Является ли атеизм религией?
На модерации
Отложенный
На первый взгляд, да. Все вторичные признаки, во всяком случае, налицо. Толпы фанатиков атеистов, бездумное поклонение святым именам, религиозные войны и святая инквизиция - всё это мы наблюдали совсем недавно, во времена СССР.
Да и сейчас, хотя людей больше и не сажают в тюрьму за их веру, воинствующих атеистов ни разу не стало меньше. Каждую неделю я вижу в Интернете, как очередной воинствующий атеист исходит на желчь, рассуждая, например, о православных. Дай волю этим «проповедникам науки» с горящими глазами - и они сегодня же сядут за штурвалы бульдозеров, чтобы стереть с лица земли горячо ненавистные им церкви, часовни и монастыри.
При этом, разумеется, к науке атеизм имеет не больше отношения, чем длинные волосы - к рок-музыке. Так называемая «аргументация» атеистов сводится, по большей части, к механическому повторению тезисов нигилистов из романов Достоевского.
«Зло есть, следовательно, Б-га нет». «Всё можно объяснить химией». «Раз Б-г не спас Иисуса с креста, значит, не мог». «Оккам перерезал Б-гу горло своей бритвой». «Гагарин летал в космос, и никакого Б-га там не видел». «Макаронный монстр смешон, следовательно, и Б-г смешон».
Ну и так далее, на том же уровне. При этом попытки вступить с воинствующими атеистами в дискуссию и дать очевидные ответы на их детские аргументы, как правило, оканчиваются неудачей. Прежде всего потому, что большинство из них категорически не готово обсуждать ни истинность своей веры, ни хотя бы проповеди своих пророков.
Рядовой фанатик атеист в качестве аргументации использует банальную ругань. «У тебя православие головного мозга». «Мы обязаны религии тёмными веками». «Ололо, баттхёрт!». «Ты туп, невежественен и слушаешь только самого себя» - вот типичные доводы сферического атеиста в вакууме.
Атеисты рангом повыше до ругани уже стараются не опускаться. Точнее, они разбавляют переходы на личности фамилиями авторитетов: Поппера, Докинза, Оккама и «научного сообщества». Однако упаси Вас Б-г высказать мнение, будто слова Святого Поппера или Святого Оккама также нуждаются в доказательстве. С точки зрения ортодоксального атеиста, сомневаться в истинности, например, Бритвы Оккама может только тролль либо душевнобольной.
Но предположим даже, что Вам попалась редкая птица - вменяемый атеист, который не только владеет логикой, но и готов, хотя бы на время беседы, предположить, что он может ошибаться. Есть ли у Вас шанс переубедить его?
Как показывает мой опыт, шанс исчезающе мал.
Стоит потратить десять комментариев и разобрать по косточкам один из аргументов атеиста, как он тут же достаёт из запасников следующий. Расправились со следующим - есть наготове ещё один.
А когда мы переходим к четвёртому или пятому, ветка дискуссии разрастается до совершенно непотребных размеров и атеист либо тихо заканчивает беседу, либо... уступает место своему собрату сектанту, который начинает всё с самого начала.
Проще говоря, с печалью в голосе я вынужден сделать заключение: типичный атеист, который проявляет хоть какой-то интерес к теме Б-га, является фанатиком. Разумеется, встречаются среди «активных» атеистов и вполне адекватные люди, но, увы, погоды они не делают. Как и в случае с адвокатами, «95% атеистов портят репутацию остальным 5%».
Так что, думаю, вполне логично было бы ответить на вопрос из начала статьи утвердительно: назвать атеистов не просто фанатиками, но фанатиками именно религиозными.
Однако... философия - это не та дисциплина, где истина выявляется прямым голосованием. Сколько бы ни было среди атеистов скорбных на голову вероборцев, ориентироваться надо таки не на них. Судить об атеизме следует по лучшим его представителям - по разумным, непредвзятым, умеющим самостоятельно мыслить носителям этой философии.
Поэтому я вынужден констатировать: когда глумливые сектанты рисуют мотиватор с наголо бритым мужиком и заявляют, будто лысый - это не цвет волос... они правы. Идеальный, рафинированный, чистый атеизм - это и в самом деле не религия.
Лысый - это действительно не цвет волос. Лысый - это отказ носить какие бы то ни было волосы.
Можно ли назвать религиозным человеком труп? Можно ли назвать религиозной собаку? Можно ли назвать религиозным дерево или кирпич?
Очевидно, нет. Отказ мыслить - это ещё не мысль, а отказ принимать какое бы то ни было решение - это ещё не точка зрения. Характерный факт: значительное число атеистов настолько не хочет ни во что вникать, что... называет себя агностиками. При этом просьбы заглянуть в словарь и прочесть, кто же такие агностики на самом деле, эти самозванцы с улыбкой на клавишах игнорируют. Мне в таких случаях вспоминается старый анекдот.
«Корреспондент образовательного телеканала берёт на улице интервью у петербуржца:
- Как Вы полагаете, что хуже: невежество, бескультурье или безразличие?
- Я не знаю, и мне на это насрать».
Короче, даже если Вы скажете, что атеизм - это страусиная идеология... мне останется только развести руками. Пусть я и нахожу весьма странной гордость атеистов своим демонстративным отказом размышлять, однако они имеют на эту гордость полное право.
Атеизм - и в самом деле не религия.
Update: На всякий случай. Я не готов сегодня очередной раз указывать на очевидные дыры в Бритве Оккама и Критерии Поппера, равно как и обозначать границы их применимости. Любопытные, однако, могут найти мой разбор этих двух священных идей Атеизма вот здесь.
Комментарии
Вот мои пять копеек - http://ideo.ru
Т.е. БСЭ не допускала опрометчивых трактовок, которые могли подорвать устои материализма-атеизма, так что сослаться на их мнение вполне резонно.
Так что догма о боге - не единственная которая может породить религию.
Так что буддисты - они атеисты, что не мешает буддизму быть религией...
Разумеется, не все атеисты - буддисты, но всякий атеизм, который проповедуется, например, как верное, научное учение - религия.
А вот утверждать, что в 19 веке не показала себя уникальная русская культура - это Вы не сможете, это свершившийся факт. Но культура еще не полна, если не сформировала своей религии.
Вы правы насчет халявы, как основы имперской антикультуры, и я пишу об этом - http://ideo.ru Этих "россиян" действительно большинство, и было бы хорошо, если бы они получили грин-карту и куда-нибудь свалили. Но Бог им готовит другую грин-карту, он ее не раз тут приводил в действие...
А Человек может создать только новую философскую ТЕОРИЮ! а уж станет она религией или нет могут решить тока его последователи.. и часто уже после его смерти..
З.Ы. Пардон: еще один научный метод - если хочешь открыть теореию земного тяготения - нужно сесть под яблоней... Вот кабы этим методм еще бы и теорему ферма решить...
Что без малейшего стесненья,
Дадут советы эфиопам.
Как от жары искать спасенья.
17 октября 2009 в 15:53 Рейтинг 4 Рейтинг 4
"...Структура идеи такова, она состоит из трех составляющих – субъекта, объекта и отношения субъекта к объекту ... Именно по этим трем ипостасям разделились из первобытной синкретической неразделенности наука, искусство и религия: наука стала заниматься объективной реальностью, искусство – субъективной, а религия – относительной, ее сферой стали очевидности, свойства и законы отношений – связи субъекта и объекта. Иными словами, наука, искусство и религия – это три параллельных, непересекаемых, невзаимозаменяемых пути к очевидности... Наводить мосты между наукой, искусством и религией призвана философия..."
Полностью тут - http://ideo.ru
Бог не религиозен ? все религии к нему ведут понятно . Вы хо-чете мне что-то сказать ещё? что человек убожество в своём роде ? или мы по образу и по подобию Божьему сотворены: Правильно! но где эти боги сейчас пребывают после смерти : И вы правильно ответили что-то вроде-б я человек просто , вы не можете им быть , или вы лишены рассудка , простите но я хочу с вами в полемику в даться немного если хотите с удовольствием!! ...
И бесы верят и трепещут , . Самый большой грех неверие в Библии , и если мы не делаем не каких усилий , найти то общение с Богом потерянное Адамом и Евой ?
то мы самые несчастные на свете . Если вы не будите суди-мы по вашему неверию, как дар Высший от Бога , то по делам , по сколько проверяя себя вы обнаружите то что вы мыс-лешие создание. А Христиане которые плохо верили в Христа не которые уже на том свете мучаются в метровых лунках или в огне и сере , и черви их грызут одновременно .. это ужас вам рассказывать , у меня есть аудио кассеты очевидцев и..
Если бы мне Администрация разрешила сделать здесь реклам-ку , как люди те которые сайты к примеру свои сбрасывают то я вас приглашаю на SKYPE.com
под моим ни-ком по Московскому временен-и , если захочет-е ......
Представьте что Петру Первому (или ацтекам конкистадоры) более продвинутая цивилизация подбросила бы телевизор и начала транслировать телесериалы. Петр заставляет разобраться - что за хрень и что откуда берется. Скорей всего придворные алхимики вывсели бы закон, что все находится внутри батареек. А перед этим был бы еще ряд подобных "открытий"...
2) Теорему Ферма путем откровений не решить
3) Сонаты и песенки - это художественный метод освоения действительности. Чем он отличается от научного, можете почитать в уважаемой вами БСЭ
4) Миллионы людей видели, как падают яблоки. И лишь один из них задумался, почему это происходит. К этому моменту ему были известны законы механики Галилея и математический метод, с помощью которого можно было описать движение масс. Так был сформулирован закон тяготения.
Второй пункт, я это и говорил, что по-вашему теорему Ферма откровением не решить, значит она решается научным методом, не скажете - каким?
Третий пункт БСЭ мной не во всем уважается. И в данном случае имеется большой прокол, останавливаться не буду.
Пункт четвертый - если это так просто - задумался - решил, то решите Великую теорему ферма. Задумайтесь. Вот Давид Гильберт сформулировал на симпозиуме в Париже на пороге 20 века свои знаменитые проблемы. Вторая проблема, не смотря на то, что задумались многие, ждала своего решения 30 лет, а ведь когда Гильберт ставил проблему еще был жив и великий Пуанкаер, да и сам Гильберт был парень не промах, все они владели научными методами, и нихрена не получилось! И вдруг паренек-очкарик, Курт Гёдель, решает ее, да еще при этом заявляет, что это было Откровение свыше...
Отсюда вернемся к теме потепления. Вот именно: вопрос слишком сложный, и только упертый материалист-атеист может решить, что он может за бога порулить тем, чего он совсем не понимает. Как говорил Ньютон - большое занеие приближает к богу, малое - удаляет. Хотя с потеплением не так уж все неоднозначно: среди ученых нет единого мнения даже о том, что грозит потепление или похолодание. Все решиня на эту тему - чистой воды политика, замешаная на грубом материализме - нам море по колено...
Как решаются сложные математические задачи, спросите у математиков. Григорий Перельман, к примеру, решил теорему Пуанкаре. Когда-нибудь и теорему Ферма решат. Врочем, если даже и не решат - что это докажет? Что атеизм - религия?
Если Юнг основывает свою теорию на вере в Бога, значит, его теория религиозна, только и всего.
Но вот Будда просек то, к чем сейчас путем математических доказательств пришел квантовый физик и математик сэр Роджер Пенроуз, который говорит, что есть идеальное платоново пространство, пространство идей, и которое управляет материальным миром путем редукции волновой функции, вот только про редукцию Будда ничего не говорил, но это не столь важно, да и не физик он был, а всего лишь пророк:-))
Просек ли сэр Роджер Пенроуз то, о чем говорил Будда?
В чем-то, значит, и уступали.
" наука со времен Ферма ох как продвинулась?"
Были ли революционные изменения в математике со времен разработки дифференциального исчисления?
Кстати, академик Ландау говорил, что теорема Ферма - это что-то вроде неуловимого Джо, который нафиг никому не нужен :)
Дау: на вид-то он хорош, да больно зелен.
А второй: что это за механизм, который выдает решения в зависимости от того, насколько нам это нужно, т.е. способности эквивалентны нашим желаниям... И сей научный факт исчерпывает все достижения человечества по поводу, того, как работает откровение. Не из этого ли научного факта родилась идея истово молиться? Метафизик, однако великий Дау...
А, что касается будущего, то так оно и будет. Христианам не пристало бояться пришествия антихриста, тем более, что вскоре придет сам Христос.
Увы, но миссия Христа, нам Рай не принесла...
"Языческий Бог" в виде креста...
Стал нам, вместо Отца...
Века должны были пройти, чтобы понять
Каждый сам должен крест свой нести
За грехи свои - сам отвечать!
Наместников Бога нет на Земле
Мы все его дети, в беде и в борьбе
Наш дух не созрел ещё чтобы понять
И тленной бумаге, смысл жизни отдать
Мы словно "домены", кусочки миров
Галактики Духа, средь звёздных ветров
Влекомые полем незримой судьбы
Из Душ своих строим..., "Дворец Каббалы"
Вообще-то Умные ищут Бога в себе, а дураки бегают по \"святым местам\".
Вы ведите , мой друг я в точности передал ваше предложение , вы в чём-то умней меня?. Но и я в чём-то может умней вас . Я не горд : но я зная когда нужно отстоять свою честь .
Если хоть один человек : сказал-бы мне , что я нашёл истину !! . ЛЮБУЮ ДАЖЕ ,
я бы радовался за него , что он успокоился , в своём блуждание духовном , и сказал-бы ему : \"ТЫ поживёшь ещё красиво на этом свете\" , но твоя истина она только для тебя, при-готовся к неожиданности на том свете .. .................
Далее: действительно: , разве Бог Вездесущий нуждается , в храмах рук-отворённых.
Раньше Бог жил в Святом Ковчеге , и Его переносили с места на место .
Это делали Израильтяне ( С.Скиния Господняя ) , в старом Завете .
И сейчас можно Бога найти , у себя даже дома , если вы искренне , будете в молитве к Нему ..
Меня больше забавляет Бог, как живое существо, млекопитающее (по образу и подобию нас ведь быть должен). Вот главный архитектор, спроектировавший птицефабрику, в системе координат курицы все равно, что Бог, но он почему-то не следит за уровнем морали кур и, создав их мир, вовсе не собирается там кого-то праведного спасать. :) При этом ведь мог бы, да и злым его не назовешь и курятину любит. Вот так и Бог.
Вот, например, гипотеза Джеймса Лавлока, которая противоречит теории Дарвина, атеистами не может восприниматься всерьез:
http://www.clumba.su
Но это гипотеза, а вот теория биотической регуляции - это уже не гипотеза, а вполне научная теория, автор ее доктор физико-математических наук, сотрудник одного из физических институтов РАН. И эта теория вполне подкрепляет гиптезу Лавлока: биота - единый саморегулирующийся организм, она способна сама восстанавливать параметры окружающей среды...
http://www.clumba.su
да, среди атеистов есть еще буддисты, которых все прочие атеисты тоже плохо понимают:))
О. Уальд
Скорее мессианские, потому как в основном они и сектанты пишут Б-г.
Для лиц, страдающих ПГМ пишу один раз.
Два основных признака, которыми характеризуется практически любое религиозное вероучение.
Первый признак.
Вера некоторого контингента людей – верующих (паствы) в существование «высшего разума», который, по их представлениям, непосредственно управляет всем сущим. Очеловеченный Бог олицетворяет для них этот «высший разум» и рассматривается верующими как некая «сверхличность». Верующие наделяют своего Бога, с одной стороны, мифическими, а с другой стороны – человеческими, причём далеко не самыми лучшими качествами. В частности, по их представлениям, Бог требует от людей почитания, молитв в свой адрес, выполнения всевозможных обрядов в свою честь. Таким образом, Бог для верующих является одновременно и верховным правителем над всем сущим, и объектом поклонения, то есть идолом.
Религия, ввиду "вечной" загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает нашу жизнь подготовкой к главному событию-бессмертию и поэтому бытие человека лишено других целей.
Атеизм отрицает в религии второстепенность и ничтожность человека по отношению к богу, утверждает самоценность человека без всякой оглядки на бога, бытиё и мир в этой жизни не считаются никчемными, несамодостаточными.Или другими словами:ЧЕЛОВЕК НЕ ВТОРИЧЕН ПО ОТНОШЕНИЮ К БОГУ, ОН НЕ ВТОРОСТЕПЕННЫЙ, ЧЕЛОВЕК ЦЕНЕН И САМОЦЕНЕН БЕЗ ВСЯКОГО БОГА.
Атеисты считают, что мир неразумен, а они разумны.
Атеизм, не просто религия, а одна из самых разрушительных религий.
Если мы признаем буддизм все-таки религией, то почему атеизм не религия?
Извините, повторюсь в своей тезе: Вера в неверие, тоже - вера! :))
Толковый словарь Даля: ВЕРА (религиозная) - верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом; совокупность учения, принятого народом, вероисповедание, исповедание, закон (Божий, церковный, духовный), религия, церковь, духовное братство, уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных
А просто слово ВЕРА как светское понятие ОТСУТСТВУЕТ! ВЕРА - это только религия!
а то что мы часто употребляем в разговорах.. это ГЛАГОЛ - ВЕРИТЬ (не путать с существительным ВЕРА). Атеист может верить только в РЕАЛЬНЫЕ предметы и понятия.. а потому не религиозен.. а значит Атеизм как ВЕРА (религиозная) классифицироваться не может..? по понятиям русского языка во всяком случае.. (а как на еврейском я не знаю..? это к христианам.. которые любят еврейский Ветхий завет)
И для Вас очевидность первичности материи - на каждом шагу, а ближайший друг Альберта Эйнштейна, один из величайших логиков всех времен и народов, гений, котрый, по мнению весьма компетентных ученых (скажем зав кафедрой математики Оксфорда) сделал открытием своей теоремы важнейший вклад в философию разума, Курт Гёдель, считал это предрассудком...
глагол "верить" во что-то это не значит религиозная вера.. если кто-то верит в амулет к примеру то это надо называть другими словами.. это не-религиозная вера.. Религия это приверженность какой-то одной теории у которой есть достаточно большое количество приверженцев и какие-то зачатки социальной организации.. Вот Вера Фалуньгунь (Китай).., там было миллионы фанатиков-верующих.. и была организация.. А если я к примеру напишу Философскую Теорию, которая возможно станет в ближайшем будущем религией, то это вовсе не означает что я сам верю в неё абсолютно и фанатично и что я есть "глубоко религиозный" человек.. говорить на словах я верю, это вовсе не показатель религиозности.. скорее если не показуха то выдавание желаемого за действительное.. любой хороший психиатр или психолог без труда вычислит настоящего "глубоко" верующего.., обычно все "верующие" на поверку оказываются обычными "бытовыми"..
В Науке всегда пользуются не Абсолютными Истинами или определения.. а ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ.. где термины используют чисто для облегчения ведения дискуссий а не в абсолютном плане как сами по себе.. В Философском плане Первичность Материи и Идеи чисто теоретическая проблема.. ибо до сих пор чётко не определено что относить к "Материи" а что к "Идеальному" слишком мало у нас информации чтобы однозначно судить.. только теории..? Но априори Доказывать обязан тот Кто Утверждает!? Утверждаете к примеру что некое "образование" именуемое в миру "Богом" существует.. вот и Доказывайте! а аппонет это делать не обязан.. во всяком деле должны соблюдаться определённые правила! иначе хаос.. и в идеях тоже..
Разумными тех кто умеет рассуждать а не "Верить" (для Веры разум не нужен)
и не путающими термины.. Религия это религия, а Атеизм это атеизм.. это противоположные понятия.. как Материальное и Идеальное..
А Миром нашим правит РЕАЛИЗМ ! то что есть а не кажется!
Поэтому, часто и возникают религиозные войны (в том числе война атеизма с религией): каждый исключает возможность того, что мир имеет отличия от его образа в нашем сознании. Открытия в квантовой механике, особенно, сделанные в последние 2-3 десятилетия, говорят именно о том, что мир отличается от той картинки, которую мы видим.
К.Прутков:
"Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осёл,
Он просто чушь порол.
А ныне...Ах, злодей!
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта."
Это я не о Вас. Просто рассуждения имеют весьма далёкое отношение к знаниям.
Если человек лишён слуха, то он не услышит. Если лишён глаз - не увидит. При отсутствии или неработоспособности органа, который воспринимает ту тонкую материю, которая соединяет весь мир и, которую можно назвать Духом человек не способен это духовное воспринимать. Для такого человека материя первична.
Маленькие дети верят в аистов, а дети, которые слегка выросли из пелёнок, но так и не повзрослели, считают, что они самые разумные существа во всём мире.
"Протяжённость в пространстве и бытие во времени не есть свойство вещей, принадлежащие им. В действительности вне нашего сознания (чувственного познания) вещи существуют вне времени и пространства... Мир, пока мы не познаем его не имеет протяжённости в пространстве и бытия во времени... И.Кант"
Собратья-философы, вам говорю,
И всем я клянусь, что имею.
Найдешь философский ты камень когда -
Его и привяжут на шею.
Учение нужно практиковать, если оно предполагает ценность в перемещении нас из жизни беспокойств и тревоги в жизнь ясности и безмятежности. Когда учение не практикуют, это подобно тому, как нести транспортное средство на спине, не используя его." Так и наша христианская религия.. "транспортное средство" которое уже давно не является оным ибо не привело к месту назначения а стало музейным украшением.. на полке истории
Насчет РПЦ и других церквей я согласен. Христианство, как учение, сохраняет свою актуальность.
Всегда найдутся эскимосы,
Что без малейшего стесненья,
Дадут советы эфиопам.
Как от жары искать спасенья.
А бедуины не боятся
Писать указы папуасам,
Чего им в джунглях опасаться,
Как в океане плавать брасом.
Когда б свое мы знали дело,
Не расточая пыл напрасно.
И так же граммотно, умело,
Себ...
как свидетельствует практика у дебила и дебильная интуиция..
В мире нет ничего, что было-бы вне
Всё, что взыскуешь, найдёшь ты в себе...
Джалаледдин Руми
или вы считаете что верить на слово всяким шарлатанам возомнивших себя Богами это правильней? Должны же быть какие-то КРИТЕРИИ понятные для ВСЕХ для отличения верного от неверного..?? Так давайте совместно и выработаем эти самые критерии! а не спорить тут чисто голословно по принципу "дурак - нет ты дурак" ?
по моему это как минимум не скромно для простого смертного человечишки а как максимум самоё настоящее богохульство по любой религии! (брать на себя право судить от имени Бога)
в высказываниях языка существуют истины, которые не могут быть доакзаны - это из теоремы Геделя о неполноте. Т.е. не все можно доказать, и в достаточно сложной системе абсолютно логично доказываются совершенно противополжные положения. Поэтому, когда математический мир был в шоке, когда Давид Гильберт, который поставил в свое время эту задачу и 30 лет ждавший ее решения, два года не веривший в полученный результат, и многие математики гворили, что Гедель разрушил основания математики, Гедель отвечал, что оснвоания остались теми же, просто ничто не может заменить человеческую предприимчивостьи и и нтуицию даже в матеманике, где озанченным достоинствам казалось бы нет места. Т.е. если уж в математике все оснванао на интуиции, то в реальной жизни все держится на догматах веры. У каждого своя, и каждая истинна, настолько, насколько он в нее верит.
А про буддизм -- там нет бога, но есть Универсум, который в некоторых течениях отождествляют с космическим телом Будды. Есть арупалока: мир без форм, сфера чистого сознания, откуда все пришло, и куда все должны стремиться. Ну и в целом все эта конструкция, она существует потому, что так Будда сказал.
В этом смысле можно заключить, что христианство тоже не религия, если допустить, что Иисус Христос и все упомянутые в библии праведники -- реальные исторические личности.
Но заметьте: одна и та же глупая идея лезет в головы отнюдь не глупых людй. Причем Будде и Платону совершенно независимо друг от друга... Может и в сам деле в этом что-то есть:))
Человек НЕ ДОЛЖЕН, никому и ничего ДОКАЗВАТЬ.
СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК отвечает за действия и слова только перед СОБОЙ и БОГОМ.
Скромность - очень часто, просто прикрытие ложного смирения.
Человек создан по образу и подобию божьему. В моей системе аксиом настоящие смирение состоит в выполнении своего долга, не возвышая себя и не уничижая. Бог осуществляет свои деяния через людей. Но достижения Человека не принадлежат ему.
Если интересуют подробности -- найдите знакомого психолога, или учебник по психологии.
PS. Гедель случайно не дал строгого математического определения, что такое "душа"?
Ну а так как доказать ничего невозможно, то все строится на вере.
Так что не на вере, а на опыте.
Экспериментальная проверка не строит теорию, она ее проверяет, она -- то самое внешнее средство проверки применимости или неприменимости теории, о котором Гедель писал.
А про творческие озарения мы уже обсуждали.
Наличие организационной структуры – церкви, состоящей из иерархов (священников, монахов, лам, жрецов, проповедников и пр.). Иерархи создают, изменяют и толкуют тексты, описывающие жизнь их идола, руководят религиозными обрядами, совершаемыми во имя и во славу идола, говорят как бы от его имени, другими ухищрениями (вплоть до жестокого психологического шантажа) всячески поддерживают и укрепляют в пастве веру в существование идола и в необходимость ему поклоняться. Вся деятельность церкви и её иерархов направлена на создание, поддержание и распространение в обществе культа своего идола.
Атеизму эти признаки не присущи. Поэтому атеизм не может рассматриваться как религиозное вероучение.
Атеизм и церковь прежде всего апеллируют к ВЕРЕ.
Но когда мохнорылая мафия лезет не только с телеэкрана, из радиоточки, а даже из микроволновки, электрочайника и пылесоса, то господа богомольцы - надевайте удобную обувь, противогазы и идите оптом туда, где неприятно пахнет.
Ну тогда надевайте удобную обувь, противогазы и идите оптом туда, где неприятно пахнет.
Вера в Высшую Силу - Бога, Это одно, а реальная канонизированная и догматированная Вера огороженная \"колючей проволокой\" многочисленных положений и инструкций Это соовсем другое!? тока вот об этом \"соовсем другом\" обычно не пишут.. как говорится не для светского человека.. (ишо перепугается раньше времени)
Вера в науку, например. Или в \"светлое будущее\".
П.с. Церковь и религия - разные вещи, основанные на вере.
Атеизм - тоже вера, что касаемо религии, сама вера еще не религия, религия это уже система взглядов, например - диалектический материализм. Так что сам по себе атеизм это еще не религия, религией становится он тогда, когда верущий начинает убеждать в правоте своей веры, при этом он начинает приводить некие аргументы - вот это уже религия.
Православный Словарь: Буддизм – религиозно-философское учение, зародившееся в Индии в VI-V веках до Рождества Христова. Основателем является царевич Гаутама, прозванный Буддой. Буддизм отрицает бытие Бога, ставит человека в центр мира
"Бесполезные вопросы:
Шакьямуни часто задавали вопросы, которые задаются и сейчас, например: существует ли Бог? Кто создал мир? Есть ли жизнь после смерти? Классическим ответом, который обычно давал Будда, было молчание. Он отказывался отвечать на эти вопросы специально, так как «в них нет пользы, к их нельзя применить религиозной жизни, и не ведут они к Высшей Мудрости, Блаженству Нирваны.»
Я же не богиня из этой песни: "Ты скажи, чё те надо, чё те надо. И. Я дам. И. Я дам чё ты хошь",
Так это богиня была?
Была, сплыла...
П.с. Иногда ответы приходят и на не отосланные сообщения...
Было такое в тырнете?
П.п.с. Йога - связь. Говорят, что с Богом. Реально - с шизотерикой, Майей. Самым ужасным жупелом йогов.
Им только скажи: "Иллюзия". Враз взовьются, как и суперджету не снилось...
П.п.п.с. Извините за "Бог-Ацтво" речи...
Независимо от размера квантовой системы? Это еще интереснее. Вам известны системы, которые в принципе не являются квантовыми, независимо от размеров?
Вы просто не понимаете о чём я говорю. бесполезно объяснять, что Земля вращается вокруг Солнца человеку, который видит обратное. У Вас механистическая (фрагментированная) картина мира, а у меня другая. Видимый нами мир, не более, как часть мира, котрый живёт по своим законам. Есть опыты, которые доказывают, что изолированная квантовая система нелокальна (то что Вам говорили в средней школе - обладает волновыми свойствами.) Грубо говоря \"частица\" может оказаться в любом месте с определённой вероятностью(хотя это тоже грубое приближение к реальной картине). Квантовая система теряет свою изолированность при взаимодействии с другой квантовой системой и система превращается в смесь (часть её остаёться нелокальной, а часть локальной).
То есть - происходит проявление \"частицы\". При этом часть квантовой системы может оставаться нелокальной. Но вся система остаётся единым целым независимо от времени и расстояния. Огромное количество опытов на эту тему было проведено в конце прошлого - начале этого века.
Эйнштейн пытался опровергнуть квантовую механику с помощью мысленного опыта с посылкой двух связных фотонов в разные стороны.
Этот опыт удалось осуществить реально. Оказалось что фотоны ведут себя связно без обмена энергией и на любом расстоянии. Вообще, квантовая механика и теория относительности находятся в противоречии .
Видимый нами мир - это мир локализованный для НАС. Но остаётся огромное количество нелокальных составляющих. Поэтому и существует возможность воздействия на окружающий мир силой мысли или молитвы. Вообще, мир реально выглядит не так, как нам кажется. Поэтому правильными оказываются разные, иногда противоположные взгляды на мир.
Как это в телеящике говорят: эксперимент в студию, пожалуйста.
Из самого обычного университетского курса квантовой механики следует, что всякая система является квантовой, и всякая квантовая система нелокальна в том смысле, что ее волновая функция неограничена в пространстве, если только энергия ее взаимодействия с окружением конечна. Последнее -- элементарное следствие уравнения Шредингера. Отдельный вопрос, что перекрытие волновых функций двух таких систем при достаточно слабом ваимодействии может становиться сколь угодно малым (хотя, формально, и ненулевым).
"Вообще, мир реально выглядит не так, как нам кажется." Выглядит -- для кого? Кто смотрит? Для нас, людей, он выглядит именно так, как выглядит. Для кошек или собак -- несколько иначе, для лягушек, говорят, сильно иначе. И что с того? Честно говоря, точка зрения лягушки на мир меня не особо волнует, хотя забавно, конечно.
Правильные взгляды на мир -- а что является критерием правильности?
Это я как бы фыркал, а на самом деле, лебедя звал. А он, козёл, не приплыл.
человеку делами своими: потому что это доля его, ибо кто приведёт его посмотреть на то, что будет после него ?! - Ибо кто знает, что хорошо для человека в жизни,
во все дни его суетной жизни, которые он проводит как тень ? И кто скажет человеку, что будет после него под солнцем ?! ", "Только Суд Божий произведёт окончательный отсев и отделит доброе от злого"
Есть много книг с изложением этих опытов. Есть, в конце, концов опыт отдельных людей. Наш собственный опыт.
Под "правильностью" взглядов на мир я понимаю более или менее адекватное и связное описание окружающего мира. Внутренне непротиворечивое.
Так вот мир выглядит по-разному не только для людей, собак и кошек, но и для разных людей. Практически нет двух человек, которые воспринимают мир одинаково.
Вообще-то я думал Суд над нерадивыми "божьими слугами" ишо в 17-годе прошлого века началси..?
"Практически нет двух человек, которые воспринимают мир одинаково." -- так я и спрашиваю, что же является критерием правильности восприятия?
ВАК,проф.,маг.права WDU.
Так что у каждого из нас восприятия мира разное.
Ещё одно замечание. Невозможно описать мир словами. Это следует из математики.
Например, количество точек на отрезке и прямой одинаковое (хотя и бесконечное), так как имеется взаимно-однозначное соответствие между точками отрезка и прямой. (Кажется это называется мощностью множества, но могу ошибиться) А вот на плоскости точек больше, чем на прямой, так как каждой точке на прямой соответствует бесконечное множество точек на плоскости. Порядок множества точек в пространстве ещё больше. Возможности членораздельной речи (и, соответственно, разумного мышления), с его весьма скудным запасом слов, не в состоянии описать многомерный и многогранный окружающий мир и его законы (особенно, если это не поэзия, а научный труд, лишённый музыкального ритма). В этом смысле даже художественное и религиозное восприятие имеет гораздо большие возможности. А мир вообще описывается самыми разными способами. Короче: \"Дао, которое можно выразить словами, не есть настоящее Дао\"
Полностью описать мир за конечное время -- нельзя. Процесс познания бесконечен, известное дело. А религиозное описание вообще способно описать что угодно в трех словах: такова воля Божья.
Впечатляющий образец неагрессивности.
Старый анекдот: Техника безопасности - это искусство или религия? Ответ: Религия - никто не верит, но ритуалы выполняют. Однажды я оказался в церкви. Выстроившаяся очередь целовала икону и руку священнику. Знакомый, выполнивший ритуал, вопросил, чего ж я стою-то. Я, человек простой, объяснил, что во время эпидемии гриппа остерегаюсь контактов даже посредством иконы и не приучен целовать руки лицам мужского пола:-))). На этом наш религиозный диспут и закончился!:-). Я его не отговаривал и не убеждал аки Бендер вопросом "Почем опиум для народа?", а он меня пытался уговорить! Так кто же агрессивнее?
Проблема религии тут в том, что, раз сформировавшись, она очень медленно реагирует на изменения условий жизни общества. В результате сначала она перестает играть роль мировоззрения (старые идеи о строении мира входят в противоречие с накопленным опытом) -- и католики уже практически отказались от вмешательства в мировоззренческие вопросы человечества (в отличие от упертых православных). А затем у нее начинает отмирать и управленческая функция -- именно из-за того, что общество нарабатывает новые, более эффективные и гибкие средства. То же ТВ оболванивает массы куда эффективнее.
Мне сдается что близкая к атеизму религия - буддизм - более терпима, чем чистые атеисты.
Ваш пример только лишь пдчеркивает мою правоту: что человека можно превратить в чудовище вполне земными средствами, не прибегая к божественным.
Кому-то хочется замкнуть мир не нечто , создавшее мир. Но тогда нужно объяснить и происхождение этого нечто. И все опять упирается \"в бесплодье умственного тупика\", выражаясь языком Шекспира. Если кто-то хочет создать некую новую систему взглядов на основе доктрины существования Бога - никто не запрещает, но уж тогда извольте быть в рамках человеческого опыта , извольте объяснить все то , что накоплено человечеством и не входите с накопленным в противоречие. Атеизм - это доктрина , не хуже , не лучше. Атеизм - это право не быть связаным по рукам и ногам никакой догмой.
Атеизм - это готовность менять свои взгляды на природу вещей под давлением фактов . И ничего иного. Точка .
Я помню, что Стругацкие Вам не нравятся, но все же для публики процитирую. Заранее согласен, что это нельзя рассматривать как доказательство -- но их формулировка мне тоже нравится.
"Гипотеза о боге, например,
дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно
ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и
толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не
требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая
интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый
смысл."
(с) А. и Б. Стругацкие, Пикник на обочине.
В самой фразе Достоевского много противоречивого .
"Значит все дозволено..." Кем дозволено ? Чем дозволено ? Раз нет бога - то нет и средства управления волей и деяниями человека . Почему же он выбрал именно такую форму выражения своей мысли ? Потому , что он сам не знал - есть бог или его нет , но утверждал определенно только одно - есть черт! Вот им и позволено все.
Понятие "дозволено - не дозволено" находится не на Небе а в Душе конкретного Человека! Это его Внутренняя Совесть (образно говоря его Бог, который всегда с собой). Проследите за поведением нормального ребёнка в возрасте 5-6 лет (который ещё не знает что такое Бог который живёт в Библии) и смею вас заверить вы увидите много любопытного.. я имею ввиду инстинктивные внутренние "тормоза" как раз и определяющие это самое "дозволено-недозволено", как данные нам с рождения в виде инстинкта сохранения как своего вида так и некоего единения со всем живым.. т.е. с Биосферой.. это-ли не подтверждение, что Человек уже от рождения несёт "Бога" в Себе! а всё остальное это уже влияние Социума.. Человек Дитя СОЦИУМА (по Душе) а от неведомого нам Творца только тело и инстинкты...
"Возможно , дело в биологии человека , генетике , генезисе борьбы за существование его предков ."
Вся штука в том , что мы начали изучать объекты даже не из середины. Вся наука развивается вопреки законам дидактики - от простого к сложному.
Вселенная начиналась от элементарных частиц и постепенно усложнялась. Наука вынуждена идти в обратном направлении , от материальных макроскопических объектов к микроскопическим.
И это потому , что сознание , как способ постижения мира возникло через многие миллиарды лет после начала - Большого взрыва. Поэтому человек может только нащупывать и догадываться о замысле "создателя". Попытка свести все к понятию "Бог" лишь обозначение ощущения временной беспомощности человека в постижении того , что он не наблюдал с самого начала.
Но понимание данного феномена так же естественно приводит и к отвержению этого понятия , то есть , к атеизму. Так что данный спор - всего лищь спор о непринятии или принятии научной методологии познания. В одном случае книга о всем ,что было , есть и будет давно написана , и остается лишь человеку ничтожная степень свободы для проявления некоторой свободы воли . В другом случае - все может быть , все можно и нужно изучать , есть закономерности , нет места чуду , все должно иметь объяснение , и \"все дозволено\" как полная свобода воли , ограниченная только разумными требованиями социума - не убей , не укради , не желай жену ближнего и т.д.
И еще , если бы эти \"тормоза\" были бы универсальны и являлись бы проявлением Бога Совести по выражению Сократа , то они должны были бы присутствовать в равной степени в каждом человеке или ребенке , но фокус в том , что это не так, как и не все имеют развитое чувство страха , сопереживания , сострадания. И это различие у людей уже изучено на уровне мозга.
Врядли бы Бог допустил бы , чтобы его творение так корректировали Оставаться же безучастным к издевательствам над своим творением очень не похоже на великого художника: Врядли бы великий Леонардо позволил бы кому-нибудь в своем присутствии (а Бог - вездесущ )наносить мазки по своему усмотрению на полотно \"Моны Лизы\"...
1.Основанные исключительно на разуме.
2.Основанные на общем факте существования мира (по Вашему - биосфера)
3.И на конкретных чертах,присущих миру.
И он тут Бога не нашёл. Но изучая историю человека и мировых цивилизаций, он выдвинул четвёртое: моральное. Именно в нравственности Кант нашёл Бога. Вывод - без Бога, человек не смог бы быть нравственным, и соответственно человеком.
Инстинкт, биосфера, социум...всё хорошо, - " Проследите за поведением нормального ребёнка в возрасте 5-6 лет (который ещё не знает что такое Бог который живёт в Библии)", но может этот ребёночек имеет личную связь с Богом, которую, многие из нас затем теряют? И нам не заметна эта связь, а для ребёнка, столь естественна и неосознанна. Как говорится: "Есть много в мире друг, Гораций что и .... "
Толковый словарь Ожегова: СОВЕСТЬ - Чувство нравственной ответственности за свое поведение перед окружающими людьми, обществом. БЭС - понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. Совесть - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.
Православный словарь: Совесть – врожденное, Богом данное нравственное чутье, побуждающее человека к истине и добру и отвращающее от зла и лжи.
Т.е. получается по Православию.. Верь или не-верь, (или верь во что захочешь, даже в атеизм или Аллаха) но всё равно Совесть, как врождённое, будет всегда с тобой.. ? (вне Веры и религиозной конфессии!?)
что-то вроде совести есть и у животных..
А вот Бог - это понимание того, что что:
1) раз он тебя создал таким, каков ты есть, значит это ему для чего-то нужно;
2) жизнь на земле - это мимолетное мгновение перед вечностью и прожить ее стоит, по законам Божьим;
3) Бог это сущность, перед которой можно и нужно облегчать душу откровениями и признанием в грехах (не все способны сделать это перед психологом), просить благословения на дела....
4) Понимание что тебя любят и защищают....
Пункты можно продолжать.... отсутствие Бога снимает с тебя вышеукразанные ограничения. Делай, что хочешь и всеравно уйдешь в никуда, как и все.
А если по разуму и по ощущениям.., то у меня их два.. Образа в смысле.. один Творец (сверхцивилизация как совокупный разум) а другой свой родной.. комплексное информационное поле всего живого планеты Земля (Ноосфера по Вернандскому) где я лишь часть (одна клеточка) на короткое время моего пребывания в ней телом и на всё время её существованием своего внутреннего Мира (моего информационного поля) И именно с этой Ноосферой я контактирую постоянно на бессознательном уровне.. и это именно из неё пророки типа Нострадамуса и Ванги черпали свои предсказания.. Там Время и пространство как-бы вывернуты наоборот.. обратная сигнатура времени и пространства.. а потому и есть возможность путешествовать во времени.. как пройтись по полю.. засеянному душами людей.. (прообраз двойная спираль ДНК, где в каждой точке уже заключено всё прошлое и будущее, которое только разворачивается в нашем времени поглощая пространство.. и делая его видимым..) На эту тему есть ещё интересные теории нашего Соотечественника Велимира Хлебникова..
2. А кто готов к этому - тому и Бог не указ . Даже наоборот , повесил на груди крестик - и гуляй , рванина , от рубля и выше...
Так что - совесть - это врожденное и укрепленное воспитанием свойство человека , и уже давно доказано , что никакой страх Божий не остановит даже оцерковленного , если он негодяй по сути своей.
А порядочного человека вера в Бога еще и укрепляет в его порядочности, и это хорошо , и спорить о пользе веры в данном случае просто глупо.
Отсутствие веры не делает человека негодяем автоматически, как и вера не делает подлеца порядочным.
" Каждый выбирает по себе
Женщину , религию , дорогу ,
Дьяволу служить , или пророку,
Каждый выбирает для себя..."
Ну так и я так считаю.. по части Духовного Объединения.. весь вопрос что конкретно под этим понимать.. так чтобы результат был.. этого самого Совершенства..? а не словоблудие тока.. как всегда.. Тока учтите что вы тут мыслите не канонически относительно Догм Христианской Церкви? там ни о каком таком "духовном объединении" Планеты не сказано..? нарушаете собственные догмы..
А на счет того, что надел крестик. Так не каждый, носящий крестик - верующий и не каждый неходящий в какой-либо храм - неверующий.... все сложнее.
-- ему нужно -- его проблемы.
2) жизнь на земле - это мимолетное мгновение перед вечностью и прожить ее стоит, по законам Божьим;
-- а что, так приятнее? У Вас есть какие-то обоснованные сведения о том, что будет в этой вечности, и как это мимолетное мгновение на нее влияет?
3) Бог это сущность, перед которой можно и нужно облегчать душу откровениями и признанием в грехах (не все способны сделать это перед психологом), просить благословения на дела....
-- а оно мне надо?
4) Понимание что тебя любят и защищают...
-- это, конечно, создает некоторый внутренний комфорт. Если бы это еще имело какое-то отношение к реальности... Куда комфортнее ощущаешь себя, если те, кто тебя любит и защищает, находятся поближе, и занимаются этим почаще.
2. Кому как.
3. Вам может и не надо, а другим?
4. Опять же дело вкуса и внутреннего мироощущения, просто человек способен и предать или разлюбить....
2. А как кому? Вам кто-то доложил о влиянии этого мгновения на вечность? Доказательства какие-то представил?
3. А другим я не мешаю.
4. С человеческой любовью и защитой все же приходилось встречаться, хотя, конечно, всякое бывало. А вот с божьей... Похоже, что он меня кинул с самого начала -- во всяком случае, никаких признаков не наблюдается. Уже и привык как-то, и не жду особенно.
2. В Библии об этом очень хорошо пишется.
3. Прекрасно... главное, что у вас есть право на свое мнение.
4. Расскажу быль:
Прошел чел свой жизненный путь и явился к Богу, и просит Бога показать ему свой жизненный путь. Тот показывает некую жизненную карту, где местами две пары следов, а местами одна пара и одна пара лишь в самые трудные жизненные дни. Чел и спрашивает Бога,
- "а что это за другая пара ног?"
- "это я шел с тобой"
-"а вот в самые трудные моменты жизни я вижу лишь одну пару, ты Господи оставлял меня"?
- "нет, я в этих местах нес тебя на руках"....
Так, что помогал вам Бог или нет.... вопрос открытый.
2. Вы серьезно верите тому, что написно в этом сборнике древнеиудейских мифов и сказаний? А в Колобка? Да и в собственно в Библии про рай, ад, чистилище и прочие прелести вроде бы ничего не написано -- в основном это уже более поздние изобретения по мотивам. Нет каких-то более объективных доказательств?
3. Ну и договорились.
4. Это быль? Вам это тот человек рассказывал, или лично Бог?
А вне Времени мы увы.. но ничего представить не можем.. у нас нет таких органов чувств.. но возможно они скоро появятся в виде возможностей моделирования виртуальных \"реальностей\" !?
И, соответственно, я? За себя скажу: есть ли Бог не знаю, но верю - есть. А, вера в доказательствах не нуждается.
"не знаю, но верю" -- это убедительно. Каждый имеет право.
Это как быть муравьём и слушать теории про то как классно прокатится на красном феррари с клёвой тёлкой (человеческой) на скорости 300 кмчас и балдеть от счастья в момент перехода в мир "иной" при "поцелуе" с другой такой-же "самобеглой" коляской..? для него (для муравья) это будет Абсолютной Истиной! Но, ТОЛКУ ТО ?? он то НИКОГДА не сможет этого испытать потому как это для его вида НЕВОЗМОЖНО!?
Вера не есть что-то, что требует доказательств. В веру либо принимают либо нет....
атеист синоним слова безбожник и антоним слову верующий в Бога. А потому он существует, только потому, что рядом существует верующий в Бога.
http://newsland.ru
Никогда не слышал, что атеистам это полагается. А кто положил?
АТЕИЗМ -- м. греч. НЕВЕРИЕ, безверие, безбожие; неверование в бытие бога. атеист м. атеистка ж., атей м. атейка ж. безбожник. атеистский, атеистический, к нему относящийся.
Вроде про борьбу тоже нет ничего. И от отцов-основателей такого не слышал. Приведенная классификация -- это немного расширенная версия классификации, приведенной в книге Р. Докинза \"Бог как иллюзия\" -- тоже уже живой классик атеизма.
А про агностика у Даля нет ничего.
Агностицизма у даля нет, т.к. явление появилось позже.
Вот его определение:
АГНОСТИЦИЗМ: "Философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира, его сущности и закономерностей, ограничивающее роль науки познанием лишь явлений, доступных чувственному опыту. "
Проще говоря это учение более к вам подходит и сводится к следующему: ЕСТЬ БОГ ИЛИ НЕТ ЕГО, МНЕ ВСЕРАВНО!!!
В Советской России поначалу правительству было глубоко не до религии, но после того, как патриарх Тихон подверг их анафеме и призвал верующих бойкотировать Советскую власть -- появился известный Декрет об отделении..., в котором, в частности: "Церковь отделяется от государства... Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются." -- то есть церковь, всего-навсего, лишили государственной поддержки, от казенной кормушки отлучили. Позже уже сажали и расстреливали, но не за веру, а за конкретную антигосударственную деятельность.
Продолжение следует.
\"Вознося молитвы наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, мы призываем всех возлюбленных чад Богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага.\" Патриарх Тихон, 1925 г.
Но место уже занято и конкуренты не нужны.
И про агностика. Мне все же ближе иная формулировка, а именно:
\"Атеист -- считает, что учитывать возможность существования сверхъестественного начала в своих поступках бессмысленно.\"
Тут надо учесть, что, вообще говоря, то, что я в своей голове думаю, особого значения не имеет -- важны поступки. А поступки я строю, исходя из предположения об отсутствии этого самого начала. Также, как и прочих принципиально ненаблюдаемых начал.
а позовльте спросить разве не Маркс писал, что если останется хоть одна альтернатива коммунизму, то ему грозит смертельная опасность? Или вы думаете вожди коммунизма в СССР были на столько глупы, что этого не понимали? Каждый мог исповедовать веру, каку желает говорите? Неужели? Спросите у старших, можно ли было молодому человеку на пасху попасть в церковь? И что такое антигосударственная деятельностль в СССР? Возможна ли была неантигосударственная деятельность, альтернативная коммунистической?
Это ключ ко всему, не прост о не дать конкуренту, а уничтожить его, ибо если есть хоть какае-то альтернатива, коммунизму грозить смертельная опасноть, это учение дедушки Маркса прекрасно понимали вожди... и уничтожали веру, язык, душу, и вообще народ, как таковой. Лишь бездумные зомби устраивали бы их....
Уж помолчу на сколько атеисты, коих я видел бывают забиты всякими предрасудками... почти язычники.
Важно то, что даже автор статьи признает, что атеизм верой не является. Атеизм -- это отказ от использования понятия "Бог", как излишнего, не несущего объективного содержания. А не вера в то, что его нет.
Представьте себе, что Вы -- руководитель фирмы. Один из Ваших высокооплачиваемых сотрудников вместо исполнения своих обязанностей начинает бегать по офису с истерическими воплями, материт Вас всячески и призывает отстальных сотрудников к нему присоединяться; к тому же есть вполне обоснованные подозрения, что он конкурентам внутреннюю информацию передает. Вы его увольняете и выгоняете на улицу -- после чего он регулярно ломится в офис и требует отдать ему любимое кресло и компьютер с принтером. Ваши действия?
А бездумных зомби с таким же успехом и РПЦ могла бы производить -- у нее большой опыт в этой области, вспомните тех же юродивых.
Во-вторых, ко времени обсуждаемых событий Маркс давно благополучно помер, и его мнение мало что решало -- теорию революции Ленин писал, он же после нее и практикой руководил, пока сам не помер.
У старших мне спрашивать поздно, я уже и сам не сильно молодой. Конкретно про Пасху не помню, но в молодости лет бабки меня в церковь пару раз заводили, и каких-то проблем при этом не испытывали. Отец, правда, ворчал на них потом. Да и позднее, уже в сознательном возрасте, пару-тройку раз сам захаживал -- никаких проблем, душно там только и скукотища.
Да и вообще -- я Вам представляю ссылки на вполне конкретные исторические документы -- если не верите, поищите сами в Интернете текст анафемы Тихона, текст Декрета об отделении..., заявления Тихона двадцатых годов и его завещание, оно все доступно. А Вы мне -- какую-то демо-истерику пишете.
А кто церкви априори сообщил, что эта власть -- сатанинская? Кстати сказать, РПЦ распустила Синод и восстановила патриаршество -- то есть, по факту, вышла из-под государственного управления -- сразу после Февральской революции, когда марксисты-ленинцы еще по всей Европе бегали и о государственной власти не мечтали. Это они патриарший трон долго делили, даже не сразу заметили, что в октябре власть опять переменилась -- до января 1918 г. думали, только тогда анафему выдали.
Еще раз пишу: если коммунисты так боялись христианства, что им мешало ликвидировать всех \"служителей культа\" как класс? Тем более, что \"народ безмолствовал\"? Зачем-то возились с обвинениями в антигосударственной деятельности, в шпионаже, саботаже и пр.? Вон царскую семью к стенке поставили без всяких обвинений -- и без проблем.
А про самое кровавое учение -- давайте меряться, кто кровавее, коммунизм или христианство. Начиная с Содома и Гоморры.
А патриархат как в 1917 году восстановили, так его никто и не отменял. Там внутри РПЦ после смерти Тихона всякие течения между собой боролись за патриаршье место: соревновались, кто больше Советскую власть любит (помните \"обновленцев\", к которым Федор чуть не ушел); так это их внутреннее дело -- чем бы дитя не тешилось.
СССР - 20-40 милн.
Китай- 40 млн. Камбоджа - 50% населения... а еще были жертвы в Вьетнами, Кубе, Румынии....
Родственные по учению друзья-нацисты - 6 млн евреев... и сотни тысяч других народов... продолжать?
По большому счету, неважно, во что я или Вы верите; важно, чем мы руководствуемся в своих поступках. Лично я никаких проявлений бытия божьего в жизни не наблюдал и никаких достоверных сведений о таких проявлениях не имею; потому по жизни руководствуюсь тем, что такового бытия и нет. Именно это я и называю атеизмом.
Если предположить, что вероятность проявлений бытия божьего во времени распределена равномерно, то вероятность моего столкновения с ними существенно меньше 50%.
Про Нерона -- это детские игры, не тот размах. Что Вам из истории христианства больше нравится: войны царя Давида, крестовые походы, или религиозные войны в Европе, типа Варфоломеевской ночи? 10% населения столицы за одну ночь, "во имя Господа -- именем его" -- вот правильный подход. Про староверов Вы уже писали, а была еще колонизация Америк...
"Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель -- борец... В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была его борьба против еврейского яда!.. Мы правы в жажде действий, ибо у меня как у христианина есть долг перед моим народом." А. Гитлер, 1922 г.
Кто у кого последователь, говорите?
Про Китай -- не знаю, а вот про СССР у Вас цифры из пальца. По официальной статистике различных ведомств до 1954 г. по "политическим" статьям было осуждено 3,6-3,9 млн чел., к высшей мере от 650 до 800 тысяч человек. Сильно подозреваю, что у Вас все погибшие в войну приплюсованы.
А про сказки -- так они же вам нравятся, значит, одобряете?
Сотни тысяч других народов... -- а сколько их всего-то на Земле? И все -- коммунисты?
ВАК,проф.,маг.права WDU.
А Вам Бог лично через день является, а то и чаще? Тогда да, Вам стоит иметь это ввиду, готовиться как-то.
Так а я ничего и не доказываю; у каждого свой личный опыт.
ВАК,проф..док.комп.наук.
Именем Бога Гитлер в речах пользовался регулярно, правда, с христианством разошелся: "Большевизм -- незаконнорожденное дитя христианства" (1941 г.). Хотя недалеко -- папа Римский его ни разу не осуждал.
А организация режима -- так она везде в централизованных государствах примерно одинакова. Тут ни Сталин, ни Гитлер Америки не открыли. Тот же Иван Грозный или Петр Великий примерно теми же методами пользовались, разве что с поправкой на технические возможности.
ВАК,проф.,док.комп.наук.
А фантазии по части новых религий это у Вас.. Религию один человек создать не может при всём своём желании.. токмо теорию.., (а религия это заслуга целиком почитателей и фанатов данной теории) Новые религии (как впрочем и сами по себе теории) появляются только при возникновении НЕОБХОДИМОСТИ! а необходимость это по вашей-же Вере от Бога! (только не от его несовершенных Образов, которым все и поклоняются, принимая их за настоящего бога, который для них недоступен..?) И при чём тут какие-то писанные самими людьми "святоотеческие наследия" и САМ БОГ ?? я писанное на бумаге как-то не могу олицетворять с самим Богом? мало-ли что люди пишут..? если всем верить на слово то будет завихрение мозгоф раньше времени.. глупости это когда говорят без доказательств и вразумительных аргументов..
Какое Слово Божье - решать Вам. Я неоднократно говорил о том, что Вам никто не мешает проверить.
С таким же успехом Вы можете делать суждения о чем угодно. Это верно. Только нужно понимать, что для того, чтобы делать суждения, нужно хотя бы быть знакомым с предметом Вашего суждения.
http://lib.eparhia-saratov.ru books/15p/pomazansky/dogmata/contents.html
Канон (греч. – прямой шест, отвес, линейка) – название постановления Церкви, как относящегося к вероучению, так и касающегося устройства Церкви, ее учреждений, дисциплины и религиозной жизни церковного общества. Иногда - творения отцов Церкви. (православный словарь)
Если же Вас интересует именно этот вопрос, то, если мне память не изменяет, несмотря на появление компьютеров, "Капитал" является одной из самых издаваемых книг в истории человечества (по-моему, сразу после Библии), а Ленин -- одним из самых издаваемых авторов.
ВАК,проф..доктор наук,маг.права.
(Ваша светлость не есть Истина и не есть Бог а потому Я НЕ ОБЯЗАН Вас понимать.. )
По данным World Christian Database, в мире 2 млрд. 150 млн. христиан, в том числе 1 млрд 115 млн католиков. Мусульман: 1 млрд 152 млн суннитов и 170 млн шиитов. Индуисты – 860 млн, даосы – 384 млн, буддисты – 379 млн, последователи анимистических верований – 259 млн, открытых атеистов - 152 млн, лиц, не исповедующих никакую религию, – 773 млн.
Коран меньше издается, потому что не так много людей в мире умеют читать по-арабски, а сами мусульмане считают, что адекватно перевести Коран практически невозможно -- все же стихи, не проза. Учтите, что и Библия, и Коран издаются практически с начала книгопечатания, а "Капитал" -- меньше 200 лет.
А причем тут религия "Капитал" или нет? А если бы "Камасутра" на первое место вышла -- ее бы тоже в религии записали? Я думаю, и у нее тиражи немаленькие.
И я общался не с одним десятком верующих и никаких проблем в общении у меня не было.. просто мы оба говорили на светском языке вот и весь секрет общения.. а Вы норовите говорить только с точки зрения религиозных догм и Веры, которые я естественно не приемлю без реальных аргументов... в светской форме.. (интересная статья: http://warrax.net 51/univers_law.html
Я не знаю, что такое светский язык и светская форма реальных аргументов. Я привык разговаривать на русском языке, и религиозные догмы и вера зесь совершенно ни при чем. А аргументов, кроме слепого отрицания духовной реальности, я у Вас не вижу. Не потому что слепой, а потому что у Вас их просто нету.
мир бывает только в СОГЛАСИИ.
Замечу, к чувствам людей, которые верят во что-либо, но не пытаются вынести мозг религиозными штуками отношусь вполне нормально.
АТЕИЗМ [тэ], а, м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.
АТЕИЗМ (франц.atheisme, др.греч.atheos-безбожный),- исторически разнообразные формы отрицания религ.представлений, разоблачение лживости культов, неверие в существование сверхъестественных сил (духов, богов и т.п.); вместе с тем А. утверждает самоценность бытия этого мира и человека; в прошлом А. выражался в вольнодумстве и свободомыслии, ныне рассматривает религию, как иллюзорное сознание.
РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. (от лат. religio - набожность - святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам).
Атеизм ничего не разоблачает кроме практик одурачивания людей.
АКСИОМА (Толковый словарь Даля)
- очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств, напр. целое всегда, больше части своей; основная истина, самоистина, ясноистина.
Математика: Аксиомы — принимаемые без доказательства утверждения о свойствах основных понятий. При возникновении аксиоматического метода за аксиомы принимались исходные утверждения, которые представлялись совершенно ясными и считались истинными без доказательства. Закон больших чисел:
При большом числе испытаний частота события приближенно равна вероятности этого события. Невозможное событие: Пустое множество не содержит ни одного исхода, поэтому событие никогда не происходит, и это событие иногда называют невозможным событием. Достоверное событие: Множество Ω содержит все возможные исходы, поэтому событие Ω происходит всегда, и это событие иногда называют достоверным событием.
Бог один - провайдеры разные :))))
О себе. Понимание мироздания – каббалистическое. Именно наука каббала для меня – истинная религия, потому как даёт чёткий ответ на поставленный мной вопрос с точки зрения науки, постижения, ощущения управления Творцом всем и вся и именно в этой жизни, а не после неё.
Не потому ли что условие "логичности" исключает предмет спора?
Слабовато пока выглядит автор. Слабовато. А я понадеялся на интересный конструктивный диалог.
Давайте организуем дипут на моем сайте.
Мы уже договорились об этом с моим другом - профессором из Киева.
Вы можете и присоединиться и возглавить - как Вам будет угодно.
Заходите и ставьте вопрос.
http://www.sovsemi.ru
1. Думает, что содержит армию попов за свой счет, что они его иждивенцы. Он оплачивает шикарные авто, виллы, шмотки главпопов и дает средства к безбедному существованию остального племени попов-халявщиков, не приученных к работе.
2. Верит, что под руководством РПЦ произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС, так как попы чаще чиновников навещали ГЭС.
3. Уверен, что Православие губит мозг, в то время как атеизм его развивает и "думать своими мозгами" значит быть атеистом.
4. Уверен, что Пушкин, Гоголь, Достоевский - атеисты, а Виталий Лазаревич Гинзбург - гордость русской нации.
5. Думает, что имеет право на собственные критерии нравственности.
6. Убежден, что историю России нужно изучать исключительно по книгам Ф. Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства", Л. Таксиля "Забавная библия" и "Забавное евангелие" и полезной информации в библиотеке Якова Кротова.
7. Считает, что мировоззрение христиан сужено, потoму что они верят только в одного Бога, но его, наоб...
Лучшее средство против Ф. - культура ума и воспитание в людях уважения к человеческой личности.
Что же вы хотите по вопросу, где все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопрос веры.
Одни верят, что бог существует - другие, что не существует. Так им комфортно жить.
Если вы сумеете убедить верующнго, что бога нет, то это НЕПРАВИЛЬНЫЙ верующий.
Точно тоже и с атеистами.
Я ничего не говорю о сомневающихся, их вероятно, возможно переубедить.
Кончайте переругиваться, учитесь уважать друг друга. Учитесь жить вместе.
Если же вы сумеете убедить атеиста, это значит, что с ним еще не все потеряно.
(А если убедить в том что нет Бога а есть Аллах тогда как?)
А впрочем чё мне пробовать.. убедили.. я ужо согласилси шо он есть и жду инструкций.. всю ночь ждал, но чото ничего так и не получил.. может туда ишо интернет не провели?
Между верующим атеистом и верующим в сверхестественное нет никакой разницы в принципе, если рассматривать их как носителей чужих знаний. В споре между собой никто из них не пользуется своими знаниями и как веский аргумент справедливости своей точки зрения предлагает своему оппоненту принятые на веру знания. Обычно такие споры пусты, т.к. ни одна из сторон не способна аргументированно отстоять свою точку зрения и как обычно бывает в таких случаях, каждый остается в итоге при своем мнении. (продолжение следует)
ЗЫ. Абсолютная истина одна и ее опровергнуть не возможно. Это абсолютная истина!!!
Мир бесконечен и многомерен. Каким количеством слов Вы хотите описать ту самую \"АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ\", которая описывает этот мир. Вы уверены, что люди под одними и теми же словами понимают одно и тоже?
Я думаю, что люди под одними и теми же словами понимают одно и то же. Иначе теряется смысл в словах и их употреблении.
Поэтому: письменное общение - это одно, телефонный разговор - другое, личное общение - третье.
Вообще - неправильное понимание одним собеседников слов другого, один из наиболее частых источников конфликтов.
Думаю этого достаточно, что бы нахвататься минусов. :) (продолжение следует)
Теист -- человек, верящий в существование сверхъестественного начала (неважно, персонифицированного, как у христиан, или абсолюта буддистов), которое сотворило мир, продолжает наблюдать за ним, оказывает на него воздействие.
Деист -- верит в существование сверхъестественного начала, которое создало мир и его законы, и которое дальше ни во что не вмешивается.
Пантеист -- использует термин "бог" в качестве синонима природы или Вселенной.
Агностик -- принципиально не интересуется существованием сверхъестественного начала. Не заморачивается.
Атеист -- считает, что такого начала нет, или, точнее, что учитывать возможность его существования в своих поступках бессмысленно.
а религия дает место атеизму ( каждому воздастся по вере его , и еще очень много примеров).То есть религия терпима даже к своему отрицанию и это очень позитивно.
Как показывает мой опыт, шанс исчезающе мал.\"
Автор на этом основании, как он выражается \"вменяемого атеиста\", причисляет к когорте фанатиков. При этом даже не утруждает себя разобраться в том, что же собою представляет фанатик и почему нормальный еще вчера человек уже завтра превращается идиота. Для тех, кто еще не в курсе сообщаю: основанием для фанатизма является вера. Вменяемый атеист это знает и никогда не будет доказывать фанатику ошибочность его знаний и взращенной на этих знаниях абсолютной веры в свою правоту. Фанатик этого не знает и поэтому будет всегда доказывать вменяемому атеисту, что не он фанатик, а атеист. Поводом для этого ему служит то, что вменяемый атеист твердо отстаивает свои знания и не соглашается с фанатичным бредом своего оппонента. (продолжение следует)
Только атеисты этого не понимают.
Существенным отличием фанатиков от верующих является то, что они уже не верят, а знают и абсолютно точно убеждены в своих знаниях. То что верующий лишь предполагает как возможное, то фанатик уже считает очевидно сущим и не требующим каких-либо доказательств.
(Здесь истиность - соотносимость модели с реальным миром)
Вот почему я боюсь того, что в школах введут ОПК. Мне страшно, что однажды вырастет поколение \"Sergz\", лишенное здравого смысла, неспособное отделить вымысел от знания. Это будет страшное общество, такое же, какое уже было при власти попов.
Вы сказали следующее: от силы незнания зависит совершенство модели лежащей в основе той или иной теории, следовательно от незнания (или от аксиоматики) зависит истинность научных построений.
Ну покажите, где в реальной жизни 2 2=4 не выполняется?
Аллах тоже, как и Христос объявляет себя богом. Бог - Аллах, - это знание?
Верующие. Хотелось бы веточку добить, вопрос интересный. Кто сможет адекватно заменить Sergz`а?
Беда не только в том что вы написали бессмыслицу а в том, что еще сверху какую то логику пытаетесь накрутить - (даже вот слово «следовательно» применили).
Итак, «вера» это НЕ « незнание». Это слово имеет самостоятельное значение – потрудитесь ознакомиться.
Вот тогда будет настоящая база для вашего "интереса", тогда и веточку добьете.
Освобожденный верой РАЗУМ, способен создать достаточно сложную и адекватную модель мира (или аксиоматику).
Развитие модели и ее эксперементальная проверка приводит к ЗНАНИЮ. Так и в химии, и в физике и в богословии - методы и инструменты различны но путь познания один и тотже.
Не пытайтесь, наводить тень на плетень. Обычно верующие начинают так говорить, когда не знают как ответить. Вариантов ответа всего два: или да – является знанием, или нет – не является знанием. Ну, так как?
«Я считаю, что эти (а также и дургие) сведения помогают приобрести ВЕРУ»
Одни сведения помогают приобрести веру в Христа, другие в Аллаха, третьи в еще в 20000 различных богов. Грош цена вашим сведениям.
«Вера освобождает разум от психических расстройств типа атеизма»
Хотелось бы уточнить: психическим расстройством вы считаете неверие только в Христа, или в Духа Леса бушменов, Аллаха, Большую Росомаху северных народов, Великого Орла индейцев, Будду, Кришну и др. - тоже? Поподробнее пожалуйста, важный момент, ведь мне же надо как-то лечится от психического расстройства, а для этого важен правильный диагноз.
Действительно, если я не вижу во вселенной ни одного, даже ничтожного следа Христа, Аллаха, Брахмы, Великова Орла, Перуна и т.д., то почему же я должен в кого-то из них обязательно поверить? Что же в моем неверии необоснованного?
«или предрассудков»
Предрассудки – это суждения основанные на вере. Они исключительно по вашей части, и к нам (атеистам) не имеют никакого отношения.
А вера в любого бога освобождает разум? Я к чему спрашиваю: ведь христианский бог, например, говорит: «…возненавидь отца своего и мать свою, всех ближних своих во имя любви к Господу Богу», а Аллах этого вроде как не требует. Таких отличий – море. Как же выбрать тогда «адекватную модель»? Хотя есть и общее в них. Обе модели требуют мочить иноверцев, т.е. в одном случае - и христиан, а в другом – и мусульман. Если эти обе модели основаны на вере, значит они обе и адекватны. Логично? Только атеизм почему-то в полном неадеквате – никого не призывает убивать. Странно… А ведь нам сумасшедшим сам бог велел.
«Развитие модели и ее эксперементальная проверка приводит к ЗНАНИЮ. Так и в химии, и в физике и в богословии - методы и инструменты различны но путь познания один и тотже.»
Вот это уже серьезно. Дайте же пример хоть одной экспериментальной проверки богословских «знаний». Я щас быстренько организую свою экспериментальную проверку, убеждусь, в хлам уверую, и буду на этом сайте проповедовать и называть, по вашему примеру, атеистов идиотами.
1. Объявить большое количество людей в слепоте
2. Признать неполноту собственного восприятия (ученые в аналогичной ситуации вооружаются "микроскопом", спортсмены прибегают к тренировкам и т.д.)
3. "предрассудки" суждения основанные на "суеверии" - улавливаете разницу?
если вы интересовались историей христианства то наверное в курсе, что одна из основных задач церкви была борьба с предрассудками. Кстати именно поэтому монтеистические религии открыли дорогу развитию наук и в Европе и в арабском мире, язычество (система предрассудков) этому не способствовало - исторический факт.
Нет. Можете добавить: не слышу, не чувствую на вкус, не ощущаю запах, не чувствую кожей. Не ощущаю вообще никак. Не могу найти способ ощутить его или их с чьей бы то ни было помощью. Не имею о нем или их ни одного бита достоверной информации. Не могу вывести логически необходимость его или их существования.
« а поскольку христианство существует уже более 2000 лет значит не все так заявляют.»
А язычество существует десятки тысяч лет. Значит ли это, что языческие боги реальны? Если срок существования религии – критерий ее истинности, то почему вы не стали язычником? Можно считать ваш аргумент несостоятельным?
« Какой вывод?
1. Объявить большое количество людей в слепоте»
Можно и объявить. Вас – христиан, всего 2 миллиарда, всех вместе. А четыре миллиарда людей не верят в вашего бога. Ну, и кого логичнее объявить слепыми? Конечно тех, кого меньше. Значит, вы «в слепоте».
Признавать неполноту восприятия нет смысла, поскольку на эту полноту никто и не претендует. Еще недавно, мы, например даже не подозревали о существовании черных дыр. Однако, эта неполнота никак не делает вероятность существования сверхъестественных сущностей выше. Все, что человек постепенно открывал в этом мире, имеет исключительно естественную природу. Еще ни разу, за всю историю своего существования, человек не находил свидетельства о сверхъестественном. Во вселенной, на сегодняшний день, не зафиксировано ни одного сверхъестественного явления. Мы не знаем ни о чем, что для своего объяснения требовало бы обязательного существования сверхъестественного. Предположение о существовании сверхъестественных сущностей не более обосновано, чем такое же предположение о других вселенных. Если какой-либо объект не может взаимодействовать с объектами в нашем мире – он для нас не существует, поскольку мы никогда не сможем получить о нем никакой информации.
Суеверия – это тоже предрассудки, только индивидуальные. Ну, а предрассудки – это суждения, основанные на вере. Не мутите воду.
«если вы интересовались историей христианства то наверное в курсе, что одна из основных задач церкви была борьба с предрассудками.»
Задача любой религии – борьба с чужими предрассудками, и навязывание своих. У любой религии все суждения основаны исключительно на вере, поскольку знаний о сверхъестественном в природе не существует. Поэтому, все о чем говорит церковь – предрассудки.
Никакого факта нет. Вспомните, например, древнюю и в хлам языческую Грецию. Монотеистические религии отбросили человечество в развитии на 1500 лет – это факт. И только в эпоху возрождения, когда обществу, наконец, удалось снизить влияние церкви до необходимого минимума, христианская Европа доросла таки до уровня науки древней и языческой Греции. Так появилась европейская наука. Она и существовала только потому, что церковь уже не могла ее уничтожить. Ну, а в мусульманских странах, правящее духовенство до сих пор может решать, что в науке является богоугодным, а что нет. Поэтому науки в мусульманских странах нет совсем.
И, кстати, поразительно, что вы, будучи христианином, считаете религиозные догмы ислама заслуживающими веры в них. Как так может быть? Это противоречит здравому смыслу.
Используя простое логическое действие, приходишь к выводу, что все вышесказанное можно отнести на сатанистов и метасатанистов, при этом каждый останется при своем мнении и мировозрении. Очередной флуд, рассчитанный на раскрутку сайта метасатаниста за счет эмоций атеистов, православных и пр.
(Издревле платят - лишь за распространение догматической веры. Клирики издревле паразитируют на творениях Атеистов-Искателей - как палачи средневековья, которым по тем законам доставалось наследие казнённых. Теперь они \"приватизировали\" достижения радиотехники для пропаганды рабства. Не побрезговали твокениями ранее казнённых - которые предопределили своими открытиями - воплощение в жизнь современных технологий радиосвязи и радионавигации.)
Можно обмануть животное, человека, но только не Физику!!!
***********************
http://bioton.mylivepage.ru
Всего хорошего, до связи -
= MA German =
как "рабочие версии", которые далее перепроверяем.
Как говорил - Хрольф Олавсен: "Верят в церкви, когда лень проверить".
http://maxpark.com/community/43/content/1267174#comment-12482588
Давно необходимо строго пересмотреть основные критерии достоверности в науке и человеческого в человеке.
Если удастся – прочитайте - С. В. ВЛАДИМИРОВ, В. А. Волков «РАЗУМ ПРОТИВ ДОГМЫ» ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА» Москва 1982
Bioton Re: Р.Фейнман - тупицам Ответ #29 - 28.07.06 :: 02:49:15
http://www sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1153575603/20
С приходом \"перестройки\" в естественных науках расплодились \"Техногенные конфессии\", которые зиждятся на экзотических квази клириканских догмах и в итоге загоняют студенческую молодёжь в тупики. При этом необратимо сгорают лучшие годы и жизненные силы.
И врача из "фитиля" - "оттуда не пожалуешся, не напишешь"...
(Народы веками видят только "богоизбранных помазанников или посредников с виртуальными
потусторонними мирами и сущьностями".) Корыстные амбиции "эмиссаров рабства" прикрывающихся "именами каких-либо Богов" - имеют катастрофические масштабы для живущих на планете людей. Забыли, что, на бляхах у фашистов писалось - "Der Gott mit Uns"...
http://news.mail.ru/society/2097639/
http://news.mail.ru/society/2097639/comments/?thread=75725
http://gidepark.ru/user/3912744335/content/1462960#comment-17100070
Другими атеизм это вера в то, что Бога нет. А раз вера, значит религия.
На самом деле доказательств отсутствия Бога столько же, сколько и присутствия и ввобще Бог ни в каких доказательствах/опровержениях не нуждается т.к. с момента доказанности перестанет быть предметом веры вообще.
Если Бога нет, то ни атеист ни верующий ничего не теряют, а вот если он есть, тогда атеисту есть что терять.....
From: alexgershanik
2009-10-18 12:33 pm none (UTC)
Тема зкрывается без открытия
Сама постановка вопроса исключает конструктивность обсуждения.
Ничего кроме болезненного желания автора привлечь к себе внимание тут нет.
считают, что пора создавать новую религиозную веру, провозглашающую высшие духовные ценности;
полагают, что православные страдают ПГМ, а атеисты АГМ и ФГМ не страдают;
убеждены, что Бог требует от людей только почитания, молитв и выполнения всевозможных обрядов в свою честь, а власть, которой служат атеисты, этого не требует;
убеждены, что религия делает человека беспомощным и ничтожным рабом, в том время как атеизм делает человека сильным и могущественным хозяином;
полагают, что религия отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, в то время как атеизм ее утверждает;
убеждены, что Церковь имеет иерархичную организационную структуру, рассчитанную на подчинение и прославление идола, в то время как организационная стрктура государства гармонична и расчитана исключительно на гармоничное и всестороннее развитие личности;
убеждены, что вся деятельность церкви и её иерархов направлена исключительно на создание, поддержание и распространение в обществе культа своего идола, в то время как атеизму нечего распространять, ибо у него нет идолов;
уверены, что мохнорылая мафия лезет с телеэкрана, из радиоточки, из микроволновки, электрочайника и пылесоса, а гладко выбритые атеисты-праведники сидят в сторонке и никуда не лезут;
полагают, что верующие в отличие от атеистов ничего не понимает в духовности;
верят, что Библия - это сборник многочисленных положений и инструкций, которые совершенно необязательны к исполнению, в то время как Конституция - непререкаемый авторитет в области человеческих взаимоотношений;
полагают, что вся деятельность церкви и её иерархов направлена на получение прибавочной стоимости, в то время как деятельность атеистов пронизана заботой о народе и направлена исключительно на повышение его благосостояния;
считают, что атеизм - это проявление свободомыслия, в то время как религия - это рабство;
убеждены, что Бога нет, но его надо искать в себе без всяких посредников (и что интересно - находят ведь);
полагают, что вера исключительно навязывается, в то время как атеизмом люди заражаются сами по себе в силу своих исключительных умственных способностей;
уверены, что РПЦ исключительно навязывает свои услуги, а атеисты и...
убеждены, что догмы атеизма - это право не быть связаным по рукам и ногам никакой догмой, в то время как религия это право ограничивает своими догмами.
полагают, что наука пытается разобраться в человеке, в то время как религия всячески этому препятствует;
считают, что Достоевский не знал есть Бог или Его нет, а атеисты знают;
полагают, что знают, что бы допустил Бог, а что нет, если бы Он был, а верующие этого ничего не знают;
убеждены, что большинство верующих готовы вынести мозг атеисту религиозными штуками, в то время как большинство атеистов спокойно и аргументированно отстаивают свою точку зрения;
убеждены, что атеисты - это знающие люди, в то время как верующие ничего не знают, а только слепо верят;
убеждены, что основанием для фанатизма является исключительно вера (видимо, полагая, что атеист ни во что не верит);
убеждены, что атеист полагается на знания, проверяемые на практике, а у верующего практики никакой нет и поэтому он располагает только теорией;
считают, что мир неразумен, а атеисты разумны.
считают, что вера полезна для черни, а атезм - исключительно для белых;
убеждены, что безудержная религиозная пропаганда реально разделяет и отупляет людей, зомбирует, дает ложные ориентиры, а пропаганда атеизма соединяет людей и делает их умными, давая им истинные ориентиры.
И еще одно наблюдение. Сейчас атеисты-фанатики примутся минусовать эти посты, даже не понимая того, что они минусуют себя, будучи убежденными, что они-то уж точно не являются фанатиками.
http://www.pravoslavie.ru
http://www.globalvisionfaith.org
http://www.pobedish.ru
Возможно есть и воинствующие атеисты, не спорю. Это всё относится к области терминологии. Как называть человека не верящего в бога? Есть одно слово-Атеист. Да, есть остаивающие с пеной на губах свою правоту "атеистов", держащих фигу в кармане. А есть люди, которые уже выросли из религии, и им уже не нужны дополнительные книжки для того, что бы отличить "что такое хорошо и что такое плохо". Видимо многим недостаточно своего воспитания, совести и силы воли что бы действовать во своей собственной совести, им нужен кто-то, который постоянно им руководит. В данном случае-вера.
спросите? у животных луче , но с начало найди-те с ними язык общий . У них так: кто сильней, кто задрал кого, тот и лидер совести .
Кстати, о животных. А много вы видели животных, верящих в бога?
(по Библии, сего бесовского не иначе изобретения, не существует вовсе!)
Или дайте точное определение слова "Верующий" (настоящий, по христианской Вере а не то что каждый говорит о себе на словах?)
А то сами читаютъ а от усех скрываютъ..? (инструкции божьи)
Я с Вами Религиозные Догмы обсуждать не собираюсь.. Я могу по обсуждать просто понятия Морали и нравственности в светском понимании но не как "христианские религиозные" ибо вы всё равно не имеете своего собственного мнения а только канонизированные Церковью.. во что я вмешиваться не собираюсь.. как я могу обсуждать вопрос "что не устраивает" если я не верующий и вообще не признаю ваши Догмы..?? А Вы не признаёте мои..? Я могу обсуждать только СВЕТСКИЕ понятия морали и нравственности но никак не религиозные.. это не моя ипостась..
После этого можно претендовать на беспристрастное рассмотрение вопроса и взвешенную позицию (а иначе какой смысл)?..))
Объект; как религия , и вера в Бога не для учёных в принципе , потому-что, как и "Библия" говорит : Для Бога всякая наука от человека и познание его ; безумие..
Не приходилось-ли вам где ни-будь , запутаться в лабиринтах , какой нибудь пещеры , к примеру: Афонской пещеры в Гагарах или ещё где-то , когда в доволь по суетитесь , а потом вот та выход был где ! . Если-б хоть одно животное нашлось-бы в мире которое переживал-об , куда её душа уходит после смерти , только человек об этом думает , и не ответь друг Атеист с большой буквы за всех , что это вы только .
И где автор нашёл Юрия Алексеевича у Фёдора Михайловича?
Вывод: будущее за атеистами.
Не переживайте, это у Вас сезонное.
Лучше переключитесь на анекдот: ВИАГРА - для тех, у кого твердый только характер!
государственной власти в руки пролетариата .
Параллельно Марксу , некоторые мыслители говорили , что Монах зажмёт капиталистов и те начнут делится своими доходами со своими рабочими .
Некоторые говорили что под воздействием христианского воспитания капиталист станет повышать зарплату рабочим . Этими двумя ми путями пошли западные страны Европы . Маркс будучи бедным и гонимым сыном крещёного еврея, не поверил в возможность власти капиталистов и предрекал приход к власти пролетариата
Сталин сравнивается = с Чингисханом
О ГУЛАГЕ и о НКВД в закрытых о сведениях о репрессий особенно 37 и 38 год , и открыто при Горбачёвым , а там и о репрессии всех конфессий , и религий , продолжение следует в следующем тексте .
Если какой смысл для верующего изучать жертвы Католической церкви и всей репрессии убитых во имя Бога .
Все несчастные которые были сожжены на костре и.т.д. , за точь то ихняя вера оказалось ересью ? , и отклонялась от норм и вступала в полемику и в противоречие с папой Римским .
Тех которые не поддавались изменениям для строительства коммунизма общество , не дожидалось когда они объявятся врагами народа , ликвидировали их , как бесполезных .
Маркс создавал свою теорию , для Европы , а не для России и тем более не для Китая .
Репрессии народа возможно там: где есть жесткая деспотическая власть. В Сталинской
России или в Маоистском Кита-и . Репрессии как таковой уже не было при Хрущёве , Брежневе и.т.д. ( продолжение следует )
Сталину, и всем строителям коммунистического пролетариата .
За точь то они помогли сохранить веру в Бога живого , своими тюрмами , душа ликует когда тело меньше грешит . Люди которые сидели в заключение , они только крепче становились , примеров не надо вам приводить думаю .
А то-бы центры оккультные , раньше-бы открылись.
Сколько на сильного зомбирования сейчас по телеэкрану проводится над человеком , сеансы и гипноз Кошпировского , Чумака и.т.д. , вы их спрашивали или нет ?
Человек должен в здравом уме находится , и делать адекватные здравые выводы , на е-дине с собой , или с Богом ..
PS. Вообще было бы неплохо, прежде, чем на кнопку жать, читать написанное. Оно, может быть, и понятнее получилось бы, более убедительно. А так, как есть -- чувствуется некое неуважение к людям с Вашей стороны. Вы же для людей пишете, или я неправ?
Типичное поповское переворачивание с ног на голову. Атеисты у автора это коммунисты и сектанты, тогда как коммунизм – такая же лживая религия, списанная один в один с христианства. (рай – светлое будущее, Иисус с троицей – ленин , маркс энгельс, заповеди – кодекс строителя социализма и т.д), и атеистами коммунисты называли себя лишь для запудривания мозгов. Ну, а сектой является как раз христианство: чистой воды секта по отношению к иудаизму. Прочитайте значение слова секта в любом толковом словаре. Атеисты сравниваются с трупом, собакой, кирпичом и деревом хотя для меня верная и бесхитростная собака лучше жулика-попа, а трупом при жизни является как раз искренне верующий – все его мысли о «загробной жизни». Атеисты обвиняются в отказе мыслить, хотя как раз наоборот, попы заставляют отказаться мыслить свою паству, посредством «греха сомнения». (Сами то - попы мыслят, поскольку в эту чушь не верят, для них это просто бизнес).
И ему предлога-ют , вероучение .
Другие: .. просто на вязывают вам , и я, и братан мой чеченец с полтака , который возможно не разу , не то что читал, но не видел даже Корана , и сам сомневается в Аллаху . может.. Да :, не о-том . Приходилось ли вам , во сне засыпать ещё раз? , что я думал до своего рождения? , кто меня запрограммировал в этот мир , а мир может всего-лишь миф иллюзия и мираж, а что такое мираж в конце концов , может я однажды засну и проснусь в реальности? . И как эта философия звучит со стороны , вы мне будите показывать предметы а я вам скажу что их нет на самом деле если их разложить на ньютоны протоны и.т.д. а потом одним словом сотворить: , я скептиком могу быть по хлеще чем вы, дорогие атеисты . Как магнитный камень имеет материю так и внутри магнита есть полюса , и они с друг другом тесны как и наша душа в теле .
Атеист это не профессия, хотя как христиане , так и они преподавали в школах свои лекции , анти религию, сделали деньги на этом , это "анти-вероучение" , а значит в разделе религий .
Это состояние детально разобрано в библии: « Рече безумен в сердце своем: несть Бог. Растлеша и омерзишася в начинаниях…» как некое отпадение, в общем, вполне преодолеваемое, хуже когда «ни холоден, ни горяч..»