Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Каждый выберет по своему вкусу. Дублирующих наименований нет.
Но имя Санкт-Питербург - всё таки правильней.
У нас в Питере, ребята, дебилизм застрял на стадии начала родов. Головка уже показалась - переименовали Ленинград в Санкт-Петербург, а тело застряло - область осталась Ленинградской.
Так и езжу на дачу - не в Санкт-Петербургскую губернию, Всеволожскую волость, Репинский уезд, а в Ленинградскую область.
Я - за возврат имени Сталина городу-герою. НО
1. Голосование жителей
2. Свести к минимуму расходы на бланки, печати, штампы и вывески. А сделать это просто -- менять по мере износа и на первое время разрешить двойное именование.
Переименовывать вспять и тратить деньги - безумие.
Я бы издала указ, согласно которому имена Сталинград-Волгоград и Ленинград- Санкт-Петербург считать индентичными. Каждый житель города имеет право указывать в любых документах любое из имен. Нравится - получай паспорт как житель Волгограда, а хочешь - и пусть пишут в твоем паспорте, что ты житель Сталинграда. Соответственные права получают и чиновники и пресса.
Денег не понадобится, а через 10 лет всё станет на свои места.
Кроме того, Сталинград образовано от слова сталь. Ленинград - считайте от имени Лена.
Сталина пиарят день и ночь по радио, телевидению и в газетах: вот и результат.
Это было бы невозможным в одном случае: когда бы на государственном, а не на местечково-партийном уровне была дана ПРАВДИВАЯ суровая оценка преступлениям, начиная с Октябрьского Переворота, Гражданской войны, Расстрела Романовых, Коллективизации и Голода, Большого Террора, Гулага, Бериевщины и т.п.
Большевизм должен быть под запретом в России, как нацизм в Германии со всеми аналогичными последствиями, потому что это ЗЛО, такое же как распространение наркотиков, вандализм, бандитизм или терроризм. За это надо беспощадно судить и сажать в тюрьму.
Что, если провести правильно, даст немалый откат в карманы чиновников. И по этой причине, это - весьма стоящая затея :)
Это вы путаете кислое с длинным, вешаете лапшу и делаете это намеренно.
Если мы говорим о человеке, то при окончании его жизненного пути на этом свете говорим о смерти.
А когда речь ведём о народе, то воспринимаем потери как статистику.
Если соразмерять любой двадцатилетний период нахождения у власти Сталина с постсоветским почти 20летним периодом, статистика «убыли населения» заставляет серьёзно задуматься с применением определений и адресатами, кто и какого «титула» более заслуживает.
Информационный бюллетень
Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН
Тема: Демография сталинской эпохи
_http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
И опять никто не вспоминает, что Сталин запретил эвакуацию мирных граждан из города / а там дополнительно были десятки тысяч беженцев /, в результате этого, жители города и беженцы, все практически погибли...
Вот что коммуняки умели хорошо делать - так это переименовывать все и вся. И города, деревни , даже корабли... все переименовали ...например, в 1921 году линкор \"Севастополь\" переименовали в \"Парижская Коммуна\".
Ну не нравятся коммунякам названия русских городов - линкор \"Севастополь\" и тот переименовали ...
в блевотное сочетание \"Парижская коммуна\"...пипец...
Какие у нас города-герои? http://www.gorodageroi.ru
Ленинград и Сталинград.
А сейчас такие города существуют?
Короче, да уж и было так? Тока никому эти наши дискуссии не нужны...
И толковать про Сталинград - тоже глупо. Не будет никакого (с)талинграда. И России не будет. Не зря её федерацией назвали - потихоньку разъедят. По частям. Не нынче, так через 50 лет. Если, конечно, Чудо... И не надо говорить про отсутствие гражданской позиции. Она очень даже есть у некоторых влиятельных людей. Не заботящихся о гражданстве.
==== Басни.
===== Брехня. Это только у голодной интелигенции Восточной Европы.
Если же название должно отвечать материальному состоянию активистов - перенаименователей, то лучше Деменцын.
Деменцын.
Точно соответствует нашему обществу!
Наверняка - к сытым...
людоедам...
http://ru.wikipedia.org
Поскольку до возникновения Царицына в устье реки Царицы существовало поселение Золотой Орды, а история Царицына никак с историей русских царей не пересекалась (расположенный километрах в 50 на Ю-В на р. Ахтубе Царёв, который рядом с бывшим Сараем Берке - еще куда ни шло, но он связан только с историей Великих князей), то и название города явно оттуда идет. Нехрен было и мутить воду с переименованием Царицына еще в 1925 году. Но большевики, начитавшись Никколо Макиавелли, старались менять все и вся, даже время (декретный час) - так проще было п...
Санкт-Петербургом этот город звали А.С.Пушкин, Л.Н.Толстой, Ф.М.Достоевский, если, конечно, вы кроме майн-кампфа хоть что-то читали.
Когда оно приобретает массовый характер, то города, население которых в наибольшей степени им охвачено, можно называть предложенным мною словом.
В данном случае, если жителей инициирующих переименование Царицына - Сталинграда - Волгограда - и т.д. окажется достаточное количество (в удельном отношении), то ...
В отношении Хабаровска, я бы скорее переименовал так - Дем Ен Цзын - московский Кремль.
И всё же знамя славы поднялось над Сталинградом.
Город Сталинград неразрывно связан с Победой в Великой Отечественной войне.
Царицын был зачуханым провинциальным городком, станица Дубовская близ него была крупнее, но только со строительством Ж/Д Царицын - Донская пошёл подъём города.
Рост начался именно после революции с переименования города. В времена ВОВ ключевое и переломное значение города.
После войны возродился, но после переименования Хрущёвым в Волгоград начался закат города.
На данный момент это уездный город, не более того. Промышленность встала, функционируют только торгово-развлекательные центры . Население коренное стремительно вымирает., пополнение., вернее прирост идёт за счёт кавказких народов и таджиков., попутно прирезают пригородные сельские р-оны, чтоб учисленость населения была миллион.
Я не знаю., может дело в имени? Это мой родной город, очень горько видеть, как он рушится на глазах и меняется в худшую сторону.
Ну, особых изменений в худшую сторону, в сравнении с другими городами и весями, нет. Сейчас вот еще первая очередь моста через Волгу пущена - и то хорошо! Центр - вполне соответствует центру столичного города (ну, типа Минска и т.п.), как и было раньше. Даже стал привлекательней немного.
А со всем остальным согласен.
И ведь Геннадий Соловущев, классный Царицынский керамист (специализируется на копиях греческой керамики для музеев мира, поскольку секрет того лака открыл, ну, и вообще, копии - идеальные, можно сказать, хотя и авторские работы - не хуже) не поленился, как он рассказал потом, и съездил туда на поиски. Нашел!!! Раньше они глину такую из Украины покупали, а теперь, оказывается, своя под боком, да еще и лучше украинской... Ну, хоть какая-то польза от Сарая Берке.
А вообще да, отличная у вас доказательная база, прямо таки потрясающая основы мироздания я бы сказал.
И, в конце концов, это и есть демократия, когда не навязывют имен.
Санкт-Петербург звучит ужасно для славянского уха. Ну хотя бы Петроград назвали, потеряв завоеванную славу города, но благовучно произносится хотя бы.
Так вот не надо пылить, сэр. Вы хотите показать понимание вопроса? Будьте последовательны и признайтесь, что если не было суда над кем-то, то этот кто-то не может именоваться преступником.
Конечно, на мертвого льва может помочиться и хорёк, но вы ведь хорьком себя не считаете? Тогда где Вы были с такими смелыми речами во времена Советского Союза? Догадываюсь. Ходили с \"малыми формами\" на демонструации в мае и ноябре, громко кричали: \"Ура - партии родной\", а в кармане героически сжимали фигу!
Так?
:)
спасибо вам
Но слищком многим так промыли мозги, что с эти надо считаться. Пусть, кто гордится прошлым, именует себя сталинградцем или ленинградцем, а тем, кто ненавидит - пусть зовутся санкт-петербургцами или царицынцами.
И каждый будет знвть, кто его сосед
волшебной палочки стал "закатываться" Не смешите людей..
Вот копировал Ваше..."На данный момент это уездный город, не более того. Промышленность встала, функционируют только торгово-развлекательные центры"
Это сейчас можно сказать обо всей России и это тоже никоим образом не связано с переименованием. Что ,по Вашему ,в городах ,которые не переименовали сейчас бурный рост промышленности ????? Однако....
тоже копировал Вас.
И точно такая же ситуация во всей стране,виной тому начавшийся кризис,вернее он усугубил гнилую политику наших
первых лиц государства ,которым вообще по барабану Россия и Волгоград в частности .В стране,которая не развивает
свою промышленность ,не строит заводы и фабрики, а сидит на "нефте - газовой игле " ,ничего хорошего быть и не может.
Это моя страна и мне тооже очень горько ,что она меняется в худшую сторону ....
Да отдайте людям,ветеранам ,тем кто воевал,кто строил,кто защищал
Двумя руками и ногами только за ,
А так....опять немеряно денег уйдет неизвестно куда ,мы же знаем
как в России все дела вершатся.,опять будет разворовано и стари
ки как были нищими ,так и останутся ......
Без порток ,....но зато такие все гордые....
А одно высказывание,что переименование города не стоит никаких
денег,чего стоит...Без комментариев.
Я бы и ссылку дал,сколько стоит переименование одной только
улицы в городе ,да боюсь не поймет.
Если же говорить всерьез, то трудно точно определить степень вины Гитлера и Сталина в происшедшей трагедии: вместе её они начинали, но Гитлер, как представитель побежденной стороны, уже получил свою часть "шпицрутенов", а вот Сталин все еще ходит в героях-победителях, хотя сделал всё, чтобы победа досталась народу МАКСИМАЛЬНОЙ КРОВЬЮ.
В том, что огромный народ огромной страны победил бы оккупантов в любом случае, мне , например, совершенно ясно. Для этого вовсе не надо быть тоталитарной страной возглавляемой "кровожадным тираном". Вот хотя бы пример с крошечной по сранению с СССР демократической Финляндией. Она победила набросившегося на него вооруженного до зубов монстра без всякого "кровожадного тирана", за счет мужества и рациональной обороны. Малой кровью. По сравнению с Маннергеймом Сталин просто тупой мясник , бросавший тысячу жизней там, где было достаточно одной. И только блеющий на бойне скот может воспевать своего палача.
\" Вся Европа\" на стороне Германии – это круто. Неужели Италия, Венгрия, Румыния, Словакия и Хорватия – это \" вся Европа\"? И при чем тут \"культурный отдых\" немецких офицеров на Елисейских полях? Ваши представления \"о войне и мире\" поражают своей свежестью и оригинальностью. Кстати, Москву сдали Наполеону и ничего страшного, во всяком сравнимого с \"несдачей \" Ленинграда и страшной голодной смерти его жителей, не произошло. Россию невозможно завоевать хотя бы из-за её огромного размера. А уж когда \" враги сожгли родную хату \" и народ поднимается на смертный бой за свою землю, ничего нельзя поделать.
Если Вы по-настоящему поинтересуетесь историей войны, то увидите, что и развязана она была Гитлером НА ПАРУ со Сталиным, и выиграна была не благодаря, а ВОПРЕКИ Сталину, всему его бездарному, преступному и глубоко антинародному руководству. Не в состоянии осилить исторические документы, почитайте хотя бы Астафьева \"Прокляты и убиты \".
Это неполные данные. Общее число репрессированных командиров Красной Армии не поддается учету. НИКАКОЕ ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ не могло нанести командному составу современной армии таких потерь. (Для этого надо было взять в плен или убить на поле боя сразу всех ее высших командиров).
А Сталина по причине даты рождения в моей жизни не было.
Потому и не ассоциируется...
А Вам не приходило в голову, что достижения в СССР (из крупных) закончились в 60-х?
Знакомая коммуняцкая тактика
Сталин как был коммунякой так до конца и остался и всячески подчеркивал свою идейную близость к Ленину.
Он не только терминологию оставил а еще и все символы совдепии - красные тряпки, звезды Троцкого, а так же "интернацианальный" подход ... - добрый он был за чужой счет - Китаю после войны 200 заводов построил... когда самим жрать нечего было.
Тунгус, сходи к китайцам - они тебя "поблагодарят" за такую безвозмездную помощь...
А вы знаете всю правду про Сталина? Какие у него действия были когда Гитлер напал на СССР. Советую покопаться вам в исторических архивах, пообщаться с людьми, которые были ближе к нему. ну или почитать их записи какие-ниб. А вся правда в том, что он испугался! Он заперся в своём штабе вместе со своими подчиненными, он думал что будет молниеносное поражение советских войск в течение нескольких дней. и только когда он узнал, что советская армия даёт хоть какой то отпор, вот тогда то мы и узнаём его таким, каким его обычно показывают в фильмах.
--------------------------------
Ты - сталинист, в лагерях ГУЛАГа ...души заключенных собирал - вот и "богатым" стал...
Так вот ты кто - "исполнитель желаний"...
Чур меня ...изыгди, нечистая...
Ежели по больницам походить , там наверняка целое политбюро можно будет найти - и Молотова, Калинина и т.д.
Вспомнилось: был у меня друг, покойный уже, к сожалению, так он почти всю свою сознательную жизнь прожил с фамилией отчима, но под конец жизни сменил-таки фамилию на отеческую. - По моему, - сказал он, - это будет справедливо.
Нельзя построить на костях и поте отдельных людей крепкое государство, как это делал Сталин. Да, кстати, почему вы ничего не говорите про сталинские репрессии? Сколько талантливых людей лишилась Россия. сколького они могли сделать для народа. Да, да, для народа, а не для Сталина. Если была бы возможность, я бы переименовал город в Народовград, так как не Сталин воевал внутри этой мясорубки. Но данное переименование лингвистически невозможно.
А про возврат Царицыну партийной клички Джюгащвилли - не надо. Лучше вспомните "Баньку" Высоцкого и похлещите березовым веничком по наследию мрачных времен. Или и Высоцкий, по-Вашему, лгал?..
ГУЛАГград все-таки слишком всеобъемлющее название. Да и не был Царицын предвестником ГУЛАГА. Хотя... Джюгашвили ведь впервые попробовал там топить военнопленных сразу по нескольку сотен вместе с баржами. Похожий эпизод в "Осени патриарха" Габриэля Гарсия Маркеса, вероятно, оттуда считан... Да и в Сталинград Царицын переименовали, получается, именно в честь этого самого "подвига" Джюгащвилли. Так что, может быть, Вы и правы.
Ведомая упырями - интерНАЦИОНАЛИСТАМИ в сталинско-бериевских френчах, тёмная, грязная, забитая, запуганная, обворованная, оболваненная, одичавшая, голодная, нищая, обманутая, униженная МАССА десятилетиями ползала на карачках и лизала корявые вонючие когти этих монстров, пожирая при этом друг друга, вымаливала право жить хоть в собственных испражнениях и блевотине у этих нЕлюдей во главе с устым пигмеем сталиным. Именно подобное \"мироустройство\" они мечтали распространить по всему миру. Но план провалился. Сегодня некоторые безумцы вновь раскуривают благовония в честь сталина, вот только вонь и смрад от этого трупа ничто перебить не в состоянии.
У них ничего НЕ ВЫЙДЕТ:)!
А вода в Сарай Берке поступала по каналам из р. Ахтубы. И крепостных стен у \"Столицы Мира\" не было.
З.Ы. Но, простите, с кем это я беседу веду? Не стыдно за такой ник?
Теперь что касается сифилиса! Ты, уродина, у тебя самой сифилис мозга по моему.
За уралом Китайцы, в Европейской части мусульмане..
А кому итересно - http://stalinvolk.narod.ru
Вы правы когда смешались кони, люди, звери не стоит продолжать беседу.
Вполне вероятно что было много предателей. А что вас смущает мадам сейчас каждый второй дезертир а каждый третий враг народа)))
С уважением.
Кстати, Вы - один из первых, кто поставил этот неизбежный вопрос. Даже В.С. Высоцкий его не ставил. И в нем, похоже, сидел страх. "Мы, волчата, сосали волчицу и всосали - нельзя за флажки"... А в ком его, этого страха, не было в наших пределах? Даже в Юрии Любимове был и страх, и понимание (осознание) тех "аргументов", которые могут привести власти по поводу того или иного спектакля.
Хотя, надо признать, что Подрабинек поставил этот вопрос чуть раньше Вас, но очень неуклюже, даже коряво, не по тому случаю, как бы... А вопрос этот требует ответа. Это вопрос о тех, кто до сих пор не реабилитирован и не мог быть реабилитирован советской властью, но народу вреда не принес. ...
А от мертвецов Освенцима, например, или Бухенвальда, или других лагерей смерти что бы гитлер заслужил? Не догадываетесь? Если бы они, мертвецы, хотя бы на минуту ожили?
А Ваш образец для подражания, "великий кормчий", прекрасный "менеджер" - что бы заслужил от мертвецов ГУЛАГа?
Или Вы все еще настаиваете, что ни ГУЛАГа, ни миллионов его мертвецов не было?
----------------------------
Т.е. Ваш дед воевал и погиб исключительно из-за названия города...
Если бы город имел любое другое название кроме Сталинграда , то Ваш дед не стал бы сражаться а сдался в плен или дезертировал?
Больше всего это отразилось на тех, кто выжил в этом и у кого кто-то погиб.Многие понимают что это ужасно, но это была священная борьба -За выживание России а также спасения Европы и других стран,которые не так благодарны остались за это,и первые же бежали от немцев, сверкая ботинками. А теперь они пытаются явно о войне забыть, конечно сами бы себя они не спасли без России.
Вы знаете, был один татаро-башкортский писатель. Зовут его Галимджан Ибрагимов. Это был народный писатель. "Писатель-пролетарий", как тогда говорили в послереволюционное время. Он был самым настоящим коммунистом, ярым идеологом. Для него капиталисты и демократы были такими же овцами и козлами, как вы, коммунисты, сейчас называете нынешнюю власть. А что в итоге? Его расстреляли! За что его так отблагодарили?
А русская поэтесса Цветаева? Да вы, коммунисты, довели ее до самоубийства!
Русские и многие народы СССР лишились очень талантливых людей, деятелей науки. Мы бы атомную бомбу быстрее США "смастерили" бы, если бы не сталинские репрессии.Да, кстати, вот вы говорите, что СССР досталась "дерьмократам". А почему ж вы не защищали её. Почему народ СССР не поднял бунт или не совершил вторую революцию для защиты её горячо любимой родины.
Вывод:вы сами во всем виноваты. Я бы жизнь отдал за свою страну. А вы сидели у телевизора и просижив...
ВАМ почетное место оказаться в ГУЛАГе в первых рядах.
Зачем же ломать эту славную традицию.
Чтобы быть сталинистом, надо уметь принести кровавую жертву своему пахану - так что готовьтесь заранее.
Сынок , если хочешь увидеть реально осатанелого - посмотрись в зеркало...
Так что ж Вы теперь эти цифры приводите? Вам-то КТО их разгласил? Почему именно такие точные, например, на январь 1940-го, хотя сами утверждаете, что НИКТО точных цифр не знает.
Вопрос: почему же до сих пор никто точных цифр не знает? Случайно ли это?
И, тем не менее, Вы настаиваете на возвращении городу клички того, кто организовал истребление народа так, чтобы даже через полвека после его смерти никто точных цифр не мог узнать?
Мое мнение: "вождю народов" не следовало переименовывать Царицын, тем паче - своим именем крестить. А при Хрущеве, разобравшись чуть-чуть с "великим кормчим", следовало бы вернуть историческое название, а не придумывать новое. Сейчас же не стОит трогать нынешнего названия. Если уж и изменять привычное и, в целом, неплохое имя Волгоград (ну, если кому-то уж так круто вожжа под хвост попадет, зазудит страсть к переименованиям, как у Грача из Крыма), то только на исторически справедливое Царицын. Но ни в коем случае не упоминать парткликухи палача русского народа. Ни слышать, ни произносить её ...
Кто они такие? Этот вопрос уже сложнее. Из стариков - частично те, у кого самого совесть не совсем чиста, частично - искренне заблуждавшиеся. О последней категории посмотрите мой пост из другого обсуждения.
http://newsland.ru
А вот то, что молодежь появляется джугафильская, это беспокоит. Это, как правило, дети и внучата прежних, т.е., истинных джугафилов - имхо.
Я же читаю вашу тупость которую вы излагаете без ошибок.
Правда в том что сказать нечего, а ловкие обороты типа "всех до стали",,"А от мертвецов Освенцима, например, или Бухенвальда",
"так проще было прийти к тоталитаризму, о котором они мечтали изначально",Ленин сказал диктатуре рабочих но это так чтобы вы знали, вы настолько слабы в суждения что говорите от общества и этим пытаетись задавить собеседника. Синдром маленкого человека, где-то здесь еще один лазиет можешь с ним объядиниться и создать сообщество от которого вы будети говорить.
Лучше признайтись что ваших предков живьем сгноили и вы имеете личные счеты к Сталину. Кстате аватар у тебя тоже г..вно.
-----------------------------------------
А чем \"осквернил\" себя Царицын?
Или сотни других русских городов, коим при их рождении дали имена а затем красные их переименовали.
Как справедливо отметил vofan - имя дается один раз родителями при рождении.
Все остальное - клички. А этих кличек может быть великое множество.
Ну и что что Ваш дед погиб - он лишь выполнил свой воинский долг. Вечная ему память.
Не у одного у Вас дед погиб.
У нас в роду, кроме того что 2 человека погибли на фронте , так еще 3х сожгли в белорусской деревне немцы, а там было 2 малых детей , между прочим.
И что теперь?
Деревню переименовывать?
Не надо играть в нематериальный фетишизм.
Я буду всячески бороться против именно переименовывания название города в \"Сталинград\".
Кроме потерь нашего рода на фронте, мы потеряли 2х человек - двоюродного деда и его сына - в 1937г. - Они были железнодорожными рабочими в депо. Их арестовали и они не вернулись из лагеря.
Считаю режим Сталина преступным.
Всяческие ссылки на то что о...
Если поводырь под страхом смерти и с песнями о своих величии и непогрешимости гонит толпу ослепленных в болото, заставляя еще и подталкивать друг друга, а сам доживает до естественной смерти (почти естественной - его и отравили-то прозревшие подручные), то неужто в гибели огромного числа ослепленных сами же ослепленные виноваты?!
Извините, левой кнопкой - совсем закружился что-то... :)
-------
Как город может \"осквернить\" себя?
Полная бредятина... - тут даже сказать нечего больше
\"Одни отстаивали свои привилегии=другие отбирали у них эти привилегии для себя.\"
------------
Это из школьного учебника по истории в совдепии
Какие \"привилегии\" получили колхозники? - работать на земле , которая им не принадлежит, получать оплату по трудодням, и не иметь пенсии с 1922г. - момента образования СССР до 1964г.
Т.е. 42г. крестьяне жили жили без гос.поддержки.
Их коммунисты нещадно грабили а они должны были петь песни \"жить стало лучше жить стало веселей\"
Это напоминает мне советскую армию - как там старослужащие издевались на молодыми (духами, зверями и т.д.) - точная копия ГУЛАГов...
Бала и такая форма издевательства - \"деды\" заставляли молодых смеяться по 5-10 мин.
После таких \"веселух\" у новобранцев появлялось стойкое отвращение к службе.
Так же и те крестьяне в сталинских колхозах смеялись по этой же методе.
И фильмы были такие \"веселые\" ... - совдепо-коммуняцкий агитпроп работал вовсю
по профессии. Как не стыдно не медленно сожгите диплом и увольтись с работы. Вам не нужны подачки совдепии, такое как бесплатное образование. Что делать? Подайте документы в частный вуз отучитесь и гордо, с высоко поднетой головой вступайте в мир. Ну а Nata_Rum хотел сказать одно историю вершат победители и я с ним согласен.
Умные такие?
Вы не знаете как с инакомыслищими поступали в Америки им просто делали лоботанию а это просто убийство. Думайте головой а не хвостом.
http://newsland.ru
Сочувствую, если так.
С другой стороны, если в таких темах не представлять свою точку зрения, то у сторонних наблюдателей может сложится впечатление, что у нас вся страна такая, как они. Даже по одной этой причине не след вообще отказываться от участия в обсуждениях на подобные темы. Но и главная причина - не дать тем, у кого засвербило, клеймо палача всему городу Волгограду вновь прилепить - не менее важна, для меня, в частности. Как там у Высоцкого в \"Баньке\"?.. \"Застучали мне мысли под темечком - Получилось, я зря им клеймен. И хлещу я березовым веничком По наследию мрачных времен\". Уж Владимир Семенович по ним прошелся бы сейчас, если б был жив!..
Кстате о зоопарке у меня родственники ездели в Алма-ату в советские временна там так же классно синие ели, медеу, заопарк если так уговорил приеду.
произошел раскол ком. партии. "Вам нравится быть грязным пронумерованным скотом?" это вы написали свой номер 9521522 а у меня нет такого.
Знаете кто такие большевики? Нет так прочитайте "Как закалялась сталь"
там все доступно. Знаети где коммунисты промазали.
1). Не проводились чистки в своих кадров.
2). Народу надо две вещи хлеб и зрелищ вот тут, особенно индустрия развлечений
подкачала.
Знаети а каком мире мечтали большевики. У Стругатских " Полдень 21 века" ,
или Кира Булычева знаменитые произвидения про Алису. К коммунизму мы не готовы
этот строй появился не вовремя слишком рано они хотели честный, добрый, справедливый мир и умерали раде будущего. У меня такое ощущенние как будто
мы что-то упустили и это наша вина.
ну хотя бы не лжете что вы переживаети за кого-нибудь кроме себя.
Не переживайти возврата не будет мы все потеряли. Потом может лет через 200 там поймут. А капитализм это скотский строй. История нас рассудит.
С наилучшими пожеланиями Angelstan.
На наше горе, будь они тыщу раз прокляты, большевики-ленинцы-сталинисты - а теперь капээрфщики, задурили напрочь людям головы, обрекли на жалкое нищенское существование, загубили миллионы жизней - И ВСЁ ЗРЯ!... "Советский проект" - это чудовищная и непоправимая ошибка. Конечно, были и светлые страницы, но в графе "ИТОГО" - одно слово КРАХ.
Согласны вы или нет - не играет никакой роли, но такова правда.
Поэтому Новую Россию надо строить не на коммунистических химерах, а на правде, для чего следует взять с собой в будущее только пару чемоданов со светлыми днями, минутами, мгновениями из советского тоталитарного ада, а всё остальное на государственном уровне ОСУДИТЬ, извиниться в первую очередь перед гражданами бывшего СССР, перед всем миром за безза...
с центральных улиц и вы увидети трущебы, где у людей нет практически образования, да что говорить среди американцев есть люди которые на карте не могут показать свою страну. Медицина
да, но не для простых граждан вопрос страховки есть будут лечить нет не будут. Япония это да единственный пример но как они достигли этого тяжелым трудом, боюсь так пахать вы не согласитесь. При всех своих успехах космосом у них не пахнет. Да и американци летают на наших ракетах. Жертвы, нет не зря. А вот жертвы принесеные за последние 20 лет зря, столько хорошего народа пропало. В графе итого виноваты не сталинисты и Сталин он нам
оставил огромную империю это её мы профукали сами раздали.
ГДР нате пожалуста, разделить СССР конечно всегда рады!
Кого осудить меня и пол страны? Я не считаю себя виновным
а судить надо тех кто сделал жертвы наших предков напрасными.
...
это все равно что поехать в Москву прогулятся по центральным улицам и сказать что это вся Россия.
Это вы жертва амереканской пропаганды. Бевери хилс
всем известный бренд что то типа рублевки.
Это внешний лоск затуманил вам разум все выглядит как настоящие, но все в кредит все в займы, ихние у них нечего нет.
Вы видели ихние домики такик симпатичные так они не из камня, а из опилок. Надо смотреть в корень. И еще наш диалог будет качественно лучше если вы отвечая мне будети как бы
опираясь на мой текст как я на ваш.
На счет меня вы наверно правы. Человек по сути своей, по организации не одиночка а общественное животное. Внимание к инвалидам, вежливость но все это просто часть их культуры хотя во многом лицимерное как пример приведу вам солдат
прошедших Вьетнам их бросили и знаете что они сделали?
Они пришли к белому дому и накидали кучу своих военных наград.
1. Тоталитарная система в принципе неэффективна, т.к. в ней отсутствует должная обратная связь.
2. Сталин оставил после себя ничтожества. И это не просто личная особенность ИВС, а неизбежное следствие тоталитаризма вообще. Все выдающиеся и одарённые люди вымываюся из неё в обязательном порядке (Гулаг - не случаен: ухудшение породы народа - его самая главная задача). ==
Я с ним полностью согласен.
http://gidepark.ru,
о котором речь в предыдущем моем комменте, так модер сначала удалил весь коммент и прислал сообщение, мол, какие-то правила я, оказывается, нарушил, а когда я развил мысль и приписал то дополнение "Автор написал главное: ... и т.д.", так модер ссылку все равно выбросил, поэтому и получилась непонятка. Если опять выбросит, то придется ее в личке пересылать.
Слева в верхнем углу панели браузера (кстати, поставьте браузер Firefox - очень удобный, удобней, чем другие, к тому же бесплатный) есть кнопка \"Файл\". Кликните по ней мышкой, затем в открывшемся окне кликните \"Новая вкладка\", в новой вкладке открываете тот вебсайт, на который хотите дать ссылку. Открыв его, выделяете адрес сайта в командной строке браузера, кликаете правой кнопкой и в открывшемся окне кликаете по строке \"Копировать\". Далее возвращаетесь в набираемый Вами текст в соответсвующей вкладке, в нужном месте снова правой кнопкой кликаете, а в открывшемся окне кликаете левой кнопкой по строке \"Вставить\". Ссылка на адрес будет сначала длинной и в обычном черном шрифте, но когда Вы нажмете на кнопку \"Отправить\" под окном набора сообщения, то скоро Ваш коммент появится на форуме, при этом ссылка укоротится и станет синей гиперссылкой. Кликнув по ней Вы сами сможете проверить, правильно ли она открывается.
Это уже напоминает театральную постановку или оперетту.
Ну да Бог с вами - это на Вашей совести.
Город с 1589 по 1925 годы носил название Царицын - и он в веках должен остаться Царицыным.
Сколько поколений русских людей рождалось и умирало с этим именем.
А в 1925г. появилась откуда-то из Америки группа радикалов , которая стала все переименовывать, жечь книги Толстого и других писателей и насаждать общество "Долой стыд!"...
Во всем этом ( и в переименовании, в частности) есть что-то то патологическое...
Так же нелепо было бы переименование Парижа, Берлина или Лондона ...
Место рождения - Ленинград.
Прописка - Санкт-Петербург.
у власти сейчас совсем другие люди. не те которые управляли Российской империей до начала 20 века.
откуда они взялись - другой вопрос.
будем объективными.
А позднее, в суппер-пуппер-сверх-пост-индустриальной сталинской совдепии тоже было решили строить линкоры... по указанию Сталина заложили 5... но так ни одного и не построили ... зато все старые переименовали... в \"мараты\", \"красные коммуны\" и прочую туфту...
Так же эти лаптежники разработали концепцию авианесущих кораблей (праобраз нынешних авианосцев) и применили их в бою ...производили первые и лучшие в мире стратегические бомбардировщики \"Илья Муромец\" в количестве 70 шт(двигатели для которых в т.ч. делались на российских заводах), из которых за все время был сбит только один... сделали и ракетные самолеты - устанавливали на истребители ракеты и отработали применение их по немцам при бомбо-штурмовых ударах с воздуха
А так же впервые в мире изобрели, выпустили и опробовали на Румынском фронте первые в мире автоматы Федорова... и, видать, лаптежники делали такие плохие автоматы, что по их образцу немцы впоследствии сделали свой автомат - Bergmann/Schmeisser MP.18,I.
Вот, блин, лаптежники какие были...
Во, и зачем в советское время тогда переименовали в Сталинград?
Тогда народ прогнал и уж по крайней мере не защищал всех тех кого вы сейчас превозносите, по их заслугам, всё таки почитайте историю хотя бы крестьянских восстаний до революционных, без всякой коммунистической пропаганды свершавшихся против возлюбленной власти превозносимых вами господ.
Сейчас ситуация обратная: власть в руках у «чекистов», а имитация КПСС – «Единая Россия» – кормится у них с руки. Теперь Россия – «правильный» вариант СССР. Историческая справедливость восстановлена. Власть в надежных руках. Враг не пройдет)))))))))))))
Царицын - настоящее историческое название города .
И вообще всем городам, переименованным после 1917г. надо срочно вернуть их исторические названия - это будет справедливо и достойно памяти наших предков, уважение их воли - людей и жителей, основавших эти города и живших там веками.
Хотите назвать город Сталинградом - соберите всех коммуняк и постройте новый город на пустом месте и назовите его хоть Сталинградом хоть Троцкоградом, хоть Бланкоградом - воля будет ваша, создателей и строителей -
НО
старые, исконные русские названия городов - не трошь!
Тем не менее, в предложении коммунистов есть идеологическая подкладка
Пока мы не решим для себя - ЗА КОГО воевали народы СССР в 1941-45г. - за собственно себя, за своих родных и близких, за свою историю, за свою землю, за свою веру или исключительно за совеЦку власть и коммуняк в лице Сталина - так и будем все время наступать на те же грабли.
А вот что сделал Сталин - так запретил эвакуацию мирных жителей из города перед предстоящими боями - это факт!
И больше половины всех мирных жителей , кто там остался - сотни тысяч - погибли из-за приказа Сталина -
на их могилах СЕЙЧАС будет справедливо сделать надпись :
\"погиб (ла) из-за приказа Сталина\" - и это будет исторической правдой.
И вообще, надо еще разобраться ПОЧЕМУ немец дошел до Сталинграда - Сталин до войны ОБЕЩАЛ всем совеЦким людям:
-будем бить врага на его территории
-малой кровью, могучим ударом
-гремя броней, сверкая блеском стали
А потом , на поверку вышло, что все ЕГО обещания - лишь блеф и обман
Ох уж эта услужливая патриотическая дружба ))
нынешних марксиян заставь их флаги на лопаты поменять - разбегутся.
1. приказ Сталина: «Солдаты будут злее защищать не пустой город. Запретить эвакуацию».
2. \"Солдаты пустые города не защищают. Население оставить\".
Тракторный завод выпускал танки и во время боевых действий. Кто должен был там работать, если предполагалась эвакуация населения?
-------------------------
Советую Вам быть осторожнее в словах, если Вы не знаете СУТИ дела.
Есть такая книга - мемуары Чуянова Алексея Семеновича - Первого секретаря Сталинградского обкома и горкома ВКП(б).
Чуянов А.С. "Сталинградский дневник 1941-1943". Волгоград, 1968, с. 97-100.
Обратите особое внимание - мемуары вышли в 1968 г. !!!
_http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/STALINGRAD.HTM#37
Так вот, в этих мемуарах Чуянов А.С., который был, кстати, в тот момент еще и председателем городского комитета обороны, приводит его разговор со Сталиным по телефону, который состоялся в ночь на 20 июля 1942 г., в котором Сталин потребовал "покончить с паническими и эвакуационными настроениями"...
Этого и было достаточно ...- до появления немецких танков под Сталинградом оставалось чуть более месяца - утром 23 августа 1942 г. , прорвав оборону, немецкие танки и мотопехота оказались у порога города, в двух-трех километрах от тракторного завода.
А Вы г-н Shipr, что, ожидали засед...
Т.А. Павлова «Засекреченная трагедия. Гражданское население в Сталинградской битве». Волгоград. Перемена. 2005 (стр. 165, 187, 554)
В этой книге она приводит очень многие уникальные документы из местных партийных и совеЦких архивов впервые - она долгое время работала по разборке местных архивов.
Только действительность опровергает его факты. Массовая эвакуация из Сталинграда началась 15 августа. Кстати обком принял приказ. Как то странно 20 июля Чуянов еще боялся Сталина, а 15 августа уже не боялся?
Сталинградский камитет обороны полностью провалился. С июня - принятия решения правительства СССР до издания своего плана эвакуации 15 августа они не сделали ничего.
И еще - что г-н Путин обещал - то и делает, может быть , не всегда быстро - и пенсии повышает и квартиры ветеранам дает (хотя, если разобраться по-хорошему - вы и этого не заслужили)
Но, принимая во внимание состояние , до которого вы, коммуняки, довели страну в 1990г. - ни продуктов, ни лекарств - мой родственник, участник и инвалид ВОВ, в те времена вызывал скорую - она приезжала быстро,
НО
БЕЗ лекарств - врач скорой предлагал сделать укол из лекарства дяди...(((
А сейчас вы тут скулеж устроили ...
А куда было израсходовали сумму, эквивалентную 2 трлн. долларов США (на поддержку нигеров, косоглазых и прочих коммуняк) - это вам надо у руководства кпрф спрашивать...
А не предъявлять претензии руководству современной России...
Противно вас, коммуняк, тут слушать - кроме омерзения ваш скулеж и визг ничего вызвать не может...
Или вы, красные , хотели бы и грудных детей к станкам поставить ?
За такой "успех" надо всех этих "успешных менеджеров" ...к стенке прислонить...
А потом я не понимаю о чем тут речь вообще? Ленинград так же был не эвакуирован. Добровольческие дивизии ленинградцев в лучшем случае вооруженные ломами остановили немецкие танковые колонны под Лугой. У меня все родственники блокадники - в общем и целом город сдавать никто не собирался, если бы немцы вошли в город их бы тут били из каждого окна.
Об эвакуации понятно. Но в общем и целом что это за беспокойство такое за мирное население Сталинграда? В Ленинграде с 7 лет на крышах, а с 12 у станков с 17 на фронте... Мирного населения у нас не было например.
"Самым страшным оказалось положение жителей Сталинграда. Большую часть жителей не успели эвакуировать до начала осады города, и участь людей, в основном женщин и детей, была ужасной. Вынужденные жить в подвалах, без воды и пищи, они были обречены на медленное умирание. «Ленинградцы хотя бы регулярно получали свой ничтожный паек – вспоминала одна из жительниц Сталинграда, – Мы же не видели никакой еды месяцами».
Другой сталинградец, бывший в 1942 году 10-летним ребенком, вспоминал, что еду он и его сверстники добывали тем, что пели и танцевали под гармошку перед немецкими солдатами, захватившими район, где они жили: «Мы выбирали солдат постарше, те были добрыми, гладили нас по голове, давали хлеб. А молодые били нас и выгоняли прочь».
http://ei1918.ru
----------------------
Действительно, что за беспокойство такое - надо быть отмороженным по пояс...как коммуняки -
они это своими \"крылатыми\" фразами увековечили:
\"нет человека - нет проблеммы\"
\"лес рубят - щепки летят\"
\"В России народу - что песку, еще не скоро вычерпаешь\"
и т.д.
Т.е. люди со звездами во лбу за мирное население \"не беспокоились\"... совсем
Именно это \"спокойное\" отношение к бесчисленным жертвам и объясняет их запредельное количество...
-----------------------
Приказов на оставление многих городов не было, а сталинские военачальники их просто бросали и драпали - до Волги-матушки...
Разница между ленинградцами и сталинградцами в том, что когда военных не стало ленинградцы вышли сами и стали держать фронт. Немцы и не стали город брать потому как всем было ясно петь и плясать под гормошку тут не будут. )))
Взять ленинград - это убить всех его жителей.
Вы правы в том, что немцы более 200 дней находились в Сталинграде, виноваты в этом, конечно, дети 10 лет, которые хотели есть. Двести дней даже без иждивенческой пайки. Вы готовы проявить такой героизм? Или плясать пойдете?
-будем бить врага на его территории
-малой кровью, могучим ударом
-гремя броней, сверкая блеском стали
да такова установка но плучилось по другому я думал жителей Сталинграда убивали фашисты оказываются Сталин.
Кстати городом он остался только на карте не надо лицемерия кто когда во время войны думал о простых жителях кто хотел сам за Волгу переправился.
Не надо, мы победили, а насчет потерь местного населения что, мы должны были сделать, вырезать немецкое население чтобы уровнять.
Когда Сталин помер моя бабушка в сталинградской землянке (это в 53 году-то) танцевала вокруг стола и напевала: \"Сдох черт рябой\". Путина тогда еще в помине не было.
коммунисты. Воевать начили только выпусники школ молодые ребята как их называют сейчас фанатики и опытные мужики прошедшие 1 мировую и гражданскую. А Сталин в это время занимался хозяйством СССР чтобы обеспечить фронт всем необхадимым. Перебазировка крупных предприятий
думаешь легко перестроется. Люди верили ему а если они верили то и я верю
и меня не кто не переубедит.
К истории своей страны надо бережнее относиться, знать её и помнить. Место моего рождения - Волгоградская область. Не смотря на то, что всю жизнь живу не там, я люблю этот город, горжусь его историей и людьми и считаю, что нынешнее его название наиболее нейтрально и бесспорно, впрочем, как и красиво, и понятно: город на Волге. А менять названия городов при сменах властей и режимов- неблагодарное занятие.=)
Пре чем тут Путин я говорю когда в начале войны в Чечне не кто не вспомнил о русских в грозном и в общей сложности погибло 30000 чел.
А теперь там будет проспект Путина и нечего ведь твоих родствеников там не было. По этому тебе пофиг и ты не видешь паралелий.
Такие, как Вы говорите, что советская система обучения - лучшая в мире. Почему же у Вас в каждой строчке по 10 ошибок?
Кроме того, если Вы такой радетель за русских в Чечне, то должны помнить, что в начале войны президентом страны был Ельцин.
А про то что никто кроме меня... Вы уже успели опросить все человечество? Или у Вас доверенность такая есть дескать население планеты земля уполномочило Вас говорить за всех? )))
http://gorvesti.ru
не вставилась ссылка введите в поиске - Сталинград: мифы и реальность
Статью, кстати, профессор, кандидат исторических наук пишет. Можно узнать Ваше научное звание?
Квартиру получили только при Хрущеве в 1960 году. Мать рассказывает, что все детство по руинам играли.
Вы все к себе примеряете, как танцевали бы за кусок хлеба? Поэтому и бункеры мерещатся. Людям свойственно свои пороки приписывать другим.
Вы бы номер постановления правительства об эвакуации населения Сталнграда представили в студию, а то придется признать, что Вы лжете.
Патриотизм теперь измеряется в орфографией. Да буду тыкать!!
Я с врагами которые кичется собой по другому разговаривать не буду. Судя по твоей бабушки дед наверное у немцев служил
и я думаю ты и по немецки тоже сносно пишешь.
Номер постановления правительства об эвакуации населения Сталинграда я услышу когда-нибудь?
не знаю а мне не кто не помог я сам вылез.
Меня с этим городом связывает не меньше чем вас и вопрос название имеет принципиальное значение чтобы это город
не был каким-то городом на Волге как собственно следует
из названия, а носил гордое имя Сталинград!
Мое научное звание - кандидат наук, доцент.
А ссылка, действительно не вставилась ))).
Про это \"садись и уезжай\" расскажи тем старикам, которые сейчас \"дети Сталинграда\". Почему они, дураки, остались под бомбежками?
А, я знаю - они от избытка благодарности к Сталин, решили все сдаться в плен (1, 5 миллиона населения вместе с эвакуированными ленинградцами) или умереть от голода и уморить своих детей. Враги, что еще сказать. Вы уже бредите.
http://www.gazregion.ru
Вы на это ссылались? Там об эвакуации мирного населения ничего нет. Жду выходные данные \"легендарного\" постановления правительства об эвакуации населения Сталинграда.
ни.. себе. А сидеть и стучать по клаве любой может.
Я сказал Вам где поискать - поищите. Утруждаться ради удовлетворения вашего интереса мне не интересно. Сами клавиши топчите. )))
Наверное, хранишь до сих пор его награды и грамоты (а может, и те протезы)
А совеЦкие награды как у Жукова - чем больше крестьян в Тамбове убил - тем и орден больше.
И насчет орфографии верно подмечено - после октябрьского переворота 1917г. со дна общества всякая непотребщина поднялась, как муть...и стала потом ...исполнителями НКВД...
В совеЦкое время , пионеры твоего деда-палача, видать , в гости к себе приглашали - а он им рассказывал какой он герой и как он с фашистами воевал - по твоему стилю это видно, что это - ВРОЖДЕННОЕ...
Вот с ним и дискутируйте.
Выходные данные постановления Вы не там ждете - Вы выйдете на улицу, и стойте на углу. Я Вам фанариком передам все данные.
Вы вообще вменяемый человек? Или подвинулись на почве компьтеров? Выходные данные акта о капитуляции Германии не всякий историк сходу назовет. А Вы все ждете о эвакуации Сталинграда.
Все... куртку на плечи и на угол - Вам пора охладиться. )))
"Кичется собой" - это что?
Дед мой всю войну прошел. Ранения имел. А вот о тебе, мил человек, что хорошего можно сказать?
А насчет деда это не так, я бы гордился им и хранил пратезы возможно твоих предков.
За два дня массированной бомбардировки город был буквально превращен в развалины.
Только за эти 2 дня под руинами зданий погибло, по разным оценкам, до 60 тыс. жителей (многие из них сгорели заживо).
Вот так. Скот и арестованных из города вывезли, а раненых, стариков, женщин и детей - нет.
После окончания битвы за город, по данным американского историка Энтони Бивора (Anthony Beevor), в живых осталось только 9796 мирных жителей...
Общие же потери армии и жителей города составляют около 2 млн. человек…..
\"Война без потерь не бывает\" - говорил Сталин.
Однако потери - потерям рознь.
При ТАКИХ потерях впору употребить слово ГЕНОЦИД собственного народа и это не будет преувеличением.
отстоять замечательно, вас не хотел обидеть извините. А насчет города не переживайте надо построем.
Так все же что мешало эвакуации в июне-июле... Пока немцы не прорвались?
Бомбандировка страшное дело. Вот и Дрезден бомбили - читали бойню № 5 и на Хирасиму ядерную бомбу кинули. Я не понимаю что Вы вообще хотите доказать? Или Вы по типу евреев надеетесь на деньги от немцев за сталингадохост?
Выходные данные о капитуляции Германии есть в очень многих источниках ))). Их искать не надо, как странно, что только документ о принятии решения об эвакуации Вы не можете найти ))).
Удачных прогулок ))).
задели но я извиняюсь за переход на личности особенно
refrain я не сомневаюсь в вашей честности. Спасибо Shipr
за здоровую критику ну и всех благодарю. С уважением
Angelstan.
"сталингадохост" - Вы совсем с ума сошли? Такое понятие, как "совесть" Вам знакомо? Или носителям великодержавного шовинизма и поклонникам Сталина это не свойственно?
Что то я не упомню чтобы эвакуироваемых расстреливали. У Вас есть такие факты?
Странные какие то люди то за 60 дней Волгу не переплыть, то за 17 лет избу не поставить. И все Сталин виноват. )))
При чем тут совесть? Вы же начали выпячивать трагедию Сталинграда, дескать мы круче ленинградцев страдали, а вся остальнвая страна так просто в жировала по сравнению с нами! Если Ваша совесть позволяет выпячивать трагедию Сталинграда и сравнивать ее с Ленинградом и упиваться своими страданиями - то такой совести у меня действительно нет.
Это Вы все сравниваете, кто больше пострадал. Мне такое и в голову не приходило. Речь идет о том, почему жители Волгограда не хотят стать жителями Сталинграда. Достаточно того, что жители Сталинграда стали жертвами "великого стратега".
«Накануне войны в нем жили 525 тысяч человек. ….Наступление армии Паулюса на Сталинград началось 19 августа 1942 года….как утверждают советские историки, эвакуация населения началась только 24 августа (без приказа, просто массовое бегство). До 15 сентября удалось переправить через Волгу до 300 тысяч человек. Простая арифметика подсказывает, что в городе оставались еще около 200 тысяч жителей, жизнь которых превратилась в настоящий ад. После окончания битвы за город, по данным американского историка Энтони Бивора (Anthony Beevor), в живых осталось только 9796 мирных жителей, из них 994 ребенка.»
http://victory.pobeda.vif2.ru
Обратите внимание, что в число 525 тысяч не входят десятки тысяч эвакуированных из Ленинграда. Вы ленин...
Так что я не исключаю что и твой дед мог быть виновником их смерти
Вот поэтому у меня к тебе отношение очень...нежное...
Лес в Сталинград НАСЕЛЕНИЮ не завозили, если Вы этого не понимаете, то это Ваши проблемы.
Итог разговора - Вы лжете и не краснеете. Ответы - полная демагогия.
-----------------------------------
Я думаю Вы все же поверите своим красным браткам
Откройте сайт
_http://www.stalin.su/hronology.php?action=period&id=7
И прочитайте на нем:
"...как сказал в Тегеране У.Черчиллю И.В.Сталин....«.....войны без потерь не бывает».
Я думаю что разговор с Вами становится абсолютно бессмысленным - Вы не только не владеете темой, не знаете элементарных вещей, Вы даже не знаете наиболее известных изречений своего пахана...
Учите матчасть, голубчик...
Вы просто пытаетесь дурость местных вождей, да и жителей переложить на Сталина. Это понятно, всегда проще найти виноватого, чем сказать себе что сам дурак.
Если в городе 200 тысяч осталось То скорее всего большинство все же спаслось. А если кто то ждал что приедете товарищ Сталин и лично его за руку из города выведет - то это его проблемы.
У Вас как то ценности смещены жители Сталинграда стали не жертвами "великого стратега", а немецких и итальянских нацистов. Все же есть у меня сильные сомнения что Сталин ходил по подвалам и перестрелял всех оставшихся жителей. Как бы вы утваерждали обратного. )))
Сам то наверное из бывших. Калъ Чакъ - любимое кино небось?
Среднесуточные потери - 5151 чел. - дивизия!
-----------------------------
Ты эти сказки....в интернате для даунов расскажи...
И еще скажи - что Сталин и Троцкого убил за его \"революционную\" деятельность
И Орджоникидзе за то же , и Куйбышева и Вавилова и еще миллионы других
Те, в интернате...схавают это...
А мне - не надо , не парься...
Мозги надо включать, уважаемый. Думать - оно, конечно, трудно, но думать необходимо.
— А ценой каких жертв досталась вам эта победа, — укоризненно сказал им Ворошилов. — Убиты Писщулин, Сараев, два командира и три помощника командира эскадрона. Ранены командиры полков Вербин и Селиванов. Тяжело ранен начальник разведки второй бригады Иван Зиберов. Этак у вас весь командный состав перебьют.
— Но ведь, Климент Ефремович, война без потерь не бывает, — ответил Тимошенко. — Мы же противника побили куда сильнее.
— Потери потерям рознь, — вмешался я. — За один день у вас только вторая бригада потеряла свыше ста человек. А сколько перебито лошадей!
Автор фразы вообще то Буденный. Сказал он ее как раз Сталину который упрекнул его высокими потерями. После Буденого она стала крылатой. )))
Разговор действительно бессмысленен. Вы слишком мало образованы, и вследствииэтого слишком агрессивны.
И главное в тему !!!
А против фактов не попрёшь.
Ведь кроме жителей, в городе скопились десятки тысяч беженцев и они практически все погибли, вместе с жителями города из за этого приказа.
Военное руководство Страны знало, что Гитлер "повернёт" на Кавказ, а Сталин считал, что будут повторно штурмовать Москву.
Имеено иза его тупого упрямства, немцы оказались под стенами города.
А вот безграмотные слова в поддержку ублюдка Сталина выглядят, как клоунада
.
Общие потери войск гитлеровской коалиции-около 1,5 миллиона человек.
О нынешних властителях вспоминать не будем-это позорище.
Николай II две войны проиграл.
Наполеон начал войну 1812 года 12 июня,а уже 2 сентября Кутузов сдал Москву.
Или назовите тех,кто лучше,чем СССР воевал во Вторую Мировую войну.
Стоит ли удивляться этому, если принять во внимание что Сталин в своем интервью о речи Черчилля в Фултоне газете "Правда" 14 марта 1946 г. определил общие потери СССР в ВОВ в 7 млн.человек
===== Историческое это то под которым он вошел в Историю а не первое или второе. Кстати сначала поселок на месте Царицына назывался Сары-су Что в переводе с татарского желтая вода. Так что теперь в Сары-су переименовывать? А Саратов в Сары-Тау?
Все отрицать.
А все свидетельства пусть даже партийных деятелей той поры ставить под сомнение.
Обычная шулерская тактика
Вот чего не хватает в России, катастрофически не хватает - уважения к закону и к частной собственности.
Результат чужого труда должен свято оберегаться и уважаться всеми людьми.
Только тогда станет возможным развитие страны.
Ситуация, при которой люди, ложась спать, будут думать что завтра придет какой-нибудь алкаш-наркоман в виде матроса Железняка и заберет все, что люди зарабатывали годами, десятилетиями да еще и отправит в ГУЛАГ за это - неприемлема.
Страна только тогда будет развиваться успешно, когда люди на 100% будут уверены, что плоды их труда надежно защищены. И никто, кроме суда, не вправе наложить руку на их собственность.
Кутузов "сдал" Москву - Сталин сдал Брест, Тулу, Смоленск, Киев, Севастополь и тысячи городов помельче.
Только сдача Москвы Кутузовым - часть войны.
Потом было взятие Парижа и триумф Русской Армии.
Почему же Вы говорите не всю правду? - не хочется признавать успехи Императорской Армии БЕЗ Сталина и коммунистических комиссаров ?
Троцкий получил своё абсолютно заслуженно.
Миллионы других? Ну тут ты ошибаешься. Мелковато взял. ИХ были МИЛЛИАРДЫ!!!! Плюс сотни МИЛЛИОНОВ сожранных лично Берией девственниц.
Тьфу...идиот...выкормыш солженицинский...
Кстати, доцент. Нет такого научного звания - кандидат наук, доцент.
Научные звания - кандидат наук, доктор наук.
Учёная должность - доцент, профессор.
Хотя, может быть, в бывшем ПТУ и есть такое научное звание - кандидат наук, доцент.
\"Научные звания - кандидат наук, доктор наук.
Учёная должность - доцент, профессор.\" - у Вас в ПТУ было такое ?))).
Кандидат наук, доктор наук - это ученая степень.
Доцент, профессор - это ученое звание (которое присваивают), так же называются и должности (на которые назначают).
Такого понятия, как \"ученая должность\" - в природе не существует.
При этом, кандидат наук может занимать должность старшего преподавателя, доцента, иногда профессора (если на кафедре нет докторов наук). То, что должность профессора занимает кандидат исторических наук, говорит о том, что в данном учебном (научном) заведении дефицит людей с научными степенями доктора наук. И в целом, об уровне этого заведения.
Учи мат часть и не пиши, о чем не знаешь))).
Вы в Вашем ПТУ будете иметь успех ))).
Неужели, у Вас был опыт покупки дипломов?))).
С малограмотными людьми, которые этим ещё и кичатся, дискутировать не интересно.
Был ещё один доцент, в \"Джентельменах удачи\".
В бывшем сельхозе трудишься, доцент с периферии...
Кстати, земляк...
Вы знаете только один вуз в Волгограде (кто-то из знакомых в нем учился)? Вас в этом не подозреваю ))).
Что-то в Ваших комментариях ни запала, ни искорки ))).
Серо, однако ))).
Кстати, сколько за экзамен берёте? Как всегда?
"Самоутверждение путем унижения другого" - агрессия, основанная на девальвации достоинств партнера. Сказать себе: "Я бездарен, ленив, глуп" - для большинства невозможно, это означало бы уничтожение своей субъектной реальности. Гораздо проще принизить достоинства другого. Об умном сказать, что он таким лишь кажется. О талантливом распустить слух, что он добивается успехов сомнительными средствами. О честном намекнуть, что он себе на уме. О растущем профессионально, утверждать, что ему помогает "большая рука". В конце концов допустимо признать второстепенные достоинства партнера: "у него хорошо подвешен язык", "он бездарен, но обладает пробивной силой". Можно найти какой-нибудь сомнительный аргумент в пользу того, кто раздражает агрессора своими достоинствами: "дуракам у нас открыта дорога", "бездарям позволяют расти - они никому не мешают".
http://azps.ru
Найдите десять отличий о...
Физкультпривет!
На флоте считается плохой приметой переименовывать корабли. Какое имя дали при закладке и выгравировали на специальной табличке - то имя корабль и должен носить до самой сдачи его "на иголки". Иначе быть беде. Мне кажется, это тем более справедливо в отношении целых городов с жителями, с детьми, с людскими судьбами!
Я смотрю все имеют право решать что и как нам делать , вот только мы у себя ничего не можем решить !! Ну не чудо ли ??? Вы золотце из Казахстана пишите ?? Что же вы всех Русских с высоких должностей повыгоняли ?? Или опять моя голова в этом виновата ??
Много пишут про дискриминацию русского населения, так вот самое большое (об этом стыдливо не пишут российские СМИ) происходит в Назырбайстане.
Мотивы крымчан вполне понятны, но, если и переименовывать, то возвратить историческое название, данное городу при его основании и на этом закончить.
Думай что пишешь или выйди хотя бы на улицу и посмотри какая прекрасная жизнь без коммунистов и посмотри на коммунистический Китай.
Россия -53 место, 16,161 $
КНР -97 место, 5,943 $
То есть на душу населения в "коммунистическом" Китае доход ниже, чем в России в 2,72 раза, так что не стоит быть голословным, цифры не лгут.
Получается, как в анекдоте: если и третий муж бьёт морду, то дело в морде, а не в муже.
Сначала имя городу предлагают вернуть, потом членские взносы, потом товарищеский суд, ну а потом статью 58.
а потом сайт пропал не дашь ссылку. Ну если это ты. Ты военный же. Ездил в командировку
кажется в Ирак. Это не в обиду ты патриот, хотя не много фашист но за это у вас там на Украине
сильно не ругают. Хотя может не ты.........
А Сталинград - это был позор Сталина и слава советского народа. Поэтому и появился Волгоград. Спасибо Хрущеву.
Вообще, Лев Толстой правильно заметил - кто больше людей убил, тот и \"Гранд\".
Наверное - самим жителям города и виднее, и справедливее так.
Вообще как-странно, что РЕФЕРЕНДУМ
не применяется в стране такой сложной.
А еще осуждаете казахов а чем вы лучше. А тех городов по которым прошел Гитлер нечего не осталось их отсроили заново и не какого отношение к царским городам они не имеют. Хотите назвать города именами своими героев пусть они построят их.
Да вы хоть что-нибудь постройте а то живете за счет того что построенно за время власти советов и хаети СССР.
Может и её в Александровск переименовать?
Вы прямо так написали,как будто я это название прямо "втарить" собираюсь.Да ничего подобного.Я только высказал личное мнение,какое название больше нравится.Тогда какие проблемы если будет референдум...ну скажем не как обычно,а более-менее объективный?Если ситуация такая,как Вы написали,то будет Волгоград
У нас других проблем нет?
Не настолько важно как город сейчас называется,насколько какие люди его населяют и как они живут.Так вот наверное...надо бы!
А то, что я женщина, я никогда не скрывала. Вы сами фантазируете, а потом требуете опровержений своим фантазиям.
Прозорливый, Вы наш.
*) Сталинабад
Вот и стремятся эти подонки и их дети подставить вместо себя - одного единственного человека (масимум, еще Берию для \"всеса\"...
До Царицына поселение называлось на тюркском «сары-су» (жёлтая вода) или «сары-син» (жёлтый остров). До возникновения Царицына в устье реки Царицы существовало поселение Золотой Орды. Здесь была ставка хана Мамая. Еще была замечательная история со взятием крепости Степаном Разиным, а атаки Емельяна Пугачева успешно были отбиты. Много чего было на нашей земле. Так почему надо город именовать только в честь Сталина? Может это будет Мамайград, или Разинград. А может пусть все будет, как есть?
А про людей разговор отдельный - там погибло около 2 млн. человек.
Среднесуточные потери составили 5151 человек. - почти дивизия гибла каждый день!
Напомню Вам - Сталин до начала войны обещал всему совецкому народу "бить врага на его территории"
Сталин нарушил свои обещания и обманул людей.
Около 80 млн. совецких людей оказалось на оккупированных врагом территориях.
Сталин - только он один несет всю ответственность за эту катастрофу и все жертвы народов России.
Комментарий удален модератором
Но я вот одного не понимаю, народ, неужели нельзя быть спокойнее?
Вернуть назад родное имя, с которым он выстоял более 300 лет - Царицын.
И в заключение, хочется послать всех реформаторов в Анус, занимайтесь своими проблемами, у нас анус и без ваших бредней, как и по всей стране.
Когда остановится вал переименований? Почему не можем спокойно жить с тем что досталось, не делать ошибок прошлых поколений? Переименование практической ценности не имеет,кроме имитации бурной деятельности. Был период-закрашивали фотографии в учебниках, теперь занялись переименованием и сносом не угодных на данный момент артефактов. Так что же изменилось в нашей жизни, только то что можем поговорить?
Вероятно, тема Сталина жжет задницы у многих, рейтинг этого дерьма уже за 600, проблемы России меньше привлекают флудов, чем обсуждение этой темы, аналогичной боданию козлов, верую в кузькину мать и не верую в кузькину мать.
Вывод:
всем флудящим на портале инициировать подобные статьи, чтобы накормить остальных досыта, чтобы приторно стало от этой темы, как стало приторно от православия, самодержавия и коммунизма.
Для русского менталитета это как водку пить, уж нализаться так до .....
В 1925 году переименование города в Сталинград в честь вождя оппозиции от коренных народов России было актом мужества, смелости, если не сказать, героизма.
Для появления идеи переименования была причина, и причина эта была известна всем горожанам. Что же это...?
http://stalinvolk.narod.ru
Когда собаке делать нечего она яйца лижет - (народная примета)
тоже самое с названием города.....
Где всё таки она происходила тогда. В городе с каким названием?
Или может переименовать название самой этой битвы, стобы привязать её к местности,
и на радость либералам, правозащитникам разных мастей, и прочим
борцам с отечественной историей?
Она происходила в Сталинграде и под Сталинградом!
И именно в этой славной битве произошёл перелом в Великой Отечественной Войне,
и во 2-й мировой! Да коле мы всётаки будем бодаться со своей Великой Историей!?
Царицын (Сталинград)- будет понятно всему миру.
Чем меньше мы будем изменять, тем стабильнее мы будем жить.
Данное предложение – это провокация.
Это вновь в обществе начнется противостояние – коммунисты - демократы, сталинисты – антисталинисты. Вновь драка. У нас есть много внешних врагов, которые стремятся разбить нас поодиночку. И нам надо объединяться!
И пошло, и поехало.
Вы давно квартиры приватизировали? Понравилась процедура? Предлагаете теперь всем жителям Волгограда повторить удовольствие, в связи с переименованием места жительства? Может, кто-то хочет и сброситься, за справки по новой заплатить?
Если украинским коммунистам делать больше нечего на Украине и они лезут со своими предложениями куда их не просят. (А может просят?)
Пусть подумают о том, как вернуть Крым в состав России.
желательно - коренные:)
Уж пятьдесят минуло лет
С тех пор, как пройдена вершина
Безумия, страданий, бед,
И никому прощенья нет
Из тех, чья адская машина
Залила кровью белый свет.
Лежат средь вечной мерзлоты,
Уложенные штабелями,
Скелеты жертв. Сюда цветы
Никто не клал. С их именами
Никто не ставил здесь кресты.
Лежат не сто и не пятьсот,
Под ярлыком «враги народа»
Здесь миллионы. Здесь народ
Познал, почём теперь свобода.
Познал, что есть под красным сводом
Один лишь красный эшафот.
Дм.Воробьевский (1986 г., г.Воронеж).
С тех пор, как пройдена вершина
Безумия, страданий, бед,
И никому прощенья нет
Из тех, чья адская машина
Залила кровью белый свет.
Лежат средь вечной мерзлоты,
Лежат в горах Кавказа,
И братья в регионе Карабаха.
Скелеты жертв кругом кресты.
С их именами. Сюда несут цветы.
Жатве войны страны распада.
Лежат не сто и не пятьсот
Здесь миллионы. Здесь народ.
Познал почём, теперь свобода.
Познал что есть под триколором
Могила русского народа.
2009 год. С развален.
Теперь критерием должно стать освобождение ????
Имхо...Дешевая популистика украинских коммуняк.
Если бы хоть был эффект.
ЛЮБОЕ ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ, к вашему уважаемому сведению, - это ВСЕГДА и дикие расходы.
ОНО НАМ НАДО? :)
Если мы станем богаче. Мож и переименуем Волгоград в Царицын или Сталинград.
Сейчас дела или проблемы - совсем другие.
КОТОРЫЕ НЕОХОДИМО РЕШАТЬ. Прям щас.
Территориально - ВСЕГДА :)))
За всю историю не воевавшие с врагом хотя бы не много равными себе, даже независемость им французы завоевали. У американцев, да не было наверное а зачем они не воевали, а у немцев были. Они даже практиковали такое как пристегивали пулиметчика к пулимету цепью и тот стрелял до последнего.