Россия спорит, кто выиграл Вторую мировую войну
В России ведутся споры о том, кто выиграл Вторую мировую войну, Сталин или российский народ. Поводом к этому явилось решение Московского правительства разместить в столице к 65-й годовщине окончания войны щиты с изображением Сталина, который, как говорится в обосновании, был главнокомандующим победоносных советских войск.
Как пишет Frankfurter Allgemeine, российские правозащитники отреагировали незамедлительно и возмущено. Людмила Алексеева, председатель Московской Хельсинкской группы, сказала в интервью газете «Известия»: «Это будет настоящий позор, если День Победы омрачат появлением портретов Сталина. Мой отец, не вернувшийся с войны, добыл победу. Он, а не Сталин».
Правозащитники, когда они выступают с критикой Сталина, часто остаются неуслышанными. Но на этот раз решение московского правительства вызвало недовольство и у российского руководства. Борис Грызлов, спикер Госдумы и заместитель Путина в партии «Единая Россия», тоже высказался против щитов, сославшись на «неоднозначную роль Сталина» в истории России. Хотя, не исключает обозреватель, его критика могла быть продиктована и страхом перед тем, что присутствие Сталина пусть даже в виде плакатов, помешает запланированным на 9 Мая торжествам с участием многочисленных высокопоставленных иностранных гостей.
Высказывание Грызлова, продолжает автор материала Фезер, – это смещение акцентов, но не принципиальный отказ от линии на обеление Сталина, которая проводилась в период президентства Владимира Путина. Собственно, Путин сам уже понял, что возвращение Сталина больно бьет по имиджу России. Свое отношение к Сталину нынешний премьер выразил недавно следующим образом: эпохе правления Сталина, сказал он, выступая по российскому телевидению, нельзя дать однозначную оценку, но методы, которыми власть в то время добивалась положительных результатов, были абсолютно неприемлемыми. По-иному оценивает роль Сталина президент Медведев, который в конце прошлого года заявил, что, независимо от того, какие успехи были тогда достигнуты, тяжким преступлениям Сталина оправдания нет, передает InoPressa со ссылкой на Frankfurter Allgemeine.
Комментарии
Превознося Россию принижается роль всех народов - участников этой безсмысленной бойни, устроенной, благодаря Октябрьскому Перевороту.
Никто не принижает роль других стран, просто Россия составляла большую часть СССР, но говорить стоит о победе бойцов РККА, конечно, помощь союзников тоже была существенной.
[ участников этой безсмысленной бойни, устроенной, благодаря Октябрьскому Перевороту ]
Да и вообще татаро-монголы виноваты в начале Второй мировой войны. :)
По татарам не утрируйте: без Е... Октябрьского Переворота Германия ушла бы в небытие, ибо он был сделан намеренно.
[ Германия ушла бы в небытие, ибо он был сделан намеренно. ]
Куда бы она ушла? Может причина Второй мировой войны всё-таки в том, что условия Версальского мирного договора усилили реваншистские настроения в самой Германии?
Комментарий удален модератором
Первую Мировую войну проиграла советская республика , развалив фронт и армию и заключив пораженческий мир с Германией.
Известна оценка У.Черчилля этой ситуации: "русский дредноут затонул у входа в гавань"
К сожалению, лучше не скажешь (
Бресткий мир подписывал Ленин, поскольку Николай II и Керенский просто не успели этого сделать. Ленин всего лишь признал состоявшееся военное поражение, но, понимая, что и Германия очень скоро рухнет, просто отделался относительно малой кровью.
Комментарий удален модератором
Битвы империй за "мировое господство".
Надеюсь, Глобальный Мир таки родился. Пятиполярным. И все его органы (12 штук) таки перейдут на сотрудничество во имя сохранения Всего Организма.
Уйдёт в отстой...
Помните ЭТО!
Анализаторы роли Британии в истории.
И сейчас зону евро гнобят Британско-Американские силы. Злобно гнетут. Даже и обзываются: PIGS.
Отвлекли змею на кусание своего хвоста. Например, когда наша промышленность работала только на себя, игнорируя людей не только, как винтиков, но и как вообще шпунтиков.
В те времена мир не был готов противостоять России, боялся страшно. УЖАСАЛ-Ся Бреду про "третий рим" и про "византию". В одном флаконе - ипануца проще...
Да, и Россия была не готова таки стать Державой, венечным камнем в Творении Глобального Мира.
В мере. Между Империй:
Империя Византийского Образца-Держава (Скрепа)-Империя Образца Римского.
Все те, кто говорил по-русски.
Например, грузин Жвания...
Остальное фигня.
(С)
===
Нет, из Америки прислали Троцкого и 256 боевиков, его подельников, многие их которых не говорили по-русски.
Пароход на котором они шли остановили в Галифаксе - апреля 1917 года Троцкий был снят канадскими и британскими военными моряками с парохода "Кристианиафиорд" в Галифаксе (провинция Новая Шотландия), зачислен в германские военнопленные и интернирован в пункте для германских военнопленных в Амхерсте, Новая Шотландия.
И потребовались очень влиятельные силы чтобы пропустить Троцкого и его подельников в Россию.
Подробно об этом тут:
_http://www.rusidea.org/?a=450007#_Toc520273886
Почитайте о восстании в августе 1918г. кадровых рабочих, потомственных пролетариев против коммунистов на Урале - восстание около 20 тысяч ижевцев-воткинцев - несколько месяцев рабочие обороняли свой край от ненавистных коммунистов.
Вся интрига в том, что восстали именно кадровые рабочие лучших уральских заводов России - как раз для \"счастья\" и во имя которых, типа, делалась революция.
И об этом не было написано в коммунистических школьных учебниках ни слова! - так же как ни слова не было сказано и о расстреле марксистами-ленинистами мирной демонстрации рабочих 5 января 1918г. в Петрограде в поддержку Учредительного собрания, на выборах в которое марксисты потерпели сокрушительное поражение - 76.3% голосов граждане России отдали партиям мелкой и крупной буржуазии!
Коммуняки как огня боялись ПРАВДЫ.
А вместо нее все население кормили ЛОЖЬЮ, замешенной на толике однобокой правды.
Финляндский вокзал доставили. И сразу на броневик.
Это когда перестали требовать разрешение милиции на установку ксерокса.
http://hrono.info
Если вешать его портреты ради исторической реконструкции, то идея хорошая.
Если вешать его портреты для его реабилитации, которую я в последнее время наблюдаю (на этом портале часто вылаживают подобную информацию), то идея плохая.
Сталин виновен в миллионах смертей до, во время и после Второй мировой.
Почитайте книгу "Ледокол" Виктора Суворова (http://www.reeed.ru).
Вот цитата из предисловия книги:
"Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы во время войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценност...
http://www.reeed.ru
А Вы знаете - действительно, все врут - и Гражданской войны не было. Да и вообще переворота не было в 1917г.
А совдепия уже 1000 лет на Руси.
Вот что Вам хотелось бы...
После Октябрьской революции в Ижевске установилась советская власть, однако хозяйственная разруха, неумелое руководство производством породили недовольство властью большевиков. В августе 1918 года в Ижевске произошло антибольшевистское восстание, которое продлилось до ноября, когда город был отбит красными.
В ночь на 8 ноября 1918 года был восставшими рабочими был оставлен Ижевск, 13 ноября – Воткинск. Повстанцы с семьями и на телегах, загруженных домашним скарбом, отступили за Каму. Из поселка Ижевский Завод, как тогда назывался город, ушло больше половины населения: 30 тысяч из пятидесяти. Ушло и 45 тысяч воткинцев. Многие из них стали эмигрантами. Сначала обосновались в Харбине, потом в США, где до сих пор живут их потомки.
Ходит птичка весело по тропинке бедствий, для себя не ведая никаких последствий.
Не преувеличивайте силу и значение этого выступления. Ижевцы действительно были недовольны действиями местных красных властей и устроили правый переворот. В результате новые власти забили интеллигенцией и рабочими две баржи и чуть не утопили их в Каме, но не успели.
Будьте любезны, приведите, пожалуйста, цитаты, в которых Сталин пишет и говорит о мировой революции. Или Вы предлагаете изучить все 16 томов в поисках этого высказывания? Вообще-то полезное начинание. А Вы сами читали? Думаю, нет, т.к. если б читали, то не верили бы Суворову
===
Но почему же тогда, как по-Вашему получается, Сталин, уничтожив "врага" Троцкого, НЕ УНИЧТОЖИЛ, НЕ ОТМЕНИЛ и все его создания - Красную Армию, красную звезду, орден красного знамени и т.д. , а ограничился лишь уничтожением самого Троцкого и всех его родственников - включая маленьких внука и внучку, которая сгинула в детском ГУЛАГе?
Ледокол я читал.
Ниже я привёл цитаты из этой книги и они основаны на речах Сталина, переписке Маркса и Энгельса ... Найдите жёлтый комментарий Tankist Gorky.
***
"Или Вы предлагаете изучить все 16 томов в поисках этого высказывания?"
Суворов (настоящая фамилия Резун) всегда упоминает цитаты и приводит их источники (труд, том, страница).
***
"А Вы сами читали? Думаю, нет, т.к. если б читали, то не верили бы Суворову"
Глупее фразы я не слышал.
***
В "Ледоколе" есть чёткие указания на цитаты и их можно легко проверить. Если вы такой ярый сторонник Сталина, то вы просто обязаны иметь доступ к его сочинениям, а уж тем более должны были их читать.
В начале своей книги Суворов писал:
Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы во время войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, ...
Я то сочинения Сталина уже читаю, параллельно с книгой, и то что Суворов упоминал я уже нашёл, хоть мне и пришлось прочитать чуть больше, т.к. читаю я в интернете, а там нет нумерации страниц, приходиться приблизительно искать темы.
Вот вы и не поленитесь прочитать сталинские сочинения, а так же книгу Суворова. Воспользуйтесь его координатами и опровергнете его же.
Вот ссылка на книгу Суворова ("Ледокол"):http://www.reeed.ru
Сочинения Сталина ищите сами, лучше взять советские издания в библиотеке.
"Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы во время войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях."
"Сталин неоднократно и раньше на секретных совещаниях высказывал свой план «освобождения» Европы: «втянуть Европу в войну, оставаясь самому нейтральным, затем, когда противники истощат друг друга, бросить на чашу весов всю мощь Красной Армии» (Т. 6, с. 158; Т. 7, с. 14)."
"... Но и предшественники Сталина говорили о том же. Обосновывая свой план в тесном кругу соратников, Сталин просто цитировал Ленина, подчеркивая, что идея принадлежит Ленину. Но и Ленин не оригинален. Он в свою очередь черпает идеи из бездонной бочки марксизма. В этом отношении интересно письмо Ф. Энгельса Э. Бернштейну от 12 июня 1883 года: «Все эти разного рода бездельники должны сперва перегрызться друг с другом, изничтожить и скомпрометир...
Книга даёт ссылки, ссылки - первоисточник.
Этими комментариями я просо отстреливаюсь, т.к. я уверен, что и вы, и Natyk 55, и Tankist Gorky крепки в своих убеждениях и даже цитаты Сталина спишите на происки врагов.
Я, в отличие от вас, не занимаю позиции, а излагаю материал прочитанной книги, которая построена на массе цитат обвиняемых.
Остаётся прочитать книгу и изучить материалы, на которые она ссылается. Так делают все, кто хочет установить истинность суждений или их опровергнуть.
Когда я писал дипломную работу, то, делая выводы, я часто ссылался на литературу. Вот в этой книге сделано то же.
Лидеры западных стран упустили возможность пресечь агрессию на ранней стадии, когда нацистский режим представлял куда меньшую угрозу для человечества
Ну Польшу СССР, с Германией поделили.
28 сентября Риббентроп подписал в Москве новый договор - о дружбе и границах, которые, фиксировали новые границы на польской земле..
29 сентября 1939 года заключили еще один договор о дружбе и границе, подписав новые секретные протоколы. Один из них предусматривал совместные действия НКВД и гестапо в борьбе с польским подпольем... Более 600 тысяч польских евреев немецкие власти признали "негодными для ассимиляции" и фактически обрекли на смерть
Москва захотела получить базы в Болгарии, в проливах Босфор и Дарданеллы. Сталин в 1940 году потребовал у Румынии Бессарабию и Северную Буковину, и Бухаресту пришлось отдать их. А ведь об этих территориях СССР с Германией не договаривались. Поэтому Берлин, предлагал Советскому Союзу направить свою экспансию в сторону Среднего Востока - на Иран, Пакистан и Афганистан. Но у Сталина были собственные планы. Именно в такой момент был отдан приказ о ...
Кстати и к сведению, Мы ни ног ни рук никому не целовали и целовать не намерены. Тошнит от такого раболепия. И при этом мы еще и рабский народ , на фоне \"избранного\". Глаза не видят светав двух случаях -либо нет света, либо нет глаз.
Вам предлагается пойти в библиотеку и штудировать его сочинения.
Судя по вашей прыти, вы ярый сторонник Сталина. Так почему же вы упорно не хотите ознакомиться с трудами так горячо любимого вами вождя всех народов ?!
Я НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЮ ПОЗИЦИЙ, ИЗУЧАЯ ИСТОРИЮ. Я ПРОСТО ИЗУЧАЮ ИСТОРИЮ, А НЕ ИЩУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ КАКОМУ ТО МНЕНИЮ.
ВАМ ПРЕДЛОЖЕНА КНИГА, А В КНИГЕ - ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ.
Вы отказываетесь изучать доказательства, значит просто не хотите ничего знать. Я знал такой живой пример: мой дед работал на заводе по обогащению урана, работал как говаривали "по колено в урановой пульпе". Часто люди упоминали те злосчатные каторжные времена, Сталина плохо вспоминали, так вот именно поэтому он не верил мне, что виной его плохому здоровью (треть жизни он прожил с одним лёгким и без желудка) была радиация. Он говорил, что нет никакой радиации.
Вот вы напоминаете мне моего деда.
Интересно, кто вёл тяжёлые бои на Тихом океане, освободив Юго Восточную Азию и победив Японию, не дав ей открыть 2-й фронт, против СССР ???
Кто разбил армию Роммеля и итальянскую армию в Северной Африке, не дав Роммелю прорваться на Кавказ ???
Кто освободил пол Европы ??? И кто поставил СССР, вооружений на 100 миллиардов долларов, в современных ценах ???
И не смотря на выход России из войны из за октябрьского переворота - Антанта победила.
История с "опломбированным вагоном" - оказалась правдой.
Не хотите отвечать на пост - лучше вообще промолчать чем вот так - как в лужу...
"доказательств этому найти не можем" - Странно. Я вот сейчас читаю его книгу "Ледокол": ссылка на ссылке ссылкой погоняет. В книге море источников указаны: прочитал - проверь.
В книге указаны точные координаты источника информации (автор, труд, том, страница, ...).
Что сложного ?!
Этот прием аргументации практически обнулил доверие к нему, и, соответственно, к его почитателям.
Впрочем, в инете достаточно его прополоскали.
А другой прием из арсенала Вышинского: может, значит - сделал. Так всех мужчин надо пострелять как насильников, т.к. аппарат для этого имеется. Чем Резун от Вышинского отличается?
Расскажите,что в это время делали большевики и чей лозунг " Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"?
Бресткий мир подписывал Ленин, поскольку Николай II и Керенский просто не успели этого сделать./
Дайте ссылки на то,что Николай 2й или Керенский собирались подписывать сепаратный мир с Германией.Пока это всего лишь ваши домыслы.
Ленин всего лишь признал состоявшееся военное поражение, но, понимая, что и Германия очень скоро рухнет//
Дайте ссылки на слова Ленина ,доказывающие то,что он считал,что " Германия очень скоро рухнет"
Назовите хоть одну деревню,крестьяне которой бежали к красным с территории ,занятой белыми.Вот выдумывать только не надо,ладно?
Было..мобилизованных..а сколько было в Белой армии,с которой РККА не могла справиться столько лет??
И это все,что вы можете сказать о восстании воткинских рабочих,ставших потом одной из лучших дивизий Белой армии?"Сильные" у вас аргументы,ничего не скажешь.
Скорее просветите нас,серых,кто же и как начал гражданскую войну.Воткинская и Ижевская дивизии были лучшими в Колчаковской армии.В атаку ,кстати,ходили под \"Марсельезу\" под красным флагом.Колчак терпел,солдаты хорошие были.
Сталин его поровнял вовсе не за то,что Троцкий работал на Америку,всю гражданскую войну никто Троцкому \"работать\" не мешал,в том числе и Сталин.
Не затруднитесь рассказать подробнее,когда была данная встреча и как именно Ленин отказался от германских денег( хотелось бы не только ваши слова ,но и ссылки)Вот жулье,германский генштаб -то,наивный) до сих пор считает ,что деньги Ленину давал.
Скажите,что в это время делали на фронте большевистские агитаторы?Наверное,они до последнего агитировали за войну до Победы?)Или не читали они,малограмотные,ленинские мысли о превращении войны империалистической в войну гражданскую?
Да запросто,устроили же демократы в СССР переворот в 1991г.
А уже после ...это была не "бессмысленная бойня",а Великая Отечественная война,освободительная для нашего народа./
Да тоже здесь не все так просто.Ни в одной стране ведь не было столько коллаборационистов,как в СССР,от 1,5 до 2 млн.Далеко не все хотели воевать за Сталина и СССР,многие предпочитали воевать против.И потом,"благодаря" воинским "талантам" Сталина и его генералов эту войну мы выиграли,но потеряли при этом людей больше ,чем в любой другой стране.При этом Сталин плевать хотел на погибших защитников Родины,на русских солдат( да и не только на русских),вспомните,сколько их до сих пор находят брошенными по лесам и болотам.
То есть сами вы ничего внятного сказать не можете.Ну что же,так я и думал.
Бесконечного счастья вам, господа...
Тут возможно некоторое лукавство. Ленин не мог не догадваться об источнике денег и возможностей Парвуса. Тем не менее, говорить о том, что Ленин что-то там получал от немцев, нельзя: официально Ленин всегда отказывался.
Как мелкочастички.
Ну, ладно, клетки.
а "студебеккеры" и "Аэрокобры" были отличным оружием. Но не доллары надо считать, а жизни солдат и кровь пролитую за союзников, которые имели мизерные потери за счет нашего наступления летом 44 и зимой 45. А если бы мы остановились на государственной границе? Где были бы союзнички? Опять в Дюнкерке?
2)"Но вот почитал Грызуна, а потом ещё раз. И ещё раз подробно, и как отрезало" - Вас слова Грызуна отрезали, или цитаты, которые он приводил ?! ВЫ мне только что показали, что перечитывали книгу. Какой в этом смысл ?! Текст просто и понятен, суть в правдоподобности (или неправдоподобности) ИСТОЧНИКОВ, КОТОРЫЕ АВТОР ДАВАЛ ЧИТАТЕЛЮ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТОТ УБЕЖДАЛСЯ. А проверить источники самостоятельно вы удосужились ?! Это ведь не секретные материалы. Хотя бы поковыряться в сочинениях Сталина. Я начал комментировать эту статью именно по причине того, что считаю, что Сталин спровоцировал Вторую мировую, вернее он был последователем предшественников.
3) Вы так и не ответили мне по поводу предательства. Как он предавал ? Поведайте мне, хотя бы ссылочкой на источничек.
А в развитие мысли - пожалуйста:
Вижу три варианта:
1)Автор поста НЕ ОТДАЁТ СЕБЕ ОТЧЁТА в том, насколько его комментарий далёк от темы, заявленной к обсуждению.
2)Отдаёт, но не в силах преодолеть внутренней навязчивости. (См. "Синдром навязчивых состояний" )
3)Автор вполне адекватен, но сознательно ставит себе целью увести обсуждение в сторону от обсуждаемой темы.
Каков из этих вариантов Ваш - не берусь решать, но на определённые размышления наводит тот факт, что подобных "разоблачителей зловредной сущности всемирного сионистского заговора" - на КАЖДОМ форуме сидит по два-три человека, и набор приёмов и даже выражений у них весьма схож.
За последнее время, по-моему, только землетрясение на Гаити не было удостоено их внимания, да и то не уверен...
Вы, кстати, знаете, что в средневековой Испании причину землетрясений видели в том, что...
СССР в 39 году с Японией НЕ ВОЕВАЛ !!
Воевала Монголия с Маньчжоу-Го , / "Инцидент у Номонхана" /. СССР и Япония оказывали помощь. В войну с Японией СССР вступило только в 1945 г. /
Этот инцидент и война с Финляндией показала слабость РККА
Война на Тихом океане шла миллионах кв. километров, от Австралии до Японии
И не нам говорить о сроках - СССР ТРИ ГОДА, освобождал свою территорию, можно сказать на пятачке, по сравнению с театром военных действий на Тихом океане.
Про Роммеле вы вообще не в теме...
Действие Германии на арабском востоке это вообще целая история...Роммель должен был захватить Египет, двинутся на Турцию, считалось, что тогда Турция точно вступит в войну и дальше на Кавказ.
Гитлер, в дальнейшем, планировал поход на Индию...
Лен Лиз - не надо иронизировать - 80% порохов и взрывчатки и 50% снарядов - поставки Союзников / не говорю про другое /, а теперь расскажите как без порохов РККА, бы воевало../прочтите Жукова /
Наших потерь надо стыдиться, а выпячивать -
Из-за идиотизма Сталина, только в первые месяцы войны, была уничтожена почти вся кадровая Армия...
Так бы и сказал что зубы мешают - ведь это дело поправимое ...
Это известно всем, кто хоть НЕМНОЖКО интересуется историей, а не кидает лозунги..
В 1932г. самыми крупными партиями Германии были ЭС-ДЕКИ,Коммунисты и Национал-Социалистическая Рабочая Партия( Гитлера).
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.
За какую Вы Россию?
Вам даже это слово нельзя произносить - пачкать его.
Вы и прочая коммуняцкая нечисть как раз и уничтожала РОССИЮ , строя СССР - и делала для этого все - и шрифт поменяла, и календарь изменила и церкви взрывала и даже кладбища - и те не жалела!
Вы и подобные вам хотели сделать нового человека - советского человека , свободного от "предрассудков старого мира" - т.е. планировали стереть из памяти народов России 1000 лет православной жизни и все народные обычаи.
Для этого в 1925г. даже общество учредили "Долой стыд!" - внедряли свободную любовь в массы так сказать.
А теперь вы, красные, гавкаете из подворотни на свободные нравы - большей мерзости и придумать нельзя.
Теперь насчет коллаборационистов.Расскажите,сколько же коллаборационистов было в "любой западноевропейской стране",какую страну возьмем для примера?
В какой стране коллаборационистов было большинство населения и чем вы можете это подтвердить?Что именно делали эти коллаборационисты?Только не надо говорить о том,что они работали на военных заводах,я же в своих постах не учитываю то,сколько советских людей работали на немецких военных заводах.
Расскажите,сколько именно французских солдат воевало на стороне Гитлера и с кем они воевали?
Напоминаю,на стороне Гитлера воевало по разным данным от 1,5 до 2 млн бывших советских людей,воевало с оружием в руках.В партизанском движении ,даже по советским данным( никем не проверяемым) участвовало от 800 тысяч до 1,2 млн человек.Почувствовали разницу?
Возможно.но главное ,на мой взгляд не в этом.Во время гражданской войны деятельность Троцкого,направленная на уничтожение русского народа и русского государства Сталина вовсе не возмущала,более того,Сталин находился с Троцким в одном лагере.
То есть большевистские агитаторы активно разваливали армию во время войны,правильно я вас понял.в любой стране такие действия называются государственной изменой и караются соответственно.А уж зачем солдат призывали бросать фронт,жен любить или землю делить,в сущности и неважно.Представьте себе такую же деятельность неких агитаторов во время Великой Отечественной войны.Как вы к ним бы относились?А насчет дезертиров и Временного Правительства,так я его и не оправдываю.
Бесплатное образование скоро станет мифом, как стало бесплатное здравоохранение для большинства россиян. Половая распущенность современной молодежи , внедряемая «свободными нравами» ведет к сокращению численности населения, поскольку институт семьи перестал быть «ячейкой общества». Вы готовы гордиться такими достижениями? А их у вас уже немерено! Вам нужна Россия населенная нероссиянами ? Я живу в своей стране и хочу чтобы она была сильной –и политически и экономически - для того чтобы с ней считались все страны мира! Для вас –это мерзость, для меня -мечта и цель!
Когда "чтобы не было таких агитаторов",во время Великой Отечественной?Во время1МВ эти агитаторы Сталина вполне устраивали.
Это ваша собственная мысль или у вас есть доказывающие это ссылки?
Да и как мог бы Ленин в России использовать германские марки? Кого покупать? /
Вы притворяетесь или правда не понимаете.Да никто и не давал Ленину именно марки,давали золото или рубли,а в марках считали,так же как сейчас считают в долларах.И потом,деньги не обязательно использовать именно в России,тут и марки могли пригодиться.
Вы забыли одну \"мелочь\": Война 14-го года была империалистической, как ее называли. России, в принципе, ничего не грозило, ее сначала перетянули из Тройственного Союза с Германией в Антанту, а потом уговорили повоевать. Как будто о проливах нельзя было с турками как-нибудь миром договориться! Между тем союз Германии и России был бы непобедимым: Германия воевала бы на один фронт, а Россия бы ей ресурсами помогала. Поэтому ее и утащили от Германии.
Война 41-го года была освободительной. Поэтому, призывая прекратить ненужную русским войну империалистическую, большевики были правы, а те, кто призывал сложить оружие в Отечественную, были предатели
Известно, что летом 17-го года была проведена проверка финансов газеты "Правда". У нее была оприходована каждая копеечка, но ни одной - немецкой. Если генштаб отправлял деньги, прикрываясь частными лицами, то этого могли и не знать.
Однако, Генштаб лихо просчитался. Генералы думали, что Россия выйдет из войны, и Германия уцелеет. Но соратники Ленина выгнали кайзера. так что, можно сказать, Ленин их обыграл.
Так вот книга была написана от имени офицера, которого занесло к зеленым, он ими командовать начал.
Описал он там, как приехал к ним в лес мужик с продовольствием и жаловался: пришли красные, попа и старосту расстреляли, справных хозяев арестовали, крестьян пограбили, девок попортили.
А через две страницы описано, как этот отряд (банда) в деревню вошла. Для начала они председателя сельсовета и комбеда повесили, всех комбедовцев и сочувствующих перепороли. После трудов правдедных сидит офицер в чьем-то саду, а по деревне выстрелы раздаются, свиньи визжат, девки благим матом орут. Ну, ничего, думает офицер, ребятки в лесу долго сидели, одичали малость, пусть порезвятся.
(Продолжение следует)
Все это дает нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество».
(Продолжение следует)
Еще раз советую: выкиньте Резуна, он даже на подтирку не годится: геморрой заработаете, злокачественный.
Приятелей много, большинство окружения. И они не предавали. Знаете почему? Я не подводил их доверия.
"Доброжелатели" и завистники всегда были. Единицы, меньше, чем пальцев на руках. Я их знаю. Я к их интригам адаптировался. Я их просто презираю, но никогда не отказывал в помощи.
Есть и враги. Это, в основном, идейные противники, в числе которых хулители истории, профсоюзные лидеры всех уровней, всякого рода Резуны, политические провокаторы, и воры, насильники, извращенцы.
Вы восхищаетесь всем "бесплатным" , между тем не говорите, что "бесплатное" - для нищих людей.
Бесплатная медицина была, когда ничего не было в больницах - кроме койки и хирургического стола.
Я помню этот "бесплатный госпиталь" когда лежал на обследовании от военкомата перед армией в 1977г.
Палаты на 8 человек и никакого оборудования.
Все "бесплатное лечение" ограничивалось таблетками и уколами, в лучшем случае - рентгеном и капельницами. ВСЕ.
Не надо мне лапшу на уши вешать - я то пожил при совдепии.
Потом Вы, видимо, не читаете мои посты - насчет "половой распущенности" я сказал выше - коммуняки в бессильной злобе, уничтожая все русское, народное, учредили в 1925г. общество "Долой стыд!" для разложения русского народа.
Возглавляла это общество - Коллонтай - любовница палача наркомана Дыбенко.
А ты тут мне свои коммуняцкие песенки поешь...
дарь, с головой всё в порядке? Или "со свойственной евреям истеричностью"- -А.Куприн- надо крушить всё. Вы больны "комплексом иуды." Сегодня эта болезнь подавляющего большинства ссучившихся "совков" и "коммуняк". Ренегаты постоянно находятся в состоянии сильного эмоционального стресса-в них клокочет "комплекс Иуды". Они вынуждены очернять и осквернять предмет своего предательства, выходя за всякие разумные пределы,- это служит для них психологической защитой. Как помешанный принимает успокаивающее лекарство, они нуждаются в глотке гадости,вызывающей в их воспалённом воображении галлюцинацию их бывшей Родины как "империи зла". И тогда на минуту предатель
видит себя как борца со злом. Эта параноидальная ненависть подавляет всякую
способность делать разумные умозаключения. Рассуждения предателя, как правило,
теряют всякую познавательную ценность, но зато наполнены ядом.
Истерическая иррациональная трясучка нередко приводит к появлению опухолей
желёз внутренней секреции. И тогда, при аденоме например, мо...
Предельно низким IQ - типичные совки.
А еще они обращаются к лицам женского пола : эй, женщина (гражданка)!
а к лицам мужского пола: эй, мужчина (чувак, командир, начальник, старик и т.д) - что показывает степень нравственной деградации "советского человека" - короче "совка"...
Вы явно из этой славной кагорты - можете гордиться (заслуженно) !
И своих братков
Надо же было крестьян кому-то убивать и газами травить
О какой \"дележке\" земли Вы говорите ?
Приведите пример кто и где получил землю.
Вся земля была национализирована марксистами и стала гос.собственностью - так же как и обещанные рабочим заводы - рабочие как были раньше наемными так и остались таковыми, только без прав, и из них под всякими лозунгами выжимали все соки - слишком много в мире было коммунистических нахлебников.
Все эти популистские лозунги привели к развалу фронта и армии.
Никакой земли крестьяне не получили , но стали рабами коммунистической системы.
Эта система их периодически обирала, убивала , грабила и морила голодом
А солдат, которые бросили оружие и побежали в Россию марксисты все одно вскоре поставили под ружье и послали на Польский фронт , где под командованием Тухачевского поляки их и разбили.
Как подумаешь про все эти коммунистические россказни - тошнота образуется
Тошнота образуется у меня, когда я слышу эти перестроечные байки. Двадцать лет назад нам всем мозги вынесло, поверили в эти байки, но сейчас-то уже пора бы и думать начать.
Ты о своем горбе не забывай, учитель! Правилка и тебя не забудет... или Богом себя возомнил?
дивизия СС Шарлемань, Легион Французских Добровольцев Против Большевизма (фр. Légion des Volontaires Français, LVF), Африканская Фаланга (Phalange Africaine), Имперский легиона (Legion Imperiale) это та половина Франции, что не была оккупирована немцами - режим Виши. Политика сотрудничества (буквальный перевод - коллаборационизм) - это официальная политика данного государства.
В оккупированной Франции большинство тоже работало на немцев, хотя были и партизаны (их роль по политическим причинам сильно завышена). Наконец, высадившиеся в Африке американцы первоначально вступили в бои с французской армией, которая впрямую вроде бы не подчинялась Гитлеру, но фактически-то ведь ему помогала!
В Арденах никаких союзников не разбивали - и ни о какой помощи гни не просили. Это мифы - достаточно хотя бы сравнить дату письма Черчиля, на которое обычно ссылаются, как на просьбу - хотя там нет никакой просьбы - с датой окончания немецкого контрнаступления в Арденах. Письмо было направлено через 4 дня после того, как союзники перешли в наступление против немцев и никакой прось бы о помоще не содержало
НУ них не было уверенности, что атомная бомба будет действенна. Недаром капитуляция Япония произошла сразу после второй бомбы. Потому в Манчьжурии японцы практичемски не сопротивлялись.
Во вторых, как раз Франция в число победителей то и не вошла - зону ей оккупационную выделили - по старой привычке - но в число победителей не включили
Во всяком случае, с миллионами советских предателей и перебежчиков - число французов и близко не стоит.
...\" Из-за просчетов Ставки, безволия и бездеятельности командующих Западным и Северным фронтами блестящая операция Юго-Западного фронта не получила того завершения, на которое можно было рассчитывать. Но она сыграла большую роль в ходе кампании 1916 года. Австро-венгерская армия потерпела сокрушительное поражение. Ее потери составили около 1,5 млн. убитыми и ранеными и оказались уже невосполнимыми. В плен было взято 9 тысяч офицеров и 450 тысяч солдат. Русские потеряли в этой операции 500 тысяч человек. (Вержховский Д.В. Первая мировая война 1914—1918. М., 1954. С. 74.)
А то, что у французов выбора не было - это ерунда. Достойно умереть всегда можно, но даже это не о французах, а вербуемых власовцами советских военнопленных. Почему-то оккупированные датчане евреев немцам не сдали, а легитимное правительство Виши отлавливало своих евреев с большим усердием. Вот это правительство и есть самое настоящее отребье, даже хуже чем идейные фашисты из дивизии СС.
Какую именно войну вы имеете в виду,войну с собственным народом( я имею в виду войну с крестьянами,которые не желали ,чтобы у них отбирали хлеб и восставали против родной Советской власти)?
В Мурманске живу я, а корни мои в том числе и в Тамбовской области. Я тоже много чего прочитал о красном терроре, равно как и о терроре белом. При чем, читал авторов с различной политической ангажированностью и разными политическими взглядами./
Приведите хотя бы пару примеров,что именно вы читали.Или опять не захотите?
Это к тому, что свои собственные познания в данном вопросе, как собственно и точку зрения я искал сам, не доверяя боговорочно ни тем ни другим.//
Это как?Читали вы разных авторов,но ,насколько я понял,больше доверяете авторам одной направленности.Ну так аргументируйте свою точку зрения.Кто ,по-вашему,был прав,большевики или крестьяне,которые против них восставали?
Это вы сейчас о чем?Кто будет платить деньги за статью,описывающие события 70 летней давности,расскажите?
Единственные, кто в этой ангажированности не может быть мною заподозрен – это мои родичи, простые, далекие от прошлой и нынешней власти, люди . Им врать мне не за чем, уверен если бы и красные сделали бы что-либо мерзкое я и об этом узнал.//
Вполне возможно,что ваши родичи" простые, далекие от прошлой и нынешней власти, люди".Вполне возможно,что им врать вам незачем,все может быть.Но вот в чем проблема,
1. ваши родичи вполне могли быть и неинформированы о том,что происходило в других селах.
2.Кроме свидетельств ваших родичей существует и масса других свидетельств,в том числе и самих участников событий с разных сторон,свидетельств,которые свидетельствам ваших родичей полностью противоречат.
3.В конце концов( ничего личного) врать сейчас можете и вы сами из самых разных соображений,не хотите же вы назвать деревню,в которой антоновцы расстреляли мужиков ,не желавших идти с ними.
Я слышал о том,что белые расстреливали мужиков,такое бывало.Правда я слышал и о том,что красные расстреливали их( мужиков) в куда больших масштабах.Скажите еще ,что вы об этом не слышали и сошлитесь на своих родичей.Скажите ,что вы не слышали о наличии в РККА ( вполне официально) карательных дивизий еще с 1918 г и о вполне официально ставящихся им задачах,вполне сопоставимых с задачами карательных отрядов 2МВ.Что вы не слышали о том,что в селах брали первых попавшихся людей в заложники и расстреливали их ,Если \"бандиты не сдадутся\"(Вам ничего это не напоминает ,опять же из практики 2МВ?)И о том,что об этом есть свидетельства самих чекистов?
Еще вопрос,вы считаете участников антоновского восстания белыми?На каком основании?
Ну а деревню называть не стану – и так достаточно информации.//
Ну это совсем смешно,никакой внятной информации вы пока не дали,одни общие слова о ваших родичах и о том,\"что красные такого сделать не могли,иначе вы бы узнали\".
Смотря в чем.В том,что книга вам такая в руки попалась-вполне поверю,в том,что вы название и автора не помните,тоже запросто,в том,что в книге именно все так и написано,тоже поверю,а вот правда или нет в книге написана,здесь вопрос сложнее.Я ведь не знаю,в каком году та книга была написана,да и вы не знаете.И кто автор ,какие у него политические взгляды были,тоже не знаю( и вы тоже не знаете)Одни и те же события ведь можно изложить по-разному,кроме того, о них можно рассказать более-менее честно,а можно и переврать.
попробую поискать,но это не быстро,времени нет.
Известно, что летом 17-го года была проведена проверка финансов газеты "Правда". У нее была оприходована каждая копеечка, но ни одной - немецкой./
кто делал такую проверку и как могли проверить приход наличных денег,если( допустим) об их приходе не было документов.
Если генштаб отправлял деньги, прикрываясь частными лицами, то этого могли и не знать.//
в смысле?Большевики получали деньги и не знали от кого?
Однако, Генштаб лихо просчитался. Генералы думали, что Россия выйдет из войны, и Германия уцелеет. Но соратники Ленина выгнали кайзера. так что, можно сказать, Ленин их обыграл.//
Ну в чем-то вы правы,большевики предали абсолютно всех.
В \"Правде\" не нашли ни одной неоприходованной суммы. и расходы с приходом совпали. Все было чисто. Проверку проводили финансовые органы с подачи вр. правительства и разведки.
Ну вообще,события в такой трактовке нам даже на лекциях по истории КПСС не преподавали.
Давайте сначала.я ни разу не слышал о том,что Россия состояла в Тройственном союзе.вот цитата:
"Тройственный союз — военно-политический блок Германии, Австро-Венгрии и Италии, сложившийся в 1879—1882 годы, который положил начало разделу Европы на враждебные лагеря и сыграл важную роль в подготовке и развязывании Первой мировой войны (1914—1918 годы)." Ни разу и нигде я не слышал о том,что Россия была в составе Тройственного союза.Расскажите,откуда у вас такая информация?Кроме того,даже на Истории КПСС нас учили тому,что 1МВ началась не просто так ,а из-за нарастания противоречий между различными империалистическими державами.А у вас как-то все просто,мол уговорили Россию повоевать.Как девку в лес "за ягодами" уговорили сходить.
Во-первых,это легенда,что Россия мечтала захватить себе проливы,такого не было,такая обуза России была не нужна.Во-вторых,с этими турками договориться ни о чем было нельзя.почитайте как -нибудь что-нибудь о "младотурках",это были ,лжецы,подлецы и садисты каких мало.Кроме того,они подностью находились в это время под влиянием Германии.
Между тем союз Германии и России был бы непобедимым://
Все может быть,но вот не желал кайзер да и вся Германия такого союза,идеи о расовом превосходстве и славянах-недочеловеках начали формироваться в Германии уже в то время.
Но самое главное даже не в этом.Как у вас легко получается.Решила какая-то партия ,что 1МВ империалистическая,значит так оно и есть.Скажу вам сразу и 2 МВ в СССР очень многие вовсе не считали освободительной,вернее,считали ее освободительной от режима Сталина.Недаром число коллаборационистов,выступающих с оружием в руках на стороне врага,в СССР было наиболее большим из числа всех стран,участвующих во2МВ.
И слона можно назвать котенком,котенком он от этого не станет.Война была с внешним врагом.Враг захватил территорию России.Как вы лично назовете людей,которые ,по любой причине призывают к отказу от борьбы и выступают на стороне врага по причине того,что им данная война ,видите ли ,кажется неправедной,империалистической..
Поэтому, призывая прекратить ненужную русским войну империалистическую, большевики были правы,//
Они не просто призывали прекратить ненужную русским войну,русским ни одна война не была нужна,они активно выступали в этой войне на стороне врага,все ее время,вплоть до разгрома этого врага в 1918г( несмотря на всю ту помощь,которую большевики этому врагу оказывали).Так большевики призывали еще превратить войну,ведущуюся за свое Отечество( а народ,весь народ не обманешь и народ сразу назвал эту войну Отечественной,это уже потом появились усталость и разочарование от войны)в войну гражданскую,братоубийственную.И вы по-прежнему считаете,что они были правы?
Это похоже на (гипотетическое ) восстание ,поднятое в тылу РККА в то время,как наши войска находились где-нибудь в Варшаве или Кенигсберге.
Представьте,что вы сами жили бы в то время и все это коснулось бы и вас и вашей семьи.Представили?Понравилось?
По поводу России и Тройственного союза. Видимо, я название перепутала. Но ведь РОссия и Франция воевали в Крымскую. После этого у России была дружба с Германией, а потом почему-то вдруг - Антанта.
Большевики предупреждали об этом кайзера?Ни разу не слышал о таком.Они просто отрабатывали полученные деньги,вот и все.
В \"Правде\" не нашли ни одной неоприходованной суммы. и расходы с приходом совпали. Все было чисто. Проверку проводили финансовые органы с подачи вр. правительства и разведки.//
Вы не поняли.Я допускаю,что проверка такая была.Но:
1.Во-первых,есть такое понятие ,как \"черный нал\" ,он нигде не приходуется и следы его найти довольно трудно.Слышали о таком понятии?Как я понимаю,этот \"черный нал\" там никто и не искал,никому просто в голову все это не приходило.
2.Проверка производилась лишь в газете Правда,деньги,получаемые большевиками от немцев,могли запросто пойти на любые другие цели.
3.Вы что же всерьез считаете,что в газете Правда могли быть платежки от немецкого генштаба?Я так понимаю,что все это оформлялось достаточно благообразно,деньги приходили через пятые руки и аккуратно оформлялись как пожертвования,скорее всего от частных ...
Согласен.Но вот в чем проблема,многие из них вовсе не считали большевистский режим своим,у многих от действий Советской власти погибли родные.
Их количество определить трудно/
Да не так уж и трудно в сети и об этом есть данные..Разумеется ,очень точно их количество не определишь ,но ,по разным данным ,количество бывших советских граждан,воевавших на стороне вермахта во время 2МВ составляет от 1,5 до 2 млн человек.
Мне кажется, нельзя однозначно всю РОА записывать в предатели. //
Да РОА-это мелочь,там и было -то две или три дивизии и их-то начали формировать всерьез лишь в 1944г.
По поводу России и Тройственного союза. Видимо, я название перепутала. Но ведь РОссия и Франция воевали в Крымскую. После этого у России была дружба с Германией, а потом почему-то вдруг - Антанта.//
Ну мало ли мы с кем в разные времена воевали.Крымская война была почти за 60 лет до 1МВ.Ну была дружба с Германией ,не отрицаю,а потом как-то вот вся вышла.
А вообще, у нас получается спор ни о чем. Нужны документы. Если существуют чеки, кассовые ордера, ведомости с личной подписью Ленина или другого видного большевика - это одно. если есть только чек с пометкой кассира, что это для большевиков - это совсем другое. Без документов получается переливание из пустого в порожнее
Вы пишете сейчас совершенно наивные вещи
Ну читайте первое же,что мне попалось под руку,статью в вики:"Вопрос о финансировании большевиков Германией" .И подобных статей в инете немало.
А вообще, у нас получается спор ни о чем. Нужны документы. Если существуют чеки, кассовые ордера, ведомости с личной подписью Ленина или другого видного большевика - это одно. если есть только чек с пометкой кассира, что это для большевиков - это совсем другое. Без документов получается переливание из пустого в порожнее//
Ну это совсем смешно.Вы что же,всерьез представляете себе,что где-то существуют кассовые ордера или ведомости с личной подписью Ленина ,с написанными им надписями типа" получено от немецкого генштаба на борьбу с Российской империей"?Я думаю,что такие глупости и в те времена никто не делал.
Бесспорно одно: февральская революция в России, была выгодна всем, кроме России. Октябрьская революция была выгодна только немцам и большевикам. Но если б Временное правительство, а позже Учредительное собрание состояло не из болтунов, то на февральской революции все бы и кончилось. А большевики были бы всего лишь одной из партий в правительстве страны. А раз все случилось так, как случилось, то им нужно сказать спасибо, что не позволили разодрать Россию на кусочки и создали из нее мощное государство, на обломках которого мы вот уже 20 лет жируем, как падальщики.
Теперь по сути. Крестьянам против большевиков в годы гражданской войны восставать не было ни малейшей причины, кроме одной – продналога, или так называемой продразверстки. Это когда забирали хлеб у богатых крестьян на нужды Красной Армии, голодающих рабочих в городах и крестьянской бедноты.гНо ведь такой же точно продразверсткой занимались и белогвардейцы, у которых была масса причин для того , чтобы восставать против большевиков – и главная из них – вопрос о собственности, которую они потеряли. Зато у крестьян было много причин, для того чтобы идти с большевиками и воевать белых. Главная из них – вопрос о земле. Как делилась земля при царе Николае 2 вам известно? Изложите…
Он точно видел, что красные изверги ввергнут мир в мировую войну - как только консолидируют власть внутри страны. И был прав.
Насчет страны - если страна уничтожает своих граждан, как это всегда делал Россия - пусть ее не будет.
Насчет Виши - все-так.
Где то он неточно процитировал какого-либо политикак или генерала?
Я читал эти разборы (самые разные - Городецкий, Исаев, "Суровов") "Ледокола" - лучше бы они его не разбирали - почти половина "опровержений" - только подтверждает "Ледокол". А вторая основана или на ловле на мелких ошибках - они есть, либо на эмоциональных убеждениях - ну не может этого быть - потому Суворов не прав.
Могу и Вам вопрос задать. Цитата: \"Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы\". Это какие такие самые мощные танковые заводы были в СССР в 20-е годы, когда немецкие спецы работали на советских полигонах? Если ж речь идет о 30-х годах, то тогда и советские инженеры посещали немецкие заводы, учились у немцев. Советские технологии в те времена практически отсутствовали, мы ничему не могли научить немцев. Процесс был как раз обратный. Или у Вас другая информация?
Да и на вопрос о ледоколе Вы не ответили. \"Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом — Ледокол Революции\", - где, кто, кодга, по какому случаю? Ледокол не только путь пробивает, он еще разрушаеи прочный лед. Так что если и есть такое прозвище, в каком смысле его употребили?
И все эти вопросы у меня появились при проглядывании по диагонали первой же главы!
Насчет заводов - все так и было. Гудериан в своих мемуарах вспоминал, что посещал Харьковский паровозостроительный завод, производящий 24 танка в сутки . Такой мощности не было ни одного звода в мире. ("Воспоминания солдата"). Так что тут Резун абсолютно прав.
К сожалению, это естественный процесс: укрупнение землевладений, т.к. мелкие фермеры не эффективны. Просто в Европе этот процесс прошел раньше, а Россия и Америка припозднились. Так что Россия уничтожала своих граждан не более, чем другие страны. Вот только сейчас у нас творится нечто неподобное. Но тут мы сами виноваты, нечего было либерастов привечать.
А вот идеология предательства заразительна. Пример этому - интерес к творчеству изменника Родины. Предательство становится популярным актом.
По ГУЛАГу - от 1 млн в 1935 до почти 2, 5 млн в 1941. Среднее число арестованных на 100 тыс жителей - от 800 до 1500. Но это только по ГУЛАГу. По остальным лагерным системам вообще ничего неизвестно
Сейчас - порядка 900 тыс - около 650 на 100 тыс жителей.
По США - в 1970 было 200 тыс заключенных, сейчас - порядка 2. 3 млн. . На 100 тыс населения сейчас США сравнялись с РФ
Вот некоторые данные по 20-м годам США
Введение в США сухого закона вызвало положительные изменения. Вот, в частности, что писал Г. Гослар в книге «Современная Америка» (1925 г.): «За неполные три года его действия произошло оздоровление общества. Число арестов уменьшилось в 3,5 раза, в том числе за бродяжничество, хотя условия эксплуатации и безработицы остались прежними.
В Филадельфии через 9 месяцев оказались пустующими 1100 тюрем и камер, а число заключенных сократилось с 2000 до 474, т.е. в 4,2 раза. На 1 апреля 1920 года в тюрьме Чикаго из 25000 заключенных осталось 600.
Преступность в США сократилась на 70%.
Насчет погибших - ну это как раз уровень форумов - пугать числами погибших фермеров 6-8 млн. Погибли десятки, может быть сотни - не более того.
Насчет укрупнения - все было и во всем мире. НО то, что было в Англии в 17 веке, после повторилось в СССР в 20. В США, кстати, подобного насильственного укрупнения не было - если ферму отбирали - только по суду и за долги.
Платным провокатором я никогда не стану, т.к. если бы я не дружил с совестью, мои финансы сейчас бы не пели романсы.
"Идеология предательства стала для Вас девизом жизни" - такое заявление может делать только идиот, слепой приверженец Сталина, которого я обвинял в разжигании Второй мировой войны.
Те, кто прославляет Сталина, не меньшие предатели народа, чем Резун.
К стати, о Резуне я ничего не знаю, кроме того, что он автор книги, которую я читаю. Я узнал о нём где то неделю назад.
Судя по вашим комментариям вы - слепой защитник Сталина, т.е. смысла беседовать с вами нет.
Тут же все вывернуто на изнанку. Резун утверждает, что СССР все дал немцам и обучал их, а на самом деле полигоны и классы были даны фактически на возможность нам самим научиться чему-то у немцев. Нормальные деловые отношения, взаимовыгодные.
Не надо из России делать монстра. Это уже не катит. Нормальная страна в не очень нормальных условиях. Были хорошие руководители, были дураки, были прекраснодушные Маниловы (самые вредные для дела) и жестокие тираны, но не более жестокие,чем в других странах. Все как у всех. Вот только я не уверена, что граждане других стран желают своей родине погибнуть из-за того, что она не вписывается в какие-то неизвестно кем нарисованные лекала.
\"Насчет страны - если страна уничтожает своих граждан, как это всегда делал Россия - пусть ее не будет\", - Очень хочется пожелать и Вам в ответ какую-нибудь гадость, но воздержусь.
А перенимали немцы - способы массовго производства - типа как на Харьковском заводе. Это Гудериан подтвердил.
Резун нигде не пишет, что СССР немцев учил
Пусть взаимовыгодные - немцы отрабатывали тактику и учили своих офицеров, наши тоже учились в КАМЕ, но ведь Резун то именно это и утверждает. В чем же он тут солгал?
Данные по переписи США абсолютно открыты, все есть на сайте Бюро переписи: http://www.census.gov
В СССР были другие законы. У руководства страны был выбор. 1. Либо допустить, чтобы разбогатевшие крестьяне скупили у остальных всю землю и стали новыми помещиками. При этом для ускорения процесса государство должно было бы создать такие условия, чтобы бедные разорялись быстрее, просто моментально. 2. Всю землю обоществить опять же как можно быстрее, т.к. времени не было.
В первом случае все потерявшие землю крестьяне стали бы врагами власти, не исключена новая гражданская война, ведь у каждого крестьянина на сеновале обрез был припрятан. Власти решили самых оборотистых, которые разбогатели, на новые земли отправить, Сибирь осваивать. Это по количеству жертв дешевле обошлось.
По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из отркрытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионов евро.
Шпигель издание серьезное - и никто даже из немецких левых ни разу не опроверг. Хотя в Германии полная свобода и левые пользуются некоторым влиянием - явной клеветы бы они не допустили.
Патриотизм - последнее прибежище негодяев.
Обобществление земли преследовало только одну цель - взятие под полный контроль относительно экономически свободных до того крестьян, ибо пролетарии - ничего не имевшие - и так были закабалены, а крестьяне = что то имевшие - были относительно независимы.
Количество жертв никто не считал - факт в том, что после такого обобществления - наступил великий голод 30-х годов - и во сколько миллионов обошелся он - спорят до сих пор - от несколкьоких миллионов - до 10 и выше. Вот тут действительно - тии людоедство и трупоедство было. Можно много негативного про США рассказывать - но до людоедства даже во времена депрессии - так никто не говорил, ибо его не было.
Танки Кристи - точнее БТ, были именно танки - агрессоры, т.к в отличие от многоцелевых Леопардов, Шерманов , и .т.п - могли применятся только в нападение - и 22 июня 1941 года э то подтвердило - все БТ были просто брошены - все 10 тыс штук.
И насчет скорости он абсолютно прав - рекомендую "Оружие Великой отечественной войны", издательсво Министерства оборонной промышленности СССР, 1979 год, глава. танкостроение. Действительно - скорость на испытаниях - 100 км в час. Это примерно 70 миль в час и есть.
За бездарно и жестоко проведенную коллективизацию надо отчасти благодарить троцистов, явных, скрытых и невольных. Это Троцкий агитировал за казарменный социализм и полное обобществление. А его оставшиеся сторонники это и осуществили. Напугали всех и оттолкнули от колхозов. Никому в голову не приходило, что крестьяне начнут резать скот, лишь бы не сдавать в колхоз, что они начнут саботировать (не все, конечно, но так было нередко) колхозные работы.
Уяснив к весне 1932 года, что во многих областях начался голод, Политбюро приостановило экспорт и начало отправлять хлеб в области http://www.diary.ru
Книги Не содержат рекламы автора, как изменника Родине. Это вообще выявилось, когда все уже всё прочитали.
Книги интересны и познавательны. Вы, возможно, не в курсе, сколько и какого разного народа начало вообще читать о Войне. Хотя бы потому, что в версии автора можно было не верить. Эдакое фэнтэзи с РЕАЛЬНЫМИ фактами.
Если бы такого автора не было, его следовало бы выдумать. Но как только прошелестел слушок, что никакого Резуна не было, а всё это \"Козьма Прутков\", продажи ПРЕКРАТИЛИСЬ. В этом суть. Хотя, казалось бы, какая разница.
Нужна правда фактуры, из которой читатель сам сделает выводы. Этакий \"висяк\", доставшийся \"на доследование\" читателю.
Нормальный и изящный ход. Кстати, имеющий коммерческий успех. И никакой порнографии!))))))
Расскажите,каких именно писателей-фантастов я цитировал?И расскажите,каковы ваши источники ,кроме выдуманных вами рассказов ваших родных?
Дивизии в РККА в 1918 году с карательными функциями – это круто, но для любителей компьютерных игр, а для знатоков истории вполне очевидно, что дивизии в это время были у белогвардейцев, у красных в это время были в лучшем случае полки. //
Ну получайте цитату,"знаток " истории: вот ссылка artofwar.ru,вот автор(фантаст?)),вот название статьи:"Магерамов Александр Арнольдович.Дивизии РККА c 1918 по 1930.
После принятия Совнаркомом разработанного Высшим военным советом в марте и уточненного в апреле-мае 18-го плана организации Вооруженных Сил Республики началось формирование 88 пехотных дивизий - 28 внеочередных, 30 первоочередных и 30 - второочередных. Кроме того, из войск завесы развертывались внеочередные дивизии, остальные комплектовались из войск военных округов.
Дальше можете почитать и сами,чтобы еще лучше "знать" историю)
" * Это — записка, поданная в Совет Народных Комиссаров группой социалистов-революционеров. Дело идет о подавлении «беспорядков» в ноябре 1919 года. Поводы для восстания были разные: мобилизация, реквизиции скота, учет церковного имущества и т. д. Вспыхнув в одной, они быстро, как зараза, распространились по другим волостям и, наконец, охватили целые уезды. "Советская власть двинула на места десятки карательных отрядов, и вот весьма краткий перечень фактов их кровавой деятельности, перед которыми бледнеют ужасы, творимые когда-то в тех же местах царским опричником Луженовским. В Спасском уезде, во всех волостях, где только появлялись карательные отряды, шла самая безобразная, безразборная порка крестьян. По селам много расстрелянных.
В Моршанском уезде сотни расстрелянных и тысячи пострадавших. Некоторые села, как, например, Ракша, почти уничтожены орудийными снарядами. Имущество крестьян не только разграблялось «коммунистами» и армейцами, но и сжигалось вместе с запасами семян и хлеба. Особенно пострадал Пичаевский район, где сжигали десятый двор, причем женщины и дети выгонялись в лес. Село Перкино участия в восстании не принимало, однако там в это же время переизбрали совет. Отряд из Тамбова весь новый состав совета расстрелял.
Что вы имеете в виду?С какой такой частной пропаганды вы можете оценить происходившие тогда события?Какую свою оценку реальности и на какой основе вы можете дать?
Мужики пошли за большевиками –это реальность//
Это было,поверили им как дурачки.А потом поняли,что их обманули и пошли против.Вот тогда и начались массовые крестьянские восстания по всей стране.
победили красные –это реальность.//
То,что красные победили еще не значит,что правда была за ними,Пол Пот тоже в свое время победил в Кампучии.
Террором в те годы занимались и красные и белые, зеленые и пестрые – все силы участвовавшие в той войне.//
Занимались,это верно,только вот масштабы у всех были разные.С ЧК пожалуй ,никто не сравниться в количестве уничтоженных людей.
Это вы сейчас о чем,что за борьба за историю,ведущаяся на протяжении веков,между кем и кем она ведется и что за экономические цели эта борьба имеет?
Я и не утверждаю, что мои родичи –весьма информированные люди, однако и тем не менее повоевав в Красной Армии, дед полагаю многое увидел, понял и познал – и уж если бы эта власть была жестока к мужикам –плевался бы в её сторону. //
Насчет вашего деда ничего не скажу,ничего о нем не знаю,а плевались в сторону Советской власти многие.и не только плевались,восставали.,почитайте в инете ,сколько было крестьянских восстаний и с какой звериной жестокостью они подавлялись.
У меня предки тоже были простыми русскими крестьянами Пензенской губернии,расскажите скорее,что именно дала им Советская власть в 20-30 х годах.Про меня и про 70е годы писать не надо,я хотел бы услышать о том,что дала Советская власть моим предкам и таким же,как они в 20-30х?Сразу скажу,богато они не жили никогда,ни до Советской власти ,ни при ней.
И он – не один, от кого я это слышал –отнюдь и далеко не родственников- порой даже случайно встреченных людей. //
Понятно,вы не хотите,чтобы вас можно было проверить.
Печатные свидетельства, возможно и противоречат, особенно если читать авторов одного политического направления…//
Это точно,причем авторов любого направления.Вот только я читаю разных авторов.
А потом здесь врать могут извините, только больные люди –это не газета, гонораров здесь не платят..//
Напомните мне,кто еще недавно писал:"Понимая, что напечатанная статья стоит денег того, кто за нее платит"?Это был другой танкист?
Понятно,как обычно провиляли от вопроса по стеночке.Так как же можно проверить,читали вы что-либо или нет?
Теперь по сути. Крестьянам против большевиков в годы гражданской войны восставать не было ни малейшей причины, кроме одной – продналога, или так называемой продразверстки. /
Начните с того,что продразверстка и продналог-это абсолютно разные вещи.Далее,у крестьянских восстаний были и другие причины,вы не правы.Например,надругательство над храмами,зверства большевиков и интернационалистов и т.д.
Я просто изнемогаю от любопытства,расскажите ,у кого же из авторов вы прочитали ,что продразверстка касалась только богатых крестьян?А как же середняки?Кроме того,вы слышали,какую часть отнятого хлеба продотряды гноили или меняли на самогон?Найти еще цитату?
Но ведь такой же точно продразверсткой занимались и белогвардейцы, у которых была масса причин для того , чтобы восставать против большевиков – и главная из них – вопрос о собственности, которую они потеряли.//
Приведите примеры продразверстки(бесплатной),которой занимались белые.На рассказы родственников не ссылаться,не поверю)Расскажите скорее,какая собственность была у известнейших белых генералов-Деникина(сына крепостного,отданного в солдаты)Корнилова(сына казачьего хорунжего)Алексеева,Лукомского,Юденича,Неженцева,Колчака,Пепеляева,Дутова,Каппеля,Маркова,
Колчака,Бабиева,Покровского,Улагая,Шкуро,Мамонтова,Каледина,Краснова и прочих?Ну может хватит уже врать и повторять чепуху из советской пропаганды,мы не в 70х годах находимся,интернет легко дает возмо...
Я уже написал вам о том,что крестьяне сначала поверили большевикам,хотя методику решения земельного вопроса большевики сперли у эсеров.Но дело в том,что с землей крестьян нагло обманули.Да,им дали землю,это верно,но почти сразу же стали отбирать при помощи продразверстки все произведенное крестьянином на этой земле.А потом и саму землю отобрали в колхозы.Вот и восставали крестьяне,куда им деваться-то было.
И вспомните лозунг Рычагова "Не будем фигурять"
Именно поэтому, имея в 5 раз больше самолетов чем немцы - это уже не резун написал - РККА так быстро откатилась до Москвы - летчики просто не умели воевать.
А что касается Гудериана - а он и не говорил, что был на ВСЕХ заводах - он наблюдал выпуск танков на Харьковском.
Негодяями я считаю негодяев - ибо все негодяи - оказываются так назыввемыми говорливыми патриотами.
Любовь к родине должна быть только взаимной - родина тоже должна быть для чего - защищать своего гражданина - юридически, социальна, не бить сапогом по лицу, что всегда делал СССР, а сейчас РФ. Вы же не будуте любить отца, который вас, ребенка, изнасиловал, или мать, которая вас - ребенка - выгнала зимой в мороз ночью на улицу. мало л и что они отец и мать.
Главное управление ЛАГЕРЕЙ ОГПУ–НКВД (Вот это ГУЛАГ)
Главное управление ЛАГЕРЕЙ АСБЕСТОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Главное управление ЛАГЕРЕЙ ГИДРОТЕХНИЧЕСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НКВД СССР
Главное управление ЛАГЕРЕЙ ГОРНО-МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Главное управление ЛАГЕРЕЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НКВД СССР
Главное управление ЛАГЕРЕЙ ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Главное управление ЛАГЕРЕЙ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДЍ ?В И ПРЕДПРИЯТИЙ ИСКУССТВЕННОГО ЖИДКОГО ТОПЛИВА
Главное управление ЛАГЕРЕЙ ПРОМЫШЛЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Главное управление ЛАГЕРЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА ВОЛГО-БАЛТИЙСКОГО ВОДНОГО ПУТИ
Главное управление ЛАГЕРЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА ВОЛГО-ДОНСКОГО СОЕДИНИТЕЛЬНОГО КАНАЛА
Главное управление СЛЮДЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Главное управление СТРОИТЕЛЬСТВА ДАЛЬНЕГО СЕВЕРА "Дальстрой"
Главное управление ШОССЕЙНЫХ ДОРОГ НКВД СССР
Управление ЛАГЕРЕЙ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРЕДПРИЯТИЙ ЧЕРНОЙ МЕТАЛЛУРГИИ НКВД
Управление ОСОБОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НКВД
Управление ТОПЛИВНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ НКВД
Троцкий был за полный марксизм, Сталин - за частичный. Одно дерьмо.
А вот в работах Владимира Ильича есть много чего про необходимость переломать последний мелкобуржуазный класс - крестьянство, \" которое имеет запас деньжонок в несколько тысяч\"
Да и Маркса есть немало про цели подобного обобществления.
А Сталин то марксистом был последовательным.
Я ПРОШУ ВАС УКАЗАТЬ ЕГО КОНКРЕТНУЮ ЛОЖЬ - ВОЙСКА, ВООРУЖЕНИЕ И ПРОЧИЕ ПОКАЗАТЕЛИ. Т.Е факты.
Я просмотрела первых несколько страниц, нашла две фактических ошибки и намеренно лукаво построенную фразу. Значит, и дальше - то же самое. В мире слишком много хороших книг, чтобы тратить время на всякую ахинею.
Экспорт хлебопродуктов (млн.рублей):
1926/27 — 202,6
1927/28 — 32,8,
1928/29 — 15,9
1930—207,1
1931—157,6
1932 — 56,8
И Троцкий, и Сталин не были последовательными марксистами. Маркс нигде не писал про полное обоществление всего вплоть до одеял. Детали разрабатывал Ленин, но и он менял методы на ходу: во время военного коммунизма написал работу "О кооперации". А Сталин был державником. Его не очень интересовал Маркс, его интересовало построение первого в мире рабоче-крестьянского государства.
А вы – ленд-лиз, ленд-лиз, который США потом потребовали возвратить.
В том то и дело, что архивы опять закрыты - ничего не пересчитаешь.
Со своею вышла полная жопа.
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://magazines.russ.ru Осокина
http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
http://lib.rus.ec Солонин
Потому и потребовалась помощь.
А насчет "возвратить" - не будьте идиотом. Сначала читайте - потом уже ляпайте.
Цифры ваши по хлебу проверять не буду - но даже они показывают - резкий рост эскпорта как раз в 1930 - как раз когда закончилась большая коллективизация. Вот для этого она и была нужна - изъять хлеб задарма у крестьянина.
Маркс писал про тотальное обобществление - вплоть до жен
Троцкий был стопроцентным марксистом, Сталин - скорей полумарксистом, но последовательным - и разговоры - кто из них марксичней - это оценка дерьма - какое более противное. Дерьмо - оно и есть дерьмо.
Разговоры про рабоче-крестьянское государтсво - даже не смешно. Управляла партноменклатура, которая к рабочим и крестьянам никакого отношения не имела.
Насчет расположения войск - зачем размещать огромные массы войск на Белостокском выступе, где они не могут оборонятся и при ударе немцев они сразу же погибли? Ответье?
Насчет немецких полигонов в СССР Резун сообщил только чистую правду.
Больше чем советских солдат - почти 4 млн за 5 месяцев войны - не сдавался никто и никогда. Это совесткие солдаты не хотели воевать за совков - потому и сдавались, а то и вообще переходили целыми полками на сторону вермахта, например целый полк майора Кононова, Общее число служащих немцам - приближается также к 4 млн - одних хиви было под 2 млн, а еще были полиция. РОА, РОНА, казаки, национальные части, и .т.п.
Сталин не снабжал Гитлера, а торговал с тем, кто хотел с ним торговать. Таким же образом "снабжали" Гитлера и США, и Англия до объявления войны. А после объявления войны тем же самым занимались частные лица. Акциями ИГ Фарбен Индастри, Круппа и других крупных концернов были американцы. Ничего личного - просто бизнес.
Про Белостокский выступ ничего сказать не могу. Вот что я читала о начале войны: http://saturday.ng.ru, http://www.duel.ru
Резун сообщил эту правду так, что можно понять его следующим образом: Сталин специально вел Гитлера к власти (где доказательства?), при этом он заранее ОБУЧАЛ немцев летать, воевать и производить. На самом деле, это русские учились у немцев. Именно ради этого были устроены полигоны, для повышения собственной боеспособности, а не Германии, как пишет Резун. Вот Вам и факты....
Коллективизация устраивалась для повышения эффективности с/х. В 30-м поставки выросли, а в 32, во время голода, упали в три раза.
А в общем все оценки, а оценивает каждый по-разному. Вы ненавидите Россию, поэтому все оценки у Вас отрицательные. Не вижу смысла продолжать дискуссию.
А голод и возник как раз потому, что всеь хлеб отбирали на экспорт.
Но экспорт снизили вовсе не для того, чтобы накормить голодных. Все было куда как прозаичней: Охвативший планету экономический кризис обрушил цены на зерно в два с половиной раза, что опустило предполагаемые доходы СССР от экспорта зерна до уровня 1926 года. Наиболее благоприятные месяцы для экспорта - июль и август - не были использованы в связи с задержкой заготовок. 12 августа Сталин просит Микояна всеми силами форсировать экспорт - итог малоутешителен. 6 сентября Политбюро выставило план экспорта на сентябрь в 1.6 млн тонн, но вывезти удалось только 0.7 млн. 25 сентября было выпущено постановление вывезти 2.2 млн тонн в октябре.Оно было выполнено только к зиме ( Источник \"СовЭкспорт\")
Среди акционеров Круппа и Фарбениндустри американцев не было
Я не видел того ,о чем вы пишете насчет самогона и прочего, чего насочиняли ваши авторы. Предков своих - видел и разговаривал с ними, им верю А вашим авторам -нет. В 90-е начитался и до сих пор наблюдаю во что их правда материализовывается в современной России. Знаю наверняка, что фокус с переодеванием во вражескую форму придумали не нацисты, развязывая вторую мировую войну, а за сотни или тысячи лет до них, откуда вам известно точно, что это были советские продотряды? От ваших авторов? И про собственность я вам ничего рассказывать не буду –я не был в их особняках и счета в иностранных банках не проверял, но то, что они не были пусты мне подсказывает их социальное положение . И советская пропаганда здесь не при чем. И тогда как и сейчас – когда идеалы белой гвардии воплощены «в гранит и мрамор» человек без денег и без состояния – не человек. Может «Абрамовичами» они и не были, но что нищими они не были –это аксиома.
Я не призываю вас обнародовать свои источники информации –это ни к чему. Совершенно ясно, что львиную долю своей инфы вы взяли из книги Мегульнова С.П.«Красный террор» в России. 1918—1923, М., 1990.Кто же он такой этот Сергей Петрович? Давайте разберёмся.Родился в Москве в дворянской семье. В 1906 году член партии кадетов. С 1907 года член Народно-социалистической партии. В 1911 году один из основателей кооперативного издательства «Задруга». В 1913—1923 годы редактор-издатель журнала «Голос Минувшего».Хотя Мельгунов и был социалистом, он однако, резко отрицательно отнесся к октябрьской революции. В программной ст. «Борьба до конца», призывая русскую интеллигенцию объединиться против большевиков, заявлял, что «у нас когда-то был один общий враг. И теперь вновь он только один. Для борьбы с ним в данный момент должны объединиться все интеллигентные демократические силы» («Народное Слово», 1918, 21 апр., с. 5).
Мануильский Д.З. (1883-1959 гг.), честный еврей, современник «белого» террора.
Насчет советских солдат – врете. Хотели бы сдаваться - сдались бы, и никто не удержал бы. А раз дошли до Берлина, значит доверяли своему правительству, и число таких людей перевесило все остальные.
Это вы единичным событиям приписываете значение массовых.
А предатели и жестокость были всегда и везде. Вон, одна половина республик ССР гонялась за другой половиной (зеленые братья, бандеровцы и пр.), и даже евреи, одни сажали и репрессировали других.
И дело социализма сейчас процветает в Китае.
> А насчет возвратить – не будьте идиотом.
Хорошо, не буду. А вы - оставайтесь таковым, это уже надолго.
Где-то вы тут сокрушались, что СССР отказался возвращать помощь.
Так, в каком месте вы врете?
А проверять меня не надо по цитатам и авторам –я говорю то, что думаю сам. Не верите – не надо. Вырванная из контекста фраза рискует тут же превратиться в ложь. Не стоит меня ловить на моих же словах – если вы не поняли, объясню : Ваши авторы, те на кого вы можете сослаться за свои труды получили гонорары, иногда весьма приличные. За общение с вами я не жду никаких вознаграждений – это просто мой интерес, хобби – общение с людьми. К нику не стоит цепляться – у нас с вами есть чувство юмора и этого достаточно.
Друг мой, над Вами надругались цинично, воспользовавшись интеллектально беспоможнвм положением Вашим - и обманули малость, пообещав жениться...
Социализм - в Китае? :))))))
А они и незнали, что социализм строят...
Я не поцриот, потому врать мне незачем.
Платить СССР отказался. В чем проблема-то? США требовали, совок - не платил. У Вас совсем уже плохо с логикой?
Так зацмитесь расчисткой сараев - прямым совим делом, ка профессор велел...
Не по силам Вам умствование - сами ж видите...
А так, конечно "гений"...
Акционеры были разные.
Почему же почти.Продразверстка представляла собой не почти ,а просто грабеж.
А белогвардейцы – белые и пушистые – наоборот хлебом с ними, с крестьянами делились? Вам не кажется , что это перебор?//
Я хочу сказать ,что белые хлеб у крестьян покупали.Вы написали о том,что белогвардейцы, также,как и большевики ,отбирали у крестьян хлеб задаром.Где аргументы и ссылки?Опять виляете?
Да это не мои авторы,это скорее ваши,большевистские.Вот вам еще цитата:Например, член Тамбовского губ кома партии Разумова писала:
«Как-то мне пришлось столкнуться со 2-м Коммунистическим продотрядом. Жутко было видеть все их проделки. Они выгребают дочиста без разговоров, применяя даже насилие... притом применяя и массу незаконных арестов, не исключая красноармейских вдов с детьми. УПродКом всех волостных и сельских ходоков арестовывал. Выгружают подворно, проделывая обыск, и попутно берут, что попадет под руку, как-то: сукно, сапоги, мясо, не оставляя иногда для крестьянина ни фунта. Обыкновенно из реквизированного ничего не доходит до городов, поедают все продотряды на местах. Продотряды катаются, как сыр в масле, а если попадается спекулянт, то все устраивается так, что и волки сыты, и овцы целы. В элеваторах Тамбовской губернии хлеба лежит порядочное количество, который часто сложен сырой, и поэтому преет в складах».
"Вот еще пример из доклада Тамбовской рабоче-крестьянской инспекции:
«В селе Хомутец Лебедянского уезда Лебедянский продотряд совместно с Липецким симулировал, как установил Козловский ревком, восстание, вызвал из Козлова подмогу. И воображая, что пришедшие войска потакнут их разнузданным инстинктам, в их присутствии стал притеснять граждан, бить скотину и птицу и угрожать смертью отдельным лицам. До прихода же войск Липецкий продотряд перепился, ворвался во время богослужения в церковь и убил нескольких граждан». А вот циркулярное письмо ЦК РКП(б) от 20.04.20: «Собранный у крестьян хлеб гниет на близлежащих станциях, и крестьяне волнуются. Эти волнения усиливаются тем, что при сборе хлеба реквизиционные отряды применяют недопустимые репрессии: порют крестьян, запирают их в холодные амбары, кроме того, из отобранного у крестьян хлеба начальники отрядов заставляют тех же крестьян гнать для себя самогон...» Можно найти и еще свидетельства.
Так где ваши ответные цитаты,подтверждающие то,что белые отбирали у крестьян зерно?
Только честно,вы сами всегда понимаете то,что пишете?Ну найдите мне в самой что ни на есть большевистской литературе хотя бы один пример того,как кто-то выступал под видом продотряда?
И про собственность я вам ничего рассказывать не буду –я не был в их особняках и счета в иностранных банках не проверял, но то, что они не были пусты мне подсказывает их социальное положение ./
Товарищ,не виляйте.Я назвал вам несколько фамилий наиболее известных белогвардейских генералов.Я задал вам вопрос о том,какую именно собственность защищали эти люди?Вы пишете что-то про их социальное положение.Что именно вы про него знаете?Опять будете ссылаться на своих родственников?)
Что конкретно вы ,лично вы знаете про идеалы "белой гвардии"?Как лично вы относитесь к идее защиты "единой и неделимой России"?Вдохновляет ли вас такой лозунг или вы считаете,что единая и неделимая Россия не нужна?Может хватит уже вилять в ответах абсолютно на любой мой вопрос.Не знаете,что сказать ,так и напишите,это будет честнее.
процитируйте цитаты из моих постов,из которых вы сделали такой "глубокомысленный" вывод.
Никто не будет утверждать что это была правомерная мера –это была вынужденная мера в эпоху, когда деньги превратились в ворох никчемной бумаги.//
По чьей вине деньги превратились в клочки бумаги?Как вы лично бы повели себя,если выращенный вами хлеб у вас отобрали бы, оставив вас и ваших детей на голодную смерть и сказав вам при этом,что "это вынужденная мера"?
Продразверстка проводилась для спасения населения Москвы, Питера и других городов Центральной России от голода, а также деревенской бедноты.//
И какими были успехи в спасении от голода жителей Москвы и Питера?Расскажите заодно ,Как при этом жила верхушка большевиков,наберите в инете ,например,"свадьба Стучки" и почитайте ,как она происходила в голодающей Риге.Уточните,какими были в это время пайки для жителей крупных городов-иждивенцев.
Где ссылки и цитаты,доказывающие вашу точку зрения?или вы опять,в который уже раз ,будете ссылаться лишь на ваших все знающих родственников?
Вы опять молчите про середняков,это раз.Затем,я так и не понял ,какой криминал в том,что человек хочет продать хлеб ,им выращенный.
Все остальные либо силой шли в эту партизанскую армию, либо в результате подобной «неверной» информации, которую вы тут проталкиваете.//
попробуйте писать так,чтобы было понятно,ваше предложение весьма коряво составлено.Где ссылки на мобилизацию крестьян в состав участников антоновского восстания?
пока,кроме ваших родственников,вы не сослались ни на кого и ни разу.Назовите хотя бы одного не советского автора,информации которого вы доверяете.Назовите советских авторов,чьи произведения или исследования по этому поводу вы читали?
Вы не согласны с чем-то из того,что я написал о решении большевиками земельного вопроса?С чем именно.Землю крестьянам сначала дали,согласны?Но стали отбирать все ,что крестьянин на этой земле производил,согласны?А потом и землю отобрали в колхозы,согласны?
Сильно, говорите? Прямо насквозь?
Тяжела, видать, судьба нетрадиционалов... Ну да - сами выбирали ведь... теперь не жалуйтесь...
А она нужна была моим предкам ,грамотность-то ,такой ценой?Во время гражданской войны погибло от 8 до 15 млн человек.А сколько еще погибло во время голода 21 года,во время коллективизации и репрессий?И потом,вы считаете,что,если бы не появилась в России Советская власть,мы так и оставались бы сейчас неграмотными?Ну это даже не смешно.Мы договаривались писать о 20-30 годах,Советская власть образца 60-70х меня вполне устраивала и была для меня своей и родной.Во время войны моя бабушка тоже работала на военном заводе,вторая бабушка погибла во время войны,оба деда воевали,один погиб,второй пришел назад инвалидом и рано умер.
В деревнях появились врачи, медицинское бесплатное обслуживание, чего в царской России не было./
Ну не в 20х же годах и не в 30х.и потом,каково было качество этого обслуживания до самых последних пор?
Да дело не в том,что крестьянин получил землю ,а в том,что у него отбирали то,что он производил на этой земле.Выражение "перегнули палку" по поводу колхозов не отражает и малой части того,что происходило тогда на селе.Практически было почти уничтожено российское крестьянство,в первую очередь славянское.Дело для меня не в том,могло ли или нет государство запасаться хлебом,для меня важнее то,как жили люди на селе,мои ,в том числе предки.
А проверять меня не надо по цитатам и авторам –я говорю то, что думаю сам. Не верите – не надо. Вырванная из контекста фраза рискует тут же превратиться в ложь. //
пока никаких ссылок у вас я не видел.Приведите хотя бы несколько примеров того,как изменился смысл приведенных мной цитат из-за того,что я "вырвал их из контекста"...
Опять пошли домыслы.Можно подумать,что авторы учебников по истории КПСС гонораров не получали и питались "сухою корочкой")Для меня важно не то,поучили автор гонорар за свою книгу или нет,а то,правду или ложь в этой книге он пишет.
Расстрел Белого дома - лишь отвент на атаку Мэрии и Останкино - со стрельбой и поджогами.
Кстати, вас не удивляет, что ни один депутат во время этого расстрела не погиб, и даже ни одной царапинки не получил?
Насчет Америке - не рассказывайте басни про какие крупные частные землевладения, которые6 якобы решились в теже годы - эти вопросы в США были решены еще в середине 19 века - о крупных, частных землевладениях.
А раз Сталин продавал, то что покупали, так пусть не возмущаются теперь сторонники Сталина, что Гитлер напал на СССР - ибо все танковые войска Гитлера были созданы с помощью Сталина.
А советские солдаты почти все в 1941 году и сдались. Сходите в Музей вооруженных сил - так все стенды уже официально - за первые 5 месяцев войны - 4 млн совестких солдат сдалось в плен. И только под угрозой заложничества семей, да из-за карательной политики немцев - народ увидел, что немцы - такое же дерьмо как и коммунисты - началось сопротивление.
Евреи никого не сажали и тем более не репрессировали. Несколько сотен из них были в так называемой еврейской полииции в гетто - но они так же становились жертвами, да и число их около 600 человек из многих сотен тысяч узников - уж никак не тянет на 4 млн советских прислужников нацистов.
Зато он прекрасно опровергает ваш тезис о всемогуществе США и об отсутствии у них больших потерь, подобно тому, как они были в СССР в начале войны при внезапном нападении. США тогда понесли человеческие жертвы 20 к 1 и потеряли надолго свой Тихоокеанский флот.
Почему, по вашей логике, США извинительно нести потери, и проигрывать войны, как например – Вьетнаму, а СССР-у непозволительно нести потери и выигрывать войны?
> при том японцы напали как бандиты - - примерно так же как СССР в 1939 напал на Польшу.
Похоже, у вас приступ шизофрении – вы тусуете даты, события, последствия…
Может быть, вы хотели сказать: примерно как Германия бандитски напала на СССР в 1941 году?
Про евреев – не парьте нам мозги. У них все так же, как у всех – и полицаи были, и доносчики, и НКВД-шники, и комбаты, и нормальные бойцы.
А что, сильно зацепило? Да, сочувствую, наша пробоина хорошо пробивает… Ничего, пообщайтесь с нетрадиционалами, подскажут, как проблему решить…
Говорил мне один друг, который супротив толерантности к нетрадиционалам: наступит день, когда они станут большинством, а ты - меньшинством, а они - п и д о р ы - станут большинством и назовут нас нетрадиционалами...
Настал...
Расскажите,когда появилась ЧК и когда ЧК было дано право расстрелов без суда?
она простила тем самым людям, которые впоследствии поднимали мятежи против неё, организовывали «белый» террор не только против неё, её представителей, но и против рабочих и крестьян Советской России.//
Мятеж против законной власти первыми подняли большевики.Про белый террор.Расскажите,сколько именно людей в России пострадало от белого террора,дайте ссылки,доказывающие ваши слова.Я нигде пока таких цифр не видел.
Именно эта жестокость колчаковщины, беззаконие и произвол, творившиеся подручными Колчака, заставили подняться на борьбу с ним сибирских крестьян.//
Это в чем-то справедливо.Вот только продолжить вы забыли.Вы забыли написать,что все красные партизаны ,воевавшие против Колчака,через некоторое время после установления в Сибири Советской власти опять ушли в лес и стали так же активно воевать против красных.
Солженицин насчитал 120 миллионов. На 190 миллионов населения.
А про Солженицина оставь свои фантазии при себе..
Да,у меня есть привычка повторять в своем посте те слова оппонента ,на которые я собираюсь ответить.Дело в том,что часто ответные посты располагаются далеко от тех постов,на которые отвечаешь и без этих повторов не всегда понятно,на какой,собственно,пост ответили.Попробуйте теперь объяснить какая связь между этой моей привычкой и моим призывом к вам давать ссылки( призывов,на который вы все равно не отвечаете)
Себя любите?//
Опять не понял,какая связь между призывом оставлять ссылки и моей гипотетической любовью к себе?
Манера, придающая наукообразность вашим комментам, меня не восхищает потому, что прочитать мною написанное вы себя не утруждаете.//
Да я и не претендую на наукообразность своих комментов,чай не профессор,и ваше восхищение( или не восхищение) мне безразлично
Ну почему же,я читаю все ваши посты.Правда,становится скучновато читать лишь ваши мысли,без каких-либо их подтверждений.
Вы тут говорите об антоновцах и обманутых советской властью крестянах –участниках этих кровопролитий, и тут же перескакиваете на колхозы, которые случились у этих крестьян через десять лет.//
На колхозы перескочили вы,как я думаю,потому что не нашли ,что возразить по поводу антоновского восстания.Меня эта тема именно сейчас не слишком интересует.
Пример ,аналогичный какому?Какие именно "те же " мужики должны были восстать против колхозов?Скажите,вам самим лень в инете что ли покопаться?Ну держите,вот ссылка http://www.hrono.info,вот название статьи"Коллективизация в СССР",вот и цитата:
"Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А.Антонову или Н.Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армии. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население ...
Да ничем,если не считать того,что вы не можете привести ни одного примера этих самых грабежей.)
Судя по вашей позиции, первое было явным преступлением, а второго вроде как бы и не было вовсе!//
Да это не судя по моей позиции,я просто не нашел в сети никаких данных о том,что у крестьян массово на государственном уровне белые отбирали зерно и прочие продукты питания.Казачки грабили,конечно,это было.Да и вы ,как я посмотрю,так и не смогли привести ни одного примера того,как белые устраивали для крестьян нечто,аналогичное продразверстке.Вот и приходится вам делать вид,что подобного вопроса я вам и не задавал.Ну да вам не впервой)
1.Мне не нравится то,что у людей отбирали хлеб, ими выращенный.Вам нравится?:представьте себе,что это у вас отбирают этот самый хлеб,обрекая ваших детей на голодную смерть.Будет ли для вас важно то,куда именно пошел этот хлеб.Я уже задавал вам этот вопрос,но внятного ответа от вас так и не увидел.Может у вас зрение плохое и вы не заметили моего вопроса и вам надо напечатать его большими буквами?
2.Скажите,вы прочитали приведенные мной цитаты из выступлений самих же большевиков о том,что данный хлеб и прочие продукты питания просто разворовывались продотрядниками или гноились из-за небрежного хранения?Или вы просто не умеет честно вести спор,и делаете вид,что ничего подобного я вам и не писал?
Истории параллельны наши с вами предпочтения – она складывается так как делают и поступают люди здесь и сейчас!/
Ну а это вы к чему сейчас написали?
Вы притворяетесь или на самом деле так наивны.Девушка,никто и никогда не расписывается за незаконно полученные деньги( взятки,шпионские гонорары и пр).О том,был ли тот или иной человек чьим-то платным агентом или агентом влияния узнают по той политике ,которую он проводит.
Бесспорно одно: февральская революция в России, была выгодна всем, кроме России. Октябрьская революция была выгодна только немцам и большевикам.//
С этим согласен с поправкой,то ,что вы написали о февральской революции,точно так же и даже в большей мере относится и к революции Октябрьской.
Но если б Временное правительство, а позже Учредительное собрание состояло не из болтунов, то на февральской революции все бы и кончилось.//
Не понял.Учредительное собрание ,возможно,и состояло из болтунов,но его первое заседание состоялось уже после большевистского переворота ,в 1918г.
В чем-то вы правы.Но если политическая партия проводит политику ,направленную против своей страны ,в интересах тех,на чьи деньги ,как подозревают,данная партия пришла к власти,то существует близкая к единице вероятность того,что данная партия является коллективным агентом влияния и действительно пришла к власти на деньги врагов своей страны.В чем-то ситуация повторяет ситуацию с развалом СССР в 1991г.
Тут просто временно совпали желания кайзера и большевиков, но они предполагали разные исходы. И время показало, что большевики кайзера переиграли//
Ну да,у большевиков и в этом случае интересы "случайно" совпали с интересами врагов своей страны,как до этого совпадали они с интересами японцев.А кайзер просто не подозревал всей глубины бесчестности и беспринципности большевиков,здесь вы правы.
В те времена может и не считал,позже посчитали.И потом,остались свидетели,письменные свидетельства,фото зверств большевиков ,наконец.
У красных до этого руки явно не могли дойти, госстата и МЧС-а еще не было, а цифирям белых доверия нету- читайте выше про фокусы, которые они творили. /
Я еще не увидел ссылок на те источники ,из которых вы все это взяли.кроме того,о "честности" чехов свое мнение я вас уже высказал.Еще вопрос,какое отношение мнение чехов о белых имеет к "цифири" белых?
Так что извиняйте, ссылок на дутые цифры(5-15 миллионов) я давать не буду, придумывать –тоже.//
А кто вам сказал ,что данные цифры дутые?Какие именно цифры потерь жителей России от гражданской войны есть у вас?Как я понимаю,никаких.Почитайте википедию,почитайте другие источники,почитайте в конце концов советских историков,цифра потерь в 5 млн человек признавалась и в советское время.
Если б большевики были беспринципными предателями, зачем бы им было нужно заключать этот мир? Ведь власть они взяли, значит, кайзера уже можно кинуть, как сейчас говорят. На самом деле, мир заключили, потому что воевать было уже некому, фронт развалился. Немцы не завоевали Украину, они просто вошли в нее, т.к. не было уже защитников.
Зато потом большевики, а особенно Сталин, сделали все возможное для восстановления страны, хотя и ошибались временами (административное деление по нац. принципу). В отличие от либералов 90-х, которые сделали все для развала России
При том и есть.Ради своей цели,которой,как правильно вы выразились была и оставалась долгое время именно мировая революция,большевики готовы были идти на любые подлости и предательства.Вы слышали фразу Ленина о том,что даже если 90 процентов русских погибнут ради торжества мировой революции,то это вполне приемлимая за нее цена?Нашел более точный ее вариант"Пусть 90 процентов русского народа погибнет, лишь бы 10 процентов дожили до мировой революции". А о том,что "тот не социалист ,кто не способен пожертвовать своим отечеством ради торжества социальной революции" его же?
Нравятся идеи?
Если б большевики были беспринципными предателями, зачем бы им было нужно заключать этот мир?//
Как это зачем?Иначе пришлось воевать с немцами уже им.Сделать это они не могли ,ни сил ,ни желания на это у них не было,пришлось заключать похабный и предательский мир с врагом.
Ну да,вот только вы забыли о том,что всю войну фронт и тыл старательнее всех разваливали именно большевики.И делали это они не из любви к искусству,а отрабатывая те самые выплачиваемые им немецкие деньги.Я же вам дал ссылку на статью в вики ,подробно рассказывающую об этом.Вы ее не читали?Таких ссылок и даже более подробных и документальных в инете много.
Большевики охотно(!) отпустили Прибалтику,Финляндию и Польшу,потеряли Западную Украину и Западную Белоруссию с Бессарабией.Вы вдумайтесь,сегодня республики Прибалтики ссылаются в доказательство своей независимости именно на те времена ,когда большевики охотно отпустили их из состава России.Ведь у них до этого никогда не было своего государства.Да и внутри России большевики охотно поддерживали любых сепаратистов,лишь бы они хоть немного воевали вс белыми.Вспомните,чьим лозунгом была единаяи неделимая Россия.Я не буду скрывать,мне и сейчас нравится этот лозунг.
Что именно сделали большевики для восстановления страны.Если бы не Октябрьская революция и не подрывная деятельность большевиков во время войны,то никакого восстановления страны просто не понадобилось бы.Страна выиграла бы войну и оказалась бы в числе стран-победительниц.Россия не допустила бы столь ужасного национального унижения Германии,
хотя и ошибались временами (административное деление по нац. принципу). //
Да не ошибка это,а настоящее преступление против России,мина,подложенная на десятилетия вперед и в конце концов взорвавшая Россию.С вашей оценкой либералов 90 х согласен,могу добавить только то,что они воспользовались именно этой самой ,заложенной большевиками миной.
Вы специально стараетесь показаться настолько невежественным или у вас это случайно получается( только без обид)Вы подобрали очень неудачные примеры.Ни Корнилов ,ни Алексеев господами не были,они были выходцами из простого народа.Да и богатства у них никакого не было,как и у большинства остальных белых офицеров.Вы бы хоть биографии бы что ли читали тех,о ком пишете ,чтобы пальцем в небо вот так не тыкать..
Ну это вообще смешно.Ну найдите мне книги советских историков,рассказывающие о белом терроре, с указанием количества его жертв.Таких книг просто нет.
"Я же вам дал ссылку на статью в вики ,подробно рассказывающую об этом" -- не помню. По-моему, Вы меня с кем-то спутали
а) большинство народа в России жило в нормальных условиях;
б) случилась февральская революция, в которой большевики ни сном, ни духом;
в) временное правительство не вело Россию к развалу своими бездарностью, бездействием и пустыми лозунгами (если, конечно, тут не просматриваются английские ушки).
Страна бы выиграла войну, но вряд ли ее слово что-нибудь бы весило, т.к. Ник2 почему-то плясал под английскую дудку. Как бы еще Россия по результатам войны должна не осталась.
Сталин же действовал в интересах страны. За то, что под его руководством РОссия стала одной из лучших стран, я готова простить ему многое. Особенно на фоне сегодняшних политиков.
Здесь вы опять лукавите.Большевики вовсе не хотели быть "одной из",они хотели быть единственной правящей партией.Поэтому они и разогнали Учредительное Собрание.
А раз все случилось так, как случилось, то им нужно сказать спасибо, что не позволили разодрать Россию на кусочки и создали из нее мощное государство, на обломках которого мы вот уже 20 лет жируем, как падальщики.//
Мощным государством Россия была как раз до большевиков.И если бы не их подрывная деятельность,таким государством бы и осталась.И говорить спасибо людям,стараниями которых было уничтожено не меньше людей,чем погибло во время Великой Отечественной я не стану.
Не будьте столь наивной,я же дал вам статью на эту тему в вики,там довольно подробно сказано о том,что все большевики знали.
А вообще, у нас получается спор ни о чем. Нужны документы. Если существуют чеки, кассовые ордера, ведомости с личной подписью Ленина или другого видного большевика - это одно. если есть только чек с пометкой кассира, что это для большевиков - это совсем другое. Без документов получается переливание из пустого в порожнее//
Уточните,сколько людей сажают ежегодно в России за взятки и поинтересуйтесь,есть ли хоть один чек с росписью посаженного чиновника в получении данной взятки?)
И власть поменялась и страна поменялась.
Мне очень не нравится сегодняшняя наша власть, я за социализм. Но если вдруг Китай сбрендит и пойдет на нас войной с целью ликвидировать контру, я не побегу к ним. Они будут однозначно и определенно враги./
Ну только не говорите,что вы сбежите добровольцем на российско-китайский фронт.Извините ,не поверю.Скорее всего будете болеть за наших по телевизору,так же как и сейчас и раньше болели за наших в той же Чечне.
Да называли и патриотический подъем мощнейший в начале войны был.Это уже потом от войны люди устали.
Большевики еще до начала войны вытупали против нее.//
Ни разу такого не слышал.Приведите хотя бы несколько цитат.А вот вам цитаты от меня:
"Уже в 1912 г. Ленин мечтал о большой европейской войне. Сославшись на резолюцию Базельской (1912) конференции, он формулирует лозунг: «Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг...» О своей тайной мечте (европейской или мировой войне) Ленин поведал в письме Горькому в начале ноября 1913 года: «Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции (во всей Восточной Европе) штукой, но мало вероятия, чтобы Франц Иозеф и Николаша доставили нам сие удовольствие».
а) большинство народа в России жило в нормальных условиях;/
В таком случае расскажите,как по-вашему,жило большинство народа в СССР образца 91 года?По-моему,нормально оно жило.Но тем не менее,подрывная деятельность господ демократов запросто привела к развалу СССР.В истории хватает и других подобных примеров.Кроме того,уровень жизни среднего человека в дореволюционной России в СССР так и не был достигнут.
б) случилась февральская революция, в которой большевики ни сном, ни духом;//
И к самой февральской революции большевики причастны и к раскачке страны,которая и привела к Февралю,особенно.
в) временное правительство не вело Россию к развалу своими бездарностью, бездействием и пустыми лозунгами (если, конечно, тут не просматриваются английские ушки)./
Временное правительство было конечно,бездарным,с этим трудно спорить.Но большевики все время власти Временного правительства также активно разваливали страну.
Так для того,чтобы Временное правительство развалило фронт,большевики старались еще несколько лет.Вы почитайте про большевистских агитаторов на фронте.Почитайте про диверсии и забастовки в тылу,устраиваемые большевистскими агентами,которые,ну совершенно случайно, день в день совпадали с немецкими наступлениями на фронтах.
\"Я же вам дал ссылку на статью в вики ,подробно рассказывающую об этом\" -- не помню. По-моему, Вы меня с кем-то спутали/
Ну держите ссылку еще раз.Вот вам статья в вики \"Вопрос о финансировании большевиков Германией\" .Или просто наберите в инете \"финансирование большевиков немцами\" и идите по любой из 39800 ссылок.
В общем-то ,это и называется бесчестностью и беспринципностью.
Сталин же действовал в интересах страны. За то, что под его руководством РОссия стала одной из лучших стран, я готова простить ему многое.//
Расскажите,когда именно Россия стала одной из лучших стран и в чем это выражалось?И что именно вы готовы простить Сталину за это?
Большевики не были против парламентской работы.
"Подробно о сотрудничестве «вождя мирового пролетариата» с немецкой разведкой можно прочесть в книге известного исследователя А. Арутюнова, который посвятил этому вопросу немало страниц: Арутюнов А. А. Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты. Свидетельства. — М.: Вече, 1999., а также Бояджи Э. История шпионажа. В 2-х тт. Т. 1.; Хереш Э. Тайное дело Парвуса. Купленная революция. "
Германия далеко не сразу забралась на территорию России. Вначале шли приграничные бои и маневры. Положение несколько ухудшилось только в 1916 году. Так что в той войне России действительно нечего было делать. //
Попробуйте логически связать первые и последнее предложения в вашем посте.
Так что в той войне России действительно нечего было делать. Достаточно было сконцентрировать войска на границе. Вряд ли Германия горела желанием воевать на два фронта.//
Да вы "знаток " стратегии),какую академию закончили?Если честно,то сейчас вы пишете чепуху.Сначала почитайте,что такое план "Шлиффена" .
Начните сначала.Расскажите,через какое время после своего прихода к власти мягкие и добрые большевики создали ЧК и дали ей право внесудебных расправ?
Но отпущенные офицеры, возмутившись декретом о земле,//
Столько нового от вас узнаешь,вам фантастику бы писать).Ну найдите хоть одну цитату ,доказывающую возмущение офицеров декретом о земле.
а так же тем, власть забрала "чернь"//
Аналогичный вопрос.Вы сначала поинтересуйтесь биографиями вождей Белого движения.Они сами все были обычными ,не слишком богатыми людьми.Ну прямо по порядку,читайте биографии Деникина,Колчака,Юденича,Покровского,Шкуро,Корнилова,Маркова,Дроздовского..еще или хватит?
Дело в том,что эти офицеры оказались преданными той присяге,которую в свое время принимали.И их возмутила деятельность большевиков по развалу страны и уничтожению людей лишь по причине их неправильного происхождения.
То есть вы передумали утверждать,что Россию куда -то там перетянули а потом уговорили повоевать.Шла обычная межгосударственная жизнь,шла долго,полвека до войны или больше.Жизнь,в которой у государств нет ни друзей ,ни врагов,а есть только меняющиеся со временем интересы.
То есть ответить на мой вопрос вы не можете.Ну так я и думал.
Расскажите подробнее,как можно было это обеспечить?Расскажите,насколько полными были прилавки за 2,3,5,10 лет до 91г?Расскажите как соотносилась пустота прилавков и полнота холодильников?
В феврале 17-го отсутствие хлеба организовали не большевики: им это было не под силу. В 17-м это тоже сотворил кто-то из власть имущих//
Если можно,то чуть подробнее об этом.Кого именно вы в этом подозреваете?Кто именно из власть имущих был агентом большевиков?
Ну разумеется за наших,вот только воевать за Родину не пойдете,предпочтете смотреть телевизор.Китайцы ,конечно,расстроятся из-за того,что вы считаете их врагами,но им это не слишком помешает.
"голод 20х-еще несколько миллионов человек,крестьянские восстания 20" -- Вы забыли, что в царской России каждые 7-11 лет случались то голод, то холера.
1867-1881___ 1908-1910
Умерших на тысячу
до 1 года -370 -381.1
1-5 -211,4_____ - 204.9
5-10 -48,6_____ -47.9
10-15 -19.1_____-19.6
15-20 -19.6 ____-20.5
20-35 -66.3 ____20-30 -42.3
35-55 -108.5 __30-40 -40
55-80 -143.2 __50-60 -52.5
80 и более -13.3_70-80 -55.2
Итого.
В возрасте до пяти лет, умирало 580 из 1000 детей! (58%)
Причины. Неграмотность, отсутствие врачебной помощи.
Для сравнения. Из 1.4 млн. человек в блокадном Ленинграде, погибло 600 тыс. (42%)(!)
Например от холеры, в разные годы умирало от 10 000 до 600 000 человек Пики 1892-620 000, 1910-110 000. При Советах, холеру ликвидировали уже в 1923 году. От оспы, с 1901-1910 умердо 414 000 человек. Турбекулез вырос в два раза с 1901-1913, заболевания сыпучим тифом 110-130 тыс. ежегодно по 1913.
Всего в империи числилось 24031 гражданских врачей (!), из которых 71% проживал в городах. В губерниях, где на одного врача приходилось 20 000, смертность была на уровне 33.1 на тысячу, в восьми губерниях где на одного врача приходилось 2000 , смертность была на уровне 22 на одну тысячу.
iqlib.ru/book/p...
аргументы?Где ссылки,доказывающие одинаковость показателей Мексики и России образца 1913 г?или это просто ваши выдумки?
А вот вам и цитата,разоблачающая очередные ваши фантазии:"Россия в своем развитии достигла среднего уровня капитализма. По объему производства обрабатывающей промышленности она занимала пятое место в мире, уступая США, Германии, Англии и Франции. "Подробнее читайте об этом на сайте http://www.historichka.ru статья "Экономическое развитие России в начале XX века"
Большевики не были против парламентской работы.//
А зачем Учредительное Собрание тогда разогнали?или вы об этом не слышали?
Расскажите,в чем именно вы видите интересы тогдашней России?Мне правда интересно я не прикалываюсь.
Не с большевистских позиций,а просто с трезвомыслящих.Вы написали о том,что белые генералы и офицеры пошли воевать за свое богатство,я вам показал,что никакого богатства у них не было.Вы написали,что они считали народ быдлом,я вам показал,что они сами были частью этого самого народа и в своем обращении с людьми быдлом никого не считали,были весьма демократичны,в отличии от многих большевиков.Я считаю,что белые генералы сделали для России все ,что могли,они искренне любили Россию,свою Родину и уж не написали бы как Ленин"Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10 процентов дожило до мировой революции" .Или "тот не социалист ,кто не пожертвует свои отечеством ради торжества социальной революции".
Я вообще ничего об этом не знаю.
Или вы хотите чтобы вам на Хроносе поведали об истинном положении вещей –в какой масонской ложе состоял, в каких банках деньги хранил Алексеев М.В.и сколько их у него было, почему застрелился или застрелили (за то что слишком много знал, вероятно). /
( Терпеливо)Вы становитесь просто смешны.Вы специально демонстрируете здесь свое невежество?Генерал Алексеев не застрелился,почитайте сначала его биографию.
При чем здесь мое невежество,//
при том,что вы часто говорите здесь о тех вещах,о которых ровным счетом ничего не знаете.
К тому же я ответил на заданный вам вопрос на основании данных, почерпнутых в т.ч. Википедии./
На какой именно вопрос?Я не считаю людей,составляющих вики невежественными,сам очень люблю ей пользоваться.
Несколько часов?Покушения на большевиков?Какие именно покушения вы имеете в виду?Уж не выдумку ли с Фанни Каплан ,шитую белыми нитками?
Но белые были ничуть не лучше. По крайней мере, книга даже такого мирного человека, как "Бунин "Окаянные дни" не дает надежды на это.//
В чем именно белые были ничуть не лучше?Они практиковали расстрелы без суда,захват и расстрелы заложников ,уничтожение людей по классовому признаку или прочие милые большевистские забавы?
В случае своей победы белые действительно из дороги Москва-Петербург сделали бы новую Аппиеву дорогу. /
Ну простой вам в таком случае вопрос,почему же белые не делали ничего подобного с населением захваченных ими областей?
"голод 20х-еще несколько миллионов человек,крестьянские восстания 20" -- Вы забыли, что в царской России каждые 7-11 лет случались то голод, то холера./
Да не забыл,вот только масштабы голода были другие,да и голод-то был при большевиках рукотворный.
Почитайте Деникина, который пишет, что повсюду отделы контрразведки его армии были очагами конфликтов и грабежа. Колчаковский генерал Анненков 11 сентября 1918 г. тогда еще полковник, со своими бандами, объединенными вскоре в Партизанскую дивизию, жестоко подавили большевистское восстание в Славгородском и Павлодарском уездах, 1500 человек было убито.
"Я, - признавался Аненков на суде в 1927 г. - получил предписание от военного министра Временного (Сибирского) правительства Иванова-Ринова немедленно подавить восстание... Действовал военно-полевой суд. Расстреливали, рубили"
У Англии была программа максимум побудить сталина первым напасть на Германию, тогда бы СССР и Германия измотали себя в войне, а Англичане начав вопить о том что кровавый варвар напал на цивидизованную европу встали бы в сторонеке, прекратив воевать с Германией. А когда СССР и Германия вконец бы себя измотали, притом немцы бы неприменно могли накостылять СССР либо измоать его до полного аута, англичане бы высадились во франции, сместили бы гитлера на удобного им генерала вермахта,чем поставили бы германию в положение вассала и добили бы СССР руками Германии, думаю в эту драку бы обязательно на стороне англии ввязались бы и США. Так что просчёта тут не было.
уберите скбки, очень интересные размышления, от суворова камня на камне не оставляют, есть ещё просто комп тормозит
навскидку
А про стоимость вооружений, так победа была общая просто кое кому пришлось её вытянуть сполна а кто то отсиживался!
Кстати вы мне всё винцу сталина приписываете дескать был виновать, конечно вина была , но вот есть интетересная ссылочка, можете прочитать её и написать состав преступления сталина. Со своей стороны могу сказать токо одно если бы он был Бог то кое кого ещё до начала войны надо было контролировать аки детишек. токо вот проблема в том что у человека всего 24 час в сутки и если вставть за час раншьше то всё равно физику не обманешь!
(libereya.ru/public/eliseev.html)
Сможете данные в ссылке опровергнуть не истошным не верю а фактами?
Про идиотизьм сталина читайте ссылку, сможете её опровергнуть или нет?
Кстати вот ещё одна ссылка, сможете ё фактами опровергнуть?
(libereya.ru/public/eliseev.html)
Лучше в личку.
Кроме армии Роммеля, ещё, по моему 10 итальянских дивизий с приданными танками и самолётами...
По поводу Сталина - перерабатывать не надо, надо заставлять работать аппарат...
Но не в этом дело -уверенность Сталина, что Гитлер не нападёт на СССР, пока не \"разберётся\" с Англией - вот ЭТО основная причина, на мой взгляд, потерь людских и территориальных в первые месяцы войны..
Плюс пренебрег предупреждениями собственной разведки, предупреждениями Черчилля, Рузвелта....разрушил старую линию обороны, не позаботившись строительстве новой..придвинул Армию, арсеналы и пр. к самой границе и т.д.
/ К слову,д аже в советское время, после войны СССР, так и не смог построить ни одного авианосца../
Я думаю,что белые расстреливали.Другое дело то,кого именно они расстреливали.Бандитов и убийц,в том
числе и тех,кто прикрывался красным флагом ,по моему глубокому убеждению и надо было расстреливать.Вот практики внесудебных расстрелов,расстрелов заложников,в том числе и членов семей,уничтожения людей по классовому признаку у белых не было.
У немцев не было Гулага, не национализировали промышленность - потому спасти их могли только заказы, размещенные на их заводах. СССР им это обеспечил.
Вот, к примеру, нашелмся бы добрый дядя сейчас - и завалил бы заказами наши стоящие заводы - помогло бы это России?
Еще как! Это были б уже не нефтедоллары. Враз попер бы прос на квалифицированные кадры, на сырье, на все.
И зарплаты бы росли, и благосостояние.
Ну и нам бы оставались знания, умения, - а добавьте еще то, что СССР поставля им дефицитнейшее для них сырье - и они могли производить вооружения и заводы для его производства - хотя и запрещено было по Версалю.
Потом - после прихода Гитлера - это было свернули - но опять возобновили. И гнали поставки уже после начала войны даже.
Вы знаете что-то о собственности Корнилова или Алексеева?Так расскажите,что именно.
Это – Ваши слова: «Ни Корнилов ,ни Алексеев господами не были, они были выходцами из простого народа.Да и богатства у них никакого не было, как и у большинства остальных белых офицеров.Вы бы хоть биографии бы что ли читали тех,о ком пишете ,чтобы пальцем в небо вот так не тыкать.. " Позвольте Вас спросить – а вы куда ткнули? В воду?/
Дорогой товарищ,у меня дома есть биографии и Деникина и Корнилова,достаточно подробные,могу порекомендовать.Кроме того,их биографии не являются секретными ,в сети масса свидетельств об их жизни.
Какую именно фразу придумал писатель Солоухин?Я привел вам их две.Расскажите,откуда у вас такая инфо и как звучала данная фраза у Зиновьева,где он ее сказал?Если вы имеете в виду фразу Ленина о 90 %,то ее источники-книга француза А. Терне. "В царстве Ленина". Берлин, 1922. с.5. Обрусевший француз А.М. Терне, яростный противник большевизма, приводит услышанную на митинге фразу Ленина: "Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции" Так что насчет Солоухина вы слегка промахнулись.
Почитайте Деникина, который пишет, что повсюду отделы контрразведки его армии были очагами конфликтов и грабежа.//
Вы читали пятитомник "Очерки русской смуты" или одну лишь эту фразу?
Ну и что,сравните с количеством убитых Тухачевским крестьян во время подавления одного лишь Антоновского восстания убито во много раз больше.Где ваше возмущение по этому поводу?Расскажите,кстати,когда это казачий атаман Анненков стал колчаковским генералом?Почитайте его биографию,она тоже есть в вики.
1. На границе у нас было 10 394 танка, тогда как у Рейха и его союзников - 3899. Ошибочка - у нас 10394 танка было не на границе - а в первом эшелоше. Но не учтены 7 армий второго эшелона - почти 4 тыс танков
2. Но самый большой вред обороноспособности страны нанесла т. н. «территориально-милиционная система», которую ввели еще при Троцком – из соображений все той же экономии, чтобы не содержать «кадровую армию». Уже почти 2 года как отменена эта система. За 2 года можно очень хорошо подготовить армию
3. Почти все остальное - просто фантазирование - без единой ссылки на источники. так что как раз автор не может подтвердить свои утверждения ни единым фактом.
Расскажите,откуда у вас подобная информация,дайте ссылки на источник.
(pagan.ru/lib/books/history/ist2/wojny/pakt001.php)
Факт в том, ч союзники быстро основили немцев и перешли в наступдление по всем у фронту. Никакие 1 ли 2 танковые армии, которые к тому же не имели достаточного числа танков и напоминали скорей дивизии - не спасли бы немцев.
Чуйков прямо пишет про это наступление "Но ожидаемой катасрофы не наступало и немогло наступить из - за локальности арденской авнтюры Гитлера и огромного превосходства союзников в силах".
В чем именно я привираю,уточните?Не напомню,вы напомните.Заодно расскажите,сколько же народу погибло в царской России от голода и дайте ссылки на источник информации.
А то что большевики вели войну бездарно, так извините, были бы царские власти, учитывая как они ервую мировую войну справили//
Расскажите о соотношении потерь русских и немецких солдат во время 1МВ и2 Мв и особенно о соотношении потерь мирного населения.В курсе ли вы ,что гитлеровская военная промышленность была приблизительно в 4 раза слабее,чем военная промышленность кайзеровской Германии?Расскажите,был ли во время 1МВ захват врагов таких огромных территорий ,как во время 2МВ?Были ли таких огромных размеров котлы.Напоминаю вам,что царская армия терпела поражения в первый период 1МВ от немцев в том числе по причине патронного и снарядного голода.Как только данный голод был устранен,царская армия начала бить немцев и в хвост и в гриву.И если бы не большевики,Россия была бы в числе стран-победительниц еще в 17 году,война не протянулась бы еще больше года.
немцы бы месяца через два вышли бы к уралу,/
Простецкий такой вопрос:чего же они не вышли во время 1МВ?
а уж там бы они в крематориях нажгли бы русского народу не на один комунистический терроро!/
Ну это вы загнули,коммунистический террор так просто не перещеголяешь.
Самое главное не то,что приказано,а то Что сделано во время исполнения сего приказа.Ну и где найти ссылки на гигантское количество жертв при подавлении этого восстания?Даже большевики об этом не писали.
Дорогой товарищ,вы вовсе не учитываете то,Что большевики в те годы вовсе и не стеснялись своих живодерств.Это уж потом они стали активно работать над своим имиджем.Почитайте документы той эпохи,приказ Троцкого бойцам и командирам карательных войск,приказы о расказачивании,ленинские телеграммы и пр.Попробуйте объяснить по какой такой логике из того,что "фото-материалы были в основном иностранного производства" вы сделали вывод "нетрудно догадаться чьих рук дело фотографировали белые"
"Железная логика",раз в войсках Деникина присутствовали иностранные корреспонденты,значит фото жертв ЧК подтверждают наличие белого террора(!!?).Ну найдите мне данные хотя бы советских источников о количестве жертв этого самого белого террора.
в котором был прежде всего заинтересован Запад/
Запад был заинтересован в белом терроре?Да ,чем дальше,тем страньше,ваша фантазия становится все необузданнее.Причем никакими аргументами вы подтверждать ее ,как я понял ,и не собираетесь.
Ну нафига Западу было дискредитировать Советское правительство если оно само себя дискредитировало всеми своими действиями?Расскажите,какие именно западные воротилы ,кому именно в Белом движении и сколько платили.Я задал вам ,кстати,вопрос,как вы относитесь к идее Единой и неделимой России,но вот ответа от вас так и не получил.Не знаете,что ответить?Население России уменьшалось именно от действий большевиков,потенциальной угрозы западным экономикам экономика России в то время не представляла.
Никакие европейцы не отказывали СССР в станках и оборудование - продавали все легко.
БОльшинство заводов, построенных во время индустриализации, были просто ангарами, в к торых работали американские, английские, и в небольшой степени - немецкий станки. Например, Днепрогэс всеь собран на Дженерал Электрик.
Прочтите оч интересно будет вам, а то позоритесь с суворовым прямо сил нет
А вот в Германии с эти м были проблемы - в 1933 году была наконецто разработана танкетка - чисто пулеметная машина, которая танком не являлась - Pz-1. В серию пошел в 1934 году. На 7 лет позже совесткого ТАНКА.
Что касается собственно первого немецкого танка - Pz-2, то он пошел в серию в 1937 - на 10 лет позже совесткого.
А вот у Германии проблема - в 1931 году не было ни одного танка и ни одной танкетки. А раз не было танков - не было и танковых двигателей на них.
Но всё же, «Вариант Барбаросса» не был главным «планом» Гитлера на компанию 1941 года. Это был «план на всякий случай», как запасной вариант, в случае, если Гитлер не сможет договориться со Сталиным о чем-то. В конце текста Директивы № 21 так и говорится : «Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам.» То есть, если «Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению» к Германии, то «Вариант Барбаросса» может быть отменен и в силу вступит другой, основной План Компании на 1941 год. План наступления на Индию, через Балканы-Турцию-Иран. План уничтожения Англии. Для этого Гитлер в 1940 году достаточно настойчиво приглашал Сталина вступить в «Тройственный Союз» с Италией и Японией против Англии....
Юридический словарь
Если не знаете,"как насчёт ссылок ",то откуда у вас взялась такая информация,расскажите?
2. И что вы хотите сказать про милиционную систему никто не говорить что она была эффективна! А то что за 2 года можно было подготовить армию вы опять лжёте, это враньё, весь вопрос был не в подготовке солдат, а в офицерах и генералах, за два года это не делаеться, кстати вроде вам я про это тоже ссылку кидал, скобки уберите и скоприруте!
3. Что вы считаете фантазией? Вы конкретно расскажите, любую тему можно по названию набрать в поисковике и найти кучу ссылок от разных авторов!
Насчёт итальянских дивизий, до ввода немцев итальянская армия в составе 130 тыс сдалась англичанам которых было не более 40 тыс, так что о боеспособности итальянцев которые путались под ногами у немцев сказки не рассказывайте!
Я вам уже скинул ссылку, всеё в чём можно обвинить сталина там разобрана, первая ошибка которая ему ставиться в вину это вывод войск к границе, вы можете прверить в инете там обязательно есть реакция сталина на вывод войск к границе, следующее объявление открытой мобилизации, это опять акт агрессии который неприменно ведёт к объявлению войны, так что какие ошибки ещё? В ссылке что я вам скинул всё это разобрано. И что сделано руководством СССР и что не сделано. Кстати вы удолетворены тем что я вам скинул ссылку где есть свидетельство того как сталину перчил апанасенко не давая противотанковую артиллерию? А про разведку я вам ещё ра говорил, разведка ничего дельного как сообщить что война будет сказать не могла, руководство СССР это и без раведки понимало, а гворить что война начнёться весной в этом деле мало что даёт!
(http://www.libereya.ru)
оч интересная статья, уберите скобки, скопируйте и нажмите энтер, сможете опровергнуть данные своими данными?
А то что СССР сотрудничал с веймарской республикой так сударь это был практически союз против общих врагов, почитайте историю прежде чем ахинею нести!
Соотношение потерь среди мирного населения или на фронте, если на фронте то немцы потеряли без союзников около 6,5 млн человек с потерями умерших в плену, СССР около 8,5-9 с потерями от смерти в плену.
Далее вы не учитываете темпы продвижения связанные с техническим прогрессом, во время второй мировой войны темп движения фронта 12-15 км был очень большим, тылы не успевали, немецкие танковые группы могли себе позволить двигаться по 50 км в день, доставка бензина могла осуществляться по воздуху, или вы об этом не знали. Далее что касаеться потерь в первую мировую почитайте все данные об опреациях из общего контекста выбиваеться только брусиловский прыв, а так потери в 2-2,5 раза выше в русской армии. В инете инфы полно наберите армия РИ в 1914 например или что то вроде этого! А то что царская армия не тепрпела поражений я вам уже написал и если что она была кадровая!
Про то что в 1914 году не была у уральских гор я вам уже писал, притом вы забываете что основную массу войск поначалу немцы собрали в западном направлении. Далее у царя была именно кадровая армия а не набранное за 2 года до начала войны милицейское ополчение.
Ну что же вы так занятые войной по рукам и ногам немцы всётаки только в крематориях нажгли 11 миллионов, притом начали примерно с 1943 года, а сколько было расстреялно не подскажите в сталинских репреессиях? Дже миллиона не дотягивет, хотя я не буду говорить что миллион детская заба! Дале нача войну в СССР если не ошибаюсь в первые две недели немцы расстреляли около 500 тыс мирного населения на захваченных терртиориях, и это опять же при том что этим занимались немногочисленные отряды, основная масса воевала с РККА!
Например можете взять калькулятор и посчитать доля ВВВР РИ в мире в 1913 году была 4%, доля Германии 9 с копейками%, в Германии жило 62 милн человек, в РИ 178-180 млн человек.
Друг мой, Исаева мордой по столу кто только не возил...
Вы что, собственно, доказать тщитесь? Можете это сыормулировать - только не о том, как смешно Вам от тупости Вашей непроходимой и не о том, какой плохой предатель Суворов и т.д.
Скажите - ЧТО Вы хотите предложить в качестве утверждения?
Ну а для просвещения -
http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Прочтите (pagan.ru/lib/books/history/ist2/wojny/pakt001.php)
скопируйте и уберите ссылки потом нажмите энтер!
Я вам ссылку уже кинул! Германия в 1918 году смогла изготовить и поставить на фронт 20 танков, ещё было изготовлено несколько опытных образцов! РИ так и не смогла освоить выпуск, после гражданской войны промышленность совтекской России была в руинах, в 1921 году было изготовлено по моему танков 7, которые были копиеё рено5, до 1929 года танки более не выпускались, не было махаников и техников. Германия например за годы войны произвела 47,6 тыс самолётов. РИ изготовила 3500 самолётов, притом половина двигателей была закуплена, и теперь нам после всего что было в гражданскую войну теперь только осталось начать учить немцев!
И ещё раз в танковой школе преподавали немцы, немцы же платили зарплату инструкторам и механикам, немцы же на нужды школы закупали технику! Так что сударь не рассказывайте сказок, 30 офицеров были подготовленны немцами же, только на территории СССР, притом готовили спецов для веймарской республики а не для фашисткой! Я вам уже писал чт о в своё время РИ помогла создать болгарское государство которое две мировые войны воевала на противной стороне, что теперь царя надо покрыть матом?
Если что наберите в поисковике танк А40 в открвышихся ссылка прочитаете что за двиганы были в советских танках.
Кстати ссылку я вам выше скидывал и там описано когда и что призводили немцы и кто и кого готовил!
А про Аненкова - просто обчитался, так что не надо подвохов….
Что касается их бездарности. Это трудно оценить потом. Но. Простой пример Мерецкова и Рокоссовского не успели расстрелять. И какие они оказались военно начальники.
[static.video.yandex.ru] Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов — 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских.
Вам только кажется, что ваша (мн.ч.) п и д о р о к р а т и я победила.
Никакого рефрендума согласно Рижскому договору не предусматривалось - территории переходили Польше.
Так что иначе как агрессия нападение СССр на Польшу не назвать.
2. За 2 года можно очень хорошо подготовить военнослужащего - офицером он не станет, но солдатом уровня тех лет - вполне. Недаром немецкие солдаты счиатались профессионалами через 6 есяцев учебных частей. А русские - намного глупее? Это сейчас - с учетом развития техники = профессионала надо дольше готовить, но не тогда.
Все остальное именно фантазия - главное - нет ни одного источника - все голословно.
Так что отцом германских танковых войск по справедливости надо считать СССР
Производство синтетического бензина в самый удачный год - 1944 - не превыщало 4 млн тонн, причем очень низкого качества.
Т-18 не имеет никакого отношения к немцам - он создан благодаря на основе французского танка FT-17 и его итальянского варианта «Фиат 3000».
М. Н. Свирин. Броня крепка. История советского танка 1919—1937. — С. 61
М. Н. Свирин, А. А. Бескурников. Первые советские танки. — С. 9.
А. Г. Солянкин, М. В. Павлов, И. В. Павлов, И. Г. Желтов. Отечественные бронированные машины. XX век. 1905—1941 - с.69
А. А. Бескурников. Первый серийный танк. Малый сопровождения МС-1. — С. 28
Г. Холявский. Энциклопедия танков. — 576 с
Берите любую из книг и читатйте - если умеете чиать, когда, где и в каком количестве был создан первый советский танк. И во всех них есть четкие даты - первые экземпляры в 1925, серийный выпуск в 1927
А я разве где то говорил. что немцев в КАМе готовили НЕ НЕМЦЫ?
Нашел очень хорошую статью на эту тему,ссылка pravaya.ru/govern/391/507,название статьи I. Россия накануне революции и Февраль 1917 года,цитата:"Часто в доказательство “низкого уровня жизни” дореволюционной России сравнивают с Западом только социально-экономические показатели официальной статистики “на душу населения” (зарплату, потребление и т. п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой натурального хозяйства, очень распространенного в России, и от неучитываемой крестьянской торговли на базарах и ярмарках — то есть в действительности потребление было гораздо выше*...Согласно рассматриваемой статистике, средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, но и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, квартиры — в два раза выше...
Если интересно,почитайте сами..
1.Вы искренне считаете,что до вашего совета я ничего об этом не читал?Так это зря.
2.Что именно вы советуете мне прочитать?Или вы хотите,чтобы я сам поискал,что почитать?Искать не буду,читал вполне достаточно.
Кстати не задавались себе вопросом как нищий СССР за 14 лет смог стать мировой державой и нделать столько оружия, тем более что более 80% было сделано за 2 года до войны, а царская Россия ковыряла козявки в носу и пред войной оказалась не готова, хотя готовилась, а с 1908 года подготвка началась в духе гонки вооружений!//
Задавался,почему же.Россия и до революции была мировой державой.СССР потому и был настолько нищим в те времена,что все ресурсы страны тратил на производство оружия.А в результате практически все созданные непосильным трудом народа горы оружия были бездарно истрачены в первые же несколько месяцев войны в борьбе с гораздо меньшими по количеству оружия и более слабыми по ТТХ вооружений немецкими войсками.Так в чем был смысл создания этих гор оружия?Может ,лучше было научить солдат лучше им пользоваться,а генералов научить лучше воевать и больше жал...
Про то что в 1914 году не была у уральских гор я вам уже писал, притом вы забываете что основную массу войск поначалу немцы собрали в западном направлении. Далее у царя была именно кадровая армия а не набранное за 2 года до начала войны милицейское ополчение./
Что именно вы мне писали,в каком посте?На Восточном фронте у немцев тоже было достаточно войск и у австрийцев тоже.У СССР в 41 году тоже была кадровая армия,непобедимая,могучая и легендарная,с легкостью разгромленная немцами из-за бездарности командования и боязни у советских генералов любых самостоятельных действий,а также из-за стремления всегда и везде ,в любых,самых неблагоприятных для этого условиях,только наступать.
Никогда всерьез не интересовался тем вопросом,сколько немцы сожгли в крематориях,подскажите,где вы взяли эту цифру?Почему говоря о красном терроре вы пишете лишь о сталинских репрессиях,да еще и берете неизвестно откуда цифру " менее миллиона"?Потери населения Российской империи о действий большевиков начались задолго до воцарения Сталина,считайте по-честному,с 1917г.И тут цифры будут совсем другими,в одной гражданской войне погибло от 5 до 15 млн человек по разным данным,сколько расстреляно ЧК без суда вообще никто не знает,как я понимаю,такой статистики никто просто не вел.Почитайте сколько казаков погибло в результате расказачивания,несколько миллионов человек погибло от голода 21 года,сколько погибло людей в результате подавления большевиками крестьянских восстаний ,полыхавших и в 20 и в 30 по всей стране тоже никто не знает.Плюс репрессии тридцатых,плюс голод тридцатых,плюс бездарное ведение войны,которую по моему глубокому убеждения...
Дале нача войну в СССР если не ошибаюсь в первые две недели немцы расстреляли около 500 тыс мирного населения на захваченных терртиориях, и это опять же при том что этим занимались немногочисленные отряды, основная масса воевала с РККА!/
Я не очень понял,к чему вы это написали,я не буду спорить с этой цифрой,хотя нигде ее до сих пор не видел.
Вы сами-то поняли,что написали?Где можно почитать о том,что голод забирал в России по 2-3 млн человек каждый год?
Соотношение потерь среди мирного населения или на фронте, если на фронте то немцы потеряли без союзников около 6,5 млн человек с потерями умерших в плену, СССР около 8,5-9 с потерями от смерти в плену.//
Опять не понял к чему это написано.Данные о потерях немецкой армии в разных источниках очень разнятся,от 3 до 9 млн.Да и с данными о потерях РККА в войне тоже можно поспорить.Я понимаю,вы берете всем известную книгу Кривошеева "Безвозвратные потери - Россия и СССР в войнах XX века" и безоглядно ей доверяете.А зря,так как и в этой книге и в приказах НКО и 42 и 43 и 44 и 45 годов писалось о крайне плохом учете потерь в РККА ,особенно потерь безвозвратных.Дать номера приказов и цитаты из них?
Далее что касаеться потерь в первую мировую почитайте все данные об опреациях из общего контекста выбиваеться только брусиловский прыв, а так потери в 2-2,5 раза выше в русской армии./
Ну давайте ссылку,откуда вы это взяли,почитаем.
В инете инфы полно наберите армия РИ в 1914 например или что то вроде этого!/
Нет уж "что то вроде этого!" я набирать не б...
Я опять вру?А когда еще врал,почему опять?и потом,расскажите ,чем же в таком случае воевала всю гражданскую войну Красная армия,откуда у нее брались пушки и снаряды к ним ,если заводы стояли и в стране была разруха?
Далее я понимаю СССР потерял огромны территории в следвствии того что появились автомобили и танки и враг смог захватытвать быстро территории что не могла позволить кайзеровская германия, но позвольте целый год шла война и что за этот год нельзя было начать производство необходимого оружия?//
Дорогой товарищ,танки появились еще в 1МВ,танков у СССР в 41 году было больше всех в мире.Ваш аргумент не подходит,придумывайте другой.Заодно почитайте о таком военном советском теоретике ,как Триандафилов,который еще в 35 ,кажется,году,разработал теорию применения больших танковых соединений,которой в войне активно и пользовались Гудериан и Гот.
Вы противоречите сами себе.С одной стороны,вы пишете,что большая часть оружия была создана СССР за последние два года перед войной,с другой-пишете,что СССР производил 300 танков в месяц.Перед войной у СССР было около 26 тысяч танков,подсчитайте сколько времени надо их производить по 300 шт в месяц.
А вообще читайте информации не только по одному источнику, то что СССР был слаб не только вина большевиков, царское правительсвтов могло всё исправить и не было быне революций ни гражданской войны не поражений на фронте, а так надо смотреть на решаемые задачи, большевики их решили, царское правительство нет//
Пишите более внятно.По какому-такому" одному источнику" я "читал информацию",расскажите?КАк царское правительство могло все исправить и что именно все?
Так будет ли ответ на мой вопрос об общем количестве жертв белого террора,разумеется,подкрепленный ссылками?
Даже если Гревс это и говорил на самом деле,то возникает вопрос,ну откуда он знал,что творится в Сибири,а тем более во всей остальной стране?
Всего на территории России было более миллиона интервентов — 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских./
Немецко-австрийские были друзьями большевиков.а откуда данные о таком количестве остальных интервентов,поделитесь?Опять из той же самой книги?Какими еще источниками подтверждаются эти данные.О таком количестве интервентов не писали даже в советские времена.
Вы маленько перепутали.В такое количество погибших обошлась попытка большевиков построить социализм( военный коммунизм) в России.
Не знаю,что он там делал.Но вы хотели рассказать об изначальной фразе Зиновьева и о том,когда и где высказал ее писатель Солоухин.Мне интересно,а вы молчите.)И почему вы молчите об другой приведенной мной фразе Ленина:" тот не социалист.."?Или ее,по-вашему,тоже выдумал Солоухин?
Но и вы ровным счетом ничего не знаете о наличии какой -либо собственности у генералов Деникина и Корнилова,правда?А насчет биографии вы ошибаетесь,генералы Деникин и Корнилов всю свою жизнь жили очень скромно.
Это откуда у вас такая мысль?Все как раз наоборот.Все известно и никаких тайн там нет.Не выдумывайте тайны там ,где их нет.Какие именно ваши комменты я невнимательно читаю и откуда вы об этом узнали?
Вы сможете самостоятельно найти в сети подробные данные по количеству поставленного оборудования для каждой стройки, числу американских инженеров и рабочих, а также советских стажеров в США (потом большинство из них было расстреляно как шпионы).
И я вам ещё раз советую разобраться откуда на советских танках появлялись двигатели, так как первый специально созданный двигатель для танка это был дизель В2, но он был создоан примерно в 1940 году, не станете же вы утверждать что танки до этого были на конной тяге.
А то что вы считатет что за два года можно было подготовить военнослужащего так почитайте динамику роста ВС СССР, они не сразу стали 5,5 млн с 1939 года, видите ли после мобилизации в 1939 была демобилизация. Следующее хорошие солдаты без хорошего командира куда хуже чем плохие солдаты с хорошим командиром. не скрою что в мелких стычках наоборот но когда вы говорите о войне СССР-Германия тут воопрос в действиях целых армий. Ни комндира роты, ни командира батальёна...... за два года не подготовить! А что касаеться 37 года так почитайте какие были проф навыки у того же Тухачевского (кстати было бы таким как вы интересно узнать как Тухачевский хотел создавать танковые войска, если бы пошли по его пути, то немецкие танкисты бы от смеха умерли встретив советские танковые части от Тухачевского!)
Читайте всё как есть, все условия!
Кроме исаева у меня другие авторы есть и все эти авторы пишут о том что получал СССР и что Германия везде одинаковые цифры, везде приводиться расчёт полученных товаров по кредитам и отправленных товаров по кредитам, и ещё раз возили мордой об стол суворовы?
(toyota-club.net/files/lib/ym_st/12.htm)
(ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз)
(libereya.ru/biblus/isaev/04.html)
(rusproject.org/pages/history/history_8/security_fire_ring_1.html)
(pagan.ru/lib/books/history/ist2/wojny/pakt001.php)
(http://www.arms-expo.ru)
(duel.ru/199902/?2_5_1)
(chekist.ru/article/1800)
(ibereya.ru/public/eliseev.html)
(liewar.ru/content/view/59/5)
(duel.ru/200930/?10_5_1)
информацию надо читать в комплесе со всеми другими событиями, я не всё скинул, но те...
Насчёт потерь, есть данные по которым немцы потеряли на совестком фронте около 6,5 млн человек не считая союзников.
Книгу данного автора не читал. А насчёт этого кстати слышал как то по радио выступал военный историк, где он привёл простые данные о том сколько было призвано в РККА в годы войны, пооверте если ваши данные правда о 40 миллионах, даже о 20 то берлин штурмовали живые мертвецы. Вы сюда приплюсовываете потери среди мирного населения.
То что вы в поисковике не можите набрать это говорит о многом. Например можете проверить бои в августовских лесах под названием августовская операция! Наступление немцев на варшаву в 1914 году потери немцев 100 тыс потери русской армии 250-300 тыс
Что танков было больше я не отрицаю но дело ещё в структуре танковой дивзии, обучености танкистов, техническом состоянии танков определяемых не только бронёй и вооружением а также ТРАНСМИСИЕЙ и ДВИГАТЕЛЕМ. Потрудитесь посмотреть откуда в советских танках появлялись двигатели. Превый танковый двигатель это дизель В2, дата создания дизеля вам известна?
Царское правительство имело опыт войны с японией, младшие офицеры видели как японцы вели войну, генералитет этого не замечал. Не помню кто но кто то из высших чинов царской России охарактеризовал ситуациюю так Россия вступила в войну с отличными батальонами, с хорошими поками, немного плохоми дивизиями и отрватительными армиями. Что иправить? Да например когда началась война встал вопрос о производстве снарядов но заготовки для производства снарядов надо было делать на станках которых Россия не производила а страны антанты отказались таковые продать им сами они стали нужны! Почитайте сколько именно спец станков для производства самих же станоков СССР закупил в германии, сколько станков для расточки орудий и других элементов вооружений было куплено СССР с 1939 по 1940 год! В России выпускалось только одним зарубежным филиалом всего 5 авиамоторов в месяц
Прокадровую армию когда пишут то надо понимать что под этим понимают, если проффесионалов, то я согласен, если набранные с 1,9 млн солдат до 5,5 млн постепенно за 2 года притом из 1,9 млн только 26% ранее были войска на помтоянной основе остальные это милициооные части в которых служиди в течении если не ощибаюсь пяти лет общий срок 8 месяцев по метсу проживания!. когда такие резервисты прибыли на хасан а на поле боя нашили очень много гранат с невыдернутой чекой а солдаты порой не знали как стреять из винтовок, то на распросы что делали вов ремя службы солдаты честно отвечали помгали на сельхлз работах и стройках заводов. Так что когда вы пишите кадровая армия вы уточняйте кого вы имеете в виду!
А про боязнь советских генералов вы опять врёте, что професионализьма не хватало согласен, но о колличестве контрударов можно судить о их трусости, всё время пытались атаковать.
Наберите в поисковике слова"Голод в России" он вам сразу выдаст 1891-1982 год(2 млн человк) 1906-1907, 1911 и приплюсуйте сюда детскую смертность, в СССР она была ниже.
(sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html)
(ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России)
(imperia-irk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=985:lr----1890-1910----i&catid=58:2009-02-08-09-54-13&Itemid=37)
хватит или ещё скинуть?
4% мирового ВВП доля РИ в 1913 году, доля скажем Германии выше 9%, в тоже время население РИ оклоло 180 млн человек а население Германии 62 млн человек
В то же время новейшие советские самолётв поступившие на вооружение после 1939 старнным образом смахивали на немецкие и имели много компаонентов применённых в немецких самолётах. Про танки та же история.
(easyget.narod.ru/read/teni/glava2.html), это вторая глава, я их просто сохранил, поэтому ссылок как таковых у меня нет, но если вы это прочитаете то то в одной из глав суворов размышяя почему бы не оттяпав бесарабию СССР не прихватить и Румынию приводить расчёт сколько Хитлер имел с захваченых стран нефти, сколько имел с румынии, сколько имел с собственных заводов синтетического бензина приводит цифру минимум 20 млн тонн нефти в год. Кстати если оценить добычу в СССР нефти и то что экономикак СССР уступала потенциалу Германии с захваченными странами(СССР добывал около 32-39 млн тонн нефти, а на экспорт практически не отправлял) то цифра в 20 млн тонн для нужд германии очень правдоподобна так что если вас не затруднит ответе где германия брала разницу. Насчёт производства синтетического бензина в 1945 году их мощность была 6 млн тонн нефти, 4 млн это в 1939, суворов про 4 млн тоже говорит! И ещё раз СССР продал в 1940 году рейху 610 тыс тонн нефти, в 1941 успел продать 790 тыс тонн нефти, с тоё же румынией был контаркт на 6,1 млн тонн нефти в год, но это не спасало, откуда разница?
И ещё раз кто был инструктором в школе немцы или русские, кто обучал русских механиков эксплуатации техники?
(pagan.ru/lib/books/history/ist2/wojny/pakt001.php)
А если в КАМЕ немцев готовили немцы, если при этом они учили и русских, и мало того учили кадры для веймарской республики, тогда в чём вопрос то?
Я же вам писал что в своё время РИ помогла создать Болгарское государство, а в 1915 году оно объявило войну РИ, в 1941-1944 учасвтовало в операциях на балканах давая возможность высвободить немцам и итальянцам войска для восточного фронта получаеться что Александр второй полный ушлёпок? И вы забываете что если бы вдруг Польша отхватила у Вемарской Германии селезию то СССР было бы не очень сладко, Селезия имела большой потнециал производства оружия, а желание повоевать поляки в годы создания КАМы с СССР имели немалый.
Можете почитать высказывания Пилсудского, они подтверждаються с нежеланием заключить договор о ненападении который СССР предлагал с 1926 года и только в 1932 году смог его заключить, или вы скажите с территории тогдашней германии совершались набеги белогвардейцев а Генштаб готовил планы нападения на СССР(его тогда вообще не было)
интересная статья
а вот тут и пишут о серийном производстве танков, именно серийном
вот тут дана таблица и она опять говорит о серийном производстве не в 1927 году
Кого конкретно вы вините в том, что не все павшие советские воины в годы войны захоронены? Вы сами когда-нибудь выходили в поле, например, для того чтобы лично устранить эту вопиющую несправедливость ?
Сидеть на ветке и каркать и ворона умеет
тут про Т34, тут разжёвано что первые тридцатьчетвёрки были сырые и в числе 1450 новых танков таковых было много, а улучшили её благодаря знаниям полученным в исследовании немецкого Т3. Именно благодаря тем приемушествоам которые были у немецких Т3 и тем более Т4, немцы компенсировали недоствточное бронирование и более слабое вооружение. Вы понимаете что означает для танка плавность хода? Это то что для прицельной стрельбы необходимо было останавливать танк. Оптика, на русских танках оптики такой не было, следовательно учитывая более слабое бронирование советских танков и умение немцев вести огонь из сасад у СССР было 26 тысяч отличных мешеней для немецких снаперов в танках. Почитайте про танковые сражения между советскими и немецкими танковыми частями. И вы ещё забываете что для обеспечения эфективного использования танков нужна была оптимальная структура танковой дивизии и средства обеспечения. Обеспечение заправщиками 26%. Также каково было состояние двигателей советских танков, не в курсе откуда были двигатели в старых советских танках?
А вообще - поезжайте к соседям в NY в гей-парк, расслабьтесь там. На худой конец, приезжайте к нам в день десантника. Такой “худой конец” вам будет по душе.
Сделай так, чтобы не было противно: сам потрудись! Чтоб не приходилось пенять на какого- то двуногого, которому вы решили незаконно присвоить имя Родина.
О дате смерти Алексеева вообще нет единого мнения не то, что у сторонних авторов, но даже у авторов из РОВС. Так тот же штабс-капитан А. Тюрин пишет о том, что Алексеев умер 8 октября 1918 г. в г. Екатеринодаре. На сайте «Спроси Алену» дата смерти уже другая - 25 сентября 1918 года. Что же говорить о её, смерти, причинах? Ни в одном источнике не названа болезнь, из-за которой внезапно умирает предавший императора генерал.
1. Пожалованное монархом.
2. Приобретенное чинами на военной службе.
3. Приобретенное на гражданской службе или по получении ордена.
4. Иностранное дворянство, признанное в России.
5. Титулованное.
6. Дворянские роды, сложившиеся за 100 лет до 1785 года (когда Екатерина II окончательно закрепила «Жалованной грамотой дворянству» их права). Так что об Алексееве М.В. , сыне офицера –дворянина и дворянки Надежды Ивановны, из дворянского рода Галаховых – это ложь для лохов. И пример информационно –психологической обработки населения страны в наше время.
Смысла-то особого нет в его не вполне чистоплотной возне - достаточно архивы открыть - И ВСЕ.
Но я - не об этом, вообще-то, говорил.
Повторяю:
veryoldserg комментирует высказывание den08061979 # [−]
...
Вы что, собственно, доказать тщитесь? Можете это сыормулировать - только не о том, как смешно Вам от тупости Вашей непроходимой и не о том, какой плохой предатель Суворов и т.д.
Скажите - ЧТО Вы хотите предложить в качестве утверждения?
===
А Вы в ответ - "для начала опровергните..."
Странный Вы.. читать-то умеете? Или - только писать?
Это откуда Же конкретно?
Личность генерала Алексеева настолько неоднозначна в истории революции 1917 года и последующей Гражданской войны, что причиной его смерти наверняка была одна – он слишком много знал для тех, кто не хотел, чтобы эти знания попали в руки большевиков. //
Пока это лишь ничем не подтвержденные ваши выдумки,не более.
Вы не допускаете такую мысль? Без ссылок на какие- либо источники?//
Нет.Без ссылок на источники все ваши допуски останутся не более,чем фантазиями.можете предположить,что он был агентом марсиан и они его уничтожили.
Ни в одном источнике не названа болезнь, из-за которой внезапно умирает предавший императора генерал.//
Опять фантазии.Начните прямо с вики,там указана причина смерти генерала Алексеева.Есть она и в других источниках.Что за сайт \"спроси Алену\"?А что пишут на сайте \"спроси Марину\"?)
К сожалению,сегодня у меня больше нет времени на дискуссию,продолжим завтра.
http://clogic.eserver.org
http://en.wikipedia.org
http://www.encyclopedia.ru
http://www.liveinternet.ru
http://nnm.ru
Ну и на закуску «Гро...
Да и утверждать тут нечего ,никаких денег ни у Корнилова ,ни у Деникина нигде спрятано и не было.Никто,в том числе даже злейшие их противники ,никогда не упрекали их в личной нечестности.
Скромность генералов и скромность солдат – разная в связи гигантской разницей социального положения.//
Расскажите,в чем именно социальное положение генералов Деникина и Корнилова так радикально отличалось от положения солдат.Я настоятельно рекомендую вам,прежде ,чем писать о том,чего не знаете,прочитать сначала их биографии.
Однако имея ввиду высший слой общества, к которому принадлежали и Алексеев, и Колчак, и Деникин, и Марков, и Миллер, и Краснов, Дутов, Каледин, Врангель//
Не выдумывайте,все перечисленные вами лица никогда не принадлежали к высшим слоям общества российско1 империи.Обычные боевые генералы,честные люди,искренне любящие свою Родину.
Вы опять пишете о том,чего вовсе не представляете.Рабочие Путиловского завода ( особенно высококвалифицированные)или зажиточные крестьяне хотя бы и Рязанской губернии( а у ж в Сибири особенно) жили до революции куда лучше,чем жили в юности или в молодости генералы Корнилов или ,Деникин.
Теперь об происхождении Алексеева. Один из источников( сайт Архивы России, "Сердце не выдержало…"(Воспоминания штабс-капитана А. Тюрина о смерти генерала Kорнилова) сказано: Алексеев Михаил Васильевич (1857 - 1918) - генерал от инфантерии (1914), из солдат. Кто из солдат, генерал Алексеев? Сын штабс –капитана и дворянки?//
Вы читали саму книгу или отзывы о ней на каком-либо сайте?Отец у генерала Алексеева из солдат,так же ,как и отец у генерала Деникина.Так понятно?
Да чего же тут искать ?Фразу "тот не социалист кто не пожертвует своим отечеством ради торжества социальной революции" Ленин написал в своей работе "Письмо к американским рабочим".Текст этой работы Ленина вполне доступен в сети,ищите,проверяйте,высказывайтесь,если сможете.Да и другие людоедские фразы и телеграммы Ленина вовсе ни к чему выдумывать ими полно ПСС Ленина,достаточно открыть его и почитать.Будем читать?
Теперь о писателе Солоухине и о той фразе якобы Зиновьева ,которую гнусный этот писатель злобно извратил.Я смотрю,вы полностью потеряли интерес к этой теме.Почему?Я все же хотел бы узнать,как звучала изначальная фраза Зиновьева,где он ее сказал,и как и когда писатель Солоухин ее извратил.Или вы просто не знаете ,что об этом написать?Тогда сочувствую)
Это кто же именно?
но получив в результате себе оценку в виде принятия рабочими, солдатами, матросами и крестьянами своей власть Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов – советскую власть –начали борьбу на её уничтожение//
Далеко не все крестьяне приняли Советскую власть.Казаков вы крестьянами не считаете?Да и среди обычных крестьян особого восторга она не вызывала,особенно после начала продразверстки.Массовые крестьянские восстания показали,насколько крестьянам "нравилась" власть Советов.Или крестьянские восстания не вписываются в ваши построения?тогда можно о них и вовсе не упоминать)Также аналогично далеко не все солдаты или рабочие приняли советскую власть.Да и чему в ней нравится тем же солдатам?Войну она не прекратила,а превратила в братоубийственную,да и продразверстка опять же,солдаты-то в своей массе из крестьян были.И рабочим не слишком нравилась власть советов,голодно при ней стало,да и воевать заставляли.
Коммунисты образца 1991г просто струсили,интересы страны и людей,в ней живущих,их не интересовали никогда,кроме того,никто бы в 1991г их бы не поддержал,так как доверие народа они к тому времени полностью утратили.Это сейчас народ позабыл ,как жилось при Сталине и вовсю превозносит коммунистов
Это вы сейчас о чем?Или просто хочется что-нибудь сказать,а что не знаете?
Ну и что?Мне плевать,что именно писали какие-то там англичане на своих плакатах.Написано то это вами к чему?
Может это и так,не интересовался данным вопросом.Но кто делал все ,чтобы Российская империя стала бывшей?В том числе и большевики.И не старайтесь показать ситуацию так,что большевики появились в России только лишь в 1917 году и стали старательно исправлять чьи-то совершенные до них ошибки.Все было не так.Они раскачивали империю много лет и радовались каждой ее беде и неудаче,договаривались с любыми ее врагами и делали ей столько гадостей ,сколько могли.
Ваш вопрос относительно разницы социального положения генерала и солдата меня вовсе обескуражил – вы действительно полагаете, что обед генерала и солдата состоит из одной и той же каши? Что за службу Царю и Отечеству солдат и генерал получал одинаково? Что солдату было положено столько же гражданских свобод, сколько и генералу в Российской Империи? Это не то что не смешно – это даже критиковать невозможно по причине полнейшей абсурности.
Опять пошли фантазии.Выдал человек заявление,все,он главный дирижер)
Общее число войск Антанты частично описано в википедии.//
Я ведь не спросил о том,где оно частично описано.Я спросил о том,откуда вы взяли цифру в 850 тысяч интервентов,не считая немцев и австрийцев?
Кто по вашему составлял высший слой в Российской Империи?
Кто по вашему составлял высший слой в Российской Империи?//
Кто бы его ни составлял,в данном конкретном случае и неважно.Важно то,что перечисленные вами офицеры в этот высший слой не входили.Они не были вельможами,князьями,богатыми землевладельцами и пр.Вы считаете,что я не прав?Тогда где ваши аргументы?Пока я услышал от вас лишь то,что данные люди входили в высшие слои Российской империи.Как ,когда и в чем это проявлялось,расскажите.
На этот вопрос вам очень просто ответить.Вы были лично знакомы со Сталиным или Лениным?Думаю,что вряд ли.Но тем не менее,вы верите в их личную честность,не правда ли?
Верить в их честность наслово неизвестно кому, тем более в отношении лиц единожды нарушивших присягу тому, благодаря которому они достигли своих социальных высот –дело безумное, в смысле деланное без ума. Не стоит забывать о том, что эти клятвопреступники( Присяга - есть торжественная клятва) изменили присяге во время войны, а по законам военного времени такие лица должны были быть казнены – вне зависимости от строя и цвета флага./
Эта мысль у вас относится только к нескольким генералам или вообще ко всем?Во втором случае надо было казнить всю десятимиллионную армию Российской империи в 17м году и всю армию СССР в 91году.
Я писал вам"Расскажите,в чем именно социальное положение генералов Деникина и Корнилова так радикально отличалось от положения солдат.Я настоятельно рекомендую вам,прежде ,чем писать о том,чего не знаете,прочитать сначала их биографии".Вы вообще читали биографию того же Деникина?Вы читали о том,насколько бедно жила его семья?О том,что он всегда ,Всю свою жизнь жил лишь только на свое офицерское жалованье?
А это из другой биографии того же Деникина: Генерал Деникин, как известно, родился 4 декабря 1872 года в Варшавской губернии в бедной семье майора, бывшего крепостного. Его отец был в юности продан помещиком в рекруты, дослужился до майора, в 64 года вышел на пенсию, вторично женился на польской католичке Елизавете Фёдоровне Вршесинской. От этого брака и родился сын Антон.
Во- вторых, у вас ведь есть собственность. Могу предположить, что будь вы Начальником Генерального штаба, ваша собственность была бы значительнее от варианта, в котором бы вы были, ну например сержантом –контрактником. Тут тоже сомневаться будем?Почему же у вас наличие собственности у ваших обожаемых генералов вызывают такие сомнения? Кем вы их считаете? Бессеребрениками, положившими на алтарь Отечества свою жизнь? Надеюсь вы понимаете, что они не рассчитывали на такой для себя печальный конец, когда заваривали всю эту кашу?Тогда ради чего же они её заварили? Ради идеи? Какой? Полагаю, что вы понимаете разницу между тем, что говорится на публику и реальными делами политиков, которые до этой публики никогда не доводятся!
К тому же есть такая форма собственности, которую никто кроме посвященных в тайну банковских вкладов, обнаружить не может за редким тому исключением. И если например Колчак встречался в Америке в 1917 году с президентом Вильсоном (!), я лично не сомневаюсь что его вклады не только имели место, но и были весьма и весьма приличными. Задаром никто не работает, тем более с риском для собственной жизни.
Вы хотите получить ответ на вопрос о том кто начал гражданскую войну? Изучите вопрос и желательно не в сети – по-настоящему ценных и объективных сведений в Инете найти трудно. Например вы знаете о том, что адмирал Колчак в январе 1918 года был принят на службу Её королевскому величеству Королеве Великобритании( коллекция ЦГАОР, Дневник А.В. Колчака) и направлен в месопотамскую армию? Кстати сведений о том, что его с этой службы уволили я нигде на встречал. Как называют офицеров или официальных лиц, которые служат двум странам?
Благодаря идеологам капиталистической РЕФОРМАции, до 1991 года считавшихся генеральными секретарями, первыми секретарями обкомов, главными идеологами строительства социализма в нашей стране. Ставших Нобелевскими лауреатами за развал своей державы.
Приведите примеры того, как раскачивали империю большевики и тому где и чему они радовались! Какие гадости большевиков привели к тому, что император Николай -2 отрекся от престола, а Временное правительство решило почему-то продолжать разрушительную для экономики страны империалистическую войну? Войну, в которой она укладывала штабелями в землю ни за что и ни прочто основную свою производительную силу –коестьян!
«И не старайтесь показать ситуацию так, что большевики появились в России только лишь в 1917 году» Вы сочиняете от моего имени? Я ничего не показываю – я излагаю свою точку зрения, которая, кстати, очень хорошо согласована с ныне происходящими событиями новейшей российской истории.
То, что я вам скопировал – выдал президент США Вильсон – в его словах гораздо больше повода для возмущения, чем мое сравнение его с дирижером мировой политикой. Это Вильсон вообразил себя всемирным руководителем диктуя свою волю другим государствам (немецкие войска таки были выведены с территории Украины и заменены Симоном Петлюрой).А насчет деталей – численности оккупационных войск Антанты , Японии , Чехословакии на территории России – сделайте себе труд – подсчитайте сами. Эти цифры можно и в инете найти. Не считайте это подтверждением моей некомпетенции – свою компетенцию проявите.
o Духовенство
o Дворянство
o Казачество
o Крестьянство
o Мещанство
o Купечество
• Классы общества Российской империи
o Буржуазия
o Пролетариат
o помещики
o Крестьяне
К какому классу и сословию принадлежали эти граждане Рос Империи
Я не был лично знаком ни с Лениным , ни о Сталиным, ни с Колчаком ни с Гитлером – и единственное что мне позволяет дать им оценку и определиться со своим к ним отношением - это те результаты которых они достигли в результате своей общественной и политической деятельности – в исторической перспективе для моей страны и для всего остального мира. Я с таких же позиций оцениваю и тех, кто о них пишет.
«Во втором случае надо было казнить всю десятимиллионную армию Российской империи в 17м году и всю армию СССР в 91году.»
Армия не руководит своими генералами –они руководят армией, а потому и отвечают за все, что в ней творится. За отданные преступные приказы – тоже. А армию Алексеев и прочие вместе с ним - таки развалили, еще до октябрьской революции большевиков.
Я столь же настоятельно рекомендую вам читать разные биографии ваших подзащитных, а также прежде думать своей собственной головой , а потом давать кому-бы то ни было какие-бы-то ни было советы
Обычный мальчишка - в сравнении с кем обычный: обычный крестьянский мальчишка, обычный поповский мальчишка, обычный купеческий мальчишка – драгоценный, в те времена все не были равны в обществе так, как это было в вашем детстве. Ни Деникин, ни Корнилов, ни Колчак, ни Алексеев не были обычными мальчишками в сравнении с детьми рабочих и простых крестьян. Это кстати следует из их биографий.
Может хватит уже писать чепуху?Вы ровным счетом ничего не знаете ни о генерале Деникине ,ни о генерале Корнилове,но неутомимо пишете и пишете чепуху о них.Блин,да вы хоть почитайте о них что нибудь,кроме методичек,а потом уж рассуждайте.В чем конкретно состоят мои заблуждения в этом вопросе,вы ведь не можете написать ничего внятного.Вам дать цитаты о том,как жила семья будущего генерала Деникина?Или вам они и не нужны,вы и так все и обо всех знаете?Я думаю,в данном случае скорее всего второй вариант.
Уж не о родственнике ли вы все это печалите ?/
Я такой же родственник генералу Деникину,как вы родственник Сталину.Мысль понятна?
Умилительно, плакать хочется… но от смеха. И вы в эту чепуху поверили?//
В какую именно?Вы же верите в чепуху о том,что большевики хотели счастья для всех граждан Российской империи и о том,что их поддержало большинство населения России.
Вы так уверенно об этом пишете.Служили денщиком?)Думаю вряд ли,скорее всего здесь опять ваша непробиваемая уверенность в том,Что вы все и вся знаете лучше других,разумеется,без наличия каких-либо аргументов.
Обычный мальчишка - в сравнении с кем обычный: обычный крестьянский мальчишка, обычный поповский мальчишка, обычный купеческий мальчишка – драгоценный, в те времена все не были равны в обществе так, как это было в вашем детстве. Ни Деникин, ни Корнилов, ни Колчак, ни Алексеев не были обычными мальчишками в сравнении с детьми рабочих и простых крестьян. Это кстати следует из их биографий.//
Будьте добры,процитируйте те места из биографий этих генералов,из которых следует то,что они не были обычными мальчишками.
Я столь же настоятельно рекомендую вам читать разные биографии ваших подзащитных, а также прежде думать своей собственной головой , а потом давать кому-бы то ни было какие-бы-то ни было советы/
Ну почему ,не три рубля,но было меньше,чем зарплата высококвалифицированного рабочего на том же Путиловском заводе.Я еще раз спрашиваю вас,вы сами-то читали биографии генералов Корнилова или Деникина?Вообще,ваше молчание в ответ,само по себе уже является ответом,ясно,что не читали.
Еще вопрос,что именно нужно мне было обдумать,прежде чем давать вам советы.Вы считаете необдуманным мой совет вам прочитать биографии генералов ,Деникина или Корнилова?Это смешно и глупо,писать подобное.Я думаю именно своей собственной головой.Вы думаете чем-то еще?
Я не был лично знаком ни с Лениным , ни о Сталиным, ни с Колчаком ни с Гитлером – и единственное что мне позволяет дать им оценку и определиться со своим к ним отношением - это те результаты которых они достигли в результате своей общественной и политической деятельности – в исторической перспективе для моей страны и для всего остального мира. Я с таких же позиций оцениваю и тех, кто о них пишет.//
Результаты были крайне неоднозначными,разные люди оценивают их по-разному.Кроме того,нигде и никем ,на мой взгляд,не доказано то,что таких же или даже более высоких результатов страна не могла добиться,при отсутствии в ней власти большевиков и лично тт Ленина и Сталина.Другие страны добились не менее высоких результатов и куда более высокого уровня жизни населения ,живущего в них,без всяких большевиков.
Генералы не руководят армией,ей руководит правительство,генералы командуют лишь своими частями.Расскажите,как именно Алексеев разваливал армию еще до Октябрьской революции и что именно делали в это же время на фронте большевистские агитаторы,за что агитировали?Наверное,за войну до победного конца?)
Вы тоже можете вообразить себя всемирным руководителем и заявить ,что выведете американские войска из Ирака,например.И,что характерно,они рано или поздно будут оттуда выведены.Но ни всемирным руководителем вы не станете,и войска будут выведены из Ирака вовсе не из-за вашего на то желания.Я понятно изъясняюсь?
А насчет деталей – численности оккупационных войск Антанты , Японии , Чехословакии на территории России – сделайте себе труд – подсчитайте сами. Эти цифры можно и в инете найти. Не считайте это подтверждением моей некомпетенции – свою компетенцию проявите.//
Вы знаете,во-первых,это не такие уж и детали.Это важно,сколько было войск интервентов и чем они занимались,задницы грели или в боях участвовали.
Попробуйте обратить эту неплохую мысль к самому себе.Получилось?
А про плакат – к тому , что мысли высказанные вами и то. что там напечатано –практически полностью совпадают. Заметьте, ваши практически идентичны пропаганде оккупантов.//
Мне наплевать,на какие плакаты походят мои мысли.Я думаю,Гитлер тоже считал,что дважды два=четырем.Ну и что,вы теперь будете несогласны с этим утверждением только из-за того,что так считал и Гитлер?Далее,это еще не доказано,то,что такие плакаты вообще существовали в то время,а не выдуманы сейчас.Ну и в третьих,я пока не понял,с какими именно оккупантами и какие мысли у меня совпадают.Объясните.Дайте цитату из мои постов и найдите идентичную ей мысль на данном плакате)
вот как?Так это как раз самое важное и есть.Важно то,что господа коммунисты вовсе не стали защищать страну,основанную самими же коммунистами,струсили.И все последующие в нашей стране события в том числе и на их совести.Я думаю,что в 1991г году можно было еще повернуть историю вспять и не дать развалиться СССР и не дать совершиться многим поганым событиям в нашей стране ,не дать погибнуть многим тысячам простых людей в ней.Но струсили господа коммунисты,испугались за свои шкурки,перековались в директоров ОАО и СП или в депутатов -болтунов,записных борцов "за народное счастье",потребляющих столько казенных денег ,что половине пенсионеров в стране хватило бы на повышение пенсий.
А люди позабыли и не только жизнь при Сталине, но и при царе, извините, –не жили в ту пору, чтобы иметь представление.//
Здесь вы правы,люди позабыли и жизнь при царе и жизнь при Сталине.О жизни при Сталине взахлеб рассуждают те,кто никогда в те времена не жил.и,я думаю,и не смог бы выжить.
Это важно?Да хоть китайским.Ленин писал в этом письме о программе своих действий и о тех жертвах среди народов России,*а вовсе не американских рабочих) на которые готов был пойти ради достижения своих целей.
Ленин: «Именно империалистская война виновата во всех этих бедствиях. //
Так самая,которую так ждал и о которой так мечтал Ленин.А вот вам цитаты от меня:
"Уже в 1912 г. Ленин мечтал о большой европейской войне. Сославшись на резолюцию Базельской (1912) конференции, он формулирует лозунг: «Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг...» О своей тайной мечте (европейской или мировой войне) Ленин поведал в письме Горькому в начале ноября 1913 года: «Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции (во всей Восточной Европе) штукой, но мало вероятия, чтобы Франц Иозеф и Николаша доставили нам сие удовольствие».А теперь оказывается,это
война во всем виновата?
Оставим в стороне митинговую болтовню,мы не в начале 20 века и не настолько наивны,как американские рабочие тех времен,так что скажите просто,кто же разрушил промышленность или начал террор?Более того,кто откровенно наслаждался этим террором,слал всем своим приспешникам телеграммы о том,чтобы террор не прекращался?
О том чего хотели большевики и белые я предлагаю рассуждать с исторических позиций а не с позиций весьма и весьма поверхностных. Например, на ваш взгляд, чего хотели идеологи и организаторы белогвардейщины, в том числе и ваши подзащитные - Алексеев, Корнилов, Деникин, Колчак, Врангель?
Уточняю – меня интересует в данном случае не Адам и Ева этих людей, а их материальное положение накануне обсуждаемых событий 1917 года и Гражданской войны. Что они имели в прошлом на их решение заняться тем, чем они занимались в обсуждаемый период если и повлияло, то весьма незначительно – для них были важнее те обстоятельства, в которых они оказались именно в обсуждаемый период.
Кстати а вы в той ситуации если бы пришлось агитировать – за что бы агитировали?
Взято из биографии Деникина А.И.
Ну давайте,посмотрим,что у вас получится.
Задавать провокационные вопросы вы научились – в этом нет сомнений, как раз и используя «митинговую болтовню» но конца 20-го века.//
Приведите примеры провокационных вопросов в моих постах,да еще и с использованием митинговой болтовни образца конца 20 века.
В чем разница? В том что вам- можно, всем остальным- ни-зя?!//
Это вы сейчас о чем?
Ну давайте разберемся кто же начал террор. Лето 1917 года. Большевиков у власти нет. Еще нет.//
У власти нет,но в Советах уже есть и в стране есть.И разлагающее действие их на страну все сильнее.Интересно,как вы бы отнеслись к физическому уничтожению господ демократов где-нибудь в начале 91года,зная ,что в результате этого сохранится СССР(я за,сразу говорю)Что-то мне подсказывает,что и ы бы не возражали против этого.Так что же вы удивляетесь тому,что генерал Корнилов хотел сохранить свою страну,уничтожив несколько тысяч людей,ее разлагавших и действующих на стороне врага.
16 июля главнокомандующий Западного фронта Антон Деникин на совещании в Ставке в присутствии членов Временного правительства выступил с речью, в которой обвинил правительство в развале армии и выдвинул программу её укрепления из 8 пунктов. 8-м пунктом этой программы было предложение: 8) Ввести военно-революционные суды и смертную казнь для тыла — войск и гражданских лиц, совершающих тождественные преступления. ( Это все ради войны «до победного конца»)//
Прекрасная программа.Нечто вроде приказа 227 образца 1916г.Ведь приказ 227 или 270 1941 года вас не возмущает,не правда ли.
В начале гражданской войны пленных не брали обе стороны.А зверствовали красногвардейцы похуже фашистов,что во многом и вызвало первоначально выступления тех же крестьян или казаков против них еще до продразверстки.
Дорогой танкист.Любому гражданину российской империи,дослужившемуся до 8 класса Табели о рангах полагалось личное дворянство.Вы не можете отличить понятия \"личное дворянство\" и \"высший слой\" ?Папы
Ленина или Керенского тоже имели личное дворянство,это не говорит о том,что они были вельможами.
Вы перестали доказывать,что у генералов Корнилова или Алексеева где-то в загашниках имелись \"большие деньги\"?Я удивлен,вы ли это,на вас это совсем не похоже.)Что это доказывает?Вы уже забыли ,с чего начался вообще этот разговор?С того,что белые защищали свои поместья, деньги и вообще собственность.Я и спросил вас,какую же именно собственность имели генералы Корнилов,Алексеев,Деникин и пр?
Что именно рассказать,как генерал Алексеев разваливал армию до Октябрьской революции?Не могу,я не считаю,что он вообще это делал.про то,что с моей точки зрения делали на фронте большевистские агитаторы,сказать могу.Агитировали солдат,чтобы те бросали оружие ,переставали воевать против немцев( "таких же рабочих и крестьян") и обращали оружие против своих "буржуев".То есть,они выполняли программу большевистской партии о превращении войны "империалистической" в войну гражданскую и отрабатывали денежки,полученные их руководством от немецкого генштаба..
Ну нате вам цитату,если самому лень искать
"По воспоминаниям советского премьера А.Н.Косыгина (он родился в 1904г), - его отец был квалифицированным петербургским рабочим, - семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью.
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек.
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой."
Ну вот видите,оказывается неравенство все же было.
но в чем заключалось это неравенство?//
Да практически во всем.В материальных возможностях сына уборщицы и сына секретаря обкома,в качестве жилья и пищи,в разном наказании за одни и те же поступки,в разных возможностях поступить в одни и те же ВУЗы и т.д и т.п.И это мы с вами рассматриваем людей,живущих в одном городе.А ведь можно рассмотреть разницу в жизни директора завода в Москве,к примеру,и скотницы или почтальона в сельской глубинке.Разница будет еще больше.
Мог сын уборщицы в СССР получить высшее образование, если в школе учился не на неуд?//
Еще скажите,что он мог поступить в любой институт,например в МГУ или МГИМО.)
Мог ходить в любые театры, музеи, заниматься в музыкальных школах, участвовать в общественной жизни школы, города и при этом не чувствовать себя человеком второго сорта сын уборщицы?//
Это да,в музеи или театры ходить мог,и в общественной ж...
Вот это и есть то самое неравенство,поскольку самый тупой сын большого начальника мог легко по блату поступить в любой ВУЗ и работать спустя рукава или вовсе не работать.
Изучите возможности представителей сословий в царской России – и вы поймете что разница между неравенством до и после революции в России(СССР) была весьма существенной для того, чтобы мы могли сравнить обычного дворянского мальчишку с обычным мальчишкой из рабочей окраины или села Немытова.//
Ну давайте материалы,изучу.Начните прямо с наших с вами любимых генералов Корнилова,Деникина или Алексеева.Как у них с социальным происхождением?
Чтобы вам было ясно , отвечаю – безусловно читал и я эти биографии и нигде из тех что мне доступны в сети я не встретил сентеций о бедности ваших генералов – этот вопрос либо вообще не обсуждается, либо освещается вскользь –так, чтобы никто не догадался развить тему.//
Фигово как-то вы ищите.Вот первое же,что попадается под руку.Деникин вики,цитата:
"Материальное положение семьи было очень скромным, а после смерти отца в 1885 году резко ухудшилось. Деникину приходилось подрабатывать репетиторством."А уж если почитать более подробные источники,то эту тему легко и просто можно развить.
Вот про Корнилова оттуда же:
"Переезд из Омска в Петербург становится началом самостоятельной жизни 19-летнего юнкера. Отец уже не мог помогать Лавру деньгами, и Корнилов должен был сам зарабатывать себе на жизнь. Он даёт уроки математики и пишет статьи по зоогеографии, что приносит некоторый доход, из которого он умудряется даже помогать своим престарелым родителям."
Скажите теперь еще,что это написано про дет...
Ну вы хотя бы Википедию что ли прочитайте,если на другие материалы сил не хватает.На ваш вопрос ответил сам генерал Корнилов,извольте:
"Сам Л. Г. Корнилов о себе писал следующее: «Я, генерал Корнилов, — сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ — путём победы над врагом — до Учредительного Собрания, на котором он сам решит свои судьбы, и выберет уклад новой государственной жизни».
Ну и что именно вам здесь непонятно?С чем именно вы в этом не согласны?
"В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. (В промышленности Германии средняя зарплата в пересчете на рубли составляла 707 рублей.) Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего - 1300 рублей.
В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок - 720 рублей, простые слесари - 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые - по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" - это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%.
В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов - до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру - до 1200 рублей, помощникам мастера - до 900 рублей, ремон...
- все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей;
- ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении "особого удостоверения" бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения;
- полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю;
- ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.
Машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка ...
В Советах той поры было много всяких - не только большевиков, но и эсеров, меньшевиков, и прочих и прочих. Большевики большинством в тех советах повсеместно избалованы не были – это факт. Это во –первых. Во –вторых и в главных. В своем коменте я вам ответил на вопрос о том, кто развязал террор в стране, кто был главным его проводником, и вы кстати – мой ответ таки подтвердили. Несколько тысяч россиян – это не несколько тысяч германцев на фронте, почувствуйте разницу – речь идет о гражданах нашей страны. Удивительно что подобного рода репрессии вас даже не возмущают. А в 91 году их( а у власти в то время были большевики –коммунисты) репрессий таки не было – нет состава преступления, нечего и обсуждать. По поводу разлагающего действия большевиков –весьма спорное утверждение. Я знаю что этих ваших господ больше раздражал господин Керенский.
Мои вопросы,а что?Вы хотели на них ответить?Где ответы?Или вы считаете,что мы живем в начале 20 века и столь же наивны,как американские рабочие в то время?Так это не так,демагогия на нас не действует,по крайней мере с такой силой.Так кто разрушил промышленность и кто начал террор?Кто наслаждался этим самым террором?почитаем ПСС,ленинскиие телеграммы об этом?
О каком знакомом вы пишете?Вы вообще думаете,о чем пишете?Существует каноническое ПСС В.И.Ленина.В нем весь том,кажется 50й занимают практические указания Владимира Ильича исполнителям на места о том,чего и как нужно делать.Вот там и есть все те телеграммы,в существование которых вы не верите.Которые якобы выдуманы.Кем выдуманы?Мной или институтом .Марксизма-ленинизма,который в свое время готовил к изданию ПСС Ленина?Вы в очередной раз демонстрируете свое полное невежество,стыдно.С вами становится скучно разговаривать.
Ну вы меня еще во враги народа запишите,это же ваш метод.Все несогласные в чем либо с линией партии являются врагами.
Выли не чувствуете разницу между обстановкой на фронте под Сталинградом в июле 1942 года и ее разницу с тоя, которая складывалась на тот же июль но 1917 года? Вы ли не знаете, что дезертирство в армии началось еще в марте 17-го года, к тому же среди офицерства –в не менее впечатляющих цифрах Нежели среди солдат.//
Я не писал о том,что обстановка была такая же.Но определенная схожесть обстановки существовала.И там и там страна стояла на краю пропасти.Напишите ссылки,доказывающие о том,что дезертирство среди офицеров в марте 17 года было не меньшим,чем среди солдат.Вы так и не ответили на вопрос,чем занимались в армии всю войну большевистские агитаторы.
Что же большевики их в 18 году – этих офицеров не сагитировали не воевать против себя? Тут смогли а там нет? Бредятина полная.//
Это вы сейчас о чем пишете.Ваш пост прекрасно характеризуе...
Что за загадочная программа деникинского террора,существовавшая за год до начала террора красного?Сколько человек и за что конкретно было уничтожено в результате реализации этой программы?Почему бы вам не объявить красный террор ответом ,например,на татаро-монгольское иго,аргументы практически такого же уровня.Вы не считаете красный террор чудовищным и кровавым?Вы считаете его прекрасным и правильным?
Я задал вам вопрос,как лично вы отреагировали бы на то,что продотряд отобрал у ваших собственных детей все запасы продовольствия,обрекая их на голодную смерть под предлогом необходимости помощи голодающим рабочим Питера или Москвы.Будет ответ?Или не знаете ,что написать?
Благодаря идеологам капиталистической РЕФОРМАции, до 1991 года считавшихся генеральными секретарями, первыми секретарями обкомов, главными идеологами строительства социализма в нашей стране.//
Ну так и нынешнее руководство КПРФ в то время не рядовыми коммунистами трудилось.Зюганов был вторым секретарем обкома,причем именно по идеологии,да и другие были в руководстве КПСС,пусть и среднего звена..
Кроме восстаний Пугачева и Разина в нашей стране были и другие крестьянские восстания,причем под разными лозунгами.Или вы о них не знаете?Ну докажите то,что участвовать в том же Антоновском восстании крестьян заставляли.Или готовили для них роль пушечного мяса.Ведь опять завиляете и ничего доказывать не будете.
Причем самими же организаторами, которые не могли не знать о том, что советы их организаторскую работу на тормозах не спустят и кровь ими пролитую им не простят.//
Кровь пролитую кем,советами?Не простит кто-крестьяне.Это верно.
Просто замечательный пост.Ну расскажите мне скорее,где же вы лично изучали историю гражданской войны?Извините,но пока никаких глубоких познаний по ней я у вас не вижу.Один то ли застрелившийся,то ли застреленный генерал Алексеев чего стоит.
И все же хотелось бы уточнить насчет писателя Солоухина,который злобно извратил фразу Зиновьева,превратив ее в ленинскую.Будете про него писать или зачтем поражение в локальном споре?)
Потому что никто и нигде не дал никаких данных о том,что такая собственность у них существовала.И вы ничего внятного по поводу ее существования написать не можете,одни лишь невнятные рассуждения ни о чем..
Кем вы их считаете? Бессеребрениками, положившими на алтарь Отечества свою жизнь?//
Да,именно такими людьми я их и считаю.И внятно возразить мне вы не можете.
Надеюсь вы понимаете, что они не рассчитывали на такой для себя печальный конец, когда заваривали всю эту кашу?Тогда ради чего же они её заварили? Ради идеи? Какой? Полагаю, что вы понимаете разницу между тем, что говорится на публику и реальными делами политиков, которые до этой публики никогда не доводятся!//
1.Попробуйте обратить свои мысли к действиям большевиков.
2.Никаких доказательств вашим измышлений относительно действий генералов Корнилова,Деникина или Алексеева у вас нет.Даже в советское время пропаганда не опускалась до того,чтобы упрекнуть их в корыстолюбии.
Лично вы можете не сомневаться даже в том,что Земля плоская.В средние века ,кстати,в этом очень многие не сомневались.Так что с того?
Задаром никто не работает, тем более с риском для собственной жизни./
Как говорят,по себе людей не судят.
Да,отец Деникина был майором.Но был ли он богатым человеком?Нет.Деникин родился в очень небогатой семье.
Попытка представить Деникина как представителя простого народа понятна - обыватель должен верить, что этот клятвопреступник не был против народа, поскольку де сам – из простых./
Я поражаюсь,ну сколько чепухи может написать один человек.Ну расскажите,по какой такой логике ,происхождение человека \"из простых\" или \"из непростых\" связано в вашем понимании с тем,\"за народ\" он или против?Из \"простых\" ли были руководители большевиков?Начните прямо с Ленина.
Он принадлежал к знати, что и открыло ему путь в верха.//
Ну вы просто мастер писать бредятину.Это с каких же пор дети отставного майора,происходящего из крестьян,принадлежат к знати,расскажите?
Это что-то объясняет в его мотивации и в дальнейшей его служебной и общественной деятельности? Если да, то что именно?Если нет, тогда к чему такой акцент на «простоту происхождения» Алексеева, Деникина, Корнилова. Даже если с вами согласиться –сто это меняет в оценке их деятельности? Ну не были они из пролетариев –не были. Кстати при этом как то забыт и в стороне остается Врангель ( тоже весомая фигура в этой колоде битых козырей), барон, если мне память не изменяет.
Приведите примеры работы большевиков на немецкую и японскую разведку!... Бросаться газетными фразами –много ума не надо! Конкретном –что разведали, сколько сдали территории. А также ответьте – жалко ли было людей противникам большевиков и в чем конкретно эта жалость проявлялась? Если вас удивляет жестокость большевиков в подавлении контрреволюционных выступлений белобандитов и есеровской швали, то вспомните с какой яростью царская власть подавила пугачевское восстание. Что же вы одних большевиков черной краской мажете, давайте и господ дворян тоже вспомним!
Ведь он прекрасно понимал, что за ту помощь в борьбе с большевиками, которую указанные выше страны ему придется расплачиваться, Чем по вашему стал бы выплачивать свои долги иностранным государствам сей патриот и бессеребренник? Золотом? Чьим –не российским ли? Территориями ? Чьими- не Северными ли Курилами не Северным Сахалином , не Камчаткой ли? Называть чепухой то, чего не произошло, но могло произойти вы научились, что собственно и неудивительно – ваша фантазия работает в одном направлении.
Это что-то объясняет в его мотивации и в дальнейшей его служебной и общественной деятельности? //
Это говорит о том,что все ваши посты о том,что Денинкин,Корнилов и другие белые офицеры защищали свои поместья и собственность являются не более чем бредятиной.Сейчас понятно?Или все равно никак?Это также говорит и о том,что бредятиной являются все ваши посты о том,что Деникин и Корнилов принадлежали к знати.
Даже если с вами согласиться –сто это меняет в оценке их деятельности?//
Да ничего не меняет.Как защищали они единство собственной страны,так и защищали.
Ну не были они из пролетариев –не были.//
Вы это сейчас к чему пишете.Как с пролетарским происхождением у верхушки большевиков?Я заметил,что-то вы эту тему осторожно обходите по стеночке.
Кстати при этом как то забыт и в стороне остается Врангель ( тоже весомая фигура в этой колоде битых козырей), барон, если мне память не изменяет./
Не изменяет,Врангель был бароном.Ну так что с того?Он защищал свои поместья?А они у него были,вы потрудились поинтересоваться?Или опять будет вариант с застреле...
Все это лишь общие слова,доказать которые вы ничем не можете.Вы не обратили внимание на то,что на множество моих комментариев ничего внятного ответить вы не можете?А я обратил.Такие комменты вы просто пропускаете.
Драгоценный, оценка услышанного зависит от степени познания в той области, которая обсуждается. А вот этих познаний не видать –есть только бездумное и при этом однобоко-выборочное цитирование чужих мыслей./
Странно,но у меня точно такие же мысли насчет вас.Ну не вижу я у вас познаний в обсуждаемых вопросах.Это же надо,не знать даже о существовании живодерских телеграмм Ленина,даже в их существовании сомневаться.И правда,"глубокие " у вас познания)Да и другие подобные примеры можно привести.И немало.
Ваших мыслей по большинству обсуждаемых вопросов я что-то не видал.Не5которые вопросы я задаю вам по нескольку раз,но ответа от вас на них так и не получаю.Не знаете,видно,что ответить и признаться в этом не можете.С какими именно выборками из биографий Деникина или Корнилова я спорил,приведите цитаты из биографий и моих постов,соответственно.
Я просил, а вы так и не разобрались в классовом устройстве российского государства дореволюционной поры. Или вы считаете что классов в царской России не было?/
продолжаются выдумки?Где цитаты из моих постов,доказывающие то,что я так считаю?
Слышал.
И это тоже по-вашему бредятина? //
Бредятиной является то,что патриотизм белых офицеров вы пытаетесь подменить корпоративной солидарностью,причем абсолютно бездоказательно.Вы уже определились со своим отношением к лозунгу "Единая и неделимая Россия"?Данный вопрос я задаю вам уже ,наверное,раз в десятый.Но ответа на него от вас я так и не вижу.Будет ответ-то или нет,"знаток" вы наш исторический?
Так вот в те времена такая корпоративная солидарность тоже имела место –как это странно вам не покажется, поскольку общество было классовым и тогда.//
1.Какое отношение корпоративная солидарность имеет к классовому строению общества?Вы путаете понятия "корпорация" и "класс"?
2.Какое отношение корпоративная солидарность имела к борьбе белых офицеров против большевиков?Вы виляете,как уж,уже не знаете ,что еще придумать,из-за чего же белые офицеры боролись с большевиками.А ведь и придумывать ничего не надо,генерал Корнилов все уже по этому поводу сказал .Другое дело то,что вы не умеет...
Они были и остались небогатыми людьми утверждаю не я,так оно и было на само деле.И вы так ничего и не сумели внятно возразить по этому поводу,как не пыжились,записывая Корнилова с Деникиным в знать.)
Какими именно были классовые интересы генералов Корнилова и Деникина ,расскажите со ссылками.Вашу точку зрения по этому поводу я уже услышал,не трудитесь ее повторять,давайте доказательства.
Где хоть какие-то аргументы о тех "баснословных прибылях",которые кто-то сулил генералам Деникину ,Алексееву,Корнилову и пр. в будущем?Кто конкретно их им сулил?Где ссылки?Ну надоело уже читать подобный бред,честное слово.Мне вообще,если честно ,уже надоело с вами разговаривать,скучно.Такую чепуху читать приходится редко,обычно собеседники хотя бы чуть чуть подготовлены в вопросах,о которых берутся рассуждать с подобным вашему апломбом.
Какая наивность или заинтересованность!//
А это вы сейчас о чем,поясните7
"Архивные документы показали, что дед Ленина с материнской стороны, Александр Дмитриевич Бланк, был евреем. Он всю жизнь работал врачом и получил чин надворного советника, что давало право на потомственное дворянство. Александр Бланк приобрел поместье в Казанской губернии и был внесен в 3-ю часть губернской дворянской родословной книги. " В данном случае интересно не то,что дед Ленина был евреем,это вполне общеизвестный факт,интересно то,что у него-то,как раз,в отличии от генералов ,Деникина или Корнилова,поместье было.
Или вот еще прекрасная цитата из Ленина:"«Партия — не пансион для благородных девиц. Нельзя к оценке партийных работников подходить с узенькой меркой мещанской морали. Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он мерзавец...»
Александр Богданов — один из образованнейших писателей-большевиков — говорил: «Придет время восстания, и все экспроприаторы, уголовники будут с нами. На баррикаде взломщик-рецидивист полезнее Плеханова.
вот вам цитата из той же вики,статья " Вопросы о финансировании большевиков Германией":
"9 (22) июля в газетах под заглавием «Обвинение Ленина, Зиновьева и других в государственной измене» появилось сообщение прокурора Петроградской судебной палаты, в котором говорилось:
Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев)[20], Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий
А вот вам цитата с сайта ФСБ России ссылка fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id=10318174@fsbPublication.html:
" Как явствует из материалов французской разведки, инициатором акции против ярых сторонников прекращения войны - членов РСДРП(б) и непосредственно Ленина являлся министр вооружений во французском правительстве Альберт Тома. Александр Керенский утверждал, что министр "привез с собой и передал князю Львову некоторую в высшей степени важную информацию о связях большевистской группы во главе с Лениным с многочисленными немецкими агентами". То были материалы капитана Лорана и его коллег, косвенно свидетельствующие о подозрительных финансовых операциях крайне левых социалистов. Дальше - больше.
Военный атташе Франции в Стокгольме, однофамилец министра майор Тома начинает расследование, а Лоран получает приказание подталкивать в Петербурге к более активным мерам русскую контрразведку. Да и сам он не бездействует. В оперативную разработку союзной разведки вскоре попадает Фюрстенберг-Ганецкий, член заграничного представительства большевистского ЦК, а затем и Парвус, давно подозреваемый французами в агентурной деятельности в пользу немцев.
Что за доказательства действий вы приводите.Время и дата ваших постов,где об этом можно прочитать?
А в советское время «пропаганда не опускалась до того, чтобы упрекнуть их в корыстолюбии» потому, что не пыталась доказывать очевидное.//
просто в советское время пропагандой занимались люди поумнее вас и понимали,что нельзя доказывать откровенное вранье,все равно никто не поверит.Вы ведь и сейчас не можете доказать никакого корыстолюбия генералов Корнилова или Деникина.Все ваши "доказательства"-это не более ,чем ваши домыслы,общие слова о том,что,как вам кажется,так могло быть,а значит и было,абсолютно ничем не доказанные.
Есть такая народная поговорка.Сравнили х.. с гусиной шеей.Это про вас.Вы искренне не можете понять,что есть люди бескорыстные,для которых Родина важнее,чем деньги?Могу вам ответить только одно,по себе людей не судят.Что именно мог иметь генерал Корнилов,выходя в Ледовый поход,ну расскажите.
Тем более когда речь шла о таких высоких ставках как власть в огромной стране. Альтруистов не было ни стой и с иной стороны. Другое дело в целях- которые ставились в интересах страны и которые были достигнуты. Правда не енералами. К счастью.//
К счастью для большевиков и немцев,к несчастью для страны,потерявшей в результате гражданской войны несколько миллионов своих граждан.
Что вам можно доказать, если вы, из страсти к опровержению всего ,несовпадающего с вашей точкой зрения, не слушать, не слышать собеседника не желаете. Приведено немало примеров – и про Аненкова, и про Колчака, и про Деникина – а воз и ныне там. Пустая трата времени – что-то вам доказывать. Не стоит гордиться ролью стены, о которую можно голову разбить – стена на одно месте как стояла так и стоять будет, даже в том случае когда за ней – пропасть пустоты.
Что вам можно доказать, если вы, из страсти к опровержению всего ,несовпадающего с вашей точкой зрения, не слушать, не слышать собеседника не желаете. Приведено немало примеров – и про Аненкова, и про Колчака, и про Деникина – а воз и ныне там. Пустая трата времени – что-то вам доказывать. Гордиться тут нечем, скорее наоборот.
Нелепо гордиться ролью стены, о которую можно голову разбить – стена на одно месте как стояла так и стоять будет, даже в том случае когда за ней – пропасть пустоты.
А при Сталине – напоминаю – народ не только выжил, но и гитлеровцев победил, и до сих пор вспоминает, как за два года промышленность восстановили после войны, как цены ежегодно снижались, а не росли, как сейчас. И плакали люди, когда Он умер – не из страха,а из искренней скорби. По нынешним –то вряд-ли заплачут.
Ответьте на вопрос без ссылок: нужна ли была Первая мировая война России и в чем был её интерес в войне до победного конца?
Голословное утверждение Динозавры тоже были очень злыми до обеда.
Например генерал Корнилов, который в августе 1917 года намеревался совершить путч, а в феврале 1918 года отправился в Ледяной поход в то время когда у большевиков даже армии не было на деле, лишь несколько верных революционных полков да отряды Красной гвардии. Которые между тем сражались с немцами, а первая мировая война еще не была закончена и Россия из этой войны еще не вышла. Уникальная ситуация – красные воюют с иностранным агрессором, а белые – с красными. Пятая колонна – и только. Но при этом спустя 92 года находятся знатоки всего этого «как бы не замечающие». Вы что же ,тоже бы воевали на стороне германцев, окажись вы в том 1918 году?
Почему же сразу программа, просто бессистемный деникинский террор. Я вам не Госстат чтобы цифири предоставлять жертв белого террора. Полагаю что и у Госстата таких цифр нет, тем более у вас.
Военные оккупанты Румынии потребовали, чтобы молдавский краевой совет, так называемый «сфатул-церий», объявил Бессарабию «независимой народной республикой».
После беспощадного террора и массовых расстрелов Бессарабия 24 января старого стиля была [15] провозглашена «независимой», т.е. тем самым насильственно была отторгнута от России. В ноябре декретом короля сфатул-церий был распущен, и 19 декабря 1918 г. решением румынского парламента Бессарабия была обращена в провинцию Румынского королевства. Вот Вам и борьба деникинцев за «единую и неделимую», к идее о которой я лично отношусь очень хорошо.
Кстати а кто такие, по вашему мнению, есть существа непонятные – вельможи? Что они делали – вельмож-Жировали что ли?
Внимательнее читайте собеседника.Я ни с чем не сравнивал лично вас.Я написал" сравнили вы х..с гусиной шеей".Разница понятна?
Относительно того что имел Корнилов выходя из утробы матери или в Ледяной поход обсуждать не стоит по простой причине: не вы, ни я при сем не присутствовали, не так ли!//
При этом вы не присутствовали и при событиях 23 февраля 1918 года и вообще при всех абсолютно событиях гражданской войны.Но их ,эти события ,обсуждать вам это вовсе не мешает.В чем разница?Аналогично ,биография генерала Корнилова достаточно изучена,как и биографии прочих белых генералов.И все ваши измышления насчет их корыстных побуждений ничем абсолютно подтвердить вы не в состоянии.
Следовательно и вам и мне ,разгадывая сей ребус приходится обращаться к первоисточникам./
Ну расскажите,к каким именно первоисточникам вы обращались,дайте цитаты из них.
Расскажите,как связаны в вашем понимании празднование 23 февраля и то,кто именно развязал гражданскую войну.Для меня здесь все более-менее просто.Большевики активно,в течение нескольких лет разлагали армию,в реальности ведущую войну с внешним врагом-немцами,кроме того они же активно проводили подрывную работу в тылу.В результате после революции армия была полностью развалена.23 февраля выбрано абсолютно произвольно,никаких особенных боев с немцами в этот день в реальности не производилось.Можно было выбрать для праздника любой другой день.Да и в последующее время РККА с немцами практически не воевала.Не согласны,так назовите крупные сражения Красной армии с немцами.Таких просто нет.Теперь по поводу Ледяного похода.Как он с вашем понимании связан с тем,кто начал гражданскую войну?Я несколько раз задавал вам вопрос,как вы лично отреагировали бы ,если бы у ваших детей отняли бы все продовольствие ,обрекая их тем самым на голодную смерть.Ответа от вас на этот вопрос я так и не вижу.
. С германцем ли шел воевать Корнилов? Оказывается не с германцем – вот ведь незадача –а с теми, кто воевал против германцев, то есть с большевиками, своими же согражданами, защищавшими в то время свою Родину от агрессора. //
Вот только выдумывать не надо насчет защиты от агрессора и своих сограждан.Я уже написал вам,что реальных боевых действий с немцами Красная армия ни в то время ,ни позже не вела.Так что о защите от агрессора рассказывайте пионерам в школе.Корнилов пошел в Ледяной поход против тех,кто всячески стремился уничтожить Россию,кто использовал против русских людей интернациональные отряды из китайцев ,латышей и тех же немцев-бывших военнопленных,кто зверствовал,уничтожая всех несогласных с новой властью( это то,что вы целомудренно называете триумфальным шествием советской власти),против тех,кто уничтожал людей лишь за их принадлежность к определенному классу,при том не жалея ни женщин ни детей.Или вы будете отрицать то,что людей уничтожали лишь за принадлежность к определенному классу?
Так когда появилась ЧК с правом бессудных расстрелов?В декабре 1917г ,кажется.Сколько своих сограждан было расстреляно ей бессудно к февралю 1918г?И кто в таком случае поднял первым оружие против своих сограждан?
Кто же развязал геноцид своего народа уже в феврале 1918 года не смотря на принятый одним из первых советских законов «Декрет о Мире».//
Ну подумайте и расскажите,как же в вашем понимании связаны Декрет о мире и бессудные расстрелы в ЧК,являющиеся самым настоящим геноцидом своих сограждан. И правда," Как то все не вяжется у вас, сударь.")
В третий раз спрашиваю вас,расскажите ,Как и где именно она,эта армия ,воюет за Родину?
а армия «ревнителей» Родины и ее «верных» защитников объективно воюет на стороне иностранного противника, врага, несущего России потерю суверенитета, имея перед собой одного и того же врага – большевиков.//
И опять у вас ничего не вяжется.Как именно Ледовый поход у вас связан с тем,что белая армия " воюет на стороне немцев"?
Я бы с вами согласился, если бы Ледяной поход был направлен против немцев, если бы Добровольческая Армия воевала бы не только с большевиками, но и с немцами, захватившими часть единой и неделимой – Украину.//
В Ледовом походе участвовало 4 тысячи человек.Ну как вы себе представляете то,что они воевали бы и с Красной армией и еще с немцами?
Однако этого почему-то не случилось. Мне ясно почему , а вам – нет. //
Ну так расскажите почему?
Враг моего врага вовсе не обязательно является моим другом.Если добровольцы воевали с большевиками,то это вовсе не означает того,что они действовали на стороне немцев.кроме того большевики с немцами не воевали.Наоборот ,они активно помогали им воевать со странами Антанты,повторялась история 39-41 гг,когда Советский Союз активно помогал Гитлеру.Так и во время гражданской большевики активно поставляли Германии продукты,стратегические материалы и золото.
Красная им советская Россия вовсе не была Россией в современном понимании этого слова.Я уже давал вам цитаты ,доказывающие то,что для большевиков Россия была лишь поленцем для раздувания огня мировой революции,поленцем,которое вовсе не жалко сжечь и целиком для достижения своей цели.
Ну большевики же запросто воевали против народа России.,мы же обсуждали с вами тему крестьянских восстаний,жестоко подавляемых и вы вроде бы не сумели возразить против того,что жестокое подавление этих восстаний было на самом деле.Более того,я не увидел,чтобы вас это возмущало.Или вас это возмущает,то ,что при подавлении крестьянских восстаний уничтожались и женщины и старики и дети,что использовался активно институт заложников с их расстрелами ,что крестьянство вообще доводилось до восстаний ?
Ну ка,покажите ,где в данном посте присутствует попытка вас высмеять?Таких попыток нет.
Я, сударь, историю изучал – и не только в школе, где посчастливилось встретить великолепного учителя, но и в высших учебных заведениях, в том числе и в академии. /
Пока я этого у вас не увидел.Может,вы какую-нибудь другую историю изучали?
Так что считать свои познания серенькими я не могу – я знаю конечно же не все, но многое для того, чтобы прекрасно понимать то , о чем я говорю./
Ваше право считать себя знатоком,право ваших собеседников вас таким не считать.
Ну а подозрение о том, что в смерти генерала Алексеева многое до сих пор не ясно – это пересказ взглядов тех людей, которые этим вопросом – ваши восхищения их подозрениями переадресую в их адрес – спорить здесь не о чем.//
что это за загадочные люди,где можно почитать их аргументы.или опять повторяется история с вашими родственниками ,с которых мы начали разговор,то есть ничего внятного сказать вы не можете или не хотите?
Не надо говорить загадками и делать ложно многозначительное выражение лица.Это не только моя точка зрения,это точка зрения абсолютного,практически подавляющего большинства авторов и историков.Ваша же точка зрения не подтверждется никем.
Что вам можно доказать, если вы, из страсти к опровержению всего ,несовпадающего с вашей точкой зрения, не слушать, не слышать собеседника не желаете. Приведено немало примеров – и про Аненкова, и про Колчака, и про Деникина – а воз и ныне там.//
Да не виляю я,а высказываю свою точку зрения.Какое отношение ваши слова про Анненкова или Колчака имеют к тому,что крестьянские восстания якобы все были инспирированы эсерами.
За что способны и за что не способны постоять молодые парни и женщины из КПРФ,сейчас сказать вы не можете.Что за марксисты -ленинцы,РКРП или еще кто?Что-то о них в последнее время совсем не слыхать.Националисты вроде с коммунистами тоже не особо дружат.
Методы были абсолютно людоедскими,вполне достойными зондеркоманд СС.Врагами Советской власти были все,кто хоть в чем то был не согласен с ней.Вы согласны с указаниями Ленина о методах борьбы с несогласными?Прямо со всеми,не читая.И даже если вам дать цитаты,вы не передумаете?Как вы посмотрите на то,если современная власть возьмет на вооружение при борьбе с теми,кого считает своими врагами такие же или подобные методы?что-то мне подсказывает,что вам это совсем не понравится.
Расскажите,как можно не выхватить фразу из контекста в телеграмме,если цитируется весь ее текст?Какое отношение имеет дата к призывам уничтожать всех несогласных,не жалеть никого и прочим часто встречающимся призывам в телеграммах Ильича?
Но вы же не утруждаете себя такими трудами. Прочитали Радзинского –мастера перевоплощений – или такого же мастера –Солоухина и для вас все решено раз и навсегда: кто ангел и кто негодяй.//
Увы и ах,я не читал ни Радзинского ни Солоухина.Но что я слышу,Солоухин,опять вы про него.Так я услышу от вас или нет когда-нибудь,какую именно фразу Зиновьева он исказил?или вы не знаете об этом,историк вы наш академический ,но признаться не можете?А чтобы узнать о телеграммах Ленина,не нужен ни Радзинский ни Солоухин,достаточно открыть сайтик vilenin.eu/ и читайте себе на здоровье сами тексты.Можно открывать любой том ПСС.
Почему же сразу программа, просто бессистемный деникинский террор. Я вам не Госстат чтобы цифири предоставлять жертв белого террора. Полагаю что и у Госстата таких цифр нет, тем более у вас.//
вот так раз,вы противоречите сами себе.И часто это у вас?В одном посте вы пишете \"прекрасная программа деникинского террора не признается террором\"(за год до террора красного).В другом\"Почему же сразу программа, просто бессистемный деникинский террор\"(За год до террора красного?)Да,я так думаю,что и у Госстата таких цифр нет.Невозможно дать цифры того,чего не существовало на самом деле.
Что значит мифический продотряд?Вы отрицаете существование продотрядов?Или методы их работы?Мы то с вами сейчас говорим не о татаро-монголах или крестоносцах,а о гражданской войне и действиях красных карателей и продотрядников,вовсе не мифических,кстати.
А если бы на месте этих самых рабочих оказались бы ваши предки - с кем бы я бы сейчас приятно беседовал? //
Мои предки оказывались на месте крестьян.А насчет рабочих скажу вам,я не люблю ,когда грабят,кто бы это не делал.Я люблю ,когда зарабатывают.Вы думаете не так?
Может,вы и знаете,что пишете,но никаких доказательств,кроме сакраментального" я знаю" привести вы не в силах.Маловато таких доказательств,на слово я вам не верю.Расскажите,что именно я написал такого,о чем имею смутное представление( как было дело на самом деле( "я знаю"не прокатит,ссылки давайте)),из каких-таких не заслуживающих доверия источников я что-то там черпаю( где ваши источники,опять "я знаю" и все?)
Приведете соответствующие примеры,договорились?)
Факты - упрямая вещь, и это не я и не вы , до нас сказали. Если вам не нравится моя констатация – это ваша проблема, не моя. Не было мне печали вам ссылки искать специально по вашему заказу. Стол заказов что ли? Я нашел и прочитал у какого-то америкоса его впечатления от июньского 17-го года Петрограда, нашел подтверждение еще и у нашего ,русского автора – и у меня нет сомнений в том, что скорее всего так и было с дезертирством офицеров из Действующей Армии//
Ну-у,это не аргументы.Я где-то читал у америкоса,у австралийца,у марсианина,это просто смешно,просто агентство ОБС какое -то.
А кроме большевиков среди агитатров были замечены разные политические партии той поры: эсеры –будущие зачинщики "крестьянских восстаний" , меньшевики, кадеты (конституционные демократы) и протчая и протчая…//
Аналогичный вопрос,где ссылки,доказывающие ваши слова и за что именно агитировали эти агитаторы?
Нужна не была,но не одна Россия решала ,воевать или нет.Почитайте о том,сколько раз Николай 2й предлагал решить дело миром и какие хамские резолюции накладывал кайзер на его письма,как нагло обманывал нас.А интерес был простой,оказаться в числе стран победительниц или стран побежденных,победить врага,захватившего территорию и мечтавшего о покорении славян и захвате территории России.Все на самом деле сложнее ,но в двух словах не напишешь.
А ведь никто и не обещал при социализме отсутствие неравенства на все 100% -это должно было состояться только при коммунизме, от которого вы отказались! В МГУ и в МГИМО – при наличии выдающихся способностей и такого же желания поступить – мог, тем более если он поступал в сталинские времена. Мог участвовать в общественной жизни не только класса но и трудового коллектива, если он этого хотел. Беда в том, что хорошая жизнь часто превращает людей в иждивенцев, что собственно и стало одной из многочисленных причин крушения советского государства в России
Хорошо , а сегодня самый тупой сын богатого родителя может без всякого блата – просто за очень большие деньги «поступить в любой ВУЗ и работать спустя рукава или вовсе не работать.»Скорее всего он и работать то нигде и когда не будет – иждивенец в законе.
«Ну давайте материалы, изучу. Начните прямо с наших с вами любимых генералов Корнилова,Деникина или Алексеева. Как у них с социальным происхождением?»
Сударь, а вы не находите, что материалы для изучения вы должны искать сами? Насчет социального происхождения я пытался не раз и не два что-либо вам разъяснить , но ваша реакция оказалась как всегда –неадекватной, на мои вопросы вы отвечаете своими –это ли дискуссия, это ли попытка установить истину, в то случае когда у каждого своя правда
Сначала про Деникина. Весной 1900 г. «Деникин возвратился для дальнейшего прохождения службы во 2-ю полевую артиллерийскую бригаду. В конце декабря 1901 г. из штаба Варшавского военного округа пришло известие о причислении его к Генеральному штабу». Это что , ваша невнимательность или попытка фальсификации так люьимых вами же биографий?. Это- первое. Второе: Фигово вы читаете,сударь. Мы с вами обсуждаем период гражданской войны, которая, как вам известно началась в 1918 году. Однако вы мне впариваете про трудности Деникина в 1885 году – какое половое отношение они имеют к обсуждаемому периоду. Вы хотите доказать что он – не из вельмож, что ему трудно жилось в юности и т.д.. К чему? Что это доказывает? Его любовь к Родине и стремление сделать её счастливой и богатой, или только себя в роли правителя этой Родины?
- все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей;»
В каком размере? Почему только дети работников системы городских железных дорог – других детей в городе Киеве в это время, достойных внимания депутатов этой Думы, не проживало?
«ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная» Опять таки этой системы городских железных дорог? Ну и много ли тогда в Киеве было вагоновожатых и других работников трамвайного депо? А что это за «особое удостоверение» - система привилегий для немногих?
Машинист паровоза? Городской железной дороги? Вы с автором не знаете, что трамвай – это в лучшем случае –электровоз, ну никак не паровоз? И что В Киеве 1913 года термин «городская железная дорога обозначал трамвай? И вот в эту ахинею мы должны свято уверовать ?
Какая красота! Почитаешь аж слюньки бегут. Пирожные кушали, ветчина (настоящая!!!!) ежедневно от пуза, один (дедушка) с сошкой, а семеро отдыхают пос тоянно. Где ж Вы милеший такую жизнь то видели? И вот эта сытая публика вдруг озверела и поперла со всей силы в революцию?! Ну просто сказки Венского леса. Читаешь и весь в слезах от умиления. Если бы так жили рабочие до сих пор бы революции не случилось. Просто жили совсем не так, как Вы пишете, совсем не так.
Необходим был строжайший гос. учет продовольств. излишков и контроль за их перераспределением. "Разверстка была наиболее доступной для недостаточно организованного государства мерой, чтобы продержаться в неслыханно трудной войне против помещиков"
Необходим был строжайший гос. учет продовольств. излишков и контроль за их перераспределением. "Разверстка была наиболее доступной для недостаточно организованного государства мерой, чтобы продержаться в неслыханно трудной войне против помещиков"
Не согласен.Германии эта война была так же очень нужна.Все планы,которые старался воплотить в жизнь Гитлер, зародились еще тогда.Если хотите,найду цитаты и ссылки.Мощного германо-русского союза не хотела прежде всего Германия и в первую очередь сам кайзер.
Вам никто не запрещает задавать вопросы и я по мере своих сил и возможностей стараюсь на них отвечать.При этом я в большинстве случаев стараюсь указать,откуда мной взята та или иная цитата.При этом я считаю,что свои утверждения каждый должен доказывать сам.
"Уралмаш – немецкие фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann, Jaeger, Borsig, Demag и Kohler.
- Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) – строили 311 иностранных спецов.
- Днепрогэс – проект фирмы Cooper (США), строительство Siemens, турбины – Newport News (США)
- ВСЕ электростанции проекта ГОЭЛРО комплектовались импортным оборудованием.
- Магнитогорский металлургический комбинат (ММК) – прототипом был комбинат в г.Гэри, штат Индиана, США фирмы US Steel. На строительстве работало 800 иностранных специалистов.
Домны ММК фирмы McKee работают и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан №2 немецкой фирмы Demag проработал с 1933-2006г.
- Сибсельмаш в Новосибирске – с нуля оснащен оборудованием Skoda.
- пороховые заводы Златоуста, Тулы и Петрограда – немецкая фирма Stolzenberg.
- Мариумпольский металлургический завод им.Ильича – немецкая фирма Mannesmann отремонтировала прокатный стан 4500, купленный еще Царским правительством. На нем и сегодня катают броню для танков Т-90.
- Ярославский резино-асбестовый комбинат (ЯРАК) – проект, строительство и оснащение – фирма "Зайберлинг...
Сколько минута эфирного времени на местных телеканалах стоит интересовались? Поинтересуйтесь – и тогда вы поймете, почему никого из тех, кто реально стоит за Государство Российское вы в нем практически не видите. Кто платит – тот и заказывает музыку! Беда в том, что тем, о ком я говорю платить нечем.
Фантазии вы только свои уважаете? Только они- без ссылок- вами берутся на веру безоговорочно? Повторяем чужие –столетние сплетни –и рады - радехоньки, что из общего хора не выбиваемся? Мы же с вами здесь не на партсобрании, чес слово! Можно и индивидуальность проявить и чужую по- уважать – снобизм-то здесь к чему? Не верите, что Алексеева и Корнилова могли свои же укокошить? Не надо! Только такое предположение в период дележа «шапки Мономаха» и в прежние годы –века не было лишено не только смысла но и реального своего воплощения. А в 1918 году еще никто – ни белые ни красные не знали, чем завершится Гражданская война. Тут –к маме не ходи, а вы про какие-то ссылки
Никаких загадок, просто люди со своим а не вашим мнением –только и всего. Авторы В.Владимирова (1924 год), Е.Н. Мартынов (1927), О.Н.Чаадаева(1930),А.Я. Грунт, , Н.Я.Иванов (1965г.), М.И. Капустин и мн.др. Вами не читаемы? Хотите их найти? У Вас, как и у меня, неограниченные возможности и в сети и в библиотеках –задайтесь целью и поищите без чьих-либо шпаргалок –ссылок. И приятно будет и полезно.
Это что аргумент? Внятный и железобетонно-доказывающий вашу точку зрения? Или юмор?
Во всяком случае, ваш ответ доказывает, что думать вы сами не хотите. Ну а о ком и как судят, по себе или по ком-то еще вам виднее! Лично я считаю ,что ваши любимчики рисковали своей з..цей только за её же интересы –государство (как и народ – вцелом) их интересовало прежде всего как дойная корова.
Обычные люди генералами не становятся даже в наше время – для того чтобы стать генералом нужно как раз и быть – в наше время –необычным человеком. Либо умницей –профессионалом (коих сегодня меньшинство), либо ковровым воителем –подлецом неслыханным (такие тоже сегодня встречаются, к сожалению). Но все наши генералы – от сохи или от станка ведут свою родословную. Сравнивать их, в том числе и боевых нынешних – погибших не своей смертью Рохлина и Трошева, ныне здравствующего бывшего начальника ГШ ВС РФ Балуевского,- с царскими генералами нелепо, потому, что тогда только происхождение определяло возможности кадрового роста до генеральских погон ! Способные офицеры без потомственного дворянства могли дорасти до полковничьих погон – как исключение, но не до генеральских, что собственно судьба отцов Корнилова, Деникина и Алексеева подтверждает. Почему не стали они генералами не задумывались?. Уклад жизни общества той России и России советской, и даже нынешней –постсоветской был другим –спорить с этим не только глупо, но и безнравственно!
Выдумываю не я , это вы не усвоили азбучной истины о том, что высшим слоем Российской империи было дворянство – император России сам был дворянином.
Деникин происходил (был рожден в ) из дворянской семьи
Корнилов происходил из высшей казацкой знати
Врангель фон –барон, происходил (был рожден в ) из дворянской семьи
Краснов родился в семье казачьего офицера (впоследствии генерал-лейтенанта) Н.И.Краснова в Санкт-Петербурге, где тот служил в Главном Управлении Казачьих Войск.
Каледин А.М. один из вождей Белого движения. Родился в станице Усть-Хоперская Области Войска Донского в семье казачьего полковника (дворянина).
Колчак А. В. Родился в семье генерал-майора морской артиллерии.
Дутов А.И. сын генерал-майора (дворянина).
Сергей Леонидович Марков родился 7 июля 1878 года в Москве, в семье офицера, потомственного дворянина.
Предательство царя и личная нечестность не имеет ничего общего? Нарушение Присяги –торжественной клятвы, которую дали эти офицеры не свидетельствует об их личной нечестности? Ваши контрдоводы абсолютно внятны и просто непререкаемы – в своей бездоказательности. Чего стоит только это : «Да и утверждать тут нечего , никаких денег ни у Корнилова ,ни у Деникина нигде спрятано и не было» (типа , лично проверял у них под кроватью! Бис!) Напоминаю, что банковские вклады – это тайна двоих: тех кто положил бабло и того, кто это бабло принял на хранение и рост –банка! Банкиры свою тайну хранить умеют, тем более тогда, когда есть опасность через дальних родственников этого бабла лишиться –в смысле отдать по завещанию наследникам. А на что жил за бугром Краснов и Денинкин не задумывались? Они что, в карманах злато –серебро за бугор вывезли? Или французам нужны были книжки о белом движении в России позарез, жить без них не могли? Не смешите людей, сударь!
Вы наверное себя третий раз спрашиваете сударь, а мне тако вопрос задали впервые –причем весьма напрасно :под Псковом и Нарвой, 23 февраля или что-то рядом сэтой датой произошли бои между отрядами красной гвардии и полками вновь,месяц назад-в январе 1918 года образованной Красной армии и частями кайзеровской Германии. Ну вы же в школе учились! Ужели все позабыть успели? Собственно теперь мне понятно, почему вы меня в третий раз спрашиваете!
А я ничего и не вяжу – я делаю выводы, а не плету сеть интриг!
А выводы просты «враг моего врага –мне друг», не так ли ?Следовательно Корнилов был другом для германцев- захватчиков земли Русской, поскольку эти с Юга а германцы с запада пытались одолеть тех, кто эту землю от захватчиков пытался защитить. Читайте, даже выделенных ссылках содержится ответ на вновь задаваемый вами вопрос.
Странный вопрос: Война, до победного конца в которой призывали все основоположники белого движения еще закончена не была, враг- внешний -таковым быть не перестал, не так ли? Какой вопрос о предпочтениях против кого сражаться, если , как вы утверждаете, эти «обычные боевые генералы.. искренне любили свою Родину»? Значит не искренне, да и не любили вовсе раз пошли в одном строю с теми кто ставил цель поработить эту родину, с теми кто убивал сотнями тысяч солдат Российской империи на русско-германском фронте в течении предыдущих четырех лет и кто по прежнему убивал русских людей – большевики они или нет- не важно, потому что из русских их никто вычеркнуть не мог и не сможет.
Супер- держава СССР, с мнением которой считались – не могли не считаться в Вашем понимании не Россия. Россия – это то государство с которым можно не считаться, так что ли? Таково ваше современное прочтение названия моего государства? Извините, но я с таким прочтением не согласен. Государство, которое вернуло себе почти все отторгнутые в результате иностранной агрессии и гражданской войны окраинные территории – по вашему мнению не может называться Россией? Странно, однако вы более радикально настроены против своей же Родины, нежели ее откровенные враги, которые вместо USSR часто не только в разговорах но и на своих картах писали Russia, не стесняясь СССР называть Россией, хорошо понимая что это – одно и то же государство.
«Генерал Людендорф главным образом опасался восстановле¬ния в России союзного фронта, и в то же время Германия и особенно Австро-Венгрия остро нуждались в русском сы¬рье. «Для предотвращения возможности создания нового Восточного фронта большевиками, — пишет генерал Лю¬дендорф, — нужно было нанести короткий, но сильный удар, который к тому же должен был нам дать богатей¬шую военную добычу. Операции широкого размаха для этого не требовалось. На Украине нужно было подавить большевизм и создать там такие условия, которые бы по¬зволили нам использовать ее и с военной точки зрения, и для получения оттуда зерна и сырья.
Приведите место где бы большевики совместно с немцами сражались бы ну к примеру с англичанами или с французами – если как вы утверждаете большевики активно помогали немцам! Мне труда не составит рассказать в свою очередь где в России союзники по Антанте помогали воевать немцам против большевиков! Почитайте цели войны с большевиками у немецкого командующего Людендорфа? Считаете что у англичан и французов были иными?
А с кем воевал Каледин на Дону? С Советами. А в Советах кто заседал? Немцы? А против кого поднял свое оружие Корнилов начав свой Ледяной поход? Не против ли своих сограждан? Ужели против немцев? Наивно предполагать, что большевиками, о которых в народе в июле 1917 года мало кто знал, в октябре 1917 года –феврале 1918 года стал каждый второй, или десятый. Однако Ледяной поход и не с кадилом а пулеметами, виселицами, штыками и шашками, все же состоялся? Сколько в результате этого похода погибло наших сограждан –приведите цифры! Не можете? Не можете: и потому, что в то время некому было считать погибших, и потому что эти цифры, были бы они реальными а не высосанными из пальца свидетельствовали бы против белобандитов – изменников России!
Подумать не мешало бы вам, прежде чем вы сформируете свои вопросы. А декрет о мире не мешало бы и почитать.
Корнилов, предлагавший в апреле(!) 1917 года расстрелять демонстрацию питерских рабочих из артиллерии предлагал не геноцид? А что тогда?
Приведите примеры как большевики разлагали армию до 1917 года , хотя бы! Какие должности в армии занимали большевики? Как они влияли на ход планирования операций на фронтах с тем чтобы сопутствовать боевому успеху неприятеля? Как они влияли на закупку провианта и боеприпасов для действующей армии, в результате которой солдаты на фронтах жили в скотских условиях, воевали устаревшим оружием? Кто из большевиков отвественен за то, что в течении трех лет война для России не принесла ничего кроме бесполезной гибели крестьян – основной производительной силы в аграрной стране( этоли не геноцид? ), составлявших подавляющее большинство нижних чинов? Назовите конкретных большевиков из правительства России и из Генерального штаба! В противном случае ваши слова –сочинительство, лишенное каких бы то ни было доказательств.
Да вы видеть ничего не хотите – потому и не видите. Сколько вам не отвечай –результат будет неизменным. Что тут можно поделать. Только посочувствовать. Если бы у меня отобрали продовольствие я бы возмутился – и пошел бы бить тех кто это сделал. Так поступали односельчане моих родичей с белобандитами. Правда те, чтобы этого не случилось часто уничтожали тех, у кого это продовольствие они забирали. Причем сначала кончали, а затем выносили из дома все –абсолютно: и продвольствие, и шмотки, и даже иконы. Я вам ответил – в четвертый раз!
Сказал как отрезал! Не вела –и все тут. А Людендорф –немецкий военачальник утверждает что вела! Я уже мечусь в сомнениях кому же верить –Вам или Людендорфу (ему то наши русские терки в те времена были также пофиг как и сейчас, когда он давно в лучшем мире!Он защищал немцев и собирался уничтожать большевиков! Союзников вроде бы не уничтожают –уничтожают врагов! Людендорф ничего не пишет про Корнилова –в смысле уничтожить белогвардейцев, однако по отношению к большевикам у него нет двух мнений –к ногтю!
«это то, что вы целомудренно называете триумфальным шествием советской власти»
Что вы, целомудренно называть даже девственница ничего не может – рот всякие пакости говорить горазд да и ест он что –попало- не до целомудренности! Просто шествие Советской Власти.
кто использовал против русских людей интернациональные отряды из китайцев , латышей и тех же немцев-бывших военнопленных,»
Сударь, если бы было так, как вы пишите, Корнилов бы пошел бы против англичан и французов, американцев и своих же собратьев – Дутова, Колчака, которые вовсю использовали Чехословацкий корпус, японцев для уничтожения своего –русского народа!
Естественно – заключили Брестский мир в марте 1918 года и не воевали: они же, большевики не дураками были – когда свои же русские вместе с немцами лупят русских – что делать то остается? нужно с одним из двух «лупителей» договориться о мире с тем, чтобы иметь возможность другого не одной, а двумя руками х..чить! Иначе двое то одного всяко положат на ребро! К тому же расчет –то большевиков оправдался –Германия вышла из войны к ноябрю того же 1918 года –отвалилась сама собой! Ну не воевать же с ней после этого?
Вы родились в России, не так ли? Значит большевики таки Россию не уничтожили? Что помешало им в этой задаче? Вроде бы и вторая мировая война была и немцы снова на Россию войной пошли –могли бы и уничтожить –если верить вашей версии? И что же мы видим? Не уничтожили, халявщики! А что, они вам это обещали – вы так уверенно говорите о том что к этому «всячески стремились». Это как же «всячески» - поясните! Да, за это наверное их нужно ненавидеть! Хулить на каждом шагу тех, кто сделал Россию ядерной ракетно-космической державой, кто сломал американо –английское чудовище –гитлеровскую Германию в Великой Отечественной войне, кто из безграмотной страны сделал к 60-м годам самую читающую державу мира, кто показал всему миру, что образование и медицина должны быть качественными и бесплатными одновременно! За супер –державу обидно!
Вы родились в России, не так ли? Значит большевики таки Россию не уничтожили? Что помешало им в этой задаче? Вроде бы и вторая мировая война была и немцы снова на Россию войной пошли –могли бы и уничтожить –если верить вашей версии? И что же мы видим? Не уничтожили, халявщики! А что, они вам это обещали – вы так уверенно говорите о том что к этому «всячески стремились». Это как же «всячески» - поясните! Да, за это наверное их нужно ненавидеть! Хулить на каждом шагу тех, кто сделал Россию ядерной ракетно-космической державой, кто сломал американо –английское чудовище –гитлеровскую Германию в Великой Отечественной войне, кто из безграмотной страны сделал к 60-м годам самую читающую державу мира, кто показал всему миру, что образование и медицина должны быть качественными и бесплатными одновременно! За супер –державу обидно!Ну не должна она была ею стать, эта Россия, а большевиками- стала. Что ж теперь небольшевики вернут Россию на её место. В заднем ряду. Так что ли мыслите, сударь? Я с таким подходом к моей стране категорически несогласен!
Дальше – действительно больше. Никчемного, хотя и небезинтересного материала, кстати , при внимательном прочтении свидетельствующего об истинных виновниках антибольшевистской ненависти русских «правителей» -белогвардейцев Корнилова, Колчака, Деникина. Даже если Ленин и большевики использовали деньги Германии для ведения своей –безусловно антиправительственной – деятельности, то распорядились они ими куда эффективней чем например американскими Саакашвили – в итоге они создали истинно суверенное и по-настоящему независимое государство, чего не смог сделать ни царь и не герой –хотя какие они герои, ваши белогвардейцы? Против безоружных пулеметы и штыки – тут не геройство а массовая казнь! А палача никто не назовет героем, если находится в здравом уме и при твердой памяти этот самый «никто».
Комментарий удален модератором
Насчет дизеля В-2. Как это он появился в 1940 , когда первые его испытания - с 19 по 26 апреля 1938 г. проходили (трех В-2) на стенде завода ХПЗ? Теперь про "конную тягу" Про танковые дизели БД-5, разработанные и испытанные в 1933 - вы видимо ничего не слышали? В конце 1934 г. танк БТ-5 с силовой установкой БД-2 отправили в Москву для показа руководству страны. Директора завода ХПЗ И.П. Бондаренко вызывал к себе Сталин и интересовался, как идут дела с дизелем. 27 марта 1935 г. завод награждают орденом Ленина. Эту же награду вручили Бондаренко, Челпану и Вихману - "дизельной команде".
Никакого естесвенно, восстания ан западной Украине и Белоруссии и близко не было - народу было не до того - все работали.
Теперь, что касается польских ПЛЕННЫХ офицеров - пленные могут быть только во время войны - т.е это и означает, что СССР НАПАЛ на Польшу.
Никакого боя в полсуток во Львове не было - отдельные перестрелки по недоразумению - "дружеский огогнь" - были наверняка, но в целом оккупация Польша СССР и Германия провели быстро и дружески - вместе расстреляли из тяжелой артиллерии Брест, провели там совместный парад.
Никакого естесвенно, восстания ан западной Украине и Белоруссии и близко не было - народу было не до того - все работали.
Теперь, что касается польских ПЛЕННЫХ офицеров - пленные могут быть только во время войны - т.е это и означает, что СССР НАПАЛ на Польшу.
Никакого боя в полсуток во Львове не было - отдельные перестрелки по недоразумению - "дружеский огогнь" - были наверняка, но в целом оккупация Польша СССР и Германия провели быстро и дружески - вместе расстреляли из тяжелой артиллерии Брест, провели там совместный парад.
Насчет Тухачевского - программа у него была смешная. спору нет - проблема в том, что Жуков - как стал Нач. генштаба - стал внедрять программу еще смешнее - недаром его танкисты имели к 22 июню 2-5 часов практики вождения.
Вклиниться то на узком участке они смогли - вопрос в том, что сил для развития у них не было, ведь если бы сил было много - и на востоке все было бы по-другому.
Но вообще - Ардены, а потом и Эльзас - чистая авантюра, непонятно зачем предпринятая.
Насчет "нападения" - ну вот делать больше нечего было Румынии, Финляндии и Польше - как думать о том, как напасть на СССР - у них своих хлопот был полон рот.
Рекомендую вам сравнить численность потенциала живой силы означенных стран и сравнить его с советским. А уж про беспособность Румынской армии - можно только анекдоты рассказывать.
Ни в одной другой стране мира танкистов для немцев не обучались, кроме СССР.
Насчет Т-18 - и итальяны, и французы к его прототипам руку и вправду приложили. вот немцы как раз нет.
И случилось это через пару месяцев после разгрома Турции. а не через 9 лет, как в ситуации России и Японии. Для внешней политики - 9 лет - это целая эпоха.
Шпицберген всегда был норвежским - СССР вынудил Норвегию подписать кабальный "арендный" а фактически военный договор
Что касается 35 млн рублекй - так потому и была техника продана легко, что никто больше - кроме СССР не собирался воевать - все устали от войны.
Ни один советский самолет и тем более танк - не имел ни одной черточки даже рядом ставившей его рядом с немецкими машинами - с американскими было общее, с итальянскими - с некоторыми, но от немцев СССР не ВЗЯЛ НИЧЕГО.
Если для вас бронированный танк - без башни - это рактор, тут уж и не знаешь, что сказать. вы где-нибудь видели "трактор" с противопульной броней?
Фактов по приведенной вами ссылки нет ни одного - одно голословные утверждения.
Теперь насчет "танков Круппа", по вашим словам , применяемых в КАМЕ. Т.к не бывает танка без названия марки, потрудитесь назвать марку того самого "танка Крупаа", что немцы использовали под Казанью.
Насчет Pz-3 - читайте Гудерина - он четко пищшет когда этот танк был задуман, когда созданы опытные образцы, и все такое прочее. В серию Pz-3 пошел в 1937 году - в виде 25 опытных образцов.
Мои : «Причем все доводы противные вашим вы назвали бы и в этом случае глупостями»
Ваши ; «Вы не обратили внимание на то, что на множество моих комментариев ничего внятного ответить вы не можете?» «Ну не вижу я у вас познаний в обсуждаемых вопросах»
Вы свои –то приведите: Живодерская телеграмма Ленина, Том №, Стр.№. Вот это будет внятно.
Нельзя два раза родиться в течении одной жизни – физически невозможно! А раз нельзя родиться дважды то и Родины не может быть две. Родина у каждого из живущих –только одна, исключений как и случаев спонтанного бессмертия человеческая цивилизация в своем жестком диске не зафиксировала ни разу! Родина уже у вас есть - одна и вы - не бог!
Да вы что отдельные перестрелки! Наберите референдум 1939 и там всё написано и про бой во львове и про парад в Бресте, только балабесы верят про парад! А если на фото где совесткие солдаты выводят узников освенцима написать картели и палачи из НКВД выводят узников гулага на расстрел, тоже поверите?
А про совместный расстрел Бреста из тяжёлой артиллерии вы это на правах анекдота написали?
Гудериан назвал всех инструкторов и начальников КАМы пофамильно с указанием из какого пехотного и кавалерийского полка они вышли - если настаиваете, могу список также присвести.
Несомнеено что СССР помог Германии но и Германия помогла ССССР, вспомните когда туполев создал первый советский цельнометаллический самолёт, в 1924 году, а именно в 1924 году в СССР приехало 400 немецких инженеров и с их участием был построен первый в СССР авиазавод в Филях, так же вы забываете упомянуть что до прихода Хитлера к власти немцы возглавляли советские КБ, советские инженеры ездили на практику в Германию, а Якир побывав на манёврах в Германии сказал что немцы на голову выше советских командиров.
15 октября 1935 было сформировано 3 танковые дивизии - Вейхса, Гудериана и Фессмана. Там были штабы, пехотные и саперные части, тылы - и ни одного танка. Все 216 танкеток Т-1 - не танков, ибо танков не было - были в четырех учебных бригадах - штат которых и составляли те самые 30 инструкторов - выпускников КАМы. Первые танки и танкетки на вооружение трех танковых дивизий поступили в 1937 году - так что от момента выпуска инструкторов КАМы до формирования полноценных танковых дивизий прошло весьма много лет.
Мнение Якира - которого били все кому не лень, и который не имел ни малейшего военного образования - конецно ОЧЕНЬ ЦЕННО.
Вас все время подводят неточности - в 1924 году Туполев вообще то ничего такого не создавал - первый цельнометаллический самолет ТБ-1 он создал в 1925 году, причем без малейшего участия немцев.
Что касается завода в Филях - опять слышали звон, да...- он строился по концессии немецкой фирмой «Юнкерс». В 1927 году СССР расторг договор о строительстве авиазаводов в Филях, превратившихся в долгострой; выплатил фирме 3,5 млн. рублей и построил завод сам.
И если что вы что хотите мне сказать что немцы бы не нашли где подготовить 30 своих такнкистов, учитывая что в финляндии под флагом правда финляндии плавало 5 субмарин с немецкими экипажами, что финнам было бы слабо на своей территории случись чего ещё и 30 инструкторв немецкими же кадрами подготовит? А венгрия наверное тоже бы в стороне осталась! А без малейшего участия немцев вы мне уже про Пе2 без малейшего участия написали, немцев было тогда полно в советских КБ и на стажировке в Германии. Скажите честно вам приходилось работать на машзваводе, вы понимаете что значит подготовить конструктора без опыта и без возможности обучаться у опытных конструкторов?
"Красная Кавказская армия, состоявшая в подавляющей массе из фронтовиков бывшей царской закавказской армии, из иногородних и малоземельной казачьей молодежи, насчитывала до ста тысяч бойцов. Главком ее – Автономов – подозревался членами Кубано-Черноморского ЦИКа в диктаторских стремлениях и непрерывно ссорился с правительством. На огромном митинге в Тихорецкой он обозвал ЦИК немецкими шпионами и провокаторами. В ответ на это ЦИК «заклеймил» Автономова и примкнувшего к нему Сорокина бандитами и врагами народа и предал их проклятию и вечному позору.
ие ее раскалялось умелой пропагандой генералов и общественных деятелей, неумелыми действиями краевой советской власти и рассказами прибывающих с севера очевидцев."
Кстати, обратите внимание на дату написания
Хватит оборачиваться на других. Пора и самим проснуться.
Попугаев, вещающих о вреде правозащитников, развелось видимо-невидимо. А какую пользу принесли хотя бы для себя любимых эти попугаи, заучившие и повторяющие чужие причитания?
А по делам "правозащитников" ничего, кроме политической проституции не высуживается. Таки вот.
Они сами знают, как им строить свою работу, и вряд ли нуждаются в Вашей ревизорской деятельности. Надо уметь и желать защищать себя самим.
Правозащитникам достаточно работы и с немощным населением и с всеобъемлющими вопросами. Горлопанов, наподобие Вас, много. А они гибнут, защищая таких.
Конечно, были союзники, но ведущие роли принадлежат этим двум державам. Такова история.
Для всех разъясняю: цель ЛЮБОЙ войны - заключение мира с противником на новых, существенно лучших условиях для победителя. Именно поэтому WW2 выиграли США со своими союзниками. Они и в войну вступили раньше, и воевали эффективно, несколько ТВД было, с малыми для себя потерями на фоне других.
А вот ВОВ выиграл СССР. Он разгромил военную машину Германии и заключил мир на своих условиях, заодно оккупировав всю Восточную Европу. Для СССР того времени это было выгодно.
Ну а чем все закончилось мы с вами знаем.
Война и мораль - вещи не сопоставимые. Не бывает "моральных" войн.
США выиграли войну с Японией в морских сражениях 1941-1945 годов в одиночку.
То, что они при этом не уложили в землю 20 миллионов своих солдат говорит об умении воевать, а не о масштабе боёв.
Одно сражение в Мидуэя чего стоило.
Забудьте пропаганду, читайте, сейчас всё это доступно.
Мы конечно победили, но мы не выиграли. Ибо нельзя принимать за выигрыш все те страшные потери, которые мы претерпели.
Именно так нужно воевать. Беречь человеческий ресурс.
Победа любой ценой требует слишком высокую цену.
Вот и ответ. А нравится или нет, - меня не колышет.
4 авианосца и сотни самолётов, потерянные японцами, сделали ясным финал.
Восстановить свой флот для продолжения наступления Япония уже не смогла.
После этого - только оборона с предсказуемым финалом.
Из остававшихся в Маньчжурии в конце 1944 года девяти пехотных дивизий японцы к августу 1945 года развернули 24 дивизии и 10 бригад.
Но для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов − таковых летом 1945 года было призвано 250 тысяч, которые составили более половины личного состава Квантунской армии. То есть половина армии - мальчишки и старики.
Во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах, помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия.
Танки и самолёты японской армии в 1945 году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиатехнике 1939 года. Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр 37 и 47 миллиметров — то есть годных для борьбы лишь с лёгкими советскими танками.
Или надо обязательно убить не меньше 10 миллионов человек?
Тогда вам - в наш геншбат, они специалисты в таких вопросах.
Это ещё Пирр понял. А вот наши до сих пор никак не могут.
Если не по колено в крови, то считай - ничего не было.
И многим в мире это ой как не нравилось.
В ходе 1й Мировой войны поняли что военным путем Россию не свалить - запустили механизм саморазрушения через революцию.
Вообще то надо судить Царскую Охранку - это они, сукины дети, затеяли игры в контролируемых революционеров и прочую хрень - а в результате погубили страну (
Я имел в виду это высказывание.
Бензин с грузовиками оставим на потом.
Покопаемся....
Когда закончилась Эта Третья Мировая Бойня?
Не более 600 тысяч.
Про орудия и прочее я уже написал.Остановить танк даже 10 орудиями нельзя, если они не могут его поразить.
Самолёты - то же самое.
Как будто вы этого не знаете...
Так свободно оперируете цифрами и не знаете качественного состава? Полноте...
Не пишите мне более, плз.
10% величина немалая, но её потеря никак не может привести к краху целой армии и страны.
Обычное русское рас...йство, а результат для страны - катастрофический.
От этого Россия гибла и гибнет....
Как его оценивать и кем признавать.
При чём тут иностранные суды?
Рано или поздно всё встанет на свои места в результате открытия полного доступа к архивам тех времён, работы историков, не связанных прежними своими трактатами о роли партии, просто работы времени.
Вам плюс.))
Мы не выиграли, хоть и победили.
". «Варварская реакция восьмидесятых годов сделала революционную работу в России практически невозможной» – пишет в своих мемуарах основатель партии эсеров, «бабушка» русской революции Брешко-Брешковская. Ей вторит на страницах своего дневника будущий министр иностранных дел России В. Н. Ламздорф «Полицейские репрессии таковы, что на днях несколько студентов и слушальниц высших женских курсов были высланы из столицы только за то, что шли с венком в погребальной процессии либерального писателя Щелгунова»." (С)
Проанализировать все моменты войны, то можно прикинуть, сколько людей не было необходимости посылать на смерть, дабы просто устрашить врага. Многие миллионы погибли необоснованно.
Конечно за Родину погибли, но имелся шанс не погибать.
Не погибать не по причине трусости. Просто имелась возможность выбрать другую тактику. Но их гнали, извините, как скот на убой, посему у народа шанса выбирать не было. А у военачальников - такой шанс был.
Да, надо было пролить немного бешеной крови, но спасти страну и население.
Но, вместо этого занимались чистоплюйством и тем самым все погубили (((
Где-то читал, что сразу после капитуляции на приеме американские генералы от Жукова узнали, что при штурме Зееловских высот, перед которыми было минное поле, разминирование проходило просто: шли солдаты и своими телам разминировали участки. Говорят, американцы отказались выпивать с Жуковым, узнав об этом.
Вот и говорю: нашим своих было не жалко. А американцы от такого бездушия русских к своим солдатам, фонарели. В их сознании это не укладывалось. Поэтому их жертв в войне намного меньше.
Короче, в плане вся победа под вопросом.
А что было после войны? Это же ее продолжение.
Где-то читал, что Европе показали Ивана, а Ивану показали Европу.
И показы были не в их пользу.
Как он мог допустить остановку 3 кав. корпуса, который в августе 1917 продвигался в Петрограду именно для того, чтобы покончить с большевистской заразой.
И потом - статью перекрёстную.
Я сам так всегда делаю, чтобы не попасть впросак.
Например сейчас - сначала "Квантунская армия", а потом "Вторая мировая война" и "Советско-японская". Желательно, чтобы разные источники были.
Хотя Вики - достаточно достоверна.
Мне кажется, Вам может быть интересно взглянуть:
_http://borisalmazov.narod.ru/stati/pochemu_kazaki.htm
Как видно не выделил в воспитании сына этой важнейшей его обязанности.
Чего стоит только брак с Алисой Гессен-Дармштадтской!
Она же не могла исполнять своей главной задачи - произвести на свет здорового наследника престола - гемофилия.
Болеют мальчики, а переносят девочки. Об этом было известно решительно всем в Европе.
Какая может быть любовь, если ты - государь император?
Уходи с престола, как в Англии и люби на здоровье кого угодно и как угодно.
Не могу ему этого простить - уж извините.
Для меня самый достойный высший офицер Русской Императорской Армии, сохранивший в то смутное время верность присяге и Государю - командир 3-го конного корпуса, генерал от кавалерии, Федор Артурович Келлер.
После отречения Николая II Келлер, убеждённый монархист, от имени корпуса послал Императору телеграмму: \"Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрёкся от престола. Прикажи, Царь, придём и защитим Тебя\".
Ф.А. Келлер был одним из двух генералов императорской армии, оставшихся верными присяге и отказавшийся присягать Временному правительству.
Был убит 14 декабря 1918г. петлюровцами в Киеве вместе со своими адъютантами - полковниками Пантелеевым и Ивановым - ранен в спину и добит штыками.
Склоняю голову перед мужеством и порядочностью этого офицера!
В рамках закона надо было выполнить и другой приказ - о подавлении крамолы.
Тогда бы и первый не имел столь тягостных последствий.
Но я вас очень хорошо понимаю..
Выждать некоторое время и выловить всех, общая численность едва 50 человек на империю!
2. Смерть цесаревича Николая Александровича в 21 год.
Воспитывался как наследник престола в отличии от младшего брата.
Важен результат, но у каждого могут быть свои методы.
Захват Прибалтики обошёлся Сталину (СССР) нулевыми потерями. Вот - результат правильного и умелого применения политических, дипломатических и военных факторов. Про мораль я молчу, она тут не при чём.
Захват Бессарабии - то же самое.
Захват восточной Польши - то же самое.
Можно осуждать эти операции с точки зрения гуманизма, но это обусловлено только звериной сущностью большевизма вообще.
А если посмотреть на это как на пример правильного использования военно-политического расклада сил, то эти операции - просто образец!
Краткие сроки, молчание мировой прессы и никаких боёв.
Учись, товарищ Гитлер!
Герой Русско-Японской войны, человек отчаянной храбрости – воевал в качестве командира 2-го Дагестанского кавалерийского полка (этот полк участвовал в кавалерийских рейдах в тылу японцев, являясь предшественником современного спецназа).
Был ранен, за особый героизм указом Николая II награжден орденом Святого Георгия 4-й степени - одной из высших военных наград империи, и пожалован в флигель-адъютанты императора.
Во время 1-й Мировой войны – командир 2-го кавалерийского корпуса. С апреля 1916 по апрель 1917 года Гусейн хан - командир гвардейского кавалерийского корпуса, элиты русской армии на Юго-Западном фронте.
Участник Брусиловского прорыва.
Под руководством Гусейн хана служили многие известные русские генералы и даже будущий президент Финляндии фельдмаршал Карл Густав Маннергейм, который упоминает о нем в своих мемуарах, впервые изданных в 1952 году, уже после смерти Маннергейма.
Для этого понадобились не просто деньги, а несколько золотых слитков. Их пожертвовал генерал Гусейн хан Нахичеванский. Теперь, после канонизации Елизаветы Федоровны как великомученицы, этот факт упоминается даже в проповедях Русской православной церкви в Иерусалиме.
Какой ернический аргумент! Вы еще скажите, что войну выиграли мухи, жуки-могильщики, могильные черви, вороны и прочие падальщики. Уж, они-то вышли из войны чрезвычайно богатыми и без потерь.
Выигрыш США - это бонусы падальщиков.
Вас не смущает неувязка, что именно Германия первой объявила войну США, ПОСЛЕ того, как уже два года вела войну в Европе и полгода, как напала на СССР? Как это получается - война идет, а США в ней не участвует? Что ж они выигрывали?
Что-то США в начале войны не было видно, когда Гитлер пачками брал Европейские государства, а появились, когда Берлин стал браться Советскими войсками.
Итак, США никак не могли выиграть 2-ю Мировую, т.к. в самом ее разгаре в ней не участвовали. Вы лжете.
А то, что США стали сверхдержавой после войны, это не свидетельство победы, а наоборот, того, что США сберегли свои ресурсы, пока остальные их тратили на войну.
Так и вы имеете хорошее здоровье, когда драчуны на ринге выбивают друг другу мозги. Так что, в их поединке вы победитель, что ли?
Это не повод считать их победителями, даже если их и пригласили за стол переговоров о капитуляции Гермнии.
То, что США имели мало потерь, говорит о том, что они в ней и не участвовали, так же, как не имели потерь страны, которые быстро сдались Германии.
Прочие союзники лишь поучаствовали, а Франция вообще фактически воевала на стороне гитлеровцев.
Кроме того - потерь меньше, значит - меньше воевали. У сдавшихся стран тоже очень маленькие потери.
Кроме того, США по времени воевали меньше СССР, предпочитая зарабатывать на войне поставками грозящих испортится питания и фуража.
Кроме того, на США и не нападали.
Тот, кто в ней мало участвовал и куда влились ресурсы побежденных. Это - США, которые сберегли свои ресурсы, нажились на войне, и куда прибежала значительная часть немецкой элиты.
Согласитесь, что резона им уходить к реальным победителям - СССР не могло и быть. Это еще один зубодробительный аргумент против вашей демагогии.
Потерь меньше, значит ещё и тактики и стратеги лучше срабатывали. Не гнали солдат, как скот на убой.
Россия и сейчас не жалеет своих людей. Или не так?
С США нам конечно нет смысла сравниваться: условия не сравнимые. Но то, что очень много русских солдат полегло зря - это не сказки.
> Кроме того, на США и не нападали.
Как это не нападали, а Пирл-Харбор, а объявление им войны Германией через два года после начала 2-й Мировой?
===
По ленд-лизу в СССР было поставлено 622,1 тыс. метрических тонн железнодорожных рельсов - около 56,5% от общего объема их производства в СССР в 1941-45гг.
Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940- 914, в 1941- 708, в 1942- 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. - 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское пр-во паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз.
Пр-во грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского пр-ва 1942-1945 гг.
По ленд-лизу было поставлено высоко-октанового бензина для авиации до 57,8% от его производства в СССР.
В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце 1943 г.). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене \"дивизия-полк\". А ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км).
СССР получил 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
Из США поступило также 32 200 мотоциклов , что в 1,2 раза превышало советское производство мотоциклов за 1941—1945 гг. — 27 816 штук.
Было поставлено 15 млн. пар обуви, которые носили советские солдаты.
- Киевский котёл - потери более 600 тысяч,
- битва под Уманью - два армии,
- разгром 18 армии,
- Крымская катастрофа - 300 тыс.
- вторая Харьковская битва - 300 тысяч, прорыв фронта....
Что ещё надо привести в пример, чтобы обосновать полную неспособность командования СССР именно командовать, а не отправлять людей на смерть миллионами, а потом ещё и гордиться этим?
Что вы говорите? Кто это - ваши солдаты?
Нашим солдатам ничего не перепало от американского пенициллина, несмотря на то, что его изобретатель из гуманных соображений настаивал на обобществлении его изобретения. Наш пенициллин появился только в 42 году, а сколько до этого погибло.
> очень много русских солдат полегло зря - это не сказки.
Простите, а почем вы можете утверждать это без специального военного образования? По величине этих потерь?
А факторы внезапности, объективной слабости, чрезмерной агрессивности, геноцида гражданского населения и пр. вы в расчет не принимаете?
Также абсолютна несостоятельна попытка советского агитпропа представить экономику СССР времен войны эдакой супер-пупер сталинской сверхдержавой, которая не выдерживает никакого сравнения после даже поверхностного ознакомления с номенклатурой и объемами поставок техники США и Англии по ленд-лизу.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005
Я как-то ему больше доверяю.
Вы топтали дороги войны, сидели в окопахъ, ходили в разведку? Может Вы голос погибшего солдата? Нет? А почему Вы можете утверждать? Только потому что имеете специальное военное образование?
О какой внезапности Вы, со своим специальным высшим образованием, говорите?
С чего мы были объективно слабее страны, которая в несколько раз меньше нашей?
Надо реально смотреть на всё.
А в 1946 году Сталин вообще объявил, что общие потери (гражданские и военные) составили 7 миллионов человек - интервью И. В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне "Правда", 14 марта 1946 г.
И что теперь, как выглядит сейчас эта сталинская цифирь в 7 млн. ОБЩИХ потерь СССР ?
Так что зачем тычить этими агитпроповскими данными 1948г.? - это для стариков в домах для престарелых только.
Немало современников победы теперь кичатся этой победой,носят на груди цацки, не имея никакого отношения к победе. А многие достойные так и не получили своих орденов и медалей.
Клевещут некоторые, говоря, что кто-то отрабатывает чьи-то заказы.Причём, клевещут просто так, из спортивного интереса.
Причём здесь Пирл-Харбор и объявление им войны Германией через два года после начала 2-й Мировой? Речь вообще не об этом.
Вопрос такой - если ленд-лиз был таким мощным, то на фига он поставлялся в такую слабую страну - СССР, а не другие страны Европы, более развитые, или - не использовался самими?
Не кажется ли вам, что 15 млн пар американской обуви - слишком уж раздутая цифра? Забыли своего кумира - Резуна-Суворова, пишущего, что на границу СССР были свезены сапоги в количестве, достаточном для окончания войны?
А посчитали ли вы, сколько времени потребовалось бы для того, чтобы перевезти такое количество грузов? Не окажется ли это так, что при имеющемся транспорте понадобилось бы до сих пор их перевозить, если не согнать, правда, африканскую водную тягловую силу со всего Нила?
Кто же допустил, что только пленных враг захватил - 3 млн. чел., а кадровую Армию разгромил, за месяц...??
Не знаю, он рассказывал кое-что о прыжках с парашютом, они были тогда значительно опаснее. Есть даже фотографии. Вы полагаете, десант - это только прыжки?
Они обеспечивали воздушный щит над Москвой в р-не Звенигорода в начале войны, фронтовые операции в середине, а заканчивали зачисткой на Украине уже после нее.
Не 2010-м же, американского разлива высокооплачиваемых лгунов.
Вот я вас и спросил, понимая, впрочем, что у вас его нет даже в объеме средней школы.
> С чего мы были объективно слабее страны, которая в несколько раз меньше нашей?
Вот, пожалуйста - опять ляп. Отвечаю - с того же, с чего слабее оказались Франция, Польша и пр. и пт.. А, впрочем, с чего вы взяли - слабее? Выиграли же войну?
При том, что этот детский аргумент показывает, что США не воевали с начала, предпочитая наблюдать со стороны и подливая бензин в прямом смысле этого слова в этот европейский костер. А в войну их неосмотрительно втянула Германия, объявив ее в конце 41-го. А вступили США в войну только в 43-м, на стороне победителя.
Понимаю, что вам хотелось бы победы отнюдь не СССР.
Америка была вправе выбирать, кому в войне помогать. К её чести, она выбрала правильно.
полностью согласен,золотые слова.Именно наших воевавших и погибавших за Родину дедов и не берегли.
Выигрывает только сражающийся с начала, остальные - помогают. Вот, если бы СССР сдался, а войну закончили США, я бы тогда ... не молчал бы, а славил их.
А вот о роли США в победе можно еще поговорить. Где-то наверху есть оценка - 4 процента от своих затрат и еще один год войны.
Здесь не только игра терминов. За терминами суть. И совершенно разное содержание.
А кто же виноват, что СССР, понёс такие потери имея Армию по численности превосходящую армию противника на миллион человек и самолётов и танков в разы...???
Кто же допустил, что только пленных враг захватил - 3 млн. чел., а кадровую Армию разгромил, за месяц...??
А кто же виноват, что СССР, понёс такие потери имея Армию по численности превосходящую армию противника на миллион человек и самолётов и танков в разы...???
Кто же допустил, что только пленных враг захватил - 3 млн. чел., а кадровую Армию разгромил, за месяц...??
Они устанавливаются после войны, когда ничего уже не исправить.
После войны действительно поздно принимать меры к спасению.
На уровень потерь влияют тактика и стратегия.
То, о чем вы говорите - это расчеты завоевателя.
А если на вас напали, то раздумывать о цене нет времени. Можно, конечно, и так - превратиться в кочевников, ассимилировать. СССР не выбрал такого пути и - выиграл без остатка.
Так вот - я не хочу быть ни отцом, ни братом, ни сестрой, а тем более .... судьёй, чтобы судить кто виноват. Могу только привести девиз адмирала Макарова: " Помни войну!" К сожалению уроки второй мировой многи забыли, а про девиз адмирала и не слышали. Итог будет предсказуем, к сожалению история повторяется. Я ответил на Ваш вопрос?
Подготовились, славно, вначале сразу 3 млн. уложили на вечный покой.
Примите валерианы или пустырника, а то уж и на оскорбления нацелились.
Цепь противоречивых утверждений, так что справедливо последнее нечетное утверждение. Софистика, нанизанная на веревочку. Как-будто на 25 веков назад деградировали.
А в чём я разбираюсь или не разбираюсь, это я с бородатыми зайцами обсуждал. на счёт цены потерь и побед...
Цена победы неизмеримо и неоправданно высокая, это надо наконец признать. Не стоит делать вид, что все павшие пали задаром.
Танки, самолеты, артиллерия, даже стрелковое оружие практически все были советского производства (использовали и поставленные по ленд-лизу самолеты, только их было мало, а танки вообще сильно уступали лучшим советским образцам). И на военных заводах действительно трудилось большое количество детей - большинство мужчин призвали в армию. И военная промышленность СССР за годы войны действительно превзошла не только германскую, а фактически промышленность всей континентальной Европы, включая такие промышленно развитые страны, как Франция и Чехия. Даже "нейтральные" Швейцария и Швеция работали на гитлеровскую армию, но СССР к середине войны всё равно выпускал больше танков и самолетов.
Тема - "кто победил", а не - "сколько это стоило".
Потери - от коварства нападения, а победа - от силы. Главное - что СССР победил.
Чего тут странного?
Чего им в зоне СССР делать? Ведь и расстрелять могли. И не только элиту. Да и чистку проводили.
===
Зачем надрываешься понапрасну, голубчик?
Покажи мне ГДЕ я сказал что СССР воевал исключительно западным оружием ???
Это твой бред и твоя фантазия - или ты читать не умеешь?
Вот что я действительно написал - так это то, что
американцы
-поставили 1600 магистральных паровозов - в СССР в 1942-45 было произведено всего 92 шт. - в 17 раз больше !!!
-поставили 66 дизель-эклетровозов - в СССР в 1942-45 не было произведено ни одного!
-поставили 11 075 вагонов - в СССР в 1942-45 было произведено всего 1087 шт. - т.е. в 11 раз больше !
-поставили более произведенных в СССР - рельсов, авиационного топлива...
-поставили 410тыс. грузовиков против 265тыс. пр-х в СССР - и каких - студебеккеров, доджей!!!
Без американских бензина, рельсов, вагонов, паровозов и машин никакие танки, пушки и солдаты с Урала бы на фронт не доехали !!! и самолеты бы не долетели до фронта!!!
И жрать солдатам было бы нечего и нос...
Это ваши слова? Поясните, что вы имели в виду.
Когда США продавали оружие Германии и Японии, как участникам конфликта?
Торговать и продавать оружие - разные вещи. И что за оружие? "Аэрокобры" у Гитлера?
Или напишите, что данное утверждение неверно, ошибочно. За свои слова надо отвечать.
Вот-вот, - в западный сектор, а не к победителю, который еще и выставил бы им счет за медицинские опыты над пленными, испытанию химического и биологического оружия на живых людях.
Очевидно, что победитель - СССР, а не те, к кому удрала преступная элита.
Представьте, Мухаммед Али отправил Формена в нокаут, а тут вы выскакиваете на ринг, отвешиваете пару оплеух лежачему и требуете своей доли в гонораре от победы над Форменом.
Вот так и выглядит позиция США в этом деле.
Я не о том говорю, что немцы были сильнее, а о том, что наше командование так толком и не научилось воевать. Наши армия и в 1941 была намного сильнее немецкой и бойцы такие же смелые и стойкие, только командиров не было. Один Кирпонос чего стоил - командующий фронтом!
А такие как Рокоссовский, после трёх лет в пыточной получил всего корпус и вздрагивал до конца жизни.
Но, почему-то, вы называете антисоветскими агитками те, что читаю я. Почитайте того же Солонина, вполне внятное изложение с опорой на архивы.
Я же не называю агитпроповскими то, что читаете вы, правда?
Если мы говорим о предмете - давайте придерживаться его, а не переходить к личности оппонента.
Я вырос в рабочей слободе и знаю множество слов, которыми можно оперировать.
Про парад не знаю, не была. А вот праздник лет десять до той даты, что Вы назвали, точно праздновали.
Надорвалась страна - да, но очень быстро и восстановилась. А вот теперь, не надорванная, и повода нет - не война, а вот поди ж ты, калека ещё та.
И если Сталин видел и признавал свои ошибки, это не повод клеймить его с особым остервенением.
Потери - от коварства? А на коварство, которое всем было известно, мы закрывали глаза. Победа от силы? Ой-ли! От слепого напора. Мы же все их пулемёты матросовыми закидали. Мы их в крови своего народа утопили. Крови было столько, что никакого шанса выжить фашисту не оставалось. Отсюда и лейтмотив:сколько это стоило. Много стоило, значительно больше цены мы заплатили.
Мы победили. Только победителям радоваться горько. Ибо, не выиграли.
СССР НЕ выиграл. Проиграл. Просто победил, но проиграл.
Людские потери невосполнимы. Сейчас пожинаем последствия.
И восстановился лишь военно-промышленный комплекс. Будь развита гражданская экономика и сельское хозяйство – не рухнул бы СССР в 1985-91 г.г. Только на экспорте нефти и держался строй, как и сейчас. Той войны можно было избежать, не будь у власти Сталин. Сегодня хороший фильм по первому каналу показали про Тухачевского «Заговор маршала». Тухачевский – предшественник графа Штауфенберга. Предпринял попытку свергнуть деспотию Сталина и его безграмотного холуйского окружения. За знание компромата на Сталина, что он был агентом царской охранки и предал товарищей по партии, Сталин уничтожил даже верного пса Ежова, ведшего дело маршалов, и все его окружение.
Была развита гражданская экономика, и сельское хозяйство было развито. СССР в 1985-91-хх годах рухнул, потому что ворьё оказалось более мощной силой. Почему более мощной? Потому что каждый из ворья крал себе. Мотив у них был мощный.
Да, вся верхушка генералитета была выкошена перед войной. Но только ли это мнение Сталина? А почему не щадил, кто ему информацию доставлял? Не одного Сталина рук дело.
Вы не можете подтвердить ничем.
А теперь подумайте - почему это сидит в вашей душе?
И кто его туда внёс?
И зачем?
Подумайте, ведь вы же мыслящий человек, а не что-то другое...
горожанин, технарь. "И побеждает тот кто хорошо дерётся, не обращая внимания на потери" Адмирал
Макаров. "Что же вы ребятушки приуныли: умирать так умирать, дело то ведь чай служивое!" А.С.Пуш-
кин "Капитанская дочка". Генерал А.И.Кутайсов, начальник русской артиллерии в Бородинском сражении
отдал такой приказ:"Подтвердите от меня во всех ротах, чтобы они с позиции не снимались пока неприя-
тель не сядет верхом на пушки..." последний выстрел в упор картечью. Петр 1 запретил спускать Андрев-
ский флаг перед неприятелем. "Книги 22 Свода Военных Постановлений" царской России. ПО 10-ти пун-
там смертная казнь, даже "Виновный в личной или через других лиц переписке, или ином сношении, с
кем -либо находящимся в неприятельской армии..." Статья 244. Почитайте Лемке М.К. "250 дней в царской
ставке". "О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семейным сдавшимся в плен была...
Америка о себе может думать, что хочет.Это не обязывает Вас соглашаться с её мнением. Так что и прошу Вас, Мне свои фантазии не приписывайте. Я живу в России, её судьба меня и волнует.
Америка должна была ввязываться в войну, объявленную нам, воюя вместо нас? Помогла нам - надо уметь быть благодарными.
Предателя ищите в себе, очень похоже. Манипулировать жизнью павших поостерегитесь, Вашей заслуги в том нет.
1. Германия не имела права иметь сухопутные, военно – воздушные и военно-морские силы кроме 100 000 пограничной стражи (по условиям Версальского Мирного Договра 1919 года)
2. Контрибуции Германия по этому договору должна была бы выплачивать до 1985 года включительно , соотвественно средств на подготовку агрессивной войны у неё бы попросту не было. Инфляция ввиду этих выплат в 1920 году приняла настолько галопирующий темп, а нищета населения стала столь значительной, что угроза прихода к власти коммунистического правительства стала весьма реальной. Ком правительство пошло бы на союз с Россией, а это не входило в планы трех держав. Поэтому был придуман Гитлер и запущен в оборот – с той же риторикой но с противоположными целями. Который по приходу к власти в итоге был освобожден от версальских оков и начал активно вооружаться
> Победа от силы? Мы же все их пулемёты матросовыми закидали.
Все, сдаюсь. Женскую логику выдерживаю в ограниченном количестве. Аллергия... понимаэш...
Вы напоминаете мне мою знакомую, которая говорила: "Я же чувствую, что у меня мужская логика...".
Можете мне не отвечать, все равно, цена этим ответам - грош. Они чрезмерно политизированы, тенденциозны и никакого отношения к истине не имеют.
А я буду отвечать, когда посчитаю нужным заблокировать ваши токсичные демагогемы.
Это была не их война, но их золотая нива!!
Не их война, но они приходили в ужас от методов истребления нашего народа нашими неразумными военными действиями.
Вкус у Вас неплохой, порадуйте свою прелесть.
А от повседневной пищи мне радости мало, пооригинальней надо быть.
1931 — General Motors расширила свою долю в компании Adam Opel до 100 %
1940 — Opel национализирован нацистами
1945 — General Motors снова стал владельцем Opel
\"США выиграло по итогам войны, потому что, они продавали оружие и всё прочее всем участникам конфликта\"
Может быть оттого, что оно не соответствует истине, то есть является ложным?
Поупирайтесь ещё, так забавно смотреть как вы доказываете недоказуемое....
Вы так агрессивно себе ведёте, как будто обороняете что то от меня...
И скажи Мойше, что он забыл калоши. А "танкист" Марьяновский оказывается самозванец, а не
Герой Советского Союза.
А то печень лопнет.
До тебя, похоже, это не дошло.
Будешь удобрять почву России.
Значит - не были бы, и немцы не уехали бы в США, и бомбы в Японию не сбросили.
А вот, были бы мы с вами, - это вопрос... в тотальном Дойланде, построенному по плану Барбаросса.
Случилось примерно то же, что и с Брестской крепостью. А вы не знали?
Увы Вам, историю я изучал ещё в советской школе, так что враки свои оставьте для тех, кто родился после 91го года. Пёрл-Харбор разбомбили в течение нескольких часов. Брестскую крепость обороняли в течение 10 дней после первой атаки..
Вам это ничего не напоминает?
Задаёте вопрос, на любой ответ пишете пакость, а потом - обороняю.
К доктору не посылаю, доктора у нас хреновые, а вот пить надо меньше, а по свежему воздуху гулять - больше.
И не ищите врагов, у вас их немного и всех вы давно знаете.
В чём состоит вопрос?
А расскажите, уважаемый, что случилось с военной базой в Пёрл-Харбор..? Посему так вышло, что из неё тырса посыпалась?
Это - первый ваш вопрос ко мне.
Вы что хотели узнать? Объясните, я не понял.
С 1931 года американская компания General Motors- владелица компании Adam Opel. В1933 году к власти в Германии приходит Гитлер. 9 лет американская компания работает в Германии, сотрудничая с нацистами и выполняя их заказы, грубо попирающие ограничения , установленные Версальским Мирным договором. Работает на возрождение запрещенных эти договором германских ВС – и американское правительство об этом не знает? Мировая война началась 1 сентября 1939 года. Целый год американская компания работает на обеспечение нужд ВС страны, находящейся в состоянии войны с Англией – союзницей США. При этом вы упрекаете ваших оппонентов в отсутствии аргументов. Может проще и честнее было бы признать их правоту?Которую вы сами же и подтверждаете приведенными фактами!
2. США непрерывно перебраасывали войска в Европу - не могли же они высаживать того, чего просто не было
3. США непрерывно снабжали и кормили СССР - без этой помощи СССР просто умер бы от голода
4. Основыне жертвы СССР - на шее Жукова и Сталина.
75 процентов всех самолетов, что выпустила промышленность СССР, были сделаны из американского и английского аллюминия. По боеприпасам и взрывчатке, автомобилям и железнодорожному хозяйству их поставки составляют от 70 до 1500 процентов от производства в СССР.
А по высокотехнологичным - связи. радиолакации, и .тп. - вообще СССР ничего не производил. По высококалорийному питани ю - абсолютный приоритет американских поставок - США кормили всю армию и всю промышленность.
так что оценивать вклад союзников меньше, чем в 50 процентов - невозможно.
Принцип полета описан был в журнале «Популярная механика» по трофейным документам, доставшимся американцам. После выхода на космическую орбиту и отстыковки первой ступени, боевая часть с пилотом продолжала глиссирующий полет наподобие камня-голыша, отталкивающегося только от плотных слоев атмосферы. При подлете к цели производилась наводка на радиомаяк, установленный агентурой.
Несколько неуправляемых ФАУ-3 упали вблизи побережья США. Управляемый полет закончился сразу вскоре после старта. Пилот запаниковал, изменил траекторию и катапультировался. Нашли его мертвым. Пилот (первый немецкий космонавт), долетевший до Японии, проявился с откровениями в 90-е годы перед смертью. Полет был задокументирован немцами и японцами. У меня есть книги автора Лин фон Паль и Телицина В.Л. о секретных разработках Аненербе. «Даст ист фантастишь»
И "грязная бомба" была.
24 марта 1945 года присвоено Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». Кроме того, награжден орденом Ленина, Красного Знамени, Александра Невского, Отечественной войны 1 степени, Трудового Красного Знамени, 2 орденами Красной Звезды, медалями.
Насчет 11 часов - рекомендую мемуары Сандалова.
Перл-Харбор как раз вообще не разбомбили - пострадал флот и авиация, но сама база вообще не была затронута. Ни одной казаррмы или склада.
Что касается сторон - то Германии и Японии США ничего не поставляли. Так что СШа поставляли отнюдь не всем участникам конфликта, а только своим союзниам. . И даже до вступление в войну - американцы гнали оружие и сырье Англии и блокировали и морозили все активы германии и Японии.
Станции наведения ракет системы «Круг» обслуживали советские офицеры - советники и солдаты. Израильтяне в советской форме, с русскими песнями и матом на УАЗиках забрались в глубокий арабский тыл. Разоружили обслугу станций, загнали в кунги. Вызвали «советские» трофейные вертолеты со звездами. Отцепили кунги станций от автомобилей, подцепили под брюхо вертолетов и «ай гоу ту Хайфа». Нашим 3 дня отдыха на курортах Средиземного моря и возвращение на Родину.
22 июня в 3:15 по крепости был открыт ураганный артиллерийский огонь, заставший гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, водопровод, прервана связь, нанесены крупные потери гарнизону. В 3:45 начался штурм. Неожиданность атаки привела к тому, что единого скоординированного сопротивления гарнизон оказать не смог и был разбит на несколько отдельных очагов. Сильное сопротивление немцы встретили на Тереспольском укреплении, где дело доходило до штыковых атак, и особенно на Кобринском.
Вот так вот вернее будет...
Почему вы не ссылаетесь на войны Израиля времен Римской империи, которые он вчистую проиграл аж до периода, когда на выигрыше СССР он получил шанс строить свою государственность?
Наоборот, Япония показала США эффективность тактики внезапного нападения для нанесения больших потерь врагу.
Вы знаете, когда пришёл через Брест последний эшелон из СССР с грузом зерна? В 1 час 40 минут ночи. Про поставки Гитлеру сырья умолчу, шло до последнего дня в обмен на новейшее немецкое вооружение. Да и само понятие "вероломное нападение" - ни на какие мысли не наводит? Верить можно далеко не всем, а тут, видно, вера была.
США долго пытались остаться вне войны, вспоминали Первую мировую, хотели не успеть к началу - всё разрушил Пёрл-Харбор.
Это вы от имени кого говорите «нашими» - не от власовцев ли с оуновцами-бендеровцами, у последних из которых на руках кровь жертв не одной Хатыни, а сотен таких деревень в Белоруссии и России? Иди отимени головорезов из зондер команд СС и Гестапо (признанных миром преступными организациями и воинскими формированиями Третьего Рейха), уничтожавших мирное население на оккупированных территориях сотнями тысяч? Или от асов Люфтваффе, громивших своими бомбами мирные дома в городах и весях, отстоящих от фронта на сотни километров? Какая у вас грязная работа –быть адвокатом у профессиональных убийц, осужденных Нюрнбергским Международным Трибуналом.если сомневаетесь в моей правоте –возьмите в руки 3-5-е тома, материалы которых подписанны в том числе любимыми вами американцами. И почитайте!
США неосмотрительно втянул в войну Гитлер, еще не поняв, что провал его плана Барбаросса – это начало победы СССР.
Так что, войну СССР начал выигрывать БЕЗ США.
И если США что-то и поставляло СССР, то за плату, выгоду и боясь за свою шкуру, когда поняло, что СССР ломает хребет Германии.
А вот вам масштаб помощи союзников – 4 процента: “…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.” — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
Маленькая, но гордая Иудея спустя 200 лет оккупации смогла дважды по два года добиваться полной свободы от могучей и непобедимой Римской империи. 600 тыс. погибших легионеров, оккупационных властей и иродианской знати - колаборационистов. И 2 млн. погибших иудеев, всем народом поднявшихся на битву за свободу. Многие убили себя сами, чтобы не попасть в плен. Впервые Рим не праздновал триумф после подавления восстания Бар-Кохбы. Победа досталась очень дорогой ценой. Но победить и рассеять иудеев по всей империи было необходимо. Их пример успешного сопротивления мог перекинуться на другие более крупные порабощенные народы. Даже города Иудеи были разрушены до основания, а земля под ними перепахана и засеяна травами. Чтобы даже памяти о этой стране и народе не осталось.
И потсавляли не за плату, а как союзнику. И поставляли уже с лета 1941 года., когда ни о каком переломе хребта еще и речи не было.
Вот для примера. Автотраспорт вещь н а войне важнейшая, без него не повоююешь. не так ли?
см. продолжение
Например: только боевыхь кораблей союзники передали для ВМФ СССР - больше 500 единиц - в несколько раз большем, чем имел весь наш флот.
Детский вопрос: Зачем США помогать слабому СССР, когда они сами могли бы этот материал использовать в войне?
А вот вам масштаб помощи союзников – 4 процента: “…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.” — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
Вот это и есть основная цель вашей дискуссии – заставить советский народ сомневаться в своих героях, а остальное – мишура, замешанная на лжи и подтасовках.
Повторюсь – США воевали, но войну выиграл СССР.
Масштаб помощи союзников – 4 процента:
“…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.” — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
Cейчас в России еще больше бардака, и что-то вы молчите...
Я верю очевидцам и участникам, которые писали в открытую, в присутствии тех, кого это касалось.
Я повторюсь: масштаб помощи союзников – 4 процента: “…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.” — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
> Базой для него выбрали "Студебекеры".
База - это еще не машина.
> От Курской дуги до Берлина и Праги "Студебекеры"-ракетоносцы громили врага.
Может быть - единичные экземпляры, а массово - это только наши. База советского машиностроения, созданная во время войны до сих пор дает отличные результаты.
“…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.” — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
1. лучше бы они солдат поставили...
2. Это - поставки ВСЕМ союзникам. СССР получил лишь 4 процента от того, что он потратил: …если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %. — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
2. Около 25 проц. этого количества было поставлено обратно в США от союзников.
3. > поставили 66 дизель-электровозов.
На хрена козе баян, если в СССР не было массовых электрических ж.д.?
4. Вы думаете, если все это привезти и высыпать в какую-то страну, то она выиграет войну? Нужны еще и людские ресурсы.
Удар был внезапным и удался как раз благодаря тому, что США не готовились к войне - вопреки мнгению всяких коммуняк об агроессивной политике США
Так что когда время внезапных ударов в спину прошло американцы почти везде одерживали верх и с малыми потерями.
Какое к черту организованне сопротивление? Вы же сами сверху написали про 22 июня : "Неожиданность атаки привела к тому, что единого скоординированного сопротивления гарнизон оказать не смог и был разбит на несколько отдельных очагов"
28 панфиловцев - парочка из которых оказалось полицаями у немцев. , во главе с политруком, про которого даже согласовать не успели - то ли он Клочков, то ли - Деев. А действительно героически сражавшийся как раз в тех местах и почти полностью погибший батальон - не 28 - а несколько сотен солдат - никто не помнит.
СССР воевал (на одном фронте). США воевали ( на 3-4 фронтах) и снабжали СССР всем необходимым для войны.
Что касается Вознесенского - вы все-таки проверьте его утверждение - а то вы заладилии копировать 1 отрывок.
А то как то странно получается - по самолетам - 75 процентам, по бензину - более 40, по кораблям - сотни процентов, по транспорту - более 50 процентов, по взрывчатке -, средствам связи. продовольствию - от 30 до сотен процентов, по железнодорожному хозяйству - до 10 тыс процентов доходило - у вы все про 4 процента талдычите.
Что касается Супруна:
Супрун, Михаил Николаевич — российский историк, доктор исторических наук, профессор, истории Поморского государственного университета имени М. В. Ломоносова. Само собой, не нравится он властям - преследуют, но что ж делать - такова участь умных людей.
Была операция ФБР по задержанию диверсантов, устанавливавших на небоскребах Нью-Йорка радиомаяки.
Третий полет 18 февраля 1945 г. Рауля Штрайхера – ракета совершила виток вокруг Земли и затонула близ Японии. Пилот катапультировался в капсуле. Умер он в возрасте 95 лет в 2000 г. Первый немецкий космонавт.
По его словам, был создан отряд из 400-т кандидатов в космонавты. И тренировал их Отто Скорценни, как спецназовцев, т.е. очень жестко.
Дошли слова его дневника после полета –«Глядя из космоса на родную планету я понял, каким ничтожно малым является наш «необъятный» мир. Теперь, когда мы обладаем столь мощным техническим потенциалом, не составит большого труда подчинить рано или поздно нашу планету одной власти».
Умение писать у Вас никак не пересекаетца с умением читать?
А если вы очень хотите считать, то вначале поймите, что ваши цифры относятся ко всему ленд-лизу, а не СССР-ской части. И обсудите те логические аргументы, которые я вам все время выставляю – время поставок, назначение, встречные поставки в США.
Есть еще масса других неувязок, которые я анализирую в конкретных комментах с вами.
А главное – поймите, что воюют не ботинки, а солдаты… и отнюдь – не американские.
Ну, Супрун, так - Супрун, лишь бы ученым был, а не подтасовщиком. Тут главное – первоисточники, на которые он ссылается. Если – на Резуна, то – не верю.
Кстати, а куда подевались эти корабли? Наверное, это были байдарки…
Вы представляете – 500 кораблей, 10000 англо-язычного персонала из числа русских матросов, их обучение...?
Вся Япония тогда имела всего 22 корабля!
Кстати, знаете ли вы, что США после войны выставили счет союзникам за свою помощь, и потребовали оплатить ВСЕ гражданские поставки?
А тот же, кто допустил разгром флота гигантского США за один день – военная хитрость и военная удача.
И зря это Япония вообще затеяла, она втянула США в войну.
Эта была гигантская стратегическая ошибка Японии, но для СССР, это была "манна небесная", уменьшался шанс войны на Д.Востоке.
Время поcтсавок было строго согласованно со Сталиным - все по заявкам и в срок. разумеется срывы бывали - типа PQ -17, это война и форс мажор.
Воюют солдатты - носытые солдаты, и обутые солдаты, и солдаты поддержанные самолетами, а кормили и одевали и обували солдат - США, а самолеты строили из американского аллюминия, а американские солдаты в это самое мрея - когда шла битва под Москвой как раз начинали воевать против Японии, сковывая миллионы японцев - давая возможность СССР перебрасывать войска с Дальнего востока не боясь нападения.
Насчет английских самолетов - простоп рочитайте воспоминания Покрышкина и его восхищение английской техникой
Насчет счета - так ведь сперва то поставили то, что спасло, а потом уже выставили. Или вы предпочли чтобы вообще не поставляли ничего? Кстати, СССР так и не оплатил - кинул, как босяк.
> США воевали на 3-4 фронта, и еще СССР снабжали…
Это вы Голливудских боевиков насмотрелись про Джеймса Бонда, если верите в такую чушь.
Ж-а треснет воевать даже на два фронта.
Это как, я видел во время уличных потасовок бабка из окна кипяток лила на головы дерущимся – тоже на 2-3 фронта дралась.
Не забывайте, что США после войны выставил счета союзникам, требуя оплатить поставки по ленд-лизу. Кстати, этот термин означает – “давать в долг”.
Вот такой помощи вы певец.
Вот такой помощи вы певец.
Насчет Японии - вообще японский флот одних эсминцев на декабрь 1941 года имел около 80, а что касается легких судов - то их число превышало 400
Все корабли, поставленные союзниками получили пролетарские названия и воевали под нашими флагами - просто никонму не говорили, что это западная поставка.
Где-то там внизу вы говорите о сотнях боевых кораблей, десятках тысяч машин, поставляемых из США в СССР. Вы представляете невозможност этого в свете ваших же аргументов?
Или, этот ваш коммент – проявление двойного стандарта?
Но, … от ответа вы уклонились.
Вы говорите о том, что США благородно пошли на войну с Германией, защищая весь мир. А оказывается, их втянули в войну насильно, вопреки внутреннему общественному мнению. А если бы не втянули, то и хрен с ней, этой победой Германии над Европой и СССР в 2МВ.
> Основные корабли и авианосцы ушли с базы…
Не ушли, а - отсутствовали. И не основные, т.к. после этого США надолго ушли с военной сцены в Тихом океане.
Кстати, людские потери были 1 к 20 не в пользу США. А вы говорите – берегли…
Кстати - ленд - лиз переводится не так. Вы и тут ошиблись
Да, журчать на эти ваши цифры. Главное – эффект. США надолго выпали в аут после Пирл Харбора.
> просто никонму не говорили, что это западная поставка.
??? Любопытно… А за какие такие заслуги ВАМ это сказали спустя 65 лет?
А почему тогда не сказали – постеснялись, что ли? Про студебекеры и ботинки – не стеснялись, а про 500 кораблей (десятки флотов Японии) – постеснялись. Запутались, вы – однако.
Кстати, правильно представляете – босыми. Подкорка не дала вам представить их в американских ботинках.
И еще раз – кстати, помните, в фильме Раджа Капура бродяга пел – “я в носках американских….”. Вот тут и осела помощь США.
Вот, американского алюминия нам не хватало … в Тулу возить самовар.
Ну, во -первых никто не прятал специально корабли - про них не говорили специально и широко, но даже в совесткое время писали про "Мурманск" и "Архангельск" - крейсер и Линкор, полученные от союзников.
Во-вторых, суммарные экипажи ленд - лизоовскимх кораблей - максимум 100 тыс человек. так что "свидетелей" немного. А на Студебеккерах ездили многие миллионы солдат - так что скрывать , что почти весь транспорт в РККА американский было просто глупо - видели то вель многие миллионы - потому никто и не скрывал.
И 600 тыс человек, что призывали в армию каждый месяц - могли призывать только из все увеличивающихся поставок по ленд - лизу (Микоян)
Вы что всерьез не понимаете, что дизель-электровоз не нуждается в проводах? Что дизель-электровоз - автономен и в этом его уникальность? Поэтому то СССР и мог их производить - в СССР не было развито вообще нормальное производство - все это бред про успехи сталинских пятилеток
Людские ресурсы нужны - и именно западные поставки позволяли СССР призывать каждый месяц 600 тыс человенк в армию (Микоян)
По его данным доля помощи союзников СССР – 4 процента. И все. “Доктор сказал: в морг, значит – в морг.”
Я ему верю, даже если он и в 2-3 раза ошибся.
А вас я не знаю, и не особо верю, т.к. судя по вашим сентенциям, вы более заинтересованы в доказательстве заранее выбранной позиции, чем в поиске истины.
Хвала порядочности Покрышкина. И если вас убеждает художественная литература, то прочитайте Чуковского – Балтийское небо.
"Форд" и "Опель" никогда не производили никакие танки в Германии. Немецкие танки производились концернами Порше, Круппа и MAN
Американский "Стандарт Ойл" никогда ничего не потсавлля в США после начала войны.
В немецких бомбах никогда не было никаких комплектующих ITT
Название ордена вы тоже переврали.
Что касается потерь - спасибо Жукову - за 8, 5 миллионов убитых солдат.
а в диких криках озлобленья."
> Вы что всерьез не понимаете, что дизель-электровоз не нуждается в проводах?
Ну, вы даете… А электричество к нему по керосинопроводу подается, что ли?
Если ваши знания в истории такого же уровня, то лучше не позориться своим апломбом.
> Что дизель-электровоз - автономен и в этом его уникальность?
А что, дизель или тепловоз, или паровоз – не автономны, что ли? Эта машинка – дизель-электровоз - никому в России не была нужна и не производилась, т.к. это обычная электричка, которая в отсутствие внешнего электричества (по проводам) может производить электричество от своего дизель-генератора. В этом режиме ее к.п.д. меньше любого из перечисленных устройств.
> Людские ресурсы нужны.
Вот, наконец-то вы поняли. Именно – людские, которых никакие США не поставляли. Людские, а не ботинки, бесполезные дизель-электровозы и студебекеры.
Помыслите еще – какая доля этих сапог попала в СССР и кому она досталась. А потом вспомните, что США потребовали оплатить эти поставки после войны, и тогда от помощи США останется пшик.
Блин, наверное, Вознесенский, все же ошибся – реальная помощь США была МЕНЬШЕ 4-х процентов.
Но жизнь мне ничего не испортит.
Десантники могут привлекатся в любые операции, связанные с ВВС, и получают ранения, обеспечивая воздушные щиты..
Вообще-то, после вашего ляпа с дизель-электровозом, я стал сомневаться в вашей компетентности. Теперь я еще больше убежден в ее отсутствии.
Вы не знаете про участие войск Украинских фронтов в ликвидации многочисленных бандформирований бандеровцев на Украине, про воздушные армии, предпочитая клеить порочащие, по-вашему мнению, ярлыки.
Может быть, вам стоит отдохнуть, и не позориться далее, а то вы, похоже перегрелись в своей ненависти.
Только я нигде не говорил о десятках тысяч новых американских машин - я говорил о сотнях тысяч новых и очень высококачественных американских машин.
И ленд=лиз американцы не требовали оплатить - требовали вернуть то, что уцелело - как и предусматривалось договором. Неболльшая часть подлежала оплате, но СССР и тут скрысятничал и не заплатил ничего.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
Вот что писал Жуков:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
Вы что думаете, чтобы “от Ильича до Ильича – без инфаркта и паралича” вот такой ляп допустил, который вы ему хотите приписать? Чтобы член Госкомобороны, преднаркома так отзывался о своей деятельности? Так недипломатично?
Побойтесь бога…, или, кого вы там боитесь?
А Вознесенкий вообще как выяснилсь никак не аргументировал, ибо вскоре был расстрелян как вредитель
а вотЖуков оценивал ленд - лиз по другому:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162
И если бы не СССР, объявивший войну Японии, США еще немало крови пролили бы в этом регионе (по признанию их историков).
Вы, наверное, перепутали корабли, совместно участвовавшие в боевых действиях или полученные по репарации, с кораблями, полученными по ленд-лизу.
Вы подумайте, сильно ли в наземных операциях помогли линкоры и крейсеры, уходившие в небытие с военной сцены. А самое главное – что это за 500 кораблей, о которых вы говорите с такой помпой. Это же больше флота нескольких стран! У СССР в начале войны было 7 крейсеров, а в конце – 8. Один был получен по репарации из Италии.
Окститесь, что это за сказки с 500 кораблями вы рассказываете?
Что это за 100 тысяч экипажа, рабы, что ли?
Авианосцы - испарились ??
Про потери - полный бред..ВСЕ ПОТЕРИ США на всех фронтах/ в Европе, Африке, на Тихом океане / - ок. 300 тыс. убитыми и св. 670 тыс. ранеными.
В годы участия Японии во второй мировой войне погибло или пропало без вести свыше двух с половиной миллионов
Тогда уж, и Германия такая великая, что воевала на всех этих фронтах и даже – больше, чем США. Корабли друг за другом гонялись и по берегу хр-начили из орудий, а потом фронтами назвали. Парочку кораблей потопили – вот и победа.
Наш наземный фронт, на котором уничтожалась основная живая сила и техника противника ни в какое сравнение не идет с этими, несомненно, тоже трагическими, фронтами. Именно поэтому он и – один. А про помощь – я уже сказал. Ботинки – не воюют, воюют солдаты… Это все.
А про ленд-лиз – абсолютно правильный перевод. Это значит – дать в долг! Никакая это не помощь.
Четыре процента с возвратом – это не помощь, а жест вежливости, подарок, идя в гости.
Правильно кинул, зная про Чубайсовско-Кудринский стаб-фонд. Надо было еще дальше кинуть…
И что здесь не правда ???
Ни один идиот, кроме придумавшего эту туфту, взрывчатку не возмет. Равно как и другие материалы. Оне не взаимозаменяемы. Я уж и не говорю о промышленной, научной военной тайнах.
Что ж вы не призываете к суду над инквизицией, сжиганием ведьм, уничтожением католиков, и пр.? Что ж США не хотите судить за ядерные бомбардировки?
Причем здесь правда? Речь же не о ней идет (таковы были правила игры в то время), а о юридически ничтожной процедуре - суде. Непонятно над чем, непонятно, над кем или - кеми, непонятно - по каким законам, по каким процедурам. Помнится, был такой маразм в советское время - трибунал над империализмом. Чем вы отличаетесь от носителей этого маразма?
Ваш призыв - это политизированное сотрясение воздуха.
Какие авианосцы? Тут еще один ваш единомышленник про 500 боевых кораблей говорит, по ленд-лизу.. Это больше, чем флоты нескольких стран.
Ленд-лиз означает - дать в долг. Кому эти корабли возвратили после войны?
То-то вы дальше призываете считать и считать. Похвально и самокритично.
Без людей эта техника - металлолом. А США солдатов не поставило, даже 4 процента.
А про 500 кораблей - это туфта, если только это не боевые байдарки.
Впочем, да, я вспомнил, у Фолкнера есть рассказ про такие лодчонки с одной торпедой, их поставляли в Англию на расчет из трех человек. Это что-то вроде флота для камикадзе. Нам такое не перепало ввиду ненадобности.
Тогда ваша фраза ".. А вы говорите – берегли…", вообще не в тему. Это же был не бой, а нападение.
Тогда потери СССР в первые дни войны 1000/1.
Про корабли, это кто написал "от балды"
Они специально туда закрылись, чтобы оброняться?
советский Военно-Морской Флот - 596 боевых кораблей и судов, в том числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера, 60 малых охотников (сторожевых катеров), 106 десантных судов. Из них 80% кораблей и судов приняли участие в боевых действиях против флотов Германии и Японии. Кроме того, только в 1944 году в счет репараций с Италии Великобритания передала ВМФ СССР линкор, 9 эсминцев, 4 подводные лодки, а США - крейсер. Такие виды поступивших по ленд-лизу необходимой военной техники и оборудования, как десантные суда, неконтактные тралы, мощные радиолокационные станции, ряд образцов гидроакустической аппаратуры, дизель-генераторов и аварийно-спасательной техники, в СССР не производились.
Насчет парочки кораблей - сразу видно. что уровень ваших знаний в истории - нулевой
Про ботинки - не забудьте про аллюминий из которого было сделано 75 процентов советских самолетов - да к тому же - на американских станках, да запрвалялись они только американским специальным авиатопливом - наше не годилось
И насчет ляпов - вы до сих пор твердо уверены, что дизель-электровозы нуждаются в проводах?
А уж ваш перл про участие вашего отца "десантника" в обеспечение воздушного щита (наверное он в качестве Карлсона летал - показывает, что все очень четко и ясно.
Список даже не 500, а почти 800 кораблей, что США и Англия поставили ждля боевого флота СССР - я вам уже направил в другом дереве.
Для вас дамочка, сообщаю, что вопросы по согласованию стандарстов были решены в 1941 году и США поставляли огромное количество взрывчатки и порохов, которые соотвествовали совестким стандартам - ибо ни одного случая разрыва снаряда или иного боеприпаса, собранного на основе американсоких порохов и взрывчатых веществ не зафиксированно.
Что касается военной и тем более промышленной тайны - какое отношение поставки взрывчатки могли нарушить эту тайну? Тогда вообще ничего поставлять не надо - ведь скопируют и нарушат этим тайну.
А люди - голодные, без американской пищи, разутые, без американской обуви, измученные - без американсих машин, утонувшие - без американский амфибий, глухие - без американской связи, слепые - без америкаснких прицелов, и умершие от ран и шока - без американских лекарств и полевых госпиталей, - и без прикрытия самолетов, сделанных из американского аллюминия на американских станках - вообще ничего не стоят.. Это - трупы
При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны.
К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г.Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» – «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».
Мне не хочется отвечать на ваши удары ниже пояса, но коль уж вы иначе не понимаете…
Приходится опускаться на ваш инфантильный уровень.
Мне глубоко нас-ть на ваши подозрения и любые мнения. Вы банальный злопыхатель, наверняка – обиженный, завистливый и немножко тронутый умом.
Уж не вашего ли папашку замочили в бандеровских стаях или ненароком высвободили из крематория концлагеря эти воины, что вы брызгаете в благодарность токсичной слюной через все мультимедийное пространство?
Все равно – войну выиграл СССР, а не ваши покупатели.
А воюют не ботинки, а люди, которых США не поставляли.
Пример – арабам сколько техники ни поставляй, все равно – сломают и проиграют.
А Вьетнаму поставили ту же технику, он и надрал Штатам одно место.
Вот и видна высокая стоимость человеческого фактора, которому ленд-лиз и в подметки не годится.
и "Умереть с честью", а не на идеологии еврейской лавки, где надо оправдать заячий хвостик, дрожащие колени труса и подлеца,
потный лобик, дрожащие ручонки труса-моралиста. Понятие о чести у русского дворянина сродни кодексу самурая.
Все военные дореволюционные уставы и приказы не щадят предателей. Сталинский приказ 227 просто благие пожелания типа,-
"Доколе!?". Демократический быдляк этого никогда не поймёт.Это видно по комментарию ,- "заунывные песни". Даже А.С.Пушкина
не знает лучшая подруга тёти Сары. Это не заунывные песни, а русская ВОЕННАЯ история.
Дальше будет хуже. Обыватель не владеет фигурами логики.
Человек культурный развлекается культурно.
А то бывает - в зоопарке зверей дрязнят - тоже развлекаются.
Или соседям нагадить - тоже, говорят, весело....
Сталин в своё время справился с задачей за гораздо более сжатый срок...
2. Сталин ни с чем особо не справился - просто народ об этом не знал - ведь не в курсе же был народ. что большая часть оборудования на так называемых восстановленных предприятиях была либо еще ленд-лизовская. либо трофейная - немецкая, итальянская.
К 1941 года ни единого цента капиталовлажений США в германскую экономику не осталось - они были вывезены или проданы германском капиталу.
. Правда редко и не очень качественно, но все-таки.
Кроме того, из укзанной работы не очень ясно какими цифрами оперировал Вознесенский, но различные источники позволяют подсчиать, что по важнейшим компонентам поставок ленд-лиз занмал от 40 до 1000 процентов от советского производства, а в среднем - порядка 50 процентов в количесьтвенном исчисление. Что касается денежного исчисления, то учитывая сложность и уникальность поставляемого оборудования, которое вообще не имело советских аналогов - доля ленд - лиза даже выше 50 процентов.
Почему Вознесенский так написал - очевидно. чтобы продемонстрировать свою лояльность Сталину - он же понимал, что ему не жить (что и случилось - он был почти сразу же репрессирован), и только подобным подобострастием он мог показать Сталину свою лояльность - ибо если бы он написал всю правду - всем было понятно в СССР , за чей счет СССР смог оказаться в числе победителей.
Нацистам не хватило полгода, чтобы довести свое «сверхоружие» до ума. Включая и «диски Делонце» с вихревыми двигателями Шаубергера (принцип его прост, как пылесос). Не откройся II фронт в 1944 г., всем бы туго пришлось.
вроде я вам это уже скидывал.
Если что по суврову потребности Германии были в 20 млн тонн, в этой ссылке описано всё что поставил СССР немцам, а также ещё хитлер мог обеспечить нефтью с учётом поставок из румынии на 8-10 млн тонн, вопрос остальное откуда?
(libereya.ru/public/eliseev.html)
(rusproject.org/pages/history/history_8/security_fire_ring_1.html)
(chekist.ru/article/1800)
(libereya.ru/biblus/isaev/04.html)
кпируйте ссылку, удаляйте скобки и читайте, а то помогал сырьём, обучал!
Ещё раз повторюсь, копируете убираете скобки и жмёте энтер.
Вы не уточнили куда поставлялись кораблия, я вот помню что большое колличество СССР получил на дальнем востоке, например десантные корабли, для войны с японией, если что у СССР не было десантных кораблей, а к началу войны с японией появились! То что тррмен был уже не в восторге от вступления СССР в войну, это вопрос другой, потсавки кораблей были осуществлнеы во время заинтересованности вступления СССР в войну. Так что когда вы пишите о кораблях учитывайте пожалуйста что война была для СССР в принципе сухопутная и то что балтийское и чёрное море были блокированы для поставок союзниками! А ложка дорога в столовой а не в туалете, в туалете нужна бумага
А про репарации извините это уже совесм другая история, прежде чем завоевать право на репарации, надо победить! Вопрос о победе. Никто не хочет говорить что союзники не помогали, другой вопрос что вы их помощь преувеличиваете
(bibliotekar.ru/polk-4/9.htm)
(ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская_армия)
(victory.mil.ru/lib/books/memo/meretskov/32.html)
600 тыс это только японцев было в армии столько, вы же не станете утверждать если с кажем к слову в советской армии было например 4 млно русских то армия была не 7,2 млн а 4 млн
Что за интерес принизить старания русского народа, никто не отрицает ленд лиз но вы не забывайте что германия могла себя обеспечить менее чем на половину нефтью а остальное получала из испании, не подскажите кто поставлял туда нефть? 6 танкеров ходило под амерским флагом укомплектованных немцами и справно гоняли с американских месторождений в венесуэле нефть в германию, а если бы США пресекли эти поставки долго бы германия продержалась? Про торговые отношения СССР-Германия я вам уже скинул дабы вы не начали визжать о помощи сталина перед войной Хитлеру
Намного было бы лучше если бы америка не помогала СССР но и Германии тоже не помогала.
вот сдесь описано, конечно цифра значительно больше 4%, но о том что она была подаляющая говорить не стоит, тот же бензин поставлялся именно под американские самолёты
прошу вниманеи обратить на последний абзац!
токо скобки надо удалить, скоприровать и на энтер
Например отказывая СССР в поставках такого остродефицитного сырья как дюралюминий и вольфрам США снабжали им Третий рейх
так что не надо идиализировать, а про сотрудничество с СССР и Германии если у вас возникнет таклй вопрос, во первых СССР не воевал с Германией, во вторых это стрнаы запада науськивали Германию на СССР и в ссылках есть данные о помощи перед войной и в третьих всё что было поставлено в производство в авиации и в том числе танковой промышленности было создано либо благодаря Германии либо вообще выпускалось по нмецким лицензиям! Вам знаком советский бомбардировщик Пе-2? Маде ин фирма месрешмит
Наберите в поисковике Апансенко командующий на дальнем востоке, там о мирном взаимодействии всё описано. Война была объявлена в соответствии с обязательствами пред союзниками, хотя до начала войны японцы в 1945 году предложили СССР выступить посредником в переговорах за что обещали отдать СССР всё то что он уравл у японии в ходе войны, согласитесь только обязательства не дали СССР на это пойти хотя было это много выгоднее
Эта машинка-гибрид состоит из трех двигателей (генератор – тоже двигатель), насаженных на один вал. Она ездит там, где есть эл. провода, и там, где их нет - за счет электричества, вырабатываемого генератором, который крутит дизельный двигатель..
Нам она ни на хрен нужна не была ввиду отсутствия эл.проводов, поэтому и не производилась.
Кроме того, у нее более низкий к.п.д. и мощность, чем у обычного дизеля. Если этого ты не понимаешь – вряд ли тебе что-нибудь поможет.
Семичастный никогда не был на фронте, и его докладу Хрущеву, которого он скинул в 64 году, грош цена. Может быть, он его провоцировал…
Я доверяю Вознесенскому – военному экономисту того времени, утверждающему, что доля помощи по ленд-лизу – 4 процента.
Даже и доказывать ничего не надо, настолько ваша ложь абсурдна.
Если бы было так, как говорите вы, то СССР перестал бы существовать в первые минуты войны, и уж никак не дожил до ее конца, став, в лучшем случае одним из штатов США.
Можете даже не стараться с вашими цифрами, это математические псевдоэкономические галлюцинации.
А так, вы делаете очевидную логическую ошибку – сравниваете две части (сколько ботинок поставил США союзникам и сколько произвел СССР), вместо того сравнивать две целые - сколько стоила война СССР и сколько стоили поставки ему. А результат сравнения приписываете целому.
После того, как 5 апреля 1945 года Советский Союз денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете. Именно поэтому из остававшихся в Маньчжурии в конце 1944 года девяти пехотных дивизий японцы к августу 1945 года развернули 24 дивизии и 10 бригад.
Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов − таковых летом 1945 года было призвано 250 тысяч, которые составили более половины личного состава Квантунской армии. Также во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах, помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия.
Таким образом, 250 тысяч резервистов - более ПОЛОВИНЫ Квантунской армии.
Вот и ещё 400 тысяч человек!
Про действия японцев с 1941 года наберите Апаасенко в поисковик
Хочетца верить, что вы добросовестно заблуждаетесь, повторяя чужой вздор.
Войну выиграл советский народ и советское государство во главе с советским Правительством и его руководителем –И.В. Сталиным . Это объективная реальность ,и сколько лбом об неё не бейся, сколько не лей на неё нечистот – ей от этого ни холодно и не жарко: машины времени пока не создано, а история –эту уже Воплощенная Реальность
Советский народ НЕ ВЫИГРАЛ войну. Он просто победил. А лишив жизни 30 млн.чел. нельзя говорить, что советский народ выиграл. Просто победил, но здорово проиграл.
Победа с таким количеством жертв равна поражению. Как бы ни хотелось, но это следует признать. Признать хотя бы ради тех жертв, что полегли за победу.
Кроме того идиотом надо быть, чтобы требовать от старушки Алексеевой каких-то глобальных перемен. Самим надо быть гуманней и порасторопней. Приятно оценивать других, но и о себе любимом не следует забывать. Они своё дело делают. А что полезного делаете Вы сами? Ждёте, когда старушка Алексеева, старушка Боннэр устроят Вам райскую жизнь?
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин.
жуковы тоже немало вреда принесли, восхищаться нечем. И ничего не имею против Рокоссовского, Конева, Василевского. Для них русский человек - не просто пустой звук.
Пакт о ненападении заключили? Надо было готовиться к войне, а мы мирно возлежали. До самого начала этой самой войны. Как видите, прозорливость невелика.
И пора бы уже давно знать,что официальная цифра потерь в войне 26,6 миллионов человек.Причем она подсчитана методом баланса.И сюда включены и те 500 тысяч,которые были угнаны немцами и не вернулись в СССР .И все те,кто воевал на стороне немцев.А их,как любят повторять здешние власовцы ,было более миллиона человек.
Или для полного воплощения гениальности необходима его ежедневная пропаганда?
Вы сами чем занимаетесь?
Объяснениями для тех, кто за 80 лет не понял или агитацией новых борцов?
Цифра потерь, указанная Вами такая, другие указывают другие цифры. Не вижу разницы в том, что верить должна больше Вам, а не другим. У них свои, вполне достоверные выкладки.
То, что будет война - было ясно абсолютно каждому адекватному человеку - население в приграничной зоне за пол-года до начала войны скупило все спички, соль, муку...
Сталину постоянно шли доклады разведки...
В частности, к маю 1941 года информация резидентур стала настолько детальной, что руководству внешней разведки были известны места дислокации немецких дивизий, расположение батальонов, отдельных казарм, штабов частей. В апреле-мае Лубянка доложила руководству страны последние сведения о приготовлениях Германии к нанесению удара. В документе сообщалось о завершении строительства рокадных дорог, об укреплении мостов, скрытной концентрации переправочных средств, выгрузке боеприпасов прямо на грунт, об ограничении передвижения гражданских лиц в приграничной зоне и о переоборудовании школ под госпитали, введении частичного затемнения.
Подробно тут:
_http://s...
Вообще не понятно, в чём Вы СО МНОЙ не согласны? Именно эта информация и могла сократить жертвы в разы, если бы ею правильно и вовремя воспользовались.
Не согласиться, только не со мной, а с моим мнением, значит, опровергнуть мнение, которое Вы сейчас высказали.
Это никакого отношения к невежеству не имеет.
Все довольно просто.
Но это самое возлежание было следствием не благостных настроений в армии но следствием \"генеральной линии партии\" в лице ее главаря - Сталина.
Я скорее не был согласен с определенным словоупотреблением в Вашем посте, нежели с его содержанием.
Хотя согласен с Вами (тавтология какая-то получается) - мое несогласие выражено несколько неудачным словооборотом )))
"Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы во время войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях."
"Сталин неоднократно и раньше на секретных совещаниях высказывал свой план «освобождения» Европы: «втянуть Европу в войну, оставаясь самому нейтральным, затем, когда противники истощат друг друга, бросить на чашу весов всю мощь Красной Армии» (Т. 6, с. 158; Т. 7, с. 14)."
"... Но и предшественники Сталина говорили о том же. Обосновывая свой план в тесном кругу соратников, Сталин просто цитировал Ленина, подчеркивая, что идея принадлежит Ленину. Но и Ленин не оригинален. Он в свою очередь черпает идеи из бездонной бочки марксизма. В этом отношении интересно письмо Ф. Энгельса Э. Бернштейну от 12 июня 1883 года: «Все эти разного рода бездельники должны сперва перегрызться друг с другом, изничтожить и скомпрометир...
Сталин был уверен в своём авторитете, думал, что не нарушат мирный договор. А тогда наоборот надо было вдвойне готовиться. Суворова на него не было, или Кутузова.
Признаю: женская логика. Как говорила Софико Чиаурели: Да, я сказала, что убью, но это же совсем не значит, что я собиралась убить его.
_____________
И только.
Ничего я не искажаю. А история не мой конёк, чтоб мыслить о ней узкопрофессионально, поэтому отражаю общественно-политический взгляд. Мне этого достаточно, не считаю его ошибочным.
А Вы не пытайтесь исправить чужое мнение, просто высказывайте своё, правильное, и достаточно.
Непонятно что хотят добиться сталинисты.
Допустим возврата коммунистической системы - Сталин был коммунистом.
Известен плакат той эпохи - \"Сталин - Ленин сегодня!\"
Но ведь коммунизм - это весьма агрессивная идеология. Им все равно нужна будет экспансия. Идя \"победы социализма в отдельно взятой стране\" - лишь, сквозь зубы, временное признание краха глобальной революции. Но ведь это ненадолго.
После успешного построения социализма в этой стране ( о чем можно объявить в любой момент - кто проверит и кто будет спорить, если не согласен?) - начнется новая фаза обострения глобальной темы и , как у А.Блока \"..Умрешь - начнешь опять сначала, И повторится все, как встарь: Ночь, ледяная рябь канала, Аптека, улица, фонарь\"
Это только Российская Империя не имела внутренних причин для агрессивного расширения - а наоборот, все народы, населявшие ее были очень гармонично включены в общую государственную идею.
Это доказывают и походы Суворова в Европу и бросок Русской Императорской Армии в Париж в 1914г. - ведь все эти походы не изменили политическое устройство побежденных государств.
Войска после достиже...
Я вам дал цитаты и ссылки. В чём проблема ?! Берите сочинения своего любимого вождя всех народов и штудируйте, тем более, что в книге указаны чёткие координаты.
Верить в этой книге нужно не автору, а преступникам, которые сами говорят за себя.
ЦИТАТЫ МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ. ПРОВЕРЬТЕ ИХ. ОНИ САМИ ГОВОРЯТ ЗА СЕБЯ.
Вырывание слов, в данном случае, ни на что не влияет, т.к. эти отрывки говорят то, о чём говорит автор книги. Автор книги говорил именно об этих моментах. Он говорит о том, что Вторая мировая - это лишь начало "Мировой революции", «расширение базиса войны». Мировую революцию задумал ещё Ленин, я уже не говорю о Марксе. А Сталин был продолжателем идей.
Мне надоела эта бесконечная беседа.
Вы себя от людей отделяете? Сеете мне недоверие к людям? Я сама выбираю, кого и что мне выбирать, чью, извините, \"стряпню кушать\". Те, кого я слушала, в отличие от Вас воевали сами.
Могу Вас заверить: Вашей чепухе я, как видите, не верю.Даже на своём коньке Вам не удалось далеко ускакать. Рекомендовать - можете. Но я выбираю из двух нас с Вами - себя. Себе я как-то больше доверяю, чем людям с подозрительной информацией со стороны.
_____________
Я отвечал "Tankist s Gorky". Он ссылался на речь У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г.
Да, шофёр знает, санитарка знает, солдат, сидевший в окопе, знает. И знает больше, чем историки, полководцы.
Разве можно выигрышем называть смешанные с землёй судьбы многих миллионов советских людей? Разве можно выигрышем называть тысячи не родившихся в военные и послевоенные годы советских детей? Разве можно считать выигрышем миллионы сломанных судеб? Разве можно принять за выигрыш непрошибаемую нищету, которая тянет свои костлявые руки из времён войны до наших времён?
Уложили фрица на лопатки, при этом ничего не выиграли, лишь остались при победе.
Солдат и офицеров СА, убитых на поле боя, умерших от ран, пропавших без вести -8,5 миллионов человек
Солдат и офицеров, плененных и погибших в немецком плену -3,5 миллионов человек
Солдат и офицеров СА, перешедших на сторону врага -2 миллиона человек.
Мирных граждан, убитых в ходе боев, артобстрелов, бомбардировок авиации, голода,в немецком плену и на принудительных работах на оккупированной территории, в ходе проводимых гитлеровцами массовых репрессий -12,5 миллионов человек.
-Не одного человека лично Жуков и лично Сталин из граждан СССР не уничтожал в огне войны , как видно из приведенных выше цифр.Спешу Вас успокоить -русский народ и Россия живы и будут жить.Не дождетесь !
Согласитесь, что каждый человек мечтает о своем личном счастье –попробуйте отнять эту мечту- и человек исчезнет! Коммунизм в территориальном смысле России не дал ничего –мы потеряли Финляндию и Польшу, которую приобрела Российская Империя в результате «неагрессивных войн».Уверен, что большее, о чем могут мечтать коммунисты –сталинисты – это возрождение СССР.
Мне кажется, что все эти броски в Европу как раз и вызваны были тем, что имелась империя.
Посмотрите на причины Крымской войны, ведь было явное желание захвата Константинополя.
Все империи хотят расширяться, наверное это закон.
А большевизм и родился из учения о мировой революции, так что агрессия вовне - его природа.
Война со Швецией - классическая. Нападение, десант, сражения, что тут неагрессивного?
Раздел Польши производился вводом войск. А подавление Варшавского восстания?
Кстати именно за него Суворов получил Фельдмаршала - по-моему явное свидетельство о наличии войны.
МОЖНО! хотя бы потому, что не СССР начал войну!
можно, потому что воевали за будущее, чтобы подобное НЕ ПОВТОРИЛОСЬ!
***Уложили фрица на лопатки, при этом ничего не выиграли...***
почему это - "ничего не выиграли"? выиграли... вот ваше появление в жизни, (как и множество других) - разве не выигрыш? :-)
ну, и что вы можете знать о моёй жизни, уважаемая кайла :-)
напротив, мне хочется! очень хочется, чтоб ущербных было меньше, хотя бы на одну!
даже здесь! уж не обессудьте...
откудова такие познания?
« Коммунизм - это весьма агрессивная идеология. Им все равно нужна будет экспансия» СССР присоединил к своей территории Восточную Пруссию. И где тут какой-то особый «агрессизм» проявился? Тогда как вроде бы «Российская Империя не имела внутренних причин для агрессивного расширения - а наоборот, все народы, населявшие ее были очень гармонично включены в общую государственную идею.» И тем не менее Финляндия, Польша были включены в состав Российской Империи в результате агрессивных войн И это вы сами утверждаете -
Война со Швецией - классическая. Нападение, десант, сражения, что тут неагрессивного? Раздел Польши производился вводом войск. А подавление Варшавского восстания? Кстати именно за него Суворов получил Фельдмаршала - по-моему явное свидетельство о наличии войны агрессивной\"
"Знакомясь с шифровкой от Зарубина, Павел Фитин невольно вспомнил, что разведка уже называла восемь дат развязывания Берлином агрессии. В мае, о котором говорили многие донесения, нападение не состоялось: Гитлер вторгся в Югославию, а также оккупировал остров Крит. И вот теперь поступают сведения о девятой дате. Что это: истина в последней инстанции или очередной блеф фюрера" Цитата из предложенной Вами статьи.. И как было реагировать? и 18 июня директива о приведении войск в повышенную боеготовность была..( если , из вашей же статьи, принять за правду сообщение от 16 июня) реагировать на "любой момент" было как? Слишком мы любим разведчиков...после 17 мгновений весны...
Только война!
Или особа королевской крови, которой эти отличия даются за сам факт появления на свет.
своей собственной?
"Пакт Молотова-Риббентропа 1939 года - является крупнейшим провалом английской стратегии за весь ХХ век, и его всегда будут демонизировать" Н.А.Нарочницкая "За что и с кем мы воевали".
Вам есть чему радоваться: своей глупости и привычке соскальзывать на личности. Так фронтовики не поступают.
Так поступают эрзац-фронтовики.
А генералиссимуса - за никому не нужную интервенцию в Швейцарию и Италию.
Только в сегодняшней России эти факты как-бы не существуют.
А существует только героизм, патриотизм и козни запада.
А представьте на минуту, что какой-нибудь австрийский или французский корпус погулял год-другой по России подобием суворовского марша..
что "возразил фронтовик Бушин".Мораль читать не надо. Мораль это бессилие в действии. ТО что кодекс чести русского дворянина вы не знаете
это понятно. Я выше об этом написал: "Честь выше жизни!" Из за чего стрелялся А.С.Пушкин простой еврейской девушке не понять. Невольник
чести. Пли-и-и-з, ещё морализаторских сопелек. Задорнов отдыхает.
идиотизмом и дилетантским ампломбом "некоторых штатских"
С соплячками по жизни водиться не надо, тогда и мужской ущербности не будете чувствовать.
Оставьте меня, займитесь новостями. Понятие чести не про Вас.
Вот жалеть приходится не определившихся подпевал.
Забанят не его, а Вас, Вам это надо? И домысливать его судьбу тоже не нужно: он знает, и ладно.
Следуя "логике" Грызлова можно утверждать, что нынешние россияне сами губят свою страну без всякого участия в этом властей. "Кто погубил Россию? - Российский народ!".
Валить все на народ очень удобно.
===
России больше 1000 лет и она всегда громила всех своих врагов.
Так, в 1812г. на Россию напал Наполеон с 600тыс. армией.
В Россию
В 6 часов утра 24 июня (12 июня по старому стилю) 1812 года авангард французских войск вошёл в российский Ковно (сейчас - Каунас в Литве), форсировав Неман.
Обратно из России
14 декабря 1812г. в Ковно остатки армии Наполеона в количестве 1600 человек переправились через Неман.
Из 47 тысяч элитной гвардии, вошедшей в Россию с императором, через полгода осталось несколько сотен солдат.
А закончилась война 18 марта 1814г победоносным штурмом Парижа Русской Императорской армией и полной капитуляцией Парижа.
Акт о капитуляции Парижа составил и подписал флигель-адъютант императора Александра I полковник М.Ф.Орлов.
Не известны случаи перехода русских солдат и офицеров на сторону французов, в отличие от почти 1 млн. советских солдат, перешедших на сторону немцев.
Не было заградотрядов и СМ...
Совершенно точное описание октябрьского переворота 1917г.
Фиг бы народ России победил Наполеона, если бы царь Александр приказал сдаться. Нет, Александр сказал, что его армия и народ будут сопротивляться до последнего, за Урал отступят, но не сдадутся!
Фиг бы народ СССР победил Гитлера, если бы Сталин обделался от страха и не организовал оборону.
Всегда говорят, что рыба гниёт с головы - так вот в то время голова не загнила, хотя была виновата во многом, очень во многом.
Фигура Сталина противоречива, на его совести много злодеяний, но не надо забывать - есть у Сталина и достоинства. Нельзя выбросить его из истории, он занял в ней прочное место.
Он был злодей, не спорю, но даже во время войны детей старались усиленно кормить, отборными продуктами. Нынешнее руководство это делает - увы, нет. Вот первый плюс в адрес Сталина. Есть и другие, так же, как есть куча минусов. Но предать Сталина забвению - не получится.
Пётр I, к примеру, уничтожил ТРЕТЬ крестьянства - и что, его мажут чёрной краской? Нет, мажут Ивана Грозного, который уничтожил тысячи три народа, причём, не простонародья.
Я не за Сталина и не против, я - за достоверность истории!
История доказывает...
---
Не хотите понять, что речь идет о ТАКОЙ вот Победе...доставшейся ТАКОЙ ценой...
И это речь не зрелого мужа, а скорее раба - раба сталинизма - системы, единственный девиз которой \"мы за ценой не постоим\" - так и воевали сталинские военачальники - истерически, брызгая слюной, крича в трубку фальцетом: \"любой ценой!....\"
Вот так за преступные просчеты Сталина расплачивались миллионами жизней, а политруки призывали показывать \"массвовый героизм\" - понятие по своей сути идиотическое.
Герой потому и герой что это явление штучное и он выделяется из всех.
А погибать погибали все - это был уже воинский долг , а не героизм. Но если принять во внимание условия, при которых приходилось погибать советским солдатам, то их погибель скорее можно назвать жертвоприношением сталинскому режиму.
Теперь выясняется - Сталин , оказывается, УЧИЛСЯ воевать (((
Вот такая вот была учеба у Сталина и счет в этой \"учебе\" шел на миллионы жизней, которые были отнюдь не \"учебные\"...(((
Абсолютная ложь.
Причем наглая и беспардонная - совершенно в коммунистическо-геббелесовском стиле - чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят.
Разумеется, хорошо кормили во время войны далеко не всех детей, но тех, кто ходил в ясли и детсады, старались кормить получше. Я это знаю точно, потому что моя сестра в 80-е годы работала в спецторге для детских учреждений и больниц, и старые сотрудники вспоминали, как во время войны получали фляги с отборными молочными продуктами, опечатанные лентами, на которых было написано - для детского спецторга! И эти сотрудники огорчались, что уже где-то в шестидесятых такая практика прекратилась.
Между прочим, в начале 50-х, Сталин тогда уже умер, но порядки ещё сохранялись, меня водили в ясли, и меня там переодевали во всё казённое. У мамы где-то есть пара фоток: мы, детишки, в казённых платьицах одного фасона, но разной расцветки и рисунка.
Тогда государство помогало детям гораздо больше, чем сейчас, хотя делать это было труднее.
Ну, не надо выбрасывать с водой и ребёнка, прошу Вас!
Тем более, что оценки себе он ставил сам.
Самые высокие!
Без организации, без грамотного руководства - да, не справились бы. А что можно сделать голыми руками против хорошо вооружённой армии?! Только не надо говорить - мол, шапками закидаем!
Нет, если рыба с головы гниёт, то согласитесь, голова очень важна! А голова-то тогда и не подкачала.
Сталина можно - и нужно - обвинять во многом, но его роль в организации Победы неоспорима.
О чем вы толкуете? О цене предательства?
Цена победы устанавливается после нее, а не заказывается подобно игре в преф.
И за цену победы торгуется тот, кто желает сдаться врагу. Многие государства так исчезли с карты или превратились в кочевников, не желая платить неизвестную заранее цену победы.
По-вашему, справедливо обратное, что детей не старались усиленно кормить? Прочитайте очевидца - Чуковского \"Балтийское небо\" о Ленинградской блокаде...
Заврались вы, однако, азартно...
Насчет Сталина - не знаю, обделался он или нет, но какую интересно оборону он организовал - особенно в летом и осень 1941 ?
Насчет продуктов и детей - вы что, не читали про нормы для детей и инждевенцев - им выдавали меньше продуктов, чем рабочим и чем даже служащим.
Всё это было сделано Советским Союзом. Следовательно, победителями отечественной войны 1941-45гг. являются СССР и ВЕСЬ советский народ.
А вот совместно с ней напали на Польшу - это было
Народ недоволен.
Понять - не получается, к сожалению.
До сих пор огорчаюсь, что люди не понимают....
И по этой истории 70 лет назад была, видимо, лишь одна Россия (а может даже ЕДИНАЯ Росия), которая и вела войну с фашистами (а не с Германией и ее союзниками).
Как видно, наше поколение уже не поумнеет, разве только следующие...
Что же это был за народ такой, и как это он так быстро сумел превратиться в современное быдло? Это ОНО будет выигрывать вам следующую войну, пока вы отсиживаетесь на Кипре и Коморских островах?
Повышения тарифов ЖКХ, уничтожения Российской Армии, уничтожения Российского образования и много чего подобного.
Я уж не говорю о том, что обсуждение покойного Гайдара - это возмутительно. А вот обсуждение покойного Сталина - это достойно восхваления. Что там на счет любимых правозащитниками двойных стандартов?
Если правозащитники считают, что руководство как таковое ничего не значит, то зачем Хельсинкской группе нужен председатель - мадам Алексеева ?
Ну и, конечно, выиграл Запад, выйдя из двух мировых кризисов малой кровью. Он и не скрывал никогда, что у него есть цель вовлечь подыхать в окопы русских. Москва всегда \"за\", у нее свой интерес - кому война, а Москве - мать родна...
Угадайте с трех раз, как Запад выйдет из сегодняшнего мирового кризиса?
Прямые потери 1 миллион, инвалиды - 3 миллиона.
Это - при 17 миллионах мужчин всех возрастов.
Румыния потеряла 7% населения, а Сербия - 16%.
Все фронтовые потери в Первой мировой - 6 миллионов. Суммарные.
Это уже большевики потом приписали и гражданскую.
Может быть вы не заметили - про Румынию, Сербию - % к населению. Это - другое.
Или не пишите постов в весёлом виде.
Не смешите других, вы же пожилой человек....
Если эта "грызня" будет продолжаться и дальше, Вторую мировую точно выиграет Америка.
Для нас всё правда и то что Сталин выиграл войну, и то что советские люди её выиграли.
Чем ближе русские к правде о своей истории, тем сильнее вой полузащитников прав человека и тем мощнее ложь и манипуляции забугорного либерального мира.
Вы всё это нарочно,или по непониманию? Армия была действительно в стадии перевооружения.Но нельзя же всё так мешать \"в кучу\"!
Про винтовки я читал в мемуарах ветеранов, написанные ещё в советское время, уж им-то, тогда врать не имело смысла. Конечно одна на пятерых это утрировано, но нехватка стрелкового оружия и патронов, в начале войны это достоверный факт. А про КВ я уже написал в ответе patriot512 (выше), прочитайте.
Разведданные были противоречивые, как в отношении времени нападения, так в отношении самого намерения напасть. Почему он должен быть поверить сведениям Зорге, если до этого уже получал сведения о возможном нападении Германии, которые впоследствии не подтвердились. Если разведданные основаны на сведениях из Японии, а не на информации о передвижении войск противника, значит просчиталась разведка, а не Сталин.
А из-за чьих ошибок немцы разгромили Францию за пару недель?
http://www.reeed.ru
# из 9 командармов I ранга — 5
# из 10 командармов II ранга — 10
# из 57 комкоров — 50
# из 186 комдивов — 154
# из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
# из 26 корпусных комиссаров — 25
# из 64 дивизионных комиссаров — 58
# из 456 командиров полков — 401
Это не серьёзные репрессии, какие-же тогда серьёзные.
Ему поступала информация и о передвижениях и о каждодневных нарушениях государственной границы самолётами разведчиками, и даже о захватах немецких разведгрупп которых наши пограничники были вынужденны отпускать с извинениями. Был издан строгий приказ за подписью Сталина - не поддаваться на провокации!
Я вам книгу предлагаю, а не Суворова, которую я читаю и в которой этот момент описан. Танки предназначались для быстрой атаки, "Сталинского Блицкрига". Они не рассматривались в качестве оборонительных средств. Именно поэтому я и начал комментировать эту статью.
Я книгу его читаю, а в книге - ЦИТАТЫ (СО ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИК) ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ ОН ОБВИНЯЕТ. Читайте, проверяйте и опровергайте.
***
Предателем можно назвать любого, но если он кого то и предал, то не народ, а режим. Не путайте. Если бы в СССР не "обижали" массы людей, то не было бы и "предательств". А вообще я не знаю, каким образом он стал предателем. Дайте мне ссылку, где это описано.
"Имеющий уши, да услышит"... - САМ ГЛУХОЙ, А ДРУГИХ ОБВИНЯЕТ.
"немец нам хороший попался, угощал конфетами, делился пайком, а партизан, слава богу в наших местах не было"... - комментарий вашего собеседника. А моя бабка рассказывала, что когда немцев из города выбивали, квартирующий у них немец оставил им свой паёк, шоколад.
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.
Это поставки по ленд лизу, вы про них не забыли? Эти поставки начались с лета 1941 года.
Страшнее немцев под Москвой мог быть полный разгром СССР, неужели не понятно? И со старым командным составом мы имели на это все шансы. И то, что Сталин пытался оттянуть начало войны, вы ставите ему в вину? Очень интересно…
Репрессированы из высшего военного руководства в основном военачальники времен гражданской войны, т.е. не имеющие профессиональной подготовки и опыта ведения современной войны самоучки. Продвинулся быстрее всех Жуков и не за приспособленчество, а реальные результаты, в том числе и по разгрому японских войск.
Лучше бы они солдат поставили...
А ничего, что США были вовлечены в войну Германией в конце 41-го года, а не тогда, как вы говорите?
А ничего, что ленд-лиз поставлялся в другие страны тоже?
А ничего, что США тоже получило поставки по ленд-лизу от союзников?
Помощь союзников оценивается в 4 процента:
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948
Народ в 1941 встречал немцев цветами - и это факт. А вот встреч в Прибалтике как то не наблюдалось в массовом порядке - коммунисты местные встречали в нескольких местах, но не народ.
Финляндия подверглась нападению со стороны СССР - тут все однозначено, недаром Лига наций с позором исключила ССССР из своих рядов.
Солдат для начала нужно призвать и обучить - в США же не было армии вообще.
Насчсет золота - меньше в данном случае верьте художественной литературе.
1. "Судно, название которого, как и точное местоположение, пока не раскрывается (оно проходит под условным именем «Голубой барон»), в свое время вышло из одного из европейских портов и взяло курс на Южную Америку. Оттуда оно направилось с ценным грузом в Нью-Йорк"
С какой радости судно с таким грузом, идущее в Нью-Йорк -вдруг оказывается у Южной Америке? Это как если бы перевозчики Алмазного фонда - заскочили в дервню покушать по пути
2. "В трюмах затонувшего корабля, местоположение и название которого не раскрываются, находятся золото, алмазы и платина стоимостью примерно 2,6 млрд фунтов стерлингов (более 3,5 млрд долларов)."
Ленд-лиз для того и был затеян - так как у Англии не было золота больше. Если бы у Англии были бы такие суммы - не нужен никакой ленд=лиз. Просто покупай.
3. Какое отношение это имеет к поставкам в СССР и якобы оплате этих поставок золотом? Из статей - других - видно. что 95 процентов стоимости занимают алмазы и бриллианты - 5 центнеров промышленных алмазов и 16 миллионов карат бриллиантов - СССР тогда не добывала алмазы.
4....
1) А нельзя их было просто отправить в отставку, а не расстреливать?
2) Все эти "самоучки" закончили военные академии. Можете проверить по википедии.
3) Пришедшие им на смену профессионалы неожиданно, где-то приобрели опыт ведения современной войны? Про Испанию и Халхин Гол не говорите, там были задействованы как те, так и другие.
Кроме того - - еще раз - как судно оказалось у Южной Америке, если шло в Нью-Йорк?
А ленд-лиз - именно бесплатные поставки - и эта статья к правде не имеет никакого отношения. Статья это ходит по интернету год с лишним, все давно уже поняли, что это обычный пиаровский ход крошечной, якобы судоподъемной компании, которая намечена к продаже и хотела таким вот образом поднять свою капитализацию.
Увы, это так, так что лучшее что он смог это не взять власть, извините, пока вкрай не намучавшись люди не поймут что капитализм это совсем плохо им что-то другое предлагать бесполезно – не поймут.
Каждый своим - вернее так - каждый по-своему вгонял в землю как можно больше русских мужиков, вешая им лапшу о мировой коммунистической системе и братьях-пролетариях.
А что , солдаты только за название города воевали и за совдепо-коммуняцкий строй? - или за свою землю, детей, родных и близких, могилы своих предков ?
На одном полюсе «Ошибки твои известны. Заслуги твои бесспорны». На противоположном: «Преступлениям твоим нет прощения. Тяжек груз твоего «наследия».
Головой думать надо .....
Так что, зачем же так тупо...
Есть такое понятие - орг.преступность и главарь, если он только дает команды, отвечает в большей степени, чем исполнители.
Главный довод - цена жизнями погибших, материальными потерями для СССР очень велика, стало быть и победы-то не было? Как же вам хочется хоть чем-то Победу обоср... Ладно, это эмоции
Роль страны, которая внесла больший вклад должна определяться, исходя из целей, которые ставили перед собой победители и побежденные. И вкладу в их исполнение.
Германия напала на СССР с целью разгрома СССР. В перспективе после этого планировалось наступление на Афганистан, Индию и через Ближний Восток - Север Африки и т.д. Италия, Румыния, Болгария, Финлядния... - саттелиты, имевшие свои локальные цели в общем русле этой стратегии.
Япония - Китай, Индокитай, Филлипины, после скандального дележа - кусок Восточной Сибири.
СССР имел целью освободить свою оккупированную территорию, разгромить фашизм (армию и идеологию) Германии и - после разгрома Японии - получить зону влияния на Востоке.
Союзники антигитлеровской коалиции (АГК) - разгромить Германию/Японию и установить зоны влияния в Европе и на Востоке.
Ну и кто внес больший вклад? Достаточно сравнить количество дивизий Германии и саттелитов, разгромленных на Восточном и Западном фронтах (607 на Восточном и 183 на Западном - 76 процентов на советско-германском фронте), чтобы вопрос о вторичном значении СССР в победе в Великой Отечественной и европейском театре Второй мировой войны отпал сам собой.
Что касается Японии, то здесь не так очевидна победа СССР. Сухопутные войска были разгромлены в основном армией СССР, но роль США в разгроме экономики (изматывающей войной на истощение) и разгром флота и авиации Японии - неоспорим. Трудно оценить точно - не специалист - на мой взгляд, если и не основная роль СССР, то не ниже, чем 50/50 со США.
Попытки же сравнивать по цене, заплаченной за победу - абсурд. С этой точки зрения Швейцария, потерявшая 60 человек и оставшаяся в прежних границах (ни на что больше и не рассчитывающая) выиграла гораздо больше и США и СССР, вместе взятых. Хотя, конечно, на пятки ей по значимости и роли в WWII наступает Монголия, потерявшая 72 человека.
Для выспренных идиотов.
НА ВОСТОК". На все предложения Сталина дать отпор Гитлеру Европа невнятно мычала. Сдала чехов и ОТКАЗАЛА СССР
помочь чехам ( не разрешили Кр.Армии перейти через Польшу). На эту тему книг полно. Из последних Игорь Шумейко "Гитлеровская ЕВРОПА против СССР. Неизвестная история Второй Мировой".
Сайт АПН северо-запад Ю.Нерсесов "Смерть версальской гиены",
"Трупная вонь покаяния". А.Исаев "Пакт Молотова -Риббентропа. Военный аспект"
Н.А.Нарочницкая "За что и с кем мы воевали"
"Пакт Молотова_Риббентропа 1939 года - является КРУПНЕЙШИМ ПРОВАЛОМ
английской стратегии за весь 20 век, и его всегда будут демонизировать". стр52 из книги Н.А Нарочницкой.
Лёлик! Это знать, чтобы не превратиться в глупого Путина.
А мужики и не знали, что фикцифми занимаются... и расстреливали людей...
Так и запишем - все сталинские деяния, пропагандоны и "достижения" - чушь и фикция.
Кроме массовых убийстви прочих репрессий.
Вы сказали.
Удивляюсь тому, что ваша сентенция отмечена, как интересная...
Идеология фашизма под запретом – победители её боятся, спрашивается какие они после этого победители. Сам фашизм вогнан в состояние легенды и от туда его уже никакими причитаниями и демонстрациями миллионов жертв не выудить, это не работает и он по прежнему привлекателен.
Есть один вариант победы – берёте философию противника, исправляете, доразвиваете, делаете частью своей собственной и тогда на том месте уже «ничего дурного не вырастит». Как вы понимаете это не наш случай. Так что ничего ещё не закончилось.
Хотим мы того или нет, но Победа в ВОВ всегда будет связана с именем Сталина.
"С 21 по 29 января 2009 года партия «Единая Россия» проводила общероссийские акции «Мы за Путина! Мы за автопром!». 28 января массовые выступления прошли сразу в 10 крупных городах России.
Пресс-служба
ЦИК Партии "Единая Россия":"
Вот лучше ЭТО объясните....
P.S. еще бы поставили знак равенства - думаем Путин, слышим Автопром!!! УРА-А-А!!!
типа,- "один попутчик мне рассказывал".
ЕР, Грызлов бояться, что народ начинает понимать,что они натворили. Не был сталинистом, но теперь наблюдая за действительностью, приходят мысли может Сталин и уничтожал таких людей, которые сейчас у власти.
Итак,рябой и кривоногий полукарлица ,захвативший своим коварством и силой характера,какая компенсировала уродство его телесное,власть в стране,издревле лишенной собственного ума и воли,забавлялся ею и людьми,считая и то и другое простой игрушкой.,если б не изначальная преступная основа его ума- лишь коварство и хитрость,щедро сдобренные трусостью и сопутствующей ей жестокостью .Известно,что такие люди направлены природой именно на разрушение и уничтожение всякого ,превосходящего их.А сталина превосходили все,кроме близкого окружения,куда он отобрал самых ничтожных духом и тщательно опоганил их души.О успехах можно упоминать лишь,как о необходимом антураже власти,требующей некое величие замыслов и т.п.,вроде беломоро-балтакакой для судов моря не годился,но был подан в виде достижения...
Переиграл Гитлер Сталина в начале войны по всем статьям. Благодарить надо не Сталина, что немцы Москву не взяли, а греков и югославов, своим восстанием в начале мая 1941 г. отвлекшие немцев на 1,5 месяца. Их немцам и не хватило, чтобы избежать встречи с непобедимым генералом Морозом. И дальневосточники подоспели благодаря работе Рихарда Зорге, от которого Сталин отрекся. А японцы ведь предлагали его живым вернуть в СССР.
Что же касается врытых в землю укреплений - немцы с легкостью обошли мощнейшие укрепления линии Мажино. Они вообще не останавливались перед сопротивляющимися гарнизонами, оставляли их в тылу и танковыми колоннами двигались в обход справа и слева. Что толку, что Брестская крепость сопротивлялась до осени? Немцы ко времени ее падения были уже под Смоленском. Закрыть же непрерывными укреплениями всю 1000-километровую границу - я это плохо себе представляю.
Блицкриг можно было предотвратить. Первая мировая война превратилась в оборонительную, когда противники врылись в землю. Чтобы найти бреши между армиями, нужна аэрофотосъемка. Их можно было затыкать ударами с воздуха или мобильными резервными противотанковыми группами. Немцы колоннами двигались по шоссе. Несколько наших танков или пушек ловили их в западню, подбив первый и последний танк колонны. Затем начиналось истребление. В бездорожье немецкие танки были беспомощны. При обороне такая тактика стала бы массовой.
Но готовились к броску в Европу по плану «Тайфун». Несколько вагонов полевых карт европейской местности немцы захватили в наших приграничных городах. А своих карт не было. Одна карта на штаб полка, а то и дивизии. А должна была быть в каждой роте. Одна из значимых причин разгрома 1941 г. Воевали врознь. Без взаимодействия частей. Каждый сам за себя и вслепую.
Где написано про несколько вагонов карт Европы? Ссылку, пожалуйста. Россия к войне была не готова, полная готовность планировалась в 1942 году. Зачем были нужны карты Европы в 41-м? Может быть, их приготовили, когда Сталин предлагал пропустить Красную Армию через территорию Польши для защиты западных границ? Надо бы все это выяснить сначала, а потом обвинять.
Брестская крепость не сопротивлялась до соени, рекомендую воспоминания генерал-полковника Сандалова - немцы взяли крпость уже 22 июня - потом пару недель приканчивали мелкие группы в подвалах, а до осени и даже до весны 1942 года - уцелено всего несколько солдат.
Пакт Молотов-Риббентроп для того и был заключен - чтобы поделить Польшу между двумя кровавыми людоедами-усачами. . Насчет того, что Польша "прекратила" свое существование - когда в 1941 приперло Сталина - он быстренько признал лондонсоке правительство Польши - как единтсвенно законное - он сразу "забыл", что Польша прекратила свое существование.
Будьте здоровы
Имя этого рябого пахана будет проклято в веках!
Посмотрите, например, вот это: http://www.duel.ru - ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ НЕ БЫЛО, Л.П. СТАРЧИК, докт.техн.наук, профессор
http://saturday.ng.ru - КАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА. История невыполненных приказов. Николай Добрюха
http://www.sovnarkom.ru - Человеческий фактор В.Т.Федин
http://www.kpe.ru
До свидания
Победитель не тот, кто победил, а тот кто "страдал". Впомните их Иисусика.
интересно а геноцид в наши годы - это нормально?
Какой геноцид?
Если упрощённо объяснить, что "Сталин прав", то они как здесь оказались. Поэтому такая каша в идеологических доктринах.
Демки приватизировали победу, а "коммунякам" оставили всё остальное, что на сайте "Форум.мск" высмеял таллинский поп.
Его убойный текст перепечатала запрещённая "ДУЭЛЬ". Медведеву ничего не остаётся как пинать "страшное
тоталитарное прошлое". У Медведева есть очень эффективный способ отринуть это "страшное" прошлое- сделать сегодня
хорошо и правильно. Но Медведев - кукла и ему остаётся только "мяукать" по вложенной программе.
Это - провокация - попытка отлечь внимание от сталинских и коммунистических репрессий против народов СССР - красный террор, голодомор, коллективизация, террор 37-38гг., уничтожение население в ВОВ.
Для этого любые попытки хороши - в том числе и такая вот целенаправленная ложь как Ваш пост.
Стоят в г.. и громче всех орут, что от нас не пахнет.
Сколько уехало - около 3 млн в Германию, около 3 млн в Израиль, около 1 млн в Канаду, около 2 млн в США Меньшие но значительные партиии - в Грецию, Болгарию. Турцию, Италию. Очень много Чехию, Черногорию, Скандинавию. По последним данным - только в Праге - около 30 тыс эммигрантов из РФ. Встечаются эмигранты в Южной Америке, Австралии и НовойЗеландии - ну тут порядки меньше - несколько тысяч. Но в сумме - число эмигрантов в районе 10 млн человек
Насчет самоубийств и автокатастроф - но тут то власть причем? Автокатастрофы устраивают сами же граждане - разве не так? Что касается самоубийств - очень жаль - но опять - таки - причины самые разные - причем чаще всего с саобой кончают не бедные и несчастныею., а как раз вполне обеспеченные люди - из -за личных причин.
Среди моих знакомых - а их прилично - вообще нет ни одного "!уморенного" и ни одного бомба. Все мои знакомые живут гораздо лучше , чем при совке - во всяколм случае - не жалуется - НИКТО.
Спасибо за ссылку - она толко подтвердила мои цифры:
Большинство иностранцев-PhD остается в Штатах
Интересная статья про иностранцев, получивших PhD (плюс-минус аналог российского кандидата наук) в научных и технических дисциплинах в США. 62% тех кто получил степени в 2002 году через пять лет также были в США. Есть интересный график, связывающий степень "ностальгии" доктора и страну из которой он приехал. Оказалось, что есть четыре группы: первая, которая практически не возвращается - это Китай, Румыния, Индия, Россия;
Как видите, все маломальски грамотные люди в Россию НЕ ВОВРАЩАЮТСЯ
Эта борьба против собственной страны, собственного гнезда, собственного очага бессмысленна и непонятна. Это просто противоестественно.
-слова Гитлера о русских!
Спасибо Господу Богу что послал России Сталина