Имеют ли пенсионеры право на пенсии?
Чего я совершенно не понимаю - так это почему всяческие советские пенсионеры на всем постсоветском пространстве орут постоянно про повышение пенсий и злостно возмущаются, когда отменяют всяческие льготы? Нет я, конечно, понимаю, когда говорят \"жрать хотим, подайте нам денежек, кто сколько может\". Но ведь заявляют, что им \"должны\" и \"они имеют право\"? На каком таком основании?
Советский человек в денежных вопросах совершенно инфантилен. Не мудрено - экономике в стране не учили. Советский человек искренне думает, что пенсии берутся из воздуха, а также, что за всякую работу должны платить. \"По справедливости\", а справедливость - это сложный клубок надежд, комплексов и предрассудков советского человека. Советский человек не понимает, что стоимость работы определяется спросом рынка на оную. А спрос рынка - это, проще говоря, НУЖНОСТЬ. Если работа кому-то нужна - за нее платят. А для советского человека это, по сути, выглядит так - если выйти на улицу и выкопать там яму, то за это кто-то должен заплатить - ибо работа. Тот факт, что это работа ненужная, а даже вредная, не учитывается. Учитываются рабочие человеко-часы.
Пенсия же - это отчисления с заработной платы \"на старость\", а не какие-то абстрактные обещания. Отчисления эти, вполне материальные, хранятся в специальных местах (фондах всяких). Подвержены инфляции и прочим бякам, могут сгореть, если ими управляют идиоты. И, конечно, отчисления с зарплаты могут быть, если эта зарплата есть. То есть, работа представляет собою нечто более востребованное, чем копания ямы во дворе.
Итак, что сделали в своей жизни советские пенсионеры, что они такого наработали? И куда делись их сбережения?
1) Они построили свой большой ГУЛАГ - сиречь, инфраструктуру страны Совдепии. Инфраструктура эта их рук вон плохая. Даже в странах бывшего советского лагеря построили лучше. Не говоря уже о нормальных государствах. Сейчас все это просто никому не нужно, и скорее мешает, чем помогает жить. Усилия ушли В ПУСТУЮ.
Советские заводы по большей части работали на нужды внутреннего рынка. Создавая товары КРАЙНЕ низкого качества, которые оказались неконкурентоспособны на нормальном рынке. Заводы нахрен сгнили. Опять, усилия В ПУСТУЮ.
Вроде ямы во дворе. Люди ходят спотыкаются, а землерой требует заслуженной пенсии.
2) Как известно, Совдепия забирала у людей средства не только в пенсионный фонд, но и вообще всю \"прибавочную стоимость\". То есть, в качестве зарплаты людям платили лишь копейки от реальной стоимости труда, все остальное - уходило на обеспечение самой счастливой жизни в самой справедливой стране мира. На \"бесплатные\" здравоохранение и образование (о качестве которых всем известно), на ментов, на КГБ и на всякие сраные ракеты.
Менты и КГБ живы и поныне, но что случилось с пенсионными деньгами? СГОРЕЛИ. Давным-давно. В пламени погибающего Совдепа. Некоторые говорят, что их лично съели Гайдар и Чубайс, истратив на блекджек со шлюхами. Но это явная переоценка Гайдара с Чубайсом, хотя они сами были выходцы из Совдепии. Я бы лично предпочел, чтобы сгорели менты и КГБ, а не деньги - но факт фактом.
Просто Совдепия была настолько ущербна и экономически неэффективна, что жила только с поставок сырья - зерна и углеводородов. Деньгами от сырья латали дыры в советском бюджете. Но благодаря мудрой колхозной политике советского руководства, в самой черноземной стране мира с зерном настала задница - пришлось самим его покупать. С углеводородами тоже вскоре стало плохо - цены обвалились. Не в последнюю очередь благодаря мудрой советской внешней политике - вместо того, чтобы вступить в картельный сговор с другими поставщиками, совки перессорились со всеми и толкнули Ближний Восток в объятия США.
В итоге, Совдепия принялась латать свое отрицательное сальдо западными кредитами, которых у загнивающих, вражеских буржуев набрали огромную-преогромную кучу. Но и это не особенно спасало. В результате экономический мыльный пузырь под названием СССР взял и лопнул (за что теперь принято ругать Гайдара и Чубайса).
Таким образом, поколения советских граждан, которые нынче требуют заслуженные пенсии с пеной у рта - просто ЖИЛИ НЕ ПО СРЕДСТВАМ. Советская экономика тратила гораздо больше, чем зарабатывала. Сначала спасала нефть, потом побирались в открытую. В итоге, банкет кончился. Самое смешное, что жили-то при этом плохо - все деньги уходили на марксистский идиотизм и помощь братским Патрисам Лумумбам.
Ну, и кто же в итоге виноват? Сами и виноваты. Надо было в свое время своей головой думать, а не петь строем гимны Партии. Сами понастроили кучу никому ненужного хлама. Сами поддерживали любимое советское руководство, создавшее такую систему. Труд по итогам оказался совершенно бессмысленным, руководство по полной облажалось, денежки тю-тю, проекту потребовался кризис менеджмент и ребрендинг.
Поэтому все требования советских пенсионеров необоснованны. Им не принадлежит реально ни копейки. То, что им вообще что-то платят - это акт чистого, гуманистического милосердия, а не нечто, что им положено по праву. Ну, я в принципе не против милосердия. Мы ж не звери все-таки. Но за милосердие обычно полагается \"спасибо\", а не злобное ворчание. Хотя чего от старых маразматиков ждать, конечно.
Комментарии
статья грубовата, страдает излишними скомканными анализами, но зерно истины в нем есть, вот только "акт милосердия" - нет, нет никакого милосердия, ну вы дети, ей богу, им очень жалко этих денег, но если не заплатить.... вполне может случиться, что следующую "индексацию пенсий" подсчитывать будут другие... а оно им надо? :)
Или кому-то просто необходимо перевести стрелки на беззащитных стариков?
Видимо, заказ поступил на такую статью. И хорошо заплатили за неё.
А смысл статьи таков, что в стране уже всё разворовано, скоро пенсии платить будет не с чего, так что, пенсионеры, готовьтесь к отмене всякой пенсии.
Да искусственно создать рабочие места нельзя .Нужен спрос на продукцию.А пенсионеры
хотят чтоб сказка стала былью. Им же столько лет обещали . Им скоро умирать а сказки
нет и нет....вот и требуют продолжения кино....Жалко конечно стариков но что делать
на то и государство чтобы лгать...а иначе как.???
СССР это не только тюрьма народов но и просто тюрьма. 5сроков эксплуатируется тогда когда заменить нечем.или некем.А блага больше не ручками
создаются а головкой....
"Беда не только в том, что прожрали или разворовали сделанное стариками. Это само по себе паскудство. Невообразимо бОльшая беда в том, что выродки ненавидят стариков лютой ненавистью, желая им, беспомощным, смерти и что получают возможность свободно пропагандироапть эту, на уровне фащистского человеконенавистничества, геронтофобию. А это уже ни что иное, как диагноз обществу".
И от себя. Если власть пройдёт мимо этих публикаций, если не в состоянии узреть в них пропаганду социальной розни, ведущюся с целью лишения права стариков на жизнь, чтобы улучшить жизнь молодых распределением освобождающихся средств, квартир и пр., значит власть поощрит своим невмешательством. Ей только останется в последствии направлять и управлять процессом.
Или это уже происходит?
Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.
Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.
При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.
Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.
Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кр...
Нет ответа более унижающего, чем презрительное молчание. [Мишель де Монтень]
..никакого удивления...
..не доложили им пока еще...
...очень эффективно: почти по 1 000 000 в год...
...типа не в курсе дела..
..вот када доложат...
Действительно, в последнее время слишком много негатива выдают наши СМИ. Наверное, это объясняется тем, что люди, у которых всё хорошо, не пишут об этом. Но ведь жить спокойно - это норма! Зачем о ней кричать? А вот с нарушениями законов в стране надо бороться жёстче, и так хочется верить, что власти нас, наконец, услышат.
P.S.
Молодых умных и честных медицинских работников много! Я это точно знаю!
http://www.nazlobu.ru
НИКТО из этих успешных не создал ничего общеполезного, \"украл-продал, купил-перепродал\"..
и ВСЕ, весь успех. Вот они-то уж точно ничего стране в наследство не оставят, будущим чубайсам нечего будет воровать.
Чего я ему очень желаю.
Будущий менталитет нищего обывателя похож на молодого человека с сотовым телефоном в кармане для удобства вызова его в любую минуту работодателем, с наушниками в ушах, чтобы не думать о современной жизни, а развлекаться. Износ его здоровья – не в счет, так как престарелые и инвалиды уже давно являются обузой для современной строя, что неизбежно отразится на морали современного общества.
"пашет, как раб на галерах"? Тогда, безусловно, он будет в выигрыше...
За что бывший директор ВАЗ, ныне губернатор Артяков получил бонус 1,5 миллиарда рублей? За развал завода?
У меня в башке не укладывается, как так: государство даёт ВАЗу кредит в 20 млрд, из них 8% достаётся этому проходимцу.
Вообще-то с нашей властью, пока из "Авроры" не шарахнешь - тебя не услышат.
Истинные средства СССР вкладывались в заводы, предприятия и массу строек, в так называемый застой шла широкомасштабная модернизация о которой помалкивают, те кто всё это приватизировав предварительно внеся хаос изъятием именно налички, тем самым имитируя «мутную водичку приватизации». Так что состояние всех богатейших семей бывшего СССР это и есть всё изъятое в том числе и из пенсионного фонда, хотя конечно кто в этом признается. Или кто-то верит что у них вдруг открылись таланты за считанные месяцы по труду обрести миллиардные состояния? Они то верят но, большинство ведь ещё и думать умеют.
На любом московском вокзале стакан чая стоит 50 руб, - сто стаканов это есть пенсия ???? Очень желаю чтобы автор, с момента написания своей галиматьи , начал жить на 100 стаканов чая...
В СССР работающим платили 30% от заработанного, в России - 6%.
А куда отсасываются деньги из пенсионного фонда, он так и не узнает (не доживёт, и не по старости).
А вот когда власть просто обсчитывает стариков, махлюя с законом- это уже мерзко(в конце 2009г 320 пенсионеров выиграли в Европейском суде иск против РФ: установлено, что ВСЕМ пенсионерам РФ, заработавшим пенсии на вредном и опасном производстве, а таких сотни тысяч, просто обсчитывали с 2002г; см. "Новую газету" от 22.01.10г).
=== У меня до сих пор стоит советский пылесос . А импортную и красивую ровенту выкинул.
Не быть быдлом - иметь честь и достоинство! Человек существо общественное и ценность его определяется в рамках общества, его собственного народа, его породившего.
Разбогател и стал полезным обществу - элита.
Наворовал и накупил челсей и яхт - быдло!
Так понятно?
А где Вы видели здесь хоть один комментарий, обгаживающий путинскую эпоху?
Ликбез для него: деньги в коробках из-под ксерокса, чемоданы с деньгами "от Абрамовича",... карманные деньги миллиардеров - это деньги СССР, это деньги НАРОДА!
Комментарий удален модератором
Наиболее правильное определение трудовой пенсии даёт сегодняшний о ней закон. Пенсия -- компенсация зарплаты. Величина же этой компенсации определяется суммой пенсионных отчислений, которые производены работодателем на чистую (не в конвертах сокрытую от фискальных органов и от нас, пенсионеров) зарплату каждого индивида. Сегодня это с зарплат до 415000р. в год. Всей этой сумме подлежит быть разделённой на 228 месяцев норматива проживания на пенсии. Плюс базовый размер 2562р.
Но так считается часть пенсионного жалованья за период с 2002г. И предстоит считаться будущим \"чисто путинским\" пенсионрам Нам же, \"советским\" пенсионерам, бОльшая часть отчислений на зарплаты которых пришлась на период до 2002г., размер жалований, заменивших полагающиеся пенсии, исчисляется со всеми возможными ущемлениями, на кои оказались способны власть имевшие ранее и заимевшие её впоследствии.
Никакого отношения к этим арифметикам означенные Вами дивиденды не имеют.
Они там: в Куршавелях, в сочинских олимпиадах, у 77 долларовых миллиардеров и т.п.
Намерен п...
К сожалению, пенсионеры так (см. ниже) не рассуждают.
«На мою зарплату, втрое бОльшую средней по стране, 55 лет производились пенсионные отчисления, а пенсия у меня всего 6 тыс. рублей. И это потому, что такая арифметика закона. В исчислении пенсии моя зарплата учитывается с урезанным до 1,2 (вместо 3-х!) зарплатным ИКП, 55 лет пенсионных отчислений урезаны 45-ю, средняя зарплата по стране берётся по состоянию на 2001г. всего 1671р. вместо (по данным Госкомстата) 3240,4р., индексирована страховая часть пенсии по состоянию на 01.04.09 в 3,42 вместо (на соответствие росту средней зарплаты по стране) 5,28. Да ещё я из своей страховой части оплачиваю т.н. базовую часть, так как я в 2001г «заплатил» за неё принудительным вычитанием 450р. из моей тогдашней 1500-рублёвой пенсии
Моя СЧ (4 тыс) в 0,85/0,75*3/1,2*3240,4/1671*5,28/3,42=8,48 раз меньше полагающейся пенсии. И не нужны были бы 1950р. БЧ, и не нужна мне тогда была бы эта путинская подачка-валоризация»
Я уже выходил с этим к другим публикациям ещё в прошлом году.
Пока значительная часть пенсионеров не приобретёт такое мышление, будем подачками с барского стола до...
В своём примере ущемления пенсионеров искусственным урезанием исходных для исчисления пенсий данных я показал коэффициент ущемления (8,48!) некоего пенсионера с очень высоким исходником
Но из моего примера видно, что ВСЕ трудовые пенсионеры ущемлены искусственным урезанием степени их (зарплат) осовременивания. Применением в исходном исчислении на 01.01.02 средней по стране 1671 вместо положенной 3240,4 и последующей индексацией в 3,42, отстающей от роста ср. з-платы по стране (5,28) 3240,4/1671*5,28/3,42=2,99. Да плюс ещё вычитанием 450р. в базовую часть, которую будущие пенсионеры будут получать "бесплатно"
Так ущемлены в размере пенсии ВСЕ трудовые пенсионеры.
Надо заниматься работой на объединение в профсоюз пенсионеров, способный бы жёстко поставить этот вопрос во всей его состоятельности.
Т.е. надо осознанно ставить вопрос о ПОЛНОЦЕННОСТИ пенсии в части арифметики её исчисления.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и построенная инфраструктура имеет некоторый запас прочности - думаю это очевидно.
Конечно, тянуть на своем горбу старых людей сложно. Но тут так случилось, что ссср свои гарантии соблюсти не смог, а россия этого делать не хочет, хотя вроде взвалила на плечи гарантии предшественника.
Удивляет активность этих пенсионеров. Как будто бы всю жизнь копили энергию, чтобы в старости ее выплеснуть в виде протестов. Кто сможет объяснить этот удивительный факт?
Комментарий удален модератором
Но не менее важен моральный аспект вопроса.
Считаю аморальным действом урезание исходных данных (которые в наших пенсионных делах) для того, чтобы выплачивать означенные огрызочные жалованья.
Пенсия д.б. настолько ПОЛНОЦЕННЫМ средством жизнеобеспечения, чтобы не возникало НЕОБХОДИМОСТИ искать другие средства этого самого жизнеобеспечения.
Думаю, я Вас правильно понял, что говоря о моральности, Вы имели в виду и это.
Хотя применительно к комментируемой паскудности, Вы, конечно, ставите вопрос гораздо шире.
И в этом я с Вами согласен.
Другое дело, что пенсионное дело поставлено так, что большую пенсию получают самые бездельники. Партийные функционеры и военные получают пенсию в пять раз больше, чем мой отец, тридцать лет отработавший на шахте и мама, 42 года учившая детей в школе. Про них же не скажешь, что им ничего не должны?
\"Просто Совдепия была настолько ущербна и экономически неэффективна, что жила только с поставок сырья - зерна и углеводородов.\"
Зерно СССР закупал, а углеводороды шли в основном на собственное потребление и в соцстраны. А эффективность советской экономики по всем показателям сильно выше нынешней российской.
Нужный! Таким, на которых он равняется и на которых работает..
Эа эту его мерзость положено проверить, как к нему поджодит 282-ая УК. Но этого не произойдёт. Даже никто примерять не будет.
Тут в комментах выше уже было высказано предположение, откуда мог быть на эту мерзость заказ. Так что он произвёл нужную неким работу.
И хорошо, видимо, ИМИ оплаченную.
..не отбирайте хлеб у всевышнего - обидится...
..в голове каша и винигрет...
..не стоит выносить приговоры и оценки миллионам в веках - не конкурируйте со всевышним - обидится...
..учиться надо и читать первоисточники - людей, голубчик...
Сколько же мрази всплыло и когда же осядут туда,где им и положено быть.
Следующий момент - старики. Во всем мире возрасту почёт и уважение, а в пост-перестроечной России презрение и игнорирование - ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
В общем, автор уёбок редкостного свойства, желаю ему сгнить в старости одному без средств пропитания
У меня встречное предложение - закопать в этой яме автора - Михаила Пожарского.
Вот попадают иногда такие статьи и невольно начинаешь думать-а ведь пишет это не заблуждающися,а настоящий враг своего народа,идейный.Он верит в свою правоту.А ведь ,наверное ,вырос при Советской власти.И обратите внимание,как он противопоставляет свою компашку народу:"Мы ж не звери все-таки...;чего от старых маразматиков ждать, конечно".Именно -звери.А зверей -людоедов всегда отстреливали.
Не могли построить, так чтобы лет пятьдесят можно было проедать и дуракам на мозги капать про "нашу молодую
демократию" и сталинизм-тоталитаризм попинать с чувством, толком, расстановкой.
А потом спрашиваем, почему молодежь работать не хочет ? Да, потому ! Они же не слепые. Много видят. Много понимают.
Обидно, что у автора статьи есть мать...Которая тоже выросла в СОВЕТСКОЕ время.
Такие вот времена.
За 20 лет много воды утекло. СССР отставал от ведущих стран, но и развивался. Он был впереди подавляющего большинства стран в мире. !!! И Китая.
Нефть и газ и вся основная инфраструктура - недвижимость и заводы - все это база СССР. На ней и живет страна сейчас.
Где деньги , Зин ? Не надо денег. Отдайте наши квартиры в полную собственность, ведь они давно оплачены нашим трудом из общего котла прибавочной стоимости - чтоб мы за них не платили и отдайте нашу инфраструктуру и не платите пенсий.
Верните наши заводы и фабрики. Нам чужого - не надо .Мы это все вам в аренду сдадим, г Пожарский. И дороги, и электросети иводопроводы , ГЭС, АЭС, ТЭЦ иканализационные сети с очистными....
И тогда - пенсий - не надо. Нам хватит. Может чего и Пожарскому подбросим из милосердия.. И Батуриным..
А вот что будет с вами и пенсией вашей - очень большой вопрос. Может придется йаду выпить. По рекомендации Пожарского 2 из следующего поколения....