Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Обратите внимание: о каких то планах Украины в статье упомянуто, а о каких то планах России - нет. Украина, в таком варианте статьи, сразу позиционируется как отрицательный персонаж. Честно говоря не пойму, какие планы могли быть у Украины относительно России в 1995 году ? Что такое тогдашняя Украины против России ? Если бы упоминались планы России по отношению к Украине, было бы логичнее. Целью планов мог быть, к примеру, возврат Украину назад под себя, как было в Союзе или в Российско империи. Ведь Украина за последние несколько сот лет своего существования была чьим то аграрно - сырьевым придатком.
А что касается войны - естественно плохие взаимоотношения спровоцированы политиками, а отвечать за их глупость должен народ ( ПАНЫ БЬЮТСЯ - У ХОЛОПОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ). Будет или не будет война - зависит от желания представителей российских бизнес - структур.
Ну а про гетмана Мазепу, разгром Сечи и ликвидацию Гетманщины все знают.
Бой под Крутами - это слишком громкое определение для подобного \"события\",когда несколько десятков оболваненных студентов со старыми винтовками попытались изменить ход истории (им так казалось).Да и вообще,говорить о незалежности Украины в 1917-1919 гг. ещё более смешно,чем в нынешнее время.
Голодомор же к войне не относится,это из другой оперы,и здесь претензии надо предъявлять не России,а всему партруководству СССР,среди которого русских было подавляющее меньшинство.
ОУН-УПА это кучка оголтелых националистов,которые не жили в гос-ве Украина (его тогда не было),а были сепаратистами,с которыми любое гос-во борется всеми доступными средствами.Так,что и в этом случае речь не может идти о нападении России на Украину.
Итог:в истории нет ни одного факта российско-украинской войны.И НЕ БУДЕТ!
блин, а как хоца-то...
ps Смысла в данной дискуссии - нуль! Предлагаю по аналогии устроить опрос \"вероятность войны мехду землянами и марсианами\".
Во всей этой бодяге для меня обидно единственное - то что Крым, за который воевали наши деды и прадеды, принадлежит не нам. Я не говорю \"ТОЛЬКО нам\" - просто \"не нам\"...
И все сразу встанет на свое место!
Идиоты, вашу ...!
Прочитал все последующие комментарии и посмотрел, кто-же это спорит друг с другом!
Большая часть - украинцы с украинцами всерьез бъются!
Братья, вы хоть между собой разберитесь, а то у вас такой бардак в головах, как и в правительстве вашем!
Россияне с вами воевать не собираются, нужны вы нам!
И никто никого за эти призывы не садил и даже не задерживал.
Украина не РФ, за мысли не садят, даже если они бредовые.
Но это будет вмешательством в дела сопредельного суверенного государства. Вам так не кажется?
А может Вы считаете,что РФ принесёт вам порабощение?Так дважды рабом стать невозможно.
А пострадали от коммунистическо-еврейской власти не только украинцы.Не надо монополизировать человеческое горе.Пострадали и русские,и белоруссы,и грузины ... А голод был не только на Украине,но и в Поволжье,и на Кубани,и на Урале,и в Забайкалье ...И если уж говорить о геноциде,то надо говорить всё до конца,а не переводить стрелки на Россию,которая сама стала жертвой еврейской оккупации.Посмотрите на национальный состав партийного и госруководства в 1920-е - 30-е гг.Много ли там русских?Посмотрите на нацсостав руководства ГУЛага.Сколько там русских?
Протрите очки,они у Вас от русофобии запотели,и тогда Вы увидите кто измывался не только над украинцами,но и над всем населением СССР,в который входило 15 республик,а не только Россия и Украина.Поинтересуйтесь поимённо,кто организовывл голод и репрессии!И тогда у Вас никаких претензий к русским не будет.
А кстати, эти граждане РФ, которых 90% населения ЮО, - они платят налоги РФ или ЮО?
И непонятно, почему граждане РФ платят налоги в ЮО? Куда смотрит ФНС? Чем она у вас вообще занимается?
а вот это глупый вопрос. почему граждане России, работающие в омерике, платят налоги в омерике, и наоборот? куда смотрят обе фнс?
Жаль не дают столько же плюсов ставить в знак поддержки.
Смешно,не правда ли.Теперь второе-а разве у ю.осетинских боевиков были в наличии установки "град"?Тогда мне жаль грузинские сёла-за две недели обстрела установками "Град" на их месте должны были образоваться глубокие котлованы.Ну и соответственно,масса убитых.А я нашёл данные только по 40 раненым грузинам и двум убитым грузинским миротворцам.Вот ссылка,полистайте-
Здесь люди занимаются переводом доклада на русский: http://docs.moambe.org
Читайте. Кто когда и чем стрелял рассматривается во втором томе.
Вы в комменте выше про Град для красного словца приврали, или просто передернуть захотелось?
Насчет регулярных частей: есть интервью российских военных, неосмотрительно данных ДО 8го августа, в которых они открыто подтверждают наличие регулярных войск на территории ЮО. В докладе комиссии все эти факты приведены.
"...никто эти страны не обвиняет в том,что они послали наёмников.Просто констатируют факт." -- можно узнать кто именно и каким образом перевел эту утку в разряд фактов?
"...из русских новостей знаю,что всего их погибло около 70-ти человек" -- а Вы, часом, не путаете число погибших всего с числом погибших миротворце...
Остальное - бред вашего агитпропа, котороый и комментировать невозможно.
Ошибки у меня могут быть, это не мой родной язык. А вот указывать на них в инете это дурной тон.
Они, комиссия, поумней оказались, зас.....цем Саакашвили назвали, ну и совсем слегка пожурили Россию, надо же приличия соблюдать.
У нас и на пушту обучающих школ нет, недемократичные мы! Чего с нас взять!
Этнических русских в Украине 17 процентов официально по переписи населения. Украинцев неофициально до 6 миллионов.
Отвечаю еще раз, его предки из Ганны.... а к какому племени они принадлежали, это вы у него спросите.
Я отвечал, а вопросы, если таковые были. Украина при оранжевых получила одно их самых важны вещей, которые только могут быть: это свобода и власть, ту за которую мы голосовали, а не которые нам подсовывали....
Вы же специалист по российской власти! Вы по отдельности не ответили, так уж на кучу отвечать! Вряд ли вы сможете. Да, и не интересно мне. Ваш уровень, по моей кондовой оценке, слегка выше студента периферийного института. See you later alligater. Можете ответить in a while, crocodile. Я пойму.
А в Татарстане даже и нет течения за выход.
Пока он был действующим,почему то молчал.Так много вокруг нас "правды".Поэтому,прошу вас,не надо на меня давить,выдавливая факты.Я согласился с вашим мнением,что не ознакомившись с фактами,я не могу принимать участие в обсуждении таких важных тем.И так же сам захотел ознакомится с другой гранью правды.Но ни в коем случае не примите это за слабость.Это-разум.Я тоже хочу понять,что на самом деле происходит.
С докладом до конца ещё не ознакомился,так как перевод на русском не готов,а по английски я не умею.Благодарю от всего сердца за помощь в поиске этого доклада и смею надеятьс...
А про способы оболвания телевизором я читал и такие способы-когда главная новость проходит на втором плане,а нужная заказчикам на первом плане я знаю,как и о многих других.Хех,и я надеюсь,вы не полагаете,что этим грешат только российские СМИ?
Вас возмущает то,что Россия в 39 году забрала у Польши и отдала Украине территорию Западной Украины?Так за чем же дело?Отдайте Западную Украину Польше назад.Польша возьмет и спасибо скажет.
А что вам показали,например,последние события в Индонезии или на Шри Ланке?
Но зато будет и сочуствие и помощь Запада и своих внутренних горлопанов можно прижать. А народ? Да ну его-нет такого понятия- есть понятие электорат.
А насчет того, что знаем как проводился, то в Чечне никто об отделении не говорит. Пара говорунов в Лондоне сидит и все.
А что до книжек, так это у нас свобода слова, мысли, самовыражений...и т.д.
Вы сначала внимательно смотрите, кто об этом высказывается, где живет, когда приехал, откуда, где учился... Правда о том, где они спецшколы заканчивали - будет трудно узнать, но возможно!
Ну, хотя-бы большой друг украинского народа - Саакашвилли!
Ведь о том, где он зарплату получает он и сам говорит!
Как там у мудрых: \"Разделяй и властвуй!\" Ну вот наши народы усиленно разделяют, чтобы властвовать в наших умах, а потом и в странах! Для них окончательный вариант - не \"незалежная\", а \"под ногами лежащая\"!
Что, разве не так!
Грузия уже в то время заявила о выходе из СНГ, так что фактически она уже не была в составе.
Если Путин самодержец, то.... в общем, лучше за своим самодержцем следите!
Я не буду говорить о "принуждении к миру" и т.д.
В моем понятии речь шла о изоляции или даже отстреле бешенных животных, не понимающих, что творят. Это я о горячо любимых Вами несчастных грузинских солдатах с запудренными мозгами.
Вы тоже сходите, что-ли прогуляйтесь по свежему воздуху...
Расскажите,с каких это времен Западная Белоруссия является украинскими землями?
А СССР меньше всего думала об Украине, Литве, Латвии, Финляндии, Бессарабии, когда когда воевала //
Дорогой собеседник,вы плохо учили ( учите) на уроках в школе русскую грамматику.СССР-союз,эта аббревиатура мужского рода,поэтому сказать про СССР "воевала" неграмотно.Теперь по теме,Не знаю,что там именно "думала") СССР вам виднее),но факт остается фактом: именно за советский период истории территория Украины выросла в несколько раз.Да и плечом к плечу с Гитлером СССР не "воевала".СССР просто вернул себе назад то,что принадлежало Российской империи -земли Западной Украины и Западной Белоруссии и отдал часть этих земель вам.Не согласны с этим решением СССР-отдайте не ваше назад Польше,как я уже вам предлагал.А вам хочется и рыбку съест и на ..хм.лошадке покататься,в смысле и СССР пнуть за то,что он у Польши землю отобрал и земельку эту себе прихватить.
Да мало ли что там вождь сказал,главное то,что вождь сделал.
Обращать внимание на ляпы, которые я допустил, просто не вычитав ответ - вверх бестактности. Так Гитлер тоже возвращал то, что принадлежит ему. Я и говрю оба рябое. Посчитайте сколько захватили два заклятых дружбана и получится почти поровну. А про земли, кторые якобы дала совдепия это распростаненное заблуждение, дореволюционная Украина включала земли Белгородской, Курской (частично), Воронежской областей и Краснодарского края...
Отвечаю по порядку.
Своему заклятому другу еду он давал отнюдь не в ущерб собственному народу,так как народу эта еда все равно бы не досталась.Оружие в прямом виде Германии не давали,нужно оно ей было ,советское оружие,своего хватало.Давали стратегические материалы.В этом был просчет Сталина,неправильная оценка им предвоенной обстановки в Европе.Сталину хотелось столкнуть между собой Германию и страны Западной Европы.Насчет"ассов" вы тоже не правы.Да,действительно в 20х годах немецике летчики обучались летать у нас под Липецком,но после прихода Гитлера к власти эти контакты были полностью свернуты.
и пустил на войну//
Выражайтесь яснее.
потом с ним и воевал плечо к плечу//
Этот вопрос,по-моему мы уже обсудили.Не вернул бы себе СССР Западную Украину ,Львов был бы сейчас не украинским ,а польским городом.Все ,что я хотел сказать по этому поводу,я уже сказал.
Обращать внимание на ляпы, которые я допустил, просто не вычитав ответ - вверх бестактности. //
Ну почему же сразу верх бестактности?Я просто вежливо задал вам вопрос не более,где же здесь бестактность?Люди разные,почем я знаю,опечатку вы допустили или на самом деле так думаете,тут разных хватает.
Так Гитлер тоже возвращал то, что принадлежит ему. Я и говрю оба рябое.//
Вы бы не стали возвращать то,что,по вашему мнению принадлежит вашей стране на месте Гитлера?
Посчитайте сколько захватили два заклятых дружбана и получится почти поровну.//
Не захватили,а вернули,причем свое.Разница есть?
А про земли, кторые якобы дала совдепия это распростаненное заблуждение, дореволюционная Украина включала земли Белгородской, Курской (частично), Воронежской областей и Краснодарского края...//
Вот с этого места ,пожалуйста ,поподробнее,со ссылками.Особенно интересно,каким образом в состав дореволюционной Украины могли входить земли Кубани?
То и говорю.Вы считаете и можете доказать то,что,если бы данные эшелоны не были направлены в Германию,то были бы выданы желающим гражданам Украины?Так дерзайте.
. а не поскажете ли, где разрабатывались первые модели юнкерсов, которые были просто ужасом в первые годы войны на территории СССР? Модели танков и др техники разрабатывались именно в СССР.//
Разрабатывать модели и поставлять оружие-это разные вещи.Кстати,где ссылки?
В Мурманске прятался немецкий флот, за которым англичане охотились..//
Это из серии украинской Кубани,где ссылки,повторяю?
Какая урожайность и причем здесь урожайность вообще? Села окружали солдаты и НКВДисты изымали все съедобное иили уничтожали прямо на месте, никого не выпускали с сел и люди умарали там. Такого не было не в Поволжье, ни в Казахстане нигде.....
Или знаете русский также как и английский? Повторяю - я написал,что в некоторых странах ГЛАВ ГОСУДАРСТВ!!!!! не выбирают и при этом народ неплохо живет! А что вы мне мелете про их безвластие? А шейхи арабские (главы государств) тоже безвластны? Я про Фому, вы про Ерему. Это не дискуссия , а базар на Привозе. Вам один оппонент намекнул на отсутствие связности в ваших комментах. Теперь я солидарен с ним! При этом уверен, что вы этого не поймете. Всего!
У нас демократии нет- Путин и Медведев будут править 20 лет - ваш укор России?????? Для первоклассника - я ответил, что в большом числе стран ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВ вообще не избираются и не переизбираются и народы в демократию как-то не стремятся, потому что прекрасно живут! Вам привести полный список этих стран? Или сами по -википедите? Или вам это все по-английски написать, может понятнее будет! Упрощаю до предела - ваши комменты с каждым новым все больше на бред похожи!
Помимо безвластных королей и королев существуют еще и шейхи , которые обладают полной властью в своем государстве и тоже!!!! не избираются и опять же их подопечные живут значительно лучше, чем граждане демократической Украйны.
Трубу РФ перекрыла и этого не скрывала, вы же уверены, что это Украина;
Грузию вторглась РФ, а не наоборот;
Церкви не в Украине отбирают, а в РФ была ОДНА!!! Украинская церковь и ту закрыли с помощью спецназа;
Язык отбирают в РФ, а не в Украине ибо НИ ОДНОЙ украниской школы в РФ нет, кроме парочки частных в Украине их более 4-х;
Газеты и ТВ на русском или на половину русском языке.
Оттяпать кусок, а вернее всю Украину собирется РФ, а с Польшей идет процесс примерения;
Язык искуственный, на котором говорили еще наши предки Киевской Руси, а вот русский смесь славянского, финоугорского и латинского с греческим.
Я бы на вашем месте посмотрел на Кавказ и Дальний Восток, прежде чем пророчить распад нам...
Похоже, моложавы и слишком самоуверенны. Бывает!!!
Давайте не подменять понятия, если вы честный человек. Саакашвили недопустимо повел себя при наведении порядка на своей территории, но, если вы уж себя освободителями, то должны были прийти, осовбодить и уйти, уже тем более не заходя в Кодорское ущешье и на территорию Грузии. А прийдя и оставшись там, вы стали оккупантами и агрессорами. ООН была бы самой большим государством в мире, если бы захватывала те страны, где обстреливают их миротворческие и др. миссии.
Ну предположим,что это так.Но вот зачем России нужно быть гарантом безопасности для южных осетин и абхазов и содержать их за свой счет,я я не понимаю.Только не пишите мне в ответ о том,что большинство жителей этих республик наши граждане,так кк имеют на руках российские паспорта.Иначе я буду вынужден задать вам два вопроса:
1. Каким образом российские паспорта оказались в руках людей,постоянно живших за пределами территории России
2.Какие именно обязанности российских граждан выполняют эти люди.
И,пожалуй,еще третий вопрос:
как вы посоветуете поступить ,если похожая по численности группа свежеиспеченных российских граждан вдруг окажется,например в Канаде и потребует нашей защиты?
Я согласен с тем,что это возмутительно.Но вот в чем проблема:в мире постоянно образуются все новые и новые межэтнические конфликты.И практически во всех их конфликтующие стороны ведут себя не менее возмутительно.Как вы думаете,может нам стоит влезать в каждый из этих конфликтов?
Как быть с тем,что принцип самоопределения наций вступает в противоречие с принципом нерушимости границ?Как быть с тем,что и в России найдутся нации,которые не против своего самоопределения?
И опять ничего не понятно.Почему "братьев"-сербов в Косово мы не защищали,а не братьев -абхазов готовы защищать почти любой ценой.Я искренне пытаюсь понять вашу точку зрения.
А как быть с тем,что немало осетин по-прежнему живут в Грузии?И никакого геноцида в отношении их не проводится.
Авиация коалиции будет наносит ракетно-бомбовые удары а-ля Афганистан,//
Извините,но это совсем ни на чем не основанное утверждение.Ну сами подумайте, с какой стати некоей коалиции посылать свою авиацию на бомбежки для разрешения небольшого по масштабам межэтнического конфликта,подобных которому в мире десятки ,если не сотни одновременно.
Насколько я знаю,войска ООН в Ираке не присутствуют.Про Косово писать не буду,а в Афганистане,сугубо на мой взгляд,США косвенно защищают(конечно,неумело и грубо) и российские интересы.Вспомните,как было еще недавно,когда целые дивизии талибов стояли на наших среднеазиатских границах и всерьез собирались "талибизировать" всю Среднюю Азию, с непременным вырезанием русских ,разумеется.А сейчас,пока амеры рядом,талибам не до нас.
Да неужели более 4х русских школ на Украину? КудЫ ж так много ,там ведь всего 11 млн русских)
Расскажите,как газета может быть на наполовину русском языке?
Что за загадочный " кусок, а вернее всю Украину" " собирется" у вас оттяпать РФ?
Вы сами то поняли,что сейчас написали?Честно признайтесь ,сколько выпили сегодня?
Блин,ну откуда вы знаете,как было в Поволжье.У моей бабушки в 33м от голода умерли в селе два маленьких братика.А вы упорно считаете,что голод был только лишь на Украине.
Расскажите об этом подробнее,дайте ссылки..если они у вас есть.
старайтесь меньше читать фантастику,раз она вас так возбуждает)
Практически любой межэтнический конфликт в том и состоит,что кто-то влезает не в свои границы.Ну нам-то что с того?Пусть бы сами между собой разбирались,нафига нам они нужны.
Почитайте историю о присоединении осетии к грузии,если я неубедителен,это раз.//
Да читал я, на территории бывшего СССР таких мест хватает.
Второе-каким образом Грузия зашла на свою же территорию,была бы это полицейская акция,я бы ещё понял,но это была полномасштабная,военная операция,к которой Грузия очень долго готовилась и вооружалась.//
Повторяюсь,ну нам то что с того,полицейскую операцию проводила Грузия или военную.А если завтра подобную операцию будут проводить власти какой-нибудь Индонезии,что,нам тоже надо вмешиваться?
Разумеется,этот конфликт является проблемой .Только зачем эту проблему за свой счет взялась решать Россия,вот что непонятно.
Почему то в мире согласны с убийством населения другой автономии,ради достижения территориальной целостности.Не кажется ли вам это глупым?И извращённым понятием о гуманности и демократии.//
Для достижения территориальной целостности Сербии сербы резались с албанцами в Косово, с босняками с Боснии,с хорватами -в Хорватии .Можно привести и массу других подобных примеров.Поймите,миру наплевать и на абхазов и на сербов и на осетин и на нас.
А гуманность и демократия это вообще выдумки для толпы,для таких,как мы с вами.Наверху их всерьез никто не воспринимает.
Так вот,я думаю.всем давно понятно,что Грузия,без поддержки извне даже и не задумала бы проводить такую операцию-ни денег,ни оружия,да ещё и сосед большой под боком.При чьей поддержке планировалась и готовилась операция против осетин и абхазев,тож не буду показывать,тут всё ясно.Вопрос-для чего силам НАТО,а в частности США так понадобился очаг нестабильности под боком у России.Ответ-возможность введения миротворцев ООН и полицейских сил НАТО,для дальнейшего контроля над этой территорией.Зачем США понадобился контроль в этом регионе?Смотрим на карту-при контроле силами НАТО Грузии и Абхазии сужается выход России к Чёрному морю,но это ерунда,самое главное,что для доступа к каспийской нефти осталось совсем немного-Азербайджан и Армения,с ихним Нагорным Карабахом.Как вы думаете,много ума надо,что бы и там оказались силы НАТО?Гляньте ещё разок на карту,какая в этом регионе страна ещё не лояльна к США?Правильно-Иран.Как вы думаете,долго он выстоит в войне с НАТО,если самолёты НАТО смогут взлетать с азербайджанских,грузинских и армянских аэродромов?
А похожие по численности группировки российских граждан есть и в Европе,есть и в Прибалтике,есть и в Америке.Без паспортов российских только.А если им выдадут российские паспорта,их вежливо попросят домой.
Так что зрите в корень событий,а то так и будете видеть "хорошую" Америку и "плохую" Россию.Всё это-игры политиков,замешанных на деньгах.А может быть игры денег,замешанных на политике....
Я понимаю братские отношения,как взаимные.А сейчас все просятся в братья России лишь для того,чтобы получить что-то от самой России.
Ну освободили мы в 19 веке братьев -сербов от турок,положили для этого жизни двухсот тысяч русских солдат,где была и в чем выражалась их благодарность?
Ну заступились за них в 1914,получили революцию и гражданскую ,в которой полегло население,сопоставимое с двумя населениями Сербии,где и в чем благодарность?
Проще говоря,где находятся эти "братья"-сербы,когда плохо самой России?Покажите мне хоть один случай массового движения сербских добровольцев на помощь русским и России.
Когда России плохо,эти братья не обращают на это внимание ,просто занимаются своими делами.
Все их братство состоит лишь в призывах к России помочь ,когда тяжело им.
Так что ж это за братья такие,а?
Ну давайте.
Так вот,я думаю.всем давно понятно,что Грузия,без поддержки извне даже и не задумала бы проводить такую операцию-ни денег,ни оружия,да ещё и сосед большой под боком//
Может быть.На ваш взгляд,это важно?Мы будем теперь влазить во все операции ,которые проводятся при поддержке США?
Да плевать нам на США и это самое мировое противостояние с ними.Как я понимаю,России нужно думать о своих интересах в мире,а не о том,как США соли на хвост насыпать любой ценой.Выгодно России,надо сотрудничать с США,невыгодно-надо соперничать.
Вопрос-для чего силам НАТО,а в частности США так понадобился очаг нестабильности под боком у России.Ответ-возможность введения миротворцев ООН и полицейских сил НАТО,для дальнейшего контроля над этой территорией.//
Извините,но это просто смешно.Ну при чем здесь миротворцы ООН и контроль США за той или иной территорией.Когда это полицейские силы НАТО и миротворцы ООН могли всерьез что-либо контролировать,назовите хоть одну подобную территорию.Что ,сейчас там очаг стаб...
Вот так раз.Так "ерунда это" или для США это важно?И потом,кто мешает контролировать силами НАТО,раз уж вам так приятно,территорию самой Грузии и сократить выход России к Черному морю?
самое главное,что для доступа к каспийской нефти осталось совсем немного-Азербайджан и Армения,с ихним Нагорным Карабахом/
Теперь подумайте и объясните,какое отношение к Нагорному Карабаху имеет Абхазия и тем более Южная Осетия?Что,мы теперь,взяв их под свой( слабый) контроль, перекрыли для США доступ к каспийской нефти?
Как вы думаете,много ума надо,что бы и там оказались силы НАТО?//
Не знаю,но вы хотели рассказать ,зачем нам Осетия и Абхазия,а дошли уже до Азербайджана и Нагорного Карабаха.Думаю,что связи между Карабахом и Осетией нет.
Самолеты НАТО могут взлетать и с турецких аэродромов или с авианосцев,стоило ли огород городить .Как самолеты НАТО на армянских и азербайджанских аэродромах связаны с Южной Осетией и Абхазией?Сейчас,по-вашему,такая возможность исключена?Объясните,почему.Я так не думаю.Более того,вероятность появления самолетов НАТО на аэродромах грузинских сейчас резко повысилась.И потом, вечный вопрос,ну нам то что за дело до Ирана?
церкви на украине отбирают, не надо быть семи пядей во лбу, достаточно просто посмотреть в интернет, привожу первые ссылки, что сразу выдает поисковик, интересно - ищите еще http://www.pravoslavie.ru http://supol.narod.ru http://www.nr2.ru
а в России их быть и не может, потому что на украинском здесь никто не говорит, я это уже сказал, вы повторяетесь.
да, только русский даже не второй государственный, хотя на нем говорит больше народа, чем на украинском.
и не оттяпать кусок, а вернуть свои территории, которые были завоеваны кровью русских солдат и отданы идиотом хрущевым.
предки Киевской Руси говорили на русском, что за бред вы несете? хоть повесть временных лет почитайте. русский впитал множество наречий, так же как и украинский, любой язык испытывает влияние соседних языков, кстати, \"гэкание\" - влияние тюркских языков, и ваше любимое сало стало любимым, потому что они, когда делали набеги, свиней не забирали, религия не позволяет, вот вы и привыкли.
проблемы с кавказом и востоком есть, с этим никто не спорит, а вот \"оттяпать\" кусок украины, как вы выражаетесь, не составляет труда, потому что восток страны возмущен этим идиотом ющенком и готовы бежать в Россиию просить защиты от украинизации.
Я задал вам вопрос,в чем проявляется братское отношение сербов к России.Хотелось бы получить от вас на него ответ,если ,конечно,он у вас есть.Пока я сербов братьями России не считаю,а ,соответственно и никаких обязательств у России перед ними не вижу.
Но при баране Ельцине,при развале экономики,при заглядывании и заигрывании с США в 90-х это было практически невозможно.//
Да это и сейчас невозможно и главное бессмысленно.
Плюс-расстояние от метрополии,плюс-НАТО воевало практически на своей территории,самолёты с бомбами взлетали с европейских аэродромов//
Было бы у сербов желание воевать всерьез,все было бы возможно.Я помню рассказ одного из русских добровольцев в Сербии о том,как они( добровольцы) предлагали уничтожить натовских летчиков в казармах в Македонии,расположенных буквально в 100 км от границ Сербии.Но сербы предпочитали ждать помощи от России( и кого угодно еще) и не воевать самим.
Да не так уж это и цинично на мой взгляд.Наоборот,опять же на мой взгляд,цинизмом было бы кидать деньги без счета на авантюру по спасению выдуманных братьев ,не желая тратить их на решение самых насущных проблем населения России.
Ну нам то что до того,кто и в чьи границы лез.В мире подобных конфликтов( там ,где кто-то лезет не в свои границы,немало) Ведь не будем же мы влезать в каждый из них.
т о есть все разговоры насчет защиты беззащитных граждан России ,которых обижает злая грузинская военщина были враньем?И на самом деле нам просто нужен контроль за нефтяными потоками?Так через Южную Осетию и Абхазию вроде и нефтепроводов -то никаких не проходит.
И потом,в какой регион \"припрутся\" западные ТНК?Они и так во всем этом регионе присутствуют и нефть активно добывают.Ну нам то что с того?Развалили Союз ,теперь поздно жаловаться.Если бы СССР остался цел,то данная нефть была бы нашей общей,а сейчас она чужая.
Не понял,Туркменистан находится вовсе не на Ближнем ,а скорее на Среднем Востоке.И какое отношение контроль над Туркменистаном( чей?) имеет к контролю за добычей нефти на Ближнем востоке ,непонятно.И опять же непонятно,какое отношение Туркменистан имеет к Южной Осетии и Абхазии?
ну а с казахами придётся договариватся,или казахам придётся договариваться или с Россией или с США по поводу транспортировки нефти в Европу.//
Да казахи уже и сейчас транспортируют нефть в Европу через Россию и не против иметь альтернативные пути ее туда доставки через Турцию.
Как,на ваш взгляд,должна вести себя Россия при таком раскладе событий?//
Вы чего-то далеко ушли от Осетии и Абхазии.Я спросил,нафига они нам нужны,вы в своем ответе дошли уже до Средней Азии ,но вопрос более понятен не стал.
Да с чего это вдруг?Для многих стран нормально,когда их граждане имеют двойное гражданство.Но я ведь не об этом спросил.Если их попросят домой( куда домой,если русские живут в той же Прибалтике десятки лет?),а они не захотят и попросят помощи у России,должны ли мы ,по-вашему,воевать уже с ЕС,США или Прибалтикой?Если да-то каким образом,если нет-в чем разница с абхазским вариантом?
Ну это вы уже выдумали,дорогой гражданин Эсторский.Сроду я Россию плохой не считал .Или у вас есть соответсвующие цитаты из моих постов?Тогда давайте их.И США я не слишком -то люблю,считая их врагом для России.
.Всё это-игры политиков,замешанных на деньгах.А может быть игры денег,замешанных на политике....//
с этим согласен.
Аргументируйте,в чем на ваш взгляд,состоит "величие" Мазепы?В том,что он нарисован на денежных знаках и граждане мечтают заиметь у себя побольше "Мазеп"?)И когда будут доказательства о принадлежности дореволюционной Украине части территории Кубани?Или вы брякнули чепуху и спрятались в кустики,как робкий зайчик?
Это ваше личное мнение или Ющенко делится с вами финансовыми результатами своей деятельности?)
Он первый украинский президент и ему будут стоять памятники когда-то//
Раньше мечтали о том,что "на Марсе будут яблони цвести",теперь о памятниках Ющенко.Я думаю,яблони на Марсе расцветут пораньше)
В общем,сомнения вы посеяли,в душе и разуме моём.
Беру свои слова обратно с извинениями,принял вас за очередного борца за демократию и американский образ жизни.Типа того,осуждаете войну с грузинами,значит одобряете войну против осетин теми же грузинов.Ну а там и до америки рукой подать...
и ещё-//Может быть.На ваш взгляд,это важно?Мы будем теперь влазить во все операции ,которые проводятся при поддержке США?
Да плевать нам на США и это самое мировое противостояние с ними.Как я понимаю,России нужно думать о своих интересах в мире,а не о том,как США соли на хвост насыпать любой ценой.//
А где по вашему начинаются интересы России,если интересы США вовсю работают под боком?В граничащих с нами странах.Наверное они начинаются только внутри границ России...Границы государств и войны и провокации уже отменили?Как и сферы влияния?
А то, что не правы обе стороны я с вами согласен. Грузия должна была воздержаться от военный действий, а Россия приструнить сепаратистов и не давать им возможности обстреливать села, где проживают Грузины.
Возвращаю вам ваши слова.В таком случае вы должны согласиться с тем,что еще более был велик Сталин,который руководил не одной Украиной,а огромным по сравнению с Украиной СССР в течение куда больешго срока,чем 20 лет и построил в десятки раз больше ,чем Мазепа школ и образовательных учреждений,а также заводов,фабрик и комбинатов..
Кстати,расскажите,сколько же школ построил Мазепа?Где можно об этом почитать?
В чем именно это выражалось?
Особенно тяжело приходилось в отношениях с Москвой, которая, действуя по правилам абсолютистской феодальной монархии постоянно ограничивала права и вольности казаков…//
А это в чем конкретно выражалось?Или вы решили отделаться набором общих слов?Не выйдет)
Вот так раз.А что,в Польше все украинцы были лично свободными?А чего же тогда постоянно восставали раз им так хорошо жилось?
Это Московия постоянно нарушала права и вольности, которые ей даны были договором, заключенным при Богдане Хмельницком.//
Вы опять пишете лишь общие слова.Давайте текст договора и укажите,в чем и чем конкретно он был Россией нарушен.
Это именно Мазепа окончательно сформировал идею государственной независимости Украины.//
предав государство ,в составе которого на тот момент состояла Украина( это я просто продолжил вашу мысль)
Московия начала войну со Шведами и принесла ее в Украину. //
Расскажите,кто начал Северную войну и как можно принести войну куда-то..
В Южной Осетии грузинское население тоже жило вперемежку с осетинским.И рассуждая логично,и то и другое население на данной территории жило достаточно давно и являлось коренным населением данной территории.
Там случай другой-осетины,не грузины и вражда у них давняя и то что Россия выдала им российские,на это значит были причины//
Да везде один народ не другой( русские не чеченцы,вьетнамцы не китайцы,хуту не тутси и т.д.).А вот о причинах, по которым Россия выдала этим людям российские паспорта,хотелось бы узнать подробнее( не у вас,я понимаю,что вы,как и я ,об этом не знаете,а вообще.Но негде.)
Да чего ж осетинам российские паспорта не брать,сами подумайте.Сплошная халява,все права российских граждан и никаких соответствующих обязанностей.А про то,что они независимы и от России уже сейчас говорят и в Южной Осетии и в Абхазии.Стоило ли огород городить и содержать очередные народы,мечтающие о своих независимых государствах.
Так,давайте сразу отделим мух от котлет.
Пусть данная территория не принадлежит Грузии,в данном случае для меня это не принципиально,пусть жители не хотят включения в состав Грузии(хотя в данном составе уже находятся),пусть Грузия готовится к захвату этих территорий( хотя можно рассмотреть это и как наведение порядка на той территории,которую Грузия считает своей)..Ну мы то здесь при чем.Нафига мы вообще полезли в этот конфликт,зачем на раздавали чужим людям свои паспорта,вот что непонятно.
Не надо официоза,пожалуйста ,об этом поподробнее,попроще и своими словами.Что конкретно вы имеете в виду?То есть война с Грузией нам чем-то помогла?или помешала?Все остальное -это пока ваши домыслы,не слишком убедительные.
.Эмм,просто,когда вопят про территориальную целостность и применяют оружие против мирных жителей(ну не все же они там боевики были)я и отвечаю в этом ключе-как можно говорить про демократию и свободу,когда вы такое творите?//
С одной стороны это верно.Но ведь тоже самое,причем абсолютно,можно сказать и про жителей грузинских сел на территории Южной Осетии.А кто защитил или защитит этих людей?Причем жертвы среди этих мирных людей нас,как я понимаю,не интересуют вовсе( нас ,как людей и нас ,как Россию в целом)
Может это и правильно,но аргументов пока я не увидел.В чем правильность -то ?И в чем именно проиграла бы Россия,если бы не выдала этим людям свои паспорта и не ввела бы войска.У амеров появилось больше бы возможностей бомбить Иран( если допустить,что вы частично правы в своих рассуждениях)?Ну а нам то что,пусть американцы с Ираном сами между собой разбираются,нам не друзья ни США ни Иран.
Мне и самому обидно.Противно иметь таких братьев,хочется ,чтобы братья были настоящие.С остальным в вашем посте согласен.
Почему не можете,временем мы никак не ограничены,можем разговаривать сколько угодно.
Да плевать мне на Косово,если честно сказать,пусть албанцы там хоть все вымрут.
А где по вашему начинаются интересы России,если интересы США вовсю работают под боком?В граничащих с нами странах.Наверное они начинаются только внутри границ России...Границы государств и войны и провокации уже отменили?Как и сферы влияния?//
Точно ответить на этот вопрос не могу,не знаю.Сфера влияния у нас ,конечно,должна быть,но не любой ценой,нужно ,чтобы от своих действий Россия получала реальную выгоду ,а не очередные соображения престижа.
Кроме разговоров на форумах,я не вижу никаких серьезный движений России для того,чтобы "оттяпать" у Украины Крым.А что значит"дальше пошло поехало",какие еще территории имеются в виду?
Откуда?Я живу в России,на Украине был в последний раз в 1983 г.
Есть еще и третий вариант,почитать об этом в интернете
Не надо общих слов больше конкретики.Я задал Вам два вопроса.Что Вы можете ответить на них?
Грузия самый распрекрасный тому пример. //
Не понял,при чем здесь Грузия,вроде мы разговариваем про Украину.
Тут надавали российских паспортов достаточно, что бы начать "защищать соотечествинников"//
Да разве дело в российских паспортах,это только повод.Людей с российскими паспортами хватает по всему миру.Но там ,где они живут ,никто не боится того,что Россия станет защищать их права военной силой.Кстати,рассуждая по Вашей логике.Людей с украинским гражданством в России тоже немало.Попробуйте продолжить эту мысль..
Я думал специалист,Вы так уверенно о ней пишете.Вы специалист по Мазепе?
Вы и правда не специалист по истории.Да и в интернете Вам лазить лениво.Ну вот Вам цитата :
"В Польше крепостное право складывалось с середины 15 века. Его нормы вошли в Петрковский статут (1496). В восточноевропейских странах крепостничество распространялось на основную массу крестьян. Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или обезземелением части крестьян и превращением их в холопов или временных землепользователей."
Что значит "относительно небольшой территорией"?Всей Правобережной Украиной после Переяславской Рады,а до этого и Левобережной.
Мы уже разговаривали с Вами об этом.Я написал Вам ,что СССР просто вернул себе отобранное у него Польшей после революции.Да и то большую часть этих территорий включил в состав Украины,где они до сих пор и находятся.Вас это возмущает?Пока я об этом от Вас не слышал.У Вас это как-то разделено в сознании:территории отдали Украине -хорошо,а то ,что СССР их отобрал у Польши-плохо.Как это у Вас получается,непонятно.
Конкретно выражаясь ,люди лишь сами себя считали вольными казаками,таковыми в реальности при этом не являясь.Сколько там было реестровых казаков перед Переяславской Радой?20-30 тысяч,не более...
в Московии даже князья должны были при обращении к царю называться что-то типа Я Васька Голицин холоп твой....//
Это принципиально?Это и есть ограничение вольностей?..у нескольких человек ,общавшихся с царем.
Ну так поищите,Вам же надо убедить собеседника,а украинского я ,к сожалению ,не знаю.
О Сталине не соглашусь ибо все, что он строил было лишь для войны и ни для чего больше...//
Вы сами всегда понимаете ,что пишете?Ведь строились не только танковые заводы,но и школы и клубы и Дворцы Пионеров и курорты и жилые дома и пр.Расскажите,как можно приспособить их для войны..
Вернее говоря это не украинское,а Ваше личное мнение.Будьте точнее в формулировках.
Даже если вы напишете это слово еще более большими буквами,сильным аргументом это не станет.Какой рейтинг у Ющенко на Украине?
Даже самы злобные недруги Ющенко не могут ему воставить ввину то, что он не защищает интересы своей страны и ни есть патриотом./
Вы ,как мне кажется,живете на какой -то другой Украине.
Ну расскажите,как можно приспособить для войны,например ,пионерлагерь Артек?Вы сейчас используете его "для войны"?)
Они делались для промывания мозгов и превращения людей в зомби...//
Школы или жилые дома?
в цивилизованном мире без войны"?террора, холода и голода строились рестораны, клубы и школы там где надо.... //
Что значит строились школы там ,где надо?Вы правда понимаете,что пишете?
вообще тему Сталина я не обсуждаю. Если вы хотите резговор на него перевести, то это не ко мне.//
Мне это безразлично.На мой взгляд,вы не хотите обсуждать эту тему,так как у вас не хватает аргументов по ней.
попробуйте писать по-русски так,чтобы вас понимали.Или у вас трудности с русским языком?Что значит "СССР не об Укаине заботилось, а о себе."? Вы не согласны с тем,что данная территория досталась Украине,считаете это враньем?
СССР того времени очень хотел иделал все, что бы от Украины лишь название осталось. //
Вы знаете,у меня иногда создается такое впечатление,что вы спорите со мной на основе какой-то методички,боясь даже на шаг выйти за еепределы.Ну объясните ,наконец,что же вы имеете в виду.Территория Украины за советский период ее истории выросла в несколько раз,с этим вы согласны?Население тоже не убавилось.Так в чем же состояло кровожадное желание СССр уничтожить Украину?
Гитлер междупрочим тоже забирал себе, что считал своим. И оба дружбана меньше всего интересовались хотят ли того народы.... впрочем с вами бесполезно об этом говорить.//
Вы знаете,у меня тоже создалось впечатление,что наш разговор бесполезен.Вы сходите пока еще раз почитайте свою методичку что ли,а то вы стали п...
Что,часть Украины была все время свободной от поляков?
Именно в Украине крепостничества, как такового не было, а была панщина. В ее худшем варианте у крестьян было 2 дня для работы на своих полях. //
Украина была частью Польши или нет?Или для нее существовали отдельные,не польские законы.Где ссылки?
При этом казаки реестровые всегда имели вольности на правом берегу, а на левом так вообще была вольница Войска Запорожского. //
Сколько было реестровых казаков перед Переяславской Радой?Вы не заметили вопроса?Я пишу вам его еще раз.
Когда Московия пришла, то уничтожила остатки вольностей, как таковых и сделал это очень жестоко.//
В чем это выразилось?Короче,идите ка вы учить матчасть.
Почитайте еще вот что, хоть это и офтопик для данной статьи.
Суть русских претензий:
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамерик...
Ну хорошо,раз это для вас так принципиально.вы живете в какой-то другой Украине?
А рейтинг его слабый по совершенно другим причинам, главная их которых тотально не желание или неумение пиариться и заботиться о рейтинге...//
аргументов нет,одни общие слова,как обычно.Значит в 2004г он любил пиариться,а теперь разлюбил.Так что ли?
То,что вы иногда думаете,это хорошо,только вот получается пока не очень.Вольности были у тех казаков,которые были вписаны в реестр и то в жестко ограниченном количестве.А остальные могли вволю мечтать о том,какие они вольные казаки.
Сколько их было точно не скажу, думаю в двое больше//
В данном случае это непринципиально.А остальные кем были?
А последний пост это просто меня заставил улыбнуться. Если свобода и феодальное рабстов вещи непринципиальные, то лучше оставим этот разговор. Мешать воду в кстрюле занятие непродуктивное.//
Из этих трех предложений понятно только то,что вы улыбнулись.Остальное написано не по-русски.
Так я и не пытаюсь выставить себя специалистом.Это вы браво начинаете писать об истории и не можете после этого ответить ни на один вопрос.
А за что мне ее любить?Страна паразит,печатает свои бумажки ценой в 11 центов за 100 долларовую банкноту и сосет за счет этого соки со всего мира.И даже при этом страна ,у которой вот-вот обрушится экономика.Страна,которая мечтает установить во всем мире американские порядки,которая может запросто отбомбиться по мирным жителям любой страны и сказать,что все в порядке.Страна ,в которой средний школьник умеет читать и писать лишь к концу 3го класса,страна толп тупых черных и латиносов,которые не умеют работать,но прекрасно умеют продавать наркоту.Наконец,страна которая является геополитическим противником России,которая приняла самое активное участие в том,чтобы развалился СССР,что принесло немало бед его жителям,страна,которая всячески способствовала тому,чтобы наша промышленность,все,что создано трудами поколений наших отцов и дедов было скуплено за бесценок кучкой проходимцев и затем разграблено и практически уничтожено..
почему Русские до 17 года ни одного плохого слова про Америку не написали?//
Да писали,такое было.
Идём далее-российские миротворцы в зоне конфликта,которых никто не просил там находится-вы про Дагомысское соглашение от 24.06.1992 слышали?
Теперь к истории грузино-осетинского конфликта,который начался не вчера,почитайте,насколько всё непросто-http://cominf.org
Обратитесь в википедию с таким же запросом,ну и по ходу по Абхазии посмотрите,кто там кого и когда резал.
Ну и последнее,спекуляция нефтью,которую позволяет себе Путин-что то я не слышал,что бы по желанию ВВП цены на нефть неслись вверх,как бы он этого не хотел.Может спекулянты и держатели цен на нефть несколько другие фигуры?Насколько я знаю,Россия наоборот наращивает добычу и продажу нефти и газа,что совсем не способствует повышению цен.А с моей точки зрения,если бы у США получилось бы незримо довлеть над этим регионом,тогда бы точно до спекуляций бы дожили...
http://ru.wikipedia.org(2008)#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.B8
Я вам выше ссылку на статью в википедии скидывал уже,посмотрите там вообще по всей истории этого конфликта,от царей начиная.По Абхазии я вообще впечатлился,тож гляньте...
Насчёт жертв в Грузии-интересуют,люди,такие же как и мы.Только я не слышал про территориальную целостность Осетии(включая Грузию как автономию).Боевики в Осетии,войска в Грузии,жертвы с обеих сторон.Предупреждая ваш следующий вопрос-а России оно надо?Наверное надо,жертв меньше будет.Да,да,тратя бабки,влезая не в свои конфликты,добиваясь престижа и всему тому подобное,что творят и все остальные государства в мире.Хорошо хоть ещё сторону Грузии не приняли,воюя против боевиков Осетии.Жертв было бы не в пример больше...
Ну и по спекуляциям-и сильно бы Средняя Азия смогла влиять на рынок нефти?Слышали о квотах,о пропускной способности трубы?С такой точки зрения,спокойно можно влиять на кол-во,а соответственно и на цены(если таковые будут зависеть от кол-ва нефти из одной трубы,да хоть из десяти)даже если в Хартии состоять будешь.Можно конечно дополнительные,личные трубы построить,но...Цена,плюс конкуренты,плюс обслуга.Средняя азия без посторонней помощи такое позволить себе не может.
кроме тебя,их давно никто не вспоминает.
Какой смешной паразит получаеться)) При населении 2процента от мирового Вырабатывает больше ЧЕТВЕРТИ валового мирового продукта)) //
Расскажи,что конкретно производит Америка.Не для себя,а для продажи другим странам.
Просто будь добр Намекни хотя бы КТО и ЧТО до 17 года негативное написал!!!//
Постараюсь.Только надо поискать,где я это читал.
С этим согласен.Осталось только уточнить,каким образом увеличилась безопасность России после взятия ей под свой слабый контроль Южной Осетии и Абхазии.Я этого не понял.
Сам так сам,дело хозяйское.Просто я так и не понял,в чем распутье -то состояло?
Насчёт жертв в Грузии-интересуют,люди,такие же как и мы.Только я не слышал про территориальную целостность Осетии(включая Грузию как автономию)//
И я не слышал.Ну что же делать,если Грузия ,а не Осетия была в СССР союзной республикой.
Предупреждая ваш следующий вопрос-а России оно надо?Наверное надо,жертв меньше будет.//
Мне одного русского пацана-солдатика,погибшего в конфликте,жалко больше чем всех грузин и осетин( мужиков) вместе взятых.Я уже писал о том,что таких конфликтов по всему миру еще много.И ,если вмешиваться в каждый из них,то ,возможно ,жертв в них станет меньше.А оно нам надо?Ради престижа-то?
При чем здесь весь Кавказ и тем более Татария с Якутией?Или Дальний Восток?Вы хотели рассказать,что конкретно получила Россия от того,что влезла в конфликт Южной Осетии и Абхазии с Грузией.Я пока дивидендов для нас не вижу.В то же время эти маленькие ,но гордые республики требуют от России денег на свое содержание.И немалых.Работать то там никто не хочет и не любит..
Я вам выше ссылку на статью в википедии скидывал уже,посмотрите там вообще по всей истории этого конфликта,от царей начиная.По Абхазии я вообще впечатлился,тож гляньте...//
Да я более-менее в курсе.Но дело в том,что вы опять подменяете один вопрос другим.Я спрашиваю вас,что получила Россия,когда влезла в этот конфликт,а вы в ответ объясняете мне,что это не грузинская территория.Ну пусть не грузинская,мне это ,в общем-то безразлично.Хотя,добавлю,если поискать,думаю,что и у грузин найдутся аргументы ..А если идти и восстанавливать справедливость в каждом конфликте в мире,то у нас на это всей армии не хватит.
Я не помню,сколько погибло осетин в первом конфликте в начале 90,а в этом порядка 160( неточно).При этом что-то мне подсказывает ,что мирных грузинских жителей в селах,дотла сожженных осетинами,о чем они честно( но глупо) признавались,погибло не меньше,тем более ,что их страдания в мире не интересовали никого.Почему бы нам и им не выдать тоже российские паспорта?Они тоже являлись коренным населением на этой территории и тоже( в большинстве своем) просто мечтали мирно жить на своей земле.Надеюсь ,вы не думаете,что это грузинское старики ,женщины или дети в грузинских селах обстреливали села осетинские.
Ну это повод,это понятно.А причина -то в чем?
Тем более,что осетины не против оказатся под защитой России,//
Ну это естественно,все права и никаких обязанностей.
так как грузины их гнобят с переменным успехом уже лет,не соврать бы,300-та//
Что-то не слышал я об этом в советское время.
Так может откат этих территорий под защиту России,есть для тех же осетин вопрос выживания?//
Так ведь не хотят в Россию-то.Хотят иметь свое независимое государство,которое Россия должна просто содержать.
В частности в Империи цель-минимуму возвратить себе, все, что было утеряно после развала СССР, про максимум говорить не будем.
Россию прямо назвали провокатором военного конфликта....
Насчет всего американского богатства не скажу,паразитическое оно или нет,не знаю.но вот то,что США печатают в неограниченных количествах ничем не обеспеченные бумажки и на них покупают чужие товары,это и есть паразитирование.Вы не согласны с этим и считаете,что это равноценный обмен?Ну да,точно такой же равноценный ,как бусы на остров Манхэттен в свое время.
Фу,да вы грубы,мистер"правый".Вы так ведете себя со всеми людьми ,с кем спорите?И в жизни?Или вы такой хам только в интернете,а в жизни так вести себя опасаетесь?Мы с вами перешли на ты?Гусей вроде вместе не пасли,свиней-тем более...Или вы хамите потому что у вас не хватает аргументов по теме?Так бывает..
Так тогда и Россия и Америка были не такими ,как сейчас.США тогда были тихой ,малозаметной страной,практически не имеющей интересов за пределами американского континента и старающейся особенно не влазить в европейские дела.Сравните с сегодняшней Америкой и поймешь разницу в отношении людей к США тогда и сейчас.
НичЕ,что я отвечу поговоркой?Дед твой был казак( и то вряд ли),отец твой -сын казачий,а ты хвост собачий.Просьба к модератору учесть при просмотре то,что я процитировал поговорку и всячески смягчил ее).Теперь по теме.В чем конкретно выражается то,что вы \"вольный казак\" и \"вы все здесь такие\"?Вообще,если честно,вы стали меня утомлять.С вами скучно разговаривать ,вы просто набор пропагандистских штампов ,не умеющий самостоятельно ответить ни на один мой вопрос.
Я с Поволжья,мистер "вольный казак" Мои деды и прадеды были обыкновенными русскими крестьянами,чем я и горжусь.Кстати,вам так ,пинок напоследок,"не ровня" не обязательно означает "выше".
Все нормальные люди знают неизвращённую Русскую историю, и им известно, что \"украинец\" не этноним, а территориальное прозвание русских, проживавших на оккупированных Польшей западных русских землях, и \"муова\" является не отдельным славянским языком, а западным диалектом русского языка, подвергшимся загрязнению иноземной лексикой за многие века оккупации.
Нельзя всерьёз принимать навязываемые извне абсурдные воззрения на Русскую историю о трёх народах на территории бывшей Киевской Руси, ибо был и есть один русский народ, разделённый его врагами. Нельзя никоим образом способствовать внедрению в русское сознание русофобной западной теории трёх народов, искусственно разделяющей русский народ для стравливания его отдельных образований между собой до состояния вражды с целью полной ликвидации восточного православного славянства.
Всего, всего Вам наилучшего!!!
А по сути сказанного, я повторюсь: разуйте глаза!
А украинофобстовать может и оптимист и пессмист и реалист...
Вас спросили в лоб, кто будет следующим презедентом и премьер-министром, если вы считаете, что как и в РФ выборы у нас без выбора. А вы ответили что? Иногда лучше жевать, чем говорить...
Ни ее, ни ее дутую демократию, ни народ, готовый за деньги петь дифирамбы бандеровцам, ни...
Вы спросите,чего я тогда здесь торчу? Конечно спросите, Вы такой предсказуемый.... Охотно отвечу: хочу посмотреть, чем эта возня закончится. Хочу быть очевидцем.
И еще, на будущее: Вы бы поостереглись незнакомым людям диагнозы ставить, некрасиво это. Да и чревато...
Кстати, совсем упустила из виду Ваш так называемый вопрос в лоб по поводу предполагаемого президента. На него ответ такой:
объясните, каким образом Вы умудрились поставить знак равенства между тем, что я считаю, что у нас президента не выбирают и тем, что я должна Вам предоставить конкретные сведения о том, кто будет президентом?
Про наемников показали - умора - почему то украинские националисты между собой говорят по-русски. Наверное, чтобы зритель получше понял их.
С ЗРК Бук прибыли не инструктора, а несколько техников для обслуживания - это нормальная практика при любой поставке любой техники в другую страну - на случай поломок при приемке. Никаких инструкторов из Украины в Грузии не обнаружено.
Вот же ж блин, валенок в голове! Хочется сказать матом, да модератор не пропустит...
Нет, всё-таки морочите голову людям именно вы! Во-первых, что это ещё за Путин-ТВ? А должно быть LongMan-TV? Уж тогда бы мы наслушались лжи и ереси с экранов! Сейчас это можно наблюдать на украинском телевидении (видимо, Ющ-ТВ?). Если не доверяете российскому телевидению, почитайте литературу. Геноцид украинского народа - это выдумка украинских националистов, ющенков-тимошонков. Продовольственная политика в СССР была действительно губительная для своего народа (старались, как и сейчас некоторые, хорошо выглядеть в глазах Запада и ни в чём не признаваться), ради экономических выгод (зерно эшелонами гнали за границу) обрекали собственный народ на вымирание.
Чтобы не распространялась не желательная для властей информация, был введён жесточайший режим и ограничения по перемещениям граждан. Это было не только на Украине. И на Западенщине (запдепии) тоже. Я там (в Закарпатье) некоторое время жил и слышал многое из первых уст. Но знания надо основывать не только на кухонных рассказах. Кстати, мне тоже многие люди, пережившие голод на Украине, рассказывали, как это было. В том числе, и мой отец. А заодно и те люди, которые имели доступ к информации по всей Украине. Местные, киевские, власти, изо всех сил стремились угодить Кремлю и удваивали-утраивали усилия, выполняя приказы сверху. Власти делов наворочали, так при чём же здесь Россия?
И прошу заметить, что голод был лишь по территории УССР, а за ее территорией (еще не оккупированная Западная часть страны никакого голода не было.) Вот о чем речь.
А в принципе технологии отработаны, что оранжевая революция, что война - делаются с полпинка. Не совсем, конечно - время тоже нужно, до выборов или до зимы и т.д. А в общем, что видно из оранжевых революций и 08.08.08, путем вброса в правильную точку весьма небольших (по сравнению с последствиями/выгодой или ценой непосредственного применения военной силы) баблосов любая вторая (при революции) или третья (при войне) сторона легко добивается своих целей.
Круче того. Господин Пу в качестве *папы-пре* (зидента или мьера) не способен достичь цели внешней политики России или даже хуже - получает в точности обратный результат. Не работают уже все эти "бхай-бхай", они же "дружба-фройндшафт", они же "найрамдал"... А вот в качестве мультимиллиардера господин Пу вполне, по крайней мере *потенциально*, может легко добитьс...
*Потенциально - означает наличие грамотной и опытной команды и наличие практики подобных операций. Как показывает история последних десяти лет, русские мультимиллиардеры такими командами и опытом не владеют. Может быть, даже и не задумывались особо на эту тему. А вот КГБ, кажись, умел.
Эти деньги - весьма малы по сравнению с ценой вопроса. Для америкосов, например, которые и команду имеют, и баблосы.
Между Украиной и Россией нужен паритет частных инвестиций. Господину Ме, одновременно с записью известной... цидули нужно было направить украинским абрамовичам (сорри, не в курсе пофамильно) приглашения поучаствовать в приватизации с гарантиями преференций и защиты. Пусть не от своего имени, но. Без паритета есть основа для сильного желания москалей... раскулачить, а тормозить это желание некому, при этом, кстати, и баблосов за разжигание трений У-Р как бы сорвать можно.
ЗЫ Господа, снимите минус с моего первого коммента. Если против изложенного - аргументируйте.
Я лично большую часть жизни прожил в СССР, но возврата, тем более в сегодняшней его ипостаси в РФ (кстати наихудшей ) никогда не пожелаю сам и тем более своим детям и внукам.
Большинство украинцев считает россиян дружественным народом. Но, поверьте, съезжание на общую кухню ничего хорошего дружбе не сулит.
Да, бывшие соседи по коммуналке временами ностальгируют по ней, поскольку нормальному человеку свойственно забывать плохое и вспоминать только хорошее. Но предложите им съехаться вновь, обменяв свои изолированные на новую коммуналку, даже в лучшем районе и большей площади.
А народ - это совокупность индивидуумов и не может быть мышление кадого одним, а общее совершенно иным.
Думаю даже на бензин для тягача L-29, который таскали не заработали. А как у Вас в Днепре?
А Харьков Юшенко не очень жалует, правда, коммунистов тоже, а после Добкина с Кернесом и "регионалы" опускаются.
С Осетией тут интересно, можно по вашему, а можно по другому, к примеру, что двадцать лет назад грузинские политиканы тоже решили повоевать, а не решать путем перговоров и политическими и дипломатическими методами проблему и что они сами заложили эту ситуацию на будующее, мало того так в прошлом году подготовившись как следует, закупив по всему миру оружие, в том числе и на Украине, посчитали что и с Россией справятся и Осетию на место поставят, но увы! Такого чуда не произошло и случилось то что случилось. Далее эту ситуацию подготовило мировое сообщество в лице США, когда нагло и не считаясь с законами создали косовский прецедент, России только оставалось повторить то что было создано при пособничестве самого Саакашвили и заметьте в рамках приличия, первым напал Саакашвили. Можете сколько угодно писать про провокации с Осетинской стороны( или как некоторые говорят России)но и с Грузинской они были, а в таких конфликтах выяснить кто первым выстрелил практически невозможно, так что ваши доводы, кликушество...
как говорил один человек!Я МЗДУ НЕ БЕРУ,МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО
А Майдан для самого Ющенко и иже с ним стал большой новостью. 3 дня они думали, что люди постоят и разойдутся, и только на 4-й догадались что его можно возглавить.
Ющ обгадил идею Майдана. Но главное, что он (Майдан) был! Поверьте, это было действительно инициатива ЛЮДЕЙ, а не команды Ющенко. И стояли там люди не за Ющенко, а против того, чтобы их выбор подтасовывали, используя их самих, как статистов.
Это отнюдь не потому, что собираюсь рассматривать РФ через прицел. А к тому, что МАЙДАН ПОКАЗАЛ, ЧТО МЫ НЕ ПОЙДЕМ ВОЙНОЙ НА РФ ДАЖЕ ЕСЛИ КОМУ-ТО ИЗ НАШИХ ВЕРХНИХ СИЛЬНО ЭТОГО ЗАХОЧЕТСЯ!
А вот сможете ли ВЫ противостоять приказу КРЕМЛЯ....?
Возможно что когда майдан был люди так и думали как вы говорите но как всегда бывает кто-то выхватил из рук знамя и использовал всех в своих целях...
Война в принципе невозможна, даже немыслима, слишком взаимосвязано все, даже политики не смогут заставить вы же не знаете сколько людей служат имея украинские корни и живет в России. Но... не уверен что не найдутся такие люди которые захотят повоевать, ваши не смотря на ваше заверение ездили и в Чечню и в Грузии отметились и комменты вполне агрессивные, так что, не кажите гоп...
ну вот скажи ну какой ты мне враг?за что я должен не любить Украину,тебя??там тепло,хорошо,люди обсалютно адекватные ,есть конечно исключения и в России есть.но в целом все в норме!!и не будет там ни какой войны))не выдумывайте!
И я Вам скажу честно - война между нашими странами возможна. НО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ РФ НА УКРАИНУ! И насчет армии. Она у нас такая же, как и у Вас, ни лучше ни хуже. А вот партизаны....
А в том, что они будут не сомневайтесь.
Приходите в гости, как друзья, - ласкаво просимо! А как "освободители" - упаси Вас Бог!
Кстати, что меня сбило с толку в Ваших комментах, кроме содержания, так это написание НА Украине. Обычно говорят В Украине, ведь мы не на острове.
Почему Вы нас лишаете нашей общей земли???
Если в угоду запада, под его протекторатом у Вас произошёл государственный переворот и Ваша новая проамериканская (а ранее - в 1917 - прогерманская!) власть от нас оторвали часть нашей общей земли, то с чего Вы решили, что она уже не наша. Не наша общая с Вами?
Вам это нужно или выгодно лично?
Любая "независимость", нет её и не нужна она никому - это "от лукавого"!..
От западного страха перед нашей общей мощью...
Куда вы денитесь? Погонят и пойдете как миленькие, в первый раз штоле?
Украинцы и Русские всётаки разные,по укладу жизни, по языку и во многом другом -это раз.
Насчет "москалей" и их "ненасытной жажде" я ничего не говорил. Я писал -"Погонят и пойдете как миленькие.."-это два.
Насчет книжек , базаров и ваших кумиров, увольте. Я предпочитаю читать других авторов-это три.
Как делили Украину и остальную часть Империи знаем. С1917-го по 1934 Харьков столица УССР между прочим, но это тоже не аргумент,а результат тойже политики тех лет. Государство всегда, не только национальное, но прежде всего политическое образование. Говоря простым языком-москва достала, получите новую страну. И причиной стал не запад, а Москва,-это четыре.
Будет ли война с Украиной, или не будет, не вам решать,уж поверьте мне.И никакие симпатии,"родство" и прочая лабуда на это не повлияет. Молитесь чтоб не было, только это вы можете сейчас сделать-это пять.
С чего вы взяли что я Харьковчанин? Я гражданин РФ,с Северного Кавказа. Во мне всего четверть украинской крови. Вы попутали :)
Кстати, а почему Вы решили, что я верю в путинскую пропаганду? Я ответила вообще по жизни - если нападёт враг, я буду защищать Родину
И почему Вы считаете, что я поддерживаю ПУтёнка? Совсем нет. Многие из нас не поддерживают нашу власть. Ведь мы её не выбирали. Только успокойтесь, и немножко задумайтесь
У нас тоже антагонизм к нашим властям. Мы не испытываем враждебности к соседям.
Кто и в какое время назначал в Киев янычар и бандитов? А какие автономии нам надо освободить? А откуда у Вас такие сведения, что мы уничтожили 70 тысяч чеченских женщин и стариков (Вы забыли про детей)? Ссылочку на достоверные источники можно дать? Или Вы там поучаствовали?
Че далеко ходить? Какие "братья и сестры"? Я со своим южнорусским говором за "хохла" в столице прохожу. На "братство" насмотрелся.:)
А у нас в Питере к украинцам относятся очень хорошо, даже менты не проверяют документы, потому что мы все похожи. Так что всё же мы - братья и сёстры. А гэкают и шокают многие жители южных областей
P.S. Вставьте хоть какую-нибудь картинку или фотку
Зачем вам картинка? Она поможет вам понять о чем я пишу? Вы не способны воспринимать смысл написаного без картинок?
А насчёт картинки - просто неприятно наблюдать безликость. Хоть что-нибудь вставьте. Неужели у Вас нет в загашнике прикольных фоток? Кстати, это моя коша в детстве
там конфликт на уровне мафиозных структур ... а не на уровне политических интересов ...
эскалация между вариациями на тему - РФ, РБ, РУ, Молдова, Грузия - может закончится только политико-административными демаршами не более того ... а вот на азиатском направлении может быть все! ... под шумок антитеррористических мероприятий запад уже наводит свои круги интересов и укрепляет плацдармы ... надо работать на пакистано-афгано-иранском направлении реально усиливать своё влияние в индии/индокитае ... работать с арабами и т.д. и т.п. и не покупаться на евро-американскую требуху ... при грамотном последовательно-конструктивном и структуированном подходе в делах причешется и восточная европпа (я даже не говорю о бывших союзных республиках этого региона) ... ;) ... помните сейчас не их время ... а наше (государств постсоветского пространства!) ... как никогда могём в раз ушатать имперов ...
Моделировать можно всё что угодно, но вероятность фактических военных действий друг против друга равно нулю.
Температура наших отношений прямо пропорциональна степени "антироссийскости" украинских властей, поэтому в России надеятся на позитивные перемены в результате январских выборов.
Но для того, чтобы это реализовать, нам необходимо знать внутренние данные каждого человека - а это возможно только раскрытием душ, внутренних сил и свойств каждого. Это раскрытие происходит устремлением к объединению.
(Я присоединяю тебя, как АХА"П, к своим Г"Э - и получаю целое кли в 10 сфирот, которые наполняю. И так каждый восполняет всех - и в желаниях, и в наполнениях).
Только так можно прийти к равенству, к осознанию, видению того, что оно - совершенство и не нарушать его.
Со своим отравлением надул всех, НО отбарабанил весь срок, даже прихватил пару месяцев, наплевав на все законы Украины. И что после этого можно ожидать от него (здесь можно написать с десяток "хороших" фраз, но модератор не пропустит).
Поживём, увидим, что будет с нашими отношениями при другом президенте Украины.
Янукович ещё тот тов. (наподобе африканских вождей, которых в своё время содержал СССР, как только содержание кончилось - кончилась и дружба). А, про всеми любимую Юлю, даже нечего сказать - все всё знают - ну о-о-очень хитрая баба, не то, что коня наскаку остановит - трубу узлом завяжет и скажет - что так и было....
А войны, слава Богу, не будет - мы, что зовсим з глузду зъихалы - на потеху евреям и их сотоварищам самих себя убивать.
Обращает внимание что это ЕС пугает Украину Москвой а не Россия
А насчет Вашей крылатой фразы " китайцев и муссульман в России будет значительно больше чем русских. Вот и думайте в каком году будет у вас узкоглазый президент." отвечу так "не каждый хохол житель Украины, а житель Украины хохол"
россиянин* украинец
россиянка* украинка
россияне* украинцы
Название жителей определённой национальности:
русский* украинец
Получится тавтология если писать так как Вам хотелось, типа такого выражения "масло масленое" и т.д.
Вы конечно хорошие придумали признаки империи, но есть как бы научные признаки:
- наличие сильной армии и полиции;
- большое внешнеполитическое влияние;
- мощная религия, идеология;
- жесткая власть;
- высокая лояльность населения;
- активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к мировому господству.
Кроме любимого Вашим президентом США под эти определения не кто не подпадает в мире. Если не верите читайте посты на данном форуме.
50 империй это много или мало? Например Россия с натяжкой 2 раза переходила через данную форму развития государства. Скажите, а сколько унитарных государств за это время исчезло?
Я понимаю Вас, живя в республике с охлократическим правлением понять, что все что отличается от данной формы правления не являются разновидностями диктатуры.
А на основной вопросик Вы так и ...
Доменик Рикарди - известный канадский писатель, эссеист, футуролог и популяризатор науки. Родился в 1946 году в семье иммигрантов. Многие годы провёл в одиночестве на канадском севере, в провинции Квебек, а также на севере Аляски, изучая последствия техногенного влияния на экосистемы. Полиглот - свободно говорит на шести языках, в том числе по-русски.
Даже не задумываясь об этом, задаешься одним вопросом, а на основе чего этот господин делает такие прогнозы?
Анатолий Вассерман - ведущий интеллектуал России рассказывает откуда на самом деле этот \"План\" появился, а появился
он в обычном романе -т.е. в обычной книге -с этой книги План, но только с новым названием \"Плана Даллеса\", где в
качестве Планера был уже реальный персонаж истории, полился в виде пропаганды в ваши мозги -чтобы озлобить вас против Запада.
http://www.youtube.com
Так что вместо того, чтобы верить в Теорию Заговора против России и всякую прочую навязанную чушь -рекомендую вам,
как уважаемый Анатолий Вассерман, читать книги и знать свою историю.
Большая война "вообще", конечно, скоро будет. Но вопрос - кто и с кем будет воевать - пока неясен.
То, что Россия будет втянута в эту войну - однозначно.
Сроки?
Возможно (скорее всего) - в ближайшие 3 года.
Имхо.
Подобного рода опросы
:(
Какие военные планы против России, кто их видел, где опубликованы.
Вместе с тем на российском телевидении вовсю говорят о возможности войны ( на НТН даже показали возможный сценарий вторжения в Украину).
Видимо авторы забыли о попытке строительства дамбы на Тузлу, о несанкционированой высадке десанта морпехов ЧФ в примерно 2003(год точно не помню), о выдаче российских паспортов гражданам Украины (великолепный повод для нападения - притеснение российских граждан), о заявлениях российских политиков первого эшелона власти.
НЕ НУЖНО ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ С БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ НА ЗДОРОВУЮ!