подмываемый грунтовыми водами, а каждую весну — еще и талыми — обильно стекающими с высокого киевского холма.
Место для памятника — более чем опасное. В мире совсем немного статуй, которые располагались бы на такой сложной «подкладке». Но создатели монумента — скульпторы Демут-Малиновский и Клодт, а также автор постамента архитектор Тон — учли и это. На Владимирской горке проделали гигантские работы по укреплению склонов и дренажу. Еще без всякой техники тысячи землекопов одними лопатами создали систему террас. Сам же памятник его авторы спроектировали таким образом, что избыток влаги, просачиваясь в него снизу через фундамент, и конденсат испарялись естественным образом через специальные вентиляционные отверстия.
Однако в последние годы с монументом начали происходить странные вещи. Даже невооруженным взглядом было заметно, что некоторые архитектурные детали буквально отслаиваются от постамента. В местах, где чугун соприкасается с медью, появилась ржавчина. Кроме того, однажды особо внимательные зрители заметили, что звезда ордена Святого Владимира, изображенная на постаменте, почему-то «перевернулась» вверх ногами. Заглавные буквы «СРКВ» в центре ее, означающие «Святой Равноапостольный Князь Владимир», можно прочитать только из космоса, или перевернув фотографию памятника вверх ногами.
С чего бы это началась такая чертовщина? Стоял памятник нерушимым символом «матери городов русских» и вдруг начал стремительно дряхлеть… И тут вспомнили о советской реставрации монумента, которую провели аккурат к его столетию — летом 1953 года, сразу после смерти Сталина. Тогда очень спешили «подмазать» все и вся к 300-летию воссоединения Украины с Россией. И заодно «обновили» Владимира. Да так, что лучше бы вообще к нему не прикасались.
Это выяснилось уже в минувший понедельник, когда та же инициативная группа реставраторов во главе с Сергеем Соколовым по заданию Киевского управления охраны памятников вскрыла чугунную плиту и забралась внутрь монумента. Там их ждало важное открытие: те, кто подновляли в 1953 году Святого Владимира замуровали все вентиляционные отверстия и обложили все, что можно под чугунными плитами, низкокачественным кирпичом на цементном растворе. «Причем цемент тогда явно украли», — пошутил Соколов. Через два дня, в среду, внутрь гибнущего архитектурного шедевра пролезла в буквальном смысле слова и комиссия столичного Управления по охране памятников вместе с ее главой Русланом Кухаренко. Господин Кухаренко прибыл на место трудового подвига в шикарном чиновничьем джипе рядом с персональным водителем, облаченный в «скромную» футболочку с маркой BURBERRY на спине (знаменитая британская фирма — поставщик королевской армии, присутствующая на рынке с 1856 года). Футболку ценного бренда ради спасения Крестителя Руси от коррозии Руслан Иванович не пожалел и, бодро перевернувшись на спину, полез с коллегами в утробу памятника.
Цену его самоотверженности мы оценили чуть позже, когда вместе с фотокором и сами забрались в цоколь через ту же нору. А пока подождали комиссию снаружи. Обошли с фотокором монумент кругом. Да, плохи дела — декоративная бронзовая каемка возле звезды просто отваливается...
РУСЛАН КУХАРЕНКО: «ЧЕРТЕЖИ ЕЩЕ НЕ НАЙДЕНЫ»
Как только начальник управления по охране памятников показался из лаза, мы задали ему несколько вопросов.
— Руслан Иванович, как «самочувствие» святого?
— Мы залезли внутрь, так как в киевских архивах нет данных, как памятник строили. Конструкторские чертежи должны быть в Петербурге. Мы посылали туда запросы, но документы там еще не нашли — 1853 год, когда установили статую, очень далек от нас. Памятник, как мы выяснили, стоит на огромном кирпичном столбе — кирпичик к кирпичику под расшивочку, шов не пять миллиметров, как обычно, а всего три. Великолепная кладка! Хотя ее никто не видит, но сделано настолько качественно, что любо-дорого глядеть. Детали цоколя — чугунные, закреплены на огромных болтах и гайках. Все это покрыто коррозией. Степень коррозии мы должны выяснить.
— А что, на первый взгляд, нужно будет предпринять?
— В 1953 году памятнику сделали капитальный ремонт и заложили вентиляционные отверстия, которые давали воздуху возможность выходить через них. Теперь там скапливается внутренний конденсат. Мы не знаем, на чем чугун стоит, и какое состояние между кирпичом и чугуном. Нужно сделать внутренний шурф и установить, какие фундаменты и зондажи. Мы думаем, что они кирпичные. Из бетона тогда обычно не делали. Но необходимо узнать, на какую глубину они заложены. Памятник — уникальный. Великолепное чугунное литье, собранное на огромных шпильках. Гайки заржавели. Нужно выяснить степень коррозии. Нашли мы и люк, которым пользовались для монтажа памятника, потому что этот, через который мы проникли, был проделан в советскую эпоху.
— Сейчас памятник в большой опасности?
— Если мы будем ежегодно проводить консервационные мероприятия, он простоит еще много лет. Но то, что мы увидели — отсутствие вентиляции, скапливание конденсатной влаги и капиллярный подсос из почвы — приводит к усиленной коррозии.
ПУТЕШЕСТВИЕ В ЧРЕВО КРЕСТИТЕЛЯ РУСИ
Теперь наступает мой черед нырять внутрь памятника крестителю Руси.
Снимаю рубашку. Надеваю вместо нее длинный рабочий халат. Голову мне повязывают платком, как у бедуина, чтобы не испачкался в строительном мусоре. Шурф узенький. Приходится лечь на спину и, отталкиваясь ногами, а руками одновременно цепляясь за край чугунной плиты, пролезать в едва заметную щель. Но в душе меня распирает от гордости. Еще бы! Ни один журналист тут никогда не был. Да и вообще мало, кто был: создатели памятника; те, кто проводил электрическое освещение креста в 1895 году; бригада ремонтников-бракоделов в 1953-м; реставраторы, вскрывшие этот лаз в понедельник, и комиссия, только что выбравшаяся наружу.
Реставратор Сергей Соколов шутит: «Все, заколачивайте лаз — Бузина уже внутри!» Но через минуту из шурфа показывается и его голова. Не выдержал — видимо, хочет, чтобы и его со мной заколотили.
В чугунном цоколе жарко, как в печи. Десять часов утра. Но снаружи температура уже больше 30 градусов — ужасная историческая киевская жара лета 2010-го, которую не помнят даже прадедушки старожилов! Особенно накалена та часть памятника, которая смотрит на Днепр. Ее вовсю жарит солнце — к чугунным плитам не прикоснуться. Не позавидуешь реставраторам, которым придется работать тут часами!
Наконец зажигают фонарь. Вот и круглый цоколь, уходящий в высоту. На нем стоит бронзовый Владимир. Кладка основания действительно потрясающая — между кирпичами тоненький, словно слой масла на бутерброде, цементный раствор. До чего же качественно строили при государе императоре Николае I! И как мало ценит официальная киевская власть этого влюбленного в наш город царя, благодаря которому тут появились и первый мост, и первоклассная крепость, и здание Александровской гимназии, где учился Булгаков, и этот памятник, проект которого был лично выбран царем! Семнадцать раз за свое царствование посетил Киев влюбленный в него император. И это во времена, когда из Петербурга сюда еще не было железной дороги. Даже сегодня поездом этот путь занимает 25 часов. Николай Павлович преодолевал его в тряской коляске, запряженной лошадьми. Представляете, как ему хотелось снова вернуться в Киев?
У стены стоит сгнившая деревянная лестница. Ее забыли строители в 1953-м — те самые, что испортили вентиляцию. А вот и покрытый толстым слоем пылищи провод, по которому проходит электричество в воспетый Булгаковым крест в руках древнерусского князя. И слой соли на кирпичах, оставленный испарившейся влагой, которая просачивается сюда из-под земли. Становится все жарче. Пора выбираться наружу. Просовываю в лаз ноги и, стараясь захватить поменьше пыли, выталкиваю себя из темноты в сияющее киевское утро. Хочется верить, что Владимира скоро приведут в порядок. Остается выяснить, кто перевернул вверх ногами орденские звезды? Вряд ли это была ошибка скульпторов. Обсудив ситуацию, приходим к выводу, что звезды неправильно присобачили при злосчастном ремонте.
БОГДАН — ЖЕРТВА «ПІДЛАБУЗНИКІВ» ЮЩЕНКО
По словам Сергея Соколова, нуждается в срочном обновлении и памятник Богдану на Софийской площади. Он тоже составной. Рука с булавой была отлита отдельно и прикреплена на болтах. Сегодня она из-за коррозии крепления держится на честном слове — может отвалиться в любую минуту. С пером на шапке гетмана такое уже случалось. Несколько лет назад именно Соколов его и восстанавливал, применив метод гальванопластики. А кроме руки, больное место Богдана — сабля. В ветреную погоду ее буквально болтает из-за ослабевших креплений. Того и гляди, свалится кому-то на голову и «отрубит» ее.
Но, кроме времени, над Хмельницким издеваются еще и нынешние политиканы, стремясь примазаться к памяти великого человека. Рядом с оградой монумента какие-то подхалимы установили валун, на котором выбита надпись, что именно на этом месте Ющенко избрали (подумайте, какая важность!) «гетманом Украины». Просто «Тут был Витя», да и только! Эта «окаменевшая» куча, нагаженная под Богданом, стоит без всякого фундамента. В принципе, любой человек может подцепить ее краном и выбросить на свалку, как обычный мусор. Статуса памятника позорище не имеет. Кто притащил его сюда, за чьи деньги «изваял», стремясь выслужиться перед предыдущим президентом, не известно. На мой вопрос, кто под Богданом нагадил, глава Киевского управления по охране памятников Руслан Кухаренко ответил, что площадь находится не в его юрисдикции, и он разрешения на установку этого, с позволения сказать, «знака» не давал. Мол, эта территория относится к заповеднику Софии Киевской и подконтрольна Министерству культуры. Значит, продолжим расследование!
А киевляне уже проводят против кучи акции протеста. За то, чтобы снести ее, выступили несколько общественных организаций. А известный городской радикал Сергей Рулев, снимавший таблички с улицы Мазепы, недавно проводил акцию «Молитва за гетмана Юща». Надев вышиванку, трусы и собачий ошейник, он изображал Виктора Ющенко, а один из его единомышленников, нарядившись в форму солдата Советской Армии, играл «москаля». «Москаль» спрашивал Рулева — Юща: «Зачем вы всех своих собратьев продавали по много раз?» А тот отвечал: «Так то була наша велика національна ідея — проводили багатовекторний міжнародний політес». После чего расписался на камне: «Сало Україні!».
В Киеве совсем немного старинных скульптур. Кроме Владимира и Богдана, это Самсон на Контрактовой площади, бюст Глинки в Мариинском парке, бронзовый Александр II, скрытый от глаз во дворе Музей русского искусства, и маленький бюстик Пушкину, установленный в 1899 году на средства учеников Печерской гимназии (теперь в этом здании Автодорожный институт). Более-менее сносно чувствует себя только Глинка, хотя ему и пришлось вынести тяжелые испытания. Первоначально бюст стоял в Музейном переулке возле музыкальной школы. Во время войны школа сгорела, а Глинка «взобрался» на гору и нашел свое место возле эстрады-раковины.
Самсон явно нуждается в реставрации. На Пушкине пора подновлять золотую надпись: «Александру Сергіъевичу Пушкину Кіево-Печерская Гимназія. 1799 26 Мая 1899».
А Александра II давно стоит вернуть «из ссылки» и установить в каком-нибудь из видных мест Киева. Именно этому императору мы обязаны отменой крепостного права, освобождением славянских народов от турок и широкими реформами — от введения суда присяжных до расширения прав прессы. Убитый террористами царь-реформатор имеет право на добрую память. Тем более что и изваяние его — настоящий шедевр. До революции оно украшало Публичную библиотеку (теперь Парламентская). Давайте вернем Александра Киеву! Ведь это о нем писал Булгаков: «Этот симпатичный, с бакенбардами»…Олесь Бузина
Комментарии
-----------------------------------------------------------
Сама мать-земля не может уже носить этого крестителя Руси.
Видимо наступет время очищения...
Многие наши праздники стоят на датах языческих праздников, писанки или крашенки - пасхальные яйца - тоже часть языческих обрядов, и т.д... Таким образом Христианство искореняло язычество, занимая ключевые праздники и обряды христианскими, как то переиначивая старые обряды или праздники на новый лад и т.п., ну и конечно же "огнем и мечем" .
Понадобиться несколько долгих столетий, чтобы вновь собрать Русь.
1015-й год, год кончины князя Владимира- крестителя Руси, алкоголика, многожёнца, растлителя, работорговца и братоубийцы. В христианском жидоправославии он не просто канонізірован, не просто причислен к лику святых, а назван равноапостольным - за заслуги.
Уж лучше я Фоменко поверю, он все же более образован, нежели Ваши идолы.
да в добавок если я там супер христианин,и вам больше сказать нечего будет,то не отвечайте,базару нет мне по по барабану и на патриархов,ну и так далее...просто считаю,что это смена цивилизаций,не более того...
"... Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.. "
Не стал бы насильно крещённый народ веками отстаивать свою православную веру, потому памятник Крестителю Руси святому равноапостольному князю Владимиру должен быть восстановлен в лучшем виде, ибо являет собой зримый символ вечного русского единства и стремления русичей к Богу
А То, что христианство именно насаждалось - факт. Я просто не рисую страшных картин террора, ка многие здесь это делали.
"Известна и причина. Правитель, принимавший христианство, получал божественную санкцию своей власти, коей нет "не от бога". Подданных в церкви торжественно поучали: "Рабы во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, но в простоте сердца, боясь Бога. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие"; "Рабы, повинуйтесь господам по плоти со страхом и трепетом, как Христу.
По той же летописи. накануне крещения в реку был сброшен Перун и "плакухася ему невернии люди". Показательно обращение князя Владимира к тем киевлянам, которые не пожелают креститься: "противник мне будет" (Радзивилловская летопись) или даже: "Не будет пощажен" (Никоновская летопись). Митрополит Илларион в "Слове о Законе и Благодати" откровенно писал: "И не было ни одного противящегося благочестивому его [Владимира] повелению, а если кто и не с любовью, но со страхом принужден креститься, потому что благоверие его [Владимира] с властью сопряжено". Один из источников, включенных в "Историю" Татищева, так дополнил официальное повествование о крещении в Киеве: "Инии же нуждою последовали, окаменелыя же сердцем, яко аспида, глухо затыкаюсче уши своя, уходили в пустыни и леса, да погибнут в зловерии их". Повесть временных лет с...
.... и т.д.
http://www.ateism.ru
"историческая память народа не подтверждает это, всячески воспевая Крестителя Владимира и приветствуя принятие учения Христа." - Об этом есть в тех комментариях, что я вам отправил.
То что христианство именно насаждалось, не без применения насилия - факт.
Повторю ещё раз мой посыл: Христианство на Руси насаждалось с помощью насилия, но не так страшно, ка это делали европейские страны (Крестовые походы, к примеру).
Вот теперь тема закрыта.
Вы затронули ни к месту Крестовые походы, которые начались в конце 11 века, то есть спустя более века после Крещения Руси, так что это довод постфактум - никакой.
О Крещении Руси прочитать что-то достоверное можно лишь в Летописях Русских, и всё. Остальное –досужие домыслы, на которые не стоит обращать никакого внимания.
Вот цитаты по существу Крещения Руси из ПВЛ, а другое не катит.
\"…И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот. Но преблагой Бог не захотел гибели грешников, и на том холме стоит ныне церковь святого Василия...\"
А что касается вашего "Коль вы так самолюбивы, ради Бога, но я вынужден отреагировать на вашу последнюю реплику, чтобы ваши неверные тезисы не остались якобы принятыми", то, во первых, чья бы корова мычала ?!!! А во вторых, я сам ответил по тому же принципу "молчание - знак согласия".
Не люблю, когда КТО ТО говорит ЧТО ТО, так, будто бы доказал, хотя не доказал, или когда КТО ТО в своём тексте высказывает какое то мнение и присваивает его мне, пусть даже и не на прямую, а в контексте всего комментария.
Хоть тот сайт и называется атеизм.ру, но к атеистам я не отношусь. Я не отрицаю креационизм (хоть пока что и ничего не доказано). Я отрицая "сказки" типа библии и т.п.
Судя по вашим комментариям, вы - ревностный православный верующий.
А я всего лишь опираюсь на доказательства, потому что даже обычное доверие, или вера в человека, в успех, всё равно зиждется на навыках, опыте и каких то знаниях.
Вот и всё.
Эти потуги ещё не закончились. Никто рук не опускал. Не беги поперед батька в пекло ...
Не стоит копировать то, что уводит в сторону. Правильно. А с чего вы взяли, что вы идёте в ТУ сторону ?!
А что касается летописей, то если зреть в корень, то любая летопись могла быть написана так же, как это делается сейчас, т.е. иметь политическую окраску. Всё зависит от того, кем по сути являлся летописец, зачем писал, и не стоял ли за его спиной некто неизвестный.
Остаётся лишь самому анализировать большое множество источников информации и делать выводы.
В те времена кровь могла пролиться намного чаще и по совсем другим причинам, чем сейчас. Кровь лилась значительно чаще. Это так, к сведению.
По вашему получается, что те, кто ищет ответы, не имеют воли и порядочности. Гениальная мысль !
В таком случае, я считаю, что те, кто не ищет, а соглашается с ЛЮБЫМ СЛОВОМ, ФРАЗОЙ, МНЕНИЕМ И Т.Д. - лентяи.
Есть творец или нет - это один вопрос. А религия (которых много) описывает конкретные образ или форму. Короче говоря религия - набор мифов и учений. Если бы не наука (т.е. если бы не те безвольные и непорядочные люди), то человечество сидело бы до сих пор в пещерах и не создало бы языка, письменности, и всего того, что подтолкнуло человека написать хотя бы ту же Библию :)))
Религия - один из плодов человеческих поисков, а в итоге - один из инструментов управления толпой.
Не привязывайте ваши сборники сказок и нравоучений (Религию) к понятию того, что всё создано кем то и когда то.
Таких сборников сказок как Библия человечество знало много ....
Что будем делать с археологическими находками более давними ?! Например с динозаврами ?! Десятки миллионов лет !
Может быть радио-углеродный анализ врёт ?! Или может быть это Создатель эти скелеты туда положил, чтобы проверить нашу веру ?!
Вы определитесь, а потом пишите. Это во первых.
Во вторых - при чём тут "ребёнок сразу, ещё в колыбели должен знать всё". Я на такое даже не намекал. Это вы в крайности кидаетесь, утрируете.
Я не знаю, что говорят отрицатели творца (ВЫ ВСЁ ПЫТАЕТЕСЬ ПРИПИСАТЬ ЭТО МНЕ ! ВАМ НАВЕРНОЕ ПРОСТО ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО, КАК УТРИРОВАТЬ), я являюсь отрицателем религии. Ваш путь - просто вера в то, что кто то всё создал (на этом конец спектакля, занавес), плюс - ОДИН ИЗ ДЕСЯТКОВ наборов сказок и нравоучений, которые фактически были выдуманы ЛЮДЬМИ 2ооо лет назад.
Я хочу знать. А прочих лентяев на этой Земле достаточно.
У меня как в спорте: главное не победа, а участие.
Я наполняю свою жизнь смыслом.
Ну а как там с радио-углеродным анализом, с динозаврами ?! Чего же не ответили ?!
От мужика, из которого вынули кость и создали женщину.
Странное проявление патриархата, характерное к стати для той эпохи ! Потому что написан сборник мифов людьми, а на ухо им шептало их второе Я. Это второе Я до сих пор приводит людей в "первую больницу".
Только не нужно в очередной раз рисовать из меня "порождение тьмы".
Тёмным человеком издавна называли глупцов, которые ничего НЕ ЗНАЮТ либо НЕ ПОНИМАЮТ.
Чья бы корова мычала ?!
В Украине до сих пор не обеспечена сохранность памятников архитектуры и прочего культурного достояния.
Культура - всё то, что сделано руками человека (в т.ч. интеллектуальный труд). Это одно из множества определений культуры.
Происходит оно от древнегреческого слова cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание. А у греков был свой пантеон богов, среди которых не было РА.
Боевой клич русских – «УРа», значит нести Знания всему миру, а У_Ра_Л – Знания Света Людям, одно из мест Руси, место, где шло обучение этим Знаниям. Хотя люди забыли суть своих русских слов, но слова-то остались. И их предстоит вспомнить, так же как и вспомнить сами Знания, так же как и научиться Жить по Знаниям. Иначе русские исчезнут, а с ними и вся жизнь.\"
http://forum.inway.su
Если "У" - знания, то откуда набралось так много лишних букв (н, а, к) и зачем ?! Почему тогда в слове "знания" нет буквы "У" ?!
Слишком много простых вопросов нарашивается.
А то, что РА - ЕГИПЕТСКИЙ БОГ СОЛНЦА - факт. У Славян богом солнца был Перун. Они наверняка об этом "РА" и не слыхали.
Где находится оригинал Грамоты ?!
Давай ссылки на оригинальные документы.
Некоторое время назад, кришнаиты захотели было дружить с российскими и украинскими неоязами, да обломались, поскольку кроме общего идейного базиса(язычество), те, оказывается, еще и хулиганы высОООкого ынтелехтуяльнага урафниа.
Ну Вы образчик видели? Так это не самый плохой.
Это Грамота Всего обо Всём, т.е. Божественные Знания во Всём Их многообразии и гармоничном Развитии.
Что отображают Буковы ВсеЯСветной Грамоты?
Плоскостные отображения Буков ВсеЯСветной Грамоты являют собой графики поэкстремальных отображений многомерных биологических Объектов, каждый из которых имеет собственную гамму цветовых, звуковых, вкусовых и др. характеристик и является "срезом, частной проекцией" Единого "клубка" материи Мирозданий и Вселенных.
Когда и как появилась плоскостная письменность на планете Земля?
На планете Земля плоскостные отображения Буков Грамоты Руси ВсеЯСветной известны уже 7508 лет. До этого времени Люди Свято хранили свою Созданность по Образу и Подобию Божьему и, поэтому, имели возможность хранить Знания Всего обо Всём в каждом Человеке. Здесь уместно напомнить, что плоскостная письменность была дана людям, как шпаргалка отупевающему человечеству. Настоящие, т.е. Биологические Цивилизации воспринимают окружающий мир во Всей его многомерности..."
Я у тебя спрашивал где находится оригинал грамоты ?!
Это значит, что этого документа не существует. В интернете есть ссылки на те сайты, которые вы давали, а это всё домыслы.
Где хранится оригинал этой грамоты, если она есть ?! В каком музее ?!
\"кое-что осталось в народной памяти\" - это не ответ. Наговорить можно чего угодно, а потом сказать, что это где то когда то кто то рассказал.
:)))
Сейчас много народу увлекаются эзотерикой, экзотическими религиями, учениями древних культур и т.д. и т.п. Многое во всём этом является просто какой то модной заманухой.
Я тебе ответил ,какое ЭТО имеет значение.
Докажешь что то, тогда ЭТО и будет правдой.
Если же человеческий мозг не способен дать команду глазам своим видеть дальше собственного носа или того, что ему усиленно навязано (прозомбировано) с детства официальными структурами (ищи кому выгодно), то и нет смысла пытаться что-либо объяснять такому человеку.
Не тратье силы, не поможет!
Ищущий и летописи почитает и логику включит, ищущему ссылки не нужны, он сам всё найдет.
А зомби, они и в Африке зомби...
С уважением.
Не все, к примеру, серьёзно изучали химию. Кто то изучал физику, а кто то - психологию и т.д.
Помимо этого мои знания выходят за рамки обычного багажа знаний обычного человека.
Так что незнайкой меня назвать нельзя. А вот вас можно смело назвать \"непонимайкой\", т.к. вы тупо ВЕРИТЕ в ту абрукадабру, о которой мне рассказывали.
Ваша абракадабра, о которой вы мне поведали, основана на каких то росказнях, о чём вы сами и сказали (нет оригинала той самой грамоты).
Ну, так узнайте. В чём проблема?
// вы тупо ВЕРИТЕ //
Это Ваши домыслы. Или вымыслы.
Понятия не имею. Зачем?
// вы не доказали обратного. //
А смысл? Мне это не нужно.
Может быть вы уже промахнулись ... кто знает ?!
Однако я ищу и пытаюсь понять истину. Читаю и классиков истории и новых хронологов, а на спорных моментах читаю и летописные источники, при этом стараюсь учитывать кто в то или иное время стоит у власти (кто заказывает музыку). Ведь историю ВСЕГДА пишут "по заказу" и мы с Вами имеем "счастье" наблюдать это и наши дни. Не стОит слепо верить, надо самому понять, это важнее!
Именно поэтому я здесь оставил более двух десятков комментариев, а вы именно из за этого моего принципа написали Капитану1 своё мнение обо мне (типа не той дорогой иду).
Если бы историю писали по заказу ВСЕ, то вам нечего было бы читать.
А вы ведь читаете ("Читаю и классиков истории и новых хронологов").
Людям с прямопротивоположными взглядами на одни и те же события дискутировать ТУТ не вижу смысла, не место здесь выдавать по два десятка постов про свои взгляды в пику оппоненту, достаточно двух-трех, остальное флуд (да простят и меня за это).
Время рассудит и нас с Вами и всех вообще! Удачи! :)
У него один глаз? Одно полушарие?
Или не за что критиковать остальных?
Где паритет?
Важный символизм. Теперь слова "святой" и "равноапостольный" можно прочитать только вверх ногами, то есть в их изначальном правильном смысле. Как может насильник-иудей, уничтоживший веру предков и огромное количество народа, быть "святым" и "равноапостольным"? Времена меняются и скоро все прояснится. Постепенно откроется вся та несусветная ложь, которой зомбировали русский народ веками...
Ляхи жидами обосиновали,немцы отдублили-а Лемберг всё стоит и стоит-як гарбуз на привозе.
Гарно!
(апокриф)
Аль много желающих? Так их в очереди лохтями в харю БЮТ!
Как адамантовым щитом, Вступлю я в бой со всей Европой... И.Тургенев, 2-я пол. 50-х гг. XIX в
А Вы-всётотже....
\"Восьмигранный цоколь памятника изготовили из чугуна. Барельефы и некоторые детали декора тоже из бронзы\".
Стало быть, чугун и бронза для борзописца Бузины - одно и то же.
Ты просто ТУПО вырвал фразу из контекста. Вот более полная цитата (ключевые моменты я выделил для особо одарённых):
"ЕЁ ОТЛИЛИ ИЗ БРОНЗЫ по повелению императора Николая Первого на добровольные пожертвования уральских купцов. ВОСЬМИГРАННЫЙ ЦОКОЛЬ ПАМЯТНИКА ИЗГОТОВИЛИ ИЗ ЧУГУНА. БАРЕЛЬЕФЫ И НЕКОТОРЫЕ ДЕТАЛИ ДЕКОРА ТОЖЕ ИЗ БРОНЗЫ."
Слово "тоже" необходимо было вставить потому, что бронза УЖЕ УПОМИНАЛАСЬ в рядом стоящем (хоть и не соседнем, но близком) предложении. Подобным "манёврам" учили ещё в школе на уроках русского языка.
Всё пытаешься найти изъян ?! Пытаешься придраться если не к сути, то к форме ?! Пытайся дальше, дело твоё, но пытаться найти синтаксические ошибки у человека, которого РАБОТА ОБЯЗЫВАЕТ ИХ НЕ СОВЕРШАТЬ - верх глупости. В книгах бывают опечатки, НО ЭТО ОРФОГРАФИЯ !
Ты так предсказуем ! :)))
5колонной?
20 лет назад они начали воду варить, потом был перерыв на Кучму, а потом - снова водовары пришли. Украина очень сильно деградировала после распада СССР. Смотрите на Европейские страны, которые раньше были членами "Варшавского договора" - процветают, хотя у многих из них нет даже тех ископаемых и природных ресурсов, как у Украины (я имею в виду количество ресурсов).
Если вы будете говорить про воров, так вся Верховная рада - сплошные воры, всегда были ими. А там рыжих - тьма.
5-я колонна для Украины - те, кто не заботится об увеличении уровня жизни в стране и о развитии экономики. Именно ЭКОНОМИКОЙ И УРОВНЕМ ЖИЗНИ самый щирый и правильный националист Ющенко и НЕ занимался ! За 5 лет своего правления он НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ И НЕ ИЗМЕНИЛ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ, а его соратница заняла огромную кучу денег перед тем, как её скинули. Но главное не долг, а его ГРАМОТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. "Вона" НЕ пустила занятые деньги НА РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ И ПРОЧИЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ АНТИКРИЗИСНЫЕ МЕРЫ, а просто затыкала рты пенсионерам ЗА СЧЁТ ЗАНЯТЫХ ДЕНЕГ. ДЕНЬГИ БЫЛИ ПРОСТО "ПРОЕДЕНЫ".
ВСЁ, ЧТО СВЯЗАНО С НАШИМИ НАЦИО...
Функция 5-й колонны - подрыв стабильности государства изнутри.
Националисты молодцы в этом плане: толкают страну к расколу и обвиняют в этом своих оппонентов :)))))
В своё время галицкие националисты именно в таком качестве использовались как Австро-венгрией, так и позднее Фашистской Германией.
Разговор на разные темы говорит только о том, что я могу вести беседы на разные темы, при чём НЕ безуспешно.
Если я чего то не знаю, я не буду настаивать. Так я всегда и делаю. Если я в чём то сомневаюсь, то я пытаюсь аргументировать, а не уговаривать. Вот и всё.
"они (5-я колонна) еще у власти на уровне государства не были" - Ющенко был 5 лет при власти.
Посмотрел бы я на него в роли президента в начале 90-х годов ! И года не протянул бы :)))
В нашей стране ВСЕ, кто называют себя националистами, относятся к галицким сказочникам и их соратникам.
"для тебя националисты -все, для кого родной язык (мова) украинский" - Типичная для наших патриЁтов фраза. Я такого никогда не говорил, вот в этом и суть - выдаёшь желаемое за действительное.
Я и тебе, и многи друим говорил, что украинский язык учил на протяжении всего обучения в школе. Я им владею в совершенстве. Если со мной люди говорят на украинском, я перехожу на него, НО только в тех случаях, когда мой собеседник - не "типа патриЁт", а просто кто нибудь из украиноязычных жителей.
Ты "всё тот же, выдающий желаемое за действительное" ...
Потому что Ющенко тоже любил "сказки" и активно их пропагандировал.
Эти сказки - продукт глупцов и душевно больных.
А те, кто их использовал - подлецы, манипулирующие наивной толпой.
А теперь оцените сами свои эмоции.
Гордость и чувство собственного достоинства? Поздравляю, вы - украинец.
Пожатие плечами? Мол, "исторические персонажи, и что?". Поздравляю. Не знаю вашу национальность, но вы не "москаль".
Гнев, презрение, другие негативные эмоции, желание немедленно поставить этой заметке оценку единица и обозвать автора украинским националистом? Поздравляю. Вы - тот самый "москаль", которого украинцы так не любят...
Твой опус - простые слюни.
Моя беда в том, что Я НЕ ЛЮБЛЮ ГЛУПОСТЬ.
А твоя беда (в беседе со мной) в том, что я - НЕ дурак. Заметь, я не говорю, что я семи пядей во лбу. Я всего лишь "скромный Недурак".
Ты сам вешаешь на себя ярлык "мудрого патриЁта".
Кто же тебя похвалит, если не ты сам себя ?!
Я не удивлён !
Выдаёшь желаемое за действительное.
Что касается украинского языка, так император Константин тоже когда то использовал Христианство в политеистическом Риме в политических целях.
Я ничего за уши не притягиваю, поэтому я спокоен.
Я не удивлён.
А что касается русского языка как моего родного, то я принадлежу к тем людям, которые другие языки учат, но не переходят на них (зачем, если вокруг - сплошной русскоговорящий люд ?!!!).
Украинский язык мне не родной. Он - язык некоторых из моих предков. Моими предками так же были белорусы и русские, как и у многих других на Востоке Украины.
Я не понимаю, почему люди, говорящие с рождения по русски, должны переключаться на украинский, как этого жаждут западенцы-галичане, в недавнем прошлом - граждане Польши ?! Про \"неозападенские сказки\" я уже говорил. На фиг они мне надо ?!
Но от того факта, что слово \"москаль\" указывает на Москву здравомыслящему человеку никуда не деться.
Это любители неозападенских сказок могут включить фантазию по этому поводу.
Интересная фамилия Крывдык. Издревле фамилии начали даваться не просто так, их носитель как то относился к тому, что означает фамилия, т.е. это могло описывать профессию, статус, какой то жизненный эпизод, ... короче говоря это были клички. В Украинском языке \"крывдыты\" означает \"обижать\".
Насчет "Вона"- кризис на то и кризис что бы проедать, какая то часть бюджета всегда ориентирована на проедание,и какая то на развитие. Вы в своем кошельке четко распределяете КУПЮРЫ-эти типа на жрачку а эти на депозит? Или просто выделяете на разные цели некие суммы своего бюджета. Нет разницы каков источник, важна итоговая сумма. И еще- что делать если не хватает денег на выплаты пенсионерам- не платить?Пусть голодают?
А нонешние НЕНАЦИОНАЛИСТЫ и украинофобы я так понимаю не туда же тратят? Да, забыл, на развитие инновационное ахметова и его подельников еще тратят
Насчет Ющенки- это не националист никакой вообще, а недалекий, неадекватный человек с манией величия.
Маскировался он под националиста правда отменно
Просто в СССР воспитали несколько поколений вдалбливая им только то что считали нужным, а Вы ведетесь до сих пор как ребенок на этот развод по советски
вот модеры мне позволили когда то правду опубликовать
Чтобы такого кризиса не было, нужно было давным давно отечественное производство воскрешать, чтобы обеспечивать собственными товарами внутренний рынок, тогда бы мы всё меньше и меньше зависели от экспорта и импорта, т.е. в худшем случае потеряли бы часть доходов от экспорта, но своё производство обеспечивало бы нас почти всем необходимым. Именно какие то шаги в этом направлении и надо было делать.
Про купюры - чушь. Сказать просто нечего, а пример привести не можете, а надо ...
Чтобы хватало денег на выплаты пенсионерам (даже в Кризисные), нужно было ДАВНО делать то, что я написал выше об отечественном производстве. Если бы правительство Тимошенко делал бы эти шаги, то в стране не было бы такого количества её критиков. Посмотрите результаты первого тура выборов, на них - её доля избирателей (25%).
Проблема моя и еще многих миллионов граждан в том, что нас легко обмануть, но мы учимся.
Сторонникам нынешней власти это не грозит- они тупы по определению...
Так все же Вы считаете что во время кризиса не стоит платить пенсии старикам? Даже ценой уменьшения финансирования отечественных олигархов, пардон, производителей которые свое бабло в офшоры выводят вместо того. что бы самим финансировать развитие пр-ва.
Тех шагов которых Вы типа от Тимошенко не дождались не было до неё и не будет после неё.
Никто Кучме не мешал это делать и Яныку и Азарову- все они уже были при власти единой командой и со всеми полномочиями. В этом их отличие от Тимошенко которой вечно пилили сук то Ющ, то ПР
Если бы я так считал, я так бы и сказал, а не ждал, пока кто то что то выдумает и припишет мне.
Пенсия должна выплачиваться ТРАДИЦИОННЫМ СПОСОБОМ - ОТ ДОХОДОВ ТРУДОСПОСОБНОГО НАСЕЛЕНИЯ, а не из занятых денег. Деньги ведь нужно отдавать, а если занял, ТО ВЗЯТЬ ИХ НЕГДЕ БЫЛО. КАК ОТДАТЬ ?! Государства занимают деньги для того, чтобы вкладывать их в развитие производств, которые позволят произвести товары, а значит способствовать увеличению уровня жизни: больше товара - увеличение денежной массы, снижение импорта (необходимости закупок за бугром), создание новых рабочих мест ...
Пенсионеров легко купить - неоспоримая украинская предвыборная аксиома. В Кризис Юля исправно платит пенсию - голосуем за Юлю, она же, выходит, экономический гуру !
Тимошенко, для вас - АнтиЯнукович. А для меня Янукович - меньшее зло, потому что ВОНА - Газовая принцесса тьмы.
Смешная у неё была реклама: "Он (Янек) украдёт у вас газ, как украл Межигирье" :)
После такого откровенного маразма начинаешь вс...
Есть бюджет и в него стекаются все деньги, в том числе и кредиты.
Бюджет это и источник соц выплат и какие именно купюры на это пошли не имеет значения.
Представьте мне факты что именно из денег МВФ выплачивались пенсии.
Можно номера купюр...:)
Мне всегда есть что сказать.
Покажите мне политика(можно из нынешней власти) который скажет- нет денег, а за займы мы вам пенсии платить не будем.
А он и правда украл Межигорье и газ крадет- докажите обратное
Если бы это было возможно, то ВОНА села бы уже давно и на долго, а не на неделю.
и потом
если бы что то было её уже давно закрыли
а его счас закрыть есть за что, но не кому
Т.е. живёт ВОНА далеко не в 2-х комнатной в Днепропетровске ...
Так что если бы было за что, то Тимошенко закрыли бы в момент (Вы наивны как ребенок)
Даже если что и было, то она не дура. Дуры стоят на базарах и продают картошку.
Это не я наивный, а она не дура :))) В глупости её никто и никогда не обвинял.
Такие мошенники как ВОНА не могут быть глупы, мошенники вообще не могут быть глупы по определению.
Вы не правы, Янукович глуп как пробка, а при этом мошенник...
Поясню по проще, на уровне школы:
мошенник не может быть глуп потому, что хитрость (основной инструмент мошенника) - проявление ума. Это вам скажет любой человек, который хоть ка то знаком с психологией, хотя бы с её азами.
Он слишком высоко поднялся (неплохо для бывшего завгара), чтобы называть его глупцом, так же как и ВОНА (неплохо, для бывшего цехового экономиста одного из предприятий).
Да, но здесь другая причина и назвать её можно- напролом (что то типа тупого носорога в ярости). Таким как он хитрость не нужна, они и без неё впереди всех(пусть кто то попробует вылезти вперед)
И что ?!
Собственно ответа от Вас не жду, лучше не отвечайте, НАДОЕЛО, не мой уровень , слишком мелко.
Во торых, повторюсь, она не на столько глупа, чтобы в нашем коррумпированном государстве были бы какие нибудь улики против неё.
ВОНА слишком не похожа на ТО, что из себя корчит. И это не только я заметил, а те, кто не слеп, не глух, не туп, не "типа нацпатриЁт" и не из "оранжевых".
Вы правы это не ваш уровень. Ваш уровень мельче :)))
так улик все же нет?
То есть крала патла миллиардами а поймать не смогли...
Да ей приписывают столько что в Украине бюджет меньше...
Не будьте наивным, если есть за что взять и есть команда фас то у неё нет шансов.
А вот никак пока не арестуют...
Наивный ты ! Если её не прижимают, значит она имеет какие то козыри, может выпустить какой то контркомпромат и т.д. ВОНА же не одна працюе !
Зато такие как ты приписывают ей 2-х комнатную в Днепропетровске из собственности, и всё :))) Я тут такое уже слышал ...
Вот так вот.
Почему тогда иудеи не навязали иудаизм, свою религию ?! Христианство с Иудаизмом так же далеки друг от друга, как и от Мусульманства. Какой смысл евреям навязывать не свою религию ?!
Я так же недавно думал о жидах, но я, в отличие от вас, "зрел в корень" в течении последнего года, поэтому узрел суть дела: не хочешь быть обманутым - не будь дураком.
Вы по сути дела, обвиняете жидов, что они разводят русских. Не были бы дураками, их бы не развели.
Обвиняя хитрого в обмане, не убережешь себя от следующего хитреца.
В создании и развитии новой веры была заинтересована некая группа лиц происходившая из иудейского общества. Судя по сохранению в новой вере почитания традиционных иудейских священных книг, создатели веры (вовсе не обязательно это был Иисус Христос) не собирались отказываться от своих традиционных жизненных ценностей. Скорее всего, они хотели изобрести некий "упрощенный" "популярный" вариант иудаизма для того, чтобы можно было экспортировать его в другие общества.
Косвенными доказательствами этой точки зрения могут служить самоназвание секты первохристиан "Истинный Израиль", и высказывание видного иудейского философа XX века Артура Штайнзальца приведенного в его книге "Роза о семи лепестках": "Христианство - это иудаизм для толпы". Третьим косвенным фактом является международный язык Евангелий. Четвертым - формирование ядер общин исключительно из евреев.
Евреи в общем негативно относятся к гиюру.
Мои предыдущие собеседники просто "не любили жидов". А вы что, ПРОСТО этого не заметили ?!
Читать больше можно, но ведь дело не в том, чтобы читать больше, а в том, что бы читать ТО ЧТО НУЖНО.
Вы могли так зачитаться, что аж прямо уверовали ! Особенно, если всё было КОСВЕННО. Не думали об этом ?!
Но против косвенного я ничего не имею. Тут нужно уметь отделить правильные домыслы от неправильных (если всё косвенно).
и христианской церкви как общественной формации". Если Вам интересно, найдите и прочитайте. Это не единственный источник, но достаточно емкий и с солидным ссылочным списком.
В России наверное мало кто этого Бузину знает.
Это клоун, что-то вроде Жириновского или Затулина.
Затулин - агент пропаганды.
С Бузиной нет ничего общего. Просто правда, о которой пишет Бузина, не стыкуется с западенскими сказками. Поэтому такие как вы конечно же могут ставить Бузину в один ряд с Жириновским или Затулиным. "Кто не с нами, тот против нас".