Партизаны или каратели?
Европейский суд по правам человека отверг жалобу Василия Кононова, осужденного в 2004 году Верховным судом Латвии за убийство мирных жителей на хуторе Малые Баты. Решение ЕСПЧ вызвало негодование российских властей. Во всех новостях сообщили, что латыши осудили красного партизана Кононова, который расстрелял полицаев.
Среди девяти убитых в Малых Батах было три женщины, одна из них — на 9-м месяце беременности. Она сумела выскочить из огня, но бойцы Кононова запихнули ее обратно. Так что говорить, что Кононов «уничтожил полицаев» — не слишком корректно. Руководствуясь этой логикой, можно вести репортаж с суда над нацистским преступником Иваном Демьянюком и говорить, что тот «уничтожал евреев-людоедов, приносивших в жертву христианских младенцев». Гораздо корректнее будет говорить, что Кононов сжег женщину на 9-м месяце беременности и утверждает, что она — полицай.
Несмотря на большой шум, ни одно официальное СМИ не пересказало обстоятельств дела (с которыми можно ознакомиться, прочтя решение Большой палаты ЕСПЧ) и даже оправданий самого Кононова. Восполним этот пробел.
Но сначала — небольшое отступление.
***
Дело происходило в Латгалии, и так получилось, что эти места для меня не чужие. Из Латгалии происходят мои прадед — Климентий Сильвестрович Климович, и прабабка — Анна Константиновна Быдзан. Оба католики, познакомились в костеле, еще до революции, и уехали в Питер. Прадед работал на Путиловском заводе, бывшем в ту пору гнездом большевиков, вступил в партию в 16-м году, после коллективизации создавал МТС в Белоруссии и был бы репрессирован к 1937-му, но умер от рака. Прабабка уехала в Латгалию и там жила в оккупацию: в избе ее квартировал немецкий офицер. С точки зрения Василия Кононова, как мы увидим, она была пособницей оккупантов.
Прабабка жила долго. Настолько долго, что даже я помню ее рассказы: «Лучше всех были немцы, потом латыши, а самые плохие были партизаны». Немец требовал «млеко, яйки», то есть продукт, а партизан требовал самое корову и убивал в случае отказа.
После войны моя мама приезжала в Латгалию подкормиться. Обнищание загоняемого в колхозы крестьянства происходило на ее глазах: в первый раз, как она приехала, родственники встретили ее на своей бричке, во второй раз — на своей телеге, в третий телега была уже колхозная. «Почему же вы не напишете товарищу Сталину?» — спросила моя мать, московская девочка. Ответом был общий хохот.
***
Для понимания характера действий «красных партизан», не только в Малых Батах, но и за всей линией фронта, необходимо помнить директиву Совнаркома от 20 июня 1941 г. «Не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего», и приказ Ставки Верховного Главнокомандования от 17 ноября 1941 года, который приказывает отрядам диверсантов «разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог».
Этот приказ объявлял всех жителей оккупированных территорий законными мишенями сталинских диверсантов.
«Если бы требование Сталина было выполнено, то во время оккупации вымерло бы почти все население левобережных территорий Украины и оккупированных территорий России», — пишет красный диверсант полковник Иван Старинов. «Этим приказом было списано все население в оккупированных областях», — заметил мне в частном разговоре историк Марк Солонин.
Диверсантами, забрасываемыми в тыл, руководила не армия — за руководство партизанским движением все время шла грызня между партией и НКВД. И та и другая организации были не склонны к борьбе с вооруженным врагом, но склонны к припискам и вранью. В результате карательные операции и террор среди местного населения стали нормой. Диверсанты, пускавшие под откос гитлеровские эшелоны, добивались покорности местного населения прежде всего террором; местное население в ответ организовывалось в армии самообороны и вступало в союз с немцами; в тылу немцев, по сути, началась масштабная гражданская война, полная история которой, ввиду ее кровавости и чудовищности, не написана пока никем.
Мы до сих пор не знаем, сколько было убито фашистами, сколько «красными», а сколько — фашистами в результате безжалостных «красных» провокаций по палестинскому образцу: мол, чем больше наши проклятые враги убьют нашего же мирного населения, тем лучше.
Из красных партизан «карателями были все, — заметил мне Марк Солонин, — некоторые были еще и диверсантами». В партизанских отчетах, отсылаемых в штаб, была специальная графа: «сожжено домов столько-то». «Этим самым, — пишет Иван Старинов, — Сталин думал затруднить гитлеровским властям продвижение вглубь страны. Но в действительности это требование вождя очень помогло именно оккупантам».
***Василий Кононов, уроженец Латгалии, в 1940 году, когда Красная Армия оккупировала Латгалию, вступил в комсомол и в 1941-м ушел вместе с Красной Армией. Он прошел диверсионную подготовку и в 1943 г. был заброшен на парашюте в тыл.
В феврале 1944 года группа «красного партизана» Чугунова вошла в хутор Малые Баты и укрылась в сарае, принадлежавшем Мейкулсу Крупнику. Крупник сообщил о местонахождении группы немцам; вся она была уничтожена. После этого немцы выдали шестерым жителям хутора оружие (по винтовке и две гранаты) для защиты от «красных партизан».
Из материалов дела следует, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления.
Ни один из жителей не был мобилизован в действующую армию и не состоял в милитаризованных формированиях немецких властей (Shutzmann). Только один из убитых (Бернард Шкирманс) состоял в Латвийской национальной гвардии (aizsargi).
27 мая 1944 года отряд Василия Кононова, переодетый в немецкую форму, вошел в хутор Малые Баты; сопротивления им не было оказано. Кононов и его люди убили и сожгли девятерых человек, из них три женщины, одну — беременную. Имущество убитых было, судя по всему, разграблено, но этот эпизод в суде не стали доказывать за давностью лет.
«Красный партизан» Василий Кононов и его адвокаты привели несколько доводов в свою защиту. Во-первых, Кононов утверждал, что все убитые были полицаями; во-вторых, Кононов утверждал, что все убитые были перед этим осуждены партизанским судом; в третьих, Кононов утверждал, что сам он в расстреле участия не принимал. Он-де отказался выполнять приказ и просидел все время за кустом, а многочисленным статьям, воспевавшим его подвиг уже в советское время, не противоречил в карьерных целях.
Кроме этого, Василий Кононов утверждал, что ему приказали не убить полицаев, а доставить их на суд, но это оказалось невозможно, так как полицаи оказали вооруженное сопротивление.
Насколько правдоподобные доводы Кононова и его адвоката; как он разглядел сопротивление из-за куста, за которым прятался; как согласуется рассказ о «вооруженном сопротивлении» с беременной безоружной женщиной, которую каратели заталкивают обратно в огонь, из которого она сумела выбраться, — и вообще с каких пор приговоры «суда» выполняются людьми, переодетыми в форму противника, с последующим грабежом имущества — я предоставляю судить читателям.
***
Василия Кононова и его коллег советские историки называли «партизанами» — в рамках общего тезиса о широком всенародном сопротивлении проклятым фашистам. Это неточный термин. Под «партизаном» мы понимаем местного жителя (обыкновенно не состоящего в регулярных силовых подразделениях), который ведет войну против оккупантов и пользуется поддержкой местного населения. Ни одному из этих трех условий Василий Кононов не соответствует.
Во-первых, Кононов не мирный житель: он был боец спецподразделения, прошедший диверсионную подготовку. Он встал на сторону СССР в 1940-м, когда СССР, будучи союзником Германии, оккупировал Латвию. Если бы Кононов хотел сражаться против фашистов и их союзников, ему надо было уходить в лес тогда. Но он ушел не в лес, а с Красной Армией.
Во-вторых, 27 мая 1944 года Кононов воевал не против оккупантов: 27 мая его отряд не взрывал эшелоны, его отряд пихал в огонь беременную женщину.
В-третьих, отряд Кононова очевидно не пользовался поддержкой местного населения. Это следует уже из того, что гитлеровцы, сами будучи оккупантами, не побоялись выдать местному населению винтовки для защиты от «красных». Исходя из этого, можно заметить: 27 мая 1944 года Василий Кононов действовал не как партизан и не как диверсант. Он действовал как каратель.
Я нимало не подвергаю сомнению тезис Кононова о том, что из двух видов оккупантов — коммунистов и фашистов — население хутора Малые Баты, очевидно, предпочитало фашистов. У меня просто возникает вопрос: как это случилось? Что «красные партизаны» делали с населением, что оно предпочитало фашистов?
***
Приговор латвийского суда, а затем и Страсбурга — это, конечно, «пересмотр истории». Пересмотр истории «красных партизан», которую давно пора пересмотреть.
Советская пропаганда создала грандиозную картину «народной войны в тылу врага». Реальность заключалась в том, что за линией фронта шла гражданская война и что «красные партизаны» в 1941-1944 гг., точно так же как и вьетконговцы во время Вьетнамской войны, терроризировали мирное население не меньше, а порой больше, чем их жестокий противник.
Маленький кусочек этой войны — расстрел 27 мая 1944 на хуторе Малые Баты — и воссоздал нам в подробностях сначала латвийский, а потом европейский суд. И одна маленькая деталь: уроженец этих мест Кононов расстреливал не латышей. Точнее, не только латышей. Среди убитых им — и латыши Шкирмансы, и славяне Крупники.
История Латвии после 1940-го писалась ее палачами. Оккупацию 1940 г. они объявили «освобождением». Убийства мирных жителей — «расстрелом полицаев».
Когда Латвия стала свободной, эта версия истории была пересмотрена. Никто из тех, у кого расстреляли его бабку или беременную тетку, не скажет, что его освободили. Заставить латышей считать иначе можно только одним способом — снова раздавить свободу Латвии танками и послать туда новых кононовых жечь беременных женщин. С помощью путинюгенда, забрасывающего яйцами посольство, это доказать невозможно.
Зато можно надеяться, что когда-нибудь независимые российские историки сделают то же, что сделал Европейский суд. Они посчитают, сколько «красные партизаны» уничтожили гитлеровских составов, а сколько они уничтожили мирного населения.
И ответят на один общий вопрос. Почему в одних случаях — например, испанцы, сражающиеся против войск Наполеона в 1809-м, или чеченцы, сражающиеся против российской армии в 1995-м, – бойцы нерегулярной армии пользуются поддержкой местного населения, а в других случаях — немецкий тыл в 1941-1944-м или Вьетконг в 1955-1964-м — они занимаются террором?
The Shawshank Redemption
Комментарии
Попробуйте взглянуть на знакомые вещи под другим углом. Может быть там Правда.
И обьясните мне разницу между НАШИстами и фашистами
И уж совсем не понимаю, почему членов бандитских формирований в Чечне называют бойцами. И что они делали в Будённовске и в Беслане. Уже только это говорит о выссказанной этой дамой правде. Да и вообще, откуда у мадам такая инфа, за которую на западе любые бабки дали бы.
http://www.gazetaby.com
\"Самым известным эпизодом бомбовой трагедии весны 1945−го стало уничтожение Дрездена. На момент бомбежки 13 февраля 1945 года в городе с населением 640 тысяч человек находилось около 100 тысяч беженцев.
В 22.00 первая волна британских бомбардировщиков, состоявшая из 229 машин, сбросила на город 900 тонн фугасных и зажигательных бомб, что привело к пожару практически по всему старому городу. Спустя три с половиной часа, когда интенсивность пожара достигла максимума, на город обрушилась вторая, вдвое большая волна бомбардировщиков, высыпавшая в пылающий Дрезден еще 1500 тонн зажигательных бомб. Днем 14 февраля последовала третья волна атаки — выполненная уже американскими пилотами, сбросившими на город около 400 тонн бомб. Такая же атака повторилась 15 февраля.
Погибших - до 200 тысяч человек.\"
В городе горело не только железо, но даже бетон. Адское пламя напоминало торнадо - Возникающая тяга, направленная в сторону пожара, вызывала ветер, дующий со скоростью 200–250 километров в час.
Мирных людей, за пару месяцев до очевидной победы... Латынина ...
Финский историк Марко Лехти высказывает схожую мысль: «В истории одна правда отличается от другой. Напрасно искать какую-то универсальную правду. Прошлое содержит очень противоречивые элементы». Академической истории нет в принципе. Есть мнения заангажированных историков. В моем понимании у историка нет права быть на одной стороне, её следует писать сухо в виде хронологии событий, а читатель сам определит где ПРАВДА.
Однако с рядом утверждений Латыниной, и в частности о том, что по \"маленькому кусочку войны\" следует переписать всю историю \"красных партизан\" в Латвии согласиться не могу - не честно по отношению к десяткам тысяч убитых, с другой стороны, по мнению Латыниной они никт...
Мокрая - Прилагательное (качественное) ощущения воды органами осязания человека(кожей).
Жидкая - Прилагательное (качественное) физического состояния воды, имеющей свойство текучести, занимающий постоянный объём, но легко меняющий форму и под действием силы тяжести принимающий форму объемлющего сосуда, определяемое человеком визуально (глазами) и органами осязания (кожей).
Аналогичную дилемму нам предлагает и Юлия Латынина. Кто они были граждане Литвы оказывающие вооруженное сопротивление оккупационным властям в ВОВ - Партизаны или Каратели?
Что бы понять – кто они ПАРТИЗАНЫ и кто КАРАТЕЛИ читаем толкование этих понятий:
Слово «Партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны.
Неофициальный, неформальный характер этих отрядов чаще всего связан с тем, что их целью является борьба против существующей в стране власти (политического или военного режима), или оккупационного режима враждебной страны; причём преимущественно военным путём, методами партизанской войны в тылу противника — саботаж, диверсии, террор и т. д. пользуясь замаскированным передвижением по территории и избегая фронтальных столкновений с превосходящими силами регулярной армии противника.
Для проведения мероприятий по наведению и поддержанию устанавливаемого порядка управления оккупационными силами на захваченной территории, также, задействуются и граждане оккупированного государства, поступившие на службу к новым оккупационным властям в вооруженные подразделения (полиции или самообороны), а также одобряющие оккупацию и давшие согласие оказывать посильную помощь в поддержании порядка управления (сбор информации о гражданах, не одобряющих оккупацию, их действиях и перемещениях на оккупированной территории)
Мое личное мнение: Кононов – ДИВЕРСАНТ – военнослужащий Красной Армии, прошедший специальную подготовку по проведению диверсионный действий во вражеском тылу, сбор и передачу информации в тыл Красной Армии о передвижениях воинских частей и организации партизанского движения на оккупированной врагом территории, из числа граждан, не одобряющих оккупации государства немецкими вооруженными силами.
Диве́рсия (от лат. diversio — отклонение, отвлечение) — действия диверсионных групп (подразделений) или отдельных лиц в тылу противника по выводу из строя военных, промышленных и других объектов, нарушению управления войсками, разрушению коммуникаций, узлов и линий связи, уничтожению живой силы и военной техники, воздействию на морально-психологическое состояние противника.
В ходе Великой Отечественной войны диверсии в тылу немецких войск имели большое значение. Для совершения диверсий привлекались части инженерных войск. Кроме того, были созданы специальные подразделения гвардейских минёров.
В боевой деятельности партизан и подпольщиков диверсии занимали ведущее место. Они позволяли небольшими силами при минимальных потерях или вообще без потерь наносить существенный ущерб противнику. Главным объектом диверсионной деятельности являлись вражеские коммуникации. Всего в ходе Великой Отечественной войны были пущены под откос тысячи воинских эшелонов, подорваны сотни железнодорожных и тысячи шо...
С учетом приведенного выше толкования Кононов – и ПАРТИЗАН и ДИВЕРСАНТ, в одном лице. Был членом и командиром диверсионной группы – совершил подрывы 14 вражеских эшелонов, был командиром партизанского отряда, состоящего из граждан Латвии, которые не были военнослужащими РККА, а местными жителями ушедшими в лес для ведения вооруженной борьбы с фашистами и их местными помощниками.
Решением от 24 июля 2008 года палата Европейского суда по правам человека вынесла решение о неправомочности уголовного преследования Василия Кононова на основании статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, гласящей:
1. Никто не может быть осуждён за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением.
- ... Хотя ничто не указывало, что шесть мужчин, убитых 27 мая 1944 года были членам вспомогательной латвийской полиции, тем не менее, они получили винтовки и гранаты от немцев. Суд не установил, что шесть убитых можно рассматривать в качестве «гражданских», и учёл, что данное понятие не было установлено Гаагской конвенцией от 1907 года.
- ... Суд считает, что не было удовлетворительно показано, что атака 27 мая 1944 года по существу противоречила законам и обычаям войны, как описано в Инструкциях, дополняющих Гаагскую конвенцию от 1907 года.
- ... При допущении, что смерть трёх женщин из Малые Баты была результатом превышения полномочий красными партизанами, Суд установил, что, как и в случае шестрых мужчин, решения латвийских судов не содержат указаний точной степени вовлечённости истца в их казни. Таким образом, не было установлено, что он сам убил женщин, или он приказал или подстрекал своих товарищей сделать это.
Разделенное на три части антигерманское движение сопротивления в Латвии являлось единицей противоречий, но связующей была общая патриотическая цель: как можно скорее прогнать страшную нацистскую власть, оградив нацию от опасности постепенного уничтожения.
Сопротивление нацистам происходило во всех оккупированных или подчиненных гитлеровскорй Германией европейских странах (Resistance Movement, Wiederstandskampfer).
В рамках движения сопротивления сотрудничали социалисты, христианские демократы-либералы, коммунисты. К сожалению, В Латвии объединенный Народный фронт не создался. Хоть ЦК Латвийской Коммунистической партии с опозданием (после ликвидации Коминтерна летом 1943 года) выступал за это. Но сталинские репрессии оттолкнули от Компартии левые политические организации.
После войны национальные организации бывших антифашистов, партизанов и тех, кто был репрессирован нацистами, объединились в Международную Федерацию борцов сопротивления. Генеральный секретариат Федерации сейчас находится в Берлине. Общество бывших стрелков и партизанов – чле...
Основную поддержку партизанам-антинацистам оказавало лево-настроенное малоимущее сельское и городское население, рабочие ( по Латыниной таких не было). Партизаны громили коммуникации вермахта – взрывали военные эшелоны, железнодорожные рельсы и мосты, склады; нападали на транспорт противника и представителей оккупационной власти. Конечно, при этом приходилось непрерывно отбиваться как от преследователей из SS и полиции, так и более масштабных карательных экспедиций. Партизаны устояли благодаря поддержке большей части населения, несмотря на болезненные жертвы и среди самих партизанов, и среди сочувствующих им :-(
Относительно мало людей знают об осуществлении гитлеровцами в Прибалтике так называемого генерального плана «Ост» — комплексной программы колонизации и германизации «восточного пространства», безжалостной эксплуатации его природных и экономических ресурсов, порабощения, онемечивания и частичного истребления населяющих этот регион народов. Этот план разрабатывался по личному указанию Гитлера и в первоначальном виде был утвержден 15 июля 1941 года. Главными авторами его были рейхсфюрер СС Гиммлер, подчиненные ему высокопоставленные руководители ряда управлений и служб СС и главного управления имперской безопасности (РСХА), а также ведущий идеолог расизма и колонизаторской политики на Востоке, руководитель «восточного министерства» Альфред Розенберг:-(
И причем здесь партизаны?
- ПАРТИЗАН и КАРАТЕЛЬ
Все партизаны были диверсантами.
Я правильно понял?
Рейтинг +14 | Минусы 27 | Плюсы 41
Рейтинг +8 | Минусы 23 | Плюсы 31
Вопрос: с какой стороны есть ""бригадный подряд" с минусами наперевес"?
Посему и осуждает сожжение беременной???!
Никто же не мешал Израилю расстреливать гуманитарный конвой, в том числе и Латынина. Поверещат правозащитнички, а потом найдут оправдания для своих...
Хиросима - не столь однозначно. Все-таки можно как-то оправдать, как устрашение, которое помогло окончить войну. Хотя...
Но ни в какое сравнение с партизанами не шли украинские каратели из бендеровцев. Не понятно, что нужно было этим "борцам за свободу Украины" на белорусской земле, но зверствовали они там по полной программе.Жена рассказывалпа, что ещё в её детстве, т.е. в 50-60-е, самым страшным ругательством было слово "бендеровец". И ещё зверствовали каратели из числа прибалтийских войск СС,теща не помнит,ктоэто были, кажется латыши.
Не всё, конечно, было в то время однозначно.И понять простых жителей, не желающих отдавать партизанам последнее продовольствие, когда у тебя семеро по лавкам, можно.Но судить те события с сегодн...
Задача обгадить русских. Показать нам и убедить всех, какие мы дикие звери. Внушить комплекс неполноценности и чувство вины, что бы сами на плаху взошли и сделали себе харакири.
Недавно кино смотрел про Катынь и умилялся. По итогам оккупации немцы одного польского профессора в концлагере заморили, наверное, недоглядели за стариком. Потом прах в урне родным прислали, похоже, в сопроводительном письме извинялись за недосмотр.
Варшаву показали. Улицы, парки, набережные - Красота. Вот только одна беда у поляков случилась, русские пришли, оккупировали и устроили геноцид. Вот такая история с географией.
http://agranovsky.livejournal.com СЕМИНАР ЦЕНТРА СОДЕЙСТВИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ЗАЩИТЕ. ДЕЛО ВАСИЛИЯ КОНОНОВА.
Вчера в Независимом пресс-центре состоялся наш очередной семинар. Напомню, семинар проводит Центр содействия международной защите при участии Московской Коллегии адвокатов «Липцер, Ставицкая и партнеры» - ведущего адвокатского образования в России по работе с Европейским Судом по правам человека.
Предметом обсуждения было дело Василия Кононова.
О деле Василия Кононова любезно согласились рассказать его адвокаты Юрий Михайлович Ларин и Марина Михайловна Захарина.
После двухчасового бурного обсуждения мы пришли к выводу, что Большая Палата приняла ошибочное решение.
Я сам узнал для себя много нового об этом деле.
Также ЕСПЧ не согласился с латвийским судом в том, что Кононов был «оккупантом».
А вот в чем вина Кононова, это почти анекдот. Оказывается, люди Кононова не имели права переодеваться в форму фашистов, потому что эти погибшие были введены в заблуждение. А главное – Кононов и его отряд не имели права (по мнению Большой Палаты) убивать предателей, не обеспечив им права на справедливое судебное разбирательство.
...
В конце концов, ЕСПЧ ошибается не чаще, чем суды России. Или, например, Финляндии. С кем не бывает…
Так почему же Россию осуждают больше других? Почему она всем мешает? Почему, почти весь Мир на протяжении всей мировой истории, желает её исчезновения?
Такой ненависти достойна только Большая, Великая страна.
Так будем достойны своей страны. Сделаем её Великой, Сильной, Доброй.
откуда тогда столько концлагерей, если немцы были настолько лояльны к мирным гражданам СССР? простой банальный вопрос?
и еще подробности про беременную женщину, кто свидетель и как он остался жив?
В частности, в предверии вступления СССР в эту войну, американцы провели кровопролитный штурм Окинавы, которая являлась главным стратегическим узлом японцев в Тихом океане. Именно потери при штурме этого архипелага окончательно подтолкнули американскую администрацию к нанесению ядерных ударов по городам, имеющим крупные военно-морские порты - Хиросима и Нагасаки. Предугать последствия этих бомбардировок по большому счету тогда никто еще не мог - даже среди специалистов. Но шла война, а у ней своя логика.
Обратите внимание на совпадение (я бы даже произнес слово "согласованость") сроков нанесения этих ударов и вступления в войну СССР.
Хиросиму бомбили 6 августа, советские войска перешли границу в ночь с 8 на 9 августа, 9 августа удар по Нагасаки. Планировался еще третий ядерный удар,но был отменен из-за якобы "плохих погодных условий".Советской Армии противостояла Квантунская армия (свыше милиона человек, около 5,5 тысяч орудий, 1,8 тысячи самолетов, 25 военных кораблей), расположенная на территории Маньчжурии и Кореи. И это,были фанатики.
А если следовать логике некоторых умников,а уж тем более этой демоведьмы Латыниной,то нужно было положить еще примерно около миллиона солдат только при штурме Японских остров (таковы были предварительные оценки предпологаемых потерь генштабистов США).Зато без лишних жертв в стане врага-агрессора,коим и являлась на тот момент Япония.
Помню интервью по ТВ с единственным человеком, выжившим в белорусской Хатыни. Его, мальчика, спрятавшегося в сарае, увидели немцы, один хотел в него выстрелить, а другой отвёл ствол, и они сделали вид, что его не заметили. И он выжил. А бендеровские каратели, которых было большенство , не оставили в живых ни кого.
Конечно, бендеровскими и прочими нацистскими карателями руководили не партизаны, а нацисткие руководители. А партизаны, как и в случае с Хатынью, зачастую как бы провацировали карательные акции.
Лично я первый раз в этой статье прочитал о том, что Кононов растрелял беременную женщину. Не знаю, верить этому или нет. Конечно с точки зрения сегоднешнего дня это дикость, но нельзя всё то, что происходило в то время, оценивать с позиций сегоднешнего дня. Жестокость порождала жестокость.Я против пересмотра истории.
своей стране, когда служил в Советской, а позднее в Российской армиях.
А в Беслане то же гордый чеченец воевал с \" российскими бандформирова-
ниями\"? Хаттаб то же из чеченов? Или из бандитов, которому всё равно кого и где убивать за деньги? Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Немножечко по содержанию. Любая апология фашистских ублюдков и их помощников, в том числе и сравнение их с освободителями - это априори не мнение, а материал для Нюрнбергского трибунала. Обсуждать всё остальное, включая бабушкины сказки и латынинские подтасовки, считаю излишним.
Изложите свою точку зрения!
Официальная лабуда которой нас кормили много лет коммунистические
пропогандисты-историки,как бы по мягче сказать,забадали
Вы так матери скажите!
При том, что это и есть фашизм.
Об этом нам врали, это скрывали.
"Задача обгадить русских"
Т.е. для вас кошерная ложь важнее правды (пусть и горькой)?
"Показать нам и убедить всех, какие мы дикие звери (....)"
Остапа понесло........
Вы не в курсе, это - отголосок спора в другой теме.
"но истина дороже"
Ага, но тогда почему сразу поднимаются вопли:
- переписывается История
- гадят на русских
....
?
Так что было актом ВОЗМЕЗДИЯ-такова логика войны.
Кстати,Сталин в письмах к Рузвельту просил присылать материалы киносъёмки
разрушенных немецких городов для показа в СССР.
И ей уже не скажешь её казнили.
Или нужно было дождаться когда создадут Европейский суд по правам человека?
1. Не понятно почему называют Малые Баты селом, это хутора между которыми от100 до 400, 500 метров, всего 10 домов, 30 жителей
2. Там остановились партизаны, 12 человек, один из них ребенок. Их заманили в сарай, сарай закрыли и подожгли, тех кто пытался выпрыгнуть из огня застрелили и бросили в огонь
3. За эту акцию Шкирмансы получили от фашистов сеялку, остальные были награждены продуктами
4. Свидетель совершенного Кононовым 82-летняя женщина, которая в своих рассказах постоянно путается, а за неё досказывает её невестка. Свои рассказы оценивает в минимум 100 латов.
5. Уже был суд. предыдущее решение Страсбургского суда: "согласно пункту 2 статьи 11 Всеобщей декларации прав человека, «никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву». Уничтожение пособников противника в военное время преступлением не является."
6. Сейчас новое решение, Интересно кому оно нужно?, но...
Теперь создали союз из 27 государств и плачут. Им страшно, потому что русские - опасные, агрессивные и отсталые. Русские даже беременных не жалеют! Нашли престарелую немку, которая мемуары написала о том, как её 2 недели насиловали русские солдаты, 60 лет молчала и теперь не стерпела. В общем страх и только.
Правда в том, что готовится очередное обоснование для уничтожения, под предлогом просвещения и приобщения.
полторы сотни тысяч дезертиров в 1942 году, из формировавшейся в ЧИАССР дивизии. "Разве чеченец нарушит единожды данную клятву?" Еще как нарушит. Или вы думаете, "Чечевицу" провели просто из неприязни к нескольким горцам?
А партизаны.уничтожающие мирных жителей за связь с немцами-мстители герои?
Во, и такая же идеология позволяет сжигать беременных.
"Правда в том, что готовится очередное обоснование для уничтожения"
Я не страдаю теорией заговора.
Более того, Западу ПОЗАРЕЗ необходима СИЛЬНАЯ и спокойная Россия - ибо это и есть реальный противовес китайцам и агрессивным мусульманам.
Или вы так намекаете на то, что беременная сама бросилась в огонь?
Да и в каких случаях идут на аборт на 9м месяце?
Ага, особенно та женщина на 9м месяце.......
"а немцы если ты не знаешь напали на Советский Союз"
А СССР напал на Прибалтику (и не только) еще до немцев.
Т.е. стал обычным оккупантом.
"А те кто сотрудничает с оккупантами, тем более с фашистами предатель. Ты понял?"
Я понимаю, посему и выступления прибалтов проти в оккупанта (СССР) предательством НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Соответственно, вы обозвали Кононова "фашистами предатель"
Теперь они жалуются, что мы поступили слишком жестко. Может и так, только беременных-то больше всех потеряли мы, а прибалты в этом приняли посильное участие.
Я делаю выводы из их поступков, а не из деклараций.
Хилари, находясь с визитом в России, любит говорит о том , как она мечтает о сильной России. Об этом также говорили Черчиль, Тетчер, Рейган, Олбрайт и прочие. Только у себя на родине они всегда заканчивают тем, что русских слишком много, что надо раздробить их на 8-10 частей и прочее. Их не волнует, что хочет Россия? Россия это конкурент, причем до недавнего времени единственный, а конкуренция это борьба за выживание. Вот они и разрываются на части. Подавить силой боятся, остается навязать свой "образ жизни". Они всегда готовы нам дать совет и желают, что бы в благодарность за советы, мы отдали им все.
Западу нужна послушная Россия, которая будет вместо них воевать.
Хотят 1-м выстрелом 2-х зайцев: китайцев с талибами остановить и русских сократить. Так уже многократно было: хазары, монголы, прусаки, французы, фашисты, арабы, турки и прочие. В итоге мы кровью з...
Т.е. это прибалты вводили свои войска и карателей на территорию СССР еще до начала ВОВ?
"а прибалты в этом приняли посильное участие."
Борьба с оккупантами - плохое дело?
Вы так и про наших партизан заявите?
"Я делаю выводы из их поступков, а не из деклараций."
Вот эти ваши комменты это не подтверждают.
"Россия это конкурент"
Это Китай - конкурент.
Потому ему и нужен противовес (Россия)
Да и Азию с мусульманами тоже без сильной России не успокоить.
"Западу нужна послушная Россия, которая будет вместо них воевать"
В интересах России успокоить Азию, в т.ч. Китай и Иран.
Вы что, с этим не согласны?
Кому Китай конкурент, тот пусть и бьется с ним. Я вижу Россию в союзе с Китаем и мне кажется что Китай не против такого союза. В Азии кто баламутил, тот пусть и успокаивает. Кто талибов выкормил, тот пусть и воюет с ними.
Цель не изменились - уничтожить конкурента, для этого:
1). дискредитировать русских (вдруг потребуется развязать очередную бойню);
2). убедить русских в неполноценности (сами выродятся).
Ну и т у л о в и щ е однако.
1.Судя по самоназванию вы очевидно мусульманин. И если судить по рекомендации, то вы очевидно знакомы с Евангелием. В любом случае как вы считаете, если негодяй берёт в руку пистолет и стреляет в человека, то кто виноват в убийстве? Пистолет, рука негодяя или сам негодяй?
2.(Вообще Христос из семьи евреев и Богородица еврейка...) И что с того?
А вы помните, сколько раз та же Польша была оккупирована нами?
"Прибалты не с оккупантами боролись"
Не убедительно.
"Если бы СССР не ввел войска на их территорию, то там бы стояли войска Германии"
Докажите.
"Это была вынужденная превентивная мера, которая полностью оправдала себя в той войне"
Ну тогда и нападение ФГ на СССР - это "была вынужденная превентивная мера, которая полностью оправдала себя в той войне"
"Я вижу Россию в союзе с Китаем и мне кажется что Китай не против такого союза"
Конечно Китай не против сырьевой колонии.
"В Азии кто баламутил, тот пусть и успокаивает"
Ну еще СССР баламутил - и?
"Цель не изменились"
3) Отдать территорию Китаю и идти спокойно к нему в плен.
Я колонией ЕС и США не желаю быть, а у Китая колоний никогда не было.
Афганистан, Пакистан, Ирак, Иран и прочее - все это проекты ЦРУ. Историю переворотов читайте.
Остальное, или \"детский лепет\", или провокация. А может быть эмоциональный срыв? Из серии: назло бабушке, отморожу себе уши.
2. А причём здесь евреи?
Протрите глазоньки.
Значит, и сами не знаете, и изучать историю не хотите.
"Я колонией ЕС и США не желаю быть"
А кое-кто кричит, что Россия УЖЕ является колонией Запада.
Да и с другой стороны, нафига им Россия как колония? Могёте внятно объяснить?
"а у Китая колоний никогда не было"
А хочется и делается.
"Афганистан, Пакистан, Ирак, Иран и прочее - все это проекты ЦРУ. Историю переворотов читайте"
Т.е. это ЦРУ ввел свои войска под видом советских в Афган?
И разве не СССР и Россия поддерживали Саддама?
Да и кто помогает Ирану заполучить ядрёну бомбу? Тоже ЦРУ?
"Остальное, или "детский лепет", или провокация"
Вообще-то вы свой текст так здорово описали.
Комменты что ль перепутали?
Зачем ЕС и США дешевые нефть, газ, лес, чистая вода и прочее? Это был риторический вопрос?
Во всех перечисленных странах происходили перевороты. В результате к власти приходили проамериканское руководство, но со временем все они поворачивались против своих хозяев.
Больше читайте историю, поменьше слушайте "Голос Америки".
Ну еще бы: это же такие неудобные вопросы, на которых приходится обычно отвечать оскорблениями либо (в лучшем случае) словесной мутью.
"Зачем ЕС и США дешевые нефть, газ, лес, чистая вода и прочее? Это был риторический вопрос?"
А разве они это УЖЕ не имеют?
Зато им важно, чтобы эти ресурсы не пошли Китаю, который и так рвется в лидеры, или Ирану, который мечтает стать столицей мусульманской планеты.
Так что у них выход один: усиливать Россию.
А главная проблема при этом: невменяемость Кремля.
"Во всех перечисленных странах происходили перевороты"
Вы уклонились.
"Больше читайте историю"
Если вы про ту "Историю", которая писалась-переписывалась в СССР - то увольте.
Дешевых не имеют. А Китая боятся потому, что понимают, теперь у России есть выбор кому продавать?
От чего я уклонился?
Переписать историю по американскому шаблону? Увольте.
Если уж подходить строго формально, то был мой вопрос
\"Т.е. это прибалты вводили свои войска и карателей на территорию СССР еще до начала ВОВ?\"
На который вы как ответили?
\"Дешевых не имеют\"
Имеют.
Вспомнился тут замечательный местный пример: мы продаем нефть за баксы, а баксы - всего лишь дешевая пустая бумажка :)
\"От чего я уклонился?\"
От ответа.
\"Переписать историю по американскому шаблону?\"
А вы с какой стати уверены, что советский вариант - это истина в последней инстанции?
(хотение - не в счет!)
А надо продавать за что? Предложите варианты, может я и соглашусь.
4 июня 2010 в 22:33: "Во всех перечисленных странах происходили перевороты" Вы уклонились. От чего я уклонился?
Это у вас вера, что история по американски это истина в последней инстанции. У меня знание.
2.А вот присём здесь ваше замечание про "еврейское" происхождение Христа - непонятно.
Помните, древнерусский клич "Литва идет?"
Затем, когда мы их оккупировали, КТО владел прибалтами?
"В чем вопрос-то, почему ввели войска СССР, а не Германии?"
Жду третью попытка подумать.
"надо продавать за что?"
Наверное имеют ввиду рубли.
"От чего я уклонился?"
От ответа на следующие вопросы:
"Т.е. это ЦРУ ввел свои войска под видом советских в Афган?"
"И разве не СССР и Россия поддерживали Саддама?"
"Да и кто помогает Ирану заполучить ядрёну бомбу? Тоже ЦРУ?"
"У меня знание"
А это есть сектанство.
Для этого надо сначала свалить доллар. Ничего против не имею, валите их. Только не пойму, вы же их вроде за своих союзников держите? Даже за Учителей, как мне казалось.
Прочитай историю вопроса, начиная с 60-годов.
Сарказм что ли? Неуместен.
Читай историю. Например здесь http://www.hrono.ru
Т.е. такого лозунга не было?
"О чем подумать-то?"
Ну хорошо, начало было такое: "Мы не начинали, мы закончили ту бойню"
"Ничего против не имею, валите их"
Я-то здесь причем?
Всего лишь озвучил вариант местных "умников"
"Даже за Учителей, как мне казалось"
Только с маленькой буквы (на гуру они не тянут)
Нам многому у них нужно научиться вместо того, чтобы бездумно отвергать.
"Прочитай историю вопроса, начиная с 60-годов"
О чем?
Напоминаю, что вы так и не ответили: "когда мы их оккупировали, КТО владел прибалтами?"
Т.е. такого лозунга не было?
"О чем подумать-то?"
Ну хорошо, начало было такое: "Мы не начинали, мы закончили ту бойню"
"Ничего против не имею, валите их"
Я-то здесь причем?
Всего лишь озвучил вариант местных "умников"
"Даже за Учителей, как мне казалось"
Только с маленькой буквы (на гуру они не тянут)
Нам многому у них нужно научиться вместо того, чтобы бездумно отвергать.
"Прочитай историю вопроса, начиная с 60-годов"
О чем?
Напоминаю, что вы так и не ответили: "когда мы их оккупировали, КТО владел прибалтами?"
"В чем вопрос-то"
Читаем: 5 июня 2010 в 1:37
"От чего я уклонился?"
"У меня знание"
Читаем: 5 июня 2010 в 0:24
Мы не начинали, мы закончили. Если опять для нашей безопасности потребуется оккупация, будем оккупировать. Они гордятся, что показали России задницу. Никак не поймут, что на их заднице теперь наколота мишень.
Кому нам? Искусству пропаганды? Искусству маркетинга? Демагогии?
Да прочитай наконец историю Афганистана, Пакистана, Ирака, Ирана и прочее.
Что значит ВЛАДЕЛ?
От чего я отклонился?
Уже пишите внятно, что ерзать-то?
Гитлер - негодяй, значит немцы негодяи. Так что ли?
Про бомбардировки Дрездена неправда? Это как же нужно запоганить мозги, чтобы Дрезден стал неправдой, а Катынь - святая истина в первой инстанции...
Кстати, вот анализ статей Латыниной: http://www.vse-pishut.ru
может и это непрада?
Только это Ваша правда, не моя.
Здесь-то давно нет никаких споров. Они это признают сами.
А в Дрездене были именно мирные жители. 650 тыс. постоянного населения и 100 тыс. беженцев. Бежали туда именно по той причине, что это была культурная столица Германии, там небыло ни одного зенитного ствола, ни одной оружейной мастерской, может где-то частники охотничьи ружья и чинили. Все. Сколько там было беременных женщин, которые вообще ни ухом ни рылом к этой войне, в отличие от той, фашистской гадины, которую защищает эта фашистская овчарка?
Ну хорошо. Те немцы, кто поддержал Гитлера, его соратники, конечно же негодяи. Или вы против?
Те иудеи (евреи), которые поддержали фарисеенв Сенидриона, конечно же негодяи, но вина их на порядок меньше вины первых (фарисеев).
И наконец, не втягивайте дискуссию в режим \"Бей жидов, спасай Россию\". Это подло и неконструктивно.
2.Вы уклоняеетесь от ответа на: \"А вот присём здесь ваше замечание про \"еврейское\" происхождение Христа - непонятно.\"
А так вы обвинили всех евреев.
И вообще то, я сталинист, православный.
Правда может быть с беженцами и части вермахта сбежали в Дрезден, кольцо-то сужалось не по дням а по часам?
Как ни крути, а хочется мне кушать?
"Мы не начинали, мы закончили"
Т.е. вы отрицаете захват территорий Польши, Финляндии и Прибалтики?
"Кому нам?"
Россиянам.
"Искусству пропаганды? Искусству маркетинга? Демагогии?"
Ну, искусство маркетинг а на Западе по-серьезнее.
Зато в пропаганде и демагогии мы в мировых лидерах (выше только КНДР и, возможно, Куба с Китаем), к сожалению.......
"Да прочитай наконец историю Афганистана"
И где сказано, что ЦРУ вводил свои войска в Афган под видом советских?
"Что значит ВЛАДЕЛ?"
Я про это:
"Прибалты и государства-то своего никогда не имели"
"Петр1 выкупал" (или как вы там заявляли?)
Комменты, дату и время которых я привел.
"Уже пишите внятно, что ерзать-то?"
Не вижу смысла дублировать, посему и привел ссылки на комменты по этой теме.
\"СССР на Прибалтику не нападал, потому что нет такого государства и небыло\"
, то и
Фашистская Германия тоже не нападала на СССР, ибо такого государства (ФГ) небыло
вы держите зеркало
смотритесь в него
видите мартышку
...
Спрашивается, я-то здесь при чем?
Лучшие твои друзья.
Да им равных нет в маркетинге. По-серьезнее чем у кого? В деле пропаганды коммунисты наивные дети, по сравнению с США.
Нет, не отрицаем. Если хотят воевать, то будем воевать. Но оптом пусть не ноют, что они маленькие и поэтому их обижают. Это будет заслуженным наказанием.
В 1973 году, во время нахождения короля Мухаммеда Захира Шаха с визитом в Италии, его двоюродный брат и бывший премьер-министр Мухаммед Дауд организовал государственный переворот и установил в стране республиканское правительство. Режим, созданный Мухаммедом Даудом, носил ярко выраженный авторитарный характер — сразу же после переворота были распущены парламент и Верховный суд, запрещена деятельность оппозиционных политических партий. Во время президентства Дауда отношения с социалистическими странами, особенно с Советским Союзом резко ухудшилась, но в то же время ему удалось нормализовать отношения с консервативными исламскими странами, в частности, с Пакистаном и Ираном. 27 апреля 1978 года в стране начался военный переворот.
И что про это? Выкупал и выкупал. Дальше что?
Вот еще, для общего развития. Про Ирак и Иран ищи сам. Это не сложно.
Читай побольше историю, слушай поменьше "Голос Америки".
В моих ответах видно что не все, а только тот кто замыслил, требовал, совершил (и совершает) и не раскаялся. Всех евреев я не обвинял
2.Вы о каком суде?
3.Причём здесь еврейское происхождение Христа и Марии.
Еще подумайте.
\"В деле пропаганды коммунисты наивные дети, по сравнению с США\"
Простой пример: сколько гос.каналов в США?
\"Это будет заслуженным наказанием\"
Жили себе спокойно, никого не трогали.
Но вот пришел СССР и говорит: \"Это будет заслуженным наказанием\"
\"27 апреля 1978 года в стране начался военный переворот\"
Про ввод цэрэушных войск так и не дождался.
\"И что про это? Выкупал и выкупал. Дальше что?\"
Это вы же спросили: \"Что значит ВЛАДЕЛ?\"
Но исходный вопрос, на который вы так упорно не хотите отвечать (надеюсь, что просто ляпнули неподумавши), стоял так:
\"когда мы их оккупировали, КТО владел прибалтами?\"
Напоминаю ваши же слова:
"СССР на Прибалтику не нападал, потому что нет такого государства и небыло"
Следовательно, раз государства "Фашистская Германия" тоже не было, то ФГ и не нападала на СССР.
Вот видите, до чего доводит нежелание хоть как-то думать ((((
"Лучшие твои друзья"
Соответственно, ваши друзья - это кононовы, любители сидеть в кустах да поджаривать беременных женщин?
Ну что ж, каждому свое, адью, о госпожа Мртшк.
Что этот пример доказывает? Сколько в Америке различных полугосударственных фондов действующих за рубежом? Сколько проамериканских ТВ каналов вне Америки? Вот что важнее в деле пропаганды.
Да, жили спокойно. Ждали когда придут немцы. Но пришли русские, что бы немцы не пришли к русским. Дальше что?
Я думаю, что бедные афганские и пакистанские крестьяне. Не зря же их вооружали американским оружием. Интересно, если бы сейчас Россия начала вооружать моджахедов?
Ещё раз, что значит ВЛАДЕЛ? Внятно можешь сказать? Я не понимаю, в чем вопрос?
Т.е. вас раздражают призыва подумать?
"Что этот пример доказывает?"
То, что вы не правы.
"Сколько проамериканских ТВ каналов вне Америки?"
А вспомните СССР.
"Но пришли русские, что бы немцы не пришли к русским"
Замечательно, ибо ведь теперь и фашисты могут сказать ,что пришли в СССР, что бы русские не пришли к немцам!
"Я думаю, что бедные афганские и пакистанские крестьяне"
Бедная, нищая Америка, которая вынуждена нанимать каких-то там крестьян....
Самому не смешно?
"Ещё раз, что значит ВЛАДЕЛ?"
Если "Прибалты и государства-то своего никогда не имели", значит, все время они ходили под кем-то (кто-то ими владел)
Что вспоминать? В чем я не прав? Что куда ни плюнь, всюду Америка со своей пропагандой?
Это и есть демагогия. Сколько раз немцы начинали войны с Россией? Изучай историю. Собственно, они и пытаются сейчас проталкивать этот вариант.
Ни сколько не смешно. Они их не нанимали, они их вооружали. Моджахеды воевали не за Америку, а против русских. И это вполне устраивало США.
Америке нужно "пушечное" мясо. Афганские крестьяне прекрасно подходят для этого.
Кто-то ими управлял. Они не принимали политических решений. Дальше что?
Я понимаю, когда ответа нема.....
Но спасибо, что хотя бы не скатились до оскорблений.
"Что куда ни плюнь, всюду Америка со своей пропагандой?"
А сов.пропаганду уже забыли?
А ведь она просочилась даже на территорию США, а вот обратного почему-то не было.....
"Это и есть демагогия. Сколько раз немцы начинали войны с Россией?"
Вообще-то ваш уход от ответа и есть демагогия.
"Они их не нанимали, они их вооружали"
Но вы обещали про ввод цэрэушных войск......
"Кто-то ими управлял. Они не принимали политических решений"
Поподробнее.
Бред. Даже комментировать нечего.
Бред. Даже Берлускони как-то болтнул, что у России есть основания недоверять Европе.
Это и было основанием для ввода наших войск.
Теперь когда талибы повернулись против Америки, она ввела войска в Афганистан.
О чем подробнее? Ими управляли то Россия, то Германия. Им хотелось, что бы управляла Германия. Нас это не устраивало потому, что немцы постоянно начинали войну с нами. Мы брали Прибалтику под свой контроль. Если потребуется, то эта история повторится.
О чем подробнее?
2. О суде - извини пурпутал.
3. Просто то, что они евреи.
Да и последнее - я не антисемит.
Хорошо, поясняю (ваша логика): раз СССР оказался сильнее прибалтийских стран, Финляндии и Польши - то он имеет право на оккупацию сих территорий.
Т.е. \"Как ни крути, а хочется мне кушать\"
Вот я против такого подхода.
Я понимаю: раз у вас аргументов нема.....
\"Это и было основанием для ввода наших войск\"
И что, разве это ЦРУ вводило войска?
Хотя, наверное лучше ответить вашими же словами (\"Бред. Даже комментировать нечего\")
О том, кто управлял прибалтийскими странами в течении предвоенной пары десятилетий.
"Ими управляли то Россия, то Германия"
А разве вы не утверждали, что Петр1 выкупал их у шведов?
И как же вы забыли про Польшу?
Хотя, наверное лучше ответить вашими же словами ("Бред. Даже комментировать нечего")
"Им хотелось, что бы управляла Германия"
Они хотели жить самостоятельно.
"Нас это не устраивало потому, что немцы постоянно начинали войну с нами"
Вообще-то пред войной мы ругали империалистическую Англию/Францию за нахождение в состоянии войны с Германией.....
"Если потребуется, то эта история повторится"
Ну и как после такого наезжать на агрессивность пиндосов?
1. Финляндия - союзница Германии.
2. Прибалты - воевали на стороне Германии.
3. Польша хотела заключить договор с Германией.
Поэтому СССР имел права нанести превентивный удар.
История повторяется. Под предлогом, что Россия им угрожает, они объединяются против РФ. Если бы они просто заявили о своем нейтралитете, никто бы о них и не вспоминал. Но они хотят реванша.
Я не говорил, от тебя узнал, что их выкупали.
Что забыл про Польшу?
Хотят жить, пусть не лезут в \"драку к Большим\". Об этом я устал уже втолковывать. А коли лезут, пусть потом не плачутся, что Маленьких обижают.
Только СССР пытался остановить оккупацию Чехословакии, в которой приняла посильное участие Польша. Мы должны были объявить войну Германии из-за Польши, которая ненавидит нас? Англия/Франция только этого и желали, для того Гитлера и вооружали.
Агрессивно наезжать, что бы боялись и уважали.
Правильно, как только отобрали у нее территорию.
Да и Гитлер еще предлагал Сталину помощь в победе над Финляндией - ну и кто кому союзник?
После советской оккупации, однако.....
Партизанен, однако!
А почему не заключила?
И разве это не СССР заключил договор с Германией?
Да и мало ли кто чего хотел - по делам судят.
Не имел.
Учтите, что эта же логика оправдывает вторжение ФГ в СССР, США в Ирак,......
Или у вас на это другие стандарты?
Т.е. мы им не угрожаем?
Торговые и политические войны не ведем?
Да и в Грузию не вторгались?
Вот только зачем было готовить заранее новое финское правительство?
Да и как на счет "мы мировой пожар раздуем!"?
Я тоже так не говорил (я цитировал)
И если этого не было в удаленном вашем комменте, значит, это говорил Иван Колосник (3 июня 2010 в 3:14)
В таком случае, приношу свои извинения.
Т.е. поляки, прибалты да фины напали на СССР?
Ну и пошто тогда вы осуждали объявление войны этими импералистами?
С фашистами можно было драться руками поляков (т.е. малой кровью)
При соответствующей помощи ФГ можно было вообще там остановить.
Но мы ударили в спину.
Результат известен.
Вы и гопоту уважаете?
И бешенную собаку тоже?
А то что финны союзники Германии, признанный факт.
США этим и оправдывает свои войны.
Не вторгались мы в Грузию. Это ты осетинам и абхазам доказывай, что они грузины, но плохие.
Кстати, они опять \"гавкают\".
Мне поднадоели твои истерики.
Только вот скоро Китай нам так заявлять будет. А вы, соответственно, его поддерживать.
На данный момент с истерией ассоциирован особый склад личности, называемый истерическим расстройством личности. Ему присущи поверхностность суждений, внушаемость и самовнушаемость, склонность к фантазированию, неустойчивость настроения, стремление привлечь к себе внимание, театральность поведения.
Я не удивлен, поскольку вы стандартно уклоняетесь от ответов за свои "слова".
И что?
Вы согласны получить 1000, но отдать свою единственную квартиру?
"Цель - отодвинуть границу от Ленинграда"
Можно было просто сделать финов союзниками.
"А то что финны союзники Германии, признанный факт"
Ну еще бы, после сов.вторжения!
"Польша хотела заключить договор с Германией"
или же
"Польша заключила такой договор"
?
Вы у себя там договоритесь между собой.
У СССР научились.
Да и вы, похоже, поддерживаете американскую агрессию.
Либо у вас двойные стандарты.
Жаль.
Вы не из России?
"Не вторгались мы в Грузию"
Ну тогда и НАТО не вторгалось.....
Чего это вы так оправдываете пиндосов?
Мда, не ожидал от вас такого оправдания "империализму"
Прекрати истерику.
Предлагался обмен равными территориями.
Если мы защищаем своих беременных и детей, то это преступление.
Когда евреи защищают своих, то они имеют на это полное право. Нельзя их осуждать за это, потому что их провоцируют.
По твоему поводу я пришел к выводу, что ты либо пацифист, либо 2 варианта. :-)
Если пацифист, то это ещё хоть как-то я понять могу.
Борешься с агрессией во всех её проявлениях. Россия ли, США ли, тебе все равно. Одного не понимаю. Почему ты для борьбы с агрессией США и НАТО "гадишь" на свою страну и, следовательно, себе на голову?
Если ты не пацифист, то либо дурак, либо подлец. Для меня большой разницы нет.
В общем, я заканчиваю эту тему. И прекрати истерику, что ты за всех страдаешь-то?
Все обижены, все унижены, а русские должны каяться за всю подлость в этом мире.
Не убедительно.
И как сожжение беременной способствует защите сов.граждан?
"Почему ты для борьбы с агрессией США и НАТО "гадишь" на свою страну и, следовательно, себе на голову?"
Восстановление исторической правды - это отвратительно?
Или же вы предпочитаете жить во лжи (а это - лицемерие и двойные стандарты)
"то либо дурак, либо подлец. Для меня большой разницы нет"
Ну понятно, ибо только дурак (подлец) может призывать не лгать и не сжигать.
"И прекрати истерику"
Оказывается, вы по мимо истории не знаете еще и медицину.
Чего тогда в спор лезете?
"а русские должны каяться за всю подлость в этом мире"
Немцы до сих пор каются, да и американцы покаялись - чем МЫ ХУЖЕ?
Или вы просто настолько презираете русских?
Вот только территорию отобрали.....
\"Иначе их бы оккупировали США\"
Замечательно, тогда (по вашей логике) США может оккупировать Россию, дабы это не сделал Китай (или наоборот)
И вы это радостно поддержите.
Грустно.
Т.е. когда НАТО станет спасать ребенка - вы броситесь его топить?
\"Прекрати истерику\"
С каких это пор издевательство над больными называют истерикой?
Типа Антарктида в обмен на Европу??
Посмешили, спасибо!
Закончим на этом диспут.
Снарк: Всех евреев я не обвинял
bashkir141: Понял вас. Значит у вас все евреи виноваты.
Всегда виноват только тот, кто нарушает закон и неважно кто он: еврей, немец или православный сталинист или Снарк. Тем более, что не все евреи распинали Христа. Вы забыли добавить, что ученики Господа (апостолы) были евреями.
2.Я тоже на антисемит, ну и что из этого.
В тебе чувствуется мозахист. По-моему тебе нравиться, когда тебя презирают.
Правда-матка всегда глаз колет.
http://newsland.ru
Ваше убедителност пустои как деревня Потйомкина.
даже если вы правы то как доказать человеку что либо если он говорит А Я ВСЁ РАВНО НЕ ВЕРЮ..
к сожалению это тупик
Или у Вас в голове попросту завелась грампластинка, установленная на месте ампутированного головного мозга?
Там же специально даются ссылки. Например:
"Источник: А. Булок, Гитлер и Сталин, Смоленск, Русич, 1994, таблица итогов выборов в Германии"
И т.д.
Вы даже слово "источник" прочесть не в состоянии? Просто поразительно, насколько можно отупеть от пещерного антикоммунизма!
Посиупки сволочи определяет страх а не внутренние убеждения и законы.
Сволочь управляема страхом и личной выгодой. а человеческие законы считает глупостью
Ай, мАлАдца!
И я знаю этого Беса- страх и личная выгода
Кстати, давно ли он стал считаться "лучшим умом планеты"? И среди кого? Среди демшизы?
А кого сдали жители Ленинграда( в том числе и беременные женщины), которых бомбили и расстреливали немцы из артиллерии круглые сутки почти 3 года? За что немцы сожгли Хатынь и тысячи других деревень В Беларуси?
Или за что американцы разбомбили ковровыми бомбардировками Дрезден с тысячами беременных женщин и таких примеров миллион....
Вся эта грязная затея называется реваншизмом. Вы хотите вернуть то, что приграли вдрызг 65 лет тому назад. Все эти действия похожи на народную притчу про воробья, который вылез из г...на и зачирикал.
Похоже, Ваш шарфюрер держит Вас за дурачка. И не без основания!
Половина осталась на западе не просто так.
Если серьёзно то алкоголь очень сильное лекарство, но лекарство в ложке а в кружке яд
ЭкоНОмика И нажива
И потом, какая разница, кто поджигал дома за баланду, если всем руководил рядом стоящий фашист в белых перчатках?
Это делали ублюдки из числа местного населения -которые выполняли грязную работу.
ПоЦриот.
По собственной инициативе убивали и жгли полицаи и партизаны (деревни: Дражно, Староселье, Налибоки).
В любой деревне Беларуси вам расскажут, как партизаны грабили, расстреливали за одежду, еду или просто так, как кутили и насиловали. Многие факты зафиксированы работниками особых отделов партизанских отрядов и бригад, хранятся в архивах.
http://www.inosmi.ru
Я намеренно не привожу воспоминания своей бабушки (связной у партизан) и деда своей жены.
И дело тут не в "антисоветизме" (хотя я и являюсь, как Вы выразились - "антисоветчиком").
Мы выросли во лжи и до сих пор нам не говорят правду, скрывая архивы, а порой и уничтожая доказательства.
Рухнул Союз, а мы все-равно в дерьме и вина в этом не отдельных личностей, а в нашем коллективном сознании.
Действовали они по приказу, это описано в литературе.
А у меня боссов нет, я фрилансер. Придётся Вам в связи с этими новыми реалиями освоить новые кричалки. Старые уже не катят и выдают в Вас болвана.
Шариков был сторонником массовой приватизации -- как Чубайс, Гайдар, ЕБеНя и др. А я нет. Разница принципиальная.
А то, что Вы сами признаёте, что аргументов у Вас нет, это приятно. Теперь Вам остаётся лишь злобно тявкать.
К примеру, Вы знаете о 1-ой русской национальной бригаде СС «Дружина»?
Статья Латыниной называется "партизаны или каратели".
Так вот, проследив историю этой бригады СС, можно смело её назвать "каратели - партизаны"
А знаете ли Вы, что полковник Владимир Гиль (прозвище Родионов) – офицер Красной Армии, военнопленный, командир немецкой карательной части СС, затем партизанский комбриг. Он и от Гитлера получил наивысшую награду Рейха, и от Сталина орден Красной Звезды.
Только обладая знаниями можно давать правильную оценку и войне, и победе и стране.
с прибалтами, они открыто называли нас окупантами. Хотя отношения были нормапьными.
Задумайтесь 7 млн солдат-предателей не много ли для одной страны?
И кто Россию обливает грязью оправдывая собственную бездарность Сталин или Латынина?
...брехня...
..опать поливание дерьмом миллионов в веках....
..не ставь себя выше бога - покарает...
...брехня...
..опать поливание дерьмом миллионов в веках....
..не ставь себя выше бога - покарает...
...брехня...
..опать поливание дерьмом миллионов в веках....
..не ставь себя выше бога - покарает...
.."Преступные цели - преступные средства" сборник документов третьего рейха от плана ост до докладов о проведении акций в каждой деревне, херр геббельс...
...твои идеалы насоздавали столько аргументов, что при предъявлении первого десятка - застрелишься...
...ты такой смелый - пока не коснулось тебя лично...
А вот сделать научное открытие, написать (действительно качественные) стихи или музыку, доказать сложную теорему машина в принципе неспособна. Поэтому истинно умные -- те, кто это делает.
Кстати, если послушать Каспарова и его рассуждения не на тему шахмат, то умишко у него вполне заурядный.
Впрочем, если столь сложные рассуждения до Вас не доходят, то можно возразить и по-другому: да, у комьютера ума нет, а вот у того, кто его программировал -- есть. И эти программисты переиграли Каспарова.
Правильно вы сказали, обыграла не машина, а ПРОГРАММИСТ! Тогда он умнее Каспарыша.
1. Оккупации не было. Латвия САМА проголосовала за вступление в состав СССР. Подучи историю. Было решение сейма (парламента) Латвии, за которое проголосовало БОЛЬШИНСТВО депутатов. Только после этого советские танки вошли в Латвию, где их встречали с цветами.
2. Я всю жизнь прожил в Латвии и оккупантом стал только в 90-х годах. До этого, меня так ни кто не называл.
В декабре 1942 года в районе Люблина был сформирован 2-й Русский национальный отряд СС (300 человек) под командованием бывшего майора НКВД Э. Блажевича.
В марте 1943 года оба отряда были объединены под руководством Гиль-Родионова в 1-й Русский национальный полк СС. Пополненный за счёт военнопленных, полк насчитывал 1,5 тыс. человек и состоял из трёх стрелковых и одного учебного батальонов, артиллерийского дивизиона, транспортной роты и авиаотряда.
14 мая 1944 года получил тяжёлое ранение и умер от ран.
Но сравнивая то как живут побежденные и победители сейчас - наводит на глубокую и филосовскую мысль об истиной природе вещей
Удачи карлик нос. Подумайте на досуге может над этим.
по разному, поэтому спор продолжать не имеет смысла ни для Вас , ни для меня.
http://www.golubinski.ru
Сколько венгерских карателей, от которых до сих пор трясет стариков на росточщине, перешли в армию ВНР?
Сколько солдат ГДР имело опыт развлечений на Восточном фронте?
Ничего кроме того, что СССР старался не ворошить вонючие старые тайны, это все не доказывает. Чтобы не трясло СЭВ и Варшавский договор, с венграми и румынами, виноватыми в крови весьма многих русских, обошлись предельно мягко. Чтобы убедить сдаваться бандеровцев и вервольфовцев, устраивали ломовые амнистии коллаборантам. А поскольку все это вонючее прошлое наших "друзей по СЭВ" - в котором не СССР был виноват, заметим - в брежневские времена старались не вспоминать, вот и вылезли разоблачители в 90-е.
прочитав воспоминания одного человека. Всё не так одназначно. А вот если Вы проследите за творчеством Латыниной, то увидите как одиозно и однобоко она представляет всю историю России.
Когда это я пригревал Латынину?
Война есть война - узаконенное убийство. Но не всякое, поэтому даже на войне надо оставаться человеком.
Можете потешаться над моим аватаром сколько угодно, но истинный урод -- это Вы.
А сибирь в смысле тюрьма
Причём ТРУДОВОЙ батальон - всё равно, что высланный на вольное поселение в Сибирь, по сравнению с заключенным СТРОГОГО РЕЖИМА!
---------
О коллаборационистах отдельный разговор.
Удивила ваша фраза: "А поскольку все это вонючее прошлое наших "друзей по СЭВ" - в котором не СССР был виноват".
То есть, "друзья по СЭВ" имеют "вонючее прошлое", а СССР с полутора миллионами коллаборантов тогда какое прошлое имеет?
А 300т посадили в 48-ом, и уже не на 10 а на 20-25 лет
Так же и у Латыниной: кто-то где-то рассказал, а насколько это верно никто и нигде не проверил. А по слухам и не такое услышишь. Допускаю, что не всегда и действия партизан были корректные, но война есть война. Фашисты ведь тоже говорили, что так воевать (используя партизанские движения) нельзя. А вот сжигать деревни и села вместе с людьми, и ли сжигать в крематориях по их меркам - можно.
О 7 миллионах не хотите верить - не верьте, но все-таки проверьте Сталин считал погибших, или, может быть, ему давали сводки с фронтов. И уж обратите внимание на то, что относительно количества жертв войны до сих пор идут споры, хотя после войны прошло уже 65 лет. И некоторые спорящие явно ангажированы. А Сталинские цифры давались в процессе войны, естественно о точности в этих условиях лучше не говорить, к тому же о гражданском населении сводки не давались.
Как до Вас не дойдёт?!
Молитесь- впереди мешок, петля, фонарь.
А насчет коллаборантов...
У меня завешивается фаерфокс от тяжеленной рекламы на сайте, так что не стал редактировать. Я имел в виду равно и СЭВовских союбзников с темным прошлым, и амнистированных коллаборантов и национал-террористов.
Советских загоняли в коллаборанты настолько бессовестными средствами, в первую очередь в хиви (они и дали большую часть того пресловутого миллиона сотрудничавших с немцами) - что ворошить эту память, когда среди союзников немцы из ГДР, наши не стали. С одной стороны, правильно, с другой - выросло поколение, не видевшее того, о чем умалчивают, и его стало легче обрабатывать суворовым и солониным.
Остальные - это, в основном, национальные меньшинства, немцы виртуозно разыграли национальные карты, даже казаков объявив не русскими, а потомками готов - а кроме русских народов у них были даже индийские и арабские части СС. Национальный сепаратизм - сильная штука, если тебе обещают за будущую независимость немножко повоевать на стороне кровавых палачей. Те же ирландцы всю войну спали и видели, что немцы возьмут Ирландию. И в Индии боевиков, связанных с Германией и Японией было больше, чем обычно ка...
Нас побить , побить хотели, побить пыталися, но мы тоже не сидели , того дожидаяся. Ну вот наконец то ты проявил себя, а то права человека, беременная женщина, чушь всё это - полицай и предатель, фашист.
...голубчик, это персонально тебе...
...прозрей и посыпь башку пеплом...
ПРЕСТУПНЫЕ ЦЕЛИ ПРЕСТУПНЫЕ СРЕДСТВА
Документы об оккупационной политике фашистской Германии
на территории СССР (1941—1944 гг.)
...все относительно: для геббельса он свой в доску, чем и горд...
аргументы кончились ? .......
ПоЦриот."
"№ 22. Донесение тильзитского отдела гестапо в главное
управление имперской безопасности о расстре-
лах жителей городов Гарсдена, Кретинга и Па-
ланги гор. Тильзит 1 июля 1941 г.
Во взаимодействии с участком СД в Тильзите были
проведены три крупных операции по очистке террито*
рии, а именно было расстреляно:
24 июня 1941 г. в Гарсдене . . . 201 человек (в том
числе одна женщина)
25 июня 1941 г в Кретинге ... 214 человек (в том
числе одна женщина)
27 июня 1941 г. в Паланге , . . 111 человек
В Гарсдене еврейское население поддержало русскую
пограничную заставу при отражении немецкого напа-
дения.....
Подпись
НМЛ. Документы и материалы Отдела истории Великой Отечественной
войны, инв. № 19246, л. 1—4 Перевод с немецкого"
Секретно
№44.
15-й полицейский полк, 22 сентября 1942 г.
3-й батальон
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ДЕРЕВЕНЬ
1. 23 сентября 1942 г. батальон уничтожает располо-
женные в районе к северо-востоку от Мокран и отравлен-
ные бандитской заразой деревни:
Борки, Заболотье и Борисовка 1.
Рота «Нюрнберг» уничтожает Кортелизы.
2. Для этого выделяется:
9-я рота — без взвода Фрона — с подчиненным ей
жандармским мотовзводом 16-го полка — в Борисовку.
10-я рота и один унтер-офицер и 7 солдат штабного
конвоя, а также 3 шофера — в Борки.
11-я рота — со взводом Фрона и 14 солдатами броне-
автомобильного подразделения 10-го полка — в Забо-
лотье."
15-й полицейский полк, 28 сентября 1942 г.
10-я рота
ИЗ ОТЧЕТА ОБ ОПЫТЕ УНИЧТОЖЕНИЯ
НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА БОРКИ
ЗА ПЕРИОД С 22 ПО 26 СЕНТЯБРЯ 1942 г.
21 сентября 1942 г. рота получила задание уничто-
жить населенный пункт Борки, расположенный в 7 км
к востоку от Мокран.
В ночные часы того же дня взводы роты были постав-
лены в известность о предстоящей операции. Началась
подготовка.
Число автомашин было достаточным, чтобы 22 сен-
тября погрузить и отправить к месту сбора в Мокраны
все взводы и приданный взвод 9-й роты. Переезд произо-
шел без происшествий, выбывших из строя не было.
Необходимые для предстоящей операции подводы бы-
ли подготовлены заблаговременно и в назначенное время
прибыли в Борки. При отобрании подвод выявлено не-
сколько строптивых крестьян, которых рота потребовала
наказать.
Операция проходила планомерно, исключая сдвиги
некоторых ее этапов во времени. Основная причина их
была следующая. На карте населенный пункт Борки по-
казан как компактно расположенное село. В действи...
ширил оцепление с восточной стороны и организовал ох-
ват села в форме клещей при одновременном увеличении
дистанции между постами. В результате мне удалось за-
хватить и доставить к месту сбора всех жителей села без
исключения. Благоприятным оказалось, что цель, для ко-
торой сгонялось население, до последнего момента была
ему неизвестна. На месте сбора царило спокойствие,"
дившиеся силы могли быть использованы в дальнейшем
ходе операции. Команда могильщиков получила лопаты
лишь на месте расстрела, благодаря чему население оста-
валось в неведении о предстоящем. Незаметно установ-
ленные легкие пулеметы подавили с самого начала под-
нявшуюся было панику, когда прозвучали первые выст-
релы с места расстрела, расположенного в 700 м от села.
Двое мужчин пытались бежать, но через несколько шагов
упали, пораженные пулеметным огнем. Расстрел начался
в 9 час. 00 мин. и закончился в 18 час. 00 мин. Из 809 со-
гнанных 104 человека (политически благонадежные
обер-лейтснанта Мюллера от 28 сентября 1942 г. об уничтожении
деревни Борки (БССР)
семьи) были отпущены, среди них были рабочие имения
Мокраны. Расстрел проходил без всяких осложнений,
подготовительные мероприятия оказались весьма целесо-
образными.
705 человек, из них мужчин — 203, женщин — 372, де-
тей — 130.
Количество собранного скота может быть определено
лишь приблизительно, так как на сборном пункте учета
не производилось: лошадей — 45, крупного рогатого ско-
та — 250, телят — 65, свиней и поросят — 450 и овец — 300.
Домашнюю птицу можно было обнаружить только в от-
дельных случаях. То, что удалось найти, было передано
отпущенным жителям.
При проведении операции в Борках, израсходовано:
винтовочных патронов — 786, патронов для автоматов —
2496 штук.
Потерь в роте не было. Один вахтмистр с подозре-
нием на желтуху отправлен в госпиталь в Брест.
Зам. командира роты
обер-лейтенант охранной полиции
Мюллер
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148,
д. 2, л. 358—362. Перевод с немецкого"
...это персонально тебе, геббельсёнок....
Зондеркоманда 7а — 160 человек, в том числе:
14 евреев 5 умалишенных
97 бандитов 44 прочих врага рейха
Зондеркоманда 76 — 86 человек, в том числе:
15 евреев 10 умалишенных
2 бандита 59 прочих врагов
рейха
Зондеркоманда 7ц—530 человек, в том числе:
17 евреев 33 умалишенных
458 бандита 22 прочих врага рейха
Айнзац-команда 8 — 376 человек, в том числе:
51 еврей 7 коммунистов
290 бандитов 28 врагов рейха
Айнзац-команда 9—1167 человек, в том числе:
38 евреев 2 умалишенных
1083 бандита 44 врага рейха
1 Спецобработка по терминологии немецко-фашистских оккупан-
тов означала истребление населения."
19 евреев 16 уголовников
12 бандитов, 61 враг рейха
Общее число подвергнутых спецобработке
по зондеркоманде 7а ... . 6 788
по зондеркоманде 76 ... . 3816
по зондеркоманде 7ц . . . 4 660
по айнзац-команде 8 . . . 74 740
по айнзац-команде 9 . . . . 41 340
по отд. отряду г. Смоленска 2 954
Итого .. . . 134 198
исле :
ЦГАОР БССР, ф 655, оп 1, д 3,
л 203 Перевод с немецкого"
В общей сложности, эсэсовцы сожгли 136 белорусских деревень вместе с их жителями.
И, попрошу, не хамить.
Только последняя сволочь оскорбляет зная о своей безнаказанности)))
И свои аргументы, как по форме, так и по содержанию я сообразую с уровнем оппонентов.
Или чукча не читатель, чукча писатель?
Так, что я тебя не оскорбляю, а рассказываю кто ты на самом деле есть.
2. Сколько еще типов людей Вы знаете, позвольте поинтересоваться?
3. У вас есть Ваше неправильное и правильное, которое Вы не признаете. Вот и все..
4. Что бы я не признал - это мое дело и к Вам оно не имеет никакого отношения. Что и как я понимаю - тоже. Успокойтесь.
Давайте не будем об этом спорить, есть вопросы более важные, чем Ваша и моя персоны в бренном мире. И Вы и я это всего-то примерно одна стопятидесяти моллионная частица в России, а в мире тем паче.
Если же это злобная шавка, которую аргументы не интересуют, и которая ничего лучшего, как обсуждать вид моего аватара, придумать не в состоянии, она получает по заслугам.
Каким образом это является препятствием в поисках истины или нарушает моральные устои?
Да, МЕНЯТЬСЯ взгляды могут, но это означает, что на смену одному пришёл другой, вы же можете иметь НЕСКОЛЬКО взглядов (по вашим же словам). Досвидос, многоликий вы наш ан.. ОЙ Янус.
Или даже хуже, чем фашизм - против своих же "работали".
Странно, это ведь Кононов - каратель, это ему не жалко население.
При чем здесь я?
"Быть фашистом, но обвинять в этом других - достойный ученик Гебельса"
А фашист я потому, что выступаю против террора населения?
Так что кто из нас - "достойный ученик Гебельса"?
А не тот, кто выступает против такого злодеяния.
Вы для своего оправдания, сочините, что угодны, лишь бы оправдать с своё сотрудничество теми, кто сжигает беременных.
Молодец!
Потому и минусы у вас.
Да и цели мирового господства,для установления коммунизма во всем мире, никогда не скрывал.И освободили от коричневой чумы,чтоб принести красную чуму,а не безвозмездно.
Знаем, не раз проходили, и такое вызывает только чувство гадкости.
Я ведь ругаю фашистов, сжигающих беременных, и их пособников, поощряющих такие зверства.
Для него немецко-фашисткие войска, эсесовцы, гестаповцы, а также полицаи и прочии пособники фашистов - защитники свободы и демократии. А Советская Армия, партизаны - оккупанты.
изжога.
В случае с Кононовым фактического материала - кот наплакал, как бы уважаемая Юлия не утверждала обратное. Однако, даже при всех "антикононовских" предположениях вряд ли нормальный человек поставит знак тождества между этим преступлением (в предп-мой трактовке) и трагедию Хатыни, например.
Сама же "авторша", берясь за обсуждение столь непростой темы, демонстрирует нам откровенный дилетантизм. Впрочем, судить её строго за это было бы чересчур жестоко, ибо не меньший дилетантизм демонстрирует уважаемый Европейский суд. П...
Ага, и только один cmpamer не является дилетантом.
Нимб не жмет?
Равновесие восстановлено :)
Чо за чушь Вы несёте! и буков не жалко?)
Вы развеиваете мои детские идеалы!
Ну, а если честно, то тратить буквы на объяснения чего-либо таким людям, как Вы - действительно жалко, ибо изначально бесполезно. Похоже, природа создаёт подобных особей исключительно для потехи другим...
К сожалению, Ваша привычка СЛАБО ПРИМЕНЯТЬ МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС при участии в дискуссии никакими таблетками не лечится. Моё Вам сочувствие.
Добавлю ещё, что указанное удаление произошло наверняка по Вашей жалобе, что, разумеется, чести Вам не делает, особенно, если учесть Ваше первоначальное \"...от поноса\". Ради эксперимента попробую оформить жалобу на эту Вашу инвективу. Посмотрим, что получится (бывает, что модераторы просто подтирают \"неудачные места\"). А вообще - Вы мне напоминаете тех людей, что за мешочек сахара и стройматериалы готовы обречь на смерть других людей. Жалко мне Вас...
Надеюсь, в будущем упомянутый пользователь сможет обходится без помощи сторонних редакторов. От всей души ему этого желаю!
Точно. Наши всегда правы, что бы они не делали, потому что они НАШИ, а ненаши всегда плохие, пусть даже сделали меньше чем наши. Думаю, это у человечества на генетическом уровне еще с каменного века идёт...
Что касается непосредственно данного дела, то, насколько я знаю, сам Кононов и не отрицает факта убийства 9 человек, из которых 3 женщины, в этом селе... Что ни говори, а убийство безоружного, а уж тем более беременной, всегда выглядит скверно, хотя большинство отписавшихся здесь так не считает. У нас вообще жизнь человеческая гроша ломаного не стоИт.
Это у нас стало модно-мордой в навоз ,срок в рюкзак - спасибо тебе защитник Родины.
Историю пишут победители а правда редко кому нужна. Только вот победители заврались совсем. Что тогда что и сейчас.
Хотя потомки вертухаев и красных палачей не могут быть другими.
Что насчет бабки - она моя родная. а не с улицы.
"Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее!"(С) :)
Бабке Вашей-здоровья ,коли жива.Нет,так добрая память.
Это ведь как раз стандартный ортэшный "юмор"!
------------------------------------
Даже неохота этот бред комментировать. Кто нибудь представляет себе технику как можно запихать человека в горящий дом, чтобы он там сгорел?
П.С.Вот у Кононова и можно спросить-он спец.
Да вот и цитатка, зацените
\"Когда опять пришел Зиберт, Лидия предложила Гнедюку посмотреть на
Пауля. Из соседней комнаты через замочную скважину Гнедюк увидел...
Кузнецова. Пришлось раскрыть секрет. \"Немецкий офицер\", \"проклятый
Пауль\" стал лучшим другом Лидии.
Или вот другой случай.
Однажды из Ровно пришли два наших разведчика. Они сообщили добытые
сведения и рассказали, что нащупали одного украинца, сотрудника
гестапо, который мешает им работать.
- Чем он вам мешает? - спросил Лукин.
- Он ходит к Ганне, у которой наша явочная квартира.
- Ну, а каков из себя? Что вы вообще о нем знаете?\"
И дальше - наде...
А два - лучше бы Вы зазря не трепали языком в негативном контексте имя Николая Ивановича Кузнецова - человека огромного мужества и настоящего патриота. Кузнецов отстреливал фашистских бонз в самом логове гитлеровцев. Это Вам не поезда с мирными жителями взрывать и не школы захватывать!
А убили его, между прочим, так любимые Вами украинские националисты. Это так, к вопросу, на чьей стороне они воевали.
А насчет того, что он бы дался в руки бандеровцам у меня существуют сомнения. Тут дело нечисто... Скорее всего свои сплавили после какой то широкомасштабной операции типа "Треста".
Кстати, о бандеровцах . У Медведева был с ними договор о ненападении. Почитайте книгу. И не кидайтесь строчить по клаве с молодым задором. Я уже высказался куда его можно применить с большим удовольствием:)))
-----------------
Долго смеялся. За что репрессирован? За создание МТС?
А вообще, такое впечатление, что ей движет не стремление докопаться до правды а просто оголтелый антисоветизм. Недостойно для журналиста.
Правда и так видна. Старик сознался, - было, а какие мотивы им двигали это уже никого не должно интересовать.
Думаю, когда ребенка убивают во чреве матери, даже если она была бы \"ведьмой\" уже не хорошо.
Немец убивавший беременную женщину и старик Кононов несут одну лямку вины - одну.
А ведь ребенок мог родиться к примеру и стать трактористом или председателем совхоза и получать награды и хрущевскую премию...
Только не надо красивых слов, о тудолюбии европейцев.
1939 году был госсудартвенныи продуктивност на человека в год в Естонии ~2800-2900$, в Финландии 3400$ и Советском союзе 2200$.
1991 году GDP для человека в Естонии 9800$ в Финландии 15700$ и в РФ 7300$.
2009 году GDP для человека в Естонии 14000$ в Финландии 44500$ и в РФ 8700$.
И это миф што СССР што-то особенно там поднял економику. Если бы не \"освобосждение\" жили бы економическом смысле вероятно ближе к Финландии. И какую цену поставит на человечески жизн (а на жизн инженера?)?
Кроме трудолюбие я бы назвал факторами умение выбират себе правителеи и умение обшества работат стабилно справедливо совместно. ( а не постоянно переделить )
И штоб умет решат вопросы будушего надо знат хисторию и учитса из ошибок прошлого.
Если прятат ошибки то и урока нету.
А ошибки прятает НКВД или как он сегодня там называетса..
Или можно здесь делать какие то другие выводы?
Яки-вы там без нас?Назад незахотели ещё?
Ну а проиграли - бандит, терорист, разбойник, десидент, и очень плохой ну прям фашист или коммунист какой то и никак не добренький и сладенький демократ.
Из одной фразы видно, что журнализдка нагло брешет в своей статье. Латвийский сейм проголосовал за присоединение к СССР и латыши (литовцы, эстонцы) поддержали это решение.
Кононов должен был, видимо, сражаться с СССР - своей Родиной, кстати. Непонятно только, с какой стати. Ну а раз он воевал не с СССР, а на стороне СССР против немцев и их пособников воремя ВОЙНЫ ( в 1940 г. был МИР, худой, но мир), то он значит не воевал с фашистами, т.е. он сам фашист и есть. Как и весь Советский Союз, надо понимать.
Всё-таки баба она и есть баба, даже если Латынина, и ход рассуждений у неё своеобразный.
Правильно я понимаю вашу логику?
В случае с прибалтийскими государствами аналогия хромает - на тот момент, как видимо, большинство хотелось добровольного вхождения в СССР.
Такое случалось - Грузия когда-то точно так же была не прочь войти в состав Российской империи, чтобы сегодня не говорили. Тува - то же самое.
Завтра Монголия может попроситься - Китай под боком.
По крайней мере, Кононов точно стремился в СССР - так почему он должен был "уходить в лес"?
Потому на границу и подтягивали войска?
Да и кто согласится добровольно расстаться со свободой?
"Грузия когда-то точно так же была не прочь войти в состав Российской империи"
С чего вы взяли?
"Завтра Монголия может попроситься - Китай под боком"
Даже если такое и произойдет, то это будет китайский пистолет.
"По крайней мере, Кононов точно стремился в СССР - так почему он должен был "уходить в лес"?"
Ну и пусть бы уходил.
При чем здесь Прибалтика?
От свободы могут стремиться в несвободу от еще бОльшей несвободы - как и монголы в вашем примере.
Ну а если Грузия не добровольно вошла в состав России, тогда всё, амбец - тут я бессилен что-либо ещё сказать.
С чего я взял, на самом деле??
Россия подтянула войска и захватила Грузию силой, прямо на танках въехали в Тифлис через кавказские горы-перевалы, а грузины мужественнно сопротивлялись.
Вместе с персидскими и турецкими союзниками по НАТО. Вот России делать было нечего, как искать себе на голову не прекращающуюся и поныне Кавказскую войну - и всё ради этого благодарного (увы) народа.
Наверное, и Плевну с Шипкой оккупировали, покусились на свободу болгар.
Эх, барин, помирать будем! (ц).
Но виноваты вновь будут Россия, НКВД и лично тов. Сталин. Ёпты перды бабай!
"Ну и пусть бы уходил [в лес]. При чем здесь Прибалтика?"
Он и ушёл. В СССР. Частью которого стала добровольно Прибалтика. И в лес ушёл, когда на эту территорию СССР пришли нацисты.
И уничтожал нацистов и их пособников - а что, плохо разве?
А поцчему вы спгашиваете? Ви может таки антисемит? Кто нацистов и их латышских пособников покрывает, тот антисемит как та ПАСЕ.
Ну тогда и не надо утверждать про добровольность.
\"Ну а если Грузия не добровольно вошла в состав России\"
Почитайте про Георгиевский Трактат.
Дальше - ни о чем.
?
"Он и ушёл. В СССР. Частью которого стала добровольно Прибалтика"
Вот он и ушел в СССР, который ОККУПИРОВАЛ Прибалтику, причем, раньше Гитлера.
Соответственно, фашисты выступили в качестве освободителей (по-началу)
"И уничтожал нацистов и их пособников - а что, плохо разве?"
Т.е. раз уничтожил - значит, либо фашист, либо пособник?
Формально всё было юридичсеки правильно, да и международное общественное мненине с этом согласилось.
Ну и при чём тут Кононов?
А что Георгиевский трактакт? Прямо таки оккупировали грызунов и 100 лет с ними воевали как с имамом Шамилем?
Как и Туву в 1944 году.
Ага, фашисты те еще освободители. Кстати, все эти земли были российской (Петр Первый купил за немалые деньги) и решений Версальского мира Россия на тот момент не признала.
Так что возвращали своё, получается - с юридической точки зрения.
"Т.е. раз уничтожал [фашистов и их пособников] - значит, либо фашист, либо пособник?"
А ты сам понял, что сказал?
Ага, вы бы еще добавили \"по просьбе трудящихся\"
Знаете, что такое \"жизнь или кошелек\"?
\"Ага, фашисты те еще освободители\"
Фашисты пришли и прогнали сов.войска - выступили освободителями. Что было потом - другой разговор.
Или же вы намекаете на то, что СССР вовсе не освобождал Европу от фашизма?
\"Кстати, все эти земли были российской\"
Кстати, все наши земли были монгольскими.
И?
\"Так что возвращали своё, получается - с юридической точки зрения.\"
Вот и рейдеры аналогично поступают.
\"А ты сам понял, что сказал?\"
Наконец-то до вас доходит абсурдность вашей позиции.
Лучше поздно, чем никогда.
В другой ветке.
"А что Георгиевский трактакт?"
Почитайте.
Разобраться могло бы независимое и беспристрастное следствие - да и то, если есть веские основания подозревать Кононова в совершении преступлений (как я понимаю, таких оснований нет, всё обвинение выковыряно из пальца) - но где там, когда тут вмешана политика.
прибивший свой щит на ворота Константинополя действовал по заданию НКВД.
http://newsland.ru
Ну и кто после этого Латынина?
угнано на принудительные работы в Германию.
---------
Книга "Россия и СССР в войнах XX века". Г.Ф Кривошеев, Москва, "ОЛМА-ПРЕСС", 2001
(табл.116,117)
http://lib.ru
И если ты взял в руки "винтовку и две гранаты" - значит ты солдат. И не важно, беременная женщина, ребенок 12 лет - либо ты гражданский - и тогда терпи все тяготы войны и рассчитывай на милосердие - или ты солдат, и тогда рассчитывай на пулю. Определяет оружие.
Василий Кононов, переодетый в немецкую форму, вошел в деревню, где ВООРУЖЕННЫЕ жители не оказали сопротивление.
Значит эти самые жители - нестроевое формирование немецкой армии.
Более того, данным формированием была успешно проведена боевая операция, в ходе которой был уничтожен отряд Чугунова.
Это была война.
Мадам, вы о чем пишите? представляете?
"вообще с каких пор приговоры «суда» выполняются людьми, переодетыми в форму противника, с последующим грабежом имущества — я предоставляю судить читателям."
Надо было гильотину из Парижа выписать и штатного палача с капюшоном на лице, тогда было бы цивильно?
Суд, значит, не стал рассматривать "грабеж", зато юла подсчитала. Что за диверсионная группа без обоза с награбленным имуществом... А, ну да, картоху с салом без разрешения хозяев сожрали.
Латыниной стоит спросить своих хозяев, какие сроки получили летчики союзников уничтожавшие дрезден и прочие немецкие города с тысячами беременных женщин, какие сроки получили коменданты и прочие трофейные команды вывозившие ценности на миллиарды долларов.
Ну а европейский суд... Что вы хотите от представителей, чьи предки во всю вкалывали на военную мощь Третьего Рейха, и просрались вмес...
Юля ЛАТВИнина не прекращает на ночь потреблять молоко со свежими огурцами. А ночью рожает подобные домыслы. В конце концов, может так и было. Но почему с таким восторгом Юля об этом говорит.
Она прямо наслаждется ,услышанным от кого то, о жестокости советских партизан, среди которых, между прочим, были и латыши и эстонцы, и литовцы, и поляки, и вполне возможно, какие то дальние родственники самой Юли. Короче шизо-мазохизмом попахивает от Юлиных росказней. Давайте , наконец, найдём ей жениха достойного. Пусть займётся ночью делом.
"Последний Дюйм"
Тяжелым басом гудит фугас
Ударил фонтан огня
А Боб Кенеди пустился в пляс
Какое мне дело до всех до вас
А вам до меня
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
А Боба вновь разбирает смех
Какое мне дело
До вас до всех?
А вам до меня!
Но пуля - дура вошла меж глаз
Ему на закате дня
Успел сказать он
И в этот раз
Какое мне дело до всех до вас?
А вам до меня?
Простите, солдаты, последний грех,
И памяти не храня,
Не ставьте над нами печальных вех -
писать о "партизанах". Тем более ,опираясь на "воспоминания прабабушки".Цена жизни
в той войне - ПОБЕДА.Только "не щадя живота своего" и тем более чужого можно бы-
ло победить.Но для автора Победа - это поражение не фашистов,а антикоммунистов.
И вот теперь,под прикрытием " правды о партизане Конононове" она ,в очередной раз,
пытается убедить ,если не всё человечество, то просто читателей в том, что победи-
тели люди не достойные и их правильно судят.Они же большевики - коммунисты.А это
преступление.А вот фашисты и их пособники -люди цивилизованные и погибли они
за правое дело.Раз Суд Европейский осудил Кононова.Следующая статья, по логике
автора , должна быть посвящена пересмотру итогов Нюренберга.Сталина( без Чечиля
и Рузвельа) судить, и маршалов во главе с Жуковым-повесить.Пусть и посмертно.
необременительно.И Вашим и Нашим .Задница в полной безопасности.Это же не 39 и
41 год.А 2010й. А в 41 Вы бы в Швейцарии отсиделись.С документами.
столько глупостей в одной статье
точно и понятно, глядя на отзывы, становится как сильно замутнено сознанием совковым воспитоном,
а ведь девка права, что конечно очень прискорбно..........
Йуля! Если "отряд Кононова не пользовался поддержкой населения до того, что немцы не побоялись выдать населению винтовки для защиты от них" - то о чем говорить применительно к Украине? "Ястребки" точно так же были местным населением с винтовками.
Йуля! Одно из двух - или они НЕ БЫЛИ на службе у немцев, или немцы им выдали оружие. В рейхе не было американской свободы ношения оружия - оружие выдавали "отрядам самообороны" и полицаям. Не надо лгать настолько уж откровенно.
Йуля! Беременность человека, который пользуется оружием, выданным государством, не является в военное время оправданием ни в чем.
Йуля!
Одно из двух - или ты мечешь какашки в адрес военного преступника из АРМИИ, или ты устраиваешь филиппики против ПАРТИЗАН.
Йуля! В 2008 году Европейский суд по правам человека признал Кононова НЕВИНОВНЫМ. То, что ты выдаешь за окончательный приговор - не более чем эпизод в играх апелляций.
О концовке. Испанские герильяс воевали с чужой страной. Чечены воевали с собственной. Что-то я не слышал о том, что герильерос рвались устроиться в Париж доить французских лохов.
http://www.newsland.ru
Как гебистов, стукачей и других бойцов невидимого фронта корёжит !!!
Браво, Юля, хорошо зацепила !
А теперь, лубянские выкормыши, ставьте свои минусики (желательно по три штуки сразу).
Беспартийный, не еврей ...
Зато ты как Моська гавкаешь
Да, партизаны были всякие, в том числе и сформированные из полицаев, т.е. зондеркоманды. Подобное я слышал уже от недоумков, "вот если бы нас завоевали немцы, мы жили бы по другому" Советую госпоже Латыниной съездить в Белоруссию, и поискать свиделей, которые ещё живы, вот они и расскажут о доброте немцев, латышей и им подобных, сжигавших целые деревни с жителями. Особо отличились прибалты своим зверством, зато у гитлеровцев были на хорошем счету.
Вам следует уехать из России, потому как вам тут не место, вы политическая профурсертка.
А какой была реальная обстановка в то, сейчас уже далекое время...?
Но живые свидетели того времени еще есть, и не только в Латвии..., есть и материальные свидетельства того времени -
различные документы того времени, фотографии, документальные фильмы, письма, вещи...; могилы, мемориалы погибшим; сохраненные в назидание потомкам нацисткие лагеря смерти в Европе.
Верю,что наступит, всё же время, когда \"подобное\" перестанет прикрываться набившими оскомину фразами о \"правах человека\", \"демократии\" и тому подобном, когда даже младенцы поймут,что это - удобная ширма для ползучей войны против России.