Отлученный от церкви Филарет не против союза с РПЦ
На модерации
Отложенный
Украинская церковь хочела бы объединиться с Московским патриархатом. Об этом заявил глава непризнанного киевского патриархата Филарет в интервью «Острову».
На наводящий вопрос о наличии желания примирения между двумя церквями он ответил: «Оно есть».
«Диалога мы не начали, но подготовку к диалогу начали. И эта подготовка идет. У нас была одна официальная встреча, есть рабочие контакты по различным вопросам, сейчас намечается вторая встреча - надеемся, что она скоро состоится. Предмет диалога - объединение, на каких условиях оно возможно. Для того, чтобы к этому прийти, нам нужно пройти некоторый путь», - пояснил Филарет, ранее отлученный от церкви.
Между тем, по его словам, Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП) разделена на сторонников автокефалии и тех, кто стоят за более тесное единение с Московской патриархией.
«Украинская церковь действительно более независима, чем Белорусская Церковь, или Церковь в Казахстане, в Прибалтийских республиках.
Но сейчас начинается постепенное отбирание этих прав независимости. И поэтому в Украинской православной церкви Московского патриархата уже есть разделение: одни стоят за автокефалию, а некоторые архиереи и духовенство стоят за более тесное единение с Московской патриархией», - сказал глава украинских раскольников.
«Об этом говорят в Москве, и там не нравится, что Митрополит Владимир ведет переписку с архиереями на украинском языке, что некоторые храмы правят богослужения на украинском языке, что проповеди тоже ведутся на украинском языке. Это понятно, Москва хотела бы, чтобы Украина вся разговаривала только по-русски», - добавил он.Напомним, в то же время глава украинских раскольников Филарет высказывал мнение, что совместное празднование Крещения Руси украинскими православными церквями и русской православной церковью будет способствовать скорее не преодолению раскола на Украине, а созданию единого славянского государства и продвижения концепции «Русского мира», чего УПЦ КП не может приветствовать.
Комментарии
Ну уж если сам Филарет об этом заявляет,то значит дела у него хе-----ровые....
Еще Лаврентий Черниговский описывал раскол на Украине и судьбу главного раскольника...
Дорогие часы у патриарха Кирилла - это (возможно)страсть к стяжательству,а вот раскол-наитягчайший грех против единства Церкви.
И не надо все в одну кучу сваливать.
и тут:http://archivorthodoxy.org
Крестилась КИЕВСКАЯ Русь. Материнской церковью для Киева был И ЕСТЬ ДО СЕГОДНЯ Константинополь. Москва появилась на свет через 300 лет. творила самозахват и сама себя провозглашала (используя враньё).
В Украине есть приверженцы объединения под Московским патриархатом - но их меньшинство и значительное. Филарет говорил - мы могли-бы сегодня все (кроме этих желающих быть под Москвой) объединиться в единую Украинскую церковь. НО жалко этих душ заблудших (здесь я не точен - говорю по памяти). И Кирилл тогда приезжал-бы только к ним - которых совсем мало в Украине. То что они выступают и шумят много, ещё ничего не означает. И для Москвы и для Киева материнской церковью является Константинополь. И возвращение (призывы) к материнской церкви как раз это и обозначают, а не то что Москва о себе ложью утверждает.
Извините, но я по второй своей должности ПРОТЕКДИК, если знаете что это такое....Потому так и спрашиваю...Могу расписать подробнее с ссылкой на Установления святых апостолов. великих и поместных соборов и отцов церкви...Но пока найдите ответ на заданный вопрос....
И заодно посмотрите понятие \" Еретик\" и \"Раскол\" согласно канонов православия .....Удивительную вещь узнаете...
Давайте повторим ещё раз - 988 год Киевская Русь крещение приняла и свою МАТЕРИНСКУЮ ЦЕРКОВЬ в Константинополе. (Киевская Русь - население Поднепровья поляне древляне и т.п. - т.е. РУСИЧИ они).
1277 год Хан Золотой Орды учредил свой Улус Москва и первым князем там назначил 16-летнего младшего сына А.невского Данилу. (В Московии коренное население - фины веси муромы мордва и татаромонголы - НЕ РУСИЧИ и разговаривающие каждый на своём языке). Только через 200 лет Москва объявила себя главнее Киева. 140 лет весь мир и Константинополь этого не признавали. Через 140 лет Москва 3 месяца держала патриарха Константинопольского в заточении, выбивая из-под него подпись с признанием ПЕРВЕНСТВА РЕЛИГИОЗНОГО за Москвой. Подписал - и сразу свою подпись отменил. На нокументе из 46 подписей 44 поддельные. ВОТ ТАК МОСКВА СТАВАЛА ЦЕНТРОМ ПРАВОСЛАВИЯ. ДЕНИСЕНКО К ЭТОМУ действительно никакого отношения не имеет. Это ведь история. Но Филарет от этого отмежовывается и признаёт своей МАТЕРИНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ КОНСТАНТИНОПОЛЬ. Тоесть, как было с самого начала. РАЗВЕ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ? ИЛИ ЭТО РАСКОЛЬНИЧЕСТВО?
Понятие раскола . Ереси, и самочинного собрания ест в № 1 правил Василия Великого....http://www.klikovo.ru
Порядок отделения и создания Поместных Церквей - канонами не определен, но предусмотрено создание Поместных Церквей у самостоятельных государств........Например Московский патриархат возник незаконно и 141 год был не каноничный и получение им каноничного признания. весьма под вопросом.а вот право на территорию Киевской митрополии не только отсутствует но прямо отрицается Вселенскими патриархами . например в Томасе православной автокефальной Церкви в Польше 1924 года. Письмо вселенского Патриарха Дмитрия -Московскому патриарху Алексию 2 в 1991 году и другие...Прочитайте их...
..
Также напомню Вам, что на сегодняшний день Московский Патриархат признан ВСЕМИ прочими поместными церквами в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ канонически легитимной православной административно независимой церкви на территории бывшего СССР, исключая Грузию и Армению
http://ru.wikipedia.org
http://www.soborna.org
НО!!! У него \"супербонус\"!!!
Он родом из Донецкой области!!!!
А кто ему указ? Владыке церкви?
Только Господь!
В Донецкой области живут нормальные люди - Вас это удивляет?
Не доросли...
нет такого народа- \"русского\"..есть стая всякой швали безродной - даже рода племени свеого не знающей.. потому \"русскими \" и называемой..
Страны такой нет русской.. есть страна Ра-ссея.. а русские к ее создателям древним НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеют уже 1000 лет!! Как предали ПРАХ ОТЦОВ! Китай и Индия имееют к Ра-ссее отношения больше, чем вы! \"русские\"- ПРАХ ОТЦОВ ПрЕДАВШие.. СБРОД безмозглый с мозгами от иудеев (какие кстати тоже предали прах своих отцов..).. ни вы-русские. ни иудеи - своих Языче\"- не понимаете уже.. ДИКАРИ,. вы русские- СБРОД! русскими слав-яне (славь-янь-ины) называли всех, кто рода своего не знал и принмал язык и вьеру ОТЦОВ. но вы русские - ПРЕДАЛИ ОТЦОВ наших.. это не ваша страна теперь! она исчезнет как изчезли славянские волхвы, каких вы иудохристианам предали! Как изчез Я-АЗъ и Ци.. вы все с иудохристианами за это ответите перед ОТЦОМ! Храм -это не то что иудохристиане называют.. не спасут вас кресты МАКоши краденные ими! Ра все видит и знает.. кому Я дал Ра (ядра) - им знаки не нужны.. ...
Все, как один...
Это просто... БИНГО!!!
Не нам судить!
"Не суди и ...."(с) Сможете продолжить?
Несолидно.
Ибо спор, это столкновение СУЖДЕНИЙ (суд) о событии, факте...
И истина Вам не принадлежит так же, как и мне...
А посему, попробуйте поступить солидно сами... Покажите пример неразумным!
начну по порядку.
1.Московский патриархат. датой своего возникновения как московского ПАТРИАРХАТА считает именно 1448 хотя признан таковым в 1589....Убедитесь. заглянув хотя бы на их сайт.
2.Если вы считаете. что утверждение Московского патриархата. проведенное под давлением Бориса Годунова на вселенского патриарха. это норма для Церкви. тогда вы правы...
3. Напоминать мне про Сегодняшний день смысла нет. Я его помню...мы вроде как про вчерашний . разговор ведем. как он на сегодняшний повлиял....например, а куда делась Киевская метрополия. и каким территория канонически принадлежащая Вселенской церкви вдруг стала канонической Московского патриархата? С чкго ради РПЦ стала считать себя матерью церковью по отношению к украинской. будучи младше её на 600 лет?
И сколько просуществовала Уния? И как быть с томасом Вселенского патриарха 1924 года. ? и Письмо вселенского Патриарха Дмитрия -Московскому патриарху Алексию 2 в 1991 году Вы как то забыли про эти документы...Наверно случайно?
И что там насчет раскола ? Соответствует это обвинение понятиям влож...
2. А Вы считаете, что фактический арест участников Флорентийской унии (включая императора Византии) в Риме и давление на них - это норма? Время было такое...
3. Вы же первывый начали говорить о сегодняшнем дне, упомянув, зачем-то, ничего не значащее письмо от 1991 г. Я же Вам говорю об ОФИЦИАЛЬНОМ статусе. А по поводу младше/старше и прочее, Вы наверное забываете, что по крайней мере три поместных церкви могут себя считать старше Константинопольской - Антиохская, Александрийская и Иерусалимская. Но статус Вселенского (хоть и формально) имеет только Патриарх Константинопольский.
Учите историю, а не жонглируйте понятиями. А канонические споры, ничего не имеющие общ...
http://azbyka.ru
А это по поводу того интервью http://cerkva.info
2. А сейчас какое время. когда Кремль( вроде как светское государство) оказывает через Турцию( Мусульман") давление на Вселенского патриарха( Христианство") в интересах РПЦ(православие)
что бы воспрепятствовать в признании УПЦ КП И Эстонскую Автокефальную Церковь...Это тоже время такое? ....А так ли случайна вообще смерть Алексия 2 учитывая её странные обстоятельства....То же "время такое"?
3. я не "о старще Канстантинопольской" Я о РПЦ которая заявляет себя матерью -церковью Украинской....
В невежестве по истории вы меня вроде как не уличили(не считая описки,а не ошибки) к чему же призывать меня учить то. что и так учил.....
Разобью свое сообщение на два, а то длинное получилось.
1. Вы говорили о «восстановлении Киевского патриархата...созданного в 988 году и поглощенного незаконно Московским Патриархатом...». Мы с Вами выяснили, что не было никакого Киевского Патриархата.
2. Вы говорили, что «Московский патриархат возник незаконно и 141 год был не каноничный и получение им каноничного признания. весьма под вопросом». Я Вам доказал, что Московский патриархат возник в 1589 г. и был подтвержден Константинопольскими Соборами 1590 г. и 1593 г., т.е. полностью легитимным он стал уже через 3,5 года после создания.
4. Вы говорили, что «Московский патриархат датой своего возникновения как московского ПАТРИАРХАТА считает именно 1448 хотя признан таковым в 1589....Убедитесь заглянув хотя бы на их сайт». Мы выяснили, что на сайте этого нет. Более того, я привел Вам ссылку на интересную книжку с сайта, а также на речь Патриарха Кирилла. Оба этих источника опровергают ваши слова
...а скажите мне,что изменится в ВЕРЕ и ПЕРЕД БОГОМ,если КП признают отдельной....именно для ВЕРУЮЩИХ ????
2.Если до признания и выдачей в том Томаса вселенским патриархом. ДВАЖДЫ против воли Вселенского патриарха. самочинное собрание выдвигает неканонически ПАТРИАРХА И начинает считать МИТРОПОЛИЮ -ПАТРИАРХИЕЙ, Это называется законно? Если бумага подписывается под давление со стороны властей . это тоже законно?
3.Вы путаете каноничность РПЦ и каноническую принадлежность той части территори . что являлась Киевской метрополией подчиненной вселенскому патриарху....Давайте не подменять понятия...
.4.Отсутствие данных на сайте и речь Кирила не опровергает моих слов....В 1948 году праздновалось 500 летие образования МП.. и привел вам ссылку на Церковное право...где подробно расписано именно этот факт..
Как нельзя ссылаться на речь Кирила, при наличии томаса Вселенского патриарха не отмененного и противоречащего заявлению Кирила...Москва всегда считала, что её слово выше любого закона в мире...Имперское мышление пропадает много позже. чем сама империя....
В дискуссии это совершенно не допустимо. Поэтому, давайте закончим наш обмен мнениями. Судя по всему, Ваши эмоции просто не позволяют разуму признать, что Ваше мнение, которое Вы так горячо отстаиваете, может быть не всегда правильным.
Удачи Вам!
Пошёл я Почаевускую Лавру (на строительство которой деньги давал свои князь польский поляк Вишневецкий). Попросил там молитву за упокой души моей покойной матери. А её звали Эмилия. ВОТ ТОГДА Я ТАМ И ВЫСЛУШАЛ - какой я тупой какой необразованый какая моя мать была неправильная и т.п. разное хамство.И всё из-за того что не ходили в церковь московского патриархата. А то, что там где она была церковь большевики взорвали и она ни в какую церковь не ходила - этого попа не интересовало. Я ему - Бог-то один, а вы служитель Божий -посредник между мной и Богом. Вот если бы её звали Мария или Галина ... тогда другое дело. ЭТО ИЗ МОЕЙ ЖИЗНИ ПРИМЕР. (Проверьте это в Симферополе в церкви МП).
...и потом,где вы были...Почаевская Лавра по моему в Тернополе,как это с Симферополем вяжется...
О Вашем уровне знаний. в Церковном праве и истории говорит например то. что ТОМАС Вселенского патриарха о принадлежности канонических территорий к той или иной Церкви не считаете документом .а только ФАКТ признания ЕДИНСТВЕННОЙ канонически легитимной православной административно независимой церкви на территории бывшего СССР. При этом даже не знаете что РПЦ НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ЛЕГИТИМНАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ в СССР .И что есть различие в понятиях каноническая ЦЕРКОВЬ и каноническая ТЕРРИТОРИЯ... Заметьте. в отличии от Вас. я не оскорбляю Вас, хотя Вы совершенно не знаете Церковного права и вообще не слыхали о такой науке. и потому не можете разобраться и в истории Церкви.просто запомнили даты...
Я Вам дал ссылки на учебник "Церковное право" Книгу о культуре общения сами найдете. Учите об...
...какое чужое государство,если церковь у нас вне государства...конечно не знаю про УПЦ КП,она может и государственное образование...
Крестным ходом за Ющенко не ходили и и иконки с молитвами за за него. как за Януковича в Храмах не раздавали...И Ющенко давал присягу будучи избранным народу Украины. а не иностранным попам...Молитва за УКРАИНУ и сегодня читается в Церквах. как и в России за Россию....В отличие от Януковича. Ющенко на пасху и рождество ездил по основным храмам ВСЕХ Христианских конфессий и поздравлял ВСЕХ верующих. а не как Янукович, светский президент. только ОДНУ
Украина САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство..и вмешательство в его деятельность Хоть Кирила, хоть Медведева. есть ПОСТОРОННЕЕ вмешательство......Вы это только узнали?
В православии согласно канонов. самостоятельность государства предусматривает и самостоятельную Церковь...Читайте православные каноны...http://duhpage.sed.lg.ua
"На воре шапка горит" - это про вас.
1.Вы не оставляете другим права открывать рот? А в качестве аргументов пишете галиматью, типа:"Обсуждение = судилище"? Так закройте рот и не обсуждайте. Не противоречьте сами себе.
2.Не произносите с умным видом известных истин. Подозреваю,что с ними знакомы не только вы.
3.Вспомните о теме форума (если всё же решите в нём остаться).
Прошу. знаток. поучите не местных...Может мне, ПРОТЕКДИКУ , что то новое расскажите?
вот два адреса....дерзайте....
1. http://www.uaorthodox.info
2. http://sahoioij.ru
Даже не понимая на какой документ я дал Вам ссылку и не посмотрев что в нем написано...По неграмотности сочтя его за программу УПЦ КП...Должность, вместе с наградой я получил от Патриарха Пимена еще в 1980 году не имея никакого отношения к Церкви....И сейчас я не священник в сущем сане. а преподаватель права в одном из ВУЗов и практикующий юрист...и ПРОТЕКДИК, да будет вам известно. это не звание. а должность...Вы и в этом не разбираетесь...
Вы нагло заявили "Если вы не знаете хроники событий раскола,то что вы делаете на этом форуме?" только потому. что я поставил под сомнение наличия церковного суда над Филаретом....Так я еще раз спрашиваю. так был суд Церковный? Хамит вы можете . а ответить на этот простой вопрос?
А спорит вам со мной. не ознакомившись с моими текстами в декларации которая написаной в соавторстве с моими коллегами.из духовной академии. не стоит...вы слишком мало знаете .
http://www.uaorthodox.info Историко-каноническая Декларация (такстовые файлы на русском и английском языках) // История
.http://cerkva.info
там две статьи \" Комментарий: В Московской патриархии должны сначала сами понять, чего же они хотят\" это интервью с Филаретом.
и заявление Пресс-центра Киевской патриархии: В митрополите Иларионе борются богослов и чиновник
И ознакомьтесь с этим тут история всего вопроса
http://www.uaorthodox.info
Но главное здесь декларация . которую написали специально для прелставителей Сабора православных Церквей....
...а уж вот на это ответьте...Украина САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство..и вмешательство в его деятельность Хоть Кирила, хоть Медведева. есть ПОСТОРОННЕЕ вмешательство...а вмешательство Ватикана это как постороннее для вас католика,или нет ????
Ну-ну.
Именно такой текст я и увидел. Это КАНОНИЧЕСКУЮ декларацию никем не признанной организации вы предлагаете МНЕ опровергать? Простите, но сейчас стоит ужасная жара. Предлагаю вам немного передохнуть. По-моему, вы перегрелись.
А теперь вам вопрос. а с чего вдруг. Вы обвинили меня в русофобии? Что за привычка считать что если кто то критикует действия России. то это русофоб... И Почему жажда первым. это плохо? А У Вас и у России есть жажда быть только вторыми? Или хочется просто дерьмом в соседей покидаться?
И кстати патриарх Филарет был первым на Украине пребывая в московском патриархате и от перехода проиграл а не выиграл. это если мерить вашими мерками....Он был Экзарх Украины вторым лицом в РПЦ...Можете уточнить у московских священников...
Изображать грамотность будете в не со мной....меня ваш уровень грамотности и культуры не впечатляет... Вы даже не в состоянии прочесть и понять какой документ я Вам дал, ...а вы высокомерно заявляете . что я вам его дал что бы вы его опровергли ...Вам его прочесть не по зубам. а уж опровергнуть.....Не ваш уровень вообще...Этот документ мы разрабатывали более года, и ниже кандидата наук среди нас не было. а вы пытаетесь высокомерничать....
.
Я,же своё личное мнение привожу, сложившиеся у меня на основе знания Церковного права и истории конфликта, и тех документов которые читал....
..этот пойдет...или еще по вашим постам пошарить...
ВЫ...-Так вы его и озвучиваете в своих постах про Украину и Филарета.....Что нового услышать хотите?
...это по поводу...Вы не выражаете мнения "Верховного православного руководства"
....ВЫ...-слишком мелки представлять здесь особу "выражающего мнение Вселенской Церкви....Ваше место на паперти ......- и кто из нас хамит ????????????????????????????????????????????
Какие мы умные и какие все вокруг глупые и невежественные. Послушайте, протекдик, судя по вашему поведению, вам надо другое звание присвоить ( "гордый протекдик",к примеру, вам нравится?). Ваш сизифов труд (пишу так не потому, что я в нём нашёл ошибки, уже писал,что вы ведёте себя некорректно,предлагая опровергнуть "Этот документ мы разрабатывали более года, и ниже кандидата наук среди нас не было. ", а потому,что любые документы КП благим целям служить не могут) останется таковым. Вашу бы энергию,да в мирных целях!
И последнее: я достаточно терпелив, но ваши хамские наскоки изрядно поднадоели. Первое время я их прощал вам (как неуравновешенной женщине),но пора бы уже и остепениться, а не вести себя столь некрасиво.
".......Так значит я все таки выражаю мнение верховного православного духовенства,а вы раскольника и отщепенца Денисенко..."
Далее по пунктам:
1.Удирать не собирался,это ваши домыслы.
2.»Спор не по зубам». Я допускаю,что вы в каких-то вопросах лучше подготовлены.Всегда найдётся человек,умней тебя. Так что теперь? С форума уходить,встретив «знатока»? Извините,но вы судите,очевидно,по себе.
3.Не надо во всеуслышание обвинять других во лжи,ибо лжёте.как раз вы. Первая ссылка – битая (она не открывается).Вторая озаглавлена:»Историко-КАНОНИЧЕСКАЯ (выделение моё) декларация Архиерейского Собора Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата».
Документов по православным не нашел...но судя по форумам...нельзя за католика молиться в православном храме...
так,что отказав священослужитель был прав...а вот,что нахамил,конечно нет...в принципе христианство призывает уважать всякое вероучение,естественно не ведущие к его расколу...
ПОЭТОМУ - в римокатоликов никто не спрашивает никого где крестился в какую церковь ходил - в ситуации когда просишь об молитве за душу умершего.
Если шлюб брать - то только для римокатоликов, которые перед этим прошли школу при костёле (подготовка к семейной жизни).
ЭТО ВАМ ОТВЕТ - имеет ли право, может или не может священник (посредник между Богом и мной) молиться за упокой души (которая уже там на Небе). Ей кроме молитвы больше ничего и не нужно.
А когда сам приходишь молишься свечку ставишь - никто тебя ни о чём не спрашивает НИГДЕ.
Я так делаю в будь-какой церкви, которую посещаю даже ...
Единство в "лоне"! Т.е. в Киеве...
Лоно - http://dic.academic.ru
http://www.cerkva.info
http://www.cerkva.info
Это о том куда и как тратяться деньги Украины выделенные на ремонт храмов...
http://glavred.info
http://religions.unian.net
А вот это я поясню когда прочтете....
http://svpressa.ru
научитесь дискуссировать без высокомерия и хамства...
и ляпать".. Если вы не знаете хроники событий раскола,то что вы делаете на этом На форуме?..." с вашими знаниями не зная моих вы не имели права, . учитывая ваше невежество в этой сфере . Литературу данную мною отвергли, не ознакомившись ...Предпочли флуд Вашего больного самолюбия . ПРОЧТИТЕ ДЕКЛАРАЦИЮ И ПОЙМЕТЕ О ЧЕМ я говорю.
Декларация — ЭТО официальное заявление или нормативный документ, содержащий основополагающие принципы внешней или внутренней политики государства, основы деятельности международных организаций или выражающий их позицию по какому-либо вопросу.
Так что отбросьте СВОЮ гордыню и почитайте документ....Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите разбираться в том, что произошло. ЗНАТЬ надо ДВЕ точки зрения. как минимум. и не зацикливаться на одной и то. в изложении журналистов...
1) 988 год Крещение Киевской Русу (Московского княжества ещё не существовало несколько столетий);
2)В 988 году для Киева материнской церковью стал Константинополь (опять таки Москвы ещё не существовало);
3) Киев Новгород и другие города Киевской (!) Руси строили православные храмы, а Москвы ещё ... !
4)По-памяти: где-то в 1455 (?) году провозгласила себя главной Московская церковь - 140 лет её никто не признавал (знали Киев православный центр Руси (а не Росии);
5) Москва три месяца продержала в заточении Константинопольского патриарха чтобы выбить с него подпись об Москве как главной над Киевом;
6)ПУТЁМ уничтожения украинских церквей и священников перебирали парафии к МП.
ФИЛАРЕТ - стоит за то, чтобы и Киев и Украина должны иметь единую православную церковь и МАТЕРИНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ ДЛЯ КИЕВА ДОЛЖОН БЫТЬ Константинополь. И я т...
А я говорю и продолжаю утверждать - МП тоже церковь Божья. А Бог у нас один и единый на всех. Как мне поступить ежели я окажусь на территории, где окромя МП нету других церквей? МНЕ ВРАТЬ? МНЕ ПРИТВОРЯТЬСЯ? Или как мне сделать практическо то, что Иисус просил - вспоминать об умерших?
В личку захожу только к тем, кто МНЕ ИНТЕРЕСЕН.
Сколько можно причитать? С чего это вы взяли,что "мальчиш-плохиш" "отвергает вашу литературу, не ознакомившись?" Вы работали над этим долго, вложили в работу силы и время, а результат? Неужели работа на раскол почётна?
------------------------------------------------
Эта фраза четко показывает что вы до конца не прочли и точто прочли не поняли....Перечитайте главу про харьковский собор ..
Прочтите лучше то. что я вам дал. чем нести чушь ..там и про то как его паскудили РПЦшники есть
Чтобы вас не обвинили в голословности, приведите мои "суждения о вещах, мне неизвестных", а также мои "сплетни". В противном случае, вы окажетесь ЗАУРЯДНЫМ БОЛТУНОМ.
Или опять клевета?
\" Люди, выпившие на
брудершафт, считаются добрыми приятелями и с этой минуты должны
обращаться друг к другу на ты.\" (это-напоминание для особо культурных людей).
Что касается декларации,то её тоже писали люди. Одно то,что в этом труде есть и ваше участие, меня удивительно отвращает. Никак не могу отнестись к ней серьёзно (несмотря на то,что \"в её создании принимали участие учёные\", которым я, простой инженер, конечно, не ровня).
Вы предлагаете всем (мне, во всяком случае, второй раз) все ответы на вопросы искать в декларации.Я обещал написать "по теме".Попытаюсь.
Любому здравомыслящему понятно,что истоки раскола лежат не в богословской,а политической плоскости.Махровый коммунист Кравчук,в одно мгновение"прозрев",отрёкся от партии и возглавил"независимое"государство. Естественно,понадобились сторонники.Не найдя поддержки среди духовенства,он сошёлся во взглядах с господином Денисенко.Оба были озабочены своей карьерой (Денисенко "прокатили" на выборах патриарха), оба были озабочены независимостью от Москвы (другие аспекты их мало интересовали,т.к.один был готов "лечь" под США и Европу,другой - под Константинопольский патриархат).Сосредоточив в своих руках исполнительную власть,господин Кравчук начал расчищать дорогу "незалежной" церкви. Обоснование (юридическое) раскола они поручили подготовить не самым, видимо, плохим специалистам своего дела, что они и сделали (вы,насколько я понимаю - в их числе). Понимали они,что делают, или нет - история умалчивает. Хотя я допуска...
Может быть и мне заняться подобным?
По моему, это вы всем и вся советуете читать вашу "декларацию". Спасибо за совет. Достаточно того, что ознакомился. А читать буду другое. Вы не возражаете?
Пока вы будете клонировать ответы и навязывать свою декларацию, агония общества будет продолжаться.
Обойдусь без ваших ответов.
Именно предур и есть... УПЦ КП ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от государства мене зависима. чем Белорусская и тем более РПЦ...
А что до моего пола. так я мужчина, что можно было установить прочитав Личку..
Написанное вами не есть ответ на мой вопрос. а просто соскакивание с темы...
А что до данной Вами ссылки. то маленький пример...
Выгнанный из КП деятель, сказал...\"......У него уже не осталось священников, которые имели бы образование, какой-то фундамент Православия.\"....
как соотнести с тем. что ВСЕ епископы Филаретовские имеют за плечами духовные академии РПЦ...Что даже в Одесско -Балтской епархии ДВА доктора Богословия,а она меньшая из восточных областей, получивших сие звание в РПЦ, я уже не говорю за тех. кто получил их в Киевском патриархате...Эти то для вас не авторитет...
По филарету/денесенко я еще год назад писал статью на один портал со всеми сцылами.
По заявлениям и высказываниям этого филарета можно и так понять, что он - барыга в церковном прикиде. Например, по Крыму.
Захват церквей и приходов с избиением службы говорит, что он - обычный гопник.
По чужим личкам не ходок, увольте.
С каких это пор президент разрешает религиозные конфликты церкви, отделенной от государства ...
Я понимаю, у вас принято такие проблемы на Лубянке решать.
Повторяю для тупых. Президент не принимает участия в разрешении религиозных конфликтов.
Это только в Татаро-Монголии ...
http://korrespondent.net
http://www.president.gov.ua
http://korrespondent.net
http://www.nr2.ru
http://www.president.gov.ua
http://www.compromat.in.ua
Любое образование(будь то фирма. партия или религиозная конфессия) кто этого не делает тот обречен на регрес и деградацию.
P.S. А Кирилл именно подстраивается - часики-то носит не антикварные с кукушкой.
Хороший пример верующим.
Насчет часиков: он будет отвечать перед Богом за часики,и за всю свою жизнь,как и мы все впрочем.Так что не надо о примере и верующих...
Насчет братства то я хоть и родился, вырос и живу на западной Украине но в ОТЛИЧНЫХ отношениях с моими братьями двоюродными в России - пиво пьем вместе регулярно.
А насчет католиков и протестантов то они по крайней мере признают свои ошибки. А РПЦ во главе с Кириллом их ТУПО замалчивает - ну это по принципу всей российской власти. А надо-бы признавать и исправлять - именно в этом СУТЬ прогресса!
А насчет - ответим, так ведь богу божее - а людям надобы и перед людьми за СВОИ "ОШИБКИ" отвечать.
Казалось бы чего проще? Если РПЦ уже по пояс вползла в Кремль, поближе к казне и обещает взамен коммунистической идеологии подарить народу новую "светлую православную идею", которая и сцементирует народ. Раз так, то почему они бормочат непонятно что, а не говорят на понятном русском литературном языке?
Людям о воздержании и бедности, а сам часики на пару десятков тысяч долларов.
А проповедь для людей о приоритете бедности - это скорее всего Путин заказал.
Наверное, Путин и не собирается ничего в плане экономики для россиян делать, вот и распорядился - Гундяеву организовать проповедь в РПЦ о вреде богатства.
Патриарх,иерархи-это не вся Церковь. Именно миряне,клир,старцы,монахи,духовенство-это Церковь.
2.Примеры признания ошибок приведите.
3.В чем ошибки РПЦ и патриарха ?
ЕЩЁ ХОЧУ добавить - в РПЦ все прихожане (верующие ) - это РАБЫ БОЖИИ . А в католической церкви - все ДЕТИ БОЖЬИ. В Иисуса Христа не было слуг, рабов и т.п.
в украинском языке семь дней называются ТЫЖДЭНЬ (т.е. каждый ДЭНЬ (день). А каждый седьмой день называется НЭДИЛЯ (т.е. нет никакого дела (работы), Это день для Бога, для молитвы , для отдыха человека). В российском языке семь дней это НЕДЕЛЯ (нет никакого дела (работы), а каждый седьмой день в российском языке кто-то воскрешается (ВОСКРЕСЕНЬЕ).
Оказывается (и это есть в ВИКИПЕДИИ) к сотворению русского языка приложилса Ломоносов. Перед этим он учился по учебнику Смотрицкого(Смотрич Хмельницкой обл), учился в Киево-Могелянской Академии. А в Московии коренные жители фины, веси, муромы, мордва, татары и др.) разговаривали на своих языках. Татарский начал преобладать. ПОЭТОМУ Ломоносов взял украинские слова и, не всегда понимая содержание, применил в руссвком языке. Так ДИВЧыНКА на русском будет ДЕВ-чушечка. И многое другое. НО ЭТО МОИ ТАКИЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, Я не претендую на научность своих выводов.
2.Примеры признания ошибок католиками и протестантами: инвизиция, охота на ведьм, и современное - педофилия.
3.Ошибки РПЦ и патриархов ВСЕХ: непризнание тогоже самого плюс активное сотрудничество с властью - любой т.е.оправдывание ЛЮБЫХ ее преступлений - ну это по принципу : Христос терпел и нам велел.
Хотя Христос учил дистанцироваться от светской власти.
Христианство(православие) к якобы имевшей место вражде приплетать не надо.
И еще: не напомните мне,кого надо благодарить за нынешнюю территорию Украины,а ?
Насчет Бандеры:для православной Украины он будет врагом всегда,будет врагом для меня,для моих родителей-выходцев с Украины. Именно Бандера и отношение к нему-раскалывает Украину.Махно-еврей-анархист.Какое он имеет отношение к независимости Украины ?
Окатоличенная,униатская Украина НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Киевской Руси.
А мононациональная, этнически, исторически и культурно единая Украина (Русь) от Карпат до Донецка - это, по-вашему - раскольная, "искусственно собранная территория"?
Главные негодяи и раскольники - это Москва, которая кругом лезет и раскалывает, чтобы всеми управлять по-византийски: "Разделяй и властвуй".
Московия раскалывает единую Украину:
1. Этнически, размывая единый украинский народ в псевдо-этносах, искусственных, выдуманных в Кремле так называемых "народах" (малоросы, галицаи, русины, лемки).
2. Культурно, декларируя что западная украинская культура и вообще украинский язык - не украинские.
3. По религиозному признаку, деля украинцев на "своих верующих" и на "раскольных или чужих" верующих.
4. Раскалывает географически.
Обычная паскудная имперская практика.
А сама Россия панически боится признать вообще несостоятельность понятия "русский народ", который этнически невозможно описать. И в котором сла...
2.В 1991-м году произошел распад Советской империи.Все получили независимость. И что?
Белорусское экономическое чудо построено за счет России.
Украина была в преддефолтном состоянии,но снижение цены на газ спасло ее.Cпасла Россия,а не дядя Сэм или брюссельские ребята.
Нищая независимая Киргизия -живет от подачки до подачки.И от самолета до самолета с гуманитарной помощью из России.И это касается Таджикистана в полной мере.
Конфликт в Абхазии и Ю.Осетии -опять Россия.И восстанавливает их Россия.Потому что больше некому.
Разгромлен парламент в Молдовании-опять восстанавливается за счет России.Где такое видано ?
3.Бред насчет "Московия раскалывает единую Украину" даже не буду комментировать.Продолжайте и дальше списывать неудачи ваших политиков на Путина,ФСБ и "кровавую гэбню"...
4.Русский народ-духовное понятие,подразумевающее под собой всех,кто исповедует православие.Будь это иудеи,русские,украинцы,грузины и т.д...
5.Если покопаться в украинском народе-то можно нарыть мно...
1499 – захватнический поход на Урал.
1500 – 1503 – война против Литвы.
1512 – война против Польши.
1550 – война против Казанского ханства.
1552 – вторая война против Казани.
1556 – война против Астрахани.
1557 – война против Крыма.
1558 – 1563 – война против Лифляндии.
1579 – война против Польши.
1581 – военная экспедиция в Сибирь.
1590 – 1595 – война против Швеции.
1598 – война против Сибирского хана Кучума.
1600 – военный поход к реке Обь в Сибири.
1608 – 1618 – война против Польши.
1610 – 1617 – война против Швеции.
1632 – 1634 – война против Польши.
1637 – война против Азова.
1643 – 1652 – война против Китая.
1654 – 1667 – война против Польши, НАЧАЛО ОККУПАЦИИ Украины.
1656 – 1661 – война против Швеции.
1668 – 1669 – война против Персии-Ирана.
1671 – поход на Астрахань.
1676 – 1681 – война против Турции, Крыма и Молдавии.
1687 – война против Крыма.
1689 – поход на Крым.
1695 – поход на Азов.
1695 – 1697 – поход на Камчатку.
1700 – 1721 – война против Швеции, начало УНИЧТОЖЕНИЯ Гетманщины...
1733 – 1735 – война с Польшей.
1735 – 1739 – война против Турции, Крыма и Молдавии.
1741 – война против Польши.
1741 – 1743 – война против Швеции.
1756 – 1762 – война против Германии.
1764 – Катерина-2 ликвидировала Гетманскую Державу (в Украине).
1768 – 1774 – война против Турции и Молдавии.
1769 – война против Персии-Ирана.
1787 – 1792 – война против Турции и Молдавии, оккупация Крыма.
1788 – 1790 – война против Швеции.
1792 – война против Польши.
1794 – война против Польши.
1799 – война против Франции.
1800 – война против Англии.
1804 – 1813 – война против Персии-Ирана.
1805 – 1807 – война против Франции.
1805 – 1812 – война против Турции и Молдавии.
1806 – поход на Сахалин.
1808 – 1809 – война против Швеции.
1812 – 1814 – война против Франции.
1813 – война против Грузии.
1820 – поход в Казахстан.
1826 – 1828 – война против Персии-Ирана.
1828 – 1829 – война против Турции, Молдавии, Валахии.
1833 – поход на Константинополь.
1839 – поход на Хиву.
1843 – 1859 – война с Чечнёй, Дагестаном, Черкессией.
1847 – поход в Казахстан....
1853 – 1856 – война с Турцией, Францией, Англией в Крыму.
1850 – 1856 – поход на Коканд.
1865 – оккупация Ташкента.
1866 – 1868 поход на Бухару.
1868 – оккупация Самарканда.
1873 – 1875 поход на Хиву.
1877 – 1878 – война против Турции.
1880 – 1881 – война против Туркменистана.
1884 – 1885 – поход на Афганистан.
1901 – оккупация Маньчжурии.
1904 – 1905 – война против Японии.
1914 – 1917 – война против Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции.
1917 – война против Финляндии.
1918 – война против Украины.
1918 – поход в Литву, Латвию, Эстонию.
1919 – поход в Билорусь.
1919 – 1921 – война против Украины.
1920 – 1921 – оккупация Грузии, Армении, Азербайджана.
1939 – война против Польши.
1939 – 1940 – война против Финляндии.
1939 – оккупация западноукраинских земель.
1940 – оккупация Бессарабии и южной Буковины.
1941 – 1945 – война с Германией.
1941 – введение войск в Персию-Иран.
1944 – оккупация Тувинской народной республики.
ВОТ такая мирная у вас страна.
Посчитайте сколько мирных лет за всю историю Московии у неё было. А ведь за им...
Делить мою державу на кусочки я ТЕБЕ хохол кацапский не дам!
И Афганистан - последняя авантюра ...
Нам нужно научиться между собой общаться. А ФСБешные сруктуры этому всё время мешают. НАМ-бы историю учить - так Табачника поставили от ФСБ.
В 2005году Леонид Грач направил запрос Генпрокурору относительно финансовых махинаций раскольника Филарета (Михаила Денисенко)
В депутатском запросе, в частности, говорится со сылкой на архиепископа Антония (Щербу), президента консистории Украинской православной церкви США: "...Так называемый УПЦ Киевский патриархат, который возглавляет гражданин Денисенко Михаил Антонович (Филарет), намеревался либо разместил 350 млн. долларов США на своих счетах в США и Гонконге. Намерения разместить средства за границей были обусловлены тем, что “инвестиции на Украине приносят слишком мало прибыли, а то и не вознаграждаются вообще”.
Бывший руководитель отдела внешних церковных отношений УПЦ КП архимандрит Викентий в интервью информационным агентствам заявил, что он по доверенности того же Филарета занимался размещением в 2001-2002 годах не 350, а 500 млн. долл., и не в США, а в Европе. Кроме того, он сделал достоянием гласности информацию относительно наличия заграничных счетов УПЦ КП за границей. Этими делами УПЦ КП по подозрению в отмывании грязных денег, полученных от наркоторговли, занимались спецслужбы США, И...
С таким успехом Гундяев может \"отлучить\" и Иерусалимского Патриарха? Или Греческого?
А может, Гундяев может и Папу Римского \"отлучить\"? За то что Ватикан не в подчинении МП?
Кстати, несмотря на истерию Кирилла Гундяева - в УПЦ Киевского Патриархата ходит бОльшее количество прихожан в Украине. А в УПЦ МП - меньшее.
То что, Кирилл Гундяев и бОльшую часть Украины отлучит?
священства закономерно, поэтому свыдомыты могут с таким же успехом именовать "патриархами" любого больного палаты №6. Несведущие верующие, обманутые расстригой и его прихлебателями, должны понять, что у отлучённого от Церкви раскольника и лишённого её Божьей благодати, получить благодать нельзя. Для этого нужно покаяться и возвратиться в истинную Апостольскую Русскую Православную Церковь.
Тимошенко проверяли все её враги в течении не 5 а 10 лет. а доказательств так и не добыли, а категория\"ВСЕ знают\" меня , юриста. не впечатляет...это оставьте для старушек в очередях сплетничающих...
По поводу Часов У Патриарха Кирила, есть и их фото и о подробности по оценки специалистов и прочее. покажите мне подобное по Патриарху Филарету....Или не лгите...
Эти епископы потеряли свою каноничность? Наверное нет!
А если такие же епископы, законные и канонические, восстанавливают Украинскую законную поместную церковь, упраздняя результаты давнего, неканонического захвата Москвой Украинской церкви?
Тоже законность не меняется.
Нормальные, канонические священники восстановили законно по правилам поместную церковь своего государства.
После этого никакой власти МП над поместной церковью другого государства не имеет.
Это так же, как бы и Дума РФ пыталась управлять Украиной.
А по поводу воплей о "неканоничности" - это все из-за денег. Паства Украины по количеству равняется российской.
А это деньги, которые стекаются в управление Кириллу.
Все "возмущения" - это желание доить Украину в плане денег, а также идеологически влиять на Украину в пользу Кремля, Путина и КГБ.
По поводу общего согласия и разрешительной бумаги - Томоса - то его не имеет и сама РПЦ.
...
http://www.klikovo.ru
Как прочтете. так и поспорим....
Для ясности загляните в мою личку....Я в отличии от вас Церковное право изучал. поскольку ко всем прочим своим делам еще и протекдик...И не на сплетни и агитки реагирую. на ссылки на законы....и определения законом данные...
Говорится о желаемом объединении и УПЦ КП, и УПЦ МП и УАПЦ в единую поместную Украинскую Православную церковь. Без расколов в Украине.
А Кирилл здесь при чем?
Тем более, Москва не имеет никаких прав на церковное наследие в Украине.
Неканоническую передачу за взятку Киевской Митрополии под власть Москвы в 1686 году сам Константинополь отменил через год - после того как свои с позором выгнали того самого Патриарха.
А в 1924 году было специальное отдельное решение Константинопольского Патриарха, упраздняющее право Москвы на каноническую территорию Украины.
То есть с 1924 года Москва не имеет никаких прав на Украину, а просто именно Москва, Кирилл - автор раскола.
Правило какое? Отдельная страна - отдельная поместная Православная Церковь.
Если наличие государственности считать за обоснование права поместной церкви существовать - то обоснование это получено в 1991 году, после выхода Украины из СССР.
А что касается именно церковных обоснований - то решение принято в 1687 и 1924 г.
И Московская церковь никак не может претендовать ...
А идеология "рускаг(в)омира" -это открытое непризнание моего народа и моей культуры. Разве можно с помощью украиноненавистничества построить церковь? И дураку ясно, что РПЦ использует выработаную на Лубянке идеоллогию в т.ч. и для раскола Украины -но это недостойно церкви!
В чем вы увидели ненависть к Украине и ее культуре.
Заявление главных попов МП: "Нет такой церкви как УПЦ КП".
Вот это - обычный империализм.
Руководство МП - идеологический отдел Лубянки.
По их действиям - надо назвать не Московский Патриархат, а Московский Кремлеархат.
2.УПЦ КП-раскольники-филимоновцы.Где империализм ? Разве патриарх призывает к насильственному поглощению РПЦ раскольников.Нет,не призывает.
3.Насчет Лубянки:это у вас не вылеченные страхи говорят.
А часто истерическое отрицание Украины и всего украинского -это и есть проявление ненависти (пусть и скрытой) к Украине.
А церковь -это не та структура, которая строится на ненависти.
Московская церковь - незаконная, самоотделившаяся от Константинополя (15 декабря 1448 года), раскольная, ПОПРАВШАЯ ВСЕ ЦЕРКОВНЫЕ КАНОНЫ, признанная Константинопольским Патриархом через шантаж Московского царя (1589 год), и потерявшая это признание сразу же, так как после этого тот самый Константинопольский Патриарх отменил свое решение, так как оно было продавлено самым бессовестным способом.
И смысла в объединени уже нет....
ВЫВОД: проститутки они дрожащие за своё бабло, а Бога там и близко нет. Хороших, честных священников держат на задворках, а в центральных храмов их число стремиться к нолю и их используют только как вывеску