Ленину пора вставать?
В предыдущей своей статье я сообщила о том, что дала согласие на участие в телепередаче, посвященной 140-летней годовщине со дня рождения Владимира Ильича Ленина. Посетители ФОРУМа.мск заинтересовались и просили меня назвать точную дату и время передачи.
Сообщаю: точная дата будет известна ближе к 20-м числам. Но и так ясно: передача будет идти в ленинские дни, в самое удобное время, по телеканалу НТВ, в передаче «НТВшники». Так что можно будет узнать и из телепрограммы.
Кстати, на НТВ уже появился анонс передачи. Девиз: «Гуд бай, Ленин!». Ну, если НТВ прощается с Лениным, это и неплохо: меньше клеветы на великого человека пойдет в эфир. Но посмотрите, как анонсируется передача! Цитирую дословно: «Более 80 лет он избегал суда Истории. Пора вставать».
Врете, ох и врете, НТВшники! Суд Истории давно состоялся. И вердикт суда таков. Именно Ленин создал новый, советский, тип государства, и именно советское государство превратило отсталую Россию в мощную, великую державу, имя которой - СССР. А вот вы, так называемые демократы, разрушили великую страну. Уничтожив советское государство, вы не создали ничего взамен.
В нынешней России, да и в остальных республиках разрушенного СССР, государство как таковое вообще отсутствует. Во всех республиках, за исключением разве что Белоруссии, правит бал дикий рынок. В России формально есть вроде бы президент, правительство, парламент, суды, общественная палата. Но все эти структуры выполняют свои государственные функции процентов на десять. В основном же, они всего лишь делают вид, что чем-то управляют, на что-то влияют. Если и влияют, то лишь в направлении к дальнейшей деградации.
В свете этих «достижений» становится понятно, почему так называемые демократы стремятся не только похоронить Ленина, уничтожить мавзолей, но и стереть из памяти народа великий подвиг великого человека. Вот под этим углом и будем смотреть НТВшную передачу о Ленине. И хотя я лично участвовала в записи передачи, с моей стороны наивно было бы ожидать, что при монтаже будет соблюдена хоть какая-то толика объективности.
А сейчас я расскажу, как проходила запись передачи. А потом посмотрим и сравним. Записывали нас 31 марта, ведущий - Антон Хреков. Я осознавала, в какое логово антикоммунизма направляюсь, но я давно для себя решила: нельзя отказываться даже от малейшей возможности донести до телезрителей хоть крупицу правды о великом нашем соотечественнике.
С точки зрения организации все было безупречно. Каждого участника привезли на НТВшной машине и так же отвезли обратно. Как говорится, от подъезда к подъезду. Встречали нас милые, улыбающиеся девушки, перед записью можно было посидеть в «предбанничке» за столиком, попить чай с конфетами.
Довольно демократично был подобран и состав участников, левых и правых - примерно поровну. От левых выступали, кроме меня, внучатый племянник Ленина, Виктор Анпилов, депутат от КПРФ Останина, Рой Медведев, Сергей Удальцов и еще несколько комсомольцев, фамилии которых я не запомнила. (Записать было нельзя, так как в студию нам велели войти с пустыми руками).
Наши все были на высоте. Рой Медведев говорил тихо, но формулировал свои мысли четко и убедительно. Сергей Удальцов был более раскован: все же молодой товарищ. Тоже выступал по делу и убедительно. Останина говорила очень эмоционально, возмущаясь клеветническими высказываниями правых в адрес Ленина. Как всегда, пламенно и наступательно ораторствовал Виктор Анпилов, которого никак не удавалось прервать даже Хрекову с его диктаторскими замашками.
Что меня сразу удивило: на правом фланге не было ни одного известного ниспровергателя Ленина. Сейчас, поразмыслив, поняла: чему тут удивляться? Известно, что в 90-е годы Ленина ниспровергали отнюдь не невежды, а вполне образованные люди. Они прекрасно знали, какого титана духа, какого великого человека они обливают грязью. Они делали это, конечно же, не по убеждению, а из политических или из корыстных соображений.
Сейчас ситуация не та, что в начале 90-х. Главные ненавистники Ленина ушли в мир иной, а те, что живы, или прикусили язычок, или высказываются более осторожно. Понимают ведь, что История, в конце концов, восстановит истину о Ленине, восстановит и подлую роль ниспровергателей, назовет их всех по именам.
Так что из известных ниспровергателей были только двое: так называемый историк Арутюнов и так называемый священник «отец Дмитрий». Почему они «так называемые», я скажу чуть позже. А сейчас вот о чем: если вы думаете, что левый фланг, поскольку был представительнее правого, просто обязан был одержать победу, то вы заблуждаетесь. Правый фланг был многократно усилен самим ведущим Хрековым и его подручным Павлом Лобковым.
Вот они беззастенчиво использовали свое положение хозяев студии и откровенно подыгрывали правым. Предоставляли долго и нудно излагать свои брехливые инсинуации Арутюнову, а когда я хотела ему возразить, моей поднятой руки Хреков упорно не замечал, хотя я сидела в самом центре студии. Давал немереное количество времени для болтовни так называемого священника, а возразить на его болтовню никому не позволял.
Предоставил экран для показа большого куска из паскудного фильма Лобкова о закулисных тайнах работников Мавзолея по сохранению тела Ленина, но на протестующие возгласы из зала не реагировал. Не дал слова и мне. Пришлось мне явочным порядком взять слово и высказать Лобкову, что я думаю о его фильме.
Посмотрим, оставит ли Хреков хоть несколько моих фраз или, оберегая тонкую душу своего дружка Лобкова, всё вырежет. А сказала я Лобкову примерно следующее. Неприлично демонстрировать на весь мир такие стороны человеческого бытия, как болезнь, смерть, уход за мертвым телом. Все мы смертны, всем нам, в конце концов, придется пройти через все эти неприятные процедуры как при последних днях жизни, так и после смерти. Тем более неприлично смаковать такие подробности по отношению к великим людям.
Правда, Лобков постоянно оправдывает свой болезненный интерес к «загробной» жизни Ленина тем, что ему, Лобкову, дескать, жалко Владимира Ильича, над телом которого вот уже 80 с лишним лет так издеваются. Но это фарисейство. На самом деле, цель Лобкова и всех тех, кто с циничным сладострастием демонстрирует этот фильм, другая: путем показа малоприятных подробностей отвлечь внимание людей от великих деяний вождя.
Короче, меня плохо слушали, Хреков все время меня перебивал, не давая говорить. В конце концов, я сказала: мол, я понимаю, что Лобков очень боится, что и над его телом после смерти будут так же «издеваться». Так вот, сказала я, Павел, напрасно вы волнуетесь. Уверяю вас, что для вас мавзолей строить не будут и тело ваше разными бальзамами пропитывать тоже не будут.
Ну, тут уж меня окончательно заткнули. Лобков что-то там кричал, размахивал в мою сторону руками, даже с места вскочил. Скорее всего, весь этот сюжет Хреков вырежет. Ладно, будет случай, выскажу эту мысль в какой-нибудь другой передаче.
А сейчас - несколько слов об Арутюнове. Понятное дело, что никто из маститых ниспровергателей Ленина не согласился участвовать в этой передаче, даже несмотря на то, что НТВ пока все еще является если уж и не совсем независимым каналом, но хотя бы сохранившим какие-то остатки былой независимости. Конечно, я имею в виду независимость от государства, а не от денежных мешков.
Тем более удивительно, что Хреков не побоялся испачкать репутацию своего канала, пригласив в программу Арутюнова. А ведь он известен многими пакостными делишками. Приведу парочку примеров.
Пример первый. В начале контрреволюции шло наступление на газету «Правда». Шумейко стучал кулаком по столу, крича: «Мы «Правду» уничтожим!». Суды получили негласное предписание все иски к газете «Правда», даже самые пустяковые и надуманные, удовлетворять.
Тогда на волне гонения на «Правду» многие мародеры погрели руки. Среди этих мародеров был и Арутюнов. «Правда» опубликовала мой фельетон об очередной брехливой статье Арутюнова. Он привел в своей статье несколько так называемых «документов», якобы доказывающих связь Ленина с германским штабом и получение Лениным денег от германского правительства.
Давно уже доказано, что все эти «документы» являются фальшивками. Но даже, если бы кто и поверил в их подлинность, «документы» мало что доказывают: состряпаны были эти «документы» на потребу политическому моменту, состряпаны наспех, топорно. Я показала публикацию Арутюнова моему зятю, весьма образованному человеку. Он прочел и сказал: «Наталья Павловна, да ведь этот Арутюнов - тайный агент большевиков!».
Эта фраза мне так понравилась, что я сделала ее стержнем своего фельетона. И что вы думаете? Арутюнов подал в суд на «Правду» и на меня. В исковом заявлении он писал, что никогда не был ни тайным, ни явным агентом большевиков. На суде была очень любопытная атмосфера: и судьи, и прокурор - все были явно на моей стороне, но решение вынесли в пользу Арутюнова: то есть, присудили взыскать в качестве возмещения морального вреда с «Правды» и с меня миллион рублей.
Кассационный суд тоже сразу понял абсурдность арутюновских претензий. Поэтому принял компромиссное решение. Признав, что моя статья является фельетоном, что мои «обвинения» в адрес Арутюнова являются просто юмором, иронией, суд меня оправдал и от уплаты 500 тысяч рублей освободил. А вот «Правду» все-таки признал виновной, присудив редакции выплатить Арутюнову 500 тысяч рублей. Решение было очевидно глупым, абсурдным. Судья, зачитывающая приговор, прятала глаза, а по окончанию заседания быстренько, почти бегом покинула зал заседаний.
Вот так мародеры, подобно трупным червям, сползались к газете «Правда», надеясь, что она доживает последние дни и скоро можно будет уже во всю поползать по трупу и всласть полакомиться мертвечиной. Среди таких червяков-мародеров был и Арутюнов. Но, к его огорчению, «Правда» тогда выжила.
Второй подвиг Арутюнова на ниве мародерства - это лазание по мертвым телам не только Владимира Ильича, но и всей его семьи. Очень уж его волнует личная жизнь великих людей. И вот он публикует в разных газетах, в основном, желтых, сплетни о семье Ульяновых. Он якобы добыл новые факты, новые «документы», подтверждающие, что мать Ленина, Мария Александровна, почти всех своих детей родила не от мужа, а от разных своих любовников. Публикует портреты этих «любовников», похожих скорее на самого Арутюнова, нежели на кого-либо из детей Ульяновых.
Помните, как Паниковский канючил: мол, меня не любят девушки? Наверное, и Арутюнова девушки не любят, отсюда и сексуальная озабоченность. Однако, арутюновские изыскания с удовольствием печатали желтые газетенки и, по-видимому, платили неплохие гонорары. Как известно, из свобод, принесенных нам контрреволюцией, одной из главных свобод стала половая распущенность. Так что и здесь Арутюнов со своими сплетнями, как говорится, попал в струю.
Ну, так вот. На записи НТВшной передачи вновь подняли тему немецких денег, якобы данных Ленину германским правительством. На экране вновь были показаны те самые «документы», фальшивость которых давно доказана крупными учеными как у нас, так и за рубежом. Достаточно упомянуть американского ученого Д. Ф. Кеннана, который в 50-х годах проделал титанический труд по изучению этого вопроса. И в 1956 году он издал книгу о «документах» Сиссона, в которой с математической точностью доказал, что Ленин не только не был немецким шпионом, но и никаких денег у Германии не брал.
Мне дали слово, и я рассказала об исследованиях Кеннана. Добавив, что Кеннан был антисоветчиком, антикоммунистом, антиленинцем. Поэтому, приступая к исследованию, он, конечно же, в силу своих идеологических пристрастий, в глубине души надеялся найти доказательства вины Ленина. Но Кеннан был добросовестным ученым и потому не мог позволить себе пойти против открывшейся ему истины.
Но тут слово дали Арутюнову, и он снова понес ахинею о немецких деньгах. Да еще заявил, что он опирается исключительно на документы. Ну, и как же он на них опирается? Да так же, как «опирались» Солженицын, Волкогонов, Солоухин.
Они брали какую-то фразу Ленина, искажали ее так, что в конце концов получалось, что ленинскими словами высказана совершенно антиленинская мысль. Вот так поступает и Арутюнов. Заговорил он о той поре, когда большевики собирались ехать в «пломбированном» вагоне.
Напомню, что же происходило весной 1917 года. Большевики искали способ возвращения в Россию, в которой в феврале произошла революция и был свергнут царь. В воспоминаниях совершенно разных людей рефреном звучат две темы: бедность эмигрантов-большевиков и щепетильность в денежных вопросах самого Владимира Ильича. Приведу несколько фактов.
« К 27 марта все необходимое к отъезду было готово. Все секции большевиков в Швейцарии были оповещены, были собраны деньги для нуждающихся товарищей и обеспечены квартиры для остающихся членов семей. Из оставшихся на сберегательной книжке 5 франков и 5 сантимов Ленин поручил Р.Б.Харитоновой, казначею Цюрихской секции большевиков, заплатить за себя и Надежду Крупскую партийные взносы за апрель.»
(Из книги «Ленин в Германии». Авторы Криста Хёпфнер и Ирмтрауд Шуберт)
Видите, каким «скупердяем» был Владимир Ильич! Имел миллионы, а деньги для нуждающихся большевиков собирал «с миру по нитке». А для чего же кайзер денежки-то давал, как не для поддержки нуждающихся большевиков? Какая уж там революция на голодный-то желудок. А ведь, кроме кайзеровских миллионов, у Ильича, оказывается, была еще сберкнижка с колоссальной суммой - 5 франков и 5 сантимов!
Но Арутюнов ведь пообещал опираться исключительно на документы. И он приводит цитату из письма Ленина к Иннесе Арманд: «... денег на поездку у нас больше, чем я думал...». Ну, разве не ясно, пояснил он, что это как раз и есть кайзеровские миллионы? Но если так обращаться с документами, то можно доказать всё что угодно. Да, слова эти принадлежат Владимиру Ильичу. Но зачем же было вырывать эти слова из контекста?
У Ленина эта фраза выглядит так: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово помогли товарищи в Стокгольме» (49 - 424). Как видим, здорово помогли - это не миллионы на революцию, а всего лишь на проезд 10-12 человек. А за проезд, как было договорено, большевики платили по нормальным тарифам.Приведу еще одно письмо Ленина из того же тома, которое почему-то не заметил Арутюнов.
А.Г.Шляпникову
А.Беленину
Члену Исполнительного комитета
«Прилагаю расписки в плате за проезд нашей группы. 300 шведских крон я получил пособия от русского консула в Haparanda (из Татьянинского фонда). Доплатил я 472 руб.45 коп. Эти деньги, взятые мною в долг, я желал бы получить из Комитета помощи ссыльным и эмигрантам».
Н.Ленин (49 - 435)
Вот вам и огромные суммы. Что же это получается: в кармане у Ленина - миллионы, якобы данные ему на революцию, а он на проезд собирает по копейкам, да еще и в долг берет?Я уже говорила о том, как настойчиво я тянула руку, желая поймать Арутюнова на передергивании цитат. И как упорно Хреков не замечал моей руки. Видно, эта брехня вполне вписывалась в концепцию передачи. Поэтому Хреков позаботился, чтобы на тему немецких денег последнее слово было не за мной, а за Арутюновым.
Ну, а теперь о втором ниспровергателе Ленина. Это так называемый священник «отец Дмитрий». Почему так называемый? Да потому, что настоящий священник должен действовать на своем рабочем месте - в церкви. Вот там пусть и охмуряет свою паству. И ведь есть кого охмурять: в нынешнее смутное время к церкви потянулись многие. Кто из-за невежества, кто из-за неустроенности своей жизни, а кто и просто легко внушаем, веря всяким кашпировским, гадалкам и «батюшкам».
Если кто-то думает, что сами церковнослужители искренне верят в бога, то это заблуждение. Вспомните, как нынешний патриарх, а тогда еще митрополит Кирилл, выступал на телевидении. Вот уж он - человек образованный, знает и о достижениях науки, и об истории. Однако, в программе «Имя Россия» беззастенчиво лгал. Например, заявил, что-де Ленин натравливал государства одно на другое, разжигая войны.
Будто и не слышал, что большевики и к власти-то шли на идее прекращения войны. Что первыми декретами Советской власти, написанными Лениным, были декреты о мире. Именно ленинское правительство предложило всем воюющим народам мир без аннексий и контрибуций. Именно благодаря политике ленинского правительства сразу же после взятия большевиками власти в мире начались двусторонние и многосторонние переговоры о мире.
Так что лгал митрополит Кирилл. Всё-то он знал. Но вот этот, «отец Дмитрий», похоже, не так умен, как Кирилл. Да и знаний у него немного. Для церковных проповедей вполне хватило бы: в церковь ведь умные люди редко заходят. Так нет, шастает по политтусовкам. Говорит всегда одно и то же: мол, какие плохие большевики, закрывшие множество храмов, и какие хорошие «демократы», открывшие по всей стране тысячи новых храмов.
Этот «отец Дмитрий» похож на бессловесный реквизит, какую-то куклу со встроенным органчиком. Я представляю себе дело так. Перед записью передачи руководство канала составляет смету. Ну, скажем, такую:
Кресла для участников - 10 шт.
Телекамеры - 8 шт.
Софиты - 4 шт.
Священник - 1 шт.
Ну, и так далее. Сажают его в кресло, включают органчик. А дальше все запрограммировано: так называемый священник несет ахинею о храмах. Ведущий делает вид, что шибко уважает «духовное лицо», обращаясь к нему с наигранным почтением и не давая никому возразить на его пустословие.
Когда так называемый священник снова загундосил о том, как хорошо сейчас, как много понастроили храмов, кто-то в зале выкрикнул: мол, кому эти храмы нужны, лучше бы детских садиков да спортивных школ настроили, Хреков сделал суровое лицо и сказал, что надо с уважением относиться к «духовному лицу».
После записи я подошла к «священнику». Надо сказать, что глаза у него на протяжении всего мероприятия были пустые-пустые. Они не загорались даже во время его выступлений. Пустыми были его глаза и после записи. Но вот я задала ему вопрос: а знает ли он, в чем состояла главная ошибка Ленина? На какое-то мгновение его глаза оживились, он даже спросил: «Какая же?».
Ну, я ему и выдала: «Главная ошибка Ленина в том, что он слишком гуманно отнесся к священникам. А надо было всё ваше племя выкорчевать с корнями, чтобы очистить страну от религиозного дурмана». И что вы думаете, «священник» оскорбился, обиделся, разгневался? О нет, глаза его снова потухли, лицо снова стало каменно-безразличным. Похоже, батарейки его органчика разрядились.
Ну, а если вспомнить парад разнаряженных кукол, гуляющих по храму и гундосящих всякие несуразные заклинания, - это у них называется богослужением, - то и вообще все сомнения насчет их искренней веры, отпадают. Судя по их дорогим одеждам, которые они меняют по нескольку раз на дню, служат они одному богу - мамоне. Если кто-то все еще сомневается, думает: мол, а может быть, они все же верят в бога, напомню всего лишь один факт.
Во время пасхального богослужения патриарх изо всех сил размахивал кадилом, отгоняя чертей и прочие темные силы. Еще бы: только на днях прогремели взрывы в московском метро, - значит, темные силы не дремлют. Ну и что, верит патриарх в силу своих заклинаний и чудодейственную силу ладана? Фигушки, ни черта не верит! И правильно делает: куда надежнее от чертей и террористов защищают омоновцы и служебные собаки, которых в тот день вокруг храма было видимо-невидимо.
А как ведут себя священники во время богослужений? Так, как привыкли испокон веков, когда еще не было телевидения. Кто-то зевает со скучающим лицом, кто-то жует жвачку, кто-то и вообще дремлет стоя. А вот телекамера наехала на одну парочку «священников». Один рассказывает другому что-то смешное, может быть, и анекдот. Другой беззвучно хохочет.И это - верующие люди?! Если в храме и были истинно верующие, то это несколько десятков тётенек в платочках. Вот у них были и честно-святые лица, и молились они от всей души. А все остальные в храме - это люди, делающие бизнес на религии. В том числе и сами «священники». В том числе, и высшие чиновники, которым очень выгодно, чтобы народ и дальше подвергался оболваниванию церковниками. Закончу тему о «священниках» словами Маяковского.
Радуйся, распятый Иисусе,
не слезай
с гвоздей своей доски,
а вторично явишься -
сюда
не суйся -
все равно:
повесишься с тоски!
Нет, не получилось у меня спора-разговора с «отцом Дмитрием», да и не могло получиться: куклы ведь не умеют спорить. Но зато на Арутюнове я отыгралась. Мне ведь в студии, как я уже говорила, не дали сказать и частицы того, о чем я здесь написала. Когда же после окончания записи все участники вновь собрались в «предбанничке», чтобы поделиться впечатлениями, появился и Арутюнов. Какими же ругательствами, акромя матерных, я его осыпала! В общем, оторвалась я по полной. Сейчас даже стыдно вспоминать, но - что было, то было.
Да, признаю: это было махание кулаками после драки. Но вот вспоминаю подробности и убеждаюсь: оказывается, и махание кулаками после драки тоже иногда небесполезно. Как только ошалевшего Арутюнова вывели под белы ручки из помещения, меня обступила НТВшная молодежь. Как же так, спрашивали меня, Вы же такая культурная женщина, так сдержанно себя вели в студии и - вдруг такая брань?
Мне пришлось объясниться с молодежью. Я сказала, что если бы мне дали слово в студии, я бы возразила Арутюнову именно культурно и сдержанно. И все увидели бы, как он бессовестно врет. Но мне слова не дали, вот я и сорвалась. Ребята спросили: а в чем же он соврал? Да во всем, сказала я и привела парочку примеров.
Вы бы видели, с каким интересом слушали меня молодые НТВшники! Задавали вопросы, спрашивали и про другие подробности... И вот сейчас, вспоминая этот эпизод, я и думаю: может быть, я и не напрасно махала кулаками после драки? Кто-то из моих юных слушателей возьмет да прочитает хоть какие-то произведения Ленина, кто-то усомнится в честности нападающих на Ленина, которых, ближе к 22 апреля, на ТВ и в печати будет немало. Как сказал Маяковский, дыра в ушах не у всех сквозная, иному может и запасть!
А сейчас я еще раз напомню слова из анонса предстоящей передачи «НТВшники». «Более 80 лет он избегал суда Истории. Пора вставать!». И еще раз повторю свои слова: нет, НТВшники, всё вы врете. Суд Истории не просто состоялся, но и многократно доказал историческую правоту Ленина. Это ленинская правота позволила отсталой России превратиться в великую державу. Это ленинская правота была в основе Победы 45-го, в основе прорыва в космос, в основе почти построенного социализма. Говорю «почти», ибо то, что было недостроено, и привело к крушению страны.
А вот кто действительно всеми силами избегает суда Истории, так это так называемые демократы, либерал-реформаторы, пришедшая к власти ельцинская камарилья и нынешняя власть. Да, все они смертельно боятся суда Истории и стараются его избежать. Но напрасно стараются. Суд Истории вершится ведь не в кабинетах, не в зале заседаний. Суд Истории вершится самой Историей.
Вот в чем НТВшки правы, так это в том, что Ленину пора вставать. И встанет, не волнуйтесь. Ибо Ленин - и есть главный судья. Потому-то вы, так называемые демократы, и боитесь правды о Ленине. В заключение приведу такие вот слова:
«Не может быть никаких сомнений, что за идеалом большевизма - благородное самопожертвование мужчин и женщин, которые отдали все ради него. Идеал, которому посвятили себя такие титаны духа, как Ленин, не может быть бесплодным. Благородный пример их самоотверженности будет прославлен в веках и будет делать этот идеал все более чистым и прекрасным». Мохандес Карамчанд Ганди
Как известно, индийские мудрецы духовным лицам, достигшим высокой степени мудрости, присваивали звание «Махатма». И лишь для двоих светских деятелей сделали исключение. Это - Ганди и Ленин. Между прочим, слово «махатма» означает великая душа.
Комментарии
\" Ленин - и есть главный судья\".
Врагу такого судью не пожелаешь.Знаем о подвигах \"дедушки Ленина\" и его справедливом суде,точнее,об отсутствии всякого суда и миллионах жертв,которые были цветом русской нации.
Хотя,для этого кагала,финансируемого Ротшильдами,главной целью как раз и было уничтожение русского народа.
А об Ильиче вспомнили,потому,что цель сейчас та же.
Помните Маяковского:"Этот год видал чего не взвидят сто - день векам войдёт в тоскливое преданье...!"
Никогда в традициях русского народа не было практики мумифицирования трупов.Как бы Вы отнеслись к мумификации Ваших родственников?
Культ трупов - это один из оккультных ритуалов сатанинской религии смерти.Этот оккультизм принесли в Кремль после 1917 г. евреи.А мумия Ленина не просто лежит там,она там живёт,живёт за счёт жизненных сил русского народа.Это энергетический вампир,чёрная магия,каббала.
Когда рыли катлаван под мавзолей,прорвало канализацию и место для будущего траурного зала Ленина затопило фекалиями.Патриарх всея Руси Тихон тогда мудро изрёк:"ПО МОЩАМ И ЕЛЕЙ".
Ни у одного народа,ни в какой религии святыни не возводились на канализационной магистрали.Место для мавзолея подбирал еврей Бонч-Бруевич.
Круто развели народ господа марксисты - промыли мозги по полной программе!
Особенно усердствовал ленинский браток - Троцкий !
И жены их занимались соответствующими делами - Крупская, подельница Бланка, книжки жгла на площадях , а жена Троцкого - возглавляла комиссию "по изъятию церковных ценностей" - разграбляли церкви, а древнейшие иконы сжигали (((
Там захоронены моральные уроды, уничтожавшие население России ради построения "мигового коммунистического лагеря"
Портретик Путина ,чай,в красном углу висит,вместо иконы?
===
Без сомнения, - Вам видней!
Ваши предки, наверное, в Бресте в одних колоннах с немцами на совместном параде маршировали.
Видишь - даже лозунги у вас одинаковые \"каждому свое\" - \"Eidem Das Seine\"
Да и не только лозунги у вас с фашистами одинаковы - методы уничтожения людей - те же !
Правда, тут есть \"небольшая\" разница - немцы уничтожали чужие народа во благо своего, немецкого.
Вы же ,красные, уничтожали свой народ, но во \"интернациональное\" благо любых других народов.
Вместо иконы ничего не может висеть, г-н красный... - по себе не судите - это ведь вы, красные, не успев захватить власть в 1917г., - памятники Иуде начали ставить - в г.Свияжске, г.Козлове (ныне - Мичуринск), г.Тамбове и др. местах...
Это типа как Эльцина тоже избирали "всей душой".
====
Пардоньте, г-н красный...
А кто начал воевать с убитыми вами же Государем Императором , его семьей и другими патриотами России ?
Кто день за днем, все 74 года начиная с детского сада, потом в школе, институте и т.д. обгаживал память этих людей, искажая историю ?
А теперь вы начинаете учить других, оборачиваясь такой "НЕ-ЧЕРНЬЮ" ? эдакими белыми и пушистыми ?
Да под овечьей шкуркой у вас другая сущность - злобная и ненавистная личина русофоба-интернационалиста!!!
Ленина хоть не лобызают и на коленках перед его телом не ползают. И на куски его тело не рвут. В ту церковь святой палец, а в эту церковь, святую ногу.
=====
Чтобы не быть лжецом - этот приказ Государя, на который Вы ссылаетесь - в студию !!!
Если не предъявите приказа - Вы, г-н красный - подлый ЛЖЕЦ !!!
А другую сторону по-моему,не умеете слушать Вы.
А дискуссию я уже закончил,т.к. всё сказал,что хотел.
Так я и говорю что рядышком лежат. Сколько там метров-то? У вас в соборе лежат, а нас в Мавзолее.
К Ленину десятилетиями совершенно бескорыстно, просто чтобы увидеть, отдать дань уважения, выстраивались многочасовые очереди. А к вашим очереди гораздо меньше, хоть и идут с корыстной целью, чтобы что-то попросить, вымолить. Хоть отпущения грехов или из-за мечтания попасть в рай. Т.е. идя к святым, в церковь, постясь и молясь, человек всегда НАДЕЕТСЯ получить что-то взамен. Идя в Мавзолей, он знает, что ничего за это никогда не получит. Какое из деяний выше, духовнее?
Разговор шел о том, что делать на городской площади кладбище - глупость.
Если в советское время не было принято возводить над могилами церкви, значит неправильные могилы. Если над погибшими героями ставили не крест, а красную звезду, значит давай их вытащим?
А в упомянутом Вами Пантеоне до этого не проводили "дискотеки" и не торговали свежим мясом, как и в Архангельском соборе Кремля, Петропавловском соборе и Александро-невской лавре Петербурга.
Покровский собор на Рву, более известный как собор Василия Блаженного сооружен на Красной площади в Москве в 1555-61 гг. Свое прозвище в народе он и получил от одного из захоронений около него, могилки юродивого Василия блаженного.
Так на Красной площади в советское время тоже дискотеки не проводились, и около Мавзолея мясом не торговали.
А если вы имеете ввиду всякие первомайские демонстрации и военные парады, так в соборах свои "дискотеки" проводятся. Кстати в Мавзолее, в отличие от соборов, портретами членов ЦК не торговали, и даже сувенирами а-ля Ленин и компания, ни свечками, ни просфирками.
из словаря: "Античные могильники обычно называются некрополем, христианские и мусульманские могильники - кладбищем, могильники с захоронением пепла в урнах - колумбарием"
А кто вас напрягает и чем именно? Вам запрещают устраивать гульбища на кладбищах и в соборах? Може вы сатанист?
Если вы не против того, чтобы мы любовались Лениным, так слава Богу!!!!
показ забальзамированного вождя толпе на центральной площади города. Если сами коммунисты не уважают останки своих кумиров, что требовать от других.
Значит лобызание святых мощей это признак неуважения своих кумиров? По вашему так выходит.
И это отнюдь не есть период комунистический, это уже вековая традиция, которую вы охарактеризовали глупостью. Ню-ню.
Кстати, глупее выставления ЦЕЛОГО тела - это выставления его отдельных фрагментов.
Мне не нравится ни то ни другое. Просто христиане не устраивают по этому поводу плача ярославны и не призывают поклоняться останкам всю страну.
Хочу такие же по Ленину, чтобы по всем телеканалам с утра до ночи.))))
Кто вас призывает (или призывал) поклоняться его останкам? В Мавзолей никого не гнали, дивидендов не давали и даже по партийной линии не продвигали.
Представляете себе, даже в анкете не требовали писать: посещал мавзолей и скока раз
- Вы и принуждаете. Хороните на центральной городской площади напротив самого большого магазина, а потом предлагаете ходить там только на цыпочках.
- никто вам не предлагает ходить на цыпочках, вы вспомните военные парады на Красной площади, демонстрации, народные гулянья. Смотрите кинохронику, празднования дня победы в 1945 году на Красной площади. Это что ли цыпочки?
В храме можно хоронить? Мавзолей для нас по своему храм.
У музеев другие функции
Хотите всех покойников на кладбище хоронить? Покажите пример, начните с соборов, как только похороните хотя бы половину из храмов на кладбищах, тогда и мы Ленина похороним. Может быть
\"тогда и мы Ленина похороним\" - то есть он не похоронен? Тогда как назвать его пребывание на Красной площади и как это согласуется с марксистско-ленинской идеологий? Разве не коммунисты выкидывали мощи из храмов? Для себя место освобождали?
Наоборот, создание персонально для Ленина новой, невиданной до этого, традиции, говорит только о его величии. Народ потребовал в свое время, чтобы Ленина увековечили таком способом, какого до того не удостаивался не один человек в мире.
Я использовала термин "похороним", чтобы сумели меня понять)))). Так Серафим Саровский похоронен или нет. Тогда как ЭТО называется?
Никогда не слышала, чтобы коммунисты претендовали на места в ваших храмах. И термин "выкидывали" не точный
Очень сомневаюсь, что народ требовал сделать мумию. Он даже не представлял, что такое вообще возможно.
Представьте теперь, что этой "замечательной" традиции захотят последовать и другие. Ни секунды не сомневаюсь, что и это будет по инициативе народа.
насчет \"сомневаюсь, что народ требовал\". не сомневайтесь, читайте документы, там все есть. Я вам еще раз говорю, что могила Ленину была готова, когда под напором народных требований \"сохранить тело Ленина во что бы то ни стало\", правительство и не рискнуло его хоронить.
Я бы никогда не позволил такое сделать с моими близкими, именно потому что я их люблю.
Мы постараемся собрать все воспоминания о времени и человеке. Не только друзей, но и врагов. Они тоже характеризуют человека, просто когда читаешь врага надо помнить о пристрастности человека. Граф Зубов: \"«Его ораторское дарование было удивительно: каждое его слово падало, как удар молота и проникало в черепа. Никакой погони за прикрасами, ни малейшей страстности в голосе; именно это было убедительно. Позже я имел случай сравнить способ его речи с Муссолини и Гитлером. Последний сразу начинал с истерического крику и оставался все время на этой форсированной ноте, не имея дальнейшего подъёма; я никогда не мог понять, как этот человек мог влиять на слушателей, разве что они все были истериками.
Прекрасноречие Муссолини могло действовать на настроение итальянцев, но по сравнению с ленинским оно не было таким же толковым. Лишь один европейский оратор мог сравниться с Лениным – Черчилль»
Вы что серьезно считаете, что Ленин этого хотел?
Да никому из оставшихся вождей не нужен был Мавзолей. Ни Каменеву, ни Зиновьеву, ни тем более Троцкому, который считал себя выше Ленина, ни пока еще слабому Сталину, который был личным другом Ленина. Ни-ко-му!
Пример отличной хроники - ответы путина на вопросы преданных россиян, взрывы храмов, разграбление церквей.
Понимаете, чтобы по вашему плохого Ленин не сделал, отношение к нему осталось восторженное. И фраза из фильма Чапаев: "вы за большевиков или за коммунистов" оказывается не выдумана. Оказывается так в народе спрашивали за Ленина ты или за других. Тоже из мемуарной литературы
Кстати а вас самого что больше не устраивало: военный коммунизм или НЭП?)))))
Это всё были "достижения" политики большевиков: одна тащила за собой другую.
Результатом ленинской политики на селе стал голод 21-22 г.г и миллионы погибших от него.
Насчет голода вы тоже не правы. Голод начался в августе от неурожая, продразверстки не было. Продразвестка обычно проводилась позже, когда урожай был собран, а здесь урожая просто не было. Увы.
Если бы не экстренные меры советского правительства жертвы были бы значительно больше.
Вы все время пытаетесь доказать, что Ленин был плохой, но именно из ваших слов получается, что на фоне всех преведущих правителей, на фоне их действий для крестьян (это 85 процентов населения России) он оказался чуть не мессией. Вы в курсе, что в самые голодные годы со всех уголков России Ленину именно крестьяне посылали продовольственные посылки? Зачастую анонимно. Кстати заметила один интересный факт, продукты посылались только ему из всех большевистских лидеров. И не только продукты. Красноармейцы например прислали ему в подарок захваченный в бою танк. Вот таким способом простые люди хотели выразить свои чувства. Это все мелочи конечно, но для пытливого человека повод задуматься: а почему именно так все происходило? Ведь это же неспроста
Надо судить по результатам деятельности, который в нашем случае известен. Сравните, Финляндию, бывшую отсталую окраину Российской империи и СССР времен конца 80-х или современную Россия. Они пошли традиционным, буржуазным путем и обеспечили народу условия жизни гораздо лучше чем в социалистической России.
А как население обожало Гитлера или Муссолини!
1. Сравнение с СССР КОНЦА восьмидесятых - некорректно. Горби со товарищи к тому времени изрядно уже повеселился. Не надо это вешать на Ленина. Возьмите начало 80-х. И сравнивайте на здоровье.
И так что есть в мире СССР и что есть Финляндия на 1980 год. Надеюсь мы будем брать всю палитру, а не только отдельные моменты?
Хотя у нас с Вами могут быть разные критерии оценки.
2. Я не поняла. А что Китай уже сообщил, что они НЕ коммунистическая страна? Официально они вроде коммунизм строят. Понимаете, у Ленина это все есть. У него так и написано, что мы только учимся строить жизнь на новых принципах, что мы этого не умеем, что ошибки и неудачи неизбежны при этом, что в разных странах это будет происходить совершенно по разному. Так и написано: Китай будет строить коммунизм совсем другим способом, не так как в России. И это написано в 1918 году
И при чем здесь территория? Плотность населения в Финляндии не больше, чем в европейской части России.
2. Для этого не надо ничего сообщать. Как только снимается монополия государства на средства производства и узаконивается частная собственность государство перестает быть социалистическим (строго по Ленину).
Сейчас смотрела Статистический справочник за 1913 год. Хотела сравнить экономику. Польша отдельно есть, Кавказ есть, и т.д. а цифр по Финляндии не нашла. Только по гос. устройству, что у них было всеобщее избирательное право, свое управление, свое земское устройство. Т.е. полностью налаженные демократические механизмы управления государством. Но то что Финляндия не была сельхоз придатком России это точно
Открываем ПСС. Предметный указатель. "Социализм — определение, принципы социализма — 1, 171—172, 281; 2, 83-84, 96—97, 493-494; 4, 220, 263; 6, 199, 204, 232, 397, 420—421; 7, 132, 143— 144, 182—183, 185, 189; 8, 181-182; 10, 270, 334; 11, 369—370; 12, 81, 97—98, 109; 13, 124—125; 14, 108, 136, 137; 15, 158, 159—160, 225— 226, 339; 17, 127; 20, 23—24; 22, 98, 202; 23, 426; 24, 363— 364, 371; 26, 73-77, 311, 354—355; 27, 252, 253, 256; 30, 21—22, 36—37, 72; 31, 22, 66, 179-180, 449-450; 32, 78, 121—122, 149; 33,91-95, 98—99, 183—187, 205— 209; 34, 190-194; 35, 57, 61, 103, 196; 36, 150, 160—161, 173—174, 175, 190, 257—258, 267, 300, 313—314, 357—358, 381, 481, 488, 510, 550; 37, 175-176, 186, 346, 481, 495-496; 38, 86, 105, 326, 349— 350; 39, 14, 15, 17—18, 21— 22, 200, 276—277, 279, 449; 40, 33-34, 314-315; 41, 27, 50, 105, 184—185; 42, 307; 43, 148, 158, 210—212, 285, 381; 45, 147, 373."
"Социализм немыслим вместе с тем без господства пролетариата в государстве: это тоже азбука."
Открываем ПСС. Предметный указатель. "Социализм — определение, принципы социализма — 1, 171—172, 281; 2, 83-84, 96—97, 493-494; 4, 220, 263; 6, 199, 204, 232, 397, 420—421; 7, 132, 143— 144, 182—183, 185, 189; 8, 181-182; 10, 270, 334; 11, 369—370; 12, 81, 97—98, 109; 13, 124—125; 14, 108, 136, 137; 15, 158, 159—160, 225— 226, 339; 17, 127; 20, 23—24; 22, 98, 202; 23, 426; 24, 363— 364, 371; 26, 73-77, 311, 354—355; 27, 252, 253, 256; 30, 21—22, 36—37, 72; 31, 22, 66, 179-180, 449-450; 32, 78, 121—122, 149; 33,91-95, 98—99, 183—187, 205— 209; 34, 190-194; 35, 57, 61, 103, 196; 36, 150, 160—161, 173—174, 175, 190, 257—258, 267, 300, 313—314, 357—358, 381, 481, 488, 510, 550; 37, 175-176, 186, 346, 481, 495-496; 38, 86, 105, 326, 349— 350; 39, 14, 15, 17—18, 21— 22, 200, 276—277, 279, 449; 40, 33-34, 314-315; 41, 27, 50, 105, 184—185; 42, 307; 43, 148, 158, 210—212, 285, 381; 45, 147, 373."
"Социализм немыслим вместе с тем без господства пролетариата в государстве: это тоже азбука."
Да и многие большевики фигели от ленинского курса. Как же ваши рассуждения о частной собственности и социализма в свете провозглашенного НЭПа? А концессиях вы в курсе? А то что Ленин НЕ собирался национализировать промышленность? Вы почитайте Декрет о национализации от июля 1918 года. Заводы (не все!!!!) с оборотом 500 000 рублей национализировать, а доход от деятельности остается прежнему владельцу.
Ой как мне сложно отвечать в комментах, привыкла на форумах давать развернутые ответы на страницы с цифрами, таблицами и цитатами
Вы тут привели в корне неправильный лозунг. Ленин сказал: коммунизм это Советская ВЛАСТЬ плюс электрификация всей страны. Именно власть, кому принадлежит власть, кому служат силовые структуры.
Вот и социализм тоже. У тебя есть завод, ты добропорядочный гражданин, соблюдаешь все законы, честно работаешь, не гадишь исподтишка своей стране, тому строю, который стоит у власти? Ради Бога, живи и работай. Иначе у нас есть аппарат подавления. Китайцы сейчас пробуют этот путь. Время покажет
Финляндия. Официальный, правительственный «Ежегодник России» на 1910 год, — издание министерства внутренних дел (С.-Петербург. 1911).
г. Клюжев делает следующее сопоставление: у нас (говорит он про задавленную помещиками Россию), у нас на 6000 жителей самарских сел ни одного четырехклассного училища. В городе Сердоболе (Финляндия) на 2800 жителей — четыре средних (и выше средних) школы.
Ленин: "Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания, — такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России"
"Если в Финляндии мы видим культуру, цивилизацию, свободу, грамотность, образованных женщин и так далее, то это исключительно потому, что в Финляндии нет такого «общественного бедствия», как российское правительство." Это вам про равный старт
2. Что значит "гадишь"? При социализме отрицается эксплуатация или получение частным собственником прибыли. Но без прибыли частные предприятия существовать и конкурировать с другими не могут. Хотя бы потому, что не с чего вкладывать в развитие средств производства. Без кредитов тоже сработать невозможно, но их тоже отдают из прибыли.
3. Такой эксплуатации "рабочего класса" как в Китае Вы не найдете ни в одной европейской стране. А по Ленину и Марксу именно это индикатор развития капитализма.
Декреты 18 года просто замечательные, включая декрет о конфискации жилого фонда.
Куда же делись эти собственники предприятий?
Несомненно, что образование важный фактор. Но в СССР с доступом к образованию (начальному и среднему) тоже особых проблем не было. А если говорить о высшем образовании и фундаментальной науке, то Россия-СССР имела громадное преимущество на Финляндией.
1.Я могу упомянуть еще ряд работ, где рассматриваются и философские вопросы в том числе. Хотя бы "Детская болезнь левизны в коммунизме" или "Государство и революция". А как вы относитесь к "Философские тетради"?
2.Вы опять путаете социализм и коммунизм. Пока будут товарно-денежные отношения, будет и прибыль. Эксплуатация? При товарно-денежных отношениях рабочий предлагает на рынок свой товар - рабочую силу. При капитализме гос-во защищает капиталистов, при социализме - рабочих. Строит социальное гос-во. Используя например налоговую политику.
3. Так называемый "золотой миллиард" живет за счет эксплуатации всего остального населения Земли. Китай на мировый рынок предложил свой основной товар - рабочие руки и очень успешно его использует. Всю прибыль он вкладывает в модернизацию. И в повышение жизненного уровня СОБСТВЕННЫХ граждан, а не для обогащения олигархов или чиновников. Децильный коэффициент в Китае составляе...
Декрет о конфискации жилого фонда был нужным и своевременным. В то тяжелое время это позволило сделать жилье практически бесплатным для населения. Конфисковали не только жилье, но и всю городскую инфраструктуру. Государство в 1918 году взяло на свои плечи все ЖКХ. Вы считаете это плохим поступком большевиков, а я, в свете сейчас происходящего - великолепным.
Собственники предприятия? А по разному, кто пошел служить новой власти, кто смонался в эмиграцию. Промышленность в связи с разрухой стала убыточной, если гос-во могло тащить на себе этот жернов, то частник уже нет.
Мы с вами имеем ввиду 1917 год, уровень образования, демократизации в Финляндии был выше. Финны первые в Европе и вторые в мире ввели избирательное право для женщин. Финляндия сравнительно однородная страна.
Вот уже 20 лет Россия кап. страна, и мы все больше отстаем от той же Финляндии. И кстати по образовательному уровню тоже.
Я понимаю, что и в этом Ленин виноват, вот если бы не Октябрьская революция - Россия бы семимильными шагами... Да не было бы сейчас России. Как сказал про Ленина Есенин: "Того, кто спас нас, больше нет. "
А для вас лично:
Застенчивый, простой и милый,
Он вроде сфинкса предо мной.
Я не пойму, какою силой
Сумел потрясть он шар земной?
Но он потряс...
2. Социализм
Брокгауз и Ефрон
Социализм, система народного хозяйства, при которой орудия производства, то есть земля и капитал (заводы, фабрика, железн. дор. и проч), являются общей собственностью всех трудящихся
Социализм БСЭ
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis - общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
Все размазанные формулировки Маркса и Ленина сводятся именно к этому
3. Большая часть китайского ВВП уже создается на частных предприятиях. Куда владельцы вкладывают полученную прибыль, их личное дело. В Китае законодательно (в 2004 или в 2007 г.) закреплена неприкосновенность частной собственности. Если б этого не было, то и никаких иностра...
Государство присвоило жилой фонд и отменило плату за жилье для рабочих и крестьян. В результате жилой фонд довели до ручки. И до сих пор в этом деле полный бардак.
Переход к НЭПу заранее не планировался (если только власть не держала это в полной тайне), а был вынужденной и временной мерой. Что, собственно, и показало дальнейшее развитие событий.
Если конфисковывать плоды труда, то любая промышленность станет убыточной.
в 1923 году произошли выборы в местные советы, явка оказалось 20 процентов, победили сплошь коммунисты, так результаты выборов аннулировали. вернули избирательное право многим ранее лишенным и произвели перевыборы. Явка выросла в 2 раза и большинство получили беспартийные, тогда выборы признали состоявшимися. Вот вам.
А знаете как Ленин партию чистил?
2. И в чем вы видете это самое до ручки? Что из подвалов людей переселили в отдельные квартиры? Вот только не надо бардак при современных правителях при современном капиталистическом строе, когда делают все наоборот Ленину, вешать на него же.
3. Кара-Мурза. Советская цивилизация том 1.
"Требуя национализации, обращаясь в Совет, в профсоюз или в правительство, рабочие стремились прежде всего сохранить производство (в 70% случаев эти решения принимались собраниями рабочих потому, что предприниматели не закупили сырье и перестали выплачивать зарплату, а то и покинули предприятие). Вот первый известный документ - просьба о национализации фирмы “Копи Кузбасса” - резолюция Кольчугинского совета рабочих депутатов 10 января 1918 г"
Никакие "плоды труда" не конфисковались. Предьявите доказательства
" Здесь «общественная собственность» означает не её огосударствление, а то, что экономика уже не представляет собой агломерат сражающихся между собой автономных частных хозяйств. Все члены общества являются как производителями материальных благ, так и их потребителями, и через организации участвуют в планировании производства на каждом уровне"
В последней работе Ленин говорил что социализм строй цивилизованных кооператоров.
3. Ой про иностранные инвестиции не надо и в Советский Союз вкладывались, была бы прибыль
Про Китай надо почитать. Я больше по Ленину ориентируюсь. Я исхожу из того, что они проповедуют строительство коммунизма, как свою непосредственную цель, а сейчас вспомнила, что Горби народу тоже обещал "социализм с человеческим лицом", а дал "капитализм со звериной мордой"
И при всем этом это была беднейшая страна Европы, с душевым доходом в половину от среднеевропейского.
В этом и вопрос, почему мы отстаем от Финляндии, если у нас был замечательный социализм и неограниченные ресурсы?
Современную Россию нельзя назвать в полном смысле капиталистической. В экономике большая часть ВВП создается на госпредприятиях, в политике - вообще убл...
Никто не собирается на ленина вешать всех собак, но и делать из него икону и возводить памятники - не за что.
Кара-мурзу мне цитировать не стоит. Читал. Самое главное в цитате дата - 1918 год.
Доказательства, пожалуйста. Как только капиталы всех частных банков были присвоены (национализированы) госбанком, ни одно частное предприятие долго существовать уже не могло. Далее организация фабрично-заводских комитетов (декрет ВЦИК о рабочем контроле), которые взяли на себя большую часть функций управления предприятием. Их решения были обязательны для "владельца" предприятия.
20 июня 1918 г- декрет о национализации нефтяной промышленности, 28 июня - Декрет о национализации всей крупной промышленности, предприятий железнодорожного транспорта и парковых мельниц. К объектам социалистической собственности были отнесены также средние предприятия, а также муниципальные коммунальные предприятия и жилой фонд городов.
"Источниками возникновения государственной социалистической собственности являлись национализация, конфискация, секвестр, реквизиция и бесхозяйственность имущества (на основании Декрета СНК от 13.11.20 г.)&q...
2. Ленин много чего говорил, противоречий в его работах море.
3. При НЭПе. Позднее капиталисты работали с нами только баш-на-баш (станки, технологии, труд в обмен на золото). Никаких долговременных инвестиций (вкладываю сегодня - завтра получаю прибыль) не было.
Горбачев был бы только счастлив, если б удалось и дальше сохранять СССР и быть его политическим лидером. Да только фундамент прогнил, а в закромах - одни мыши.
2. Ленин всегда говорил то, что соответствовало данному моменту. Он не был догматиком. И только благодаря этому ВСЕГДА побеждал.
3. Они с удовольствием бы вкладывали, да им никто не позволил бы. Насчет Горби вы в корне неправы. Это лично его усилия привели к развалу системы и хозяйства страны. Вы забыли, что мы до сих пор живем за счет того, что было вложено в науку, промышленность, в сельское хозяйство в советское время. Неумение хозяйствовать Горби и его команды, не говорит о экономической несостоятельности системы. Когда к власти пришли чиновники, умеющие только заниматься придворными интригами, тогда они начали губить хозяйство. А закромами мы до сих пор пользуемся, вот только ничего туда не вкладываем.
Кстати вопрос. Так закрома все-таки были? И кто туда, когда и что положил? Неужли царь? Или временное правительство?
2. Основанное ленинным государство просуществовало ВСЕГО 70 лет.
3. Они делали лучше, брали сразу, не доверяя СССР. В отсуствие гарантий частной собственности и в условиях политическоой нестабильности никто в страну на долговременной основе вкладывать не будет.
4. Посмотрите, с чем СССР подошел к 1985 году (экономические показатели и закрома).
А Горбачева к власти привела именно СИСТЕМА.
Курс на восстание и был взял потому, что не удалось завоевать большинство в советах.
Вы же неглупый человек и знаете, что Ленин, в тот момент взяв власть в свои руки, страну спас. Почитайте записку Дурново Николаю 2, там все расписано и предсказано. Единственное что не смог предсказать Дурново - это феномена Ленина. Он даже войну с немцами предсказал и ее результат. Между прочим удивительно умный человек.
Неблагодарность потомков по отношению к Ленину просто поражает. Я всегда задаю один и тот же вопрос оппонентам. Допустим Ленина бы не было, кому бы вы отдали власть, кто по вашему смог бы сохранить страну, за кем бы пошел народ? Учтите, ситуация та же, народ тот же и кредит доверия к персонажам тот же.
Только не призывайте потерпеть и затянуть пояса. Это могло тогда проскочить исключительно у Ленина и исключительно на короткий период. Почитайте дневники Пришвина, почитайте "Окаянные дни" Бунина. За кем еще пошел бы тот страшный мужик, что они описывают? Кому еще он бы поверил тогда? Я, кроме Ленина, никого больше не вижу. И Милюков это признает. И самое главное - Ленину удал...
Сначала подталкивать страну к краю пропасти, а потом выступить в роли ее спасителя. Вот это и было сделано большевиками во главе с ленинным.
В 1916-1917 г.г. ситуация со снабжением фронта уже не была столько катастрофичной и начала реально исправляться. Если б не усилия левых по деморализации армии и тыла, всё могло пойти бы иначе. Сама по себе победа в войне и последующая демобидизация не позволила бы так легко взять власть большевикам.
Этим я никак не оправдываю русскую монархию, а лишь обозначаю возможность эволюционного развития России.
2. Госбанки также выдавали кредиты, только вспомните ту инфляцию. За "неуловимых мстителей" давали корову и полтора метра керенками.
Цитата из приведенного вами декрета: "III. Впредь до особого распоряжения Высшего совета народного хозяйства по каждому отдельному предприятию, предприятия, объявленные согласно настоящему декрету достоянием Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, признаются находящимися в безвозмездном арендном пользовании прежних владельцев; правления и бывшие собственники финансируют их на прежних основаниях, а равно получают с них доходы на прежних основаниях."
Рассматриваем декрет далее: из промышленных предприятий под национализацию попадают предприятия с основным капиталом в один миллион и более рублей. И учтите главный нюанс. Уставной капитал учитывался по данным на 1914 год, а не по обесцененным д...
2. Источниками госсобственности также явились казенные предприятия, недра земли. Большая часть владельцев крупной промышленности были иностранцы. Исследование иностранного капитала в России (П. Оль, Л. Эвентов, М. Гольман, Е. Грановский и др.), на долю иностранного капитала падает более 50%.
О какой победе в войне может идти речь, когда царь и его правительство не имели в стране ни малейшей поддержки, начиная от высшего генералитета, до последнего вшивого солдата, до последнего крестьянина. Никакое снабжение победу бы не принесло. Вы фантазер, батюшка!
Временное правительство получило огромный кредит доверия от народа. И что? Где результат? Результат - "триумфальное шествие Советской власти". К пропасти страну толкали как раз Романовы и Керенские, вернее они туда ее и столкнули, а Ленин ее оттуда вытащил.
Так сознаетесь, что на октябрь 1917 года альтернативы у страны, кроме Ленина не было?
2. Это о каком периоде? Если дореволюционном, то в реальности более 50%. Так как промышленность в основном росла на иностранных кредитах, под которые закладывались сами предприятия.
2. Целых 70 лет!!!! А это был первый опыт. Вы сравните возникшие первые государства с новой общественно экономической формацией. Сколько просуществовал Кромвель, сколько Парижская коммуна? Это не отменило ход истории. Как приход капитализма был неизбежен тогда, несмотря на торжество реакции, так и теперь уже увидели, что есть социализм, теперь ощутили плоды капитализма. Не переживайте - социализм вернется. Главное начать.
3. Вот статистический ежегодник «Народное хозяйство СССР в 1990 г.» (М.: Финансы и статистика. 1991. Тираж 30 000 экз.). http://lost-empire.ru
Какие именно показатели и чем вас не устраивают?
Читайте Ленина, если бы следовали его словам, Горбачев бы не только членом ЦК, а и простым коммунистам не стал бы. Таких гнали поганой метлой в первичных ячейках.
А если вы глянете в документы, а не будете ленивым петь песенки: "спят усталые игрушки, КНИЖКИ спят... спи и ты, малыш..."))))
Пора просыпаться! Одну страну уже проспали
- Люди воюют не только и не столько за правительство. Можно было просто держать фронт и всё. А далее пользоваться пложами победы. И тогды бы и прибалтика и польша остались бы в составе России.
- Совестская власть тогда еще не означала власти коммунистов. Помните - "Советы без большевиков".
- Не было, как и в 33-ем альтернативы гитлеру.
2. Уточните, первый опыт чего и поконкретнее? Республика кромвеля и диктатура парижской коммуны практически не отразились на государственном устройстве. Разве что нашли отражение в трудах экономистов.
В реальности возвращается именно капитализм, даже там, где от этого слова шарахаются как от чумы.
3. Считаем, дефицит госбюджета в 1985 - 14 млрд, 1986 - почти 46, 1987 - почти 52 млрд. и т.д. В переводе на русский язык это означает одно - жили не по средствам. Разницу в доходах и расходах покрывали за счет внутренних и внешних займов. А с учетом того, что роста экономики практически не было - отдавать тоже было нечем
Горбачев прошел по всем ступеням партийно-номенклатурной лестницы и нигде его не выгнали.
Думаю, что ни на каком форуме мы ддуг друга не переубедим.
- просто держать фронт уже никто не мог, а Польшу мы к 1917 УЖЕ потеряли и Литву, вы гляньте на карту. Да и немцы не стояли.
- так все-таки за Советы? не за временное правительство и тем более не за царя-батюшку, а все таки за Советы. А коммунисты? Так на то и выборы. Ленин тоже был за Советы. Вы говорите он много написал, так попробуйте у него что-нибудь найти против Советов. Спорим не найдете.
- А вот Гитлеру альтернатива была. На выборах у немецкого народа был выбор: 5 марта 1933 г. Гитлер получил 43,9% голосов, а в блоке с Немецко-национальной народной партией и «Стальным шлёмом» 51,9%. Социал-демократы и коммунисты вместе 30,6%.
http://wander.org.ru
в 1932 году в Германии проходили выборы президента и вот какой итог голосования
Гинденбург 53,0%
Гитлер 36,8%
Тельман 10,2%
Потому что социал-демократы п...
2. Да, о дореволюционном периоде. Вы что жалеете иностранцев, у которых национализировали собственность? Прибыль то вывозилась, на наших недрах и эксплуатации народа жирели европейские акционеры. Вот Ленин и решил - хватит! Наше - нам! Первое что он национализировал между прочим (кроме земли) это недра. Да нам по Ленину сейчас учиться надо.
Мне знаете сейчас пофигу, что Бритиш петролиум вкладывает деньги в разработку наших нефтяных месторождений. Я с этого ничего иметь не буду, кроме плохой экологии. Вы все рыдаете над тем, что большевики национализировали нефтяную промышленность, так это отобрали у Нобеля, а мне его не жалко.
Статистический справочник за 1913 год:
Отток накоплений за границу (-) или их приток из-за границы(+)
1913 год (-) 578 млн. руб.
Цифр за 1917 год я не нашла
Не поддерживать правительство и режим это одно, а отдать врагу страну - это несколько другое. Но именно с подапчи ленина это и происходило.
Гражданская война - это война между леваками разных взглядов. И все грехи всех леваков на Ленина вешать не стоит. Когда Ленин пришел к власти, от страны считай отделился Кавказ, Закавказье, Украина, Средняя Азия, были образованы две казацкие республики, Сибирь пыталась организовать самостоятельное гос-во, это все благополучно забыли. А то что Ленину не удалось сохранить Польшу и Финляндию в составе страны, это ему постоянно напоминают. Между прочим для любителей сослагательного наклонения: может и Польшу бы Ленин вернул, если бы Врангель в спину не ударил из Крыма.
Ну не Бог он оказался, чтобы все желания выполнить. Христос вон чудеса творил и тоже не всем нравился.
2. А что поменяется в случае, если нефть будет добывать российская компания? В обоих случаях рабочие - российские, налоги остаются в россии, оборудование тоже в россии. Прибыль, действительно, делится между акционерами вне зависимости от их национальности. Но эти акционеры вложили свои деньги в компанию. Представьте, что иностранные граждане делают вклыд в наш банк и получают в этого проценты. Разве это плохо. Их деньги всё-равно крутятся у нас и больша часть остается внутри страны.
Отсоединились - говорите. А как же - триумфальное шествие советсткой власти и обещания именно Ленина дать независимость всем, кто этого захочет?
http://www.anticomprador.ru
ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006.
К четвертому этапу, как видно из графика, относятся году управления Хрущева и Брежнева. После непродолжительного развития по инерции, примерно до начала 60-х годов, соотношение душевого ВВП России и США оставалось практически неизменным вплоть до 1985 года – до прихода к власти Горбачева.
2.Ничего себе не отразились, вы даете, это был переход к новой общественно-экономической формации. От монархии к республики, от феодального гос-ва к капиталистическому. Вас послушать так капитализм был с испокон веку.
3. Потому Горбачев и шел, что были нарушены ленинские принципы партийного строительства
2. После Кромвеля всё вернулось на круги своя, после п. коммунны то же самое.
3. То есть ленинские принципы похоронили вместе с ленинным! Но тогда никакой его заслуги в существовании СССР нет.
Я так понимаю, что вы не читали дневники Пришвина. Он все это время прожил в деревне в глубинке. Так он пишет с ужасом, что народ спокойно относился к тому, что сюда придут немцы, равнодушно говорил "ну немцы и немцы, тоже люди". Это было не результатом слов Ленина, а результат действий властей.
Но за вопрос о ЖКХ отдельный респект. Впервые он прозвучал от вас.
2. Так и я про это! Всегда после смены формации происходит временный возврат старого, который неизбежно терпит фиаско. И новое обязательно восторжествует!
3. Заслуги Ленина в создании СССР и его существовании в тот период пока оставались живы верные последователи. За вырожденцев он не отвечает. Вы послушайте самого Горби, как он сам себя поцизионирует, как озвучивает свои взгляды? Вы считаете честным, что человек открыто заявляет, что он не коммунист и при этом он имел подлость возглавлять партию, называвшейся коммунистической.
2. Во-первых, отсоединяться начали не при Ленине, а при временном правительстве. Во-вторых, Ленин говорил о праве на самоопделение, но был против отсоединения. Он кстати сам комментирует это в своих работах, что это также как с разводом: я за право на разводы, а не за разводы.
разницу ощущаете?
2. Я вам привела цифры, а не пустую болтовню, прибыль уводилась из страны.
Вы мне еще расскажите, про то, что Газпром, который вкладывает прибыль в развитие нефтедобывающей промышленности Ирака или Латинской Америки, ради нас старается.
Нет сомнений, что в крушении монархии в России виновата сама монархия.
Выход был - избежать гражданской войны, повысить авторитет власти, или создать новую - учредительное собрание.
О какой глубинке Вы говорите, вероятно швейцарской или французской? Ленин с 1908 по 1917 был за границей.
Не очень понимаю, что Вы подразумеваете под насилием в процессе индустриализации, например, Германии! "Насильственное" освобождение крестьян?
Так Вы говорили об иностранных компаниях, а Газпром по сути принадлежит российскому государству. Я и сам утвердждал, что существенной разницы в том, кто владеет предприятием - нет.
С иностранных вложений владельцы компании получают дивиденды.
Еще раз вам повторю, ваш выход был попробован на практике и не сработал.
Про глубинку я вам писала про Пришвина. Внимательнее читайте.
с. Хрущёво-Лёвшино, Елецкий уезд, Орловская губерния. Дневники за 1914 по 1929 год.
http://lost-empire.ru
Человек ваших взглядов
"Но, как я ответил одному такому дураку, нравится мне Сталин или нет, но в 1928 году в СССР было 90 танков на всю страну. Нравится Сталин или нет, но в 1940 году, всего 12 лет спустя, Гитлер только во Франции захватил 4900 танков, а за несколько лет до этого, в ходе Мюнхенского сговора, Запад подарил гитлеровской Германии все танковое производство Чехословакии – заводы «Шкода» были крупнейшими в Европе производителями танков. Нравится Сталин или нет, но Советскому Союзу никто на Западе таких подарков не делал. Поэтому, нравится Сталин, или нет, если бы за 12 лет в СССР не была бы создана танковая индустрия (авиационная. пороховая, и т.д), способная противостоять в совокупности всей танковой индустрии Европы за исключением Британии, при любом энтузиазме народа страна неминуемо была бы уничтожена. ЭТО – ФАКТ. Вилами – а в 1928 году в стране было 84% сельского населения,! - против танков много не навоюешь. Нравится Сталин, или нет, но за 12 лет под его руководством такая индустрия была созданы. И индустриальное производство выросло за 16 лет - с 1928 по 1938 год – более чем в 70 (семьдесят раз)."
"Глупее?" Тот, кто действует наплевав на на нормы нравственности и морали (победа любой ценой, революционная целесообразность) всегда будет иметь преимущество перед "глупым" моралистом.
С Пришвиным извините. Но кроме Пришвина был и Куприн с его "Куполом Исаакия Далматского"
Абсолютно все европейские страны прошли период индустриализации в сопоставимые с СССР сроки. Как же они обошлись без сталиных?
У Гитлера в 1934 году не было ни одного танка.
Вилами в 41 году?
За всю войну не было ни одного дня или года, когда бы у Германии было больше танков чем у нас.
А что, Куприн утверждал, что НАРОД в 1917 году был согласен воевать? Не верю
- Не то слово - "не вилами", а имели превосходство над врагом. И только "благодаря" бездарному руководству умудрились потерять полстраны.
- Как же запад неудачно "зубы точил", если к второй мировой подошёл совершенно неподготовленным?
- Понятно, что там не ангелы, но это советская Россия объявила своей целью уничтожение капиталистического мира. И ожидать дружеских объятий в этом случае глупо.
Россия не входит в число "других" стран.
Естественно, сама процедура выборов была несправедливой. Но до Ельцина выборов вообще не было. Был всеобщий одобрямс.
- чтобы заиметь превосходство, надо было провести индустриализацию
- потому что они думали, что натравят Гитлера на СССР и он их не тронет. Это раз. А во-вторых, почему неподготовленные, очень даже подготовленные. Что у Франции было меньше танков чем у Гитлера? А линия Мажино? А продули наверное потому, что у них руководство не "бездарное"))))?
- СССР пыталось заключить союз с западом против Гитлера. И что в ответ?
Ведь все док-ты уже открыты
http://www.mysteriouscountry.ru
"Год кризиса 1938-1939. Документы и материалы в двух томах"
Ленин:
"И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений"
Он даже против федерации, за полную централизацию, при условии полного равенства людей любой национальности
- Чтобы провести индустриализацию, совсем не обязательно издеваться над народом. Не одни мы через это проходили.
- Они думали отвести войну от своих стран. И любой правитель на их месте делал бы точно также. Но не любой ценой. Никаких договоров, подобных пакту М и Р, они не заключали. План "Ост" писали не в парижах, а берлине.
- СССР никто не верил. Для запада, коммунисты были не лучше фашистов. Это, собственно, одна из главных причин прихода фашистов к власти в германии.
- Я никогда и нигде не утверждал, что запад "блестяще" воевал с немцами в 1940 году. Я лишь говорил о том, что у нас это получалось не лучше. И спасло Россию в который раз: территория и ресурсы (в т.ч. человеческие), а не талант вождей.
Русские хотят жить как европейцы: в квартирах с водопроводом и канализацией, телевизором и интернетом, справедливым судом, хорошей медициной, социальной защитой. Но, чтобы жить как европейцы, надо и поступать как европейцы. А на суверенной демократии въехать можно в мухосранск, а не в париж.
Вы попробуйте прижать европейского рабочего, он сразу начнет протестовать, а наши? Когда нибудь в русской истории было, чтобы наши цивилизованным путем шли? Либо терпят, либо режут.
Ждут когда им за так дадут все сверху, сами не хотят ради своих прав палец о палец ударить. А Ленин им дал
- море, мой неверующий, море. На территории Японии военных действий не было. Их побили на континенте. А старушку-британию захватывало любое войско, сумевшее высадится на ее берег. История это говорит (кроме одного случая).
- вы не совсем понимаете СТЕПЕНЬ индустриализации, которую прошел СССР. И по срокам, и по объему и по широте. Здесь справочники по индустриализации. http://lost-empire.ru. У нас были несравнимые условия
- а навскидку, таких было полно но как самый знаменитый: как вы назовете мюнхенский сговор
- Поведайте миру, как любили РИ или сейчас любят РФ. Дело не в идеологии. Вы упрощаете
- а что спасло в гражданскую?
А мы (русские) стремимся жить по европейским стандартам, но ведем себя "по-китайски". Естественно, у нас не получается (причины отдельно). Поэтому неизбежно развивается комплекс неполноценности. И этот комплекс (попытка объяснить неудачи) находит свое выражение в повышенной подозрительности, поиске врагов, поиске особой самобытности, поиске особого пути в европу и т.д.
На этих комплексах умело паразитируют различные проходимцы, иногда и не осознавая этого и являясь такими же жертвами этих комплексов. Комплексы оказываются сильнее логики и разума. В этот нет ничего сверхъестественного, кроме времени.
Любое войско это кто - викинги или ...? Но кроме них были: Великая армада, Наполеон, Гитлер. А это уже не раз и не два. Кстати, о.Окинава - это территория Японии.
- Условия индустриализации мы создаем себе сами. Темпы поста промпроизводства в 1913 году в России тоже были самыми высокими в мире.
- По мюнхенскому договору страны запада не получали никакой материальной или территориальной выгоды, кроме оттягивания войны. Несомненно договор был аморален, как проявление слабости и уступка агрессору. Но пакт М-Р - это пакт двух агрессоров, в тайне делящих территории других стран.
- Навскидку: нет ни в мире стран, которые любила бы друг другу. Есть симпатизирующие друг-другу народы, есть общие интересы государств, в т.ч. основанные на близости идеологий или целей. До 13-года Россия практически всегда была вовлечена в различные европейские группировки и практически никогда не оставалась в изоляции (хотя исключения есть, как и в отношении других европейских стран).
- А я не считаю, что от гражданской войны Россия что-то выиграла, ск...
- по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства, в то время как на США - 35,8%, Германию - 14,3, Великобританию - 14,1, Францию - 7,0%. как отмечают авторы Всемирной истории, "доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г.
- обломитесь, мы не взяли ни грамма чужого, мы вернули свое, подло захваченное.
- крымская война, японская, часть турецких компаний
- вы считаете, что было бы лучше если бы выиграли интервенты? и чтобы было дальше?
Нет у меня никакого комплекса, а насчет славянской души, так вся классическая русская литература об этом. Возьмите Достоевского, Толстого, Лескова, Блока, Есенина....
Да скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами...
- Я говорил о темпах роста производства.
До начала 20 в. ее и близко к первой десятке не было.
- То есть обретение независимости от России - это подлость? И как Вы различаете "свое" и "чужое"?
- Гражданская война и интервенция не одно и тоже. Т.н. интервенты дальше границ портов и не совались и участия в боях не принимали (Япония отдельно). "Интервенция" была свернута после как в 1919 Ленин и Чичерин пообещали выплатить дореволюционные долги, и предоставить независимость Финляндии, Польше и Закавказью. Но, как всегда, по большей части обманули.
- Видеть вокруг только врагов и заговоры - это и есть проявление комплекса.
- Кстати, классическая русская литература родом с Запала. В допетровские времена никаких литературных традиций в России не было. Достоевский, Есенин, Блок это, прежде всего, европейские писатели. Да и представление о "русской душе" у них разное.
Русским писателям, художникам гораздо комфортне жилось в европах , а не в китаях и средних азиях.
- возьмите определенный период и докажите цифрами про темпы роста
- Это с каких это пор захват НАШИХ земель называется обретением независимости? Может им еще Смоленск подарить? А Кемску волость не хотите?
- вот вам интервенты в гражданскую
http://varjag-2007.livejournal.com
Финляндия получила независимость 23 декабря 1917 года. 30 августа 1919 Ллойд Джордж ответил Черчиллю:
"Мы уже потратили в этом году на Россию более 100 миллионов фунтов. Мы посылали туда несколько превосходных воинских частей. В начале этого года рисовались"великие перспективы" освобождения Москвы. Мы оказали помощь адмиралу Колчаку, насколько это было в наших силах… Теперь освободительная армия, точнее ее остатки, откатывается к Омску… В этом совершенно нет нашей вины… Мы выполнили все обещания, данные нами Деникину и Колчаку..." Вы непоследовательны, то обвиняете Ленина в гражданской войне, то наоборот, в том...
- Они хотят жить цивилизованно. Для примера возьмите японцев. Быт тот же
- \"У Англии нет друзей, у Англии только интересы\"
Александр 3 : \" у России 2 союзника: армия и флот\". Какие комплексы были у Александра 3?
- Ага, а до этого мы лаптем щи хлебали и писать не умели.
Есенин европеец - я валяюсь)))). И что же они тогда жили в России? Может их не пускали в Европы? Это вам не Набоков с Буниным и Бродским. соЛЖЕницын и тот сюда притащился.
- Вроде, Вы являетесь сторонницей ленинских идей и вдруг проявляете явно империалистические замашки - завоевали, значит наше. Тогда и Индия - принадлежит Британии по праву.
- С каких пор пленные чехи сталит интервентами? Сами их затащили в Россию.
- Я же справшивал о боях не случайно. Реальнй военной угрозы интервенты не представляли. Материальная помощь одной из сторон в гражданской войне на интервенцию как-то не тянет (Кстати, почитайте об этом у любимого Вами С.Кара0-Мурзы в "Гражанской войне", он придерживается аналогичного мнения).
- Насильственный захват власти большевиками и последующие "реформы" - это и есть одна из главных причин гражданской войны.
И как только им попытались воспользоваться, тут же применил военную силу.
Может Вы помните, что говорили политики и экономисты во второй половине 70-х (то же, что и сейчас о Китае): через десять лет Япония обгонит США и станет экономическим лидером. Не случилось и не случится в силу их психологии.
- Посмотрите на круг друзей и знакоммых Есенина. Есть где разгуляться антисемитам ...
- В европы они ездили с удовольствеим. Но после октябрьского переворота пускали туда "со скрипом".
- Почему же о солженинцыне "и тот"? Его представления о будущей России наиболее близки современным "патриотам".
- между нами девочками, Ленин был тоже империалист, если грубо рассуждать. Его мечта была о едином гос-ве на всем земном шаре. Кстати вы читали его работу "Соединенные Штаты Европы"? Вам это Евросоюз не напоминает? Что значит завоевали? Вы считаете что Украина и Белоруссия должны были принадлежать Польше?
- Чехов что Ленин затащил в Россию? Если они не интервенты и не русские, то кто?
- Почему боевых действий против интервентов было немного? Не потому что они пришли к нам с миром, а потому что их войска отказались воевать против Ленина
- Не надо с больной головы на здоровую. Власть Ленина легитимна, опиралась на решения 2 съезда. И реформы были необходимы, временное правительство развалило страну, ее надо было спасать
- "Едином" по-ленину, не значит, что туда загоняют палкой.
- Интервенты, конечно, раз находились чужой стране. Только значимой угрозы для существования страны они не представляли. Судя по всему, Вы тоже не нашли свидетельств акутивных боевых действий со стороны интервентов. Пленные чехи не в счет- Они не сами к нам пришли. Мятеж русских пленных в немецком лагере можно назвать интервенцией или нет?
- Если я сейчас силой свергну власть в стране и соберу съезд исключительно моих сторонникова, его решения будут легитимны? Сами большевики называли те события революцией. О какой легитимности или преемственности власти может идти речь!
- Только "реформы" и спровоцированная ими гражданская война привели страну к еще большей разрухе.
Известно куда ведут "благие намерения."
Ни одна страна, как бы не старалась, не станет экономическим лидером, не сможет обогнать США. У США неисчерпаемый ресурс, которого больше ни у кого нет - доллары. "Все куплю - сказало злато.." Тут психология не причем
А по робототехники и автоматики Япония даже в быту уже давно обогнала США.
- Вы про Айседору Дункан? В Европы они может ездили, но зачем было возвращаться, если там им было лучше?
- "и тот", потому что всякие воиновичи-лимоновы прям хлынули обустраивать новую Россию и все никак не научат, как нам жить. Уже 20 лет учат. Сначала Огонек учил "и вот вам результат - десять негритят"
Ну вы и упорный, интересно вы наверное всегда добиваетесь своего?
3. Убив и заарестовав около 90 000 социалистов и отогнав еще около 50 000 за границу, в Россию, —Финляндия, страна маленькая, с числом избирателей только около 400 000 — белогвардейское правительство сочло достаточно безопасным произвести выборы. Несмотря на все предосторожности, было выбрано большинство социалистов, но генерал Маннергейм, подобно союзникам после выборов в Владивостоке, не утвердил мандата ни одного из них."
Пример для подражания?
- Почему-то никому в головву не придет напечатать собственных денег и стать самой богатой страной мира. Совесткие червонцы были кому-то нужны за пределами России, пока были золотыми. А как стали бумажными ....
- Ну почему же Дункан? Райх, Мариенгов, Блок, Каннегисер ... Не сомневаюсь в любви Есенина к России. Но жил и умер он в самом "нерусском" городе - Ленинграде. ....
- Когда это войнович участвовал в российской политике? А может мы плохо учились?
- Добиваюсь? Я реалист, и ставлю перед собой цели, которые способен достичь. Это моя слабая сторона.
- А почему Вы ограничиваетесь 18 годом и не считаете жертв гражданской войны в России?
- Кого Вы называете белогвардейцами в правительстве Финляндии?
- Не все в действиях Маннергейма достойно уважения, Но в том что сейчас Финляндия одна из самых благополучных стран мира есть и его заслуга.
А мы в который раз у разбитого корыта.
- Браво! тут вы совершенно правы, Ленин был за добровольный союз и никого палкой не загонял. в отличие от польши
- Ничего себе! А как подавление попыток отделения закавказья или Финляндии. Только с последней не удалось.
- Плохие поступки других не обязывают нас поступать точно так же и не оправдывают наше свинство.
Вы действительно считаете, что это мятеж в лагере пленных?
- Я так понимаю, что по вашему мнению эти декреты и спровоцировали гражданскую войну? А я считаю, что Гражданскую войну спровоцировала начавшаяся интервенция и оказанная белым военная помошь. Откуда у белых танки и самолеты?
- Интересненько, вы называете попытками отделения Закавказья, ввод туда английских и турецких войск? Я не понимаю, вы что готовы раздать всю Россию кому угодно, лишь бы только большевикам не досталось. Вот и чувствую, что вы и Антанте бы раздали куски России в уплату за свержение большевиков. Только чтобы удержать власть, вам бы подобно Манергейму, пришлось уничтожить такой же процент населения России, а может и больше. Кстати расскажите о "подавлении попыток отделения Финляндии?"
- ага, мы неадекватно ответили немцам, напали на их страну и довели до самоубийства законно выбранного канцлера.
Так и с Польшей надо было, они напали на ослабленную гражданской войной страну, захватили часть территории, а мы вернули эти территории себе, когда их добивали фашисты. Или мы должны были спокойно наблюдать, как наших братьев украинцев и белоруссов захватывают фашисты?
- Вторжение Турции связано с отказом армян и грузин признать Брестский мирный договор, по которому часть их территории отходила Турции. Во время переговоров появилось требование о незасисимости закавказских республик. (Россия и Турция находились в состоянии войны) Естественно , англией там и не пахло, так как англия была противником турции в войне и делала всё для расчленеия самой турции. Зкавказские республики продолжали воевать с турцией и после объявления совей независимости.
- Финляндия. Отказ вывести отряды красной гвардии (по сути другого государства) с ее территории.
- А я не понимаю, зачем надо было заниматься насильственным свержением власти, если всё можно был сделать законным путем, и не доводить дело до гражданской войны?
- Не понимаю, к чему это?
- Польша получила независимость в 1918г по окончанию войны с германией, которая началась в 1914 г. (задолго до гражданской войны). А если большевикам хватило ума провоцировать гражданскую войну перед лицом внешней угрозы, то они полные ... идиоты.
- Не очень понятно, каким образом интервенция может спровоцировать гражданскую войну. Перед внешним врагом, наоборот, идет консолидация сил. Скорее наоброт, гражданская война хороший повод для внешнего вмешательства на одной из сторон конфликта.
Япония производит самое большое количество промышленных роботов. Япония превзошла США по развитию производства сверхмощных ЭВМ и интегральных схем, роботов.
- издеваетесь? вы действительно считаете, что зелененькие портреты американских президентов обеспечены золотом? Последний кому удалось в этом убедится, был Шарль де Голль, остальных америкосы обломали 1972
- ну неужели Есенин любил только нерусских? "хороша была Танюша, краше не было в селе..."
Вам перечислить агромадный список великих русских людей умерших в Ленинграде? Городе на Неве?
- когда постоянно поучает весь российский народ, как он должен жить и кого любить
- вы фантаст, работающий в разделе альтернативной истории. "Если бы да кабы во рту выросли грибы"
- Для ЭВМ, тем более - мощных, нужны процессоры, технология пароизводства которых принадлежит США.
- При чем здесь золото? Ни одна валюта в мире не обеспечивается золотом. Доллар США СВОБОДНО конвертируемая валюта. Его стоимость формируется на рынке. Естественно, на его стоимость влияет политика ФРС, но цену они ему не назначают, как, например, юаню в Китае. Деньги это тоже товар, которые покупается и продается.
- Есенин жил европейцем, а косоворотку надевал только по "праздникам".
- Список еще раз подтвердит , то что русские хотят жить по-европейски, а не по-азиатски.
- Кто поучает и как поучает? На экранах ТВ одни президенты и премьер-министры. Если через свои книги, так кто ж заставляет их читать.
- Возможно, Вы правы и жить по-человечески в России - это фантастика.
-"Если же вопрос стоит так, что, приглашая англичан якобы для защиты Баку, пригласить державу, которая теперь скушала всю Персию и давно подбирается своими военными силами для захвата юга Кавказа, т. е. отдаться англо-французскому империализму, то в этом случае у нас не может быть ни минуты сомнения и колебания, что, как ни трудно положение наших бакинских товарищей, они, отказываясь от такого заключения мира, сделали шаг, единственно достойный социалистов не на словах, а на деле. Решительный отказ от какого бы то ни было соглашения с англо-французскими империалистами — единственно правильный шаг бакинских товарищей, так как нельзя приглашать их, не превращая самостоятельной социалистической власти, будь то на отрезанной территории, в раба империалистической войны." http://www.leninism.su
Там также как англичане подняли восстания в средней Азии, нападение на Северо-запад республики, доказательства участие Антанты в мятеже чехов
- документ?
- как? покажи...
Просто советским источникам вы не верите. После расправы над собственным народом Манергейм провел демократические выборы, на которых победили социалисты, и тогда Манергейм наплевал на демократию и отменил результаты выборов. А вам надо определиться с собственными установками, либо вы осуждаете методы, но тогда у все, либо результат.
Прямое и непосредственное участие англо-французского империализма в чехословацком мятеже; я напомню статью от 28 июня:
«7 марта Отделение Национального совета получило первый взнос от французского консула в сумме 3 миллионов рублей.
Эти деньги выданы были некоему г-ну Шип, сотруднику Отделения Национального совета.
9 марта тому же Шип уплачены были еще 2 миллиона, 25 марта Шип получил 1 миллион, 26 марта товарищ председателя Национального совета г. Богумил Чермак получил 1 миллион, и 3 апреля опять г. Шип получил 1 миллион.
...
получается сумма 11 миллионов 188 000, которые французское правительство уплатило Отделению Национального совета.
От английского консула Отделение приняло 80 000 фунтов стерлингов. Итак, от 7 марта до дня выступления вожди Национального чешского совета получили от французского и английского правительств около 15 миллионов, и за эти деньги была продана чехословацкая армия французским и английским империалистам».
Это как называется?
- И всё-таки: не было бы насильственного захвата власти большевиками в 1917 - не было бы гражданской войны и "интервенции".
- Поднять восстание против кого? Незаконного правительства? Максимум - тянет на незаконное вмешательство в дела другой страны, но можно трактовать как помощь законному правительству.
- "Решить мирным путем" было можно. Для этого не надо было размахивать оружием в октябре 1917.
Советским источникам верить невозможно, так как они выражают мнение заинтересованной стороны и только ее.
Белыми финами стали, когда пытались реализовать независимость финляндии на деле. А для этого им пришлось идти и на переговоры с немцами и с "белыми" в самой России.
О выборах какого года Вы говорите?
Согласно условиям Брестского мира от России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. Войска и флот выводились из финляндии. Так что у вас слова, а у меня док-ты. Финские коммунисты остались одни против Маннергейма, которому немцы оказали помощь. А врать нехорошо. "На протяжении двух месяцев финская армия под командованием Маннергейма при помощи высадившегося в Финляндии немецкого корпуса Фон дер Гольца разгромила расположенные в южной Финляндии отряды финской красной гвардии." Википедия.
Везде в источниках всех стран указывается, что на стороне Манергейма воевали немцы и нигде нету, что против него воевала Красная Армия. После падения немцев Манергейм обратился к Англии и заключил союз с Юденичем. Планировал поход на Петроград. А вы расставили знаки наоборот. Да вы русофоб, батенька
- вы сами не понимаете, что говорите. С тем же успехом вы могли говорить, что не надо было нам воевать во второй мировой. Я вам сотый раз говорю, что взяв власть, Ленин спас страну от гибели. Почитайте записку Дурново Николаю 2. Он вам там описал, что ждало Россию, если бы не Ленин. Или царский министр МВД для вас большевик?
- После 2 съезда правительство большевиков было законным, никакого ДРУГОГО законного правительства не существовало. Кому тогда оказывала помощь Антанта, захватываю территорию нашей страны? Ой неужели вы хотите кого-то убедить, что англичане тратили свою деньги и отправляли войска из альтруизма?
- Как? Кроме шаманских заклинаний "можно было мирным путем" вы больше никаких внятных доказательств не даете. Ну себя многократным повторением вы уже убедили, да еще того барана, который вам постоянно плюсики ставит.
Я утверждаю на основании док-тов и мемуаров, что у России было два выхода: большевики или исчезнуть ...
- Есть слова, а есть реальные дела, окоторых я исказал выше. Вот поним и надо судить.
- Вот если бы съезд был созван до вооруженного переворота, а его решения были бы не выполнены, тогда последующие действия по реализации его решений были бы законны. Но не наоборот.
- "Мирным путем" - это значит без оружия. Даже "бараны" это понимают. Почему переход власти от царя временному правительству обошелся относительно мирно? Значит можно при желании! Кстати, это не ленин провозглашал "Превратим империалистическую войну в гражданскую!"? Или клевета западных источников?
- Результат власти большевиков налицо - распад страны.
- почитав инфу по этому вопросу, я сделала вывод, что Гитлер побоялся ввязываться в войну с Англией, имея за спиной Советский Союз. Англии он не боялся
- сьезд высказался абсолютно добровольно, без всякого давления
- про мирный пишу ниже
- результат власти временного правительства налицо - распад страны в 1917 году через 8 месяцев правления. Результат действий клики Горбачев-Ельцин никакого отношения к Ленину не имеет
февраль 1914 года.
Дурново спасения не видел для России, но нам повезло, у нас появился Ленин
ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ С. И. ОДИНЦОВУ
Вы предложили мне организацию группы штабных офицеров и генералов, обладающих высшим военным образованием и желающих заняться разработкой военно-технических вопросов перемирия, которое бы позволило России, не нарушая ее интересов, получить приостановку военных действий.
Я очень просил бы Вас, ввиду крайней спешности этого вопроса, собрать завтра же с утра Вашу группу и прислать мне завтра вечером хотя бы краткий конспект основных вопросов, пунктов и соображений договора о перемирии (определение линии фронта, условие о неотводе войска на другие фронты, меры контроля и так далее и т. п.), а также указать лицо или лица, которые могли бы, с полным знанием дела, участвовать непосредственно в переговорах.
Очень прошу ответить мне с посыльным.
Написано 15 (28) ноября 1917 г.
Обратите внимание на дату. И далее Ленин не просто "воткнул штык в земл...
А ведь наиболее многочисленная часть населения (крестьянство) поддерживала отнюдь не большевиков и, понятно, что при мирном развитии событий им власть не захватить.
- Наша дума высказывается абсолютно доброволно. Но если б президентом был представитель другой партии, она такжде добровольно поддержала бы и его.
- Горбачев и Ельцин - члены политбюро партии, созданной ленинным.
Вы хоть что-нибудь прочитали ленинское после окочания ВУЗа? И что Вы там нашли такого, без чего жить не могли?
Представьте, я силой захватываю власть и призываю всех с этим смириться и не браться за камни и дубинки.
А в ПСС ленина можно найти что угодно, даже два противоположных мнения по одному и тому же вопросу.
"В марте 1918 г. между Германией и Россией был заключен Брест-Литовский мирный договор, содержавший пункт о выводе российских войск из Финляндии. В начале марта Маннергейм был против того, чтобы правительство Финляндии просило Германию о военной помощи. Однако такая просьба состоялась.
Просьба была передана в декабре 1917 г. Финляндские историки до сих лор не пришли к единому мнению о том, соответствует ли действительности утверждение Маннергейма, что во время его первого свидания со Свинхувудом он настаивал на том, чтобы Свинхувуд не просил Германию и Швецию о помощи регулярными войсками, но Свинхувуд его в отношении Германии якобы обманул."
Хорошо, останавливаемся на том, что обе стороны конфликта получали помощь из-вне. Но законное правительство имеет прпаво просить и получать такую помощь, а мятежники - нет.
В 21:45, фактически уже с санкции большинства, холостой выстрел носового орудия «Авроры» подал сигнал к штурму Зимнего дворца. В 2 часа ночи 26 октября (8 ноября) вооружёнными рабочими, солдатами петроградского гарнизона и матросами Балтийского флота был взят Зимний дворец и арестовано Временное правительство. Потери штурмующих — пять матросов и один солдат убитыми; на стороне защитников правительства никто сколько-нибудь серьёзно не пострадал. Сдавшиеся офицеры и юнкера, защищавшие дворец, были обезоружены и отпущены под «честное слово».
Где истреблены? Учтите, я в курсе судьбы всех министров временного правительства.
Крестьяне безоговорочно поддержали тех, кто дал им мир и землю.
Законное правительство Ленина (исходя их ваших слов) имело право просить и получать иностранную помощь, никакие другие лица - его противники-мятежники в России - такого права не имели.
С чем я соглашусь, это с тем, что солдаты гарнизонов выказывали большевистские взгляды, как вообще большинство солдат, но действовали они по собственной воле, а не по приказам из Питера
А вы найдите мне в ПСС, что Ленин был против Брестского мира))))))
1918.01.17 Ленин: «Прошу выдать комиссару Финляндской железной дороги 25 000 винтовок и 30 пулеметов, необходимых для защиты русских солдат в Финляндии от зверств белогвардейских буржуазных отрядов» (25 тыс винтовок вероятно для 25 тыс. человек?)
1918.01.27 Васа. Финские войска ген.К.Маннергейма разоружили русский гарнизон в городе. 1918.02.15 к острову Аланд подошел отряд шведских кораблей. Шведы предъявили русским войскам ультиматум — до 6 часов утра 18 февраля эвакуировать с Аланда все русские войска на шведских судах в Ревель.
опять ленин: «Тов. Мехоношину. Податель – тов. Рахья, старый партийный работник, лично мне известный, заслуживающий абсолютного доверия. Крайне важно помочь ему (для финского пролетариата) выдачей оружия: ружей около 10 000 с патронами, около 10 трехдюймовых пушек со снарядами".
Я читала, чесслова Не все, но кое-что и меня поразило, буквально убило, что работы очень современны. Там и про образование и про положение России в мире, и что надо делать, и как создавать партию, и какая она должна быть, и про оппортунистов и ликвидаторов. Если Ленина читать сразу видно, что КПРФ никакая НЕкоммунистическая партия. Натуральные меньшевики. И не надо быть догматиками и воспринимать все буквально. Марксизм не догма, а метод действия. Там есть решение нац. вопроса, вообщем все современные проблемы можно найти и советы по их решению. Ленин чрезвычайно современен
Вы, вероятно, не будуте спорить с тем, что практически все работы ленина написаны на потребу дня, или как действовать в конкретной ситуации. Что бы он написал в другой обстановке - неизвестно.
Если не догмы, то принципы, наверное, должны быть? Пока я разглядел только один - для захвата и удержания власти большевиками допускается применять любые методы.
Финский клуб http://www.finnishclub.ru
Раздел ТРИ НЕИЗВЕСТНЫЕ ВОЙНЫ
"Итак, в 1922 г. закончилась первая война Финляндии и России. Начали ее финские националисты с нападений на русские гарнизоны, на законных основаниях находившиеся на территории Финляндии. У них сработал грабительский инстинкт захватить как можно больше оружия и другого имущества бывшей Российской империи и теперь принадлежавшего его правопреемнику – Советской России.
Россия, связанная путами Брестского мира, действовала крайне нерешительно. Советское правительство практически предало красных финнов и ограничивалось пассивным сопротивлением. Еще в 1918 г. Маннергейма не устраива...
- другая ситуация, в стране полная анархия, за большевиками не стояла военная сила. В данном случае была действительно добровольность решения съезда
- Ленин не может отвечать за то что произошло через 70 лет после его смерти. Вот за Сталина Ленин в ответе. А что может нам сказать Сталин:
«Мы оставили вам великую страну, по своим реальным экономическим возможностям и политическому авторитету не имевшую себе равных в мире.
Мы создали блок стран социализма и систему коллективной безопасности на Западе. На Востоке мы заложили прочную основу Советско-Китайской дружбы.
Мы оставили вам союз рабочего класса и трудового крестьянства.
Мы оставили вам сильнейшие в мире Вооруженные силы СССР.
Мы сбалансировали все национальные трения и различия, оставив вам дружную семью Советских народов. Об этот монолит разбилась фашистская военная машина.
Где все это? Как вы могли разбазарить все, что создано беззаветным трудом, потом и кровью нескольких поколений Советских людей?»
По крестьянам. Из 703 избранных депутатов Уч. собрания 436 (большевики +эсеры + левые эсеры) провозглашали Декрет о земле, где прямо говорилось, что: "Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: ..., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней".
Как вы себе представляете "безвозмездное отчуждение
земли, находящейся в частном владении"? Исключительно мирным способом? А ведь в результате столыпинских реформ довольно большое количество крестьянских хозяйств перешло "на отруба". В некоторых регионах - достаточно большой процент. Неужели эти ребята обрадовались бы "чёрному переделу"?
существовала. И когда господа Временные объяснили народу, что царь совсем не богоизбранный, они вытащили пробку из бутылки с гремучей смесью. В такой ситуации выброс излишней энергии неизбежен: если теперь Вася Пупкин может не в хрен не ставить наместника бога на земле, то кто такой для него г-н Чернов (или кто там вас планируется в Председатели Правительства Спасителей Рассеи)??? Да и кто вообще ему может что-то приказывать? Чтобы, после разрушения многовекового уклада, всё это утряслось, требуется немало времени. Даже большевикам в несколько изменённом виде пришлось дать русскому человеку новый символ веры.
Ауууууууууу, повторяю - других, не себя. И власть для достижения цели была лишь инструментом
А что делать с тем, что я не хочу, что бы кто-либо, а уже тем более ленин, делал меня счастливым, или навязывал мне свои представления о счатье. Для меня счастье, прежде всего, в свободе ...
"Счастье есть идеал не разума, а воображения" (Кант).
Я и начинала разговор с того, что Ленина БОЛЬШИНСТВО народа тогда в 1924 году посчитало исполнителем их представлений о счастье. Мы живем в другое время, у нас другие представления. Для вас счастье в свободе, для них тоже.
Вот для меня сейчас, с точки зрения современного человека одним из великих декретов, подписанных Лениным, был декрет о уничтожении сословий. У нас его очень редко упоминают, а жаль. Народ не знает, что люди в стране были разного сорта, был социальный расизм. И всеобщее равенство тоже людям дал Ленин.
- Уничтожение сословий не означало равенство прав. Дискриминация по происхождению и национальности в СССР работала не хуже чем в царской россии.
- ну-ка - ну-ка, насчет дискриминации по национальности в СССР хотелось бы узнать подробности. Насчет "по происхождению" имелось некоторое временное ограничение политических прав, довольно либеральное, судя по исторических фактам и биографиям известных лиц. Сколько было представителей дворянства среди советского правительства, генералитета, ученых и т.п.? Довольно не слабый процент, вы не находите? И одновременно был создан так называемый социальный лифт.
Не, ребятки, кончилось ваше время. Пора в гробик. Вот там с Христом и побеседуете. О тоске и гвоздях. Вернее, об углях.
А мумию надо все-тки убрать из центра. Можно также и тех, кто за мумией сегодня прячется, прихватить. И сделать центр Москвы культурно-историческим памятником. Пускать туда исследователей и туристов. А президентов, особенно российских не пускать.
И \"белый дом\" желательно отправить назад, в США. Типа подарка. Французы подарили им Статую Свободы? А мы им подарим \"Белый дом\", русскую копию. Вот тогда и заживём. Своей головой.
Этот человек - Владимир Ильич Бланк - заслуживает памяти поколений, но - как злой гений, Мефистофель.
Ничего хорошего он не принес России.
Очень жалко что он не дожил до сталинского террора 37-38гг, - с учетом его проживания на Западе в течение долгого времени, можно не сомневаться - пошел бы по 58-й статье как немецкий, польский, японский и Берега Слоновой Кости ШПИОН !
Тов. Ежов вывел бы его на чистую воду !
Сами то ни к черту не сподобились. Наследственное ТУПОУМИЕ русского народа-это последствия ПРОПИТЫХ много столетий назад. ГЕНОВ. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МУСОР ПОДЗАБОРНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Потому Адольф даже калмыков зачислил в арии, а русских в УНТЕРМЕШИ.
Потому и капказ вами одно место вытирает.
ЭТО высшая русская буржуазия и генералитет (при одобрении РПЦ) свергли Николая Второго.
Тотально разложившееся дворянство ПРЕДАЛО царя. Вот факты их "белоснежной чистоты".
7 марта 1917 года генерал Корнилов лично арестовал его августейшую супругу со всеми детьми.
На другой день в Могилеве генерал Алексеев объявил царю об аресте и сдал его думскому конвою. Попозже в Крыму заместитель Колчака контр-адмирал В.К.Лукин руководил арестом находившихся там великих князей. А ведь эти генералы-адмиралы приносили присягу на верность царю Николаю.
А что это вы молчите о финансировании "г-усской г-еволюции", и о том сколько в Думе было жидомасонов?
А сколько их было в ЦК,ЧК,РВС,ГПУ,СНК,в руководстве РККА?!
Не надо с больной головы на здоровую.Этот картавый приёмчик нам известен.
А на счёт дурака не обижаюсь.Грех обижаться на зомби -психически больного.
И в ЕВРЕЯХ они-с не состояли-с.
И православная церковь туда же, к защите царя не призвала.
Все остальное была оплата по счетам за ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
И гражданская война была выиграна, благодоря Генштабу, полностью состоявшему из дворян.
Да и сам тов. Ленин, был дворянином \"благоприобритенным\", а вот его женушка, мадам Крупская была ПОТОМСТВЕННАЯ дворянка. Туда же и Маяковский, Мичурин, Красин и т.д. и т.п.
КЛОФЕЛЛИНИ-ЗАДРОЧИНИ и иже с ним - учите матчасть.
Мать Мария Израильевна Бланк - еврейка.Отец Илья Николаевич Ульянов - калмык.
Дед Ленина по матери Израиль (Сруль) Мойшевич Бланк,прадед Мойша Ицкович Бланк.
Дед Ленина по отцу Николай Васильевич Ульянов женился на собственной дочери Александре Ульяновой,которая младше \"мужа\" была на 25 лет.(Солоухин.При свете дня - М.1992)
Крупская может и была потомственной дворянкой,но потомство это было еврейское.
Теперь понятно откуда эта вся грязная каббалистика.
А дворянские грамоты в сортир,кровь-то у Ленина была отравленная.Признаки деградации при жизни:карликовый рост,лысина в 20 лет,паталогическая агрессивность,приступы нервно-мозговой болезни,педерастия.
Так что,учите матчасть и не пичкайте нас своими евро-(евре) сказками.
Как точно Вы все изложили!
Неспроста Вас заминусовали "ленинцы" - "сталинцы" - за отсутствием аргументов только одно им и остается.
Ну да ничего - правда хоть не быстро, а все же пробивает себе дорогу и, как раньше, промывать мозги молодому поколению им уже нельзя.
Так, со своей злобой в душе, они и уйдут...
А Ленина-Ульянова-Бланка, надо , конечно, вынести из мавзолея и предать земле - лично я НИКОГДА не был в мавзолее, хотя гоняли туда и школьников и студентов - не пошел !!! - нету на мне этой гадости!
Перепись 1897 г. зафиксировала в 50 губерниях Европейской России 108 потомственных дворян (обоего пола и всех возрастов) еврейского происхождения плюс еще 88 — в других частях Империи. Это мизер,но они были.
Кстаи,Россия не одна такая,ещё в ХIX в. барон Ротшильд (еврейский банкир) стал сэром и членом палаты лордов.Сегодня же больше половины этой палаты - евреи.
Отец Ленина был чистокровный русский. Исследования давно проведены, там все выяснено на протяжении 4-5 поколений до мелочей. Его прапрапрапрадедушка был крепостным, бежал из неволи и все это прослежено. Вообщем тут долго описывать. Кто хочет знать точно, рекомендую: Логинов "Владимир Ленин. Выбор пути: Биография". Можно почитать на сайте http://www.mysteriouscountry.ru
У матери действительно присутствует и еврейская кровь в том числе, а также шведская и немецкая.
Причем еврейская кровь у нее со стороны папы, так что евреи ее еврейкой не считают)))).
Особенно мне понравилось рассуждение Солоухина о том, что прадедушку Ленина продала бедная то ли калмыцкая, то ли киргизкая семья в русскую богатую купеческую. А в доказательство приводит пример Пушкина, дедушку которого тоже продали в свое время. Кстати даже антисоветчик Солоухин в данной книге пишет "Впрочем, степень инцесты в браке Ульянова и Ульяновой нам неизвестна." Так ч...
И опять вы соврали. Дед Ленина, ну тот что из евреев, тоже был дворянином и даже помещиком. У него было поместье, которое он оставил в наследство дочерям.
Ой горите вы на мелочах, как швед под Полтавой
На счёт передачи еврейства по матери ... так это принято у евреев,а другим,и мне в том числе,на это плевать. Биологические законы действуют помимо нашей воли.И в Израиль,по их законам,могут иммигрировать полу- и четвертьевреи (пока) без учёта материнской или отцовской линии,главное чтобы кровь была заражена еврейством.
теперь получение дворянство дедом Ленина. Факты. Купил или заслужил? Дед очень долго работал врачом, собственным горбом делал карьеру, занимался лечением простого народа при эпидемиях, во время одного из холерных бунтов (черносотенцы утверждали что врачи сами заражают людей холерой и убивали врачей) погиб его родной брат. Тоже врач.
Еще дед Ленина является одним из пионеров отечественной бальнеологии. Также в 1837 году он спас сильно заболевшего выдающегося украинского поэта Тараса Шевченко. Почитайте его биографию, он дворянство не купил, а выслужил собственным трудом. И его достижения говорят о том, что человек был действительно выдающийся. Чтобы выкресту, в царское время, да собственным горбом, да заслужить потомственное дворянство, это надо было быть уникальным человеком. А вы тут нам о деградации впариваете. У Ленина гены были будь здоров!
Сорняк полынь тоже лечит людей,но при этом,там где растёт,уничтожает урожай.Так что жизнь Сруля - это всего лишь исключение подтверждающее правило.
Кем стал Вова Ульянов и сколько крови по его милости пролилось Вам рассказывать не надо.
А про здоровые гены - это уже к психиатру.Паталогическая агрессивность,злость,ненависть,картавость,рыжий цвет волос(1 из признаков деградации),раннее облысение,мигрень,низкий рост,ранний старческий маразм и паралич,трупофилия (хранил у себя дома в банке со спиртом отрезанную голову царя Николая II - Ерчак.Слово и дело Ивана Грозного),педерастия.Вскрытие черепа после смерти "гениального" вождя показало,что одна половина мозга усохла до размеров грецкого ореха.
А Вы оздоровых генах!
Я так понимаю вы настоящий ариец? Как там было у Кукрыниксов? Высокий как Гебельс? Стройный как Геринг? Белокурый как Гитлер?
Вы опять свалили все в одну кучу. Внешность, выдуманный вами характер (Ленин был добрый и очень веселый).
Маразм у Ленина? Ну это вы гоните)))))
Голова Николая 2 - вы явно увлекаетесь фантастикой и ужастиками)))) Чей тогда череп нашли у Николая? Он что был двухголовый?
Давайте возьмем что-то одно и будем это разбирать, я за вашими мыслями не успеваю скакать))))
А верному ленинцу я ничего не доказываю,бесполезно.Про паталогическую ленинскую доброту,весёлость,про любовь к \"нечеловеческой\" музыке промолчу.Его поступки говорят сами за себя.Верной дорогой идёте,товарищ!
А по поводу останков царской семьи... почитайте расследование следователя Соколова.Там и про расчленение сказано.Но ему по свежим следам в 1918 г. удалось найти лишь фрагменты этих останков,только отдельные вещи,несколько пальцев.А современным \"следопытам\" через 80 лет всё удалось.Вот это действительно фантастика!
Соколова я читала. Удивительная история с колчаковским расследованием. Вы в курсе, что Соколов был третьем следователем, занимавшимся этим делом и все три погибли. И архивы исчезали. А насчет расчленения - Соколову удалось найти всего один палец и собачий скелет. Тут трудно говорить об расчленении. Ой, еще и вещи конечно, кой-какие.
http://www.vmeste.org
из фразы "В Синоде было всего два митрополита, которые сразу признали останки, - Патриарх и митрополит Ювеналий, который представлял Церковь в Государственной комиссии по останкам царской семьи".
Но окончательной точки в этом вопросе церковь не поставила.
А возможно и все достойные люди погребенные в кремлевской стене, по этой причине и желают перенести их тела с глаз долой.
Понять можно . Бежиш с краденным, а на тебя пялятся усопшие, кто наживал это добро и отстаивал народную власть.
Руки прочь от мавзолея и заслуженных полководцев ! Они заслужили эту честь , не устраивает уходите из Кремля , не вами заведено, не вам отменять.
Реально ДЕБИЛЫ. Общий IQ приближается к орехам.
Oт собак отличаются тем, что у дверей магазина с надписью "С собаками вход воспрещен!" стоят непривязанные.
Их мозг окончательно, сожрала красная прожлобь, а морды увеличились до невероятных размеров и лапы стали ещё волохатее и загребатее. Жлобищи они дрожащие и смердящие.
И если найдётся у кого-то на чердаке одна-две главы из неизвестного досель издания "Идиота" Достоевского, так это про них.
А когда они курят коноплю, вы не поверите, глюки ловит конопля.
Да и по жизни оба они как произведение Фаберже между ног. Не к месту и абсолютно бестолково.
Весь юмор у них ниже пояса. Когда туда смотрят и самим смешно становится.
Кто скажет "лицо", а кто скажет другое. Потому что сходство с этим другим у них полное.
Шаловливые ручки, опаленное сердце и отмороженные мозги.
Чистая, отвлеченная, платоновская идея мудаков и человекоподобных редкого отсутствия ума.
"В Ярославле проводилась кампания по расстрелу гимназистов — их определяли по форменным фуражкам, а когда их перестали носить, вычисляли по прическе, осматривая волосы и выискивая рубчик от фуражки". (Шамбаров В. Г. Государство и революции. — М.: Алгоритм, 2001)
Пятигорск, 1918. Первым убили старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Только один казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" -- и умолк. Обрезов и Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых костей. "По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний бол...
Не могли бы вы привести еще что-нибудь в доказательство. У меня например в ПСС есть телеграмма Ленина в Астрахань, но во-первых, там речь идет о черной икре, во-вторых, там приказ Ленина отправить икру в госпиталя и детские дома. У меня документ против ваших бла-бла-бла.
Вот здесь я верю ему, здесь чекисты занимались делом, а не в волосах у юных гимназистов лазили
Время и причина создания комиссии, с формулировкой из приказа деникина, состав и все имеющие в наличие документы данной комиссии. Там много подобных, приведенных вами выше. Вернее даже большинство подобных вашему.
Вы серьезно можете отнестись к документу, где говорится, что " заложника ударяли раз по пять, а то и больше" шашкой по шее, т.к. "не могли убивать с одного взмаха", (я даже не буду говорить о покорности) и люди при этом - "большинство умирало молча"? Но меня больше поразило, что казнимые при этом кричали - "товарищи!". Деникинская комиссия не попутала? может это коммунистов казнили?
Нет, я всем советую почитать эти материалы. Это пародии на фильмы ужасов. Из-за их нереальности - их в полном объеме сейчас антисоветчики, как доказательство и не приводят. Так, вырвут пару фраз, выбрав что-нибудь не слишком неправдоподобное.
В полном объеме я их так и не нашла
Приведите записки, написанные Лениным в Госхран. Ну те самые по которым килограммами выдавались золотые, а главное "и прочие часы".
"Декретами советского правительства в декабре 1917 г. и в июле 1918 г. был продлен запрет на торговлю водкой на время революции и гражданской войны. Пьяницы рассматривались как враги революции и должны были нести ответственность по всей строгости революционного времени. Самогонщики объявлялись врагами народа. Голод и система продразверстки не оставляли в крестьянском хозяйстве излишков хлеба. К середине 1920 г. было национализировано 953 спиртоводочных завода. Спирт выпускался исключительно для технических целей.
Постепенно экономические интересы государства вступали в жесткое противоречие с идеологическими установками большевиков. Выбор между «экономически выгодно» и «политически верно» был сделан еще в 1921 г. декретом, по которому была разрешена продажа населению вина крепостью 14 градусов и восстановление винодельческой промышленности. В 20-е годы главным народным напитком становится самогон"
Мемуары царского генерала Бонч-Бруевича М.Д. "Вся власть Советам! "Бесспорно талантливый человек, отличный знаток военного дела и незаурядный стратег, Рузский, насколько я знаю, не собирался после февральского переворота ловить рыбку в мутной воде и лезть в доморощенные Бонапарты. В то время как ряд генералов, не занимавших до февральского переворота сколько-нибудь видного положения, такие, как Корнилов, Деникин, Крымов, Краснов и многие другие, спали и видели себя будущими диктаторами России, Рузский не помышлял о контрреволюционном перевороте и не собирался участвовать в заговорах, в которые его охотно бы вовлекли. Однако хотя к царской фамилии он относился в общем отрицательно, ни широты кругозора, ни воли для того, чтобы сломать свою жизнь и пойти честно служить революции, у него не хватило.
Он сделал, впрочем, попытку заявить о своей готовности служить новому строю. Почему-то он выбрал для этого такой необычный способ, как телеграмму.... Телеграмма Рузского была напечатана в «Известиях Петербургского Совета рабочих и солдатских депута...
http://www.peoples.ru
Нереальность ваших слов заключается в том, что человеку 5 раз пытаются отрубить голову, бьют шашкой по шее, а он все время молчит, не кричит, не стонет. Это даже не моральная стойкость, это фантастика.
Я согласна, что генерал Рузкий был казнен в 1918 году, боевой генерал, командующий армии в 1917 году, а не убогий старичок.
Казнены были в Пятигорске 32 заложника из высокопоставленных в царское время персон после покушения на Ленина и убийства еще целого ряда крупных членов правительства большевиков. Казнены не только в Пятигорске, а в целом ряде городов. Я признаю. Конечно, не таким дурацким способом, что вы тут привели.
По воспоминаниям Горького, когда Ленин узнал об этом он был в ярости. Я тоже считаю что это было несправедливо в отношении именно Рузкого и некоторых других. Террор против большевиков (против Ленина например) тогда устроили эсеры...
вождей пролетарiата в гор. Пятигорскe 21-го окт. 1918 г. и в
силу приказа No. З-iй 8-го октября сего года в отвeт на дьявольское убiйство лучших товарищей, членов Ц. П. К. и других, по постановленiю Чрезвычайной Комиссiи
разстрeлены нижеслeдующiе заложники и лица, принадлежащiя к контр-революцiонным организацiям". Дальше шел список в 59 человeк, который начинался ген. Рузским. Тут же был напечатан и другой список в 47 человeк, гдe в перемeшку шли: сенатор, фальшивомонетчик, священник. Заложники "были разстрeлены".
Это ложь. Заложники были зарублены шашками. Вещи убитых были объявлены "народным достоянiем"...
С. Мельгунов "Красный террор".
Мельгунову двоеряют любые историки. Я тоже верю Мельгунову, а не телеграммам ВЧК.
У Мельгунова приводятся дичайшие образцы якобы красного террора, хлеще шамбаровских гимназистов. Например, Мельгунов рассказывает случай, когда за побег офицера к белым были расстреляны его мать и четыре девочки от трех до семи лет. Можете верить, я не верю. И таких страшилок там полно. Типа "С. Мельгунов в книге «Красный террор в России» уточняет, что воронежским жертвам на лбу выжигали жидовские пятиконечные звезды, «священникам надевали на голову венок из колючей проволоки». Так вот историки доказали, что звезды выжигали на теле как раз у большевиков, а не у их жертв. Вот вам доказательства
http://varjag-2007.livejournal.com
Вы опять вывалили кучу разрозненной инфы, чтобы отвечать вам надо диссертации писать. Сразу скажу большая часть приведенного тут вами полное вранье. Я в отличии от вас за каждое свое слово отвечаю. Мне легче всего про "сифилис" вам поведать, это ведь у вас больная тема. Но мы не выбираем легких путей. Поэтому возьмем царскую семью. вот здесь очень полно собраны материалы по казни, причем разных точек зрения. Тема называется "Виновен ли Ленин в расстреле царской семьи". Правда тема там шире раскрывается
http://www.mysteriouscountry.ru.
Хорошо что в этот раз вы сказали мне "до свидания", а не "прощай". Я прям выросла в своих глазах.
Благодарю за дискуссию и проявленное терпение. Я понимаю, вам в связи с вашими взглядами было тяжело со мной общаться и не переходить на личные оскорбления. Что тут поделаешь, у людей самые разные взгляды.
Только ссылку дайте пожалуйста не на соЛЖЕницына-арутюнова, а на Ленина. Ой, только учтите, что надо самому туда слазить, так как ваши учителя врут.
Комментарий удален модератором
принял с сохой оставил с бомбой?
что там еще?
При этом хотелось бы обратить внимание, что между преступлением и Махатмой лежит мотив. Оба совершали страшные дела, только первый ради большинства Россиян, а другой ради своих амбиций и приближенных. И что самое интересное, если соратники Ленина мертвы, то соратники ельцинских деяний живее всех живых.
Государство созданное ценой огромных усилий и жертв народа, просуществовало всего 70 лет, а сейчас от него остались лишь рожки да ножки.
И разрушить такую великую страну смогла кучка ничтожных "дерьмократов" при полном попустительстве осчаствливленного народа!
Оперативные новости
Голосование
Популярные каналы