Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Голоснём за это и за жизнь во всей России по московскому времени!
Других вопросов, что ли, нет более важных?
\"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем.
Никто не даст нам избавленья -
Ни бог, ни царь и ни герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро,
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо !\"
Кстати, руку к переводу приложил Аркадий Яковлевич Коц. Очень символично. Гимн, призывающий к мировому насилию. Причем странный мир насилья виделся А.Я.Коцу, если иметь ввиду, что множилась и плодилась эта жидо-революционная большевистская зараза совершенно безнаказанно со стороны Государства.
Это так банально звучит.
И никем эта земля не может быть на деле хранима, кроме нас с Вами и других людей земли российской.
Вот принесла мартышка Программу КПРФ, п.2
\"Добиваясь активизации социально-классовой и национально-освободительной борьбы, КПРФ учитывает, что у неё есть реальные и потенциальные политические союзники. Это — партии и общественные объединения левого, социалистического спектра, прогрессивные патриотические движения. Это — профсоюзы, рабочие, крестьянские, женские, ветеранские, молодёжные, религиозные, просветительские, творческие, экологические, антиглобалистские и иные общественные организации...\".
То есть Кашин по-моему разумению, выступает и как против собственных союзников, членов партии, потенциальных избирателей, но и программных документов КПРФ.
Согласно уставу, член КПРФ имеет право \"критиковать любой партийный орган и любого члена КПРФ.\" Заметьте про быдло тут ничего не сказано...
Зюганов не раз говорил, что \"Христос был пер...
На мой взгляд такое заявление тов. Зюганова было большой ошибкой, т.к. пока светская власть будет официально верующая, т.е. использовать неформальную власть РПЦ над народом для своей поддержки, этому случится не дадут. Более того для власти было бы правльным ходом сделать тов Зюганова мальчиком для битья, покарать его за активное безбожие и оскорбление чувств верующих и тем самым поправить себе рейтинг среди верующих бабулек главного электората Зюганова.
Мысль про светскую власть: интересно, светская власть может ли быть верующей, по мнению атеистов, или нет? Или власть должна быть только атеитически настроенной? :))
И далее будут голосовать за тех, кто у власти.
Будет Жириновский - за него проголосуют.
А лучше ещё и Конституцию РФ выбросить, вместе с конституционным судом, если они это терпят и не видят!
Но если следовать букве закона, то не должно у одной религии (в данном случае у атеизма) больше прав, чем у других.
Короче, делать им нечего. А вообще, нужно начинать с первых слов: "Россия - священная наша держава."
Но если мы терпим слова: "Отечество наше свободное.", то Бога, как-нибудь можно и потерпеть.
ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ
...
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Всех в сад. И кришну тоже...
Все религии будут в одном собирательном Слове, чтобы без обид и ущемлений.
"Вперёд, Отчизны сыны вы,
Час славы вашей настал!
Против нас вновь тирания
Водрузила кровавый штандарт."
То, что упомянули Вы - это "Интернационал", гимн рабочих-интернационалистов, или иначе - пролетарский гимн.
Который, кстати, гораздо менее кровожадный, чем "Марсельеза".
А требование - вполне разумное (на Бога надейся, а сам не плошай). Вот авторство музыки - стоило бы уточнить, а то совсем, как иваны, не помнящие родства.
И его партийный билет имел № 1!!!
А билет № 2 был у Ленина...
хотя насчет "важности" сих вопросов - соглашусь, голодный народ не будет петь гимн сытых правителей =)
Ни бог, ни царь и ни герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
а мне вот эти строки нравятся) надо сделать гимн из этого четверостишья и ВСЕ. вполне описывает реальность и не требует никаких болобольств в нагрузку.
Отсутствие образования и воспитания делает Вас невежой и невеждой.
Уже давно научно доказано, что жизнь на землю пришла из космоса (вселенной) от Творца.
Бывшие ученые-атеисты официально признают этот факт.
А "простейшие" люди-инфузории ещё хорохорятся, гордясь своим атеизмом - невежеством.
Больше не пишите мне.
Нужные книжки надо читать с детства на протяжении всей жизни.
Когда подрастете - это поймете.
А может быть, и никогда не поймете, если будете только порнуху смотреть.
Жаль Вас, людей-инфузорий.
какие ж вы все, сектанты, злые... и чем вас матушка-природа так обделила? хотя известно чем...
предлагаю сразу, открытым текстом. чтобы раскрыть полную сущность гимна С.В. Михалкова,
"Хранимая Яхве родная земля!"
Внимание! Этот текст не для идиотов.
Кто-то обидится, их личное дело.Суть не в этом.Надо менять не одну строчку, а целиком текст гимна, как не соответствующий должному уровню.Я не голословен, как некоторые пздблы, и знаю что говорю. Примеры с запева:"Россия Священная наша держава!Россия любимая наша страна!"- взгляд извне,у коренного обитателя(любимых,нелюбимых,иных)стран нет.Какая тогда наша нелюбимая?
Есть еще середина. Последняя строка,
"Так было,так есть и так будет всегда"- чисто по-жидомасонски власть проглумилась над тупыми "комуняками в Думе",которые и сейчас хотят Бога убрать, но были и остаются быдлом, поскольку не знать известнейшую цитату на эту тему самого великого И.Сталина это уродство! "...Ленские выстрелы послужили сигналом забастовок и демонстраций...а верховоды думы - октябристы,кадеты,прогрессисты, - ждут "объяснений с верху",из уст представителей власти!И это в то время, когда...
"Так было - так будет!":на голову себе, и своему классу, и своему помещичьему царю сказал эти вещие слова министр Макаров!"В.И.Ленин(статья"революционный подъём",соч.тт.18,с.91).
Чтобы меня поняла интеллигенция, Горького цитирую:"Основной лозунг мещанина"Так было - так будет".Звуки этих слов напоминают механическое качание маятника.Мещанство действительно вырождается. Оно, как рыба, загнило с головы"(М.Горький.О мещанстве.соч.т25,с.21)..
"Широкий простор для мечты и для жизни?" врубались, что пели-то? Мечта от жизни отделена, т.е. Мечта не является составляющей человеческой жизни!
припев на посошок:
"Предками данная мудрость народная" - народ тотально глуп. Он не привносит новую мудрость, а пользуется старой, данной предками". А к чему она там в припеве к какой строке, подскажите?
Пока думать не научитесь, люди, ..И не мечтайте. Так было - так будет!
Я знаю слова французского гимна, они лежат под моей рукой, нет там таких слов.
Начинается так:
Идемте дети отечества!
Настал день боевой славы!
Нет там таких слов, зато в конце есть похлеще:
Пошли! Пошли! Пусть нечистая кровь
Оросит наши земельные участки.
орошение земли нечистой(некошерной) кровью почище "весь мир насилья мы разрушим!"будет.
Но вы не волнуйтесь, музыка-то "Интернационал"
С 1917 по 1944 граждан СССР граждан будил более чем ужасный призыв "Вставай проклятьем заклейменный", что подходит скорее всего к гимну Сатанистов-Сионистов,поскольку проклятьем в мире заклеймено одно существо "Сатана", а остальные люди "весь мир голодных и рабов" не заклеймены проклятьем(Бога). поэтому будили кого надо! Сочинил слова стихотворец Аркадий Яковлевич Коц в 1902 годуна музыку Эжена Потье.
Хорошее у вас, судя по фотографии, дедушка предложеньице закинуто, и в духе Нового мирового Порядка (НМП), в добром старом, я бы сказал одеревеневшем троцкизме.))))) два в од...
- вы глубоко ошибаетесь. далеко не все религии соприкасаются с библией.
"что с вами говорить то" - а не говорите =)
а я не просто не верю, я ГОРЖУСЬ что иисус (еврей) - не мой предок =)))
Не хватайте немытыми руками память о людях, которые не Вам чета.
Не учите других "человеческому".
Нынешняя "россия" не вправе диктовать народу, какие символы уважать, поскольку это страна, захваченная паразитами, проедающая свое будущее.
===
И кто это должен сделать?
товарищ ленин, хоть и не идеал благодетели, однако, тоже не вам чета.
не учите меня кого и чему мне учить.
о каких людях "не мне чета" вы говорите? о князе владимире? да уж, благо я с нми мало общего имею.
"Нынешняя "россия" не вправе диктовать народу" - бред какой-то. кто есть "россия" а кто есть "народ" интересно?
кстати, разговор о том и идет, что гимн не должен диктовать, какие символы уважать.
"простор для мечты" - типа у людей есть возможность мечтать о большем, прогресс идет!(как вариация на тему).
"не привносит новую мудрость" - сам тупизм фразы "новая мудрость" осознаете? мудрость - есть то, что накопленно с опытом, годами, веками. то что привносят - есть не мудрость, а новаторские идеи. русский язык многогранен.
так что с вашим пдходом можно до бесконечности переписывать тексты.
а кто же ВАШ предок?
До этого пока не дошло. Здесь отвечают на написанное, только и всего.
""Нынешняя "россия" не вправе диктовать народу" - бред какой-то. кто есть "россия" а кто есть "народ" интересно?"
===
Дружок, у Вас проблемы с пониманием русского языка.
У слова "россия", написанного Вами с маленькой буквы, а мною взятого в кавычки, есть следующие синонимы:
истэблишмент,
"Единая Россия",
"правящий класс",
"компрадорский режим",
"продажная верхушка"
и т.д..
Зюганов прав. Уже совсем дошли до ручки. Жизнь ннадо делать для людей человеческую , тогда и Бог будет .
по поводу "дружка" так и хочется ответить: дружок (видать, маленький) у вас в штанишках. с ним и играйте.
у меня нет проблем с пониманием русского языка. в русском языке "Россия" (с любой буквы) - название государства. а ваши синонимы - исключительно ваши, будьте добры, давайте расшифровки.
та "россия" которую вы имели виду, вправе диктовать что угодно и кому угодно в этой стране, пока кто-либо не докажет обратного. пока никто не доказал. к сожалению.
и давайте на этом закроем сей бессмысленный оффтоп и оставим Вас наедине с вашим дружком.
лучше "тогда и жизнь будет"
Abdallah писал: "И никем эта земля не может быть на деле хранима, кроме нас с Вами и других людей земли российской." Вы уверены? Верите в "теорию большого взрыва"?
Мне за свои не стыдно.
Плыкин.Новая модель Вселенной. http://video.yandex.ru
Кроме плюса, мои аплодисменты!
Комментарий удален модератором
Я знаю мудрых людей сегодня и народная мудрость полнится и их мудростью.И мудреет народ. Если вы не знаете - сочувствую. Если не мудреете от современных мудрецов, что поделать.
Если речь идет о ветхозаветной мудрости, тогда все становится на свои места.
Прежде чем спорить и утверждать, молодой человек, осознайте сперва всю глубину тупизма своих выражений.. не начинайте переносить на меня свои комплексы(лекции по З.Фрейду в сл.раз.)
"так что с вашим пдходом можно до бесконечности переписывать тексты"- я даже не знаю как с вами разговаривать, а конкурс Всероссийский на лучший текст гимна России провести можно, или кроме Михалкова поэтов в России не существует?
И по большому счёту коммунисты правы: эта строчка в гимне объективно служит идеологической (клерикальной) обработке населения, заставляя его думать, что им не надо хранить свою землю, так как за них это сделает Бог.
А отсюда проглядывает и вывод о том, что народ должен смиренно воспринимать существующий порядок вещей и существующую власть, так как Бог хранит его (народа) землю и их, на ней живущих!
\"простор для мечты\" - типа у людей есть возможность мечтать о большем, прогресс идет!(как вариация на тему)\" ===Это ваше прозомбированое отношение к словам и фразам, смысл и суть которых до вас не доходит, когда даже первый раз вполне доходчиво объяснишь, как отделили от жизни мечту, составляющую ее часть.
Хорошо. попробую объяснить во второй раз. Жизнь состоит из (Мечтаний,реальности,влюбленности и т.д.). Мечта без жизни существовать не будет, ведь мечта - это только часть жизни.
Это как бы вы спели: Широкий простор России и Урала. России и Сибири.Сразу возникает вопрос? А что, Урал или Сибирь не является частью России?
Молодой человек, если вы ничего не понимаете опять, обратитесь к филологу, если его не поймете, смело можно к психиатору.
Эта тема для специалистов. понимать ничего вам не надо. думать тоже. Зачем?
Они злобствуют потому, и требуют убрать Бога, потому что фраза "Хранимая Лениным родная земля" являлась бы абсурдом.
А вот что фразу "Так было -так будет" Министра жандармов царской России по поводу Расстрела ленских рабочих, кстати, осужденную их основоположниками (Лениным и Сталиным, мои посты выше) в тексте Гимна утвердили,согласовали, понравилась... это им не мешает, защитникам пролетариев. Негатива нет исторического. ПозитиФФ один в ГД.
Даже не понимают о чем я, или делают вид? Тогда какие они коммунисты, наверное это я коммунист...но это театр абсурда получается!
мне даже мешает исторически, хотя я не коммунист и никогда не был, и Сталина уважаю, а они его даже не читали, не Сталина ни Ленина. "так было -так будет" это утверждаем. Фракция КПРФ - единогласно. х с ним, за что боролись
Хочется надеяться, что так было --но так не будет!
Это французская песенка "Интернационал" , она и была гимном СССР в свое время, а потом гимном партии. А настоящий французский гинм тоже не фиговыми словами начинается: " К оружию, граждане!"
Мавзолей, мумия вождя. Почти 100 лет прошло.
Изменились взгляды, идеология.
И тут приходит "самый умный" и говорит- неправильно, это надо разрушить.
Ты болтать -то болтай, а рукам волю не давай.
Исторические артефакты должны сохраняться, Larisa88... не помнящая родства.
Деды положили, а ты смотри , изучай, ума набирайся, может, построишь что стоящее, а не разрушишь.
А \"так было - так есть\" -не повод для вопросов коммунистам депутатам ГД отКПРФ, читали ли они , то Что пропагандируют, или выборочно?
Почему слова главжандарма Макарова\" по поводу расстрела ленских рабочих \"Так было -так есть\", осужденые Лениным и Сталиным стали \"омегой гимна\", ими утверждаемого при дем.власти, почему у них не возникли вопросы? Это известная фраза, осуждена Горьким, .Андреевым и др. писателями и не только, как за слова Макарова.
Это по вашему не является нонсенсом,по крайней мере для коммунистов?
Не проще ли объявить всероссийский конкурс на лучший текст гимна, а не только на то что вы лично считаете юридическим нонсенсом. Я там много нонсенсов насчитал.
===
Никуда оно не подошло. То, что есть "критическая отметка" для страны и народа, то для "элиточки" - очередной этап бизнес-плана.
Как Хрущёв с кукурузой: и туда её, и сюда...
Минутка кончилась-ни Хрущёва ни кукурузы.
С Вами будет ещё хуже- его хоть иногда вспоминают за построенные хрущёбы, а Вы что построили?
Гордыня отросла- "первый человек" (1-st_ man)
А созидательности нет, жаль мне Вас, пустоцвет.
Хранимая ИМИ, видишь ли, -видим, как храните.
Ничего страшного за вас уже всё решили и объяснили..
.В госдуме. \"Так было - так будет\" видимо тоже объяснили Зюганову, не с точки зрения дела Ленина-Сталина, а с демократических позиций главжандарма Макарова, после ленского расстрела.
Глюки могут начаться как побочное явление при вашем частичном раскодировании, оно наступило, когда вы читали мои предыдущие посты о гимне. (Вы же их комментировали) и моей попытке заставить ваш мозг работать с небольшими усилиями.
Зюганов всё, наверное, понял. А если прочитает пост, поймет с первого раза, о чем я говорю. но ему, вероятно, товарищи не доложат. и это всё пшик...
Лично против всех их как людей я ничего не имею.
- но так много утверждаете. я вот не потомок Адама, но это не причина считать что человек - потомок обезьяны. Ну а если у вас не других вариантов, то вынужден буду признать что у вас их нет.
что является призывом-молитвой к сатане, поскольку он один заклеймен Богом. и пренос ложью Коца, автора текста клейма проклятья на весь народ(весь мир голодных и рабов) умышленно сделано.
Печать дьявола. для русских и на однодолларовой внизу - великая печать. Печати разные, да один мастер их делал.
Вот скажите честно вы лично \"проклятьем заклейменный?\"Если нет - зачем это петь.
вот тогда, когда сионисты эту песню сочинили, они весь мир голодных и рабов (гоев) заклеймили, а вы поете...
Я лично не заклейменный проклятием, поэтому понимаю, о чем речь.
И мы поем
\"Предками данная мудрость народная\" - всё. нет мудрости современных мыслителей,ученых, философов,нет ее, (немудры, глупы, тупы современные людишки стали).
Если кто еще не понял, эта фраза в гимне искусственно вставлена в припев, она не с верхними не с нижней фразой не связана, и носит сакральный, скрытый библейскими временами смысл... к русской мудрости и живому великорусскому языку она отношения не имеет.
И если наши древние предки не понимали, кто её создал и потому стали поклоняться вместо живого Бога всяким пенькам и др, то принятие христианства стало для них реальным шагом в нужном направлении. Вера в Бога - это не часть культурного наследия предков, не фольклорные фантазии темных прашуров, а вера в творческую созидательную силу, имя которой БОГ. Если Вы не отличаете Бога от пеньков, то почитайте хотя бы вот это объяснение происхождения жизни - http://alextyabin.narod.ru Пенькам с глазами тут делать нечего.
с чем вас и поздравляю.
из них могли-бы принести нашей стране огромную пользу.Ведь ваш хваленый Сталин убивал самых ярких, самых незаурядных людей.
Это именно он вырастил в России породу трусов, лизоблюдов, доносчиков и бездарей.
И просьба, не будьте так категоричны. Ведь, по-вашему получается что верующие ученые, в том числе и многие нобелевские лауряты – «темное быдло»
Здесь, любезный оппонент, говорят по теме \"Гимна России\". Скажите, вы кто? Цербер, Цензор или Модератор? Я что-то сказал не по теме? Оскорбил кого? Я здесь кроме минусов ничего не имею.
Вы что, дирижер тайный этим хором? Отдохните.
если вам скучно, перейдите на другой форум и обсудите сиськи сердючки. или на иную развлекательную тему. \"заунывную песню про жидомасонов\" долго выводили?
И ответьте, кто вам поручил не по существу вмешаться?
Кто вам поручил мне написать, или это у вас работа?
Даже признать не могут что не правы, ни опровергнуть. минусы напоминают ритуальное убийство в древности детей уколами стилетов для одного кровавого жертвоприношения, вам не кажется так?
Офигенный аргумент, в стиле Емельяна Ярославского. Меньше ящик смотри, книжку какую-нибудь почитай, "НЕбыдло" ты наше светлое ;)
Использовать вражескую терминологию, рассчитанную на десакрализацию народных святынь нынче очень модно, а некоторым и прибыльно.
Когда не производишь продукции, приходится торговать народными интересами, святынями и совестью.
Потому что перед этим говорилось что тирания, поднявшая кровавый стяг, ждёт нас в наших селениях. Вот поэтому, убив эту тиранию, и напоим наши нивы их кровью
И лишь только Без Бога в душе -\"Человек - самое отвратительное животное, существующее в природе, только человек разрушает сам себя.\" потому что свято место пусто не бывает!
Михалковский гимн пропели -
Все Емели обалдели.
До полярных, до окраин
Захватил угодья Каин.
Фарисей на фарисее,
И в ГосДуме и в Кремле.
Дремлет Русь, с петлей на шее,
На останкинской игле.
Вас не Емельян зовут?
===
Любым переменам? Или все-таки надо различать перемены, способствующие развитию, от пагубных?
Думать надо, прежде чем писать столь размытые общие мысли
«Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.»
Наверное, вы ходите, на могилы своих родственников, в знак скорби и уважения к ним. Думаю вряд ли вам понравится если какая-то мразь вдруг решит что праху ваших близких тут не место.
Приходится вас учить на старости лет. Чтобы тебя уважали, уважай других.
Что касается мавзолея, то это вековая традиция русских, поклоняться мощам святых для них людей. Атеист скорее пойдет в мавзолей поклониться интеллекту реального человека, чем пойдет в церковь облизывать разобранные на куски мощи святых. Либезить, целовать ручки патриархам, чувствовать себя божьей тварью - не каждому такое подходит. Чувствуешь в себе рабское начало твой путь в церковь, мы же не рабы – рабы не мы.
И в англии?
Боже, храни америку строчки не их гимна?
Боже, храни королеву, где-то я слышал давно.
Следующий юридический нонсенс кресты на теле и колокольнях?
Как сказал бы тов.Сталин: \"Тут троцкизмом попахивает.Да не попахивает даже, товарищ Ежов, а несет...Товарищ Каменев - у вас опять понос во время заседания Совнаркома начался. Вы выличЫте свою болЭзнь в КрИму. отдохнитЭ нЭмного!\"(С)
Вы уверены, что я не прав, если прав какой-то Базиль? Или неужели я так похож на кота Базилио? Я весь в догадках.
Хоть одного порядочного и адекватного оппонента в дискуссии встретил. Плюсик вам, мне не жалко.(кто "за" не считаю. и так понятно) Зато, посмотрите, как оппоненты соскакивают, аргументировать свои доводы не смог, оскорбил, укольчик (минус) и "нырьк" в виртуальное пространство. Киберкомарики на воздушном шарике. Полагаете, они в реальной жизни другие - да вот нет, им что здесь так поступать. что в реальной жизни - монопенисуально.
И культура диалога, как понос словесный, прорвет не остановишь. Прочитайте мои верхние посты по поводу гимна, там все сказано.
Вот вам и "Так было - так будет!" Мне лично и моим детям этого не надо. Я не хочу, чтобы их расстреливал очередной главжандарм Макаров, и хвастался "Так было, так будет впредь!", и не важно где в Москве или на Ленских золотых приисках, а потом очередной ильич в госдуме защищающий пролетариат утверждал и голосовал за принятие этих слов "Омегой" Гимна России. Я за что Сталина уважал и уважаю. Он бы обязательно разобрался в сути проблемы и принял единственно правильное решение.
А присмотревшись к фотке могу сказать, что с таким хитрым взглядом Вы действительно похожи на кота Базилио :-)))
Еще в церковь ходят, за такие слова патриарх их должен от церкви отлучить:)"
- Браво! Вы попали в точку! Красные с косами вас заминусовали крепко!
Кольчужка мала. А у нас на Святой Руси говорят так: "И один в поле воин".
Честь имею.
Я бью набат, ночи бросая сполох.
Оглохли все – уже болит рука!
Проснитесь, братья, на Отчизне ворог!
Темно в домах, никто не встал пока…
У пушек был – весь отсыревший порох,
Я бью набат – никто не встал пока.
Я бью набат, ночи бросая сполох,
Я бью в кампан, а он - без языка…
Враг был у пушек и на колокольне,
Колоколам повырвал языки.
И, зельем приворотным опоены,
Тяжелым сном уснули мужики.
И волчьей стаей вражьи орды рыщут,
В глазах – кроваво-красные огни,
И агнецы безвинные им пища.
Настали ига сумрачные дни.
Узнал секрет – продался воевода,
Был князь в орде, а хан его кунак.
И если что-то будет для народа,
То это кнут, вериги и кулак.
Ярлык получен князем на правленье…
Меня взашей погнали, без суда,
Неведомо за ко...
А по-существу статьи можно сказать, что действительно, в светском государстве Гимн не должен ссылаться на Бога. Или Конституцию нужно менять. В любом случае между Конституцией и Гимном нестыковочка выходит.
Но сколько у нас теперь подобных нестыковок! Так что это мелочь, если сравнивать с преподаванием Закона Божьего в государственной школе и \"освещением\" всего подряд: знамён воинских частей, в которых служат лица разных конфессий и атеисты, государственных объектов движемых (военых кораблей, самолётов...) и недвижимых (тюрем, больниц, школ, университетов...)...
ага. и не разу не встречались. изучите цифирь официальную.
Ежов Николай Иванович (апрель 1895— 04.02.1940), член партии с 1917 г., член ЦК в 1934—1939 гг. (и член КПК в 1934—1939 гг.), кандидат в члены Политбюро ЦК 12.10.37— 10.03.39 гг., член Оргбюро ЦК 10.02.34 — 10.03.39 гг., секретарь ЦК 01.02.35—10.03.39 гг
Лев Бори́сович Ка́менев (настоящая фамилия Ро́зенфельд) — советский партийный и государственный деятель, большевик, революционер. В 1936 осуждён по делу «Троцкистско-зиновьевского центра» и расстрелян
Таки не я попутал.
Даже насквозь антисоветское "Эхо Москвы" уже давно опубликовало эти цифры,а вы как попугаи,все повторяете и повторяете перестроечные страшилки.
По своему уровню интеллекта, иезуитской хитрости, высокой образованности, умению ярко, убежденно говорить и настойчиво стремиться к поставленной перед собой цели - он на целую голову выше правящего страной дуумвирата (тандема).
И куда все это может привести страну, как говорится, один Бог знает!
Раб порабощается насильно вседствии чего не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина - это похлеще сатанизма будет. Всю эту хрень потом долго редактировали на различных сборищах в Византии. Христос никогда не говорил о том что люди должны быть рабами, наоборот:
«Вы знаете, что князья народов господ¬ствуют над ни-ми, и вельможи властвуют ими; но между вами да не бу-дет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Челове¬ческий не для того при¬шел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и от-дать душу Свою для искупления многих» (Матфей, 20:25 — 28).
Подучите логику, милейший.
Так что слово злое только в Вашем не верном понимании его смысла.
Надо бы только заметить, что наша с Вами Родина находится в исторической точке то ли перелома, то ли разрыва, и уточнить Ваше отношение к этой ситуации.
Кстати, кто для Вас Единая Россия и какой смысл она имеет?
Он их обыграет, точно!
У православных своя хитрость, с которой они иезуитов давно за пояс заткнули.
Тогда вот:
Берегитесь закваски фарисейской, …, которая есть лицемерие (Евангелие от Матфея 16).
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Евангелие Матфея 22)
слишком уверенно вы говорите о том, чего не видели и не можете доказать иначе как писюльками в интернете.
"наши древние предки не понимали" - таким же успехом можно сказать, что христиане не понимали, что земля не плоская, что сверху космос, и прочие вещи. религия изжила себя как вообще понятие. а я считаю, что МОИ древние предки понимали гораздо больше пафосных, обвешаных золотом попов и Вас в частности.
ваши домыслы и словоблудия на тему кто там кого куда заклеймил - меня мало волнуют. хотя я могу найти этому тоже логичное объяснение. но вам оно все равно вряд ли понравится, так что... бойтесь дьявола, он следит за ВАМИ =)))))))))
РЖУНИМАГУ
что ксается того, кто, куда и насколько меня пустил - не ваше это дело, да и не знаете вы. если говорить о строительстве, то один дом я построил. и даже, представьте, не себе. причем своими руками а не как хрущев. и на этом мои телодвижения не закончились.
и давайте на этом закроем тему обсуждения МОИХ заслуг.
ходить или нет: сам каждый решит.
Независимо от того, рады Вы этому или нет.
А разрушать созданное предками в Вашем возрасте странно.
Незрелое и неразумное предложение.
1. "разошлись по углам" все уже и так. одни в углу церкви, другие в углу мавзолея, третие еще где...
2. про целование всяких разностей не имел ввиду конкретно вас. говорил вообще о том, что желание целовать мощи ленина никак не может быть менее уважаемым чем целование икон там всяких. хотя равно как и вас выворачивает от этого.
3. по поводу запретов я вообще ничо не говорил. просто есть вещи (как гимн) которые НЕ ИМЕЮТ отношения к религии. ленина убрали из гимна - так и богу там делать нечего.
4. с коррупцией борюсь по мере возможности. хотя как Дымовский не могу, диктофона на 150 часов нету =)
кстати мысль возникла, что эту утку пустили дабы от дымовского отвлечь. весьма успешно, надо заметить =)
я тоже попробую для тупых объяснить: у слова "жизнь" есть несколько пониманий. есть жизнь как вселенская жизнь начиная с микроорганизмов, есть жизнь как длительность жизни человека (когда говорят пол-жизни потратил), есть жизнь как образ жизни и так далее. так что прежде чем учить меня ЖИЗНИ (как еще один вариант) , задумайтесь, а не пора ли вам к психиатру, со своим "единственно верным не прозомбированным" пониманием жизни?
и давайте закроем тему.
Они, наоборот, своими научными трудами загоняют Бога всё дальше и дальше за Можай. Вот они и извиняются постоянно, мол сами то мы в Бога, конечно, верим, но, извиняйте, там, где мы свои исследования проводили, там Бога нету.
Про нынешнего патриарха, который тоже из нашего города, так никогда и никто не говорил.
Сейчас и сегодня.
А мумия -это прошлое и не трогайте его, это не Ваш век.
Сохранять не значит поклоняться.
Кремль и Красная площадь и есть музей.
Говоря о достоинстве, безаппеляционность не красит, возможны и иные мнения?
А завещание этого дедушки не было исполнено, так исторически сложилось.
2. Что касается "нынешнего наступления на светское государство", которое началось не сейчас, то тоже можно с Вами согласиться, но опять-таки с той поправкой, что оно не было столь агрессивным, как сейчас, и скорее преследовало цель в пределах возможного отвоевать для Церкви возможно большее пространство. Сейчас же эти границы опрокинуты.
Духовная мотивация может призывать как раз к действию!!!
Духовность всегда была есть и будет сильнее партийности!
А как вы понимаете светское гос-во применительно к религии?
http://www.rusk.ru
Если Вас не задело, то Вы еще не вся Родина.
Уже привычной для целого поколения стала вялотекущая война на Кавказе.
Уже привычным стало вымирание.
Уже привычными стали 50-е и 100-е места по важнейшим показателям качества жизни.
Уже привыкли к наглому вранью и безответственности.
Уже чужое заграничное мнение о нас и наших правах почитаем за эталон...
Вот и я говорю - православные, закопайте мощи своих святых!
ПС. Я даже не спрашиваю какой по-донок их расчленял (рука Святого в Твери, нога в Саратове, череп детский в Смоленске, череп после смерти - в Лос-Анджелес поехал)
Поэтому такой взгляд даёт неадекватную картину мира. Назовите Природу Богом, ничего в этом описании не измениться. Наделять человека разумом, и отрицать наличие такового у системы, частью которой он является - это, как минимум, внутреннее противоречие подобных взглядов. Другое дело, что мы не в состоянии проследить все закономерности этой системы, которая называется Природа, Вселенная. Более того мы не можем быть уверены, что Пространство и время являются такими, которыми они нам кажутся, а не подобны экрану телевизора, в котором электрические сигналы преобразуются в изображение. Законы квантовой механики, по крайней мере, наводят на эту мысль.
Мораль этого такова: Для кого Бог реальность, тот в него верит, Для кого Бога нет, тот атеист. И это не более, чем вопрос веры. Поэтому атеизм религия.
Целое не может быть одной из сторон самого себя. Есть цвет -- это целое. Есть две противоположности входящие в понятие цвет -- , скажем, «чёрное» и «нечёрное». Также и с верой. Вера и неверие это две противоположности одного целого. Считая неверие разновидностью веры, Вы строите целое, которое включает само себя. Получается, что «вера» состоит из «веры» и «неверия» -- очевидный нонсенс. Представьте: Чёрное состоит из чёрного и нечёрного. Так быть не может.
Если Природу назвать Богом, то изменится сразу многое. Бог -- это сущность сверхъестественная, т.е. стоящая над Природой. Если мы Природу назовём Богом, то мы признаем, что в Природе, её законы не выполняются, что всё происходит чудесным образом.
Нет никакого противоречия в том, что человек наделён разумом, а природа в целом нет. Разум -- это свойство высокоорганизованной материи. Вас же не удивляет, что у предметов, окружающих нас, мы выделяем свойство иметь цвет. А к природе в целом понятие цвет не применимо?
Религиозный мир не основан ни на каком восприятии мира, он догматичен и основан...
1)Если теорию доказали, как вы думаете, она остаётся после этого теорией?(это вам домашнее задание)
2) А если опровергли, остаётся она теорией или становится утопией?(вопрос для прапорщиков)
3)Для тех кто не справился с заданием:
Если теорию доказали, то она становится догмой или истинной. Если опровергли, то это утопия.
На то она и теория, если на данный момент нет возможности её доказать или опровергнуть, а остаётся
в неё только верить.( по моему всё просто) хороших вам оценок в школе;)
Я не возражаю против социализма, это единственный прогрессивный строй на планете. Меня убивает дискредитация руководством идей, задекларированных изначально. Слов много - дел нет.и ситуация с"так было - так будет" некрасивая, с не афишируемыми мною подробностями истории с гимном, бывал и в Думе тогда.
заметьте, мои высказывания, почти все удалили,и отминусовали( я - никого),хотя в постах была только правда.поэтому, оппонирующим со мною по зову сердца хочу сказать, что я не враг им, но многое как в КПРФ , так и в православии, надо объединившись переосмыслить.
Зюганыч ведь ходит в храмы, и слава Богу. Беда идеи социализма в том, что из неё вычеркнули веру в Бога. И много в рядах коммунистов, которые на самом деле - недобитые тов.Сталиным троцкисты.Так считаю.
Вы про относительность истины ни чего не слышали?
То о чём Вы говорите -- это сказки, это в них просто верят.
Серьёзно, почитайте про научные метод. Как выдвигаются гипотезы, что такое научные проблемы, что такое научные теории и как они развиваются.
Также вы, и коммунисты тоже, забываете, что до 1917 года Россия существовала как православное государство много столетий. И сейчас в стране немало верующих. Так что гимн отображаетсовременную и историческую реальность.Поэтому я не понимаю вашего возмущения.
Вот в клерикальном гос-ве там еще и не такое возможно, там не только гимн с Богом:)
Впрочем, Россия 70 лет жила без Бога, зато с Лениным. Ничем хорошим не закончилось. Лучше будем жить с Богом в сердце, каждый в своем.
А во Франции кстати, перебирают с секуляризмом. Так они свои христианские корни могут забыть.Все таки не забывать, как и кем были основаны европейские государства.
Едро же хочет объединить олигархов и бомжей, грабителей и ограбленных, разумеется, при господстве грабителей и жить по понятиям. Это называется либерализм.
А Вы забыли про власова, которого уже реабилитировала зарубежная РПЦ. Да и российские церковные деятели начали писать про власова оправдывающие предателя статейки (видимо, в целях единения РПЦ).
Мы про партию Ленина силу народную пели, теперь ваша очередь настала, реаниматологи социализма. Все бы вам гальванизировать труп. Нет такого государства СССР и не будет к счастью уже никогда.
Докладывать вы мне будете, я никому не докладываю, я анализирую самостоятельно, чтобы не коробило, форма доклада может быть произвольной, просто пишите, без нападок, а я жемчужину в любой навозной куче разгляжу. "считаю своим долгом сообщить"мне писать не обязательно, запалят кроты.
То, что чувство юмора у вас хобби это замечательно. Прекрасно понимаю, что работа на портале достала, на хобби сил не остается. но вы уж как нибудь преодолейте себя, хобби нельзя забрасывать, а то опять по воротам бить будете и как уже было, мячом в зрителей.
Вас бы по-раньше, пока прикладами били и живьём закапывали...
Когда безбожники употребляют слово Духовность,Дух... я в них вижу всё таки частичку того, что они по каким-то причинам пытаются в себе подавить. Латентное. Я молюсь,чтобы духовность \"без Бога\" росла и увеличивалась у них тысячекратно и в миллиарды раз, чтобы они стали самыми духовными в мире и чтобы Духовность их достигла размеров всей Вселенной. Может тогда, где -то в глубине души(стоп!! душа термин не материальный)в глубине тела узрят Бога в Духе и Сыне.
Я сначала спорил на портале, утверждая, что Бога убирать нельзя из плохого, но текста \"коллективной молитвы\"за Россию, а потом как озарение снизошло, значит так надо, чтобы не употребляли всуе, Бога-то, и через коммунистов Господь управляет.
Знать готовит к чему-то.
Дело рук красных дьяволят...
Аааа! По партийному списку идете? Счаз погляжу:
Точно:
6) bluzelife
Здравствуйте, товарищ Депутат, простите, вы от КПРФ?
По нотебукам есть спецы? у меня он глючить стал, из динамика то лай какой-то шавок, а то, прямо как хор мальчиков-одуванчиков поет,"О соло мио", перехожу на ньюсланд, а тут и вы классные приколы отбили на клаве, дописали, я от души посмеялся...
- Девок любишь?!
- Люблю!
- А они тебя?!
- И я их!
И из жизни. Мы едем на речном трамвайчике летом по Неве - Барбара, Данута и два Владимира Николаевича, которые отличаются только концами... фамилий.
Друг спрашивает: "Бася, а ты замужем?"
Она отвечает: "Нет".
- А что так?
Она смотрит в мою сторону: "Очень разборчивая". Это был единственный раз, когда мне очень захотелось уехать из Союза. Потом она мне писала, а из её писем я понял, что мои письма до неё не доходят (у меня была 1-я форма допуска). Я пытался послать хотя бы одно письмо любыми путями, попытался поменять ради этого работу, но так ничего и не получилось. Через год с небольшим меня посадили. Менее, чем через 3 года, я вырвался на волю. За это время я так научился смотреть на людей, что о многих преступниках мог сказать, за что и на сколько он был посажен, как сидел и многое другое, а взглянув на девушку я уже знал, что было, что есть и что будет у неё в жизни. В день своего рождения (33 года) я женился во второй раз.Через год летом я увидел подругу жены и не выдержав похвал в её адрес,я рассказал жен...
Вы про относительность "каких-нибудь умных книжек" слышали?
Не выдавалась и не подписывалась бумажка пока не покажешь платежку с перечислением определенной суммы в фонд строительства Храма.
С позиции закона, все шито-крыто, а вот с совестью ...
Как говоритися, история повторяется, сначала ... Первый Храм то же строился на пожертвования, бакшишь с этих пожертвований получили поставщики кирпича.
Москва отстроилась после пожарища 1812 года. А че делать завадчикам, спрос на керпичь упал, вот и стали строить Домовину, побольше и потолще ...
А сколько можно было на пожертвования спасти человеческих жизней, т.е. мстория "бегает по кругу".
И всё это вместо "заводов, фабрик и пароходов"(Маяковский).
А Вы считаете нормальным, когда священнослужитель высочайшего ранга причастен, по сути, к убийству невинного человека и вместо того, чтобы уйти в монастырь замаливать свой грех, делает вид, что ничего и не было такого. Это по-Божески? По-христиански? Как потом призывать прихожан к вере Христовой с такой совестью? Вот и выясняется, что "совесть" - это про нас и для нас, а не про них.
В общеобразовательной государственной школе нужно преподавать не какую-то определённую религию, а историю религии, что бы молодёжь сама могла сравнить и понять что к чему. Но РПЦ этого боится, т.к. сравнение может быть не в её пользу. А по желанию родителей дети должны иметь возможность получать знания по религии, но вне стен государственных школ, за счёт самих родителей или религиозных организаций. А попы лезут в дела государственные, пренебригая делами духовными. И это трагедия России, которая может привести к распаду нашей Родины минимум на 7 частей.
А насчёт того, что ни кому предмет навязан не будет, могу сказать только одно- Вы что, живёте не в России? У нас всё всегда добровольно и с песней. Не будьте наивным, если родители откажутся от Православной культуры, в школе найдут чем прижать их детей!
Вас не заставляли отчитываться перед начальством во время президентских выборов, проголосовали ли Вы и ваша семья? Меня заставляли! А ведь тоже дело добровольное...
"Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".
После этого десятки тысяч русских офицеров и интеллигенции уничтожаются в Крыму матросиками под предводительством еврейских троек и лично госпожа Залкинд сидит за пулемётом, расстреливая русских офицеров с благославления вашей святыни - Ульянова-ленина-Бланка и Лейбы Троцкого. А сейчас она покоится на той же самой Красной площади в стене кремлёвского колумбария. Для ВАС это сакральные святыни, а для меня это позорное историческое прошлое моего народа, который пошёл на поводу жидо-массонов в 1917 г. и сейчас второй раз наступает на те же самые грабли. Ничему не учит русских своя же ист...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===
Хотел бы вам напомнить, что вы поносите великого человека как бы по собственной инициативе, без всякого повода к этому поношению с моей или чьей-либо стороны.
Это довольно странная практика - огульная клевета и злопыхательство по собственной инициативе - которая несовместима с общепринятыми приличиями.
Эта поганая практика установлена антикоммунистами и щедро оплачивается.
Спорьте с идеями, если хватит интеллекта - толку будет больше, и уважения к вам.
Второе: о жестокостях Гражданской войны вы толкуете односторонне и лживо. Что касается главного - народно-освободительного характера этой войны против угнетавшей власти - это бесспорно.
Потому и не унимаются злопыхатели, потому и не пускают на ТВ приличных людей, потому и платят журналюгам столько, что они скрывают цифры.
Комментарий удален модератором
===
Что за люди были ваши родители, что смогли вырастить из своего ребенка такое непотребство...
У нас 90% людей убивают своих собственных детей и кривеньким пальцем указывают на то, что следует делать другим грешникам, особенно служителям церкви. Сами поезжайте в монастыри, поживите, покайтесь, вспомните некрещенных убиенных своих младенцев. Миллионы вопиют к Богу. Мы еще удивляемся почему у нас в стране бардак? Я удивляюсь почему мы до сих пор живы, за наши грехи нас уже пора, как Содом засыпать пеплом и серой. Ирод по сравнению с нами - святой, потому что убивал чужих детей, а мы своих единокровных.
Эти убийства конечно глубоко нравственные, божеские и христианские.
Комментарий удален модератором
Зачем копить добро в пустыне бытия?
Кто вечно жил средь нас? Таких не видел я,
Ведь жизнь нам в долг дана, и то — на срок недолгий,
А то, что в долг дано, не собственность твоя.
А ответ мы все дадим перед Богом.
Что касается того, что у нас 90 % людей убивают собственных детей и преступность выше, чем в Штатах, хотя и население меньше в два с лишним раза, то это как раз и есть результат двадцатилетней "деятельности" нынешней воровской власти, окормляемой патриархом.
Кроме того, в дореволюционной православной Церкви существовал неписанный закон о том, что если священнослужитель так или иначе повинен в смерти человека, то он однозначно отлучался от своего сана. И этот закон неукоснительно соблюдался.
Комментарий удален модератором
Что касается корней доисторической Руси, то их мало кто из русских людей знает-православная религия(её деятели)много сделал для того, чтобы вырвать и уничтожить их.
Я тут ниже (на этой "ветке" веду полемику с одним из защитников РПЦ и хулителей Советской власти. Он принадлежит к той категории людей, которым прежняя власть прищемила, образно говоря, палец, а он поэтому считает, что она прищемила всех. То есть рассматривает исторический процесс через призму своего личного восприятия, не пытаясь даже посмотреть на него шире.
Но оно, это Ваше невежество, уже и так было очевидно из Вашего столь скороспелого и крайне неуважительного к своему оппоненту вывода.
Совесть моя это мне поручила. Только моя совесть.
Вас такой ответ устраивает, господа минусовщики и модераторы?
Если не нравится тема про гимн, а я в теме на 100%, переходите на другие темы,нескучные, хоть груди верки сердючки обсуждайте, это ваше личное дело.
Вы не обижайтесь на меня, но умейте достойно закончить дискуссию, провести я уже не говорю,посмотрите, любезнейшие оппоненты,ветви дискуссии, мой не один факт не опровергли, зато оскорбляли и стебались, зато минусов наставили и рейта убавили, дерьмократы позавидовали бы. А коммунисты - люди сражающиеся и защищающие справедливость, или сейчас по другому?
Я на эту тему не от кого-то и не за рейтом пришел, повторюсь, я высказал свое мнение, которое проверено фактами и цитатами (в т.ч.Сталина, Ленина и т.д.),изучено филологами и научными работниками. Я в теме с 1999г.,боролся за музыку Александрова А.В., вместо Глинки "Жизнь за царя"(поскольку это фрагмент музыкального замысла Глинки -"гимн польских легионеров" идущих за Сусаниным), а критику михалковского гимна в 2001 опубликовал...
Так что не надо Вам про профанацию что-либо говорить, чтобы не выглядеть профаном.
Кто вы по партийности, если считаете меня политическим противником. Я лично, патриот России. И мне что западники, что троцкисты недобитые Сталиным ненавистны, особенно, когда троцкисты под коммунистов рядятся и от их имени оскорбляют и дискредитируют идею.
И еще, кроме названного мной "Антихристианина", у него была и книга пожестче: "Антихрист. Проклятие христианству"
Безнравственная воровская власть и бардак есть следствие 90 летнего безбожия. Мы имеем ту власть какую заслуживаем.
Во-вторых, программист,
В-третьих, технарь,
В-остальном-антисталинист до мозга костей. Говорить, что патриот считаю не скромным. Сталина считаю виновным не только в репрессиях, но в создании антидемократического гос-ва.
Вот мое понимание его личности в истории основанное на известных фактах биографии:
\"Грузин.Не закончил духовную семинарию.Как и многие гражд.Российской империи был оболванен масонским лозунгом\"свобода,равенство,братство\".Участвовал в революционной деятельности и благодаря грузинскому происхождению стал видной фигурой в совнаркоме. после выдвижения на более высокие должности воспользовался раздорами и жаждой власти троцкистов, состоящих на99% из представителей местечкового еврейства. путем стравки группировок внутри совнаркома добился неограниченной власти.Сразу своим указом выпустил из мест заключения всех представителей священства, и русской интеллигенции обязывающихся не агитировать и не бороться с сов.властью(факт),индустриализировал государство.
Раскрыл реальную сеть троцкистов, устроивших против него заговор, дабы веруть всё\"на круги своя\", выражаясь словами Троцкого\"превратить Россию в пустыню, населенную белыми рабами\".дальше нужна цитата или знаете её?
Продолж.следует.
Успех.ВОВ 1941-45.Восстановление Патриаршества на Руси. Облет фронтов на самолетах с Российскими церковными святынями(иконами) и мощами со службами на борту,в особо тяжелых ситуациях и при наступлениях.ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА !Восстановил паритет в отставании послевоенного СССР в области ядерного вооружения.Подготовил дальнейшую базу для обороны(РВСН, Стр.Авиация,ВМФ) освоения космического пространства.Умер бессребреником.Несколько кителей, несколько пар брюк, несколько трубок и записи. На сберкнижке 900 рублей денег.
Сравните его с теми пигмеями, которые стояли после него и что они с Великой страной сделали. Посмотрите на \"любовные\" в прямом и переносном смысле связи \"демократов\" с международным еврейством в америке и израиле, и в европе.
Итак, слова незабвенного Льва Давидовича после смерти Сталина воплощаются?: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.\"
Желаемое за действительное. Не было такого.
Паритет в ядерной области за счет еврейских разведчиков и ученых. Перечислить?
Космическое пространство после него освоили. Нищий - просто чушь, хозяин, вся страна его. Одних дач на Кавказе - пальцев не хватит. Не надо говорить, что это госдачи. Гос-о его. Ел гречку с мясом - диета. Зато вино хванчкару такое пил, что до сих пор все завидуют. Для меня Вы юморист.
Вы и дальше будете быть на стороне троцк...
http://www.patriarchia.ru
Знаменательно, что святыни оказались в нашем городе в День Победы. Отголоски и начало нынешней акции надо искать в декабре 1941 года: когда немцы подступили к Москве, личный шеф-пилот Сталина совершил ночной облёт столицы с Тихвинской иконой Божией Матери на борту самолета Ли-2. Враг был остановлен, фашистское наступление разгромлено.
molitva-ivanovo.narod.ru/press/air.htm
Остальное сами ищите.
Священники были освобождены до войны, другие в1943, когда уже был перелом войны.
Учите историю не по демучсебникам а по историческим документам.
По поводу паритета. Во-первых,вопрос не ставился, за счет кого,Курчатова,разведки,или чего.Есть факты ими и оперируем. Договорились?Подменять факты дискуссии вопросами почему,кто да как неэтично, этому...
http://www.patriarchia.ru
Знаменательно, что святыни оказались в нашем городе в День Победы. Отголоски и начало нынешней акции надо искать в декабре 1941 года: когда немцы подступили к Москве, личный шеф-пилот Сталина совершил ночной облёт столицы с Тихвинской иконой Божией Матери на борту самолета Ли-2. Враг был остановлен, фашистское наступление разгромлено.
molitva-ivanovo.narod.ru/press/air.htm
Остальное сами ищите.
Священники были освобождены до войны, другие в1943, когда уже был перелом войны.
Учите историю не по демучсебникам а по историческим документам.
По поводу паритета. Во-первых,вопрос не ставился, за счет кого,Курчатова,разведки,или чего.Есть факты ими и оперируем. Договорились?Подменять факты дискуссии вопросами почему,кто да как неэтично, в массаде, гэбэ это госдеп преподает.поэтому от...
Вы правильно говорите, но я считчитаюаю, что такая замена может силу гимна ослабить.
Могучие крылья расправив над нами
Российский орел совершает полет,
И символ Отчизны трехцветное знамя
Народы России к победе ведет!
В конкурсе на текст гимна находился Н.С.Михалков,который сначала пропихнул и обнародовал гимн папы,а после провала текста на заседании ГД(поучаствовал),через неск.дней,через Котенкова предоставил вариант\"полностью поддержаный президентом\", на 100% отличный.Конкурс-фикция.Были 3000вариантов,
вот один из них,сравните:
Да здравствуй, хранимая Высшею Волей,
Собравшая братских народов Союз,
С великой судьбой и суровою долей
Святая Отчизна – Великая Русь!
припев:
Славься, Россия Великодержавная,
Веры и правды надежный оплот!
Крепни в единстве, могучая, славная!
Славься, великий Российский народ!
припев:тот же
Наш дух не сломили лихие невзгоды,
И Бог нашу землю извечно хранил.
На ниве российской собрал Он народы,
На труд и на подвиги благословил!
припев:тот же
К России любовь – на...
Слова гимна действительно слабоваты. Такие вопросы вообще впопыхах решать нельзя!
Кстати, интересно, почему-то коммунисты упоминания Бога не хотят, а слово "священная" их устраивает...
Так вот,в приведенном тексте решается проблема с термином"Бог",заменяемая нейтральным"Высшая Воля",потому что все люди,подчиняются действиям некой Высшей Воли,по их вере и безверию.
Кстати,Михалковский текст про Бога из за которой разгорелся сыр-бор"Хранимая Богом родная земля"есть прямая компиляция"И Бог нашу землю извечно хранил". Доказательство - 1999г.публ., михалк. фраза -после того,как этот текст побывал в "Комиссии по госсимволике"и был широко обнародован в ГД, почему отменили и первый Михалковский,намного позже.
Хочу заметить,что Бог в этом произведении:
"Наш дух не сломили лихие невзгоды,
И Бог нашу землю извечно хранил".
Легко меняется на он, и получается, что не про Бога, а про дух хранивший Россию, русский дух, дух воина-защитника, если хотите.
"Наш дух не сломили лихие невзгоды,
И он нашу землю извечно хранил"
Тогда все становится на свои места.
А михалковский не залатывать нужно, а менять, как полностью противоречивый и скомпилированный, и тому существуют доказательства.
"Приведенный Вами стих хорош, но на музыку хуже ложится"
А у вас есть музыкальное образование?
Этот как раз текст гимна - полностью ложится на музыку А.В. Александрова, более того, в 1999 году была написана партитура и он был исполнен в Храме Христа Спасителя хором кафедрального Храма . Партитура на вышеприведенный текст писалась на хор, музыка бралась с официальной музыки Гимна СССР и хор исполнил ее по нотам под музыку и акапельно, была сделана запись на магнитные и электронные носители и вышла небольшим тиражом.
Кстати, партитуру, написал регент(дирижер) Храма Христа Спасителя, слова легли,как по нотам, он это отметил.
Это музыка Александрова была изменена и потеряла величественность, в результате вставки туда михалковского творения. Об этом мало кто знает, кроме спецов в ГД.
А так все нормально.
А Ницше, как и Фрейд лично меня не интересуют. И книги их религиозными не являются.
Что же касается названных вами книг Ницше, подозреваю, что это просто два разных перевода одной и той же книги. А с ума он все-таки сошел.
Относительно названных мною книг Вы ошибаетесь, можете поинтересоваться на предмет этого в Ленинке. Кроме того, в сов. время издавался его двухтомник в серии "Философское наследие", который у меня есть и в котором имеются оба эти произведения. И с ума он действительно сошел, но что с того. Гоголь тоже. Да и многие гениальные люди, что общеизвестно, часто находятся в пограничном состоянии.
А по большому счету - верить или не верить в Бого= это вопрос и право каждого человека в отдельности. И никакая партия не должна в этот вопрос вмешиваться.
В связи с этим согласитесь, что Ницше был прав, называя христианскую религию историей еврейского народа, которую этот народ сделал своей религией. Кроме того, он также считал христианскую религию религией для бедных (несчастных). Именно поэтому наша нынешняя власть поощряет нынешнюю Церковь, проповедующую смирение и послушание грабящим его властям, так как они (эти власти) от Бога. Согласитесь, очень удобно под таким идеологическим прикрытием продолжать гнобить народ?
В Питере, наверно слышали, есть Пискаревское мемориальное кладбище, в центре которого расположены огромные братские могилы. А вот по обеим сторонам от них находятся индивидуальные захоронения убитых защитников города в начальном периоде войны. Так вот, на этих могилах, кроме ФИО, указаны и звания погибших. И звания эти следующие: политбоец, мл. политрук, политрук, ст политрук и т.д. То есть это были те люди, которые поднимали людей в атаку и, как правило, первыми же погибали. Как Вы, наверно, догадываетесь, они все были коммунистами, и свой подвиг совершили не во имя Бога. Но оттого что они были коммунистами, разве можно сказать, ЧТО ОНИ НЕ ОБЛАДАЛИ ДУХОВНОСТЬЮ. И это только один аспект проявления духовности.
Религиозная же духовность заставляет человека уверовать в то, что все находится в руках Божиих и от него ничего не зависит.
Да и сама фигура Ленина, как политика весьма не однозначна, его гениальность это гениальность разрушителя, а не созидателя, c`еst a dir, гениальность порока !
Правильного понимания событий гражданских войн, народом той страны где была Гражданская война, быть не может, это понимание всегда будет субъективным, а соответственно и оценка этих событий будет не однозначной. Или Вы считаете, что травить газами Тухачевским и Мезенцевым тамбовских крестьян это правильно?
Во-вторых, я Вам привожу документы из-под пера Ленина, а Вы мне -\"вы (мн.ч.) поносите великого человека\".
Вот Вам ещё его перл из-по его пера: «Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции, которая придет, которой еще нет, но в которую ты должен верить, если ты интернационалист». (Ленин, ПСС, том 37, стр. 213). Интернационалист — это тот, кто за взаимодействие, дружбу и проч. между нациями, но интернационалист вовсе не отрицает нации!, а Родину — в жертву глобальной общемировой Идее — это позиция космополитизма.
Или следующий призыв: «Нашим лозунгом должно быть:еще и еще раз напрячь все свои силы, памятуя, что мы подходим к последней решительной битве не за русскую, а за международную социалистическую революцию». (Ленин, том 37, стр. 152). и каково мне РУССКОМУ человеку читать все эти ИДЕИ !
Это всё Вы называет...
"...и каково мне РУССКОМУ человеку читать все эти ИДЕИ !"
===
Хватит бредить, дарагой "русский человек".
Под провокаторский "Русланд, Русланд убер аллес" Россию так опустили, что ....
емкий, сильный, и действительно что-то будоражащий.. причастность к Руси, к России, и все-таки допишу это слово - гордость.
с вами и Ницше)
Несоглашусь с Вами в бога верили и после революции, посмотрите хроники великой отечественной, да и после войны вплоть до 90г. в храмах служили священо служитили, а вот после 90г священики ездят на дорогих авто, в банях со шлюхами паряться, отмаливают грехи только за деньги и чем больше грех тем выше сумма, в школах ввели закон божий зачем?, человек вырастет и сам поймет в кого верить.
Есть конечно и нормальные священно служители но их сегодня по пальцам пересчитать можно.
Я в Церкви человек еще новый и в бане с попами и шлюхами не парился, как некоторые приближенные к трону. Но на счет больших денег грехи отмаливать - это вы загнули, как и на счет Закона Божия. Основы православной культуры - это все, что угодно, но не Закон Божий. Да после революции сохранились храмы и священники, у нас в городе на 500 000 человек было 2 храма и 6 священников вместе с архиепископом. На 1 священника 100 000 населения: интересно почему они не занимались миссионерской деятельностью, не окормляли страждущих в больницах и не занимались благотворительностью, как католики на западе?
Из всего вами сказанного делаю вывод - вы не представляете предмета разговора. Вы пользуетесь для изучения предмета не первоисточником, а так сказать критическими статьями, кем то написанными. Можете со мной соглашаться, можете не соглашаться ваши пасквили ниже критики. Сплошные лозунги и штампы.
Сходите, ради прикола, в обычный Храм и посмотрите, какие там дорогие авто, какие огромные суммы денег, какие крутые священники! И все встанет на свои места.
Как Вы можете, что-то писать если Вы человек новый?
Признавая наличие Абсолютного Разума, не обязательно связывать его с Савоафом или с кем-либо ещё конкретно. Кроме того, тот же Ницше считал, что из всех существующих в мире религий наиболее обоснован с точки зрения логики, а следовательно научно- это буддизм. И если Вы познакомитесь с ним, то поймете, что этот вывод сделан им не без оснований.
С чего вы решили что олигархи появились с верой в Бога? По моему, у них одна вера - в деньги:) Папу Римского сюда приплетать не надо, хотя исходя из такой логики, Зюганову нужно просить прощения каждый день. Исходя из чего советую вам почитать историю России 20 века.Один из разрушенных храмом, напр. храм Христа Спасителя. Кого будет канонизировать РПЦ в ближайшее время - вам, конечно, видней:))
или для большей скромности и более точного результата к 99,8 прибавьте то на сколько соскромничали 0,01, а потом переверните число. Это и есть ваш уровень. В самую точку!
Толковый словарь:"Жизнь - жись, жизть,простонародное живот;житие, бытие;состояние особи,существование отдельной личности.В обширном смысле жизнь обусловлена только питанием и усвоением пищи,и в этом знач.она дана двум царствам природы: животному и растению".Со словарем спорите.Хотите в него свое понимание добавить?Внимательно изучу ваше "обоснованное понимание".
Теперь медленно врубаемся в строку Михалкова,ставшую предметом дискуссии:"Широкий простор для мечты и для жизни".т.е. мечта не является составляющей человеческой жизни(любой,или о чем поёте,подскажите?),а отделена от нее. Мечта составляющая часть жизни,и отделять ее от жизни,значило бы сказать фразу:"я и моя голова вышли на улицу подышать свежим воздухом".Врубитесь,сперва,что вы защищаете так рьяно,а я процитирую ваш текст без частички"не","а не пора ли вам к...
Раз у вас с матиматикой отлично, постараемся подсчитать сколько онкологических детей "завалил" только один человек, представитель богоизбранного народа Роман Абрамович покупкой бронированной яхты с "ту геликоптер энд елоу сабмарин", и системой ПВО, за 500млн.$. Основываясь на ваших предыдущих вычислениях получаем 10.000 детишек загубил РА.
т.е. вам проще перевести пожертвования народа в бюджетные деньги, на церковь православную накинуться, нежели про олигарха Ирода поведать, ведунья вы наша!
Вы что там, округ идола перекрутились?
(Олигархами у нас за один день становились, он их "честно заработал" - мне не надо), направление ваших мыслей уловил.
Я вас не обидел случайно нигде?, вроде культурно старался, чтобы оченьглубокоуважаемый модератор не удалил. может вы натура тонкоранимая?
Это вы может и сидите на ветке. птички прочие, тоже на ветках сидят. А я гражданин и вы не начальник, я под деревом хожу, и на ветку все гляжу, а там птицы не простые, клюв и жопа золотые, птички песенки поют, пока ветку не засрут.
Что для отчета мои слова мешают, все не поудаляешь?
Я веду дискуссию по теме. Культурно-мультурно, заметьте, и если приглядеться в целом к дискуссии, по существу вы не разу не выразились, получается "засираете ветку", вы оппонент любезнейший. И еще советуете мне что делать, как если бы я советовал вам, что говорит, или куда пойти... странноватый вы оппонент.
Вы
Я вас не обидел случайно нигде?, вроде культурно старался, чтобы оченьглубокоуважаемый модератор не удалил. может вы натура тонкоранимая?
Это вы может и сидите на ветке. птички прочие, тоже на ветках сидят. А я гражданин и вы не начальник, я под деревом хожу, и на ветку все гляжу, а там птицы не простые, клюв и жопа золотые, птички песенки поют, пока ветку не засрут.
Что для отчета мои слова мешают, все не поудаляешь?
Я веду дискуссию по теме. Культурно-мультурно, заметьте, и если приглядеться в целом к дискуссии, по существу вы не разу не выразились, получается "засираете ветку", вы оппонент любезнейший. И еще советуете мне что делать, как если бы я советовал вам, что говорит, или куда пойти... странноватый вы оппонент.
Вы
\"Так было - так будет!\":на голову себе, и своему классу, и своему помещичьему царю сказал эти вещие слова министр Макаров!\"В.И.Ленин(статья\"революционный подъём\",соч.тт.18,с.91).
Чтобы меня поняла интеллигенция, Горького цитирую:\"Основной лозунг мещанина\"Так было - так будет\".Звуки этих слов напоминают механическое качание маятника.Мещанство действительно вырождается. Оно, как рыба, загнило с головы\"(М.Горький.О мещанстве.соч.т25,с.21)..
И не надо на меня по - еврейски переводить стрелки по поводу, якобы, моих мыслей на счёт умных и честных оллигархов. Где вы видели славянских ведуний, защищающих иудаизм? А про «бедную» церковь и про «добровольные» пожертвования прихожан - это вы на своих ушах лапшу держите, а с наших она уже давно спала.
"Где вы видели славянских ведуний, защищающих иудаизм? " Так а вы? Логику включите. Вы боретесь с православием. С православием борются сионисты(иудаизм).Т.е. на поле боя (виртуальном) вы находитесь с иудаизмом на одном поле. Как в шашки -православные играют белыми, "славянская ведунья" с иудаизмом и иже с ними - черными, против белых.
И еще пример "ника". Под громкими эпитетами или "фамилиями" на портале скрываются далеко не те, кем себя декларируют.
Например, под ником типа "Я Хитлер!" может сидеть хрупкий еврейский очкастый мальчик из кибуца из-под Тель-Авива.
Петя Гадюкин из под Мухосранска(там инет провели для деммолодежи),на самом деле является сотрудником госдепа, из-под Вашингтона, который получил свою доляху от выделенных конгрессом США на эти цели денег и курирует, к примеру, "проэкт Ньюсланд"?
Славянская Ведунья может быть в реальности - кем угодно,хоть ...
Сами=то способны оценить то, что Вы пишите? Ведь ни одного сколько-нибудь достойного аргумента, но зато одно навешивание ярлыков и голословные утверждения.
Это как ребенок, простите грудной в какашку рукой залез, ему мама говорит:"Кака, Изя, -плохо". Ребенок вырастает - он уже сам понимает, что какашка плохо. так вот. Некоторые архаичные религии застряли на понимании ребенка, который еще не усвоил, где кака на свете.
О чем вы говорите, я тоже понял. может вы вокруг чего-то с товарищами оболваненными и водите хороводы взявшись за руки, со мной это не получится. Почему? Врете много, а сатана - отец лжи. пример лжи ваша фраза:"Есть такая поговорка: Враг моего врага – не обязательно мой друг. Вот на этом вас, христиан и ловят..."
Ссылку! Нет ни пословицы, ...
Что касается сатаны – то яхве и есть тот отец лжи. ))) И то, что вы, якобы, убрали старый завет, а ориентируетесь только на новый, но бог то остался тот же, яхве, иегова, да и «святые» те же, которым вы молитесь, не вдумываясь даже в содержание тех молитв.
вынуждаете меня копировать. чем так не угодил? солгал где?
Чем вам не понравилась моя фраза, где я предложил дух Михалкова вызвать для написания строчки без Бога? опять чувства неверующих задел или еще кого? А то что в комиссию по допиське текста обязательно включать надо сына его единородного Никиту и Михася Швыдкова (Швыдкий -быстрый (укр.)), так это они и в последней комиссии по тексту гимна были, Михалков С. пишет, сын выбирает из текстов (3000шт.) папин с верху, как всегда лежит...Зачем традиции нарушать?
копирую.
вначале, я хотел подискутировать с вами серьезно и без наездов, онако, не получилось, ибо не воспринимаете вы другого мнения кроме своего и "оппонентом" вас назвать сложно. свою точку зрения я высказал выше. дополнений, по моему скромнейшему мнению, она не требует.
мое мнение насчет вашей компетенции и вашей интерпретации вышеизложенных цитат не изменилось - БРЕД.
за сим разрешите откланяться. и предлагаю закончить на этом сей бессмысленный треп. спасибо.
Чтобы уровню соответствовал. Тут уровней много: мастера виртуальные, магистры, профаны, соплеменники, ученики, зеро, ниже плинтуса, рабочие сестры и т.д.
Поднимайтесь на свою нишу и не прыгайте через ступеньки, можно оступиться и лобик разбить. Будьте бдительнее и аккуратнее. чека не дремлет.
"Так было - так будет!":на голову себе, и своему классу, и своему помещичьему царю сказал эти вещие слова министр Макаров!"В.И.Ленин(статья"революционный подъём",соч.тт.18,с.91).
Чтобы меня поняла интеллигенция, Горького цитирую:"Основной лозунг мещанина"Так было - так будет".Звуки этих слов напоминают механическое качание маятника.Мещанство действительно вырождается. Оно, как рыба, загнило с головы"(М.Горький.О мещанстве.соч.т25,с.21)..
"Широкий простор для мечты и для жизни?" врубались, что пели-то? Мечта от жизни отделена, т.е. Мечта не является составляющей человеческой жизни!
припев на посошок:
"Предками данная мудрость народная" - народ тотально глуп. Он не привносит новую мудрость, а пользуется старой, данной предками". А к чему она там в припеве к какой строке, подскажите?
Пока думать не научитесь, люди, ..И не мечтайте. Так было - так будет!
А так понял?
Изучил еще перлы:
"а вы не много ли на себя берете - меня судить,"дружок"?"
"а мне жаль людей, которые за неимением иного переходят на личности и обсуждение моего,к примеру,ника. давайте и ваш обсудим? аноним1 - сцыте, товарисч, писать под своим именем?"
"не засирайте ветку" === судя по всему, со всеми в таком ключе подискутировать решили, поднять возню ваша задача, бакланка типичная.
Следует вывод :вы здесь ни с кем не хотели"подискутировать с вами серьезно и без наездов".
"Наезд совершил?" У людей бывалых на это есть поговорка "как наедешь,так и съедешь,конь педальный". Слышали такую?
пургу гнать мне не надо, ваша точка зрения пусть вашей и остается. Сами знаете уровень своей точки.
Честно говоря знать ваше мнение мне нет интереса, поскольку оно уровня пивного бара в спальном районе, на большее не тянет, как не крути.
Если вы не в теме, 100% зеро,по существу так не разу и не высказали своего мнени...
Психика христиан так же, как и психика иудеев, программируется на принятии Библии в качестве текста, в котором Божье предопределение общественного устройства и вразумления людям, изложены без ошибок, злоумышленных изъятий и привнесения самодурства, извращающих смысл "Откровений".
Матфей говорит, что все это происходит во исполнение предсказания пророка Исайи: "да сбудется реченное через пророка...". Там, "в пределах Завулоновых и Неффалимовых"
Иисус начинает "проповедовать и говорить: "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное".
Внутриобщественное поведение мнимых Христиан программируется согласованно с приведёнными ветхозаветными (иудейскими) цитатами на услужение «расе господ», «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота, ни одна черта не прейдёт из Закона, пока н...
"Спорьте с идеями, если хватит интеллекта - толку будет больше, и уважения к вам", а когда ему тычешь в нос "ленинские идеи" со ссылкой на труды Ульянова. он отвечает "Хватит бредить, дарагой "русский человек".
Вот это и есть метод ведения дискуссий Грозиным.
На счёт Тухачевского отсылаю Вас к документам: его Приказ № 139 от 12 мая 1921г. Приказ 171 от 11.06.21 г. и оперативно-секретный приказ № 0116 от 12.06.21 г.по газам который привожу дословно:
«Остатки разбитых банд и отдельные антоновцы, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и...
1.Ульянов призывает:"патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции".
2.Ульянов призывает: "к битве не за русскую, а за международную социалистическую революцию".
3.Ульянов призывает:"Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии".Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".
Вы отвечаете: Патриотизм у вас с душком.
"Хватит бредить, дарагой "русский человек".
-я не хочу свои потриотические чувства приносить в жертву международной (еврейской) революции;
-мне по барабану международная социалистическая революция.Я за русскую соц.революцию;
-я считаю, что происхождение не повод лишать человека жизни, только суд может установить вину обвиняемого.
Вот это и есть Ваш метод ведения дискуссии, когда крыть нечем, идёт переход на личности. Я понимаю, ч...
Геббельс отдыхает.
Опять же место выбрано для серьезного разговора неподходящее.
И повод.
И манеры ... выдают.
Нужна серьезная площадка и правила дискуссии, исключающие возможность мошенничества.
Странно, что Вы об этом не подумали, голубчик.
Так называемый Антоновский мятеж - это было полномасштабное крестьянское восстание по всей Тамбовской губернии, как ответ на революционные продразвёрстки большивиков.
Вы не почитали приказы130 и 171, а говорите о терроризировании антоновцами местного населения, а в этих приказах говорится о расстреле: крестьян-заложников, членов семей восставших, если не будут воевать против Антонова, укрывать антоновцев и не выдавать их, а так же у кого найдут оружие.Беднейшие крестьяне, то бишь комбеды, действительно сочуствовали большивикам, потому, что сами не умели работать. Но не они были ударной силой большевиков. В то время Ленин призывая к мировой революции использовал латышские, венгерские,финские,эстонские, немецкие интернациональные бригады для борьбы с русскими регулярными войсками или же местные мобилизованые в Красную армию части руководимую еврейской верхушкой (Троцкий,Склянский Уборевич, Корк) которая посулами и обманом вовлекала в свои ряды рабоче-крестьянскую маргинальную прослойку, обещая ей - землю, заводы и многое другое, лишь бы удержаться у вл...
===
Ту очевидную вещь, что нельзя слушать и всерьез воспринимать ангажированных безнаказанных брехунов, я давно понял.
Прилагаю усилия, чтобы и другие это поняли.
Что касаемо истории, я ее прекрасно понимаю и знаю, христианство было на Руси и до владимирского крещения. Так, придя в Скифию, апостол Андрей Первозваный крестил Русь еще в первом веке. С первого века на территории древней Руси можно встретить христианские, греческие артефакты, как на побережье, так и в глубине территории. Поселения язычников чередовались с поселениями христиан. 6-9 век на Руси существовал хазарский каганат, верхушка власти была иудейского вероисповедания, естественно, язычники были более выгодными подданными для хазар, нежели христиане. Поэтому они в течении энного периода времени были или вырезаны, или были вынуждены покидать родные места. В настоящее время в ряде музеев от времени Хазарского ига на Руси сохранились глиняные черепки с пейсатой конницей.
То, что она существовала - свидетельствуют разрозненные артефакты на территории бывшего каганата.
Маленькая подсказка.
существуют еще дочери Нила и девушки Радуги.
Всё. Сюда больше не отвечайте.
А раввин со святой водицей из пречистой микве прилетел с московскими раввинами поделиться, и немного обратно забрать. обмен, так сказать, любезностями.
Что-то я ничего не слышал про святую воду у евреев, хотя может быть. А вот про самогон - другое дело. Не только слышал, но в годы лихолетья с удовольствием.
\"Так говорит Господь Бог: за то, что говорят о вас: \"Ты – земля(Израиль)поедающая людей и делающая народ твой бездетным\", - за то уже не будешь поедать людей и народа твоего не будешь вперед делать бездетным\" (Иез. 36:13-14)
2 А вы ненавидите добро и любите зло; сдираете с них кожу их и плоть с костей их,
3 едите плоть народа Моего и сдираете с них кожу их, а кости их ломаете и дробите - (как-бы) в горшок, и плоть - (как-бы)в котел(Мих.гл. 3) \"Как-бы\" позднее, вставлено в русский перевод.
Как-бы вроде не каннибализм, ведь гои, это где-то среди скотины затесались...А вот как с первенцами быть жертву Яхве по обряду зевах приносимыми?
Про себя добавлю, что мне не передались кулинарные привычки моих предков из всех известных народов, мясо люблю, но не из частей тел коренных жителей России. Не бойтесь.
Вы, случайно Мессингом не пробовали подрабатывать?
Вы, меня юдофоба, в рософобы причислили, давайте уж что -нибудь одно из двух. Так какую же правду Вам излагать, если и в то, и в это время, по вашим словам, было враньё. Вы сторонник жидо-массонского режима Ленина-Бланка боретесь за "народное счастье", а народ спросить забыли нужно ли ему ваше большевистско-еврейско-олигархическое счастье.
Каково это счастье, русский народ и тогда и сегодня на своём горбу прочувствовал (однозначно).
Это хорошо что вам кулинарные привычки предков не передались, а ведь кому-то передались по-крови,по генам, по кулинарным книгам. может быть, вы вообще исключение из правил.
А я и не боюсь. Жесткий и жилистый я, единственное боюсь косточкой кому-то в горле застрять, а то не дай Бог обвинят в антисемитизме(посмертно).
- принимается, у вас была переписка, в которую я вклинился.
"Психика христиан, не знаю, как иудеев, не программируется."
- программируется всё и вся, в том числе и психика (читайте труды Бехтеревой), а любая религия есть не что иное как прогаммирование человеческого сознания. Помните посыл: "Если человеку часто говорить, что он свинья, не исключена возможность, что он захрюкает".
"Слов Иисуса Христа в Торе быть не может." - согласен.
Я, лишь указал на то, что Иисус был последователем исполнения законов, изложенных в Торе.
"Кто зомбировал вас (мн.ч.) догадываюсь"
- я тоже - Работа в библиотеках и библиография.
Смирение – это процесс познания, его результат – понимание Воли Бога (Откровения), а не безмозглое немедленное исполнение, как того требует фанатизм и церковные клерикалы.
Читайте из Исайя: 60.10; 60.11; 60.12 -
Приписывать эту мерзость Богу – в моём понимании – богохульство.
Почему Пятикнижие Моисея, которое написал якобы сам Моисей, описывает смерть Моисея и то как его оплакивали? По...
Что касается меня лично, то в сов.времена я был диссидентом(не активным). Тошно, когда вчерашние сраные коммуняки, которые вчера ругали евреев за предательство революции (троцкизм), сегодня в одеждах националистов ругают жидо-массонов за революцию. Засим прощайте.
Вот опять вы меня в рамки некие загнать пытаетесь,пишите про меня:"Вы человек творческой специальности определенной направленности"Косвенно флюсом обозвали:"Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя"(К.Прутков):-) Потому что определенная направленность говорит за узкую специализацию,т.е.спец по чему-либо.Я, быть может, разносторонняя личность.И не только творческая,определенной направленности.Если почитаете мои посты,то убедитесь, что области,где я достаточно компетентен,обширны, поверьте,написанное отображает только малую толику.Хотя -бы, эксперимента ради, подсчитали бы словарный запас, который я в дискуссиях использую,и области знаний.
Посылаю Вам материал по нехорошим случаям. Тут конечно не из культовых соображений, а от безысходности. Я думаю, что в давние времена первичным было из-за недостатка пищи удовлетворение потребности, которое превратили в культ. Но это не мои соплеменники и сородовики. Я Вас уверяю, они просто очень брезгливые.
Ну да,по-вашему лучше писать,что эту землю хранят коммунисты.Так и представляю себе Зюганова в пограничном наряде.Или Кашина с Илюхиным,отлавливающих нарушителей границы.
И куда же по-вашему?
Вероятно,более корректно было бы сказать,что вы об подобном не слышали.
Если можно,расскажите об этом поподробнее,со ссылками,разумеется.Что-то не слышал я,чтобы в нашей области строили или восстанавливали какие-либо храмы за счет бюджета.
И почему вместо "заводов, фабрик и пароходов"?Что,нашему правительству не хватает денег на заводы и пароходы?А как же та же Олимпиада,и прочие столь же " нужные" стране траты?На них у правительства деньги есть.Что-то не вижу я у вас подобных же слов по их поводу.
И хранить Землю должны, на мой взгляд, все люди вне зависимости от их партийной принадлежности или беспартийности.
Поподробнее ,пожалуйста,только без демагогии.Злой губернатор у вас отобрал зарплату и построил на нее храм?что-то не верится.
М-да,древняя вы однако)Не забудьте только,что до принятия Православия никакого русского народа не было.Была кучка славянских племен,постоянно грызущихся между собой.
А я с христианством не борюсь, а критикую и показываю его роль в превращении России в придаток Израиля.//
После принятия славянами Православия кучка славянских племен за тысячу лет превратилась в могучую державу.Расскажите,как,по-вашему,христианство помогло превращению России " в придаток Израиля"?Только не надо общих слов.Коротко и ясно изложите свою точку зрения.
поподробнее ,пожалуйста,со ссылками и не на художественную литературу,кого уничтожали,какие артефакты,какую культуру оболгали и т.д.?
Дорогой Гурий,если даже вы написали и правду,то это всего навсего означает,что политруков хоронили отдельно,а основную массу рядовых бойцов закапывали в братских могилах.Или просто бросали.Их до сих пор поисковики находят.Вот и все.
я всегда стараюсь быть объективным,хотя это не всегда и не всем нравится.
И действительно, если Бог дал людям жизнь на Земле, значит именно люди должны хранить её, а не перекладывать эту обязанность на Бога.//
Люди просто просят Бога помочь им в сохранении жизни на Земле.Это не означает,что сами они не должны заниматься этим.
Теллеграмма ленина Софе Залкинд (Землячке) в Крым: "Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".
И 90000 русских офицеров, духовенства и интеллигенции в Крыму как корова языком слизала. под пулемётами еврейских троек особого совешания по руководством Землячки и Бэллы Куна, несостоявшегося венгерского еврея - Наполеона.
Прощайте.
http://www.levashov.info
Точнее,вам просто нечего сказать,но и признать это вы неможете.Ну что же,чего -то подобного я от вас и ожидал.
Интернет большой: кому надо, тот находит нужные материалы сам, а потом их анализирует, обобщает и делает выводы. //
Да при чем же здесь интернет,вы на летописи ссылайтесь или на другие документальные источники,а в интернете любые материалы можно разместить.Кстати,при помощи вашего метода можно доказывать любую глупость.Например,Земля плоская,не верите,ищите сами в интернете,"У меня нет желания биороботов просвещать: да это и безполезно..Интернет большой: кому надо, тот находит нужные материалы сам..",не нашли ,значит плохо искали.Дарю вам идею.
Обычно в дискуссии принято самому доказывать свои собственные утверждения.
Какие мифы и кем навязаны вам лично?Откуда у вас информация,если не из интернета,то есть опять данная вам кем-то еще.
А кто здесь сидит и за 30 серебрянников или по собственной безсовестной инициативе наезжает на русских людей, которые зомбированию не поддаются, тому ни одна ссылка не поможет.//
Вам уже писали о том,что ник "славянская ведунья" еще не дает гарантии того,что за ним скрывается именно русский человек,а не "негр преклонных годов"...
тому ни одна ссылка не поможет.//
Особенно,если их нет,ссылок -то на серьезные источники.
Он будет твердить своё, как по алгоритму заложенной в него программе.//
Это очень похоже на ваш метод вести разговор.А про хамство по отношению к собеседникам в вашей методичке ничего не написано?
Почитаю,хотя \"выдуманное монголо-татарское иго\" уже дает представление об уровне знаний и представлений об истории автора..да и вас.Фоменко начитались?Да и ссылок на исторические документы я у автора не заметил,все больше свои собственные мысли высказывает.Я просил не давать ссылок на художественную литературу.
А на данный момент меня больше вот эта тема волнует: http://gidepark.ru
Почему это?На мой взгляд,нет ничего зазорного в том,чтобы что-либо просить у Бога.И вообще,я ни за что не поверю,что вы за свою жизнь никогда не просили ничего у других.
Человек на то и человек, чтобы думать о том, как, не беспокоя других, устроить свою жизнь без ущерба Земле-матушке. //
Это вы о каком-таком человеке сейчас пишете?Об идеальном,придуманном И.Ефремовым и "Моральным кодексом строителя коммунизма"?Так мы обычные все люди.
А если он без конца чего-то там канючит, то такой человек, как минимум, заслушивает презрения.//
Здесь вы не правы.На мой взгляд,есть разница в том,чтобы "без конца " канючить что-либо для себя лично и просить о сохранении жизни на Земле.
Ну хорошо,извините,будем считать,что я в Вас ошибся.С тем,что Вы написали в остальной части Вашего поста я и не спорю,не с чем здесь спорить.Просто и Вы не можете согласиться с тем,что гибли во время войны отнюдь не одни политруки,рядовых бойцов гибло в своей массе куда больше.Раз их захоронений здесь нет,значит их хоронили в братских могилах.И про то ,что масса бойцов и командиров так и остались незахороннеными со времен войны,Вы тоже не можете не согласиться.Я тоже стараюсь не врать.
Да может и вижу.Но я хотел услышать Вашу точку зрения.
Другими словами,никакой губернатор у вас в подъезде зарплату не отбирал,вы все просто соврали.Ну вот так и пишите.
Или хотя бы почитайте мои комментарии. Их, правда, здесь около 300, хотя, особо значимые некоторые модераторы удалили. Ну, это же надо читать и считать, а лень же? //
Соберите их в свое ПСС и издайте.Там никакие модераторы вам не смогут запретить писать все ,что вам вздумается.Я пока прочитал несколько ваших комментариев и ничего особенно интересного в них не увидел.в основном грубости в адрес собеседников,ненависть к Православию и общие слова.
Вы писали о храмах,которые губернаторы строят на отобранную у вас зарплату.Забыли уже?А сейчас вы пытаетесь выступать в роли борца за всеобщее народное счастье против повышения цен на коммунальные услуги и прочих непопулярных действий власти.Согласен,данные действия у власти действительно непопулярные.Только вот вопрос:а кто вас вообще уполномочивал говорить от имени всего народа?:И потом,вроде мы начали с РПЦ и храмов,а теперь как-то плавно перешли к платному среднему образованию,которое по вашим словам( традиционно без ссылок ) собираются у нас ввести.А связь-то где?
Ну повысят цены на электричество,РПЦ-то тут причем?Или вы просто не знаете ,что написать?
И еще,не трудитесь оскорблять меня лично,вы мне абсолютно безразличны и ваше мнение обо мне-тоже.
Как какие ссылки?О том,что по всей стране храмы и монастыри строятся и реставрируются за счет бюджетных средств.Я общаюсь иногда со священниками и никому из них из бюджета ни разу ничего не перепадало.Все делают за счет пожертвований прихожан.У Вас есть реальные данные ,подтверждающие Ваше утверждение?Если есть,то где они?
Кстати, познакомьтесь с материалами "Новой газеты", там, например, написано о резиденции патриарха в Геленджике, которое осуществляет Управление делами Президента и тп. материалы.//
Патриарх является деятелем государственного масштаба и нет ничего удивительного в том,что Управление делами президента занимается восстановлением его резиденции.Я что-то так и не вижу Вашего возмущения гораздо большими деньгами,потраченными из бюджета на ту же Олимпиаду.Или Вас это не возмущает?
По порядку:
1.Сколько денег,откуда Вы =об этом знаете?
2.Где ссылки?
3.Является ли данный собор памятником архитектуры ?
4.Какое отношение восстановление одного собора имеет к Вашим словам о восстановлении и строительстве храмов за счет бюджета по всей стране?
А восстанавливается или ремонтируется в целом по городу десятков пять всякого рода культовых сооружений.//
Все может быть,только я не вижу здесь доказательств того,что восстанавливаются они за счет бюджета.
http://zelipupa.livejournal.com
Резиденция строится заново с нарушением природоохранного законодательства за счет налогоплательщиков, среди которых есть и атеисты, и буддисты, и мусульмане и т.д.
И насчет Олимпиады, можно подумать, что денег больше некуда девать! Об этом и разговор, что "наша не наша" власть не способна управлять страной в интересах всего народа и его нужд. А патриарх в своих проповедях увещевает, дескать, вся власть от Бога.
То же и в отношении всего остального. Вы что, действительно не понимаете, что если патриарх с президентом посещают какой-то реставрируемый или ремонтируемый культовый объект, то это делается за деньги прихожан? А откуда у прихожан столько денег, чтобы обеспечить такой размах строительства? Поэтому деньги идут не только напрямую из госбюджета, но и ещё из местных бюджетов. Например, ещё и Тихвинский монастырь, причем, на него ещё выделяла ежегодно и Сов. власть. Выходите на правительственные сайты регионов и убеждайтесь в этом сами.
Кроме того, русский человек исстари руководствовался в своей жизни мудростью: На Бога надейся, а сам не плошай!
И еще, Вы что, не замечаете, что хотя христианской религии уже более 2-х тысяч лет, но человечество, да и сам человек в нравственном отношении, становится всё хуже и хуже? И это несмотря на просьбы (молитвы) Богу миллионов верующих.
2. Касаемо политики: - идеологами тех или иных политических воззрений через СМИ. (фашизм, нацизм, царизм, коммунизм, социализм, пацифизм, гомосексуализм и десятки других измов)
3. Касаемо культуры: говоря современным языком диллерами (распространителями) всевозможных течений в различных этнических культурах, пропаганда чуждых культур в том или ином этносе, для разрушения его этнической культуры, как базы сплочённости.
По этому вопрос - КЕМ всегда имеет один ответ:
" кому это выгодно".
На счёт свидетельства о расстрелах в Крыму откройте на поисковиках \"Покрасневший Крым\", \"Красный террор в Крыму\", \"Землячка\" и почитайте документы и касаемо пулемётов, и про то как людей тысячами в баржах и просто заживо топили в водах Черного моря привязав к ногам груз, и кто были эти люди.
14 ноября 1920 года Реввоенсовет Южного фронта принял постановление, в котором говорилось: «Образован Крымревком в составе: председателя - Бела Куна, членов: Аиде, Гавена, Меметова, Идрисова, Давыдова-Вульфсона.
Розалия Самуиловна Залкинд (Землячка) стала секретарем Крымского обкома ВКП/б партии «фурией красного террора» назвал её А.И.Солженицын.
Именно Землячка заявила: «Жалко на них тратить патроны - топите их в море». (Архив КПСС, 1921 г.Крымское Дело).(Сергей Ченнык Первая крымская N 87, 19 АВГУС...
Вы живете в Питере ,я нет.Я спросил Вас,откуда Вы знаете,что деньги на ремонт Троицкого собора выделяются именно из городского бюджета?Вас вообще никто не заставляет со мной разговаривать,но если разговариваете,то ведите себя прилично.И уж во всяком случае подтверждайте свои утверждения ссылками.
Кроме того,я задал Вам еще несколько вопросов.Ответа на них я не вижу.
Теперь о \"классовой чуждости\" Откройте состав первого провительства 1917-1920 гг.
Среди почти поголовно еврейского состава Вы, практически, не найдёте людей без высшего образования, Роза Залкинд окончила медицинский факультет Лионского университета при этом сама сидела за пулемётом расстреливая офицеров на кораблях. Почитайте Л.Троцкого, что он говорил о русском народе, в Инете есть.
Вся гр.война это был чистый геноцид русского народа не сравнимый с еврейским Холокостом даже близко.
Теперь на счёт \"могли отказаться\" кто мог отказаться маргинальная прослойка заточенная на грабежи и убийства или бессловесные матросики и обманутые крестьяне-солдатики иногда насильно мобилизованные в РККА под страхом смерти, т.к. воевать никто не хотел (с 1914г. в окопах). Даже в Талмуде сказано, если умираешь от голода, то можешь съесть свинину.
Спрос не с КПРФ, а с ВКП/б могу прислать состав правительства 1...
То и значит,что является.В нашей стране в настоящее время достаточно большое количество людей являются православными верующими.Вот власть и уважает их чувства.Интересно,что Вы скажете,если завтра данную норму в конституции отменят?
Резиденция строится заново с нарушением природоохранного законодательства за счет налогоплательщиков, среди которых есть и атеисты, и буддисты, и мусульмане и т.д. //
Где ссылки о том,что резиденция строится с нарушением природоохранного законодательства и где возмущение по этому поводу буддистов и мусульман?
А патриарх в своих проповедях увещевает, дескать, вся власть от Бога.//
Расскажите,в каких именно проповедях патриарх говорит об этом?Где и когда были эти проповеди?
В этой связи к Вам еще вопрос.Как Вы относились в советское время к тому,что СССР выкидывал огромные деньги на помощь "прогрессивным режимам " по всему миру,снабжал макак танками и автоматами,а также нефтью и ТНП?Возмущало ли Вас это или Вы считали( считаете) это нормальным?
Так марксизм в нашей стране в советское время и превратился в определенного рода религию .
Относительно резиденции я Вам написал, что этот материал был летом(то ли в июле, то ли августе) напечатан в "Новой газете". Выйдете на сайт этой газеты и покопайтесь в архиве. Или что Вы даже этого не хотите делать. Тогда у нас с Вами получается разговор, к примеру, о химии как у первоклассника с десятиклассником.
То и в отношении БОГОУСТАНОВЛЕННОСТИ ВЛАСТИ. Если Вы не знаете, то его голову, извините, морочить. Это один из основных постулатов православной Церкви, заложенных с момента т. н. крещения Руси, и который Церковь неуклонно проповедует. Даже большевистскую власть патриарх Тихон был вынужден признать БОГОУСТАНОВЛЕННОЙ, что послужило причиной раскола Церкви и возникновение РПЦ за рубежом. Ваши вопросы, извините, настолько детские, что даже неприятно писать об этих прописных истинах вроде бы взрослому человеку, отстаивающему интересы Церкви.
Что касается Троицкого собора (построен в первой четверти 19-го века как полковой храм для лейб-гвардии Измайловского полка). Да, это памятник архитектуры, как и другие культовые сооружения в нашем городе и области. Однако любой арендатор или владелец памятника обязан поддерживать его в должном состоянии за свой счет. Так гласит Закон.
"наш Кавказ, где по сути до сегодняшнего дня происходит зачистка от исламских экстремистов, которых называют для приличия бандитами."
Я, был категорически против военного решения чеченского вопроса и даже выпустил фильм "Грозная осень 1991 г." в программе "Пресс Клуб"(ноябрь 1991г.) Киры Прошутинской и Игоря Цветкова на ТВ, где стоял на позициях суверенитета Чечни.
(я снимал принятие президентской присяги Д.Дудаевым и положение дел в то время в Чечне). Я категорический противник оставления мусульманских республик в составе РФ. Это бичь России. Они должны быть все независимыми со своей религиозной основой. Россия от этого только выиграет во всех отношениях.
Задумайтесь, почему в гр.войну в Америке ни Северяне ни Южане не уничтожали друг друга в таких количествах как это произошло в России, хотя там была очень обиженная рабством негритянская прослойка. Отвечаю - там не стоял вопрос ГЕНОЦИДА , хотя и там отцом нации был еврей (Линкольн). А у нас стоял вопрос об уничтожении России как быстро развивающейся Империи и об уничтожении русских как народа. Вы же согласны, что ни земли ни з...
Сейчас без марксизма стало лучше?
Бесполезно,не разговаривайте.
В нащей стране, кроме православных есть и атеисты, и прдставители других конфессий. Почему тогда и их тоже не считать деятелями гос. масштаба?//
Так многих из них и считают,причем многих незаслуженно.Так что с того?
Относительно резиденции я Вам написал, что этот материал был летом(то ли в июле, то ли августе) напечатан в "Новой газете". Выйдете на сайт этой газеты и покопайтесь в архиве. Или что Вы даже этого не хотите делать. Тогда у нас с Вами получается разговор, к примеру, о химии как у первоклассника с десятиклассником.//
То ли было,то ли нет,то ли дождик то ли снег.Не слишком ли вы Вы себя переоцениваете,прочитав одну статью в газете,понравившуюся Вам?
Вы написали о том,что патриарх Кирилл говорил об этом в своих проповедях.Вам задали простой вопрос,когда и где это было?Вы соврали или просто не знаете что написать?Возвращаю Вам Ваши слова:"Если Вы не знаете, то что голову, извините, морочить".
Причем здесь общая позиция РПЦ по данному вопросу и патриарх Тихон,мы говорили про Кирилла.Про раскол РПЦ по данному вопросу и про Тихона я знаю.
Вот видите,оказывается государство реставрирует за свой счет вовсе не все храмы,а лишь те из них(да и то далеко не все),которые являются памятниками культуры.
Разумеется,знаю,интересовался вопросом,читал и Гумилева и других по этому поводу.Вот только единой религии у славян не было,боги каждого племени чуть отличались.Кроме того,я считал и считаю,что в единый русский народ разрозненные славянские племена собрала именно Православная вера.Не было бы ее и русского народа бы не было,славянские племена исчезли бы,как бодричи с лютичами и пруссами.Кстати,крещение русского и других народов в Православие шло достаточно медленно и сравнительно бескровно,серьезных свидетельств о крупных людских потерях на Руси из-за этого просто нет.Кроме того,христианство на Руси существовало и до 988г.
Если честно,то это не очень сильный аргумент.Во-первых,люди разные,они такими были и раньше,такие они есть и сейчас.Во-вторых,вполне возможно,что без христианства дикость человеческая была бы куда больше.В-третьих,большинство молитв к Богу обращено не по поводу дикости человеческой,а по поводу каких-либо проблем самих молящихся.Можно привести и еще контраргументы.
Если речь идёт о:
1.Древнем Египте
2.Вавилонском царстве.
3.Персидском царстве
4.Армянском царстве.
6.Древних Китайских династиях
7.Культуре Майя
и всех состоявшихся ГОСУДАРСТВ и империй, вне зависимости от периода их возникновения, то совершенно бесспорно они имели внутри себя соответствующий тому времени, их целям и задачам свой идеологический аппарат, будь то шаманского или религиозного сначала примитивно языческого, а затем более цивильного типа.
Заметьте, Вы употребили понятие Государства, а не Общества построенного на семейных отношениях.
Вы не найдёте ни одного свидетельства, чтобы белые уничтожили десятки тысяч русских людей. Они могли расстреливать пленных, пытать в контрразведке, но таких массовых акций уничтожения, как у большевиков, у них не было.
Белые проиграли потому, что большевики залили страну кровью.
Вот слова Ленина: инструкция должна сводиться к тому, чтобы он (Троцкий-Бронштейн) арестовал как можно больше... Чем большее число представителей реакционного ДУХОВЕНСТВА и реакционной буржуазии нам удастся по этому поводу спровоцировать и расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.\"
Ну, а зверства они продолжают сопровождать нас и в современной, повседневной жизни. Чеченцы резали горло нашим солдатикам, наши солдатики утюжили танками и градами чеченские дома, но масштабы истребления народа далеко не те, которые имели место в 1917-1923 гг.
"Народ мне простит, но спрошу я невольно
Куда отнести Авраама Линкольна"
Не был он евреем. Я специально интересовался у американцев. Почему в Америке не было геноцида? Так потому, что там один класс и практически одна нация эмигрантов воевали друг с другом. НЕ было той классовой ожесточенности как в России.И это не было восстание рабов. По поводу мусульманских республик России, я полностью согласен с Вами. К слову, мой друг Тинаев Виктор Матвеевич тоже работал с Парашутинской. Это известный поэт, писатель инженер, м.б. знали его. Погиб 10 лет назад. Остальное потом.
Что значит "понравившееся мне статья"? Причем здесь это? "Новая газета" одна из самых оппозиционных к нынешней власти газет. Её вынуждены читать даже в Кремле. Её материалы имеют два направления: безудержная антисоветская направленность и резкая критика нынешнего режима. Все материалы, публикуемые в ней, имеют подтвержденный документально характер, так как с нынешней властью шутить опасно. Именно поэтому её журналистов заставляют замолчать, но не решением суда, а периодического их отстрела. Или Вы не знаете, что в этой газете самое большое количество убитых журналистов? А Вы там про какой-то дождик и прочее. Неужели Вам не приходит в голову, что дремучее невежество не украшает человека?
2.Не согласен, что в Америке в 1860г. не было классов. Ещё какие были. Буржуазия севера, плантаторы юга, рабочая беднота, и самое главное абсолютно бесправное негритянское население, причем сама Америка была многонациональна и единственно, что её сплачивало это его величество доллар. Уж там-то народец вполне мог отыгрться и на буржуазии (не чета нашей) и на плантаторах кровопийцах, угнетателях. Я не буду повторятся, но 2 млн. уничтоженных казаков никак не вписываются в вашу классовую теорию. Поверьте, я читал много документов и в наших и в зарубежных архивах, и для меня вопрос геноцида русского народа 1917-1923 гг. это открытая книга.
Если сюда приплюсовать жертвы 1941-1945гг. то можно утверждать что ни один народ в мире не понёс таких жертв как русский за период в 30 лет- это, действительно десятки миллионов человек.
Вот что написал в своём дневнике Гарри Трумен:У евреев нет чувства меры, также как и суждений о событиях в мире. Стоит им только получить власть - физическую, финансовую или политическую, и по жестокости или плохому обращению с поверженной стороной с ними не сможет сравниться ни Гитлер, ни Сталин…
1.Оно реставрирует их не как культовые сооружения,а как памятники культуры.Точно также реставрируются,например,дворянские усадьбы.
2.Руководство старается понравиться потенциальным избирателям.
3 Вы не забыли о тех храмах,которые государство разрушило в годы советской власти?Сейчас государство просто возвращает свои долги за это.
И реставрирует и строит,например, новые мечети в мусульманских регионах.Например,крупнейшую в Европе мечеть Кул Шариф в Казани или крупнейшую мечеть в том же Грозном.Не интересовался специально вопросом,но думаю,что существуют единичные случаи реставрации и прочих видов указанных Вами храмов.Единичные,так как католицизм,лютеранство,баптизм,храмы шведской ,армянской,финской и т.д церквей не относятся к храмам традиционных для нашей страны религий да и существовали до революции в единичных экземплярах.Да и не слышал я о том,что среди них в России были серьезные памятники культуры.Не интересовался я также и вопросами строительства или восстановления буддистских дацанов или синагог,но думаю,что существуют и такие случаи.
По закону до самого последнего времени масса храмов и принадлежала государству,РПЦ ими только пользовалась..Кроме того,как Вы в реальности представляете себе передачу в другие руки того же Храма Василия Блаженного ,к примеру?
Что именно,сам марксизм или то,что он превратился в религию?Ответ на Ваш вопрос зависит от этого уточнения.
Сейчас без марксизма стало лучше?/
Аналогично,вопрос поставлен неточно.Что именно Вы имеете в виду,материальную сторону дела или духовную?
Вынужден ответить Вам вопросом на вопрос.Вы считаете,что все люди,которых в нашей стране считают деятелями государственного масштаба,на самом деле таковыми и являются?Тот же Чубайс,к примеру?Или Кудрин?Или Немцов с Хакамадой?Могу привести и еще примеры.
Что значит "понравившееся мне статья"? //
То и значит.понравилась Вам статья,Вы ее и цитируете.Не понравилась бы,Вы бы про нее промолчали,будь она напечатана хоть в трижды оппозиционной газете.Кроме того,Вы так и не написали,где и когда в этой газете была та статья,на которую Вы ссылаетесь.
Спасибо)
Почему Вы считаете, что если Вы чего=то не знаете, не слышали, не прочитали, не видели, значит этого нет и быть не может?//
С чего Вы это взяли?
ЕЩЕ ДО СВОЕЙ ИНТРОНИЗАЦИИ Кирилл Гундяев каждое воскресенье выступал по Первом каналу ТВ со своими проповедями, где и об этом, как соответственно, и о другом говорил.//
Интересно,зачем Вы написали "ЕЩЕ ДО СВОЕЙ ИНТРОНИЗАЦИИ " большими буквами?Еще раз повторяю Вам Ваши же слова:"патриарх Кирилл говорил об этом в своих проповедях( о богоустановленности власти)"."Патриарх"-это Вы писали или кто-то еще?Я уже несколько раз задавал Вам вопрос о том,где и когда это говорил ПАТРИАРХ Кирилл,а в ответ слышу от Вас какие-то виляния.Где-то и когда-то по Первому каналу,ищите сами и тому подобное.Не буду я сам ничего искать,ну сами рассудите,зачем мне нужно доказывать Ваше утверждение.Вы сказали,вот и доказывайте.Не можете доказать,так и скажите,не знаю,мол когда это было и было ли вообще.Мы с Вами вообще-то зачем сейчас разговариваем?Чтобы Вы меня этак свысока поучали?Мне это совсем не нужно.
Дело в том,что тезис о богоустановленности власти можно понимать по разному.Можно понять его так,что любая власть от Бога,а можно понимать так ,что та власть,что не от Бога - не власть.
По поводу газеты. Я Вам писал, что эта статья публиковалась летом, июль или август месяц. Выходите на сайт газеты http://www.novayagazeta.ru и ищите по ключевым словам "патриарх, Геленджик, Черное море". Или Вы не знаете, как это делать? Ну извините, я ничего для Вас больше не могу сделать.
Если Вы подвергаете сомнению мои слова, то Вы можете также выйти на сайт РПЦ и задать вопрос непосредственно там, думаю, что Вам там ответят. А я же еще раз утверждаю, что даже после своей интронизации, будучи в Калининграде, где был до этого митрополитом, то встречаясь там со своими прихожанами, он это тоже говорил. И уверен, что это он говорит постоянно, но я за его речами, зная его умение красиво говорить одно и тоже, но по-разному, не слежу. Мне это не интересно.
Это не софистика,а совершенно разные значения одной и той же фразы.
Мы уже с Вами вспоминали патриарха Тихона. //
Это Вы его вспоминали,да и то не в тему,я о нем ничего не писал.
Кроме того, для того, чтобы Вам, уважаемый, лучше понимать эти проблемы,//
Как я понимаю,Вы искренне уверены ,что понимаете их лучше других?Пока я этого не заметил.
Вам, как минимум, надо познакомиться с Историей русской прав. Церкви, И узнать, что в ней, например, в 1462 году произошел раскол.//
Откуда в Вас это высокомерное поучение собеседника,как неразумного ребенка?На мой взгляд,Вы вовсе не разобрались в разнице воззрений нестяжателей и жидовствующих с одной стороны и Иосифлян с другой.Прежде чем поучать меня,неплохо бы Вам было прочитать,что движение называлось "Иосифляне" в честь Иосифа Волоцкого.Да и расколом это никаким не было,народ за нестяжателями не пошел.
Могу ответить Вам на это лишь то,что Ваше мнение обо мне лично меня вовсе не интересует.Вам задали простой вопрос,Вы ответить на него не можете.Вас попросили доказать Ваше собственное утверждение,Вы также не можете этого сделать.Ну так и напишите,что не можете ,а не виляйте.
А я же еще раз утверждаю, что даже после своей интронизации, будучи в Калининграде, где был до этого митрополитом, то встречаясь там со своими прихожанами, он это тоже говорил.//
Вы можете утверждать даже то,что Земля вращается вокруг Солнца,дело Ваше.Но в таком случае давайте ссылки на это.С чего это я должен верить Вам на слово?
И уверен, что это он говорит постоянно, но я за его речами, зная его умение красиво говорить одно и тоже, но по-разному, не слежу. Мне это не интересно.//
Написано классно,вполне в Вашем духе."За его речами я не слежу,но в том,что он говорит это,я уверен".Спасибо ,посмешили.
Давайте ссылки,почитаю.Ведь опять не дадите,так как в летописях,кроме "Крестил вас Путята мечом, а Добрыня огнем»ничего внятного на эту тему и нет.Какие источники по истории РПЦ дореволюционных изданий читали лично Вы?Еще вопрос к Вам,сколько конкретно людей потеряла Россия(Русь)в этой "гражданской войне"?
Ну что же,я познакомился с материалами ,напечатанными в Новой газете?Статья там напечатана 01 июля 2009г.И действительно,заказчиком строительства выступает Московская патриархия,а исполнитель — предприятие по поставкам продукции управления делами президента РФ.И нарушения природоохранного законодательства при этом действительно присутствуют.Правда,у нас они присутствуют практически везде,но Вас почему-то это не возмущает.Ну а теперь расскажите,где же в данной статье Вы прочитали,что строительство данной резиденции идет за счет налогоплательщика?Я такого там не увидел.
Что касается нарушений того или иного законодательства или зтических норм, то их нарушение меня везде возмущает, но в данном случае у нас вопрос идет не о каких=то общих фактах, а конкретно о Церкви, которая должна быть эталоном для подражания в исполнении как Божеских, так и земных законах.
Сценарий: мне нужен объект- колхоз, я намерен осуществить его рейдерский захват. Я набираю группу единомышленников обещая им , кому долю, кому деньги, кому часть земли.
Успешно осуществляю захват на своё имя, а пощников попросту кидаю или освобождаюсь от них. Так кто виноват, что колхозники остались без собственности? Я или мои помощники, которые тоже остались ни с чем. Так и те кто руководил якобы "народным" восстанием против буржуазии. Почему бы России и дальше не развиваться, как она развивалась до 17г. Ведь Февральская революция уже царизм ликвидировала ?
Я бесконечно уважительно отношусь к перечисленным Вами физикам ядерщикам, и коллегам моего отца зама тов.. А.М.Исаева и всех коллег С.М.Королёва с которым отец проработал 40 лет. И жена у меня еврейка, но разговор наш не о том, а о геноциде, который вне всякого сомнения имел место.
Я, в библиотеке конгресса США, читал такие документы о б Октябрской революции и гражданской войне, которые у нас никогда не печатались и вряд ли напечатаются, т.к. это может разжечь такие настроения в российских народах против евреев, что мало не покажется.
У Вас есть епархиал. библиотека, сходите туда.
Спорить интересно с тем, кто знает, а не с тем, кто делает ...
Ну не было и хорошо.Тогда откуда Ваши данные о том,что Крещение Руси представляло собой гражданскую войну?Где данные о потерях сторон в этой войне?У Вас их просто нет,как Вы не пыжитесь.Более того,таких данных нет ни у кого.
Но если Вы внимательно вчитаетесь в древне=русские тексты, то Вы поймете, что нежелавшим креститься прямо заявляли, что будут их рассматривать как врагов князя.//
В какие древнерусские тексты вчитались лично Вы,спрашиваю Вас еще раз?Еще раз спрашиваю Вас,где данные о том,что массы людей погибли ,не желая принимать крещение?
Да Вы не о том сейчас говорите.Я и не спорю с тем,что масса людей на Руси долго оставалась приверженцами язычества.Термин "двоеверие" Вам ,надеюсь,знаком?
У вас нет никаких данных о том,что в данном случае патриархия не платила за строительство.В данной статье,на которую Вы до сих пор так упорно ссылались,нет об этом ни слова.Или Вы уже забыли об этом,я могу привести Вам цитату из Вашего же поста.Все остальное-лишь Ваши домыслы.
Вы не поняли того,что я написал?Могу повторить свои слова еще раз:"За его речами я не слежу,но в том,что он говорит это,я уверен".Я задал Вам уже не помню в какой раз вопрос о том,где ит когда патриарх говорил подобное.Не виляйте,скажите просто ,что не знаете.
К примеру, о том же его визите в Калининград после его избрания патриархом.//
Где цитаты?
Причем, не с помощью жребия, а стало быть =по Божиему промыслу, а с помощью деРЬмократической процедуры, где результат зависит от того, кто и как считает./
Это внутреннее дело церкви ,к теме нашего разговора оно вовсе не относится.
Жидохристианской скорее была секта "жидовствующих".Я бы попросил Вас вести себя прилично и не оскорблять мои религиозные чувства.Я православный и не желаю слушать подобное от Вас.Иначе я буду вынужден закончить всякое общение с Вами,как с хамом.
Чтобы иметь более полное представление о этом расколе, Вам следует, наверно, почитать "Известие" митрополита Зосимы, а также сочинение Иосифа Волоцкого "Просветитель",//
Вы уже прочли в интернете,как правильно назывались последователи Иосифа Волоцкого?И уже успели прочитать те сочинения ,которые мне здесь рекомендуете?
Нет ,это не софистика,этот вопрос весьма важен.В одном случае,любая крупная шайка,захватившая власть на определенной территории( Дудаев,как пример) или власть оккупантов,захвативших какую-то территорию сразу становится той самой властью,которая "от Бога".В другом случае, легитимной является только та власть,которая установлена от Бога,законным путем.Если Вам интересно,я дам Вам ссылку на более подробную статью православного священника об этом.
И раньше люди были разными и далеко не все были столь высоконравственными ,как Вы сейчас об этом пишете.Напоминаю Вам,что ни в одной стране мира во время 2МВ не было столько коллаборационистов,как в СССР( по некоторым данным от 1,5 до 2 млн).Поинтересуйтесь также,сколько во время 2МВ было дезертиров,которые не захотели защищать Советскую власть?Как это для Вас увязывается с Вашими словами?Кроме того и в СССР далеко не все жили для общества и для людей.Здесь можно привести просто массу примеров.Вы сами-то при СССР жили?или имеете представление о жизни тогда из романтических книжек?Большая часть людей,на мой взгляд,всегда были просто обывателями,в самом житейском смысле этого слова и жили для своей семьи и для себя.
То есть когда дают деньги на строительство храмов мусульманам ,то Вас это не возмущает,правильно я Вас понял?
2.Цитаты дать не могу, потому что, слушая новости, я их затем не записываю-мне хватает того, что я понимаю их смысл.
3. Верно. Внутреннее дело, но весьма показательное.
Вообще-то Вы пишете иногда просто смешные вещи.Государство может сдать храмы в аренду только той конфессии,к которой они относятся.Более того,эти храмы до революции и принадлежали тем самым конфессиональным объединениям граждан,и государство владеет ими незаконно.В тоже самое время государство выделяет,хот и в недостаточном объеме ,деньги на реставрацию тех храмов,которые являются памятниками культуры.
Вообще-то я стараюсь не вести дискуссии на подобном уровне,тем более на подобную тему..Вы мне вот что скажите:это Ваши собственные мысли или Вы их начитались где-то?Если собственные,то советую сначала более серьезно поинтересоваться вопросом.Наберите в интернете что-нибудь вроде "большевики уничтожили ..христианских храмов" ,"взорванные большевиками храмы" или "поруганные большевиками иконы" или "расстрелы верующих за веру" и читайте себе на здоровье.Если это мысли не ваши,а Вы где-то начитались подобной чепухи,то скажите где?
2. Интернетом не пользуюсь, т. к. у меня есть библиотека порядка порядка 2-х тысяч томов, из них порядка трех сотен о разного рода религиях. Часть книг из библиотеки священника, с семьей которого была близка моя бабушка.
Вы с чем сейчас не согласны?Я написал ,что люди разные.Вы не согласны с этим?Я написал о том,что большинство молитв к Богу обращено по поводу личных просьб молящихся.И с этим Вы не согласны?Расскажите,какое отношение в ваших глазах к этому вопросу имеет \"Нагорная проповедь \"Иисуса?
Насчет кровавости 20 века.Это верно,но вот в чем вопрос,который Вы старательно обходите.Кто пролил больше всего крови в 20 веке?Коммунисты и фашисты,то есть люди,атеистически настроенные.Если у Вас есть сомнения насчет антихристианства Гитлера и фашистов,то я готов предоставить Вам ссылки на статью на эту тему.Или дать цитаты.Кроме того,20 век был более кровопролитным,чем ,например 19 или более ранние столетия вовсе не из-за того,что люди стали лучше или хуже.Просто усовершенствовались орудия уничтожения людей.
Ну скажите,какие государственные должности в настоящее время занимает та же Хакамада,с чего это вдруг Вы ее посчитали государственным деятелем?И потом,Вы считаете,что государственный деятель-это только тот человек ,который занимает официальные государственные посты?Не могу с вами тут согласиться,так как те же Сталин или Брежнев в определенные периоды истории СССР государственных постов не занимали,а занимали посты лишь партийные.Это вовсе не мешало им быть государственными деятелями мирового масштаба.Могу привести здесь еще ,например,Дэн Сяо Пина,да и других подобных примеров немало...
Поэтому не надо путать духовных лидеров с государственными или партийно-государственными.
Ну мы же не на латыни с Вами разговариваем,а на разговорном русском языке.
2.Цитаты дать не могу, потому что, слушая новости, я их затем не записываю-мне хватает того, что я понимаю их смысл./
Так и я о том,что подтверждения Ваших слов у Вас нет.
3. Верно. Внутреннее дело, но весьма показательное.//
1.Внутренние дела потому и внутренние,что никого из посторонних не касаются.
2.Раньше РПЦ считала правильным один способ избрания патриарха,в этот раз поступили по-другому.Ну представьте себе,что более раннего способа просто не было бы.Дальше-то что?
Православие основывается не столько на Библии,сколько на Новом Завете-Евангелии.
Что касается того, кто пролил больше крови, то, конечно, это фашисты, белогвардейцы типа Колчака, расстреливавшего и вешавшего десятки тысяч невинных людей, Деникина, Врангеля и т.д.
В ответ могу предложить Вам сказать священнику ,что Библия-это история еврейского народа ,а не священная книга.
Новый эавет_- это продолжение Старого.//
Новый Завет-не продолжение Старого,не выдумывайте.
Я уж не буду говорить о том, кто был по национальности Галилеянин.//
У Бога нет национальности,национальность -это отличительный признак для людей.
Поэтому не надо путать духовных лидеров с государственными или партийно-государственными./
Это Вы сейчас к чему написали?Я и не приводил здесь примеры духовных лидеров советского периода.Но Вы не отвлекайтесь,Вы хотели рассказать про Хакамаду.
Вы хотели сказать совсем не об этом.Вы хотели рассказать мне ,какое отношение "Нагорная проповедь" имеет к тому,что большинство молитв в храмах относятся к личным просьбам молящихся.
КРОМЕ ТОГО, если люди идут в дом Бога (церковь), значит, как минимум, они должны себя вести по-Божески, Но этого же нет. И никогда не было. А есть, наоборот. Можно поживиться за счет другого- и Бога тут же забыли. И таких примеров несть числа.
Я полагаю, что мы с Вами не найдем общего языка. Поэтому поставим в нашем разговоре точку. Удачи Вам.
Вы можете быть согласны или несогласны с кем и чем угодно.Я задал Вам совсем другой вопрос и ответа на него я не вижу.
КРОМЕ ТОГО, если люди идут в дом Бога (церковь), значит, как минимум, они должны себя вести по-Божески, Но этого же нет. И никогда не было./
Люди разные и ведут себя по-разному.И потом, приход в церковь не делает людей автоматически святыми, же как и поход в Мавзолей Ленина не делает людей живущими строго по "Моральному кодексу строителя коммунизма".
Можно поживиться за счет другого- и Бога тут же забыли. И таких примеров несть числа.//
И опять же верну Вам Ваши слова только в отношении тех же самых коммунистов.
Ловлю Вас на лжи.Я писал Вам 27 ноября в одном из своих постов:"Вынужден ответить Вам вопросом на вопрос.Вы считаете,что все люди,которых в нашей стране считают деятелями государственного масштаба,на самом деле таковыми и являются?Тот же Чубайс,к примеру?Или Кудрин?Или Немцов с Хакамадой?"
Вот Ваш ответ на этот пост:"Названные Вами персонажи, занимающие высокие госуд. должности, формально и объективно являются государственными деятелями, имеющими гос. охрану и прочие атрибуты гос. власти. И это вне зависимости оттого считаем мы их таковыми или нет."
А теперь Вы пишете ,что про Хакамаду ничего не писали.Ну как же так,стыдно врать-то,товарищ коммунист.
Пытаетесь вывернуться?У вас это плохо получается.)
В чем именно ?
И слово "классный" употребляем, как уже русское.//
Употребляем.А как еще мы должны его употреблять, в его латинском значении что ли?Так давайте тогда все слова ,пришедшие в русский язык из иностранных языков употреблять в их первоначальном значении.
И сами Вы понимаете, что никакой нормальный человек конспектировать фрагменты речи патриарха, звучащие в новостях не будет.//
Не виляйте.Вас всего-навсего попросили чем-либо подтвердить Ваше же личное утверждение.Вы это сделать не можете и виляете как уж.
Что касается того, кто пролил больше крови, то, конечно, это фашисты, белогвардейцы типа Колчака, расстреливавшего и вешавшего десятки тысяч невинных людей, Деникина, Врангеля и т.д.//
Вообще-то ,действительно мне неинтересно спорить с Вами о гражданской войне на таком уровне.Не- интересно слушать выдумки о гражданской войне уровня тридцатых годов.Вы еще расскажите,что белые боролись за свои поместья,а красные -за счастье трудового народа во всем мире.Не заставляйте меня думать о вас ,как о человеке с примитивным подходом к сложнейшей проблеме.Я даже не буду просить у Вас ссылок о десятках тысяч расстрелянных Врангелем или Деникиным людей.Все равно у Вас таких ссылок нет и придется Вам опять вилять,как обычно.
Выражение \"классное\" в разговорном русском языке используется не только в значении \"образцовое\" и Вы знаете это не хуже меня.
А я и не \"виляю\". Вы что ли конспектируете все, что слышите в новостях? .//
Я не конспектирую все ,что слышу в новостях,это верно.Но я и не пытаюсь ,подобно Вам ,утверждать что-либо на основании того,что где-то и когда-то слышал это в новостях.А речь идет именно об этом.Наш с Вами разговор на эту тему начался с того,что Вы стали утверждать об определенных речах патриарха Кирилла.Но сколько бы я не просил Вас подтвердить чем-либо Ваши слова,реального ответа от вас я так и не увидел.
Я уже писал Вам о том,чтобы Вы не трудились высказывать свое мнение обо мне лично,оно мне безразлично,так же как и Вы сам.Не стоит общаться с собеседником по принципу "сам дурак",это не говорит о Вашем уме..Я попросил бы Вас привести примеры моего "виляния".
Эти вещи очевидны только Вам.И Вы не сможете доказать то,что они очевидны любому знающему человеку.С Вашим уровнем доказательств он просто размажет Вас по стенке.
А как же выражение \"названные Вами персонажи\"?Именно эти фамилии я и назвал.
Вы же их указали наряду с другими фамилиями. В этом списке как действующие гос.деятели, так и уже отставленные, а следовательно, гос деятелями не являющимися. //
Так где Вы написали о том,что часть названных мною персонажей государственными деятелями не являются?Скажите,Вы в жизни так же виляете,как здесь ?
Ну раз так, то и нечего своё дремучее невежество считать поводом обвинять своего оппонента во лжи. Подленький прием//
Да,действительно,приемчики у Вас подленькие,с этим я согласен.И хамство по отношению к собеседнику буквально в каждом посте.Прошу учесть то,что я не отвечаю Вам на хамство хамством.Хотя,думаю,что пора перестать писать вам \"вы\" с большой буквы.Не вызываете вы у меня уважения ,как-то вот так получается.Вести разговор честно вы не умеете.Причем это касается как принципиальных вопросов ,так и мелочей.Я больше не хочу с вами беседовать,это не доставляет мне удовольствия,вернее,разговаривать с подобным хамом мне просто противно.
Не выдержал и написал комментарий на эту тему,хотя и не собирался больше общаться с вами.Я спросил вас,из каких именно источников вы получили столь бредовые сведения об отношениях большевиков и церкви,о которых пишете.В ответ,ну просто как обычно,ваши виляния о бредовых источниках в интернете.Еще вопрос,как вы отличаете бредовые источники в интернете от достоверных,если вы,по вашим же словам ,интернетом предпочитаете не пользоваться.
Ну ссылки-то где?Опять где-то слышали и не помните где и когда?
И из интернета и из книг.почитайте хотя бы того же Чуева "проклятые солдаты" там пишется об этом очень подробно,с номерами частей и их историей.Что,вы всерьез об этом не слышали?Да,с кругозором у вас слабовато,как вы не пыжьтесь.Это является почти официальными данными( то,что коллаборационистов в СССР было больше,чем в любой другой стране.С цифрами имеются небольшие разночтения,а с самим фактом никто и не спорит).Кстати,даже по советским официальным данным в партизанском движении участвовало 1 млн человек.
Гражданская война республиканцами была проиграна потому, что среди них была пятая колонна. Четыре под командованием Франко атаковали Мадрид, а пятая ударила в тыл.//
Да вы бредите,товарищ,мы об этом с вами и не разговаривали.Вы еще о гражданской войне в Средней Азии или в Монголии вспомните.
Да ,например, он оставил в живых ваших родителей.Что за пятая колонна в тылу у Гитлера,опять бредовые фантазии из "академических источников",назвать которые( источники ) вы не можете за их отсутствием?На мой взгляд,такое количество коллаборационистов в СССР было именно из-за того,что множество людей было обижено Советской властью.
Результат его излишней гуманности мы на сегодняшний день имеем наглядный.//
Вы еще через сто лет напишите об этом.
Или сейчас лучше стало? А может быть наоборот? Уже и Япония на Курилы посягнула, обозвав нас оккупантами. Да и Китай проводить ползучую экспансию на Д.Востоке. Или Вы газет совсем не читаете? А народ вымирает так, что никогда за всю историю России такого не было. //
Не надо растекаться мыслью по древу,"сейчас не об этом".
Да и с вами тоже.Не слишком грамотный и не слишком честный человек с большим самомнением.
Вот только передергивать не надо.Вы же указали здесь цитаты из нескольких источников.Вот и дайте цитаты оттуда или еще откуда-нибудь,которые подтверждают то,что \" христианство на Руси насаждалось с применением насилия,практически в ходе гражданской войны...и о том,что этих не желавших(креститься) уничтожали\".
Или Вы всерьёз полагаете, что больше делать нечего.//
Вот уж не знаю,меня это вовсе не интересует.
И верьте, пожалуйста на здоровье, но не говорите того, о чем не знаете или знаете поверхностно.//
Возвращаю вам ваши же слова:\" И верьте, пожалуйста на здоровье( в коммунизм и товарища Сталина), но не говорите того, о чем не знаете или знаете поверхностно.
В музее Холокоста в Израиле представлены документы на 3 млн. жертв холокоста, хотя нам всегда говорят о 6 млн., которые якобы не выявлены, но имели место быть.
При этом естественную убыль, в этих документах не учитывают (от старости и болезней).
Я Вам приношу мои соболезнования, но мои родители тоже почили в бозе, а старший сын погиб в 30 лет, (осталась внучка) в 96 г. хорошо, что ещё трое детей осталось.
За весь период с 1945 по 1990 гг. мы такой смертности не имели на территории РСФСР. Хотя основной прирост населения в СССР шёл за счёт среднеазиатских республик.
Нику не удивляйтесь, я сменил м.ж. и комп.
Бог, конечно, не может раздражать, поскольку с одной стороны их десятки тысяч, а с другой нет ни одного. Меня раздражают попытки попов, правительства, верующих – притащить этого несуществующего бога ко мне в квартиру, на работу, в политику, во власть, короче – в мою жизнь. Меня оскорбляет то, что я, совсем как средневековый дикарь, должен петь о каком-то боге, в которого, почему-то наши предки вдруг решили верить. Меня раздражает, что детям будут вдалбливать в голову чистой воды бредятину. Меня просто бесит, когда какой-нибудь поп-придурок, на каком-либо светском мероприятии, обливает меня своей водой. Меня раздражает то, что я вынужден принимать участие в этих унизительных для современного человека, древних и глупых ритуалах. Меня раздражает, что колоссальные средства страна тратит на бесполезные церкви. На эти деньги можно было построить, например, самые современные детские больницы, в более чем достаточном количестве, и еще много чего. Но мы предпочитает содержать армию попов-бездельников.
Вранье, конечно. Но даже если бы это было и правдой, то никаких выгод и правовых последствий количественное большинство православию не даст, поскольку наш основной закон гарантирует равные права и верующим, и атеистам.
«Это, если хотите, их гимн.»
Для себя, они, конечно, могут придумать любой гимн, какой только захотят. Однако, это должен быть не их, а наш гимн. Я тоже имею право иметь гимн, за который мне не стыдно.
«А если следовать вашей логике, давайте в гимн включим что-нибудь про геев или наркоманов, они же тоже часть нашего общества, тоже права имеют и процент их на уровне вашего - атеистического...»
С логикой у вас просто огромные проблемы, видимо, не решаемые в принципе. Логичнее было бы не иметь в гимне ничего, что оскорбляло бы чьи-либо чувства, достоинство.
И не замечал, что верующий человек нравственнее,чем неверующий.
Хотя с детства интересовался и православной церковью, и исламом.
А насчёт 80% православных - враньё. Столько всех верующих-то разных религий нету.
А что касается попов - так они люди, и люди разные. Верующие во храме молятся ведь не попам, и не членам Политбюро, а Госп...
Тренировал в заброшенном детском садике, в этом году рухнула крыша, все, тренировки закончились. Да и до этого здание в аварийном состоянии было. А напротив здание местной церкви, власти там отопление провели, даже купол "золотой" отгрохали. Так что видно приоритеты у нынешней власти, надо чтобы народ тупо лбом об пол стучал, когда царь медвепут по телеку выступает.
ленин со сталиным хоть и подонки еще те, но церкви правильно ломали.
Оглянитесь вокруг. Полнейшая бездуховность. Люди обозленные, с калькуляторами в глазах. Думают только о себе, презирают тех, кто беден, а того, кто чем-то помешал, даже случайно, готовы убить на месте. Политика РФ столь же лицемерна. Воюют за нефте- и газопроводы, за рейтинг. Несогласных разгоняют дубинками и шельмуют в СМИ. Кругом процветает ложь и воровство. Здесь сидят патриотические дятлы и долбят о \"величии России\". Какое величие, уважаемые? Величие всегда начинается с духовности, с веры, с любви и надежды. Из вас же хлещет ненависть. Значит, никакого величия не будет, а будет кровь и напрасные жертвы.
хорошо, ленин, возможно, и не столько хорошего сделал для россии сколько хотелось бы, однако, что сделал православный "святой" князь владимир? силой насадил на руси ЧУЖУЮ религию, которую вы теперь называете "национальной русской культурой", причем огромным количеством крови насадил! так и кто же хуже - ленин или князь? (у них, кстати, даже имя одно =))) так или иначе, и то и то - идолопоклонничество. разницы НЕТ.
что же касается того, что коммунисты крестятся на пасху (кстати, не христову, а исконно русский праздник плодородия, праздновавшийся ЗАДОЛГО до рождения христа), так всем сейчас пиар нужен! вы думаете другие политики крестятся и празднуют пасху ибо верующие сильно???
"Это, если хотите, их гимн" - нет, не их. их гимн - "отче наш", а ЭТО - гимн РОССИИ - СВЕТСКОГО государства БЕЗ гос религии. а у геев есть свой гимн вроде и вот его вес для государства как раз равен вашему - церковному.
ткнул.
понятие "духовность" вообще по непонятной причиной связали с религиозностью. как выше неоднократно показано, не только бьющие башкой об пол церковный могут быть хорошими людьми, равно, наоборот - не все кто ходит в церковь - духовные и добродетельные.
вывод: церковь НИКАК не связана с моральными принципами человека.
и если человек озабочен, то не стоит нам это высказывать, творца ещё никто не отменил, а вот у меня предков с хвостами нет, у кого есть = радуйтесь = дарвин ваш все вам открыл и объяснил..
человек это создание бога, а у вас - извините = преображенная обезьяна... откинувшая хвост..
раз бога у них нет, значит отсутствует и душа...
кто-то попросил денег на восстановление храма?
обидно стало с денежкой расстаться?
"то не стоит нам это высказывать" - ваш вопрос был почему бог раздражает, я ответил ЧТО раздражает.
"а вот у меня предков с хвостами нет" - у меня вроде тоже все на двух ногах ходили, зато мои предки лезгинку с моисеями не плясали, чем горжусь. а дарвин "ведьм" на костре не сжигал и в крестовый поход не ходил.
и современное так называемое искусство изучаете, преклоняетесь, а большенство его создано в разведцентрах, то кто вы такие тогда?
когда на свои кровные строишь, начинаешь понимать, а сидеть и люлюкать, не оплачивая строительство и оснощение, это извините уже = возвращение к дарвинизму..
никакого кровавого принятия христианства не было иначе оно не растянулось бы на пять сотен лет...
господа, историю надо изучать не по коммунистическим учебникам...
прочитай первые издания дарвина отца и сына, то о ком ты говоришь не понять, в этих изданиях рукой дарвина отца написано, что он прсит сию фантазию не оспринимать серьезно, но правительства и социалисты ухвати
-- не судите, да и не судимы будете...--
величие церкви не говорит об отсутствии её гуманных поступков, при церквях создаются школы и курсы сестер милосердия, это на деньги церкви, но не на ваши = вносите и спрашивайте о расходах...
МЫ эти площади не забирали, НАС тогда не было. да и вас тоже. откуда цифра 75%? больницы никто не отбирал, их как раз строили при коммунизме.
"платил только для того, чтобы были храмы" - не надо передергивать. тех кто ТОГДА платил сейчас уже нет. более того, не удивлюсь если за некоторые платил царь. более того, давайте попросим вернуть площади под языческие ритуалы - их же тоже кто-то строил. короче, не несите бред. кому надо строить храмы икто дает на них деньги, пусть вместо школ и институтов туда ведут детей учиться и туда же несут их с болезнями. пусть батюшка врачует.
Еще раз повторяю, что если бы в Российской империи все было замечательно, то даже если бы каким-нибудь чудом большевики пришли к власти, то долго бы они не продержались.
На самом деле система тогда была настолько прогнившей, что она сама рухнула по объективным причинам.
Нужно разные источники изучать к Вашему сведению.
Я могу также сомневаться в объективности ваших учебников, как и в коммунистических.
фраза владимира "кто не придет креститься будет личный враг мне" - тоже коммунисты придумали?
динозавров наверное тоже поагные коммуняки придумали, наскальную живопись... как объясняет церковь то, что динозавры были 65 млн лет назад, а библейская история - всего 8000лет?
бредятина.....
а сколько Вы церквей на "свои кровные" построили? или даже не так, скольким людям на "свои кровные"помогли? иисус не завещал храмы строить, а завещал ближним помогать =) так что не надо подмены понятий. кому надо верить в бога, тот и без церкви будет с ним един. а кому проще совесть отмыть в церкви или словом в гимне - лицемеры.
на счет моего тупизма: наверное образование у меня не такое как ваше, просто я юрист и просто знаю химию, немного с физикой и последние ученые изыскания прочел, о том, что земля есть не круглая, теория энштейна не очень верна, как и большенство законов физики и мозг человека не продукт эволюции то по вашему каждый следующий ребенок обязан знать больше предыдущего (теория Павлова)...
насчет тупизма: много чего пишут. и про эйнштейна тоже. земля формы эллипса простите ошибся =)
опять вы со своей эволюцией... я про нее не говорил ни слова. отсююда и слова про узкомыслие. а ребенок действтельно знает в среднем больше предыдущего.
2. большинство "сидевших" размещают в инете именно такие фотки. есть знакомые, знаю что говорю.
3. вам какое дело до моей ориентации?
4. у вас какието странные ассоциации между красивой мужской фигурой и ориентацией ее обладателя. настоящий мужик должен быть толстый, лысый и в рясе? =)))
не судите - двоякая фраза. человек в принципе судит и продукт сего - есть СУЖДЕНИЕ. если он перестанет судить о вещах его окружающих - станет амебой. правда, церковь сие и пропогандирует.
про расходы знаем-знаем. и какие же "расходы" на сестер милосердия, по умолчанию работающих даром? чепчики им покупает церковь?
по-моему, тема здесь зашла в тупик. ибо пишете фигню. хотите написать пишите понятно.
Так что мне плевать на всякие досужие домыслы.
Конечно, перечисленные Вами страны пытались использовать революционный момент для получения дивидендов. Они из всего пытались извлечь выгоду. Впрочем, борьба между странами Запада и Российской империей за сферы влияния имеет долгую историю.
Выходит, дело не в запрете или разрешении.
Что касается однополой любви, то выбор партнера - личное дело каждого.
- как кормить страну, где прибавка населения ежегодно = 3 миллиона человек? их надо успеть вырастить....
- не возможно третьеразрядной стране за 6 лет построить трансиб и ответвление на шанхай
продолжение в следующем посте...
- президент этой страны говорит что 10 000 000 умерло в голод - украинцев, у которых коммунисты кастрировали фамилии и 10 000 000 в второй мировой, так выходит - 50 000 000
если вы знаете о деньгах, якобы оплачиваемых труд сестер милосердия, то поделитесь дя всех, а не пишите втихушку модераторам, что ваши чувства задеты... и оскорблены...
- модераторы должны понимать, что чувства верующих на которые вы походя плюете - так же обязаны охраняться..
помогать людям можно по разному, можно дать на опохмелку, а можно и храм построить для душ заблудших и если хоть один найдет там утешение, слава богу, нам узколобым и этого хватит = мы не жалуемся модераторам об оскорблениях...
Постройка железной дороги ни о чем не говорит.
Страна, конечно, развивалась, но очень медленно в сравнении с теми же странами Европы. Российская Империя была отсталым и низко развитым государством.
И не надо сказки рассказывать.
Генералитет предал потому, что уже нельзя было терпеть.
"что страну отбросят на сто лет назад..." Ну, ну.. Бу га га. Посмеялся.
Путин не учитывает моего мнения потому, что создал модель государства, при которой мое мнение и не может быть услышано. Это нормальное состояние такой системы. Если мой голос не слышен, значит, система четко работает. Ваша, христианская мораль, один из столпов этой античеловечной системы, поскольку такая мораль абсолютно органично вписывается в рамки путинской модели авторитаризма. Это именно та, неповторимая и единственно возможная мораль, при которой возможна путинская всемзаткнутьсякратия. Православие и Путин на одной стороне - на стороне коррупции, олигархии, казнокрадства, беззакония и телефонного права.
пропаганда наркотиков: посмотрите, хотя бы, Камеди Клаб! В моем детстве я не знал о том, что есть марихуана и, соответственно ей не интересовался, а сейчас об этом можно узнать включив телевизор в ЛЮБОЙ европейской стране. И это хорошо? Если такой гуманизм для вас приемлем, объясните мне, почему «цивилизованная атеистическая» Европа так быстро замещается арабами и ИХ религией? А европейцы, у которых по 1, но богатому ребенку – вымирают?
Согласен, хотя и понимаю и свою, и вашу неправоту. Выйти и высказать свое мнение и претензии миру – должен иметь право каждый. И гомики – тоже, естественно пока они нас не сделали участниками своих мероприятий. Их отличие от попов в том, что они все-таки не лезут участвовать во всех сугубо светских мероприятиях, и главное не стараются сделать нас невольными участниками своих мероприятий. Хотя, конечно, напрягает то, что они никак не могут справиться со своими комплексами, выливающимися в голые шоу.
Зря вы ограничиваете своих детей в получении информации. Гомосексуалистами они не станут ни в коем случае, если конечно не родились такими. А вот дикарями в обществе – вполне могут стать.
«5 грамм марихуаны для вас не наркотик? Да в Нидерланды все укурки Европы съехались! Вы были в Недерландах? Многие из моих друзей скурились и отупели от этих 5 грамм…»
Да ладно вам, я, когда служил в армии, насмотрелся на наркоманов, и уверяю вас, марихуана – лекарство, по сравнению с тяжелыми наркотиками. В любом случае, легализация марихуаны – лишь спорный вопрос, что лучше или хуже – покажет время. Однако обвинять власти Нидерландов в аморальности – очевидная глупость. И неизвестно еще - чем все это кончится. Вполне возможно, что опыт Нидерландов, как положительный, станет общим для всего мира.
По поводу детей – вы меня не поняли. Никто в информации их не ограничивает. Я хочу сказать, что порой пропаганда делает из человека – гомосексуалиста или его подобие, а не врожденное мироощущение… С такими людьми я знаком, их существование – не сказки.
Я даже видел сравнительные графики по экономике США и СССР...
А при желании сейчас, наверное, любой может нарисовать ту историю, какая ему нравится и втюхивать ее массам. Яркий пример тому Ющенко.
Про наркотики я знала. Не в глубоком, конечно, детстве, но в подростковом возрасте - точно. Как мои родители умудрились объяснить мне, что наркотики убивают, ума не приложу. Только когда мне предложили попробовать, я отказалась. И с компанией той больше не встречалась.
А каждый судит со своей колокольни.
"нищим всегда был лентяй". Ну не скажите. Приведу пример. Вы можете много работать и разориться. Ну и т.д.
Не собираюсь Вас переубеждать - мне и так все понятно.
Что касается морали, то мораль - явление внешнее. Это, по существу, оценка твоих действий другими людьми. Нравственность - это твой внутренний контролер.
Поэтому пройтись, к примеру, голым по улице - это аморально, т.к. тебя тут же осудят и будут возмущаться. А вот предлагать другим раздеться (и тем более заставлять) - это безнравственно.
А это:
«Узаконивание наркомании и однополой любви, по вашему, проявление высокой нравственности?»
разве не вы говорили?
А про гомосексуалистов: как вы себе представляете, возбуждение через пропаганду? Тут все просто, либо вас возбуждают женщины, либо вас возбуждают мужчины, либо и те, и другие сразу. Но не бывает так, что сегодня вы любите мужчин, а завтра женщин. Вы сами попробуйте. Скачайте фото Бреда Пита (его женщины сильно любят), например, и попробуйте возбудиться. Вот видите! ))) А теперь вытрите плевки с монитора и подумайте, а чем же другие мужчины отличаются от вас? И их тоже, как и вас стошнит от мысли о сексе с Бредом Питом. И никакая пропаганда не заставит ни вас, ни других мужчин сменить ориентацию.
Что касается Нидерландов – слова мои, но они ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ, переложены на реалии МОЕЙ Родины. Я живу не в Нидерландах. Там люди за себя отвечают и за свою страну. Извините, если невнятно изъясняюсь.
У христиан, несомненно, есть право на существование, но нет права навязывать свою древнюю мораль всему обществу, нет права лезть в управление государством, в школы, в науку.
«Это не вы ли хвалили недавно коммунистов за уничтожение церквей?»
Нет, не я.
Безусловно, европейские гуманисты пошли дальше Конфуция и сделали человека "мерилом всех вещей" (с).
продолжение в следующем посте
Практически любая теория имеет своих противников, иногда даже многочисленных, но эти противники не имеют аргументов, опровергающих теорию. У них только эмоции и святые писания, они тупо повторяют свои мантры и даже слышать не хотят ничего в ответ. У них, кстати, нет и своей теории, кроме, конечно, творения. Но это не знание. Творений в мире – тысячи. Они все разные, многие из них совсем не похожи друг на друга, и каждая из них не имеет абсолютно никаких оснований для объявления ее какой-то особенной. Каждое творение принимается только адептами одной религии. Вы, например, готовы принять творение, произведенное Большим Орлом, Аллахом, или Великой Росомахой?
и давайте закроем тему. начинает утомлять.
это вы говорите о деньгах, ЯКОБЫ оплачиваемых труд сестер милосердия. я - то как раз говорю о том чтоне тратит церковь денежки-то.
Теорией она называется потому, что в нее наиболее полно вписываются собранные наукой многочисленные факты о живых организмах.
«а в нашем случае преподается в качестве антипода Библейскому происхожднию человека,»
Нет никакого антипода, разве я плохо объяснил? Библейское происхождение не имеет ни малейшего права на то, чтобы называться даже гипотезой. Это вымысел, ничуть не более правдивый, чем описания творения в любых других религиях. Этих творений несколько тысяч. Может быть, мы и их будем изучать? Ведь они с библейским творением – равные среди равных. Если библейское творение не может даже доказать свое превосходство над любым других творением, то куда уж ей тягаться с ТЭ? Школа – не место для преподавания сказок, это можно сделать и в церковных школах, если кому-то нужно.
«т.е. является идеологией, призванной подорвать другую идеологию.»
Что за ересь? В дарвиновской теории нет и намека на идеологию, только факты, и их описание. Откуда вы только берете...
В том, что вы не понимаете теорию – нет ничего странного, ее не понимают даже некоторые биологи, ввиду сложности. Слишком много надо иметь информации в голове, чтобы видеть понятную для понимания картину. Вы, скорее всего, не понимаете, например, и ОТО, но почему-то же не беретесь о ней судить. Так почему же вы думаете, что можете легко разобраться и судить о степени правдоподобности СТЭ?
«В СССР эта теория была удобна для заполнения пустоты, возникшей после «отмены» Бога.»
Эта теория принята учеными абсолютно всех стран, где существует наука, даже тех, где религия занимает высокое положение в обществе. Так что удобно-неудобно – не аргумент, а не на чем не основанное предположение. Атеизм существовал и до Дарвина, и как минимум, за 600 лет до Иисуса. И заметьте, никто и никогда не парился насчет пустоты. Это была область, о которой нет знания, и все. Сейчас такой областью можно назвать происхождение вселенной.
продолжение ниже
Но объяснить с научной точки зрения причину своего неверия вы не в силах, поэтому – нещитово.
«За последние тысячелетия не произошло ничего, что подтвердило бы эту ТЕОРИЮ.»
За последние 150 лет накоплено достаточно фактов, железобетонно подтверждающих ТЭ. Этих фактов – сотни тысяч. А если эти факты кто-то в упор видеть не хочет, то это не проблема науки. Доказать несостоятельность теории еще никто не смог, и вряд ли сможет. А тупой рев о том, что все создал бог – не доказательство ложности СТЭ, а просто тупой рев.
«И про жалкую кучку верующих ученых, вы меня извините, конечно – откровенная неправда. Для этого достаточно взглянуть на рассуждения всех ученых на тему данной теории.»
И сколько же вы их насчитали там? Официально против теории собрано пока около 600 подписей ученых. А чтобы показать всю глупость этой затеи, американские ученые собрали примерно столько же подписей ученых в поддержку СТЭ, но при этом подписантами могли стать только ученые, имеющие имя Стив, или созвучное. Это полный разгром, сокрушительный.
Странная у вас логика. Представьте, что я каждый день буду вас поливать водой в каком-нибудь месте, в котором вы любите бывать, и на ваши претензии отвечу по-вашему: а нефих тут ходить.
«Это называется свобода выбора.»
Знаете, объем ваших заблуждений – уже поражает. Моя свобода заключается в том, что я имею право не быть замешанным в каких-либо шабашах против своей воли.
«Да и потом атеизма, как такового нет.»
Для существования атеизма, как такового, ненужно никаких дополнительных условий. Атеизм – это просто неверие в бога, и все.
Насчёт процветающих сёл -- это у Вас заскок какой то.
Повторяю, подавляющим большинством ученых всего мира теория признана знанием. Вы считаете себя большим специалистом, чем они? Им хватило доказательств. А вы можете не понять теорию даже в силу, допустим, необразованности. И что это будет значить? Ничего, ровным счетом. Чтобы подорвать доверие к теории, вам придется найти факты, ее опровергающие.
продолжение ниже
Не слушайте того идиота, который вам это внушает. Доказательств теории больше, чем даже нужно.
«Что касается Библейского происхождения человека, то даже в исламе вы увидите то же самое описание происхождения мира. О каком многообразии вы говорите?»
Ошибаетесь. Мусульмане не согласны с библейским творением и считают истинным только «свое» творение. Хотя большая часть разногласий только в деталях. Но если есть разногласия, значит, нет единой точки зрения. А вот, например, некоторые северяне считают, что люди являются детьми Росомахи, причем в буквальном смысле. А некоторые племена на нашем, канадском, и американском севере уверены, что Землю создал Великий Орел, из камня. Во многих религиях за создание разных вещей, людей и животных, отвечают разные, специализированные боги. И чем их точка зрения не тянет на истину, достойную для преподавания в школе?
продолжение ниже
Это почему? Во-первых, все до одной религии когда-то были сектами, и с тех пор их творение вряд ли изменилось. А во-вторых, ни у одной религии или конфессии нет совершенно никаких преимуществ даже перед самой последней сектой. В религии нет знания, а поэтому нет и аргумента. Все религии обладают только вымыслом, и ни одной крупицей знания, и именно поэтому абсолютно равны.
«Советский – на атеизме. Последнее активно противопоставляло себя первому. Вы не можете всего этого не знать.»
Уже устал объяснять очевидное. Атеизму нафиг не нужна партия, бесклассовое общество, мавзолеи, революции, парады, съезды, галстуки и т.д. Атеизм – просто отсутствие веры в бога, и все.
Почему не аргумент? А если вы физически ее понять не в состоянии? Ее до конца не понимают большинство ученых в мире, не биологов, конечно. А вы, что, умнее всех их? Ведь сведи вас сейчас с биологом, вы даже толком промямлить не сможете о своих претензиях к теории. Кстати, на этом сайте такое уже происходило, и биолог-профессионал быстро заткнул рот всем «несогласным». Забавно было наблюдать.
«Теория – это теория! Излияния одного человека!»
Во-первых, совершенно не обязательно одного, и, во-вторых, не излияния, а непротиворечивая система, объясняющая большинство имеющихся фактов. Вы вообще что ли не представляете, что такое наука?
продолжение ниже
Я вот вам объясняю, и чувствую, как об стену горох. Если уж и выбирать, то из науки, и еще около 20 тысяч религий между собой. Но и в этом нет необходимости, поскольку кроме знания, в школе преподавать ничего не следует. А к знанию можно отнести только СТЭ, у нее нет конкурентов. Ведь и бог и любое творение – лишь ничем не подтвержденный миф, сказка. А то, что вы не можете себе представить объяснение происхождения мира без бога – ваша личная проблема. Из незнания не может родиться знание, и поэтому, в том числе, гипотеза бога не имеет никакого права на существование. На сегодня наука в гипотезе бога не нуждается, и вряд ли когда-нибудь будет нуждаться. Например, теория большого взрыва легко обошлась и без бога.
Потому что если бы были в силах – уже предоставили бы аргументы, опровергающие теорию. Но пока таких аргументов в природе не существует.
«Где доказательства?????»
В теории, разумеется. Берите книги – и изучайте. А вы их как себе представляли? Думали, что их вам можно было прямо в память загрузить? Нет, потрудиться придется, сильно потрудиться.
«Также хочу вам напомнить, что сотни тысяч доказательств автоматически меняют слово ТЕОРИЯ на слово ФАКТ! По-моему это вы толком не можете объяснить мне хоть что то внятное…»
Вам невозможно ничего объяснить. Вы же даже не представляете себе, что такое теория. Знаете, занимайтесь своим образованием сами. В конце концов, у вас есть инет, и с помощью его вы сможете разобраться хотя бы в понятиях.
К сведению:
Теория
(греч. theoría, от theoréo — рассматриваю, исследую), в широком смысле — комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления.
Доказательство
в логике, процесс (метод) установления истины, обоснование истинности суждения
Почему вы считаете атеизм религией? Сможете доказать это? Могу заранее вам сказать – вы сморозили глупость.
«Еще раз вам повторяю, доказательств нет.»
А вам-то откуда знать, есть или нет? Вы же теорию в глаза не видели, понятия не имеете, что она из себя представляет, как и чем доказывается. Абсолютное большинство тех, кто знает теорию, считают, что доказательств выше крыши, и что теория верна. Среди этих – знающих, и считающих теорию верной, примерно 40% верующих.
«Многочисленные ученые, о которых вы говорите, точно так же как и вы подгоняют все «доказательства» под эту теорию, за неимением другой.»
Это только слова. А где доказательства? До сих пор нет ни одного аргумента, способного поставить крест на теории, как нет и ни одной, заслуживающей внимания, альтернативной теории.
продолжение ниже
Теория имеет доказательства своей правоты, и этим отличается от всех остальных «претендентов».
«Плюс вы так толком и не ответили на вопрос, с чего же всё началось. Откуда взялась самая примитивная амёба, доросшая сегодня до вас?»
Не знаю – с чего. Никто не знает, в том числе и ни одна в мире религия. Но незнание – это не основание для вворачивания в реальность бога. Обычно, белые пятна в знании, рано или поздно закрываются знанием. Так было со всем, где раньше был бог. Еще недавно попы даже молнию объявляли божьим гневом, а теперь люди могут и сами делать молнии. Таких примеров – тыщи.
продолжение ниже
На религии может строиться государство, лишенное науки, во главе которого стоят люди необразованные. Неужели – это аргумент в пользу творения? А еще раньше, наши предки верили в Перуна. По вашей логике, можно всерьез говорить и о язычестве, как об источнике знания. И, кстати, даже Ватикан признает эволюцию. В вашем лагере остались только православие, и половина мусульманского мира. Что характерно, и у мусульман, и у православных, практически нет науки.
Признание кем? Вас сильно интересует мнение Ватикана на православие? Так же и представителю любой религии глубоко по барабану ваши признания или непризнания. Ни одна религия не имеет абсолютно никаких аргументов в пользу своей истинности.
«Происхождение мира по исламу вы видимо просто не видели.»
У меня коран перед глазами. Что мне мешает его увидеть? Видел, не сомневайтесь. А вот мусульмане считают ваше, христианское творение – нелогичным. И они правы.
"Кто мешает организмам мутировать в соответствии с этой теорией и быть творением Бога?"
ТЭ никаким образом не касается способа зарождения жизни.
Что скажите?
А строчку надо корректировать. Представляете, как уродуют гимн российские мусульмане, иудеи, российские буддисты.
"Хранимая Буддой родная земля")))))
Деточка, тебе опять кошмары снятся? Так можно и с ума сойти.
\"хранимая Путиным родная земля\"
Гимн надо полностью переписывать, но с идеями (текстом, а также с музыкой), похоже, не густо.
ПС: Религиозные высказывания, конечно, отменить. Здесь кто-то сказал, 80% считают себя православными. Ну, я тоже себя к ним отношу, потому что меня крестили, а что мне еще сказать, меня никто не спрашивал, когда крестили.
Про Бога злословить не будем - все под Богом ходим. А вот петь \"хранимая Путиным родная земля\" - нельзя. Нарушается ритм. Надо слово из двух слогов. Например, \"хранимая нефтью родная земля\" или другим, извините, углеводородом.
\"Хранимая нами родная земля\" - это еще больший пиар КПРФ. Что они сохранили? Закон о земле ввел ее куплю-продажу. Как и Водный, Лесной кодексы отдал в распоряжение олигархов водоемы, реки, озера, леса вместе с грибами ягодами.
Скоро будет принят Госдумой Воздушный кодекс, согласно которому за воздух будем платить. А то отключат. Все, что можно было профукать, КПРФ профукала. А теперь - примазывается... В рифму будет \"Совсем не хранимая наша (нами) земля....\"
\"Хранимая Грефом наша земля\" - тоже ...
Либо невпопад, либо: "Паааартиииия Ленина, сиииилаааа нааародная, нас к торжеству коммунизма ведёт".
Ну не народный текст нового Гимна. Ну не ложится он ни в мозг ни в уста... Только гимнюки его и знают.
- мусульмане поют так же - Бог, так как в переводе с персидского Аллах это обозначает - Бог....
«забытая Богом родная земля»
остальное оставить по тексту... как а оригинале
Кто над нами не рыдал,
Пресвятая мамка Русь?
Хоть Господь мне дар и дал,
Описать я не берусь
Это горе без ума,
Эти праздники до слез…
Против нас — Орда и Тьма.
С нами — Путин и Христос! :)
Всё равно слова толком никто (почти никто) и не знает.
Вариант: "Хранимая нами родная земля".
Уж очень жаль атеистов. (Тихо плачет.)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, чего этот Зюга решил, что я (к примеру) должен ориентироваться на его убогое мировоззрение ???
Подрасти, дядя !!!
Ну сколько же Дураков во власти. И куда людям деваться ? ---Не надо поддерживать их !!!
а если серьезно, оставьте свои высказывания "за весь мир" при себе. зюга не единственны атесит среди ГРАЖДАН светского государства. и надо уметь уважать друг друга.
Один смертную казнь решил лоббировать ( ну как же без нее то жить)
Другой слова из песни выкидывать кинулся спустя десятилетия.
Вера - это понятие жизни . Преступники даже живут по понятиям.
Единожды гимн думцами был утвержден
Или \"Я хозяин своего слова, хочу дам, хочу верну?\"
По поводу понятий- да они у всех разные , но ИСТИНА - одна.
Даже идеализм Гегеля - это набор принципиальных ошибок, что обращает и его идеологию в веру.
Идеология может использовать религию, но цели у идеологии свои.
Похоже, до кучи, Вы ещё и философию со всем этим путаете.
Хотелось бы, конечно, чтобы родная земля хранилась не одним только Богом, но и российской армией, государством, всеми нами, уважаемые сограждане. На мой атеистический взгляд, так оно надежнее.
Родная земля сейчас никем не хранится, а в случае существования бога с его молчаливого согласия разворовывается отнюдь не православными деятелями, ибо "нет власти не от бога" (Рим.13:1)
Но религиозные убеждения других людей - уважаю. Предпочтение отдаю православной культуре.
Прапрадед - православный священник.
Прадед - учитель математики, в 1937 осужден по делу архиепископа Звездова.
Все последующие - атеисты.
А насчет того, с какой буквы слово "Бог" писать - правила русского языка и контекст. Зевса я богом называю.
А бог, господь, всевышний, творец - это не имена, а должности и звания.
Мне "директор" тоже с заглавной писать? Особенно если он считает себя Генитальным Эректором, в смысле - Генеральным Директором?
По-моему только одна должность (и то не уверен) пишется с заглавной - Президент РФ.
Совсем обалдели с новоязом, хотя после йогУрта и кофея меня уже ничего не удивляет.
С уважением - профессиональный отличник по русскому языку и ваапсче - граматей от бога)))))
Объявление на SuperJob: «На должность Бога требуется мужчина не младше 6000 лет, регистрация обязательна».
Приняв такую трактовку гимна, мы отвергаем многих наших граждан, да и не от воли Бога зависит наше благосостояние. И история это неоднократно доказала. Разве была угодна Богу Октябрьская революция и миллионы жертв во Второй мировой? А как быть с лихими девяностыми? Как быть с нашими стариками, которые влачат нищенское существование благодаря нашей власти (или все же Богу)?
И если уж переделывать Гимн (чему я не очень рад), то могу предложить свой вариант данного куплета:
От южных морей до полярного края
Продали мы наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Кому ты досталась родная земля?
Давайте, друзья, продолжатели идей атеистов-революционэров, крушите свою же Конституцию и свои же Законы! До основанья! Ну а уж затем... если будет из чего...
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
У буддистов нет Бога, читайте матчасть
По поводу Будды и Христа - согласна.
Лучше бы для народа что-нибудь полезное приняли (безнаказанные угоны автомобилей, произвол, защита собственности и прав человека, идиотские законы по налогам...). По всей стране с этим делом у них 7 диезов.
А песни пусть свои за столом поют.
Зато как боролись, когда едросы обманули с голосами. Вот так бы боролись за обнищавший и безправный народ...
2. Придурки. Как будто это главная проблема России и от её решения жизнь страны кардинально изменится к лучшему. Печальник горя народного всю свою карьеру занимается только одним - норовит без драки попасть в большие забияки. Если бы ожил их кумир Сталин, то первым делом он велел бы растрелять всю верхушку КПРФ. И в данном случае был бы абсолютно прав.
И.В.Сталин.
В.И.Ленин
Россия - СВЕТСКОЕ государство, а не православное. и государственность церковного праздника противоречит Конституции.
За то что за 70 лет не смогли построить нормальное государство, давно пора лишить их всех прав что то требовать.
совсем уже катушки поехали... слова из песен выковыривать, наверное грипп так действует.
А где ж вы были, когда религию в школу протаскивали? А где вы были, когда священников в армию назначали? Вы думали о той части граждан, которая "не исповедует никакой религии и относит себя к атеистам»?
сатана или святой - это относительно.
а то что Грозный последний потомок Рюриковичей (какой ни есть законный царь, не то что Романовы) Ленин не то что рядом не стоял, даже в плане никак не намекался в качестве правителя....
А про положить рядом... так все мы там будем: прах к праху... лет через 300 - 500 Ивана Грозного будут помнить как последнего царя, а Ленина будут поминать в суе как одного из самозванцев, даже нет, не самозванцев (те хоть царями себя звали) - узурпаторов...
может, конечно, в средниевековье и Грозного считали Лениным :-)
но без Царя в голове, Бога в душе, \"быдлу\" никак нельзя, согласись ;-)))) ??????
Пусть уж в гимне будет БОГ !
Политковская была застрелена в лифте своего дома в центре Москвы (Лесная улица, дом 8) 7 октября 2006 года.
Вот такая у нас держава. И гимн - соответствующий.
http://ru.wikipedia.org
Комментарий удален модератором
Утром 3 ноября 2000 года между 8 и 9 часами утра немного ниже автодорожного моста через Волгу висел густой туман. Вдруг прорвавшиеся через его пелену солнечные лучи образовали на поверхности воды крест, в основании которого на фоне тумана нарисовалась огромная фигура человека в длинной ниспадающей одежде. Фигура парила в воздухе над основанием креста, а навстречу ей снизу рвались речные волны, образуя искрящиеся лучи, пронизывающие основание фигуры. Сначала фигура не двигалась, но затем ее рука приподнялась, словно для приветствия, а на ладони вспыхнули золотые блики. В одной руке человека был символ государства - держава, в другой, опущенной руке, был меч. При этом, по утверждению очевидцев, в голове каждого как бы возник приятный мужской голос. Он произнес примерно следующую фразу: «Я гряду. Близок Час Суда Моего. Будьте добры и милосердны друг к другу. От вас зависит сейчас спасение ваше. Берегите Россию...» " Вот и думай чего хочешь... :(
А есть там слова веры или нет не важно....Важно , чтобы услышав гимн страны в которой ты живешь, хотелось встать от гордости и уважения испытываемых к ней.... и, если есть чем гордиться , даже не будет важным есть ли вообще в гимне слова....., самые лучшие и правильные сами будут звучать в сердцах людей!
А многие русские уважают свою страну?
Сделал вывод...
Следующий гимн Росии будет: \"Мама - анархия! Папа - стакан портвейна!!! \"
Честно говоря... СМЕШНО....
А лично моё мнение... В Думе, что заняться больше нечем???
Лично мне по фигу - какие там слова будут в гимне...
Лучше бы о народе думали...
= Из Покон Векоы Россия, - Была под Вниманием БОГА!!!
= А Сионисты Нам Подсовывал Свои Символики...
Так = При Чём же - Высший Разум = Опекающий Землю Русскую?!!!
Зюганов набирает очки
...и лишь несколько слов государственного гимна, текст которого мало кто итак знал, в силу того, что было просто не до не него в то тяжелое время, не давали в полной мере насладится сложившейся ситуацией мудрым старейшинам, которым народ доверил право руководить их страной...
...общество страны в очередной раз раскололось, начались обсуждения и острые дебаты, в управлении страны возник хаос, промышленность встала, ученым стало не до науки, и т.д.
...Россию потряс очередной кризис..."
"Все бы хорошо, да что-то нехорошо..." А.Гайдар Мальчиш-Кибальчиш
Здесь он очень характерно для себя перегнул палку. Пытается сумбурно подстроить весь мир под себя, явно закоснелого и отставшего от времени.
Однако не учёл, что коммунисты давно уже сделали ставку на христианский коммунизм и периодически служат подсвечниками. :))))
===
Вы намеренно смешиваете ученого-материалиста с европейской инстанцией (то ли ПАСЕ, то ли ОБСЕ, почему-то журналисты тут путают), которая недавно приняла действительно \"одиозное определение\", официально приравняв наших дедов и отцов к гитлеровским фашистам.
От такого нынешнего \"времени\" не грех и отстать.
Но лучше - опередить.
По части фашизма - у нас с Вами разные установки. Я считаю, что мы жили в фашистской стране, засветившейся как антифашистская лишь на освободительной войне против гитлеризма. Советский фашизм преступно унёс жизней русских народов в разы больше, чем все диктатуры и виды фашизма в истории человечества.
Антифашизм СССР носил ограниченный характер, его апогей кончился у стен рейхстага.
ПАСЕ и ОБСЕ - не ангелы, а к падению и злобным выдумкам против всего народа их подталкивают такие упёртые и несгибаемые сторонники советского фашизма, как уважаемый учёный академик. Однозначно :)
Фашизм и атеизм - практически синонимы. Потому Вера и встала поперёк коммунистам в Госдуме.
"Фашизм и атеизм - практически синонимы".
Вы произвольно, то есть, несогласованно с общепринятыми трактовками, используете мировоззренческие понятия.
Это почти безобидно, пока ограничено рамками диалога типа нашего.
Лично я и ВСЕ МОИ ХОРОШИЕ ЗНАКОМЫЕ за эту лексику и терминологию отнесут Вас к провокаторам и фашистам же.
И правильно, так с Вами и надо.
Но такое совершенно недопустимо в сфере консолидированного общественного мнения.
Стыдно не знать и пытаться обвинять при этом в незнании общепринятого.
Не сомневаюсь, что у Вас много знакомых из числа советских фашистов. И что они не приемлют утраты власти атеизма и красного фашизма в России. Но придётся смириться. Такова Жизнь. :)))
===
Это утверждение - классика фашизма.
"Где кончается власть Высшего, на его месте обязательно встаёт гитлер, сталин, муссолини."
===
У "власти Высшего" подозрительно много корыстных пропагандистов. За их фалангами высшего и не видно. Нету его там.
"Свято место пусто не бывает, это давняя народная мудрость."
===
Хорошая мудрость.
Однако всякая "народная мудрость" может быть применена 1) немудро, 2) антинародно.
"Стыдно не знать и пытаться обвинять при этом в незнании общепринятого."
===
Пустое.
"Не сомневаюсь, что у Вас много знакомых из числа советских фашистов. И что они не приемлют утраты власти атеизма и красного фашизма в России. "
===
Вы ползволили себе мазнуть Вашим коричневым мировоззрением моих знакомых.
Пусть все видят, кто здесь призывает других к "смирению".
"Но придётся смириться. Такова Жизнь. :)))"
===
Поживем - увидим.
Народная мудрость учит, что некие животные лучше понимают хворостину, чем блеск бисера.
Однако история поставила точку в его истории. Вам туда, назад, Грозин, в застенки Берии и в парткомы Брежнева. Вы слишком поздно родились.
===
Помнится в 1993 году под завывания об угрозе \"красно-коричневых\" клика антикоммунистических провокаторов учинила государственное преступление с кровопролитием.
Вы из этих, наверное.
Вы признаетесь, что вам репрессировать целый народ - как перекреститься.
Редкостная откровенность для антикоммуниста.
\"Однако история поставила точку в его истории.\"
===
Все Вам авторитету не хватает. То высшее, то историю приплетете. Будь за вами правда, не пришлось бы 20 лет врать и торговать интересами народа.
\"Вам туда, назад, Грозин, в застенки Берии и в парткомы Брежнева. Вы слишком поздно родились.\"
===
У нас сейчас гегемонят любители еще более раннего. Они-то вообще вне времени, вне истории, вне закона.
2. Я не вру и не торгую интересами народа. Всего лишь пенсионер и ветеран труда России, который никогда не был во власти и ничего не имел от неё. А вот что продали ваши братья-коммунисты, известно всем: продали Крым, Новороссию, Приднестровье. Продали и смели с земли русское село, и там сейчас Дикое Поле, пьянь и пришельцы. Кормили за счёт нищего и голодного народа целую кучу \"соцстран\" и весь Кавказ.
3. \"Авторитету\" мне хватает, у меня по этой части и дипломы есть, и сертификаты. Я сдал на пятёрки знание всех трёх ступеней обучения - институт, аспирантура, кандидатские. Так что судия вам вполне адекватный и компетентный.
4. Ещё раз, не спихивайте личную ответственность на то, что ваше место занял кто-то более крутой. С собой разберитесь, Грозин, со всем тем, что натворили вы на Руси, с тем, как убивали и унижали народ, как грабили его.
Я ясно выразился? Вам понятно?
===
Вот это и есть фашизм - присваивание себе права творить беззаконие, обвинять огульно, врать нагло.
Попробовали бы ваши подельники в 1993 взять чуть шире - получили бы совсем другой результат. Нет, тут мы имеем не праведный пафос, а очень хитрый подход:
вор и собаку переждет, не то что хозяина.
2. Словоблудие Грозин, словоблудие. Я уже предлагал Вам покаяться. Но Вы пали...
Не замолить Вам этих ваших грешков.
Написано уже довольно, более мне добавить нечего.
Добавить по существу Вам нечего, только лжёте, ругаетесь и плачете. Тогда просто идите в библиотеку, хотя и в интернете материала больше чем достаточно для Вас.
Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал раскаянный и повернувший к НЭПу Ленин.... Только так, Грозин, только так. Третьего не дано.
1. У меня пятёрки по научному коммунизму, философии и диамату. Я - международный эксперт по философии и истории цивилизации.
От красного диплома до сдачи кандидатских экзаменов среди лучших по знанию всей Вашей подноготной. А Вы ещё школьник в этом ракурсе.
2. Оболванить меня перед публикой - напрасная задача. Я - авторитет, это сказал на планёрке даже начальник РОВД в 1991, когда меня туда таскали за митинги. На диспутах валил всех красных профессоров.
3. Не переврал я Ленина, помню наизусть: \"НЭП - это всерьёз и надолго\".
Потом пришёл Ваш кумир Сталин и заявил: временное отступление закончено. Отменил НЭП и стал взасос пить кровь русского народа.
А ещё уговаривал партверхушку дать старичку яда, боялся, что НЭП укоренится и тогда не видать ему русского престола.
А ещё заявил друзьям-товарищам на дружеской попойке после похорон: я буду царь, а вы все мои мои бояре.
А они не согласились, тогда всех и передушил поодиночке.
Это всё и есть обыкновенный фашизм, дорогой мой Грозин... :))))
Имея 20лет невиданный в истории карт-бланш, ваши все-таки боятся прекратить психологическую войну против народа.
2. Прежде чем мечтать и править чужой карт-бланш, дайте-ка сюда отчёт за свой карт-бланш "1917-1991".
Покайтесь и признайте. Азы бухгалтерии, Грозин. Азы.
3. Никаких "моих" во власти не было и нет. Там именно Ваши, Грозин. Продукт вашей системы, почитайте их биографии. Оттуда они, из красного прошлого, а не от меня. Потому я и не во власти. И не с Вами.
===
Вот эта сентенция очень понравилась. Характерная для ваших.
(Неважно, кем Вы себя назовете. Важно, с кем и в чем Вы солидарны.)
По причине ограниченнности Вашей парадигмы видения -
ограничения со стороны коммунистической идеологии,
ограничения жёсткими, лицемерно лакированными внешне и кровавыми по сути догмами столетней давности.
2. Хорошо, что Вам всё-таки очень понравилось, значит не всё для Вас потеряно. :)))
( а они- офицеры присягали другой религии- АТЕИЗМУ), то и с меня , как гражданина, СПРОС НУЛЕВОЙ!
Сразу видать антикоммуниста.
Я сейчас о том самом понимании коммунизма. На очень близком и удобном для сопоставления примере советского общественного строя.
Мифы, быдлы, антиутопии и даже "город Солнца" - это все далековато от реальности.
Ну, хватит. зря лясы точить. Все уже всем понятно.
Это не сказочка, это советская реальность.
Я в ней жил, че-там Вам преподавали, а Вы то ли не поняли, то ли забыли за 20 лет оголтелого антикоммунизма.
А бесплатность с изобилием всего - в условиях холодной войны действительно была недостижима.
===
Любопытную информацию Вы мне сообщаете. Вам известно, сколько пожил я?
А для аргументов такие доводы не годятся.
"но наши противники - жили гораздо лучше."
===
Вы считаете это Ваше утверждение бесспорным, или это Ваше мнение, которое может не совпасть с моим?
Во втором случае - интересует ли Вас мнение большинства и научный подход к вопросу сравнения?
Да, считаю. Потому что это так и было. Потому что это правда.
Большинства кого? Тех, кто был оболванен идеологической машиной, показывающей несметные выступления рабочего класса против угнетателей? Так и это была ложь.
Знаете, философия, такая наука, которая может доказать всё что угодно. Вот только толка от подобных доказательств - 0, для тех, кто поварился в этом котле.
Далее - Вы или обманываете публику, или заблуждаетесь. Кроме философии есть еще статистика, есть еще сопоставление нынешней "информированности" с прежней информированностью и много других очевидных моментов.
Бесспорное - это то, что можно доказать, а не то, что Вы назовете правдой.
Наконец, последнее. Не думаю, что Вы говорите серьезно - слишком легковесны Ваши доводы. Вероятно, просто Вам нужно меня забалтывать.
Так что кончайте лить мутную воду.
За 20 лет гегемонии правды так и не накопилось - одно вранье
Комментарий удален модератором
ДЕЛАТЬ ИМ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО, ИДИОТЫ
Лично я знаю только про французов, их гимн их устраивает вот уже больше 200 лет, и ничего нормально живут.
Я уже и не пытаюсь запоминать слова гимна, чего зря голову забивать очередной редакцией.
И совсем уж на последок, строка должна отражать правду жизни - "ХРАНИМАЯ БАКСОМ РОДНАЯ ЗЕМЛЯ", это по крайней мере хотя бы честно.
Союз нерушимый дорог с дураками
Оставил нам гимн этот, словно клеймо,
По воле придурков, что избраны нами,
Мы будем вставать под любое дерьмо.
Вот здесь хорошая подборка:
http://userweb.tsr.ru
И в этой связи мне кажется весьма любопытной статья, попавшаяся случайно на глаза, когда я просматривала центральную прессу- газеты за 1919 год.
«МОЩИ»
Сергия Радонежского
11 апреля в Сергиевском Посаде в присутствии местного Исполкома представителей Наркома юстиции, здравоохранения, Губисполкома, а также массы верующих состоялось вскрытие мощей Сергия Радонежского. (...)
В результате вскрытия, как и следовало ожидать, были обнаружены изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мёртвой моли, бабочек, личинок и зловонная труха.
(«Северная Коммуна», 1919 г., 15 апреля , №83 (276), с. 2)
А В инете есть фото, когда Кирилл склонился над мощами. Неужели он не знает об их "нетленности?" Или это обычное лицемерие? Полный текст стати на Прозе ру
Я сразу в поисковик зашёл со словами: \"Зюганов православие\"
Зайдите, не поленитесь! Ссылок море подобных этой:
05.02.04 ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ ОСУДИЛ КПСС ЗА НЕПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
\"Считаю большой ошибкой КПСС то, что она ссорилась с Православной Церковью\", — сказал Г. Зюганов журналистам, комментируя свое участие в VIII Всемирном русском народном соборе. По данным Г. Зюганова , сейчас около 30% членов и активных сторонников КПРФ являются верующими.
\"Мы осознаем, что Православная Церковь сегодня играет большую роль в духовно-нравственном оздоровлении общества, и именно поэтому мы приняли в документах нашей партии иную, чем это было у КПСС, трактовку отношения к религии, православию , проблемам свободы совести\", — сказал Г. Зюганов .
Впрочем, я одинаково отношусь и к РПЦ и КПРФ - и те и другие фарисеи
Комментарий удален модератором
Вот поэтому: "Атеисты-это люди ненормальные, неадекватные. в глубине души злые,"
Ведь атеисты ходят по улицам, они есть везде, и они точно совершенно нормальные, и поскольку, судя по вашим словам, вы их в глаза не видели, возникает предположение о том, что воспитывали вас вдали от людей. А разве не так?
"Она заключается в том, что большинство вот так с ходу, опрометчиво Бога не отвергают."
Никакое большинство в нашей стране, по закону не имеет преимущества в религиозных или мировоззренческих вопросах. И уж точно это положение закона не может нарушаться в гимне.
"Как вы объясняете происхождение мира и человека? Само собой и случайно? Это абсурдно."
Никто не знает, как это случилось.
А доказать сможете? У меня, например, есть сомнения. А кто сотворил бога? Вероятно, вы ответите, что он был всегда. Но в таком случае мы и материи не можем отказать в теоретической возможности вечного существования. И тогда гораздо логичнее предположить, что именно материя - источник жизни, поскольку ее (материю) мы можем наблюдать, она точно есть, а вот никаких проявлений бога или других сверхъестественных существ никто и никогда не видел.
"и при этом дана свобода, которую материалистическая наука объяснить не в состоянии, потому что материя действует в силу неизбежности, иначе какая была бы свобода?"
Что за свобода? Что конкретно надо объяснить?
"Есть душа и дух и это надо учитывать-куда мы идем."
С чего вы решили, что душа существует?
"Как вы объясняете происхождение генетического вещества? Само собой оно возникнуть не может. Для этого нужен Бог."
Есть гипотезы возникновения ДНК, но это даже не важно. Ведь от того, что мы пока не знаем, как появилась ДНК, никак не вытекает, что она появилась с помощью бога. Из незнания не м...
отвергаете все существующие доказательства бытия Божьего, которых, как утверждает иностранный профессор Воланд "как известно, существует ровно пять".
Единственно, что может привести патриотов (вместе с КПРФ) к власти – это единство!
Вместо этого опять пилят сук (поддержку народа), на котором сидят!
Такое впечатление, что в саму КПРФ внедрены враждебные возрождению России «крысы от власти» и очень эффективно работают, вбрасывая такие провокации.
Конечно, РФ сегодня – это полуколониальное, коапрадорское. НЕправославное государство с воровской, нелегитимной властью!
Но к воцерковлению народов России нужно стремиться всеми силами! Только православие государствообразующего русского народа спасёт Россию и весь мир!
Ведь так просто!
Вы то никак не объясняете. Ссылка на Бога, на сверхъестественное -- это не объяснение, это уход от объяснения.
Кстати, а почему «само-собой» абсурдно?
Например, что "омега" гимна -"Так было - так будет(впредь)!"(Так было, так есть и так будет всегда!) Незначительная интерпретация исключительно под худож.размер произведения известного высказывания главжандарма Макарова, сказанного по поводу расстрела сотен рабочих и сотен раненых. В траурном номере "Звезды" были напечатаны протесты против ленского расстрела рабочих Петербурга. express.irkutsk.ru/…/sob/xx/lr/len_ras.htm
Стихотворение Д. Бедного "Лена" заканчивалось призывными словами:
- О, братья! Проклят, проклят будет,
Кто этот страшный день забудет
Кто эту кровь врагу простит!
продолж.пост ниже.
Далее пост ниже:
"Так было - так будет" видимо тоже объяснили Зюганову, не с точки зрения дела Ленина-Сталина, а с демократических позиций главжандарма Макарова, после ленского расстрела.
"Егор Булычев и другие"
М.Горький
Когда наступает "труба", можно уже только дуть в большую медную трубу.
- Колокольный звон лечит, и я реально это подтверждаю, - рассказал Александр Сусло. – Я колокольным звоном исцелился от рака прямой кишки. http://www.zhizn.ru
Колокольные звоны лечат болезни и отпугивают мышей.http://www.rusk.ru
Гимн это ризнание в любви,клятва в верности и не надо уклоняться от ответственности за свои слова.
Кому то мозги прочищают политики, кому то церковь (в любом своем названии). Вы, явно, относитесь ко второй категории.
«И крах начался с утраты Веры» Это просто ваше мнение, или можете слова подкрепить фактами?
И откуда Вы взяли, все это, про любовь и благочестивые дела? Из библии, которую на протяжении многих веков корректировала церковь, причем на свое усмотрение. Может Вы, до сих пор верите, что сначала была создана земля, а потом солнце, луна и звезды???
Верьте, во что хотите. Мне не интересно общаться с религиозными фанатиками, мнение которых складывается из написанного в книгах о не существующем.
Удачи вам в ваших заблуждениях.
вот и я не верю в вашего Бога. И пожалуйста, давайте прервем эту нелепую дискуссию.
Как произошёл мир. Разумеется, что в точности никто не знает, возможны только теории и гипотезы, одна из них - теория "Большого взрыва" (Б.В.). Материя существовала всегда, и до Б.В., но в другой форме. У материи есть два основных свойства - энтропия (постоянное саморазрушение, сведение к более простым формам) и синергетика - образование более сложных форм, в том числе и атомов и жизни, если для этого существуют условия (и приток энергии). Так что если есть условия для возникновения жизни, то она возникнет сама собой. Это просто более высокая форма организации той же материи.
\"Я готов, испольуя логику и общеизвестные научные факты доказать существование Бога.\"
Если Вы сможете это доказать, и ваши доказательства приму не только я, но и миллионы атеистов на нашей планете, я первый постригусь в монахи и проведу остаток жизни в аскетизме, замаливая свои грехи и грехи всех смертных. Дерзайте, возможно, Вы знаете то, чего не знает не кто…
P.S. А кто же тогда создал Бога - вечного и несотворенного? Ведь по Вашему утверждению \"Ничто не может быть без начала\". Стало быть и Бог - тоже. Тогда кто же его создал?
А Вы сами-то ее читали?
"Из приведенного в работе рассмотрения ясно видна непоследовательность и неспособность попытки материалистически объяснить происхождение Вселенной и живых организмов. Гипотеза о самоорганизации "от электрона до человека" оказалась ошибочной. У материи нет "внутренней силы"."
"Человек расположен посреди шестидесяти геометрических уровней, наверное, для того, чтобы он оказался в ситуации безнадежной недосягаемости границ Дома, непостижимости деталей его устройства, ощущения безмерного могущества того интеллектуального, а не самоорганизационного источника, который создал Дом. "
Это всё оттуда... 8)
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
Выливая стакан воды, быть, может, мы выливаем миллиарды таких миров и галактик как наша!
Кстати, а какая взаимосвязь между тем, что мы что то пока ешё не знаем и существованием Бога?
Как же из того, что в машину надо заливать бензин следует что Бог создал человека?
Вот комета летит. Вы считаете, что в неё тоже кто-то залил бензин? Может она всё-таки движется по инерции или под действием сил гравитации?
Научных доказательств огромное количество. Все науки занимаются этим. Идите и изучайте. Вы требуете в готовом виде абсолютных знаний и считаете, что коль их нет, то Бог существует. Ошибочка Ваша. С Богом тут нет никакой взаимосвязи.
2. Законы по которым функционируют системы есть, но при чём тут Бог. Человек, это тоже сложная биомеханическая система, подчиняющаяся тем же законам. У Вас сплошные дыры в логике и причинно-следственных связях.
3. Комету изначально разогнал взрыв некой планеты, куском которой комета и является. А что?
А планета взорвалась, потому что в неё врезалась другая комета. И наша может куда-нибудь врезаться. Вот такой круговорот.
Человечество считает, что материя ни откуда не появилась. Она существовала вечно и будет существовать вечно. Вы ошибаетесь насчёт большого взрыва, он не знаменует собой возникновение материи. Материя существовала и до него. Существует несколько теорий или, даже, гипотез пытающихся объяснить законы развития нашей вселенной. Гипотеза о большом взрыве в их числе. Ни одна из этих гипотез пока не доказана. Это ни коим образом не может служить доказательством существования бога и других сверхъестественных явлений. В разных отраслях науки много разных теорий и гипотез, часть из них общепризнанна и считается соответствующей действительности, часть пока нет, они являются научными проблемами. Первые представляют собой относительную истину, они рано или поздно сменятся другими более общими теориями. Вторые ждут своего подтверждения. И Бог тут не при чём.
Признайте это и займитесь своей главной задачей -- попробуйте доказать существование бога в действительности.
Если можете - докажите. Не нужно уходить в сторону. А то можно заподозрить, что вы этого не можете. Жду доказательств.
Материя существовала всегда, нет момента её происхождения. Это научная парадигма, которая подтверждается всем много-тысячелетним развитием наук. Так что в рамках науки Ваш вопрос не имеет смысла.
2. Я утверждаю, что Бога нет, и мне нет необходимости это доказывать. Доказательства, это поле действия науки и должны предъявляться по правилам науки. Наука же говорит, что обще-отрицательное утверждение не может иметь непосредственного доказательства. Истинность обще-отрицательного утверждения устанавливается проверкой ему противного частно-утвердительного. Пока не доказано частно-утвердительное утверждение соответствующее ему обще-отрицательное считается истинным. Вам знаком способ доказательства от обратного?
Поэтому, «тут и доказательств не надо, всё очень просто»©. Ни одна сущность не является Богом -- Бога нет, пока не доказано обратное. Пока не доказано, что есть хотя бы одна сущность по всем признакам совпадающая с Богом, т.е. пока не доказано, что Бог существует в действительности.
Вперёд. Доказывайте. Ва...
Читайте выше. Ваш вопрос не имеет смысла. Материя ни из чего не происходила.
Признавайте, что Вы там хотели признать.
2. Поясню. Бога в действительности не существует, поэтому Ваша фраза не имеет смысла.
3. Я же написал. кометы разгоняются под действием гравитационных сил, внутренней энергии, высвобождаемой при взрыве и от соударения с другими телами. Происхождение комет тоже пояснил -- кометы куски, отколовшиеся от других космических тел. Материя существует в вечном движении. Силы взаимодействия -- это свойства материи. Они также существуют вечно вместе с материей. Что Вам не понятно?
Вы отрицаете вечность материи, энергии и сил взаимодействия. Вся наука признаёт эту вечность. Если бы было не так, то и науки и её открытий не существовало бы. Вы ищете начало и конец материи. Пытаетесь делать это научным способом. Но это не возможно. Так как научный доказательства, это предъявление результатов экспериментов. Нематериальные явления (до начала и после конца) не наблюдаемы в принципе. Поэтому и не может существовать научных доказательств Ваших предположений. Вам остаются только религиозные догмы, не требующие доказательств.
Более простые системы живут дольше более сложных, ибо сложные из простых и состоят. Это вполне понятно и естественно. Эволюция микромира видна в том, что из атомов образуются молекулы, из молекул тела, жидкости и газы. Эволюционирует не материя, а материальные структуры, на которых возникают и действуют материальные системы.
2. Это не доказательство. Можно тогда Вас обвинить в любом преступлении, опираясь на то, что иных доказательств, уличающих других людей просто нет.
Ваша позиция, что гипотезы -- это беспочвенные фантазии, лжива. Ваше понимание науки, в лучшем случае, от непонимания, в худшем, см. пред. предложение.
Что пора засчитывать слив?
2. Природу сил я Вам уже описал. Все силы передаются посредством физических полей. Современная наука считает, что таких полей существует всего четыре. Любые силы сводятся к этим четырём полям.
3. Вы не понимаете, чем догмы отличаются от науки. Науки существуют в развитии. На парадигму вечности материи опираются все науки. Эта парадигма даёт непротиворичивую картину мира, позволяет этот мир исследовать. Тысячи научных открытий позволяют использовать принцип научной индукции и считать, что принятая парадигма верна. Нет иных способов познавать окружающий мир, кроме как опираясь на какую либо парадигму. Успехи наук позволяют считать, что принятая парадигма верна.
Вы опираетесь на непознаваемость мира, на существование Бога. В Вашей парадигме заложена невозможность изучения окружающего мира. От такой парадигмы человечество давно отказало...
Говорить о начале от Бога можно только после того, как будут предъявлены доказательства существования этого самого Бога. Давайте доказательства. Не валите с больной головы на здоровую.
Никакие Ваши рассуждения о не состоятельности науки или о не понимании Вами в чём суть науки, не ведут к выводу о существовании Бога. С таким же успехом можно говорить о существовании в действительности кикиморы болотной, деда-мороза, чебурашки.
Так что, либо теисты предъявляют доказательства существования Бога, либо Бога нет.
2. Ну и где на столе Бог? Я же говорил, для доказательства предъявите хоть одного Бога.
3. О какой гипотезе Вы говорите. Научные гипотезы, в обще то, опираются на факты. То что Вы не понимаете в чём заключается научные метод, это я уже понял. Ещё раз: ни какая критика науки ну ни разу не может являться доказательством существования Бога.
Вопрос происхождение материи стоит только у Вас, вы с ним и разбирайтесь. Вопросы происхождения жизни, разума, вселенной изучаются наукой путём сбора и классификации фактов, выдвижения гипотез, их проверки. Другого способа человечество пока не придумало. Религия не даёт вообще ни чего .
2. Вы разговариваете сам с собой. Это у Вас поля из чего то произошли. Наука придерживается другой точки зрения.
3. Я не выдвигал никаких гипотез, Вы о чём? Любая гипотеза либо подтверждается, либо опровергается. Любая гипотеза основана на первоначальных фактах и их обобщении. Научная гипотеза больше нуждается не в подтверждении, а опровержении -- фальсификации. Только после опровержения она становится не верна. Для опровержения достаточно одного единственного проверяемого факта, противоречащего гипотезе. ПРЕДЪЯВИТЕ же наконец, а то сплошная демагогия.
4. Вы смотрите внутрь себя. Вы впали в ересь и забыли, что вера не требует доказательств. Любой, кто пытается доказывать существование Бога -- сомневающийся. Религия таких отвергает. А в полку атеистов от этого только пр...
2. С чего Вы взяли, что эти ипостаси необъяснимые?
3. С чего Вы взяли, что Бог, это объяснимая ипостась, а, если нет, то зачем Вы добавляете к миру ещё одну, уж точно, необъяснимую ипостась?
Ваше доказательство не засчитано из-за отсутствия логики в суждениях.
Глаза у меня открыты. Вижу монитор. НЕУЖЕЛИ ЭТО ОН!!!
3. Вы опять забыли упомянуть о каких гипотезах Вы говорите. Факт существования материи Вы отрицаете? Факт перехода материи из одной формы в другую? Факт сохранения материи? Ещё хотите фактов? Идите в институт и получайте любое естественнонаучное образование, там 5-6 лет будете на эти факты любоваться.
2. Поля материальны, это один из видов существования материи. А к чему вопрос то был? Опять в слова играетесь?
3. О какой гипотезе Вы всё время говорите и что ей противопоставляете?
4. Тут у Вас логическая ошибка. Ни как отсутствие или присутствие доказательств происхождения чего-либо не подтверждает, что «источником всего сущего является Бог». Бога сначала предъявите, хотя бы.
3.Движение через гипотезы к теориям, а от них к новым более общим теориям, это и есть сущность науки. Если Вас это нервирует, то я Вам помочь ни чем не могу.
4. Подучите логику. Отсутствие доказательств чего-либо НЕ является доказательством противоположного. Разберитесь для себя, что такое противоположные суждение, а что такое противные. Разберитесь как осуществляются доказательства соответствия суждения действительности. В каких случаях можно принять суждение за соответствующее действительности пока не доказано обратное, а в каких нельзя. Поймите, что высказывание о существовании Бога не является противоположным высказыванию о наличии доказательств происхождения жизни и разума.
Хотя, это уже не школьный курс -- можете и не осилить.
2. Я не спрашивал объяснили их или нет, я спросил, почему Вы считаете их необъяснимыми в принципе. Как там с русским языком. Разницу между «необъяснённый» и «необъяснимый» видите?
3. Наличием Бога не объясняется ничего, так как объяснение, это вскрытие внутренних механизмов явления. Бог не познаваем, поэтому внутренних механизмов Вы не раскрываете, а, лишь, ссылаетесь на чудо, закрывая возможность дальнейших исследований раз и навсегда.
4. Коль у Вас позиция слабая, поэтому и с логикой проблемы.
Я думаю, достаточно на сегодня. До встреч.
2. Вечное существование материи -- это парадигма науки. Она позволяет изучать мир. Тысячи открытий многих наук опираются на эту парадигму и не входят в противоречие с действительностью. Это позволяет считать, что и далее будет так. Научная индукция называется.
Требование теистов доказывать отсутствие Бога -- это игра на незнании законов логики, либо, просто, не знание их теистами. В любом случае, это передёргивание.
Бремя доказательств лежит на утверждающем чего-либо. Никто и никогда не проверяет отсутствие чего-либо, все проверяют присутствие, перебирая все возмо...
Гипотеза большого взрыва, исследования свойств того, что называют вакуумум, это и есть попытки научного объяснения мира. Коль Вы не понимаете, что тако научное объяснение, как Вам что-то можно объяснить?
А что Вас не устраивает в самоорганизации материи в сложные системы? То что там нет места Богу? Я Вам показывал пример самоорганизации двух комет в би-систему. Эта самоорганизация требует лишь наличия вечно движущейся материи, то есть материи меняющей своё состояние -- взаимодействующей. Достаточно сложные системы, имеющие возможность создание таких же на основе матричной репликации и составляют основу живых систем. И разум, это свойство высокоорганизованных систем. Систем имеющих хорошо развитый механизм прямых и обратных связи, память, в том числе и передаваемую через поколения, устройства принятия решений, в том числе с опережающим предсказанием.
То есть, религия -- просто инструмент. Который разные люди используют по разному. В том числе, чтобы управлять людьми. Но это любой инструмент можно использовать по разному: топором можно рубить дрова, а можно -- головы.
Вот... а слова типа "сгусток энергии" мне лично не нравятся -- сопля какая-то получается. И как с ней общаться? Уж лучше избегать вообще говорить об этой Силе или Боге, как буддисты делают...
Как известно по писанию,от Бога(светлая,видимая и невидимая световая энергия)отпала часть ангелов демоны(темная энергия)тьма тем.Она учеными обнаружена,гигантские сгустки.Темная энергия пронизывает и жизненное пространство Земли.Она, как и светлая,на уровне атомов и элементарных частиц, полагаю,имеет способность притягиваться и концентрироваться,в том числе в предметах и людях. кто есть кто - кто какую материю накопил - видно по людям. скорее всего, вы накопили в себе достаточно энергии,которую можно назвать темной,которая заставляет не просто отринуть в себе Бога(в вашем микромире, на уровне первичной материи,светлой энергии),но и вступить в богоборчество(Борьбу с Богом)(израиль).В рожд.человеке больше светлой энергии,которая по мере взросления меняет свой уровень,и на уровне негодяев просто поддерживает их на животном уровне, пока не иссякает.На уровне святости - воскрешает и творит чудеса.Б...
В одночасье??? Жизнь на планете формировалась десятки миллиардов лет, сразу видно, что у Вас три класса церковно-приходской школы образование. А за слова «Большой взрыв», в не далеком прошлом, ваша церковь с именем бога на устах, сожгла бы вас на костре. Продолжайте ходить по дискообразной земле, вокруг которой вращается солнце и звезды.
З.Ы. Купите себе какую не будь книгу, кроме библии в картинках.
А дальше вы меня вообще приравниваете к негодяям. Вы меня знаете? За что так оскорблять? Я не занимаюсь "богоборчеством", я вполне уважаю верующих людей, просто сам не верю.
А как же действовал этот сгусток энергии до появления человека?Ведь наука утверждает, что Вселенная появилась гораздо раньше, чем появилась жизнь на Земле и человек вместе с ней?Очень компетентный этот ваш источник - один ваш знакомый.
Насчёт неких новых фактов, это выдумка. Ваша или нет не знаю, Вам виднее. Может Вы запутались? Концепция большого взрыва пытается объяснить происхождение нашей вселенной, а вовсе не материи в целом. Наша вселенная, возможно, когда то зародилась. Учёные ищут материалистическое объяснение как она зародилась. Каков внутренний механизм. И рано или поздно найдут, как нашли объяснение многим и многим явлениям, ранее считавшимися чудесами.
Религия же не даёт объяснений в принципе. Как только появляется Бог, дальнейшее изучение внутренних механизмов явления становится бессмысленным.
Думаю, спрашивать у Вас, кто сотворил Бога не имеет смысла. Тем более, что в вечную материю вы не верите, а в вечный разум, почему то, верите.
3. Признание Бога закрывает всё. Если он влияет на наш мир, то он может нарушить любой закон природы. Поэтому законы природы изучать бессмысленно. Если же он создал этот мир и ушёл и больше не влияет на него, то кому же вы тогда молитесь. Тогда учитывать его наличие тем более бессмысленно. Остаётся чистый материализм.
Ссылки на сказочные произведения не корректны. Вы странно трактуете понятие факт. Нет реальных подтверждений тому, что святые творили чудеса, а не показывали фокусы, нет подтверждение тому, что эти события вообще имели место, а не выдуманы автором.
По Вашему и Акопян и Кио -- святые? Нет, они просто фокусники -- манипуляторы, иллюзионисты. Вы думаете, что персонажи фантастических романов существовали в действительности и их деяния тоже существовали? Тогда ищите не Бога, а эльфов и профессора Доуэля.
6. Что же я могу сделать, если Вы не слышите. Вечность материи это не гипотеза, а научная парадигма. Она не нуждается в доказательствах. Наука строится на этой парадигме и непротиворечиво работает. Многие тысячелетия существовала другая парадигма -- божественная. Она исчерпала себя.
7. Я надеюсь, что Вы не лично меня просите показать лично Вам эти механизмы. Надеюсь, Вы имеете в виду науку. У Вас образования хватает, что бы понять? Вижу нет. Так как Ваше возражении о гигантомании -- просто смешно. Ну хорошо, летят два атома кислорода... и далее по тексту. Образуется молекула кислорода. Это новая более сложная структура. Она образуется сама по себе. Она обладает новыми свойствами. Скажем, ей дышать можно.
Вас это удивляет? Меня нет. Ах да, Вы же привыкли к догмам. А тем не менее наука так и развивается, так и существует, это и есть наука.
Вы же пытаетесь найти то, что наука пока ещё не объяснила, или Вам не хватает образования, что бы понять объяснение, и пытаетесь представить это как доказательство существование Бога. Это очень наивно и по детски. Хотите доказательств, учитесь в университете -- получите их море. Вы же хотите получить доказательства на форуме.
Ещё раз. Ни какие неудачи или недостатки науки не являются и не могут являться доказательствами существования Бога. Наличие Бога Вам необходимо отдельно и самостоятельно доказывать. Я понимаю Ваше желание расширить свой кругозор за счёт форума, но, давайте, приступайте уж к доказыванию. Не Вы первый.
2. « Наука доказала наличие возраста материи» -- не было такого, ссылку на первоисточник приведите.
Вы подменяете задачу. Вместо доказательств существования Бога, высказываете ряд неверных утверждений, порой ложных, порой не понятых Вами и делаете из них не верные выводы. Что Вас одолевают сомнения, это понятно. Я и предлагаю Вам повысить уровень образования, дабы не отличать где факты, а где вымысел, что такое логика и как доказываются утверждения.
Ни одного доказательства существования Бога Вы пока не привели. Дискуссия становится бессмысленной.
Если это РАЗУМ, то возможно, человеческий разум, вместе со своими производными (ощущение духовного света и тьмы, добра и зла, принятия и отвержения и т.д.) есть часть этого космического разума. А раз так, то человеческому разуму можно (попытаться) вступить с Ним в контакт (не обязательно для этого видеть его или "трогать руками"). Люди большинства религиозных традиций, по сути, этим и занимаются. Достигнутые (немногими) результаты позволяют, по крайней мере, не бросать этого занятия. (Есть, правда, и "побочные явления" типа религиозных войн, охмурения масс правителями и т.п.)
Если этот Разум включает разум человеческий, т.е., имеет личностные черты, то вполне естествено дать Ему имя (имена)... еще до евреев это сделали индусы... развив, кстати, весьма последовательную духовную философию.
2. Вы себя считате необычайно эрудированным и смышленым, поэтому смешно читать от вас предложения дать вам какое-нибудь знание. Хорошо, загляните в Википедию: http://ru.wikipedia.org
2. Я не просто эрудированный и смышлёный, я -- физик по специальности. Мне смешно, что Вы отсылаете меня к статье о возрасте планеты Земля, говоря о материи в целом. Статьи по Вашей ссылке, кстати, нет (лишняя точка в ссылке). Что Вы хотели сказать этой статьёй абсолютно не понятно. В ней указано, возраст Земли 4.5 млрд. лет. Ну и что?
Вы, наверное, запамятовали, что за религиозными представлениями вообще никакие факты не стоят и доказательств такие представление не требуют и не имеют.
Что бы Вы приняли научные доказательства, Вы должны понимать, что это такое «научное доказательство», должны понимать что такое «научный факт». Вы называете научные парадигмы и гипотезы компотом. Это от ограниченности в знаниях, не иначе. Вы забываете, что ещё существуют научные факты, теории и законы. Вы не принимаете во внимание, что более стройной и не противоречивой картины мира, чем научная, у человечества на сегодня не существует.
Вы забываете, что теизм тоже опирается на парадигмы, а вместо гипотез на догмы. Вот уж где компот, так компот.
2. Вы пытаетесь утверждать, что существование Бога в действительности очевидно и не требует доказательств. То есть у Вас их нет. А коль нет доказательств существования Бога, то и создать он ни чего не мог.
3. Как из незнания механизма некого явления может следовать существование Бога. Нет тут причинно-следственной связи. А что про объединение в систему двух атомов кислорода вместо комет Вы не поняли?
4. конечно, когда чего не понимаешь, становится не интересно.
Вы читали про Бабу-Ягу? Почитайте, увидите, что Ваши святые ей в подмётки не годятся по части чудес. Что, Баба-Яга тоже, по Вашему, существует в действительности? О ней поболее написано и по-рассказно, чем про любого святого.
2. Мёртвое тело несколько дней -- это Ваша выдумка. С чего Вы взяли, что они были ы ином мире. Клиническая смерть на то и клиническая, что это не смерть. При затухании жизненных процессов, в мозгу и нервной системе происходят всякие изменения, о чём и рассказывают выжившие. Во сне и под действием наркотиков, тоже что угодно привидеться может. Ну и что?
Армагеддон еще впереди, опыта набирайтесь!
эта тема (Светлой и темной энергии на последнем моем блоге обсуждается) хотите дискутировать на эту тему прошу зайти туда.
Хотя скорее всего именно клиенту дурки, все это видят! Так, как нормальный человек в наше время верить в эту чушь не будет!
2. У Вас с логикой провалы. Ни возраст Земли, ни возраст видимой вселенной ничего не говорит о возрасте материи. Что, до образования Земли, материи, из которой она создалось не существовало, что ли?
Почитайте рассказ Шукшина «Срезал», увидите себя в зеркале.
Слили? Повышайте образование и обрящете.
2. Вы так и делаете. Сами что-то выдумываете, сами и обсуждаете. Куча вопросов у Вас, это вполне естественно. Чтобы изучить высшую математику надо знать элементарную. В ВУЗ не берут без среднего образования. Учитесь и может количество вопросов у Вас и уменьшится. Вы так и не поняли, что материя ниоткуда не появляется и никуда не исчезает, а лишь переходит из одной формы в другую. Поэтому и материалистам модели ПРОИСХОЖДЕНИЯ не нужны.
Что касается того, что я ЗА удаление слов "Богом хранимая" из гимна, то Вы глубоко ошибаетесь. Я как раз ПРОТИВ удаления, хоть и атеист. Почитайте мой первый комментарий на эту тему, он где-то ближе к концу.
Вы, конечно, вправе вводить любые понятия. Но это не более чем аксиома, т.е. утверждение не требующее или не имеющее доказательств. Так что его невозможно ни опровергнуть, ни доказать. Три разные аксиомы о параллельных прямых порождают три разные и равноправные геометрии (Евклида, Римана, Лобачевского). Начало мира, сотворённого Богом или теория "Большого взрыва" из той же оперы. Кстати, по закону Ломоносова-Лавуазье, материя не возникает из ничего и не исчезает, а только переходит из одной формы в другую. Так может материя и Бог - синонимы? Как некая вечная сущность. Тогда вообще о чём спор?
Конечно, мыслящие люди, к каковым я себя отношу, всю жизнь учатся и набираются опыта. Но всё же это в большей степени относится к молодым. Мой возраст Вы можете посмо...
мир не происходил, он был всегда и всегда будет. Не фиг выдумывать сотворение...До сих пор ничто не доказывает существование бога, а вот просто логика начисто упровергает его.
про второе...определение понятия "жизнь" в студию для начала.
про третье...определение понятия "ум" в студию.
2.) человек сейчас уже создаёт искусственную жизнь.
3.в) докажите что иных структур атома никогда не существовало, потом утверждайте 3.г) с логикой туго, ваше утверждение - бред. Летели электрон и позитрон (материя) встретились и подрались в хлам, осталось только два фотона (энергия). Материя куда то пропала...3.д) если бы у вас действительно было хоть какое-нибудь техническое образование вопросы "как произошёл атом?" у вас бы не возникали. Это сложная структура, которая удерживается силами наукой уже описанными. Про термоядерный синтез надеюсь хоть что то слышали...
То, что там упоминается Бог вовсе не означает приверженности какой-то определённой религии, "Бог" есть и у православных и у католиков, да и слово "Аллах" по-арабски означает просто "Бог" (кстати, произносится "Алла", "х" в конце возникло из-за англоязычной транслитерации "Allah", где на самом деле "h" не произно...
Лучше бы коммунисты просили растолковать как понимать другие слова в гинме РФ, а именно: "Славься, Отечество наше свободное,".
В чем именно слава заключается и какая свобода людей есть в отечестве?
Люди то бесправные в РФ.
И кстати, что плохого в запрете на частную собственность на средства производства? Давно пора, по-моему.
Хотя страна тут, конечно, та еще...
Вообще, по моим представлениям, назначение гимна -- не столько представлять страну в мире, сколько служить базой для единения народа...
5 декабря 2006г. мною от имени язычников России было направлено Заявление президенту России в поддержку требований атеистов на предмет исключения упоминания Бога в гимне России - см. http://slavya.ru Вот небольшая выдержка:
\"В народе говорят \"На Бога надейся, а сам не плошай\", а слова Гимна снимают всякую ответственность с наших сограждан за сбережение земли, ее плодородия и многообразия жизни, сохранения ее богатств для будущих поколений. Народу же, который сам не бережет свои земли, а тем более разрушает их, никакие боги не помогут ее сохранять. Эта фраза Гимна снимает с граждан ответственность за сбережение своей Земли, перекладывая на \"Бога\" то, что они сами должны делать в первую очередь ради своих детей.\"
Я искренне рад, что нас хотя бы через три года некоторые депутаты услышали в Госдуме.
Кстати, вчера мною от Содружества Природной Веры \"Славия\" было передано письмо президенту против уничтожения лесов и парков Москвы и Подмосковья под застройк...
Тот, кто этого петь не будет - тот является разрушителем.
Или я не прав ???
ЕСМ . русский.
Природа гимна такова же, как и стайная песня у волков. Когда волки не могут прокормиться в одиночку, они собираются в стаю и один из них (лидер) запевает эту песню. Остальные ее подхватывают, подлаживаясь под интонации вожака, а кто не может включиться в это хоровое единство - тот изгоняется.
Для древних славянских племен, для многих российских народов и для русских, в том числе, Земля - священна, она не должна быть предметом купли-продажи, спекуляций, у каждого должно быть права доступа к дарам Матери-Кормилице на земле своего народа. Мне кажется, что вы меня понимаете и разделяете этот принцип.
Страстная любовь к власти у попов РФ-овских уже много сделала для революции в Российской империи. Дореволюционное народное: «Попы тостопузые» вызрело у народа русского не от проповедей Л. Н. Толстого. Любовь новых капиталистов попами продолжает гробить Россию..
Лучше мозги депутатам переделайте, чтобы взятки брать отказывались.
Не слишком ли часто правительство меняет основные государственные ценности? Гимн, Конституция... а дальше что?
Допеределывались до того, что среднестатистический гражданин России НЕ ЗНАЕТ ТЕКСТ ГИМНА.
Посмотрите на российский спортсменов... В футболе например перед матчем играет государственный гимн обеих команд. Камеры крупным планом показывают лица спортсменов, поющих гимн, и НЕ ПОПАДАЮЩИХ В СЛОВА. Стыдно.
Может в школах лучше преподавать дополнительные занятия по Российскому Праву, нежели забивать головы детей религией? Глядишь, беспредела представителей власти поменьше станет.
Или власти невыгодно, когда народ ЗНАЕТ о своих правах?
Неужели, никто из коммунистов не произносит слова:"Слава Богу!"?
Причем тут "измы", без идеи видно еще та ж0па получается. Дай народу все самому решать - он сам себя закопает. Но и гнобить народ - это гадство. Зачем впадать в крайности ?
Чего заладили: похороните, похороните? Думаете Вас после этого жить станет лучше ?
Россия - любимая наша страна!
Могучий Медведев, великий наш кормчий -
Твое достоянье на все времена.
Славься, Отечество наше свободное -
Братских народов союз вековой.
Путиным данная мудрость народная.
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
"Наш" гимн - это вообще штука уникальная. Музыку оного можно исполнить на одних ударных, как верно заметил, кажется, Станислав Рассадин. Тексты на такую, с позволения сказать, музыку, пишутся легко и свободно, например, "Союз нерушимый голодных и вшивых..." . А кем "наша" земля хранима (и едима, и ...), есть большой и открытый половой вопрос!
А религиозной пропаганды нам и без гимна хватает, задолбали уже наши ж...лижущие государственные телеканалы !
А подумать о том, что " БОГОМ ХРАНИМАЯ" всего лишь аллегория- нельзя, по видимому ума не хватает.
Избирательную систему менять надо, вот что...
8)
Клоуны. Никогда за них не голосовал и не буду - это точно.
Россия – «не бритая» наша страна!
Путину - Слава!; Медведеву – Слава!
Вы воры от Бога на все времена!
Славься, Отечество наше не годное -
Многих народов раздор вековой.
Путиным продана мудрость народная.
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Ельцин не решился уничтожать врагов Православной России, последователей "Катехизиса еврея СССР" желающих развала Великой Державы в виде СССР.
Теперь, когда отделённая от государства Церковь пытается навести порядок в рядах Казачества и среди беспризорников, начинается очередная волна разжигания распрей, нагнетаемых коммунистами, привыкших править единолично и желающих править во всём Мире.
Исправление слов гимна под предлогом атеизма - это повод продолжить развал государства и разобщения народа!
В СССР у атеистов был божок - Ленин и вера - коммунизм. Не имеющий никакой веры человек - не имеет силы духа, бесхарактерный.
Благодаря ПРАВОСЛАВИЮ была объединена Русска...
Чем соревноваться с Медведевым, кто глупее заявление сделает, вспомнил бы данный атеист как свечку держал перед телекамерами. Хотя МП и не церковь и службы её действительны не более, чем анекдоты, рассказанные аптекарем, но и россиянский гимн - такая же фикция, как МП и как само это квазигосударство. А главное, даже атеистам без разницы, что там Михалков насочинял, не говоря уже про остальных граждан.
То, одни тов. хотят убрать кресты с Герба Росии, то теперь другие тов. хотят переделать Гимн России.
А по какому праву??? И в честь чего???
Для вас есть любимая ваша страна, США называется, вот там и проявляйте свою \"сверхдеятельность\".
Там демократия, там наглый Поц всё шастает кругом и людям жить нормально не дает...
Какого хрена?
Как ,и на что это повлияет?
"ПАУТИНА".....экран -лампочка
"Мошки " кружатся это точка.
Языком молоть не лес валить.
Вот чем кончается сюсюканье с последователями ВКП (б), Вагонной Кодлы Предателей (б), на деньги врага развязавшей гражданскую бойню, поправшей устои общества и ценности, веками хранимые предками, передавшими нам любовь и уважение к Отечеству, веру в Добро и Справедливость, главной критерий несокрушимости Отечества, если не дать предательству, антинародной политике должную оценку.
Если последуют возражения, пусть представят ответ на заявление от 07.10.2009 года. Касающееся совершения (считаю, коррумпированными «юридическими кидалами», орудующими на пути в Европейский Суд, берущими начало в капээсэсовской обойме, – неких преступных махинаций с Жалобами в ЕСПЧ – о нарушении РФ (государством, что ПРОШУ не путать с Отчеством) прав, гарантированных Конвенцией. Направленное на защиту социально значимых прав граждан!
С уважением, Виктор Первушин.
Комментарий удален модератором
Но в Гимне и не говорится про Бога православного. Или Бог не един :-)?!
И вообще, не пойму, чего это вдруг коммунисты, давно уже по храмам стоящие со свечками вместе с власть предержащими, заговорили на эту тему? Они уже давно отреклись от своих предшественников. Им бренд "коммунисты" поменять бы не мешало.
Хотя, спасибо и на этом: больше-то ни у кого смелости сказать правду не хватило.
кем нами?
идиото
Неправильно лишать РОССИЮ хранимости . Не верят коммунисты в БОГА , но верит большинство , и ЗНАЮТ многие . Уже было , когда по вине коммунистов рушились варварски храмы и народ . На месте храмов разоренных СТОЛБЫ СВЕТА стояли долго и печальнейше звучали . Как-то простили варварство режима зачем-то . А пора бы спросить .
Не дайте гимн лишить лучших его слов и действа .
Но почему его не тревожит тот факт, что слова «хранимая нами родная земля» не соответствуют действительности?
СССР в мире называли "империей зла".
Если из гимна России убрать слова " хранимая Богом родная земля" - у недругов может быть повод для различных обвинений,в гуманитарной области, в адрес России.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклонятся в духе и истине.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
А я,однако, не слышал о равенстве ни внутри и тех, и других,ни о кухарках и сварщиках, которые бы управляли государством, начиная с 1917-го года.
Так что хрен редьки не слаще
Ленина из партии скорее следует исключить, чем Бога из душ людей!!!
Поддерживайте Ленина, люди Русские! Русские Язычники, выступающие за новый взрыв Храма Христа Спасителя и восстановление на его месте бассейна - поддерживайте Исконно Русского Атеиста Лазаря Моисеевича Кагановича!
Действительно, «Россия - светское государство, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной» продекларировано в Конституции РФ.
Но "коммунист" Борис Кашин просто-напросто:
а) забывает, что "Бог" - термин и явление ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ;
б) не осознает, что в контексте этих слов гимна не разъясняется О КАКОМ конкретно проявлении БОГА и для КАКИХ конкретно СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ России ИДЕТ РЕЧЬ, если
- для иудеев России Бог - "Мошиах";
- для мусульман России Бог - "Мухаммад";
- для буддистов России - "Будда Шакьямуни";
- для православных христиан России - "Христос";
- для демократов России - "Маммона" ("бабло" по русски);
- для коммунистов и едроссовцев России - "Вождь и Партия".
Русский правозаступник Юрий Падалко.
чтобы всем (или подавляющему большинству) нравился и никто бы придраться не мог?
хотя, недовольные всегда найдутся...