Ляпы и ошибки в "Семнадцати мгновениях весны"
На модерации
Отложенный
Все мы любим первый советский сериал - «17 мгновений весны», снятый в 1973 г. по повести Юлиана Семенова. Он стал настолько популярен в народе, что были сложены сотни анекдотов о Штирлице. Самое интересное в том, что сериал действительно содержит массу огрехов. О некоторых, замеченных мною, я и попытаюсь сказать ниже; возможно, читатели обратят внимание и на другие ляпы и несуразности в фильме.
Ляпы
Обыкновенных ляпов в фильме очень много.
В ванной Штирлица и в ведомстве РСХА - советская сантехника. Невесть каким образом на стене кабинета Мюллера оказались висящими круглые пластмассовые часы «Слава», которые выпускались массово в СССР в 1970-х годах и висели в то время в моей комнате.
Штирлиц идет на встречу с Борманом, надев черные пластмассовые очки производства СССР 1970-х годов по моде 70-х. Все носят костюмы, сшитые по моде 70-х.
Но самое удивительное - это фломастер Штирлица, которым он записывает радиограммы из Центра и рисует затем четыре карикатуры на Гиммлера, Бормана, Геббельса и Геринга. Откуда у Штирлица взялся этот фломастер в 1945 году? Никак Центр прислал в качестве секретного оснащения, ибо на работе Штирлиц пишет письмо Борману обычным пером, макаемым в чернильницу, - и точно так пишут даже генерал Мюллер и сам рейхсфюрер СС. Они фломастеров в жизни не видели.
В эпизоде, когда Штирлиц на машине везет пастора Шлага к немецко-швейцарской границе, по радио звучит голос Эдит Пиаф. Священник возмущается знаменитой песней «Я не жалею ни о чем» - и правильно возмущается, ведь она будет написана только через 15 лет после его перехода через Альпы.
Ненаучная фантастика
Юлиан Семенов во многих эпизодах показал незнание темы.
Например, все немцы в фильме (включая изображающих чету Штирлица и Кэт при пересечении границы Швейцарии) - носят обручальные кольца на правой руке, как их все носили в СССР, а вот настоящие немцы их носят на левой.
Полностью выдуманы «досье». Личных дел в Третьем рейхе в том виде, как показано в фильме, не существовало, как и выражений типа «характер нордический», «беспощаден к врагам рейха». А все документы СС печатались готическим, а не латинским шрифтом.
Сами «досье» переполнены искажениями. Например, о Геббельсе голос Ефима Капеляна за кадром вещает: «Образование среднее». На самом деле он был доктором философии Гейдельбергского университета, в 1922 году защитил диссертацию об истории драматургии. Неверно и заявление Капеляна, что Геббельс был назначен гауляйтером Берлина в 1944 году (за доблесть, проявленную при подавлении мятежа): он был назначен на эту должность 26 октября 1926 года и оставался на посту до своей смерти 1 мая 1945 г.
О Геринге Капелян тоже говорит: «образование среднее», хотя тот окончил Военную академию в Карлсруэ и военное училище в Берлине Лихтерфельде - с наивысшей возможной суммой выпускных оценок, за что был лично поздравлен кайзером Вильгельмом.
Зачем Семенову понадобилось скрывать высшее образование Геббельса и Геринга - непонятно, ведь негативное отношение народа к этим личностям базируется не на их образованности или необразованности, а на совершенных ими преступлениях.
Странные соседи
Когда Генрих Мюллер, идя по коридору, встретил Вальтера Шелленберга и Макса Штирлица, то очень удивился. Еще бы не удивиться шефу гестапо: ведь IV управление (гестапо) и VI управление (политическая разведка) располагались в разных зданиях, расстояние между которыми превышало 10 км. Гестапо - на Принц-Альбрехтштрассе, 8 (кабинет Мюллера был в соседнем здании - в бывшем отеле «Принц Альберхт» на Принц-Альбрехтштрассе, 9), а служба Шелленберга находилась в здании по адресу Беркаерштрассе, 32 - в другом конце города.
По этой причине нелепа и сцена, когда Штирлиц, выйдя из своего кабинета, встречает солдат, несущих чемодан с рацией в рядом расположенный кабинет Рольфа. Рольф служил в гестапо - и поэтому его кабинет не мог быть соседним с кабинетом Штирлица.
Нелепы и допросы, проводимые Штирлицем, как и его арест Кати Козловой (Кэт), так как ведомство Шелленберга не имело право проводить аресты на территории Германии. Мало того, служба политической разведки, где работал Штирлиц, вообще не имела права на ведение следственной деятельности, включая допросы арестованных.
Дилетант Штирлиц
Непонятна сама профессиональная подготовка разведчика Исаева, который, пройдя во время воздушной тревоги в узел спецсвязи и позвонив Борману, стал хвататься за трубки голыми руками (а не через носовой платок). Тут только два объяснения: либо Штирлиц никогда в жизни не слышал про существование отпечатков пальцев, либо у Штирлица не было по русской привычке носового платка.
Кстати, непонятно и то, почему вдруг узел спецсвязи остался без единого дежурного, хотя рядом в коридоре часовые остались на своих постах.
Тунеядец Штирлиц
Фильм демонстрирует в РСХА полный аврал: работы выше крыши, все трудятся без сна по несколько суток, спят только пару часов. Вызванный по «делу» Штирлица Мюллер в кабинете Кальтенбруннера признается, что глаза у него потому красные, что он уже несколько ночей не спал. Затем Айсман (Куравлев), вызванный уже Мюллером по тому же «делу» Штирлица, о себе говорит то же самое - не спал трое суток, мечта - поспать 7 часов. Мюллер в награду за ручательство Айсмана за честность Штирлица - разрешает ему поспать 5 часов. Тот безмерно счастлив.
На фоне этого тотального аврала Штирлиц выглядит полным тунеядцем. Он вроде бы тоже пару раз вскользь посетовал, что, дескать, времени не хватает. Но при этом отдыхает в загородном доме, занимаясь подрезанием еловых веток, играет с уличными собаками, каждый день околачивается в барах, где пьет пиво и коньяк, почитывает газеты и играет в шахматы, привозит просто так домой дам, знакомых по бару, где пьет с ними и танцует. В общем - развлекается как может, в то время как товарищи по работе не спят по трое суток.
Мало того - Штирлиц настолько утомился от отдыха и развлечений, что у него, оказывается, «проблемы со сном»! Когда он видит проносимый в коридоре чемодан с рацией и заходит вслед за ним в кабинет Рольфа, то не находит ничего более глупого, чем попросить снотворное в качестве предлога. Голос Ефима Капеляна за кадром: «Теперь если кто-то спросит Рольфа, зачем к нему заходил Штирлиц, то тот ответит, что он заходил за снотворным». Самый несуразный предлог в период аврала в РСХА. Такая «отмазка» наоборот всех насторожит, ибо люди по трое суток не спят и счастливы на четвертые поспать хотя бы 5 часов, а один Штирлиц в РСХА, видите ли, за снотворным ходит к Рольфу...
Приключения желтого чемоданчика
Вся интрига сюжета закручена вокруг чемоданчика с рацией, на котором якобы остались отпечатки пальцев Штирлица. Но откуда они могли взяться, если в фильме ясно показано - во время последнего загородного сеанса связи Штирлиц все время был в перчатках? Тут, возможно, создатели фильма не доглядели. Но вот огрех уже самого Юлиана Семенова: Штирлиц строит свое алиби на том, что якобы помог какой-то неизвестной даме донести коляску и якобы какие-то чемоданы. В фильме показано, что Штирлиц был в это время в перчатках. С какой же стати могли взяться на тех вещах его отпечатки? Положим, Штирлиц это понимал и хотел просто обдурить Мюллера. Но в таком случае Мюллер предстает - с подачи Юлиана Семенова - полным болваном, поверив в россказни Штирлица, ибо Штирлиц был в тот день в форме офицера СС, а она в феврале предусматривает вместе с кожаным плащом обязательное ношение кожаных перчаток. Но раз Штирлиц был одет по форме, то как же он тогда мог оставить отпечатки пальцев на вещах некоей дамы, которой он помог перенести пожитки?
«Хайль Штирлиц!»
Этот огрех автора с отпечатками пальцев делает неубедительными книгу и фильм, а само умение Штирлица выпутываться из подозрений под дурацкими предлогами - стало основой для многочисленных анекдотов, ибо народ ощущает эти ненормальности. Причем один из анекдотов о себе излагает сам Штирлиц в беседе со своим радистом: мол, поручая такие задания, там в Центре думают, что Штирлиц вхож к Гитлеру; мол, неплохо и в фюреры пробиться - «Хайль Штирлиц!». Видимо, Юлиан Семенов сам понимал анекдотичность этого выдуманного персонажа (и всего своего произведения), когда желание показать успехи советской разведки как можно более высоким постом разведчика в стане врага приводят к абсурду - это уже по своему месту в Рейхе не разведчик, а один из руководителей фашистского государства.
Жена Штирлица
Еще одна фантастическая выдумка Юлиана Семенова заключается в том, что Штирлиц каким-то неведомым путем смог дослужиться до звания штандартенфюрера СС (аналогичного званию полковника Вермахта), оставаясь холостяком. Это АБСОЛЮТНО исключено, ибо офицеры СС, строго выполняя приказ Гитлера к воспроизводству населения (элитных кровей СС), были ОБЯЗАНЫ жениться к 30 годам и иметь как можно больше детей. Это, конечно, прекрасно знал Семенов, да вот как-то «не ложилась» в нравственный облик советского разведчика его немецкая семья с немкой и сворой детишек из Гитлерюгенда. Поэтому пришлось врать - мол, во всей системе СС только один человек был холостяком - Штирлиц. Хотя именно по этой примете его бы сразу и разоблачили.
Душещипательная сцена встречи в баре с женой, привезенной из СССР, не менее глупа. Что толку сидеть и смотреть друг на друга в течение 10 минут у всех на глазах? За Штирлицем нет слежки в 1935 году, он вне каких-то подозрений - и вполне может уединиться с женой где угодно (ведь уединился же для убийства провокатора Клауса). И уединиться не на 10 минут, а на несколько дней.
И главное: почему другие разведчики ведут подрывную работу семейно - Кэт со своим мужем-радистом, а для Штирлица Центр не подобрал жену-шпионку? Это кажется нелогичным и непоследовательным - именно с точки зрения Центра, ибо кто его знает, этого Штирлица-Исаева: изголодается по женскому телу, влюбится в немку - и крах всего. Дабы этого не было, Центр был ОБЯЗАН дать ему в жены тоже разведчицу. Но снова - это «портит» имидж советского разведчика в глазах зрителей. Куда выгоднее его представить эдаким одиночкой.
Убийство Клауса
Штирлиц вывозит провокатора Клауса в лес и там в него стреляет. Вопрос: а зачем вообще надо было его убивать? Согласно замыслу книги и фильма, Семенов должен был показать, что Штирлиц не просто работал в РСХА, а еще и что-то антифашистское делал. Вот, например, провокатора убил. На самом деле Штирлица внедряли в РСХА не для того, чтобы он там отстреливал провокаторов - ибо их плодит сама Система и всех не перестреляешь. А убийство провокатора грозит разоблачением, провалом. Поэтому шпионам запрещено так рисковать. Сей поступок Штирлица, чисто эмоциональный (судя по фильму и игре актера) - бессмысленный и опасный. Но если задача Штирлица убивать фашистов - то чего же тогда он не убил Бормана при личной с ним встрече - в авто Бормана ночью, в подворотне? И никто бы Штирлица не поймал, ибо о встрече знали только два человека - Борман и Штирлиц. Вместо этого Штирлиц пресмыкается перед Борманом, услужливо его приветствует, снимает очки, дабы показать свое лицо, и вспоминает о том, какую реплику сказал Борман при награждении Штирлица Железным Крестом (про лицо математика). Да настоящий коммунист, радуясь такой возможности, тут же разрядил бы в Бормана пистолетную обойму - и уже этим выполнил бы с избытком долг перед Родиной. Но Штирлиц почему-то идет на огромный риск провала, убивая какого-то никому не нужного провокатора Клауса, но при встрече с правой рукой Гитлера - самим Борманом - считает честью с ним встретиться. Ладно, пусть в данной ситуации Штирлицу было нужно использовать Бормана как противовес Гиммлеру, но ведь он мог и раньше точно так выманить Бормана для «личной встречи» какой-нибудь дезой - и укокошить правую руку Гитлера: не сделал, хотя вполне мог.
С Борманом - это только один эпизод, а вот с лидерами СС Штирлиц много лет занимается панибратством, хотя всех давно мог перетравить без всяких подозрений. Он постоянный посетитель кабинетов Шелленберга, Кальтенбруннера, рейхсфюрера СС Гиммлера (являясь у всех любимчиком). С Шелленбергом ходит, согласно фильму, даже на футбольные матчи, а с остальными постоянно выпивает на приемах. Чего же он всех их не отравил? Параллельно с добыванием разведданных? Наконец, Штирлиц, член НСДАП с 1933 года, сотни раз участвовал в партийных мероприятиях и совещаниях с участием Адольфа Гитлера. И имел огромные возможности уничтожить Гитлера: и бомбу заложить, или вообще подойти и выстрелить в него. Выстрелил бы в него Штирлиц в начале 1941 года - и не было бы Великой Отечественной войны. Чего же не стрелял? Ведь один выстрел Штирлица мог спасти десятки миллионов жизней? В таком понимании Штирлиц выглядит зловещей фигурой: мог спасти народы СССР от германской агрессии, но не сделал этого, хотя - будучи штандартенфюрером СС, знал о готовящейся войне и мог убить Гитлера, предотвратив саму войну. Вместо Гитлера он убивает только провокатора Клауса - с его-то возможностями штандартенфюрера СС!
Антифашистское подполье
Те же самые вопросы у меня, как и у всякого здравомыслящего человека, возникли в связи со сценой, когда Штирлиц приезжает в костел на похороны профессора Карла Плейшнера (специалиста по лечению болезней почек). Голос за кадром рассказывает, что профессор был одним из руководителей германского Сопротивления, а Штирлиц с ним активно работал. Но тут на похороны профессора приезжает глава РСХА Эрнст Кальтенбруннер (шеф над службами гестапо и СД), который, как оказывается, был тоже почечником, лечившимся у профессора. Возникает вопрос: что это за эдакое «Сопротивление», где его руководитель Карл Плейшнер с подачи Штирлица лечит больные почки главы РСХА? Он должен был его залечить и убить. А вместо этого бодрый и вылеченный Плейшнером Кальтенбруннер приезжает на похороны поблагодарить своего спасителя. Абсурд так и прет. На самом деле Кальтенбруннер никогда не был почечным больным, все это выдумал Юлиан Семенов только с той целью, чтобы привезти сюда главу РСХА и показать, как Кальтенбруннер похлопывает по щеке сына профессора (мол, перенял гитлеровский жест).
Вот и все. Ради чисто выдуманной и художественной сцены похлопывания ребенка по щеке Юлиан Семенов дискредитирует само немецкое Сопротивление, делая из него лекарей Кальтенбруннера.
Ошибочная суть фильма
В начале картины Шелленберг вместе с Гиммлером смотрят хронику воюющих стран. Советская хроника показывает, как Сталин и Рузвельт в Ялте «решают судьбу Польши и Югославии». Меня поражает, что мы относимся как к НОРМЕ к этому вопиющему аморальному факту. С какой стати вообще США и СССР решают, какой освобожденной стране быть после войны демократической, а какой коммунистической? Какое право они на это имеют? Освободили страны Европы от Германии - огромное спасибо, честь и хвала. И до свидания! Но вот решать свою судьбу должны сами народы этих стран, а не оккупационные войска. Эти войска США и СССР в таком случае становятся из «освободителей» - оккупантами, ничем от фашистов не отличаясь, ибо как при немецкой оккупации народы не имели права на построение своей страны по своей воле - так этого права не имеют и после освобождения. За них все в Ялте решено. Именно вокруг этого имперского желания Сталина поработить послевоенную Европу - и крутится весь сюжет фильма. План Сталина заключался в том, чтобы как можно глубже в Европу ввести свои войска - это чисто захватнический план, где на кону вовсе не победа над Германией, а захват власти над наибольшим числом европейских стран. Юлиан Семенов выдает сепаратный мир за «очевидное зло», ибо такой мир срывал бы имперские планы Сталина. Но почему вдруг мир - это «зло»? Условия мира, который обсуждали Вольф и Даллес в Берне, - безоговорочная капитуляция Германии, ликвидация нацистской партии и всех нацистских структур, дефашизация Германии, суд над нацизмом и нацистскими преступниками. Все это и произошло в реальности. Причем этот мир никак не мог вести к тому, что Германия и СССР продолжали бы войну далее друг против друга, ибо сами условия мира означают ликвидацию нацизма.
Тут Юлиан Семенов все грубо исказил: на самом деле этот сепаратный мир означал лишь, что немцы без боя отдают свои территории войскам западных союзников - не допуская на эти территории войска СССР. Вот и все. Предположим, что сепаратный мир, который героически не допустил Штирлиц, все-таки произошел бы - то есть, немцы бы капитулировали перед СССР на какое-то время позже, дав возможность войскам западных союзников за это время занять всю территорию Германии. Ну и что с этого? Да, СССР не смог бы тогда создать ГДР и, возможно, установить сталинизм в Венгрии, Чехии или Албании. Но от этих имперских игрищ Сталина нашему народу нет никакого проку. А вот зато были бы спасены жизни около полутора миллиона наших солдат, погибших в последние месяцы войны (особенно кровавым оказался штурм Берлина). Поставим вопрос иначе: предположим, что Штирлиц узнает, что заключение сепаратного мира в Берне позволит спасти жизни полутора миллионам своих соотечественников, советских солдат. И как он должен тогда поступить? Выбрать конец войны - или выбрать гибель 1,5 миллиона земляков, выполняя имперское задание Центра?
Тут вопрос о морали: можно ли вообще за достижение Кремлем каких-то иллюзорных внешнеполитических бонусов на карте Европы - расплачиваться полутора миллионом жизней своего народа? И поскольку Юлиан Семенов рисует образ Штирлица как либерала («у нас в СД все считают Штирлица либералом»), то он бы наверняка выбрал сепаратный мир и спасение 1,5 миллиона соотечественников. Ибо даже бездомную собачку жалеет и кормит. Что же касается негативного отношения к САМОМУ ФАКТУ сепаратных переговоров с Германией, то такое отношение нелепо, ибо сам СССР в ходе Великой Отечественной войны постоянно вел такие сепаратные переговоры. Причем, СССР был их инициатором в начале войны, когда терпел поражения, а затем их инициатором был Берлин. Уже в 1941 году Сталин и его Политбюро многократно через болгарских послов предлагали Гитлеру сепаратный мир, о чем есть хорошо известные свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова (лично по просьбе Берия занимавшегося этим вопросом) и Г.К. Жукова. Летом 1941 (решение Политбюро 28 июня) Сталин предлагал Гитлеру Прибалтику, Молдавию и часть других республик (переговоры через болгарского посла Ивана Стаменова вел Судоплатов), а в октябре, как пишет в мемуарах Жуков, Сталин был готов отдать Гитлеру в рамках сепаратного мира - уже Беларусь и Украину. Объясняя это тем, что и Ленин подписал когда-то с Германией сепаратный мирный договор в Брест-Литовске, отдававший немцам эти республики. Мол, один раз отдали - чего бы и еще раз не отдать белорусов и украинцев ради существования своего государства? Весьма показательно, что «мирные инициативы» Москвы осуществлялись уже после подписания в июле 1941 года СССР и Великобританией соглашения о совместных действиях в войне против Германии. Гитлер тогда не принял эти советские мирные предложения, хотя многие политики Германии (в первую очередь в МИДе - Риббентроп и др.) считали этот отказ ошибкой. В 1942 года Гитлер снова не слушает Риббентропа на фоне побед на Волге, хотя тот настаивает на заключении сепаратного мира с СССР. А в 1943-44 гг. уже сама Германия (в том числе через посредничество Италии и Японии, крайне заинтересованных в таком мире) ищет сепаратного мира с СССР. К мнению Риббентропа о необходимости мира с СССР в 1943 году присоединяется даже Йозеф Геббельс. А Гитлер временами соглашается на ведение переговоров, но потом от них отказывается, и затем снова к ним возвращается. В апреле 1943 года в Берлин через Токио приходит информация, что Москва готова к сепаратным переговорам на условиях, обозначенных в ходе предварительных обсуждений. Среди них: возврат к границам СССР и Германии 1939 года; автономия (государственность) Украины; статус Одессы как порто-франко; Ближний Восток (без Турции) становится сферой советского влияния, а Индия - совместного советско-японского. К принятию мира на таких условиях, по сведениям японцев, склонялись не только Сталин, но и Берия, а также Жуков. Но после победы на Курской дуге Сталин замораживает переговоры через японцев. Кроме «японского канала», активные переговоры Москвы с нацистами в это время (с декабря 1942 года) велись в Стокгольме - на весьма высоком уровне: они велись между главой посольства СССР в Швеции А.Коллонтай и главой посольства Германии Томпсоном. Летом 1943 года к ним подключились высокопоставленный московский дипломат А.Александров и бывший посол СССР в Германии В.Деканозов. После победы в Курской дуге Москва через некоторое время снова возвращается к переговорам в конце 1943 и в 1944 году, но ее новые условия уже другие. На встрече эмиссаров СССР и Германии в Стокгольме целью переговоров Кремля является уже не граница 1939 года, а русско-германская граница 1914 года, власть над черноморскими проливами и пр. Снова переговоры сорвались из-за ряда причин, главная из которых - изменения ситуации на фронте.
Все это опровергает поданную в фильме идею о том, что ведение сепаратных переговоров с врагом - нечто плохое. На самом деле это не «нечто плохое», а обязательный атрибут ведения любой войны как в первую очередь подготовка к тому ее возможному состоянию, когда стороны в ходе военных действий зайдут в патовое состояние (фронт замрет на многие месяцы при ситуации, когда соперники будут равны в своих силах и будут не способны столкнуть это равенство в силе). Вот тут и будут нужны дипломаты с их вариантами мира. Причем это «патовое состояние» может иногда возникать не только из-за равенства сил сторон, но и по многим уже узко политическим причинам. И поэтому всякая воюющая страна должна в каждый момент войны подразумевать теоретическую возможность мирного соглашения, ибо всякая война не вечна, а миром и заканчивается, и дипломаты во время войны и занимаются на основе меняющихся политических реалий вопросом мира - как «запасного выхода» для ведущих войну политиков. А воспользуются политики этим «выходом» или нет - это уже их дело.
Кстати, сам смысл работы дипломатов - это договариваться, решать все мирно. Юлиан Семенов это право дарует советским дипломатам, но забирает его у западных дипломатов. А ведь причина прозрачна - это обыкновенная зависть: Даллес и Вольф вели переговоры о капитуляции немецких войск в Италии, а вот подобных предложений о капитуляции войск Германии в разных районах Европы, оккупируемых СССР, в Кремль не поступало. Потому что большевиков все боялись и стремились уж лучше быть оккупированными войсками Запада, чем сталинскими комиссарами. Вот тут и лежит главное: почему же немцы были готовы охотно сдаваться американцам, англичанам и французам, но панически не хотели советской оккупации? Юлиан Семенов этот важнейший вопрос 1945 года обходит стороной. Как обходит стороной и тот вопиющий факт, что Берлинская стена, возведенная оккупационными властями для отделения советской зоны в Берлине от трех других (французской, английской и американской) - потому и была возведена, что немцы (включая самих пограничников) массово бежали на оккупированную союзниками территорию с территории, оккупированной СССР. А с той стороны к нам никто не бежал. НИ ОДИН НЕМЕЦ. И кто вообще в здравом уме может бежать сюда, откуда ранее сбежала вся русская интеллигенция и весь цвет русской нации? А ведь сама Берлинская стена - это и есть ответ Юлиану Семенову на его демагогию о «нелепости страхов немцев перед советской оккупацией». Если бы эти страхи были только иллюзией, работой антисоветской пропаганды, то зачем же создавать против этих «иллюзий» вполне реальную Берлинскую стену? Сам факт ее последующего появления и факт бегства сотен тысяч немцев из ГДР в ФРГ - доказывают, что Вольф и Даллес не ошибались хотя бы в одном - в неприятии народов Европы, включая немецкий народ, советских порядков, которые будут введены при советской оккупации. Что, кстати, одиозно не похоже на реалии войны 1812 года и Первой мировой, где отношение к армии России, входящей в страны Европы, было совершенно иным - ее тогда никто не боялся, ей все симпатизировали. Это подтвердила и практика: почти во всех «освобожденных» странах «народной демократии» вспыхивали общенародные восстания, которые жестоко подавлял СССР. Хотя не было ни одного восстания против оккупационных западных войск в зоне их оккупации в Европе. В итоге президент Чехии при ее вступлении в НАТО с облегчением говорит народу, что «Больше ни один советский танк не появится на улицах Праги» (хотя - заметьте, именно советские танки Чехию освобождали от нацизма Германии), а министр иностранных дел Болгарии искренне плачет от счастья, когда его флаг впервые поднимают среди других флагов стран НАТО. Все было бы иначе, если советские войска, освободив от фашизма соседей по Европе, дружно вернулись бы назад в СССР, позволив народам самим определять свое будущее в рамках Свободы. В таком варианте истории Москву эти страны считали бы вернейшим союзником, которому до гроба обязаны. И все эти страны Восточной Европы искренне были бы сегодня привязаны к России, ощущая себя ей обязанными. Или я не прав?
Железный крест Штирлица
«17 мгновений весны» - это, конечно, полная неисторическая фантастика.
Именно этой своей фантастичностью фильм так и полюбился народу. Очевиден всем самый главный вопрос: коль Штирлиц только и делает, что срывает все планы СД и СС (срывает уничтожение Кракова, выпускает из тюрем немецких физиков и пр.), то КАК ОН ВООБЩЕ ДОСЛУЖИЛСЯ до звания штандартенфюрера СС (то есть полковника)? За какие же такие заслуги? Или его повышали по службе именно за его провалы в работе?
Особенность ситуации в том, что Штирлиц не выдает себя за ветерана СС (не является засланным разведчиком с липовыми документами СС, типа как в фильме «Щит и меч»), а именно сам ДОСЛУЖИЛСЯ до своего звания, своим трудом на благо Германии его добыл. Да к тому же Адольф Гитлер ему лично вручал Железный Крест (аналог «Героя Советского Союза») - который абы кому не дают. Ясно, что штандартенфюрером СС может стать только самый отъявленный нацист и негодяй, у которого руки по локоть в крови. И если у ветерана СС есть еще и Железный Крест - то это вообще полная мразь. И вот оказывается, что под личиной такого выродка все эти годы скрывался советский разведчик. Который годами конкурировал в свой карьере с сотнями других нацистов, не менее желающих продвинуться по служебной лестнице и демонстрирующих на деле свой нацизм. Это абсолютно невозможно - сделать карьеру в СС, едва не дослужившись до генерала (бригадефюрера СС), но при этом быть непричастным к преступлениям СС. Да, история разведок знает примеры, когда предателями становились полковники разведок. Но они были ЗАВЕРБОВАНЫ, уже пройдя до этого звания по служебной лестнице, будучи в своей карьере честными и ревностными патриотами своей страны. А здесь Юлиан Семенов придумывает неслыханное: Максим Исаев в 1933 году входит в ряды НСДАП, вступает в ряды СС, дослуживается до полковника, получая из рук Гитлера высшую награду нацистов - Железный Крест. За что именно Гитлер вручает эту награду Штирлицу - Семенов благоразумно умалчивает, ибо здесь его фантазия уже бессильна: это не орден «Дружбы народов», а награда за нацистские преступления. И уточнения откроют истину: а Штирлиц-то - нацист. Если бы случайная бомба убила Шелленберга, то Штирлиц (самый перспективный сотрудник и «любимчик» руководства) автоматически занял бы его генеральскую должность, входя в руководство аппаратом СД. Еще немного рвения - и занял бы место Кальтенбруннера или, глядишь, и самого рейхсфюрера СС Гиммлера. Как я выше писал, это уже по своему месту в Рейхе не разведчик, а один из руководителей фашистского государства.
И вот ситуация: на Трибунале в Нюрнберге собираются судить Штирлица как генерала СС и руководителя СД, а он признается ошарашенным союзникам - да я свой, я советский разведчик! Приходится отпустить. И поскольку не одна лишь разведка СССР активно работала, но и разведки союзников не прохлаждались, то вслед за тем выясняется, что Мюллер - разведчик Англии, Геббельс - разведчик США, Борман - французский шпион, а сам Адольф Гитлер - это завербованный агент спецслужб Новой Зеландии. Трибунал приходится закрывать за отсутствием самих подсудимых... Так вся история Второй мировой войны с подачи Юлиана Семенова обращается в анекдот.
Комментарии
Ау?
(спрятался)
Автор этого поста на примере художественного фильма и используя его как основу, на фоне вполне правдивого анализа и оценки показанных в фильме событий и персонажей, прибегает к массе исторических инсинуаций, местами откровенно подменяет понятия, недоговаривая, передёргивая исторические и политические факты и аспекты и это вызывает минимум настороженность.
О сериале:
Если не касаться политических аспектов сериала, то в остальном этот фильм конечно же обычная, высосанная из пальца, душещипательная мыльная опера, которая действительно не имеет ничего общего с реальностью и поэтому изобилует всевозможными накладками, выдумками, безсмыслицами, пассажами, которые в таких фильмах оправдываются только одним - «закрученностью и интригой» сюжета.
В данном случае, мы имеем дело не с любовным или детективным, а «политическим» сериалом на военную тему, к тому же ангажированным, подстроенным под власть, под её запросы, только и всего.
Теперь по тексту:
Что же касается реальных отличий «сепаратного поведения» фашистской Германии с Западными союзн...
\"Демократии\" - О!
Демократий, которые \"с мечом приходили с Запада\" тоже было более чем достаточно:
Франция - Великая демократическая Республика - и сразу к нам - 1812 год. Пришлось выгнать!
Англия - старейшая \"демократия\" - где только не имела колоний - и к нам вместе с Францией в 1855 году, а потом и в 1918 году! Ели отвязались!
И как всегда мы только отвечали, отвечали, отвечали и домой их потом гнали обратно и гнали. А потом оправдывались, оправдывались, оправдывались...
Германия - уж не попустительству той же Англии и Франции мы обязаны, что немцы к нам \"с мечом\" за 50 лет дважды приходили?
Второй раз они хорошо по своей башке получили, но и нам досталось.
Не они Демократы подталкивали Гитлера на Восток? Нет?
Какая же это Демократия? А вот Вольность в правилах игры - это ДА!
Для нас, с их стороны, эта их Демократия - это вековая животная злоба, зависть и ненависть, а не Демократия. Какое нам дело до этой их Демократии? Нам что воевать ...
Половина Вашего сообщения может быть пропущена, потому что я просил Вас привести примеры западной волности и демократии, которая дорого НАМ обходилась именно в ПОСЛЕВОЕННОЕ время... Точно так же не прокатывает Югославия, Ирак и Афганистан. Потому что они дорого обходились не нам. А если бы мы туда не лезли со своей \"демократией\", то еще дешевле обошлись бы. То же относится и к Панаме и к Въетнаму.
Вообще бы я не сильно рассуждал по поводу демократии до второй мировой войны. Потому что демократией тогда и не пахло. Но вот уже 65 года нас никто не беспокоит и тем не менее мы вместо того, чтобы спокойно жить в своих просторах, пытаемся во всем обвинить мерзкий Запад.
Теперь по поводу героина. По Вашему именно америкосы производят героин на просторах Афгана? Или там нечем занять людей и они просто вынуждены выразивать опиумный мак? Почему-то Афганистан не очень стремиться развивать свое производство. По мне проще было бы им помочь построить заводы, но вот ведь какое дело, американцы ждут когда до них это...
Так вот ещё парочка:
Что сделала и делает амерская Демократия в Украине? В Грузии? В Средней Азии? Вы не в курсе? Даже их, амерские граждане уже многие - \"в курсе\", а у нас ещё кто-то \"не в курсе\". \"Соотечественник\". Жить честно и позволять себя дурачить - разные вещи, простите. Мы никогда ни на Франция, ни на Англию, ни на США НЕ НАПАДАЛИ! А они только этим и заняты. Нет? Не так? Ну-Ну...
Или Вы считаете, что в Украине идёт поголовное оболванивание населения и сталкивание его с нами по желанию и воле самих украинцев? О!!! Вы стратег, \"соотечественник\"! Вам бы идеологией в американском парткоме заниматься. Воля и деньги здесь совсем не Украинские или Грузинские! Я не говорю, что предателей единого народа много и у них и у нас, но главная причина не в этом, а в интересах и действиях именно амерской и Западной Демократии. Вам это не доступно.
По поводу понимания \"Демократии\" наши взгляды расходятся.
А \"героин не захлёстывает Китай\" не потому, что амеры этого не хотят. Очень хотят, но у Китая на этот счёт жёсткая позиция по...
По поводу Украины. Уверяю Вас, нету там американской демократии. У людей там есть свое мнение, в отличии от наших, которым это мнение по Оруэловски ящик навязывает. А уж что касается Грузии, то как мы ее бедную защищали от американской демократии еще долго нам аукаться будет. Примерно так же, как и защита Афганцев от американских ракет во времена СССР. Даже на бывшие территории СССР ни американцы ни европейцы давно уже не нападают. Потому что на этих территориях проще простого купить то, что надо, чем насылать войска.
По поводу демократии давайте не здесь общаться, полагаю, что у вас представление о демократии сильно искалеченно российской дествительностью, которой до демократии как до Луны.
По поводу злобы и жадности, полагаю что вы мало общались с американцами. Увы, но злым и маразматичным выглядите скорее Вы (извините пожалуйста) чем американ...
Самим-то не стыдно, как нас дурачили с этой холодной войной?
Ну кроме карикатур еще порядка 20 000 убитых с обеих сторон и непосильное напряжение экономики, но это ведь мелочи, правда ?
(((И конечно же мы только и делали, что предлагали прекратить холодную войну)))
Ну что Вы, что Вы. Это же Сталин произнес знаменитую речь в Фултоне, первым разработал и применил по живым людям ядерное оружие, сбрасывал индейским повстанцам в лесах аризоны оружие и снаряжение, наши разведсамолеты летали над Вашингтоном регулярно. Как щаз помню
(((Самим-то не стыдно, как нас дурачили с этой холодной войной?)))
Ну, Вас то одурачить невозможно. Дурак уже есть законченный продукт.
А не напали они на нас \"В горячую\" по очень простой причине. До 49 года не успели резко переориентировать общестенное мнение а потом я думаю, догадываетесь почему. Хотя планы, начиная с \"Дропшота\" были. А про мирных американцев расскажите корейцам, вьетнамцам, ливанцам, ливийцам, панамцам, гренадцам, лаосцам, кхмерам и т. д. Тщательнее врать надо
1. 1945 - 49 годы. Интервенция США в Китае. 113 тысяч военнослужащих и 600 самолетов.
2. 1946 - 49 годы. Интервенция США и Англии в Греции с целью подавления народного восстания. 5 тысяч военнослужащих и 200 самолетов.
3. 1947 г. Подавление народного восстания в Парагвае.
4. Интервенция с целью подавления народного восстания на Филиппинах. 90 тысяч военнослужащих.
5. 1950 - 53 годы. Интервенция в Корее. 350 тыс. военнослужащих,
1000 танков, 1600 самолетов, 300 кораблей. Использовались напалм, химическое и бактериологическое оружие. Убито 2,5 миллиона корейцев.
6. 1954 г. Интервенция в Гватемале с целью недопущения национализации плантаций \"Юнайтед фрут компани\".
7. 1958 г. Интервенция в Ливане. 14 тыс. военнослужащих.
8. 1961 г. Полуторатысячный десант на Кубе с участием 35 кораблей и 80 самолетов США.
9. 1962 г. Вооруженная блокада Кубы.
10. 1964 г. Подавление антиамериканских выступлений в Панаме.
11. 1964 г. Интервенция США, Англии и Бельгии в Конго. 10 тысяч военнослужащих и 60 самолетов.
1...
Непосильным напряжение экономики оказалось для СССР, но оно похоже не научило, что делать надо посильные вещи.
А что это за 20 000 убитых в результате холодной войны?
По части речей - и с каких это пор товарисчи майоры боятся Фултоновских речей? Относится к ним надо примерно также, как к мюнхенским выступлениям.
По поводу живых людей и ядерного оружия. Не забывайте, уважаемый, что после этого наша страна почти так же применял ядерное оружие только против собсвенных подразделений.
А от тех ядерных ударов, какой был ущерб СССР? Мы же говорим об ущербе, который \"демократии\" наносят нашей стране. Выясняется, что ущерь нашей стране наносят всякие умники, которые очень боятся демократии. Так боятся, что непосильно напрягают экономику.
Может хватить выступать поборником справедливости во всем мире? Мир сам разберется с тем что такое для него американцы. Предлагаю не кивая на запад построить хорошую жизнь у себя.
Может вы обратите внимание на вопросы, которые задавлись выше. Я спрашивал примеры военных действий США или Запада, которые НАМ обошлись дорого. Понимаете СССР, а затем России, а не Панаме, не Китаю, не Ливии и другим государствам.
Потому что под песню о том, как американцы посылали свои войска в локальные войны поется песня, что они нам угрожают. Ну так не забудьте про то, что почти во всех упомянутых конфликтах и мы посылали своих военных. А надо было не военных посылать, жизнь свою надо было налаживать. Примерно так, как это делала послевоенная Европа.
Посильные весчи - это как ? Сразу сдаваться ?
20000 это примерная оценка погибших с обеих сторон в незаявленных конфликтах - сбитые еропланы, порезанные спецназом и т.д.
Кто Вам сказал, что Фултоновской речи ИСПУГАЛИСЬ. Ее приняли к сведению и сделали выводы.
По поводу ядерного оружия. Это где это мы против собственных подразделений его применяли ?
Вы правы, ущерб стране наносят всякие умники, только которые не боятся демократии а ее пропагандируют. Поскольку \"\"демократия\" это такая же реальнсть как \"социализм\" и в природе отсутствует.
Насчет американцев мир уже давно разобрался. И жизнь мы бы построили, если бы нас не втягивали в гонку вооружений. Может хватит демагогии, а то я уже замучался уши от Ваших комментов расправлять.
Так не дают же всё те же мило \"улыбающиеся\" американские мерзавцы и всякие их прихвостни из пятой колонны не дают!
Как только могут мешают, сбивают с толку наших баранов и всё с одной целью - уничтожить.
Вас, я уверен, не тронут.
Можете радоваться и даже смело эмигрировать.
Вас там \"поймут\".
Ничего \"не помнит\" и \"не видит\"...
Печально, что теряем людей, получаем зомби, которые вырвавшись из красной пропаганды с радостью слились в экстазе с американской.
И ведь никакие аргументы не действуют.
Может им просто очень много платят, чтобы вот так \"оглохнуть и ослепнуть\" и разум \"потерять\"? А?
Жуть какая-то творится в наших пределах, просто жуть!
Попробуйте, также, вместо ушей расправить плечи.
Но самое главное, задумайтесь. Мерзкие американцы втянули нас в гонку вооружений и не дали нам построить достойную жизнь. Какие мерзавцы. И как это мы имея таких умных товарисчей маиоров не нашли более достойного ответа? Кроме как навыпускать море танков и самолетов.
А ядерное оружие против своих подразделений - пожалуйста - ядерный полигон возле Семипалатинска
Не понял, куда и зачем мне эмигрировать. Я живу в СВОЕЙ стране, чего и Вам желаю.
Но может быть тогда наша \"дискуссия\" хоть кому-то поможет понять кто есть кто.
Извините.
\"Очень уж дорого обходится нам эта Западная вольность и «демократия» быть всегда правыми и решать за других. Примеры нужны???\" - это Ваши слова.
Все, о чем я прошу, это ответить на простой вопрос. Чем это так дорого нашей стране обошлась вольность и демократия. Прошу не приводить примеры до 1945 года. Потому что говорить о демократии и вольности до 1945 неуместно также, как говорить о демократии в первобытной общине. Если это только холодная война, прошу так и сказать - холодная война. Другие примеры есть?
Насчет самообороны посмотрите что делают с теми, кто даже законно обороняется (естественно в нашей стране).
В роли милиции может и должна выступать ООН. Минуту, прошу дочитать до конца. Во-первых, почему огромное количество стран не вооружается так же, как это делал СССР? И не гнуться они. Посмотрите на современные вооруженные силы Испании, Италии, Германии, Англии, в общем всех евпропейских стран. Может объединиться, а не вешать на себя роль освободителей мира от демократии? В качестве более реального примера очень советовал бы прикинуть, ну почему бы нам не вступить в то же НАТО? Вас даже мысль такая пугает? Хорошо. Тогда давайте создадим другой военный блок. Например с Китаем, Индией, Украиной. Только для этого надо не лаять на соседей, а налаживать с ними партнерские отношения.
1. НАс туда звали ?
2. Вы в курсе, что даже если бы и позвали, во сколько это нам обойдется , мистер пацифист ?
Блок с Китаем и Индией потихоньку и создаем. Называется ШОС. Может слышали ?
Расскажите, как налаживать партнерские отншения с Ющенкой и саакиным сыном, о мудрейший!
Могу представить что есть другие ценности кроме денег. И даже знаю какие. Например любовь к СВОЕЙ Родине а не чужой.
Главный бандит планеты я так понимаю это США. Хм, ну ладно. Я бы на их месте обиделся, но обратите внимание, как они терпеливо сносят подобные выражения.
Насчет НАТО. А чего такого самим попроситься? Боитесь со стыда сгореть?
Думаю, что если позовут, то обойдется это дешевле чем эксперименты с Булавой и ГЛОНАСом, а заодно с потопленным Курском и плаваньем к Чавесу.
ШОС это конечно здорово, но это не тоже самое, что НАТО или Варшавский договор. В ШОС военная часть предусматривает снижение приграничных войск. А вот НАТО это реальный военный союз, который своих в обиду не дает.
Насчет Ющенко. И Саакашвили. Ну тут все просто. Прекратить лезть в их огород. Хотят в НАТО - да нехай себе. Хотите в СНГ - вот вам ребята скидки на газ (скажем 10%), вот вам ребята скидки на нефть (5%). Но и вы взамен давайте-ка будете нашими союзниками. Хотите скидки на газ 15% так конечно давайте. Только тогда будьте любезны, процентов на 20 профинансируйте наши затраты на то-то и на то-то. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным. И поменьше гадостей по телевизору про эти страны пере...
Насчет Ющенко и Саакашвили. Так это не мы в их а они в наш огород лезут. Разве это мы грузинским чиновникам ОФИЦИАЛЬНО жалование платим ? Нет, пиндосы. Разве у Ющенко жена гражданка России и агент СВР ? Нет, она гражданка США и агент ЦРУ. Разве на выпуске Академии СБУ Посол России дипломы выдает ? Нет, отчего то пиндосовский. Ну и т.д
И политика по отношению к ним примерно по Вашей схеме и ведется. Что Вас не устраивает.
Пожалуйста объясните, также, каким это образом грузины или американцы лезут в наш огород, выплачивая жалование грузинским чиновникам? Ну какое ваше дело, что у Ющенко жена - агент ЦРУ? Вот если бы она была любовницей Путина, или на худой конец :) вашей - это уже была бы угроза. Поймите, блин, все то, о чем вы пишите внутренее дело Украины и Грузии, ну и пусть они с этим сами разбираются.
Насчет НАТО объясню почему надо туда стремиться вступать. Потому что тогда нам не нужен будет ГЛОНАС - существенная экономия бюджета. Потому что тогда мы сможем уменьшить затраты на разработки новых видов вооружений. Потому что тогда мы сможем уменьшить затраты на вооруженные силы - и больше тратить на социальные вещи - здравохранение, обучение, пенсии.
Я люблю Россию как бы она не называлась в данный момент времени - Великое княжество Киевское, Российская Империя или СССР.
Я как раз и призываю ставить правильные диагнозы а не заниматься шаманством типа - \"Сама во всем виновата, не надо было из дома выходить\"
Вы действительно не понимаете, что борьба за сферы влияния - это естественное состояние любого государства и нашего тоже или притворяетесь ?
(((Насчет НАТО объясню почему надо туда стремиться вступать. Потому что тогда нам не нужен будет ГЛОНАС - существенная экономия бюджета. Потому что тогда мы сможем уменьшить затраты на разработки новых видов вооружений. Потому что тогда мы сможем уменьшить затраты на вооруженные силы - и больше тратить на социальные вещи - здравохранение, обучение, пенсии.)))
Есть такой старый старый афоризм \"Народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую\". И военные разработки это то что тащит в развитых странах хайтек вперед.
Кстати, может вообще армию распустим и вообще разработки закроем, будем платить НАТе за защиту и выполнять их ценные указания ?
Насчет диагноза это то, чем мы с вами тут и занимаемся, коллега. Россия, как государство пока еще существует. И чтобы ее не развалить, надо не повторять ошибки почившей в бозе предыдущей вашей любимицы. 1. Не надо винить в своих бедах американцев. 2. Не надо быть сырьевым придатком 3. Не надо бряцать оружием 4. Надо обеспечить равенство всех граждан перед законом.
Насчет другой ветки. Ага, именно после 45-го года демократия в природе и возникла. Посмотрите как Германия изменилась. Это теперь демократическое государство. Уверяю вас, она не смотрит в рот американцам, и очень уважительно относится к мнению других.
Кстати, чеченцы, на ваш взгляд, ваши соотечественники? Или как?
Немцы сейчас евреев принимают на услових, лучше чем в Израиле. Вот таким образом у них отношение к человеку поменялось.
Что касается борьбы за сферы интересов? Хм. Ок. Скажите, какой у нас интерес лезть в Южную Осетию? Какой у нас интерес в Венесуэле? Нам надо своих граждан кормить и одевать. Дороги строить, дома. Какое нам дело до Ирана, да даже до той же Югославии? Да хрен с ней с установкой в Чехословакии, она же не ракетная. Ну смогут америкосы засечь запуск нашей ракеты на 5 минут раньше, да хрен с ними, мы что, стрелять по ним собрались? Наш самый главный интерес сейчас должен быть в создании нормальной жизни для наших граждан. А вот российским олигархам как раз очень выгодно, чтобы вы махали кулаками в сторону пиндосов. Пока они гребут в свою сторону наши рессурсы.
В НАТО надо быть достойным союзником. Уверя...
Я не виню американцев ВО ВСЕХ бедах наших. Но то, что они приложили к этому руку и активнейшим образом это факт. Насчет того что Германия не смотрит в рот американцам расскажите где нибудь в детском садике. Желательно опять же американском. Во всех кардинальных вопросах Германия ложится под США. Ну и насчет уважительного мнения тоже смешно. В политике мораль не принимается во внимание. Ну кроме конечно, воображения российской гуманитарной демократической интеллигенции.
Чеченцы ? А смотря какие. Мне и русские далеко не все соотечественники. И што ?
Немцы уже давно не принимают евреев на условиях лучших чем в израиловке.
Чтобы своих граждан кормить и приходится лезть в Осетию и в Венесуэлу. Почему Вас не удивляет что остальные везде лезут. Видимо они все дурные один Вы знаете как надо.
Что касается ПРО....... про тактику \"салями\" не приходилось слышать ?
Это не мы по ним, это они по нам уже 60 лет струлять собираются, да бояться повторить судьбу Гитлера. Никак не пойму каким образом российским олигархам выгодно чтобы мы махали кулакми. И почему это невыгодно скажем олигархам английским или американским ?
Насчет необходимости быть достойным союзником наты... не понял , зачем быть достойным союзником блока, созданного для нашего уничтожения ? Насчет разработок я конечно понимаю, что Вы в курсе всего что делается в российской оборонке, но может ингода даже Вас память подводит ? В общем пока кроме ряда оценочных суждений причем часть ю заведомо демагоических я ничего не увидел в Ваших комментах
Пока мы здесь ничего не изменим ни безопасности, ни нормального развития не будет.
Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
Не верите? Вот точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.
Далее. Вы имеете сравнить же...
Меня во многом восхищают немцы. Они умеют руботать. Я отдаю должное им как солдатам - это единственный народ в Европе, который умеет воевать. Более того, я предпочел бы союз с ними против англо-саксов , союзу с англосаксами против них. Но с ТАКИМИ немцами какими они были во время ВВ2 нельзя быть союзниками. Я не знаю и не могу объяснить того что произошло с Германие при Гитлере. Если бы менингит был вирусным заболеванием, я бы сказал что это эпидемия менингита. И кстати, я еще и потому уважаю немцев, что они сумели это признать.
Эмигрировать я по-моему предлагал вовсе не Вам, а г_ну vkhort с его баранами.
Надо прекратить разговаривать с ним. Он ведь как минимум не дальновидный и ограниченный человек, который при этом, вместо аргументации своей позиции, прикидывается \"идиотом\", т.к. кроме безоглядной слепой любви к амерам у него ичего нет. Вот и приходится ему прикидываться, что он не понимает совсем ничего в геополитике.
Ваш пример, лучшее тому подверждение.
Почитайте ещё и ещё раз тот список этих амерских интересов, что прислал Вам майор. Это амры туда влезали, а не мы. Мы, если и приходили туда, то только последними и то по просьбе законного правительства атакованной амерскими агрессорами страны.
Не сравнивайте амерскую агрессию против суверенных стран, членов ООН и нашу помощь в соответствии с Международным Договором о Дружбе и сотрудничестве!
Лгать и передёргивать не надоело против России?
Не Родина она Вам - это видно, но это Вашу грязную ложь против России не оправдывает, если конечно только Вы не делаете это по службе как наш враг, выполняя просто свою работу по дискредитации противника.
Но не пыжтесь зря.
Всё честно.
Но, во многом Вы смогли бы разобраться, если бы просто задумались.
Мне почему-то так кажется.
В отличии от vkhort.
Иначе Ваши рассуждения стали бы иными.
Или, как по сути предлагает тут vkhort, нам надо было тогда просто сразу сдаться в рабство, т.к. на нас вероломно напал сильный и страшный завоеватель-нелюдь, а у власти у нас был плохой человек, тиран?
Пусть он это амерам попробует предложить, что нам тут старательно проталкивает ))) и посмотрим на их реакцию.
Мне нравится как владеет вопросом Товарисч маиор. У него ясный, аналитический ум, он очень многое видит и понимает. Именно поэтому он не предвзят, и при этом, старается держаться только задокументированных фактов.
И фактов и знаний и понимания этого военного вопроса у него как у эксперта. Мне всеравно кто он. Он просто на мой взгляд профессионален и объективен!
\"Война это грязное дело\" - это пустые слова, за которыми пустая попытка УРАВНЯТЬ и правого и виноватого. И жесточайшего агрессора и разозлённого защитника. Это не честно.
Но на равных с ним поговорить, считаю всёже бесполезным делом.
Ну что мы можем поделать?
Метать бисер?
Это не выход.
Последняя попытка - НАТО, у Смоленска! Как Вам? Безопаснее стало?
А Вы и они считают, что нам должно быть пофиг.
А завтра НАТО - по Москвой, как Вам?
И это нам должно быть пофиг?
Усыпить бдительность стараетесь?
Мозги запудрить?
А как ответите тогда на простой вопросик:
Кого же хрена эти Ваши твари тогда к нам с оружием-то лезут, если они такие \"добрые, сладкие и пушистые\"? И улыбаются ведь так мило!
И ведь в добавок ко всему, только Вы и сможете назвать их систему ПРО - \"мирной радиолюбительской антенкой\"!
А не тревожит?
Ну, тогда лучше и не тревожтесь.
Иначе плохо выглядите перед нами. Совсем плохо и это без шуток.
А если Вам важно только перед ними, то лучше свалите от нас к ним.
Нам варианта ещё одного, но уже их \"Штирлица\", здесь не надо.
Да и Вам думаю тоже.
Он пытается в угоду своей позиции отрицать факт наличия Демократии в США и Европе до 1945 года. Это чушь. Пусть это он им самим попробует заявить!)))
Прошу даже не читать.
Запад конечно развивается, но их Демократии там уже более 300 лет или около того, если я не ошибаюсь - лень по этому поводу искать точные цифры в инете.
И ни до появления их \"Демократии\" ни после, политика Запада при этом, ни коим образом не менялась - агрессия - аннексия - колония - выкачивание ресурсов.
Так как в казне у них по жизни большие дыры и только за счёт колоний они практически только и могут существовать. Выбор-то в таких случаях у них не велик - или задушить своё население налогами внутри страны или задушить другое государство «выпив его кровь до дна». Не так? Опять надо примеры?
Отличие их Демократии от периода «до демократического» только в одном - с появлением «Демократии» возникла необходимость в лживой государственной пропаганде. А уже после 1945 года, а точнее после речи Черчилля в Фултоне - эта пропаганда стала работать не просто на опережение, а ещё и на далёкую перспективу!!!
И Вы ещё пытаетесь сравнивать и «уравнивать» их подлую и предательскую геополитику и «нашу» -...
Но всегда стараюсь постичь картину Мира по возможности комплексно и максимально целиком, «идя» от Общего к Частному и Частного к Общему, так как нет ничего в этом Мире, что не влияло бы ни на что.
Даже в мелочах.
И этот мой «взгляд» позволяет мне видеть немного дальше своего носа и даже там, где я и не был и ничего о чём-то пока не знал.
Конечно, не возможно знать всё и сразу, даже свои глаза иногда способны обмануть, но если научиться понимать сами принципы «формирования» событий, то возможно проследить и понять даже то, где само присутствие человека, как наблюдателя, не возможно в принципе.
В том числе и те тёмные пятна в истории, где тайна также скрыта «за семью печатями».
Вы можете пытаться и дальше понять какое-то событие как отдельность, разовость, без всякой связи с общей историей Мира или другими событиями уже известными и не известными Вам.
Но во-первых, Вам не помешает бы не забывать, что НИ ОДНОГО события в этом Мире не происходит просто так, во всём есть чей-то явный иили с...
Способность власти обеспечивать своё влияние в том числе базируется и на навязываниях Обществу мнимых ориентиров.
Поэтому, если честно Женя, то не знаю как другие, но я, даже о русинах и их сегодняшних проблемах, случайно узнал только около года назад.
Вы уж простите.
А то, что Польша издевалась и огнём и мечом с бесчеловечной жестокостью стараясь присоединить и ассимилировать себе земли и народы Закарпатья и Малороссии это конечно было известно давно.
Подробности же и масштабы «бедствий» чинимых Польскими аккупантами и налётчиками скрывались всегда.
Просто наши власти недальновидны и не хотят ворошить прошлое, а всякая мразь этим только пользуется и вместо реальной мрачной истории со стороны Польши, НАВЯЗЫВАЕТ Миру другую историю, не менее жестокую, но уже с Россией как главным агрессором и врагом «свободного» Мира.
Вся эта их Новая История пытается разделить единый славянский народ (СЛАВЯНЕ) и ставит всё с ног на голову будучи полной лжи и клеветы только на Россию.
Вот такая жизнь, вот такая ложь.
А мне в помощь будет только, надеюсь всё ещё не замутнённый, мой собственный разум.
Как часть общего Разума, а не лицемерия и Лжи.
На возможный встречный вопрос о Боге, я, как материалист, наперёд заявляю, что в Бога я, какого бы то ни было, не верю. Поэтому его в моём \"списке\" и нет.
Всё в руках самого Человека (людей) и его (их) собственного Разума - всё остальное - невежество, леность и трусость.
(Черчиль что-то спросил мимоходом в Потсдаме)Никто ни разу не сказал ни чего по поводу войны Ирака против Ирана
которую развязал Хусейн по просьбе американцев и как тот-же Хусейн по просьбе американских союзников, турок американской химией с американскими специалистами травил курдов.А вообще фильмы это не пособия по изучению истории ,а средство идеологического воздеиствия и в войне которая идёт последние лет пятьсот победили англичане .
Никто не знает, чтобы \"оно\" значило в реальности и как \"оно\" выглядит или будет выглядеть, но все о нём говорят. )))
Каждый строит в своей голове \"эти воздушные замки\" на свой лад и ничего общего такое \"строение\" с реальностью не имеет.
Поэтому, в этом смысле\", я с Вами и согласен, что и \"Демократия\" и \"Развитой социализм\", да и \"Коммунизм\" - это всё \"фикция\".
Реальность не \"пишется на фасаде\".
Реальность всегда \"внутри\".
Так может объясните поглубже, что же такого особенного происходит с вступившими в НАТО?
Это прекрасно знал Юлиан Семёнов-Ляндрес. Это он и хотел сделать. Он на самом деле хотел поставить как можно больше ляпов, чтобы показать, что у разведки (советской, немецкой, английской, какой угодно) не могут быть \"чистые руки, горячее сердце, холодная голова\", а всегда \"грязные руки, холодное сердце и... чистая (от угрызений т.н. совести) голова\".
И всё равно - нет и не будет лучше актёрской работы, чем работы Леонида Броневого, Ростислава Плятта, Евгения Евстигнеева, Олега Табакова, Льва Дурова...
Человек, имеющий жёсткую идеологию, видящий мир только белым или чёрным (причём он сам определяет, что для НЕГО белое, а что - чёрное!) похож, да и является РОБОТОМ!
В моём понимании любой человек должен быть просто ПОРЯДОЧНЫМ, т.е. подчиняться тому порядку, которому принёс присягу.
Надо быть порядочным по отношению к своей семье, потому что в ЗАГСе ты поставил кое-где свою подпись.
Надо быть порядочным по отношению к Армии, которой присягал.
Надо быть порядочным к другу, с которым вы полялись друг другу пред Богом в ДРУжбе.
И т.д.
Если человек никому не клялся и ничего не обещал наверное, нельзя определить - порядочный он или нет.
Вот такая у Меня \"идеология\".
Идеология!
Народ - толпа - это стадо.
Люди в отдельности - это почти всегда личности.
Большие или малые, но личности, индивидуумы!
Идеология есть везде и во всём.
У любого человека и у любого социума и у любого Государства.
Вопрос лишь в том, что это за идеология, откуда она взялась и какие цели преследует.
Вы против идеологии?
Ваше право и быть против и подменять этим понятием, всё что угодно. Ваше право.
Но то, что Вы перечислили о себе - это есть Ваша личная \"идеология\", но в случае с толпой и с Государством, всё «немного» по-другому.
Вы не обязательно будете «деспотом» в насаждении своей \"идеологии\" детям, жене, так как с тремя, даже семью людьми можно просто договориться, найти общий язык, тем более - все \"свои люди\" и наверняка все они. почти всегда и так были и есть на Вашей, честной и открытой стороне, если Вы сами честны и порядочны.
Вы лидер и Вы ориентир для всех их.
А Вы представьте теперь толпу или лучше сразу Государство, с массой всевозможных собственных людских интересов и «идеологи...
Ваше право и быть против и подменять этим понятием, всё что угодно. Ваше право.
Вот именно - ПРАВО!
Право =- это божественные законы, которые установлены Богом. Роль \"бога\" в нормальном государстве играет либо парламент, разрабатывающий и принимающий законы, которые обязаны соблюдать и президент, и король, либо обычай, по которому живёт любой народ.
Когда такое \"право устанавдивать законы\" присваивает себе абсолютный монарх, прошедший через обряд помазания (самый интересный пример - Наполеон - атеист, который тоже прошёл через этот обряд) - это тоже ПРАВО и он издаёт законы.
Но, когда в стране нет законов, обнародованных, чтоб каждый их знал, а так было в СССР 1920-1940 -х годов, когда многие указы и распоряжения были просто \"указаниями вождя\", которые местные вожди-гауляйтеры могли толковать и так и сяк, за что сами потом попадали в мясорубку, тогда говорят, что в стране отсутствует ПРАВО.
Итэм, каждый человек может в силу своего этического воспитания и понимания принимать для себя собственные внутренние обязательства. Если это человек порядочный, то он будет стоять на своей \"идеолог...
Непонятна сентенция про сепаратные переговоры. Сепаратные переговоры выгодны стороне, которая ведет переговоры, но невыгодны той стороне, которую кинули. А сами по себе сепаратные переговоры -- это не хорошо и не плохо. Это политика. Естестсвенно, для нас было плохо, что американцы пытались вести сепаратные переговоры с немцами, и хорошо, что мы пытались вести сепаратные переговоры с немцами. Для американцев -- наоборот.
За высказывание про лишних погибших полтора миллиона хочется просто встретить в реале автора и банально набить ему морду. Эти полтора миллиона погибли для того, чтобы укрепить позиции СССР. Чтобы на нас больше ни одна сволочь не рыпнулась. Чтобы потомкам не пришлось погибать на новой войне десять лет спустя. И так оно и вышло: 60 лет прошло, а нас так и не трогал никто. Целое поколение успело вырасти и состариться, не зная, что это биться насмерть за свою страну. Вот не было бы этих \"лишних\" полутора миллионов, то, возможно, а...
Вам сколько лет, что Вы так уверенно судите о том, что было в СССР 70 лет назад? Или это как в анекдоте: Фигня этот Ваш Паворотти, мне Рабинович вчера напел. Если Вам нравятся Резуны и Радзинские, то это Ваше дело. Но не надо их измышления выставлять за абсолютную истину.
Есть документы той эпохи (мало, но есть). Есть свидетельства людей (обычных людей, а не обиженных гуру), которые жили в то время (пока еще живы эти люди). Есть, в конце концов, банальная логика.
Если уж говорить о правовом беспределе, то с нынешним тот ни в какое сравнение не идет. Если (упаси бог) какой-нибудь крутой мен на шестисотом мерсе в Вас врежется, то тогда Вы поймете о чем я говорю.
\"Да чаво вы мне талдычите о болезнях, которые вызывают какие-то микробы! Я никаких микробов не видел, значит их и в природе не существует!\"
Или:
\"Да на хрена мне ваша жидивская наука хвизика! Ватомы, ватомы!! Ты их видел, ватомов энтих? А, то-то, не видел! Значит и нет их вовси!!\"
Вот такая ваша банальная логика!!
Если немного подумаете, то поймёте, о чём Я говорю.
Зачем?
Ведь, если несколькими постами выше (жаль, что возможно многие не успели это увидеть) Вы безапелляционно и однозначно заявили, что у ПИРАТОВ был КРАСНЫЙ флаг (мы должны были поверить, что мол только красный!), а теперь считаете, что я что-то \"забыл\" когда сказал Вам о передёргиваниях и подтасовках?
Смешно.
Flibustier
КОРСАР, Капер, Приватир,
А, давайте!
\"\"\"Вы против идеологии?\"\"\"
Это Вы так меня поняли? Лихо!
\"\"\"Право =- это божественные законы, которые установлены Богом\"\"\"
Это он сам Вам сказал? Оооо!
Право устанавливает Государство исходя из своей Идеологии.
Если нет Идеологии, как у нас сейчас, то и Правоведение и вся Юриспруденция превращается в примитивный бардак и бедлам, т.е. беззаконие!
Не надоело всё на Бога валить и за этот иллюзорный Миф прятаться?
Он ведь «зримым» стал только благодаря «торговцам» от религии, а на самом деле даже сам вопрос существования Бога как минимум спорный.
Какие Законы может принять «кухарка» или коррумпированный чиновник?
Смешите меня, да?
Не смогут ни неучи, ни мерзавцы написать «чистое», честное Право!
Где Вы такое видели?
Столетиями в муках, формируется мораль, духовность и нравственность нации. На их основе вырабатывается стойкий менталитет, а уже из него должна быть выработана Идеология нации и Государства.
Пока что-то не особо понял. Аналогии -- они того... требуют аккуратности.
Алаверды. Есть люди, подобные Вам, которые говорят:
\"Не пойду сегодня на работу, потому что Сириус в созвездии Скорпиона, соответственно, ракам по гороскопу не следует сегодня заниматься работой\". Смешно?
А вот когда читаешь, что кровавый маньяк Сталин убил сто миллионов человек человек, а потом сопоставляешь с численностью населения, то становится уже не смешно, а грустно. Это на \"хвизика\" с \"ватомами\", которых никто не видел. Это арифметика за курс начальной школы.
Другие перлы требуют уже более глуокой аналитической проработки. И результат получается вероятностный. Но вероятности зачастую таковы, что рассуждения любителей выливать помойные ведра можно просто не принимать во внимание.
А вот последнюю часть моего предыдущего сообщения Вы обошли вниманием, что неудивительно. Даже если ВАШИ убеждения не разошлись с законами государства, упаси Вас бог оказаться вмешанным в банальное ДТП с кем-нибудь из сильных мира сего. Вы моментально убедитесь, что в правовом плане не все так гладко.
но это же искусство, и рассматривать этот фильм надо с позиций времени когда его создавали
А есть ли фильмы, в которых нет таких ляпов?
До этого их показывали круглыми идиотами.
Амэрика правдивый Перл-Харбор сняла...
Я как-то пропустил.
Где у автора хоть слово об Америке?
Или это мания?
Читаем о погоде и проклинаем штаты?
\"Все мы любим первый советский сериал - «17 мгновений весны»\" - \"Амэрика правдивый Перл-Харбор сняла...\"
Вам бы, девушка, к врачу.
Хорошо, если свиной грипп...
(а то мы даже документальную хронику подделывали)
Резюме - автор занялся глупостью.
Если покажут фильм, в котором Ленин играет на балалайке на свадьбе у Николая Второго, Вы тоже не возмутитесь?
Очень художественно может играть, и костюмы красивые будут.
И борода и лысина у Ильича будут очень натуральными.
Тока стоп, без бороды и лысины! Ещё молод был!
Сначала - кудрявый такой мальчик - на октябрятской звездочке и вдруг сразу лысый с бородкой.
А потом сразу стал мумией.
Тоже не дочитала. Неинтересно.
\"Нет\", отвечант Абрами.
А что так?
Да спросили на я ли на свадьбе батьке Махно на гармошке играл. ну и что ответил. А чего отвечать, признался.
Эх ты, дурак!
А как не признаешься, когда они сами там все были.
)))
А ляпы - ну не знали киношники, что Мюллер не имед права носить \"птичку\" на рукаве мундира ( на нее имели право члены НСДАП до 33-го года ), ну не смогли найти часы настенные ( а мож, трофей - своего рода кич, ведь курил же Шелленберг \"Кэмэл\"...).
А вот номер на машине Штирлица, черный фон, белые цифры и буквы ГРУ - как хотите, явно режиссерский прикол.
тоже мне.
)))
Читайте Черчиля.(если наши источники вас не устраивают.)
Человек пишет о ляпах в фильме. В конкретном фильме.
И что? \"Или Вы хотите сказать, что в голливудских фильмах\"
Да не говорил он о голливудском кино.
Причем тут Голливуд?
Он даже не говорит, что фильм плохой - \"Все мы любим первый советский сериал - «17 мгновений весны».
Нет, блин, придет какой-нибудь чудило, что-то где-то между строк себе прочитает - придумает...
Вашими словам \" Так что не нужно путать Божий дар с яичницей.\"
У него квартира в Берлине неплохая.
Плюс паёк, зарплата, тачка путёвая, прикид неплохой.
Командировки в Швецарию выписывает когда захочет.
Уважение начальства, друг в полиции - Мюллер.
Нет, братцы! Я бы с удовольствием Штирлицем поработал хотя бы годик.
Кстати, и антифашисткое подполье, работавшее на СССР, было 100% ориентровано не на террор, а на сбор информации, как ранее и в Коминтерне. И с этой точки зрение лечение бонз СС это и прикрытие и сбор разведданных. А вот разведчики и подполье, ориенированные на Запад, применяли террор, как в случае с Гейдрихом. У нас то же этим занимались, но на уровне, скажем, этажем ниже, как с гауляйтерами Белоруссии и Украины.
Наслаждайтесь фильмом!
Про фильм и роман - они укладывались а тогдашнюю идеологию - РАЗВИТИЕ ПАТРИОТИЗЬМА СОВЕТСКОГО НАРОДА..
Смотрим же мы сказки и фантастику, а тут вместо Иванушки-дурачка - Штирлиц..
Единственное, что делает искусство в абстракции от темы школы дерьма - оно отвлекает от реальности. Предлагает взамен реальности - фикцию, и чем «увлекательнее» эта фикция - тем лучше «искусство».
Истина познается в сравнении. «Семнадцать мгновений весны» - выдающийся фильм тем, что он вполне реалистичен, но при этом еще и вполне увлекателен. Один из немногих фильмов, которые можно смотреть по 10-му разу. И уверяю аффтара - он будет считаться таковым даже через 100 лет. А...
Только прелести фильма не умаляют.
Фильм-то художественный, а он аж до унитазов докапался, вообще все не то, и из Берлина до Швейцарской границы так быстро не доедешь, да и Штирлиц вообще гусь, война кончается пора домой, а он обратно в Германию прется, чуял наверное, что в Германии лучше житьпосле войны будет, а Штирлиц вообще на арийца не похож, и радистка КЭТ с 2 мя детьми на руках не может поднять крышку люка, и Шеленберг похож на кота Матроскина , а не на шефа разведки, во какое еще автору поле деятельности, Белинский он наш современный.....................
Кольца на левой руке носят не немцы, а католики и протестанты и это больщое отличие.
И вообще я удивлен почему герою исаеву до сих пор не поставили памятник? Наверное потому, что это вымышленный герой и не когда Семенов не претендовал на то, что написанные им произведения являются исторически правильными.
Насчет фильма подбор актеров был не правильный, Тихонов больше похож, на Мюллера, но это же не документальный фильм такого уровня как \"Обыкновенный фашизм\", а художественный.
Автор данной статьи допустил гораздо больше \"ляпов\" (чем Ю.Семёнов) выискивая эти \"ляпы\" в фильме. А вернее, притягивание их за уши. Не надо забывать, что сиё произведение - литературный труд, а не хроника событий. И автор ИМЕЕТ ПРАВО придумывать, додумывать, фантазировать и даже приврать (если ему так угодно). Главное, чтобы всё это создало увлекательное чтиво. Что автору и удалось чрезвычайно. Статью (по крайней мере первую половину, которую мне удалось осилить) можно разложить практически по каждому абзацу. Но это не поправит здоровья бесконечно больному автору.
А песня звучавшая в фильме - это \"Milord\" (1959) - а автор говорит о песне \"Non, je ne regrette rien (1960)\", впрочем, годы 1959й и 1960й большой разницы не имеют. Но ведь и песни совершенно разные.
Во всех ляпах - видятся \"ляпы\" самого критикующего. И уж тем более, его глупые домыслы по поводу, почему Штирлиц не убил Бормана, Шелленберга, Гиммлера, Гитлера и прочих бонз рейха. Я готов написать сценарий \"Восемнадцатое мгновение весны\", где Штирлиц из огнемета, протонного коллайдера или, на худой конец, Тополя-М разносит в пух и прах ( аки Брюс Виллис) всю рейх-канцеллярию и, ... тут наконец... врываются советские войска, исключительно для того, чтобы оставить свои надписи на Рейхстаге. Аминь!
Ах, да, ктсати. Вторая часть, уж слишком напоминает стиль \"Ледокола\" Суворова. А не он ли это сюда кинул?!
Так мне отписали.
Вот ЭТО???
Да, на таких вот \"фактах\" и держится вся Ваша позиция - циничная политическая демагогия.
Меня вот пока носом не ткни - ничего не заметил бы. Хотя еще один ляп и я знаю. В конце первой серии, когда Штирлиц один сидит дома и пишет шифровку, видно двигающиеся в комнате тени (режиссера или кого-то из операторов)
И ккогда он спит в машине на дороге, тоже, кажется, что-то есть. Но что- я не помню
Не кажется ли ему, что правильное написание фамилии Ефима КОпеляна в 2009 году найти проще, нежели в 70-х годах - немецкие часы 1945 года.
Интересно, этот знатоки в 70-х все так прекрасно знал? он и тогда обладал столь глубокими познаниями о структуре партийных зданий? Это щас - открой инет - все есть. А сценаристу и Лиозновой откуда это было взять? И ЗАЧЕМ, ГЛАВНОЕ??
*шепотом* а главный ужос в том, что и Штирлица-то никакого в природе не было! Мюллер - был. И Шелленберг был. И Гитлер. А штирлица - не было!