Польша обвиняет Россию в катастрофе под Смоленском
Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur Górski), депутатом партии \"Право и Справедливость\" (PiS)
- После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…
- Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.
- В каком смысле ответственна?
- В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше.
- До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…
- По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.
- Почему вы так думаете?
- Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями \"черных ящиков\", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (Władysław Sikorski).
Впрочем, политики \"Гражданской платформы\" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.
- Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?
- Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он \"продал\" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.
- Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?
- Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна.
Геннадий Хазанов фото
Комментарии
Привожу иные примеры. http://www.dziennikwschodni.pl - "Сегодня трудно говорить о причинах этой катастрофы - профессор Ежи Варминский с Люблинского технологического университета, где такие мероприятия проводятся в отношении авиации. Оставим оценки экспертам. Люди, которые будут иметь полную информацию.
Очень легко бросить вину на кого-то - сказал д-р инж. Ярослав Козуб, руководитель учебного центра авиации в Хелме. – Все заявления людей, которые сегодня говорят о причинах бедствия в субботу, являются преждевременными. Комиссия должна оценку только после расмотрения всех обстоятельств. Эмоции не должны играть роль.
На http://www.altair.com.pl:" По предварительным данным, основной причиной катастрофы был густой туман остаточной над аэропортом, который ограниченной видимости. Информация об обстоятельствах аварии, однако, против...
А авиакатастрофа была организована смоленскими властями, потому что в этом году 15.07 исполняется 600 лет участия смоленских полков Юрия Мстиславского в битве при Грюнвальде, где вместе с поляками, литовцами и татарами разбили рыцарей Тевтонского ордена, а вознаграждения до сих пор нет.
Чем искать повод для ссоры, лучше бы вспомнили эту дату. Ни одно правительство стран-победителей битвы не вспомнило эту дату, никаких мероприятий не намечено. Позор.
Но только на своем самолете и со своими летчиками!
Вы тоже можете с ним лететь, обещаю встретить!
Пилот вынужден был сажать самолет так как горючего у него не осталось... его не просто так гоняли по кругам...
лихие летчики садились наудачу! и сели... а нам головная боль!
Кстати откуда взялись 4 танкиста с собакой? ( Если кто помнит такой фильм- там поляки воевали вместе с нашими )
А что касается катастрофы – это продолжение череды трагических событий, обусловленных бардаком в государстве. Аэродром первого класса!? Лесополоса вокруг него засрана, сигнальные огни для видимости а не для своего прямого назначения. Польская сторона оказалась слишком доверчивой, не проверив пригодность этого аэродрома к функционированию в сложных условиях. Ну а о том, что власть наложила в портки, говорит тот факт, что даже место аварии до сих пор в СМИ указывается трусливо – Смоленская область. Люди, самолет упал в черте города по обе стороны улицы Кутузова.
К стати, СМИ так же неверно употребляют слово \"Катынь\" с ударением на \"Ы\", а правильно на \"А\".
А почему не сделали ни одного выстрела на линии Мажино, когда фашисты мочили поляков? Надеялись что Гитлер пойдет дальше на восток.
Кремлёвские правителя каждодневно ищут, чем бы ещё услужить Западу, сдать, подыграть ему... Со Сталиным не получилось – сели в лужу. Подхватили пакт Риббентропа-Молотова,... Польшу, расстреляли поляков в Катыни. Путин, как всегда, всё свалил на Сталина, «его личная месть», принёс полякам в Гданьске покаяние 7 апреля 2010г. Но в чём нам каяться? История доподлинно известна, мы - не имеем к этому никакого отношения! Путину бы открыть секретные материалы КГБ-ФСБ и - правда станет явью. Ан нет, ВВП наживает политический капиталец, разводит на этом лохов, натравливает поляков на русских. Поляки над нами измываются уже 20 «демократических» лет. Причём, самые ярые русофобы – первые лица Польши: Лех Валенса, бывший и нынешний президент Лех Качинский. 10 апреля вся высшая власть Польши решила морально УНИЗИТЬ НАС - ПОБЕДИТЕЛЕЙ ФАШИЗМА именно в Катыни, вылетев туда на самолёте. И вот трагедия в Смоленске – погибла вся администрация президента, вся военная верхушка, дипломаты, паламентарии, первые лица банков, президент с супругой (88 чел., плюс 9 лётчиков). Унижения России не получилось. Видимо, покаяние во лжи – невозможно.
Тем, что длилась 50 лет?
В голове мозги должны быть а не...
еще что-нибудь в том же роде, что может взорвать хрупкую "тишину" в Европе....
должны были быть готовы получить пулю в лоб. А по поводу 600 тысяч солдат
Советской Армии, погибших \"при освобождении Польши от гитлеризма\" - не
надо смотреть на историю сквозь путинские очки. В 1939 году СССР напал на
Польшу вместе с Гитлером. А в 1944 году только добрал то, что не досталось
ему в 1939-м. Невелико освобождение. И 600 тысяч советских солдат погибли не
за освобождение Польши, а за приобрение новых рабов для Советского Союза.
Это нормальный подход. Только фактов у них нет, одни догадки.
Как радует, что они сейчас свободны, а главное живут богато и прекрасно, все счастливы.
Особенно сантехники в Британии.
Что касаемо статьи, напомню: Польская Русофобия имеет давние корни, уходящие в глубину 13-15 веков...
И с ней, по "несгибаемости", может сравниться только Британская Русофобия!!!
А что касаемо Катыни, то в 20-23 гг. поляки заморили голодом около 150 000 бойцов Красной Армии.. В одном концлагере под г. Тухоль погибло больше, чем поляков в Катыни, а ведь были и другие лагеря...
— Когда мы еще были заняты делом, — радостно рассказывал нам Зольма, — приходил муж. Он смеялся вместе с нами и говорил: «Для меня мамаша уже слишком стара. Рад, что она подошла вам!» "
Ги Сайер "Последний солдат рейха"
ЗЫ. Очень по европейски поляки боролись с фашистами.. все силы выматывали как только могли... :/
иудейская столица,неудивительно,что в Польше проживала одна из самых многочисленных иудейских диаспор.
Вот за вашего деда и остальных погибших нужно требовать компенсации,а еще за красноармейцев,интернированных в концлагеря режимом Пилсудского,и за ту экономическую помощь-оказанную СССР послевоенной Польше.
Не мы это начали,это ответ на ту русофобию правящих кругов и многих граждан Польши,без поддержки которых Качиньские никогда бы не пришли к власти.
google.ru дают возможность это сделать. Специалисты Польши в своем большинстве до окончания экспертизы осторожны в оценках.
Между прочим, там тоже многие цитируют необдуманные высказывания русских. Приводится иногда дезинформация. Такое впечатление, что с обеих сторон ряд политиков заинтересованы в разжигании розни. Это досадно.
Среди моих друзей в Польше русофобов нет. В России лично тоже не имею в своем кругу шовинистов. Хотя, подозреваю об их существовании с обеих сторон.
В случае начала восстания вместе с наступлением фронта - восстать на 1,5 месяца позднее начатого по факту - потерь и с польской и с нашей стороны было бы меньше.
В случае начала наступления ранее, чем оно подготовлено, - это увеличение потерь с нашей стороны, может в разы. Так что решение начать наступление после подготовки, а не как "хузарскую" атаку было оправданным. Потери составили 600 тыс, при освобождении Польши, а при неподготовленном наступлении были бы 800 тыс или миллион.
При этом наступление и без того начато на 2 недели ранее запланированного, т.е. до окончательной подготовки.
Не нужно на этом спекулировать.
Лучше задаться вопросом, почему британцы так настаивали на дате начала восстания, при начале в которую оно было обречено на провал.
Сталинизм - это фашизм классовый, а гитлеризм - фашизм националистический. Вот и все отличие! Политическое устройство и того и другого до безобразия схожи.
Сущие псы иногда -
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа."
Н.А.Некрасов
После этого Кеннеди отверг советников по развязывании войны с СССР
и стал налаживать добрососедскик отношения. За это и был застрелен.
Хрущев своим поступком может быть сорвал обмен ядерными ударами и мы еще живы до сих пор. Если вы патриот своей страны отбросте визги картавых СМИ, посмотрите трезво на произошедшее.Если не патриот оставайтесь при своем мнении. Медведев и Путин извинениями перед всеми и вся и за все провоцирует агрессию против России. Расплачиваться придется нам своими шкурами женами и детьми.Они давно построили замки на лазурном берегу и там со стороны наблю-дать и поливать Россию грязью.
Можно "Википедию" посмотреть, "Тухол", хотя это - американский Идеологический ресурс, и там много исторического "пепредёргивания"...
Вспомните какие машины от них пригоняли- они и техника понятия несовместимые. В любом самолете есть навигация с точностью 3 метра-и есть координаты полосы . И видимость ни при чём.
Например, вспомните эстонский кризис. Или. когда в России стали трясти фирмы, где работали грузины. Тогда ещё стали составлять списки учащихся в школе грузинских детей. Всё закончилось после проведения муниципальных выборов в Грузии, которые с перевесом выиграли сторонники Саакашвили.
Их претензии к России - попытка комара покусать слона.
Выставить свои требования по выплате материальной компенсации народу, который сам перенес невосполнимую трагедию геноцида - как минимум непозволительная наглость.
И таких выкидышей достаточно в каждой нации. Кроме того, среди тех, кто "работал" на немцев было достаточно тех, кто исполнял тяжкий и опасный труд во благо своего народа тайно, под видом сотрудничества с врагом.
Нам с Вами дают информацию только об официальной позиции руководства страны или людей русофобских взглядов. Им дают тоже самое, только наоборот. К сожалению, мнение о поляках, как у них о нас, складывается во многом исходя из такой информации. Вам нравится, что мнение о русских уже 20 лет формируется из высказываний нетрезвого Ельцина и очень трезвых его последователей?
2) Лично меня судьба Сталина мало волнует.
3) В самом плохом штате США живут гораздо лучше, чем даже в Москве (хотя последняя, как известно, не Россия).
В качестве доказательств приведу два факта: до начала ВОВ Англия уже одержала две серьёзные победы над фашистами: освободила Эфиопию и изолировала Германию от морей, уничтожив самый мощный стратегический линкор "Шарнхорст". В дальнейшем Германия только слабела, а Англия крепчала.
При этом роль СССР в разгроме Германии всё равно считаю самой важной.
Англия и впрямь сдала Чехословакию Гитлеру. И Франция. И Польшу сдали. Это их национальный позор, они сейчас этого и не отрицают. И на самом деле рассчитывали, что Гитлер двинется на СССР. С одной стороны их понять можно: хотелось столкнуть головами два бесчеловечных режима (к тому же, с августа 39-го ставших фактически союзниками). С другой стороны - предательство ведь невозможно оправдать...
Свой народ российской власти живет шикарно. И власть со своим народом иногда на Хануку, на улицах Москвы танцует семь сорок.
К остальным гражданам порабощенной колонии, разграбляемой последнее столетие, отношение у российской власти соответствующее - как к рабам, которых чем меньше - тем лучше.
Это Вы засрали лесополосу вокруг аэродрома? Долго старался?
2.не мешайте всё в кучу. Погибли люди. Трагедия. наше сострадание к их родственникам.
3. Авария в Смоленской области, а не в городе. Бог сохранил наших людей.
4. Виноваты летчики. Это однозначно. Наверное, Качински торопил пилота., как это было, когда Качински летел в 2008 г. в Грузию, пилот ослушался Качинского и посадил самолет в Азербайджане.
5. государство "Польша" - другое дело. Поучите ИСТОРИЮ начиная с 15 века.
Или пакостит нам или живет за наш счет, бывает, одновременно и то и другое. Амбиции непомерные.
За 2 часа до этого, до тумана, на этот аэродром приземлился другой самолет из Польши.
А сколько там было предателей во 2-ю мировую! См.: О.В.Богомолов "Момент истины ("В августе 44-го...").
А амбиции непомерные. Сталин Польше территорию увеличил.
Так что сострадание конкретным людям, а холодность и опасение по отношению к государству "Польша".
Я глубоко сочувствую всем россиянам, которые сейчас по долгу службы связаны с разбирательствами и тяжелой работой после этой катастрофы.
Если барометрическое давление, на аэродроме,чуть, чуть, неточно диспетчер сообщил - высотомер врёт...
А радиовысотомер, на этой высоте не работает..
Сталин привел страну к ПОБЕДЕ. Воровства не было.
Я родилась после войны, и у меня было счастливое детство. И вообще в СССР все было для ПРОСТОГО человека. Который работал на заводе, учил детей, делал научные открытия.
А на 2-3 дня можно было бесплатно слетать в Ташкент, Ригу, Таллин, Киев, Тбилиси и т.д. В нашей семье много фотографий осталось от этих поездок.
Мои родственники в СССР защитили кандидатские и докторские диссертации по биологии, физике, медицине, языкознанию.
Сейчас свою территорию продали американцам для ракет против России.
Украина и Белоруссия - само собой.
то победа в холодной войне была бы за Союзом, а не за Штатами.
"без суда и следствия", а с другой - 180 томов по этому делу...!!!???
И туман с Лубянки в мешках доставили.
К этому параноидальному мазохизму - обязательно облить грязью собственную страну - я привык давно. Но в этой ситуации, когда Качинский летел "с частным визитом", и когда наши диспетчеры сделали всё,чтобы он сел на запасной аэродром и избежать беды, найти вину российской стороны просто невозможно. И тем ни менее...
А раз наши сами себя критикуют, то и поляки подхватили этот параноидальный бред.
А еще здесь
Мистика. Это было то самое "одиночно стоящее дерево"©, с которого всё началось?
Алтиметр, насколько мне известно, не работает с точность до метра. Верно?
Очень возможно, что причина аварии та же - ошибка в определении высоты над землей.
Спутниковый высотомер не измеряет высоту с точностью до миллиметра без базовой станции. С помощью IMU можно точность повысить, но это уже не совсем чтобы спутниковый прибамбас. Но я не в курсе, если честно, что там конкретно используется в качестве высотомера и как повышается точность, если вообще повышается. Но в любом случае спутниковый высотомер не измеряет высоту над землёй. Либо над эталонным элипсоидом, либо над геоидом, если считает ондуляцию.
В остальном вы правы, наверное.
К стати, было сообщение, что самолет падал с креном на одно крыло. Возможно не успев закончить маневр разворота.
Чехословакия тоже хотела попробовать быть независимой в 60х, не вышло. Пришлось ждать развала махины, чтобы потом вылезти из под обломков.
Просто обзавидоваться! :)
С поляками тут как раз все нормально.
А Россия не просто позволила - сама участвовала в разделе польских земель. Получила, как участник войны.
Но ведь это вы
А чего тогда невидно плодов этой "выгоды" ? Почему их президент летает на самолете советского производства,при всей его нелюбви к советской империи,русским и России ?
Почему поляки массово едут на Запад - заниматься неквалифицированным трудом ( горничными,сельхоз.рабочими)?
И чего требуют у ненавистных русских-покупать их продукцию АПК ?? Может потому,что она некому не нужна,а больше им и предложить нечего на мировом рынке ?
Да, требовать извинений у Польши за гибель пленных красноармейцев - вполне разумно. Но не надо ставить наши извинения в зависимость от их. Иначе никогда не помиримся.
Да и с практической точки зрения утверждения, что между гибелью красноармейцев 1919—1922 гг. и расстрелом поляков в 1940 г. нет никакой связи, несостоятельны. Наивно считать, что Сталину было неизвестно о бедственном положении советских военнопленных в польских лагерях. Позиция советского правительства изложена в ноте от 9 сентября 1921 г.: “...На ответственности польского правительства всецело остаются неописуемые ужасы, которые до сих пор безнаказанно творятся в таких местах, как лагерь Стшалково...” (“Красноармейцы в польском плену 1919—1922 гг.”, с.660). Кто кому еще должен?
Месть - самый плохой способ добиться справедливости.
Единственно, в чем можно упрекнуть российскую сторону, так это в том, что диспетчеры не запретили однозначно посадку на аэродром "Северный" который был совершенно не приспособлен для посадок в таких условиях, а отдали это на откуп экипажу.
не несет угрозы другим ВС ( проще -- если полоса свободна ).
Решение на посадку принимает командир ВС единолично и отвечает за это соответственно.
А это где? И откуда подробности?
Пункт 2 статьи 57 Воздушного Кодекса.
3.10. Командир воздушного судна имеет право:
принимать окончательные решения о взлете, полете и ПОСАДКЕ воздушного судна, а также о прекращении полета и возвращении на аэродром.
8.2.4. Разрешительный и уведомительный порядок использования воздушного пространства установлены Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации.
кроме того, если учесть:
1.4. При осуществлении полетов, связанных со спасанием жизни людей или стихийными бедствиями, специальных полетов особой государственной важности разрешается допускать отступления от требований, изложенных в настоящих Правилах.
то борт вообще мог не руководствоваться ФАП.
Далее. Насчет "Разрешительный и уведомительный порядок использования воздушного пространства установлены Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации." Тут имеют в виду, что перед тем как кто-нибудь решит оторвать свой зад от земли на любом Летательном Аппарате ( Включая дирижопли, воздушные шары, и т. п.) он должен подать заявку в органы ЕСОрВД. Теперь представьте ситуацию: В воздухе 10 бортов. Каждый хочет сесть пораньше, ведь топливо сэкономит, премию получит. И все начинают разом на глиссаду заходить (Вы так себе полеты представляете?) . РП ( на то он и РУКОВОДИТЕЛЬ полетов или полётами) или диспетчер организовывает воздушное движение во вверенном ему районе.
Может имело место давление на КВС со стороны президента, а может пилот сам опрометчиво пообещал начальству посадить самолет и это уже было делом чести... чего гадать, время покажет.
КВС АН-26, пилот 1 класса. ( ныне на заслуженном отдыхе)
Балашманские, блин. Следите за ходом мысли
Он ведь дальше Беклемишевских озер не летал и не будет.
Он даже не знает , что КВС 1 класса на Ил-76 имеет минимум
60 на 800. Даже военный .У граждан на серьезных машинах минимумы еще круче. Принятие решения на посадку он путает с высотой принятия решения , о правилах полетов ИКАО вообще
понятия не имеет.Позволяет себе брызгать соплями перед
пилотами , налетавшими многие тысячи часов по всему миру и
садившимися на такие аэродромы , как Зарандж и Орли , с применением всех типов посадочных систем и совсем без них
и без РП и метео , при таких М/У , в которых он на улицу и носа не высунет.И правительственный авиаотряд состоит из одних
\" Балашманских\" , как он называет выпускников БВВАУЛ.
Это работа не для ка че гаров. И судить о действиях пилотов президентского лайнера и ГРП серьезный летчик не будет до
получения результатов дешифрирования самописцев.
Трепать языком -- удел базарных баб , продажных политиков
и бумагомарателей. Ну и недоучек , катающих свой банан с помидорами на катапультируемом кресле .
Доброго тебе здоровья , babun .
имел возможность еще на земле изучить схемы,кроки,системы и особенности руководства полетами ,в частности то , что управление ведется на русском языке ,т.к.английский не предусмотрен.Как впрочем и на военных аэрах Польши , куда наши летали без проблем.
Большинство польских пилотов обучалось в СССР и язык
знают хорошо .Фактические метеоусловия они получили еще на входе в зону аэродрома и имели достаточно времени для их анализа .Единственно несомненно то ,что они испытывали затруднения с выдачей квитанции на команды РП текущей высотой полета по глиссаде.
Но это на качество захода практически не влияет .
фразеологии стандартного радиообмена между ВС и
РП авиации.
Теперь, после того как мы обменялись результатами промеров крутизны отростков в знании русского языка, будьте так добры, объясните нам, пожалуйста, не столь сведущим в области установленной терминологии радиобмена, что значит «установленная форма фразеологии» «выдача квитанции».
применения озаглавлен :
\" Фразеология радиообмена ....\".
Я не стараюсь подбирать слова и не обращаю внимания на чьи-то описки и неточности.
Главное - чтобы смысл не менялся.
Поэтому не страдаю от результатов промеров.
Квитанцией называется ответ участника
радиообмена на предназначенную для него
команду или информацию , подтверждающий , что она услышана и
понята. Простейший пример - снижение по глиссаде :
--\" 001 , удаление 4 , на курсе , на глиссаде\"
--\" 210 \"
--\"001, удаление 4 , на курсе , ниже 10 \"
--\" 200\"
Где первая фраза - инфа руководителя посадки ,
вторая - квитанция экипажа ,выраженная
текущей высотой ВС по бортовому высотомеру .
К сожалению в жизни этот пункт всех и всяческих
Наставлений нередко нарушается , что зачастую
приводит к инцидентам и летным происшествиям.
Обьясняется просто : Не подчинился требованию
VIPа , не сел на заданный аэродром , значит не выполнил приказ , значит-преступник , значит-уволить.То , что пилот этим спас жизнь пассажира, никто не докажет , а сам VIP , в силу
своей некомпетентности , реально оценить обстановку не может .
Неправда. Если бы не обращали, то ответили бы на вопрос сразу. От вас же в первый раз вместо ответа прозвучало то, что это не жаргонизм. Т.е. жаргонизм это или нет было гораздо важнее того, что вас попросили объяснить что такое «квитанция».
Занудство не красит даже умного
человека . Поэтому не старайтесь
стать мммм...некрасивым
Насчет принятия решения. Сильно сократил, но суть не изменилась. На высоте принятия решения принимается окончательное решение на посадку( Тафтология получаетя), после прохода этой высоты изменение окончательного решения чревато последствиями.
Качинский на Илу летел что ли? Какого вы о нем разговор завели вообще?
зарплатой.
Бред очередной!
Уже часа в 4 дня в инете было полно снимков с места катастрофы. А то что, оцепление не пускало всех желающих? То наверное в Польше принято сразу по проишествию, организовывать массовые экскурсии по местам аварий и катастроф?
Вообще политика дело грязное. Я думаю если покопаться. Да еще и умозрительно пофантазировать, можно найти в этой катастрофе след кого угодно \"http://www.regnum.ru /news/ 1272930. html\". Погиб президент со всей верхушкой власти. Думается в самой Польше кому-нибудь это очень даже наруку (тем более погиб в России - еще одна удобная карта). Хотя Россию обвинять с одной стороны сложнее, все в черных ящиках. Конечно можно сослаться на фантастические способности спецслужб ... но ... . С другой стороны это и не важно есть доказательства или нет, был бы повод.
Вся эта свихнувшаяся на ненависти к нашей стране свора... Ведь даже это мистическое совпадение их не образумит, всегда Россия у них виновата, а сами белые и пушистые, как будто вместе с Гитлером не растаскивали Чехословакию при согласии Великобритании и Франции.
А я первым делом подумал - опять негостеприимно встречает поляков смоленская земля!
Хохлы думают, что мы только о них думаем, грузины - что только о них и т.д.
Мания величия помноженная на комплекс неполноценности.
pochemu vsemu miru xochetsia vo vsex dermogovnovoniuchix delax vinit i videt rosiu? nikto ne xochet nad etim zadumatsia? narodu — vam ved ne naplevat? a putinomedvedevskomu politikam ved na samom dele i na vas, i na ves mir i chelovechestvo naplevat!
Попытка пиара и рубления политической капусты!
Во времена немецко-французской розни многие великие немцы и французы о другой стороне отзывались весьма уничижительно, но это не умалало их самих.
Наконец, я практически уверен, что Вы спутали Станислава Лема с Хайнлайном (бывает...) Тот и впрямь поездил по СССР, а потом написал немало желчных страниц. Проверьте! Вам самому любопытно будет.
Знаете, каким он парнем был!
Как Россию люто не любил...
А кто льёт крокодиловы слёзки по поводу кончины толпы наших врагов, хотевших попиариться на трагедии 70 (или всё-таки, 69-летней давности, не факт,что советские их замочили из немецкого-то оружия) - тот неискренен.
Да, у этих врагов были родные, которые теперь в горе.
Давайте тогда посопереживаем горю родных Адольфа Гитлера и всего нацистского руководства, которых довели до самоубийства нехорошие советские войска.
Ах, нельзя сравнивать Качиньского с Гитлером?
Конечно, нельзя.
Но оба они - враги.
Лех Качинский о России: “Хорошие отношения с Россией я ставлю в зависимость от поведения самой России, а не от необходимости налаживать хорошие отношения любой ценой. В Москве должны закончиться времена, когда говорилось: ‘Курица – не птица, Польша – не заграница’. Только тогда мы будем готовы к налаживанию добрососедских партнерских польско-российских отношений”.
Лех Качинский о Евросоюзе: “Это супергосударство, которое берет на себя национальные полномочия и при этом все-таки действует беспомощно, поскольку располагает символическим бюджетом”.
Лех Качинский о Германии: “Германия мне знакома лишь по плевательнице в мужском туалете франкфуртского аэропорта”.
Став мэром Варшавы Качинский назвал площадь в честь генерала Джохара Дудаева.
месть русских богов. Поэтому Медведев и Путин так суетятся.Недруги России тут же
катастрофу использовали в своих интересах. По всему цивилизованному миру вой об
этих негодяях русских.Можно и поживиться содрать пару миллиардов с русских офи-циально в еврейские банки.Медведев заплатит деньги не его а народные еще поощрят кукловоды. Надо успокоиться и не вестись на еврейские подначки.Много высказываний
именно провакационных. Это мое мнение.
и русских продолжается.Купленные правительства это не весь народ. Отдуваться за взаимную неприязнь придется простым гражданам по обе стороны.
Не странно ли - делегация польских евреев наотрез отказывается лететь именно этим рейсом (может и знала) а человек с еврейской фамилией "Гурский" пытается из трагедии раздуть затухшую было ссору наших братских народов?
Все складывается. А мы здесь как дурни костерим погибших поляков. Царство небесное и Земля им пухом.
Поскольку происшествие погубило высшее должностное лицо Польши, совершенно понятны чувства граждан этой страны, но пока идёт расследование, вряд ли разумно нагнетать страсти и подвергать сомнению результаты, которых ещё нет.
подождем что будет написано в заключении по расследованию катастрофы. причем, подписанного польскими представителями в том числе
Если лично у Вас такие ДРУЗЬЯ - как тогда Вас называть?
Лично у меня эта катастрофа никакого сожаления не вызывает. Если у поляков ДРУЗЬЯ РОССИИ, кандидаты в проезиденты кончились - пусть у китайцев займут. Там народу много
А вот Качиньский и его гоп-компания (вкупе с Ельцинопутиным и их общими КУКЛОВОДАМИ с Гудзона) - вот как раз они и стравливают наши народы. Так чего мне сожалеть о них? Если бы грохнулся Путин, Буш, Обама или прочая "персона # 1" - у меня была бы точно такая реакция. Бог шельму метит!
Что общего между гданьским пролетарием и этим... Качиньским? Что общего между мной и Ющем-Гниломордым? Что общего между московским бомжом и Путиным? Везде - народ отдельно, а власть отдельно! У нас у всех с властями столько же общего, сколько и с марсианами! Если до Вас недошло, разъясняю - я коммунист и убежденный сталинист. И горжусь этим! Поэтому деление по национальностям - на "плохие" и "хорошие" нации для меня просто дико. Убежден, что у пшеков столько же порядочных, честных людей, сколько среди хохлов или кацапов. Только им журнашлюшки типа Вас постоянно рот пытаются заткнуть
По-моему, уж чья-чья, а Ваша душонка метаться не будет. За отсутствием таковой
Польша не может этого сделать! А какой-то х... - да ну и х... с ним! Пусть докажет - повторит посадку!
А твёрдая позиция - приглашение американской ПРО.
А то что то у них взгляды недобрые стали..
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте; за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?....
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык!
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русской от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
1831
Это Медведев с Путиным их собрали в одно место, чтобы стингером из кустов!!!
Если сцыкуны такие - че тогда не разбежались по маршруткам то?!!! Значит ЗНАЛИ, что все будет ОК с нашей стороны!!!!
Людей невинных жаль конечно......, особенно водил. Они то точно знали, что сажать нельзя.... а как барина ослушаться....!!!!
Да если бы ФСБ мог устроить такое шоу, то сделал бы это в Тбилиси, когда на том же борту были четыре русофобствующих президента.
давайте соберем комиссию русофобов и отправим их всех еще одним бортом, проверим, попадает снаряд дважды в одну воронку или нет.. предлагаю для верности посадить туда Ющенко, Саакашвили и сочувствующих президентов от прибалтийских государств. Не забыть, русофобов с московского Эха, - Джаббу... Что-то я не слышал кстати от них ни одной пиар статьи по этой теме, видать США не определились со своей реакцией? Есть достаточно фактов, что немцы расстреливали там военнопленных после строительства своей «Беренхалле». Они же потом и придумали миф насчет НКВД, а Горбачев его растрезвонил. А ему нобелевскую премиею выписали в штатах. Вообще удивляюсь как много успел сделать этот пятнистый лидер в деле развала не только государства, но и самой родины своей. Столько бы энергии, да в нужное русло.. Кстати, заметно поубавилось русофобов на политарене.. Ющенко, двуличный Бакиев, подаривший штатам базу, теперь целый кагал артистов одного спектакля -"Катынь", кто следующий? Миша...? Чемодан собирал?
Мне неведомо,за что они там боролись,но напоролись и дело с концом.Смерть довольно лёгкая по сравнению с остальными,утонувшими,сгоревшими и отравленными,и просто разорванными на кусочки..
Им что ни делай, в дараках останешься.
Русофобия не выжигается ничем.
Или вернуться к смешным докторам и добрым санитарам от которых смог сбежать...
Был случай, что Президент Качинский должен был садиться в Тбилиси. Но из-за непогоды в Тбилиси летчики приняли решение салиться в Баку. И по указанию Качинского эти летчики были уволены т.к. не могли посадить самолет в любую погоду. Известен случай с самолетом Президента России. Ельцин в Лондон заставил командира авиалайнера садиться при непогоде. Так, что упертость начальства могло привести к этой трагедии.
Этот пан ни хрена не понимает в авиации, производстве полётов и посадке воздушного судна на аэродром. Рассуждал бы об этом со своей женой на кухне, невежда. А раз полез нести чушь в международные средства массовой информации, то просто дебилоид.
Отвечаю. Во-первых, Польша не всегда была противником России. Царство Польское было частью РИ, поэтому не могло быть её противником по определению. ПНР была союзницей СССР и тоже не могла быть противницей. Что же касаемо независимости Польши в 1917 г., то она была признана ещё временным правительством кн. Львова, сразу после падения самодержавия. А в самом начале войны в 1914 г. полякам, по сути, независимость была обещана высочайшим манифестом…
а для свиней всегда приятнее в грязи.
"- В каком смысле [Россия] ответственна?
- В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии..."
Получается примерно так: организовав мероприятия по Катыни, Россия спровоцировала Качиньского на них торопиться, в связи с чем произошла катастрофа.
У меня есть ощущение что исторический маятник пошел в сторону России, сильные козыри на руках у Медведева и Путина, вот и бесятся. а сделать ни чего не могут. Это выступление сделано для того, чтобы потом, когда чувства скорби, обьединившие всех, схлынут, можно будет снова начинать натравливать народы друг на друга. начнется банальная политическая возня, через интриганство......
Чтобы быть до конца уверенным нужны серьезные основания, а такие высказывания не делают чести серьезным людям.
Знаете какие-то сверхспособы обеспечения безопасности?
Жаль, конечно, погибших, но Россию-то чего обвинять?!
Может и нам следует выставить счёт полякам, что упали на нашу территорию, наши специалисты с ними возятся...
А писаки на то и писаки, чтоб мысли свои и чужие излагать.
Можно подумать, что поляки такие жалкие, русскими зашуганные, что и слова против сказать не могут.
Аналогичная ситуация и с этими поляками приключилась.
Ну не могла Россия развеять туман и заменить летчиков и что мы должны за этих ослов отвечать и оправдываться. Выразили свои соболезнования, сделали день траура, даже пожертвовали своим национальным праздником, ну что еще Россия должна слетать для Польши? Признать что они ОСЛЫ?
И еще - представьте, что наш президент в штатах разбился! Будет шум, что пиндосы виноваты или нет?
Нет я в это не поверю, если американская сторона предоставит метеосводки на это время и меры принятые для предотвращения катастрофы.
У меня была собака и зная особенность \"любви\" к обуви, я всех кто приходил предупреждал и просил обувь ставить в обувной ящик, если гость проигнорировал это предупреждение , то ни я ни моя собачка в этом не виноваты и мне стыдиться за свое животное и за себя не зачем.
Даже для поршневых самолетов самые плохие метеусловия является - туман.
Вот если бы сорвался бы со скалы Миша Саакашвили, то я бы поверил бы в заговор.
Новую Катынь???
точно, потекли мозги...
Ну не любят они нас, даже ненавидят!!! а наше руководство их в дупу целует....
Они из тех скотов, которые воняют просто так, по свойству характера, чтобы досадить соседу.
Они и летели, чтобы обвинять Россию во всех грехах, а теперь хотят обвинить ещё и в крушении лайнера.
По-моему напрасно мы испортили трауром День Космонавтики, для нас он должен быть важнее этих засранцев!
Сами должны быть на порядок выше.Пока не наведём чистоту в своём доме,в своей стране -так до тех пор и будут нас "клевать".
Не все так просто, как преподносят нам наши "родные" источники информации ...
Без покаяния не будет нам прощенья.
Вот так и будем вымирать,
пока жульё Россию-Мать
с усмешкой ставит на колени.
Даже Сталин и Гитлер слушали свою службу безопасности, хотя они были весьма недоверчивыми.
Поэтому президент Польши сам виновен в своей гибели и гибели других людей.
Если ума не хватает кому-то, то причем здесь Россия?
Что Путин на том борту за рукоятки дергал? Что аэродромное обеспечение было не сделано? Кто мешал нормально сесть этому борту? Чего недоставало?
Поляки, не надо хамить!
А вообще надо запретить польским президентам летать в Россию самолётами, пусть ездят рейсовыми автобусами - целее будут.
На их месте должны были бы оказаться наши тандемные карлики.
Почему всё так несправедливо?
Хлопнули их и правильно сделали.
Первый за последнее время случай, когда российские власти поступили хорошо. Лучше поляков, чем собственный народ.
Сколько же таких сейчас у власти и у кормушки,что у нас,что за кордоном. Давить таких надо,да не добраться...
Вот интересно,а все ли в курсе,что в Катыни раза в 2-3 больше советских людей загублено и закопано вместе с поляками ? Только об этом тишина.
Нет, ну до чего же расщепление сознания прогрессирует! Существует всего две версии катынского расстрела: советская (выводы комиссии Бурденко) и геббельсовская. Все "факты" геббельсовской версии - ложь и фальшивки. Но уж если кто-то с этим не согласен, так давайте разбирать это дело В СУДЕ! Суд был? НЕТ! Так какого ж хрена вы соглашаетесь с ФАШИСТАМИ? Совесть-то у вас самих, страдальцы за Польшу, есть? Соболезнуя полякам, вы соболезнуете ГИТЛЕРУ, ГЕББЕЛЬСУ! Вы смешиваете с г_вном память тех, кто освободил НАШУ РОДИНУ, тех, кто освобождал ту же Польшу! Сколько там погибло советских солдат - полмиллиона, больше? Об этом в Польше не помнят? А мы должны тут траур блюсти? Что-то я не помню объявления всенародного траура по погибшим на СШГЭС, жертвам взрывов в метро. ЭТО за жертвы не считается?
Интересно, сколько поляки подождут, прежде чем СЧЁТ нам предъявят?
стран проживания. Что то не заметно.Себя обожают и восхваляют. В России откровенно называют русских лузерами быдло гоями.Это мое мнение.Может и ошибочное. Приму конструктивную критику.
Англичане всегда нас стравливали, втягивали в войны. Я думаю, они большие враги.
А США - это симбиоз сионистов и англичан. В США не только евреи погоду делают. Демократы (от кого полуеврей обама) еврейская партия, а республиканцы (WASP - белые англосаксонские протестанты) не контролируются еврейскими финансистами, у них вся энергетика. И последние не меньше враги России. А может и больше.
Но собственно почему к этому должна быть причастна Москва.
Может Германия? Может у Москвы как раз и есть документы подтверждающие вину нацистов в этом расстреле. Как то странно получается Горбатый выдал какие то документы и взял вину на Россию, в тяжелый на тот момент для всей страны. Может это была какая то договоренность с Германией, ведь распалась ГДР, там куча наших войск, попало много секретных документов в руки немцев и т.д.
А Польша оборзела в этом вопросе – предьявила прайс-лист, который круче еврейского.
Под таким давлением Польши об обнародовании документов, Москва может выдать документы и что тогда банкротство Германии и в последствии всей евровалюты.
Так лучше всех собрать, да бабахнуть и закрыть вопрос Катыни, раз навсегда политикам Польши.
И так много проблем с Грецией. А Качинский летел чтобы дожать этот вопрос до конца.
Может все таки сложнее с Катынью. Почему то никто не требует проверки на подлинность документов которые передал Горбатый, словно это всех устраивает. По крайне мере до прайс-листа. Даже кино \"Катынь\" показали до катастрофы и после.
Одиннадцатый раз одна и та же фраза. Других слов нет?
Это только "разогрев" прежде чем "завести" толпу. Когда толпа "разогреется", можно будет нести ещё более несусветный бред. На лжи мир стоял и стоять будет крепко. Чем крепче ложь, тем крепче государство. А здравомыслие - это для слабаков.
Такова тайная доктрина политики.
Собрать бы всю эту конспирологическую демшизу на один чартерный рейс, а там пущай всё будет по их сценарию...
Как бы ни были просты наши отношения с поляками, трагедия есть трагедия. Ничего, кроме сочувствия полякам, вечный покой и царствие небесное погибшим.
А интересно - в США тоже так? Чужие презики - летят куда захотят? Или только в Вашингтон?
А собак на Россию вешать не надо.
Лучше пусть раскажут миру как поляки обращались с русскими солдатами-военнопленными в далеких 1919-1920-хх годах, когда большевики проиграли битву за Варшаву и откатились назад. Поляки, ответьте -сколько издевались и поморили голодом наших?
Есть такой сборник документов “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, изданный в 2004 г. Там всё пополочкам показано и рассказано о "добрых дядях" пшеньках. И можно прийти к выводу, что Катынь - это обыкновенная кровавая месть за уничтоженных поляками русских солдат в плену. Кровь за кровь.
Поляки посеяли ветер, а в 1940-м пожали бурю. Головой надо думать, а потом на зеркало пенать, "ув." пшенькы.
Или закрыть аэропорт и НЕ ПРИНИМАТЬ самолёт, или нести ответственность вместе с лётчиком...
Кстати, ответственность за "КАТЫНЬ", и вообще за всё, что творила и творит "власть" несут ВСЕ порядочные Граждане.
Впрочем , каждый волен в определении себя Гражданином.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Если командует какая-то очередная шишка,то почему ответственность должны нести простые люди?
То,что нам пытаются вдолбить о Катыни-ещё вилами по воде писано.Может полякам сначала стоит извиниться за то,что они творили с Русью на протяжении веков? Или хотя бы за пленных 20-х годов?
Я считаю себя гражданином своей страны и меня воротит,что мою страну пытаются "поиметь" за всё что было или не было.
http://vlasti.net
Не стоит заблуждаться. Этот "поляк"- Гурский (Гуревич, Гуркин, Гурченко...) к полякам имеет такое же отношение, как Шендерович к русским. Он честно ведет известную тактику стравливания гойских народов, своими руками друг-друга уничтожающих - для освобождения территории его действительным сородичам.
Это на самом деле война и и гибель президентского самолета - один из ее эпизодов.
Не даром делегация польских евреев наотрез отказалась лететь этим рейсом и Качинского отговаривала - может и знали, что самолет разобьется.
И представьте, какие у них были бы дивиденды, если б Качинский остался жив - благодаря им.
И вообще, наши напускают слишком много "туману".
Неясности рождают версии...и очччень даже нехорошие.
Так что лучше бы провести абсолютно открытое расследование.
Николай Александрович Ломов, ППРАВОвед и журналист,
Классический триллер про \"проделки кровавой гэбни\" , причем как раз в именно в духе обиженной сявки, которую по очереди поимели оба льва.
В художественном плане фильм конечно сделан неслабо и для обывателя не желающего утомлять мозг каким либо историческим анализом - он в самый раз. Тема Катыни и сейчас спорна и много там чего неясно в плане деталей и их нестыковок (в 1943 немцы копали,потом в 1944 уже наши). И нашим не мешало бы тоже что-то отснять подобное для информационного фронта. Но не в виде тупого \"обвинение наоборот\", а сделать фильм- реконструкцию с анализом как раз всех этих нестыковок. И самое главное - не мерять нашими современными лекалами, а влезть именно в \"шкуру понятий и ценностей\" того времени.Тогда может в самом деле не будет нужды лишний раз \"оправдываться\" за то,что в то время и преступлением не считалось.
Ну примерно в таком духе - ...Штаты и британцы не спешат каяться, ни за сожжение Гамбурга и ещё ряда городов, ни за Токио, ни за Хиросиму и Нагасаки. Они говорят о военной необходимости или просто посылают очень далеко. Нам надо п...
Этот "катынский" бред, как помню еще при Горбаче начался. И я в самом деле я с трудом понимаю нынешнею логику нашей власти в данном вопросе.
Поляков на это все рано не "купишь" - из "нацисткой" и "советской" версий они выбрали более удобную для них "нацисткую" и "творчески" ее развили уже под себя.
Ибо считают,что русские и есть главные виновники на протяжении нескольких веков в том,что у них не получилось "Великой Польши от моря до моря".
Из это и должна была исходить реакция наших властей - т.е. своим объяснить, но не в виде тупого "обвинение наоборот", а сделать фильм- реконструкцию с анализом как раз всех этих нестыковок, очем я писал в коменте выше. А полякам сказать, - "не нравится не ешьте". Никто вам не запрещает приезжать к этим могилам (раз они есть),но только свои экспромты про "проделки кровавой гэбни" оставляйте у себя дома. Пусть это будут пока просто "жертвы второй мировой",что кстати никоим образом и не грешит против уже извес...
Во время оккупации Катынь входила в охранную зону бункера «Беренхалле» («Медвежья берлога»), все строители которой, включая поляков, были уничтожены. Не пойму,зачем Кремлю соучаствовать в гитлеровской провокации, показывая в России фальшивку А.Вайды?
http://snd-su.ru
Немцы промолчали, когда эти могилы были найдены именно поляками,
работавшими в организации Тодта - еще летом 1942 года .
И воспользоваться этой провокацией решили только после Сталинграда,
когда стали лихорадочно уничтожать следы своих зверств на оккупированной
территории. А это лишний раз говорит о том, что расстрелять немцы поляков могли осенью 1941
года и вначале не собирались использовать эту акцию в пропагандистских целях,
да и к тому же в 1942 году раскапывать могилы было еще очень рано - трупы-то
пролежали в земле всего одну зиму.
И ведь именно осенью 1941 г. на шоссе Смоленск-Минск началось строительство подземного комплекса «Беренхалле» — «М...
Катынский бред и «неправильные поляки» Берии
http://stalinism.ru
Скорее всего команды садится в тумане шли все таки именно из салона самолета ....
Тем более,что в других источниках инфы даже поляки отмечают импульсивность Леха и возможную его упертость в таких случаях. Одних пилотов он кстати уже уволнял после аналогичного случая, когда летал в Грузию с госвизитом в 2008 г. (пилоты соблюли инструкцию).
А может просто пилоты намеки барина после 2008 года уже с полуслова понимать стали - уволит без выходного пособия, собака и гуляй потом с \"вольчим билетом\".
Насчет происков \"гэбни\" и российского следа - для ДАМ и ВВП Лех был не больше чем обычное беспокойство. Стали бы они об него мараться,да еще с таким последующим герромоем? Тем более что настоящий \"папа\" Леха сидит в другом месте.
Лех был для них был примерно, ну как тот, всем известный \"неуловимый Джо\" .
http://www.gazeta.ru
Вот в этом и все объяснение: "Польская элита как и элиты других бывших соцстран не изжили комплекс вассала"