Ющенко исключил возможность войны с Россией
Президент Украины Виктор Ющенко 27 августа заявил о невозможности войны с Россией, сообщает \"Интерфакс\".
\"Я бы сразу исключил любые шаги, которые можно назвать военными. Это поверхностно. Сегодня пугать оружием или агрессией - это очень примитивное поведение\", - сказал он в четверг в интервью нескольким украинским газетам.
По его словам, будущее Украины будет формироваться \"исключительно в зависимости от позиции украинского народа\".
В то же время он выразил уверенность, что разработать сценарий уничтожения украинской государственности в настоящее время невозможно.
\"Миллионы людей встанут, чтобы этого не допустить. И это не игрушка двух-трех политиков. Это позиция десятков миллионов людей.
Это очевидный вызов - быть или не быть Украине\", - сказал Ющенко.
Эти заявления президент Украины сделал на фоне нового обострения отношений с Москвой, вызванного непрекращающимися инцидентами с участием ЧФ РФ в Крыму, обоюдной высылкой дипломатов и открытым письмом Дмитрия Медведева, в котором российский лидер подверг действия украинских властей жесткой критике.
В своем послании Медведев подчеркнул, что его обвинения не направлены против украинского народа, а касаются лишь руководства соседней страны.
Ющенко в ответном послании все обвинения в свой адрес отверг и выразил сожаление тональностью и содержанием письма российского коллеги.
Комментарии
:))))))))
......вся ответственность ляжет на Ющенко !
Придется с кумом просто на охоту ходить...
Хотя родственники приезжают из Сибири, богаче живут конечно...
И пусть не будет сомнения у ЖидоБояр.. Украина не Грузия.. сунутся, точно до Урала дойдем, а там уже наши в сибири помогут...
Многие в Украине прошли все горячие точки по СНГ после развала Союза...
"Никто кроме нас" кто знает тот поймет.
Россия и Украина одно государство, разделили его и правят ЖИДОБОЯРЕ после их чистки, все будет хорошо..
Вы скажете - злоба, психоз- , нет, мне скоро 40, а я жизни не видел спокойной. То "перестройка", потом "ускорение".
Теперь Жидок ряженый расказывает по телевиз. каждый месяц про то, что Украина не заплатит за газ.
Заплатили, никто не извинился... Плохо закончатся эти игры товарищи залешанцы....
P.S. уважаемый VALKOST5 этот ответ адресован не лично Вам.
не отвечайте,будет всех "мочить"
А результаты труда если грабятся \"на пути из Сибири в западную Европу на большой газотранспортной дороге\"
,то пусть подаст в суд , у кого разграбили.....
А вот еще ссылка, что бы Вы не думали, что жители Украины какие-то нетакие.... и чем -то от Вас отличаются..
http://atv.odessa.ua
Только без .... человек погиб.. http://newsland.ru
Но тебе ставлю плюс, настроение у меня хорошее...
Да никто не будет воевать... это все эмоции..
Нам нужно жить в мире....
А вот почитай умных людей.... Цитирую ...Мы принимаем как данность то, что идустрия, созданная поколениями наших предков, была сначала обесценена почти в сто раз, а затем попала в узкий круг случайных лиц.
И ссылка, очень много интересных книг..
http://www.stormbook.ru
Но если, как он говорит, «будущее Украины будет формироваться "исключительно в зависимости от позиции украинского народа".», то это отлично. Только он, видимо, путает свою позицию с позицией украинского народа.
Выходит, раньше у меня было устойчивое заблуждение, что ВСЕ ОДЕССИТЫ одинаково превосходны. Вы меня здорово поправили!
Вопрос, с кем РФ не испортила отношений, с ГРузией? С Украиной? С Белорусией? Со Штатами?
С чего Вы решили, что русский язык в загоне, 90 каналов, из них половина русских.
Может Вы знаете факты гонения за общение на русском языке? Вы говорите о воровстве, я Вам передать не могу, на сколько уже противна эта тема. Если Вы считаете признанным факт воровства, значит обязательно подавайте в суд, пусть разбираются. Можете разочаровываться в ОДЕССИТАХ, это ваше право.
Всерьёз разговоры о войне с Украиной почитайте тут http://www.glavnoe.kharkov.ua от 29 апреля прошлого года, и автор заметьте не Ющенко.
Северная и Южная Пальмиры нашли общий язык.
:)))
Это хорошо, вот завтра как раз питерского одноклассника в гости встречать буду.
Довольно странный вопрос. Эта война не прекращается несколько сотен лет, начиная с набега Андрея Боголюбского на Киев и его погрома.
Причем Газпром отреагировал моментально, предложили без суда выплатить эту компенсацию, болгары обрадовались и лукаво сообщили, что они ошиблись при подсчёте убытков, ущерб увеличили вдвое.
Газпром заплатил удвоенную сумму.
Точные цыфры не называю. забыла, но исчислялась миллиардами.
Представьте ситуацию: Вы пришли в автосалон, выбрали машину, подписали договор, заплатили деньги. А в обещанный день, вместо того, чтобы Вашу машину Вам вручить, как прописано в договоре, Вам говорят: Вы знаете, тут, по дороге, некая банда машины ворует. Поэтому мы решили, что машину Вашу мы, пока, на складе подержим. А Вы, уважаемый, если у Вас какие-то претензии имеются, пешочком, в суд, заявление подавать на банду эту, за нарушение ИМИ Ваших прав.
Как картинка?
«..Ситуация "разрулилась" довольно быстро. Зампред правления "Газпрома" Медведев заявил, что компания выполнит все обязательства перед Болгарией и предоставит ей на льготной основе недопоставленный из-за конфликта с украинской стороной газ, что позволит не выплачивать компенсации за причиненный ущерб, сообщает РИА "Новости".
В ходе встречи болгарский министр также проинформировал Александра Медведева о том, что БОЛГАРИЯ ХОТЕЛА БЫ ПОДПИСАТЬ НОВЫЙ КОНТРАКТ НА ПОСТАВКУ РОССИЙСКОГО ГАЗА НАПРЯМУЮ С "ГАЗПРОМОМ", ИСКЛЮЧИВ ИЗ ЭТОЙ СХЕМЫ ПОСРЕДНИКОВ.
По данным болгарской еженедельной газеты Capital, СКИДКА СОСТАВИТ 4% ОТ СТОИМОСТИ НЕДОПОЛУЧЕННОГО ГАЗА ЛЕТОМ И 8% - ЗИМОЙ. По словам премьер-министра Болгарии Сергея Станишева, цена за 1 тысячу кубометров "голубого топлива" для страны, которая полностью зависит от российского газа, составляет в настоящее время 400 долларов. Болгарии ежедневно необходимо около 12-15 миллионов кубометров газа»
Но абсолютно уверен, что против голосовали тоже миллионы.
А САТОРу всё неймется, не отвечаю ни на один коммент, а тот все пишет.
Так понимаю он тут старший бригадный, поскольку пару слов связать может и очень тянет с женщинами общаться. Те что помладше выучили слово кухарка, до боли знакомое им с детства, те что писать вовсе не могут просто минусы и плюсы ставят.
Посмотрите чуть ниже беседу с Mavka. Вот потому и не отвечаю на такие комменты.
Ну и не мешало бы этой, заглянуть в учебник за 5 класс и прочесть что "первое феодальное государство на нашей территории было создано в 9 веке и называлось оно Киевская Русь. Правда в учебниках сегодняшних школьников России это дело вымарано.Есть какое-то неизвестное Древнерусское государство? Само слово Киевская оччень дерет слух властей предержащих.И на этом основании такие маралы и утвеждают Что небыло Украины.!?
sortirah", ljubimoe zanjatie, eto vam ne sela pripisuvat"....
Весьма представительный генерал полковник начальник тылового обеспечения ВС Рф после коррупционной сделки с Тимошенко и её фирмой пошёл на 4 года в тюрьму... Юля пошла в премьеры и уголовное дело против неё в СК РФ закрыли. Генерал полковник после выхода из тюрьмы отправился на кладбище. Тимошенко похоже отправляется в президенты.
= нашел следы до 18 в=
И куда они привели, если не секрет?
Украина всю свою историю боролась за независимость. В этом одно из отличий Украины от России. Не может понять холоп, что такое свобода. Ему это не дано от природы.
Относительно следов. Ничего плохого о славных людях из прошлого и слова не сказал. Интересно только, как попали в Россию?
Я знаю - сейчас начнут рассказывать о том, что по его вине экономика Украины... ну и далее с вариациями. Но экономика - дама капризная, и не настолько зависит от воли политиков. В Украине нет столько нефти и газа, сколько имеет Россия, однако и экономика России тоже в полном ауте, несмотря на всенародно любимого Путина у власти в Кремле.
Если на выборах победит кто-то другой, это ничего не изменит. И не следует думать, что с приходом другого человека Украина станет ближе к России. В ухудшении взаимоотношений внутри СНГ виноват прежде всего Кремль, а поскольку в Кремле перемен не предвидится, вряд ли следует ждать изменений к лучшему в украинско-российских взаимоотношениях.
Аналитический материал на эту тему здесь: [http://www.apn.ru]
Почему?
Просто - денежная реформа и в России, и в Украине была начата "с нуля" на равных позициях, и курс рубля по отношению к доллару США был равнозначен.
Затем грянул дефолт 1998 года - Ющенко в тот период возглавлял Национальный банк Украины, а президентом был Л. Кучма. Экономика Украины тогда была еще крепко завязана на России, и любые шатания российского рынка сказывались на украинском мгновенно. О самой реформе (введении гривны) особо говорить не буду, хотя население Украины на этой реформе не потеряло практически НИЧЕГО, и она была признанной лучшей в Европе за последние 50 лет...
Дефолт 1998 года сократил финансы населения России почти в 6 раз за 2 месяца, не так ли? Население Украины получило снижение курса гривны в 1,5 раза за 6 месяцев.
Разница?
Несмотря на то, что Россия обладала значительно более высоким потенциалом для сдерживания инфляции, обладала Золотым запасом (которого после распада СССР в Украине не стало - остался в Москве, - а сейчас он есть. Кстати, его созданием тоже занимался именно Ющенко ...
Дай Вам Бог, газифицировать РФ , что б Ваши Женщины из российских деревень были бы здоровы, и не топили избы дровами (просыпаясь ночью, чтоб подкинуть дров)
А Я, как Украинка, желаю Вам Добра и Счастья.
Украина в представлении большинства россиян - примерно такая же, какой была Россия в представлении американцев лет 50 назад: грязные улицы, мужики и только вместо медведей на улицах жирные свиньи.
Только вот интересный вопрос: если такая нищета, то откуда сало-то? Чем свиней кормят? :)
К сожалению, ни в России, ни в нашей стране нет общества как социальной силы. При СССР его роль выполняла партия - это было партийное государство, партия контролировала власть. Партия утратила руководящую роль - и государство исчезло, какой-либо контроль над властью прекратился. Образовалась асоциальная среда, \"общество\" стало синонимом \"населения\".
И образовалась олигархия - чиновники взяли власть, которую никто другой брать не хотел и не мог.
Олигархия не подконтрольна никому, кроме олигархии.
Она лишь играет роль государства - в той мере, в которой это не противоречит ее интересам.
Небольшим отличием, вселяющим надежду, является тот факт, что в Украине начинается формирование общества как социальной Силы, способной контролировать власть. Это показали события 2004 года.
Хочется в...
Просто в шоке! Ранее ползали????????????
Отсюда и комсомольско-коммунистический язык, лозунги без смыслового содержания.
Не стоит это слушать (и наших политиков тоже), нужно смотреть, что они делают.
Мы все живем в плену заблуждений и неверных понятий.
Например, все в России знают, что Путин укрепляет государство. И это хорошо.
Но вопрос: что такое государство? Государства нет, поскольку нет общества. Есть олигархия, чьи интересы далеки от интересов народа. Например, путинская олигархия присосалась к продажам газа и превратила всю политику России в политику газовой трубы. Это совсем не украпило ее позиции в мире, скорее наоборот: Европа заморозила подготовку к строительству трубопроводов "в обход" Украины и начала активно переходить на безгазовые технологии.
И даже с Белоруссией эта олигархия умудрилась испортить отношения.
Это - укрепление государства?
Но народ, не имея государства, привык называть так олигархию. И если она "укрепляется" - воспринимает как хорошее.
А что хорошего-то? Законодательная база приведена в такое состояние, что можно взять под стражу любого человека "по подозр...
Вы не правы!
Мы живем в плену иллюзий, которые сами себе внушили. Значение терминов утрачиваются и извращаются, но \"это же все знают!\" - и искаженное кажется истиной...
Что такое государство - загляните в словарь. Два значения:
1. Прямое (устар.) - как обозначение территории, управляемой Государем, т.е синоним царства.
2. Основная политическая организация ОБЩЕСТВА, формируемая им для реализации своих основных целей и задач, защиты интересов и т.д.
Понимаете? Государство создается обществом и обществу же подконтролько, поскольку выполняет им, обществом, поставленные цели. Например - сделать так, чтобы все люди в этом обществе жили по тем нормам, которые общество создало - для себя - и хочет, чтобы все их придерживались. Поэтому общество возвело эти нормы жизни в ранг закона.
И для реализации целей и задач (общих) у государства есть инструмент - власть. Т.е. возможность заставить и тех, кто не хочет, эти законы выполнять.
Классический пример государства в его словарном значении - республика (res publica - общее дело, лат.).
Те...
Впрочем, каждый волен оценивать. Есть люди, которые считают, что России без умных будет лучше.
И в конце концов, дело ведь не в персоналиях. Ознакомьтесь с этим фундаментальным докладом, и скажите, что там не так. По-моему, дан всесторонний и верный анализ.
Государство, если оно есть, создается обществом. Есть общество - большая группа людей, население страны, к примеру, объединенное единой целью. Например, чтобы людям в этой стране жилось хорошо - комфортно. Среди прочих такую цель ставит перед собой любое общество, так? Обратное просто нелогично - зачем хотеть жить плохо?
Общество создает из своих наиболее активных членов Малое общество, или Партию. Если цели этой партии и цели общества -единые, партия побеждает на выборах и формирует государство. Которое эти цели реализует.
Если оно их не реализует, общество расформировывает такое государство и создает другое - партия проигрывает очередные выборы.
Таково словарное значение государства - можете убедиться сами. То есть нужно наличие, как минимум, общества и возможности этого общества реально влиять на государство.
Общества у нас пока нет. Начало формироваться, но единых целей и задач для всего народа нет ни у одной из партий, не так ли? Среда асоциальна.
Чиновники, которые выполняют роль "государства", народу не подконтрольны. Они не подконтрольны никому, кроме самих себя. Поэтому реализуют толь...
Поэтому и жизнь у нас такая - потому что реализовывать НАШИ цели и задачи - народа - некому.
А что есть?
А есть олигархия (олигос - малый, архе - власть) - власть группы людей. Чиновников и их "бизнес-партнеров", которые реализуют свою власть в целях олигархии.
А государства - нет.
В Украине оно начало создаваться. Нынешнюю олигархию привел к власти народ, в котором начали просматриваться признаки формирования общества.
Но не стоит обольщаться - по сути события 2004 года все же не были революцией, а были лишь сменой одной олигархии другой с привлечением "массовки". Народ активно ее поддержал не столько потому, что поддерживал определенную личность (партию), сколько потому что НЕ ХОТЕЛ ПРЕЖНЕЙ ОЛИГАРХИИ.
Однако это уже - первый шаг. Народ показал, что он ЕСТЬ.
И теперь наши (украинские) политики вынуждены с этим фактом считаться.
Это вселяет надежду.
И в этом отличие Украины от России, где народ асоциален полностью (пока) и где подобные события невозможны.
Удачи!
Удачи!
"В ухудшении взаимоотношений внутри СНГ виноват прежде всего Кремль,"
У вас во всем виноват только Кремль ( есть варианты - Путин, Медведев, имперская Россия).
Больше всех в ухудшении отношений с Россией виноват Ющенко.
Ющенко больше всех виноват в ухудшении отношений с Россией .
В ухудшении отношений с Россией виноват больше всех Ющенко.
Так что мечтать о преодолении раскола... ну, наверное, нужно. Мечтать не вредно. Вредно не мечтать. Вдруг да получится. Я бы, однако, как стреляный воробей, посоветовал надеяться на лучшее, а готовиться к худшему. На всякий пожарный случай. Ибо береженого Бог бережет, а не береженого - конвой стережет...
"Украина в представлении большинства россиян - примерно такая же, какой была Россия в представлении американцев лет 50 назад: грязные улицы, мужики и только вместо медведей на улицах жирные свиньи."
Но это же чушь! Откуда вы это выкопали?
И про сало!
Откуда оно возмется, если свиней уже нет. Хотя кормить их еще есть чем.
Я вам скажу, в чем отличие России и Украины. Мы не безмолвствуем, как Вы полагаете. Мы думаем. Ибо наша задача гораздо сложнее: Кремль - это вам не Банковая, оранжевым шарфиком не напугаешь. Вы же в отличие от нас более наивны, тем более если полагаете, что украинские политики после Майдана вынуждены считаться с народом. После Майдана у каждой группировки просто прибавились 2 плана с соответствующими сметами: как устроить свой управляемый Майдан и как перехватить управление Майданом противника. Технологии управляемого хаоса.
Кто ешё?
Может не всех вспомнила.
А чего Кремлю пугаться своего народа, они живут отдельной счастливой жизнью, если вдруг случатся недовольные, так на то милиция, ОМОН есть.
А если по-взрослому, то это очень хорошо, когда власть ВЫНУЖДЕНА считать с народом.
Нужно просто быть объективным.
Изменения, внесенные в Конституцию Украины в 2004 году (по "соглашению" между политическими партиями), де-факто лишили президента Украины половины тех полномочий, которыми он был наделен ранее.
Поэтому Ющенко и не удалось реализовать многое из того, что он хотел бы сделать: противодействие сильное, а рычагов нет. Тем более, что Ющенко ставит во главу всего законность, и пытается все делать строго по закону, а этот путь в наших странах, увы, не самый эффективный.
Однако сдвиги все равно есть. Например, сегодня стало возможным заниматься бизнесом без теневых схем -что было нереально раньше.
Я вовсе не идеализирую Ющенко, но нужно быть объективным.
Что же касается курсов валют, то гривна сейчас - 4 рубля. Курс упал по вполне понятной причине - поскольку он управляем. Косвенно это произошло с легкой руки Рады (включить станок), против решения которой Ющенко протестует, но его вето преодолено большинством в Раде.
Нет реальных рычагов воздействия, ограничены полномочия.
Вот такие дела.
Чтобы понять, что я имел в виду, достаточно подняться вверх до моего предыдущего поста, к которому добавила свой комментарий Елена5.
С которой у нас принципиальных разногласий нет.
Что же касается свинины... Да. есть проблема. Однако рынок мясом относительно насыщен, мясокомбинаты работают (по крайней мере, наша \"Ятрань\") и животноводство постепенно восстанавливается.
Надежда на улучшение есть, и я постоянно об этом пишу.
Удачи Вам!
Никакой разницы по сути между Кремлем и Банковой нет.
И то, и другое - олигархии.
Разница в отношении народа.
Не стоит сравнивать несколько тысяч москвичей перед Белым домом с 3-миллионной толпой в Киеве. И даже не по организованности или длительности противостояния, хотя эти факторы вызвали панику среди московских чиновников, о чем они сами вспоминают.
Олигархия не способна организовать такую массовость. Как и американские деньги, о которых много пишут. Народ стоял по всей Украине, не только в Киеве. Для "оплаты" этого потребовалось бы несколько бюджетов России.
Управлять 3-миллионной толпой никогда бы не удалось, если бы народ не был на ее стороне.
Поэтому и не удалось организовать аналогичное выступление бело-синим, хотя и деньги были, и населения в восточных регионах более чем достаточно.
Народ НЕ ХОТЕЛ прежнего, и высказал свое мнение.
И это может повториться.
А итогом стало более социальное направление внутренней политики новой олигархии: повышение пенсий, увеличение бюджета медицины в 6 раз и т.д.
Потому что они вынуждены оглядываться на н...
Была попытка рейдерского захвата, и предприниматели моментально сплотились и надавали жманов "захватчикам".
Слава Богу, что на вилы не посадили, а побили очень серьёзно.
Но полностью, т.е. на все 100% согласен (у меня это редко бывает).
Кстати, вы попытались провести аналогию между Майданом и Пикалево, но выглядит это даже не надуманно, а просто смешно. Поскольку не в масштабах дело, а в цели и направленности. В идее, если хотите. А уж Кондопога на Украине просто немыслима. Притом что на Украине тоже полно кавказцев. К примеру, в хорошо известном мне пригороде Харькова живет довольно много азербайджанцев. Живут они, как и везде, в основном торговлей. Но никакими межнациональными конфликтами даже не пахнет, и никаких даже признаков коллективного поведения у них не наблюдается. Просто потому, что сами они очень ценят эту возможность - жить на Украине, где им намного комфортнее чем на Кавказе и в России.
То что мне нравится Ющенко как Президент, вовсе не означает, что всем он должен нравиться. С полным уважением отношусь к тем избирателям, которым больше нравятся другие кандидаты.
Знание первоисточников - это хорошо. Но одностороннее знание опасно аберрацией восприятия.
Чуть ли не как главный аргумент вы вспоминаете про бывшее американское гражданство жены Ющенко. Вам это проясняет ну прямо-таки все на свете:)). Но это вы вспоминаете лишь для пояснения непонравившихся высказываний Ющенко. А как быть с другой стороной конфликта? Неужели вы всерьез считаете, что не женись Ющенко на Чумаченко (это, кстати, много голосов у него забрало: на восточной Украине любят российские мифы), то Путин не стал бы тогда газ перекрывать? Или что Украина вдруг согласилась бы переписать конституцию и навсегда оставить флот в Сев...
Тут еще немного о менталитете украинских селян нужно сказать. Каждая хозяйка непременно белит хату перед Пасхой, если не успели облицевать. Иначе просто соседи засмеют.
До начала кризиса строилось очень много домов, стройки почти встали в конце прошлого лета. Преодолеем и кризис и неприятие россиян.
:)))
Насчет позора России - то же самое. Я простраиваю варианты развития хасбулатовской фронды - и как хотите, но они мне нравятся еще меньше ЕБН. Так что... как в известной песне: если к другому уходит невеста - то неизвестно, кому повезло.
С Майданом и Пикалево Вы совсем мою мысль не поняли. Я описал ситуации, в которых народ выходит на улицу. С этой точки зрения они мономорфны. Причины, разумеется, варьируются - я же не зря поставил в ряд Пикалево, Кондопогу и Приморье. Но все эти причины имеют общую инвективную плоскость, наиболее лапидарно выраженную в названии грузинской молодежной организации \"Кмара\" - \"Хватит\". В процентном отношении пикалевцев вышло, пожалуй, не меньше киевлян. А гордость масштабами - миллион... три миллиона... - меня вообще поражает. Гляньте нацистскую кинохронику. Они такие майданищи заворачивали - весь Берлин на улицах стоял. Чем гордиться-то?
Янукович опирается на поддержку крупных украинских олигархов, среди которых и Ринат Ахметов. Бывший уголовник, у которого две отсидки, в третий раз его от тюрьмы банально \"отмазали\", и мало того - Янукович неприлично туп. Возможно, он заморочил мозги многим, но не большинству.
Какой толк стране и народу от улучшения отношений такого бандитского президента Украины с коррумпированным руководством России? Ну хорошо, допустим, им вместе легче и веселее будет пилить бюджеты своих стран, прикрываясь перекупщиками, реализующими схемы \"откатов\". Думаете, что народу что-то отломится? Наивные надежды.
В любой украинской школе дети обязательно изучают русский язык и русскую литературу. Они все хорошо говорят по-русски. Вместе с тем, государство просто обязано всеми возможностями способствовать развитию прежде всего украинской национальной культуры. Без этого невозможно развитие национального самосознания народа и государственное строительство.
Сравнение с сионскими мудрецами неуместно. Американцы рассекретили большинство стратегических документов 50-летней давности, а кроты нарыли массу более свежих. Это Вам не протоколы сионских мудрецов, это подлинники. Сопоставляя их, с одной стороны, с официальной риторикой Вашингтона (прошлой и нынешней), а с другой - с книгами и интервью фигур уровня Бжеза, можно делать объективные выводы. При чем тут одностороннее знание? Я как раз использую весь спектр - от Бжезинского до Дугина, от Обамы до Медведева, от знакомой учительницы в США до знакомого фермера в Сибири.
История, конечно, не знает сослагательных наклонений, но можно сделать реконструкцию в духе Хантингтона. Если бы не Чума - президентом Украины был бы Янукович. С которым был оговорен распил газобабла, и никакой газовой войны не было бы. И грузинской, кстати, тоже. И по ЧФ проблема была бы не так остра. И кризис не так глубок.
Возьмём того же Кучму или Януковича. На предвыборных митингах они оба обещали сделать русский язык вторым государственным языком. И что? Попробовал бы Кучма издать такой самоубийственный указ, или Янукович выдал бы такое постановление. Верховная Рада подобный произвол, попирающий Конституцию, не допустит. Она ведь у нас зубастая.
Никакой правитель не хочет развала страны, которой он управляет. Приходится маневрировать. Так и во всём остальном.
1. Под Ющом Украина прямо-таки расцвела?
2. Какие убытки нанес газоват? Олигархам - хрен с ними, а бюджетам - а стало быть и народам? С Яныком газовойны бы не было.
3. Какое напряжение Ющ создал на Украине между Западом, Востоком и Югом? Это нанесло ущерб народу? Янык мог так поляризовать Украину?
4. Какое напряжение Ющ создал между Украиной и Россией? Это нанесло ущерб экономическим отношениям - а стало быть опять же нашим народам?
5. Бездарная сдача Змеиного - потому что Ющ обязал МИД обеспечить приоритетность документов по Голодомору на всех уровнях вплоть до ООН. Янык был нацелен на приоритетную защиту Змеиного, из-за его углеводородов. Что народ поручил от Голодомора?
6. Грузия полезла бы в войну без украинских танков и ПВО? От продажи оружия, правда, народ Украины кое-что получил через бюджет - Вы рады этим 30 сребренникам?
7. Возможен был при Яныке разговор о российско-ук...
wkwolkow уточнил вопрос о притеснении у киевских знакомых, но вопрос был поставлен по другому - о русских школах. Данных у меня нет, и судить об этом не берусь. Но даже если цифры, которые он привел, верны (соотношение желающих учиться на русском и кол-во школ), то это тем не менее не отменяет моей информации. Для полной оценки нельзя селекцию фактов проводить. Я хоть и провожу большую часть времени в Германии, но вовсе не потерял понимание ситуации дома.
А вот попытка провести аналогию с довоенной Германией полезна. Поскольку сразу видна ее неуместность по отношению к Украине. Ее политиков можно обвинить в чем угодно, но не в призывах к построению великого государства. Да даже если бы и нашелся идиот, произнесший нечто подобное, в народе его бы не поддержали. Доминирующая идея у людей на Украине - нормальная жизнь в достатке, и людям глубоко плевать на конкретное место Украины в общемировой иерархии.
Германия тогда имела так называемый поствеймарский синдром, и вся была под психологическим грузом унижения со стороны стран-победителей. И потому идея возрождения (вставания с колен, если угодно) получила такую горячую поддержку в массах. И лидер нации, замечательный трибун, речи которого на цитаты растаскивали, очень вовремя у них появился. Так что есть материал для размышления.
Родителей сейчас больше волнует углубленное изучение иностранных языков, а отнюдь не язык преподавания. Лично мне известно более десятка школ с русским языком преподавания, а это уже не 1%.
===
никто не заставляет вас верить в повсеместность этого мирного сосуществования. Я ведь описываю вполне конкретную ситуацию (хотя противоположных примеров все-таки не слышал).
У меня в соседнем подъезде большая семья азербайджанцев живет, симпатичные детки, и ведут себя хорошо, как все. Бывшее общежитие от одного завода уже практически полностью ими заселено (здание давно было приватизировано, но никто кроме них не польстился на жизнь там). Но вокруг этой общаги - тишь да гладь, выходят на улицу и говорят по-русски. А кое-кто уже и по украински умеет, просто на всякий случай.
Сказать, что все до смерти им рады - нельзя. Но только в том смысле, что если задать большинству вопрос в лоб: кого бы ты хотел здесь видеть, славян или кавказцев, ответ был бы очевиден. К примеру, не всем родителям понравится, что дочка встречается с кем-то из них. Но главное - конфликтами здесь и не пахнет.
Однако я поражен бесстыдством, с которым Вы, уважаемый Синус, можете некоторые вещи писать. Выходит, придание русскому статуса второго государственного языка - это попрание Конституции. А попрание прав трети населения, которые на этом языке говорят - это что такое? Чего тогда стоит Ваша Конституция, с какими целями она писалась? И с таким "попранием" еще кто-то говорит о европейском векторе развития Украины? Византийский это вектор, если хуже не сказать.
Вы не учитываете того фактора, что президент Украины по своим функциям и возможностям очень сильно отличается от президента Российской Федерации. Это отражено в Конституции.
Фактически, президент Украины не имеет влияния на внутреннюю политику страны. За это отвечает премьер-министр как глава правительства. И премьер президенту не подчиняется.
Все, чем сегодня обладает президент Украины это право вето на законы, принятые Радой. И то Рада конституционным большинством может это вето преодолеть.
Поэтому провести какие-либо реформы в стране президент может, только если с ними согласны и премьер, и Рада. А учитывая политический \"расклад\" (паритет коалиции с оппозицией), это сделать почти невозможно.
В таких условиях никто не смог бы сделать ничего существенного, и не Ющенко в этом виноват. Поправку к Конституции Рада приняла в 2004 году, когда вопрос стоял так: или поправка принимается, или противостояние перерастет в кровавое побоище. Нужна она была прежней власти - прежде всего, для сохранения стату-кво и своей безопасности.
Так наш президент стал фигурой суть декларативной.
...
Понятно, что газифицировать Сибирь куда сложнее, чем Черниговскую область, к примеру.
Но куда отнести Подмосковье, где тоже по сегодняшний день половина населенных пунктов не газифицирована. И это при весьма высокой, не правда ли, плотности населения.
Попробуйте учесть вот еще что. По отношению к населению за последние 4 года в Украине было сделано значительно больше, чем за предыдущие 15 лет независимости. Когда, кстати, у власти находились политики, которых никто не обвинял в \"антироссийских\" настроениях.
Поэтому оранжевые, с максимальной вероятностью, опять победят на выборах. Более того, выступление президента РФ, вполне возможно, сыграет в этом положительную роль.
Возможно, именно этого он и добивался?
Суть же конфликта российской и украинской олигархий одна - Украина отказывается продать или передать Газпрому ГТС Украины, потому что этот шаг превратит Россию в монополиста газа на европейском рынке и станет причиной ухудшения отношений Украины с Европой.
Вот и все. Остальное - \"шелуха\" для обывателей. Решение о вступлении в НАТО принял еще Кучма - и он \"антироссийским\...
Помилуйте, что Вы говорите!
Вы лучше поднимитесь выше по ветке дискуссии и посмотрите, с чего, собственно, она началась. Я напомню: часть аудитории, преимущественно российская, прямо обвинила Ющенко в глупости, некомпетентности и нечестности. Я посмел возразить, рассказав об объективных причинах слабой реализации реформ, которые планировались. Елена5 поддержала мое мнение.
После чего аудитория принялась возражать нам.
Посмотрите - убедитесь сами.
Скажите, а украинские сотрудники Вашей фирмы гражданство сменили? Закон это позволяет, если человек родился в СССР до 1992 года. А знаете, сколько украинцев сменили гражданство? 30 000 примерно. В основном - пенсионеры: они оформили российские пенсии и остались жить в Украине. Для чего? А цены (как и зарплаты, и пенсии) в Украине ниже вдвое примерно, поэтому они таким образом повысили себе уровень жизни. Ведь законы Украины не запрещают иностранцу (россиянину, к примеру) владеть домом, или квартирой в Украине... :)
Думаю, Ваши сотрудники руководствовались теми же мотивами.
Потому что уровень безработицы в Украине и России примерно одинаков.<...
Поствеймарский синдром - это точно, это имеет место у нас быть. Могу только добавить, что и Украина не избежала синдрома, только другого рода - синдрома ребенка, который хочет подчеркнуть свою независимость от родителей и потому совершает поступки, за которые по прошествии времени краснеет (если, конечно, к тому времени этот рефлекс не утерян). У каждого свои тараканы.
А вот доминирующая идея - это нечто. Люди хотят жить в достатке - и выбирают президента, который пичкает оружием Грузию, снимая его с боевого дежурства. Прекрасно понимая, что стрелять оно будет в нас. Под залпы танковых орудий мчась в Тбилиси петь грузинам дифирамбы. При этом последовательно, планомерно обостряя отношения с Россией. Разве не так?
Исходя из эволюции такой логики, следующим президентом надо выбирать Тягнибока.
Из указанных лиц - не знаю, получают ли они зарплату в Фашингтоне. Скорее всего из этого ряда - не получают. А Вы хотите сказать, что никто-никто вообще не получает, да? Совсем? Я правильно понял Вашу иронию?
Подумайте - к моменту избрания Ельцина на второй срок его рейтинг с трудом достигал 2%. И, однако, Зюганов, чей рейтинг был значительно выше, выборы проиграл. Почему? Я думаю, потому, что народ проголосовал за того, к кому уже \"привык\", опасаясь повторения хаоса начала 90-х. Возможно?
Но если это не так - значит, выборы были фальсифицированы. Однако на улицы Москвы по этому поводу не вышла даже 100-тысячная толпа, что там говорить о 3-миллионной. Это только в Киеве - а ведь это было ВО ВСЕХ городах.
Потому что для организации майдана мало призыва к народу - народ его должен еще и поддержать.
И Вы не правы, утверждая, что \"народы не потеряли бы деньги\". Эти деньги к народу и РФ, и Украины никакого отношения не имеют - это деньги олигархий.
А социальные изменения оранжевые проводят.
Украинские танки, ПВО (неплохое, кстати) и стрелковое оружие продаются легально и вполне законно. При чем здесь Украина? Половина террористов мира (включая чеченских боевиков) воюют российским оружием - общеизвестный факт. ВПК России вооружает иностранные армии, а свою - со скрипом...
Проблемы такого ро...
Будем надеяться вместе :)
Будем надеяться вместе :)
Надо быть конкретнее и за свои слова нести ответственность.
По отношению к населению правительство кое-что сделало, как и наше, кстати. Правда, гривна поехала вниз и это дело зъила трохи (а чого нэ зъила - понадкусала) - так опять же и наш рубль тоже малость скукожился. Зато ваш чудный президент подвел нас к черте, у которой уже начинаются разговоры о войне. Сталин вон тоже такую индустриализацию провел (разорив при этом деревню), да подставил нас под Гитлера. Так подставил, что наши потери в войне оказались в несколько раз больше немецких. Пиррова победа получилась.
Суть конфликта российской и украинской олигархий, по-моему, еще проще: кучка негодяев, каждому из которых его доля бабла кажется невыносимо мизерной. Нюансы этого дерьма трактовать можно по-разному, но я не копрофил, удовольствия это мне не доставляет.
Кучма со своей книжечкой "Украина - не Россия" и тузлостраданиями - ну такой "пророссийский", что прямо российские пробы ставить уже негде.
Я такие СМИ не читаю и Вам не советую.
Во-первых, потому что не для этого выбирали и пункта такого в его программе не было. И во-вторых, тогда разгорелся очень серьезный скандал, и большинство в парламенте и в народе его осудили. Хотя формально закон по продаже оружия нарушен не был.
Вы ведь наверняка возразите, если я заявлю, что россияне хотят войны с Украиной на том лишь основании, что всенародно избранный президент России публично унижает Украину заявлениями, что он вообще не знает такого государства, и который лжет на весь мир о том, что \"газ тырят\" и даже не думает извиняться, когда независимая комиссия признала обвинения безосновательными.
Главное отличие менталитета нынешних украинцев от нынешних россиян в том, что Тягнибок не имеет шансов быть избранным. А в России почему-то нравятся именно призывающие показать всему миру где раки зимуют. Чтоб боялись. На Украине немыслим национальный лидер с почти поголовной поддержкой, а в России любят \"крепкую руку\" над собой. Так что неверно вы трактуете нашу логику.
Да, и еще. В их сознании все их проблемы идентифицируется с Кремлем. И потому они ни в какие конфликты с украинской властью не входят. Они панически боятся лишь возвращения Крыма под юрисдикцию России.
Народы кормятся в конкретной экономике: часть - от олигархов, таки создающих рабочие места (частный сектор), часть - от бюджета (госсектор), часть - на подножном корму (малый бизнес, фермеры etc.). Заявлять "народы ничего не потеряли, хотя олигархи и бюджет пострадали" - это значит ничего не понимать в реальной жизни. Жирный кол Вам по макро- и микроэкономике.
Насчет оружия: который раз задаю один и тот же вопрос - и хоть бы один украинец ответил. Речь не о легальной, а о МОРАЛЬНОЙ стороне, в конце-то концов, так и распроперетак! Что вы о легальности долдоните - вы же все прекрасно понимали, в кого будет стрелять ваше оружие!!! И вы еще хотите, чтобы у нас не было никаких претензий??? Извините, накипело, целый год спрашиваю уже.
Не надо тут народ вводить в заблуждение. Ющенко продал всю воен.технику за якобы копейки куму, а реальные деньги положил себе в карман, что подтвердили документы комиссии Верховной Рады. Он , так же как и Юля умеет только воровать и думает исключительно о своем кармане, а чтобы отвлечь народ от катастрофических проблем в экономике, он придумывает образ врага из Росси...
Зато знаю обратные примеры. Янукович, позиционирующий себя как пророссийского политика, платит очень даже немаленькие деньги Полу Манафорту, который взялся за улучшение его имиджа и проведение PR-кампании перед выборами. Кстати, никакой он не пророссийский: в своей недавней книге он ясно написал, что будущее Украины он видит в Европе и НАТО :-)) Ну это так, для тех кто читает. А тем, кто сказки слушать любит, он расскажет, что он против НАТО, что он за второй государственный язык, что за снятие неприкосновенности депутатов, и т.д. А в парламенте его фракция голосует прямо наоборот.
Единственный последовательный политик на Украине - это Тимошенко. Ее тоже во многом можно упрекнуть, но она недвулична. И, кстати, государственник по убеждениям, скорее даже социалист (но не красная). И выполняет очень даже реальную и з...
Это вам ваш любимый ющенко рассказал, что у вас газификация на более высоком уровне? Как вы все еще не устали от его сказок? И как вы еще верите чему-то, что он говорит? У него просто предвыборная гонка началась, так что сейчас его бредовые сказки , еще с его весьма буйной фантазией, будут литься на украинский народ, как из рога изобилия. Не обращайте внимания , все чушь!
и если можно не подскажите как там гивня всё укрепляется немеренно нонича ? ))))
А вот последний вопрос: Конечно получают. Некоторые деньгами, некоторые - в виде политического капитала. ... и, как минимум один, в виде убежище на случай изгнания.
В России языковая проблема решается РЕГИОНАЛЬНО. Это не Украина, где две крупных языковых группы и десяток мелких. У нас в одном Дагестане порядка сотни языков, язычков и наречий. Стоит дать статус второго государственного, скажем, украинскому - как тут же все остальные строем за ним встанут - а почему не нам? Не надо сравнивать, языковые векторы в России и на Украине не эквиполлентны.
И родитель? ... Путин? Или может Кадыров?
Если найдете в инете, посмотрите объязательно фильм "Неизвестный Путин" (2 часть, Мир и война. - (первая часть была показана в предвыборнок кампании 2007)).
Я надеюсь Вы не сравнили Украину и Россию. Они братя, одни младший другой старший. Не более того.
У Вас - серьезный скандал разгорелся; ах, какой пассаж. У нас - военный конфликт, люди погибли. Эквивалентно?
Давайте мы румынам оружие поставим, они у Вас остатки шельфа вокруг Змеиного с боем заберут. У нас разгорится серьезный скандал, правозащитники и либералы осудят Медведа, который тупо будет бубнить: поставки законные, эмбарго на Румынию никто не наложил. А у Вас люди погибнут. Как Вам нравится такая рокировочка?
Едем дальше. Президент России унижает Украину. А президент Украины тащит Украину в НАТО. Вся наша оборона идет псу под хвост, военные секреты, военное производство, тех.поддержка стратегических ракет - все накрывается медным тазом. Убытки триллионные. Эквивалентно?
Наконец, Тягнибок, который не имеет шансов быть избранным. Гитлер эпохи "пивного путча" тоже не имел шансов быть избранным. Тогда тоже Германии никто не боялся, боялись сталинского СССР. Так что если потребуется обкомам - нарисуют Вам сценарий такой, что выберете со временем и Тягнибока. Не зря уже сейчас находятся те, кто вкладывает в него деньги. Вкладывают ведь, да?
В советское время, по оценкам РОССИЙСКИХ наблюдателей, в Киеве было 250 РУССКИХ школ.
ССылка: http://www.5-tv.ru
А по состоянию на 1984 год в Киеве ВСЕГО было 308 общеобразовательных школ. 308 - 250 = 58 УКРАИНСКИХ ШКОЛ в столице Украины. Остальные - РУССКИЕ.
ССылка: http://www.guon.kiev.ua
Так что вполне закономерно и естественно, что ЛИШНИЕ русские школы закрываются. И нет в Киеве никакого притеснения русского языка. Официальные документы и делопроизводство переведены на украинский, и это правильно. Почему русским, живущим постоянно в Китае или США (в обеих странах большие русские диаспоры) не приходит в голову ТРЕБОВАТЬ от властей разговаривать с ними на их родном языке? Почему Украине НЕЛЬЗЯ разговаривать со своими гражданами на украинском?
Подавляющее большинство моих друзей и одноклассников закончили именно русские киевские школы, но когда сами стали родителями школьников, совершенно спокойно отдали своих детей в украинские школы.
Практически все русские на Украине двуязычны, и если не говорят свободно по-украински, то прекрасно понимают язык. Та проблема с русским языком, которую Кремль "раздувает до небес", в реальности не существует. И поэтому российская власть её активно создаёт "на ровном месте".
Янукович, разумеется, такой же пророссийский, как я - пророк Моисей. Выбирать его можно разве что по тому же принципу, по которому выбирали ЕБН - меньшее из зол.
Тимошенко - Сталин в юбке. Ради личной власти пойдет на все. Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет - и вынесет оттуда все ценное, причем никто это ценное больше не увидит, включая, разумеется, хозяев.
2. Всё, что вы написали - обыкновенный бригадный флуд. Свистите дальше.
процент желающих обучать детей в русских школах;
процент русских школ СЕЙЧАС (а не времен Очакова и покоренья Крыма).
Видимо, что-то очень неприятное стоит за этими простыми циферками, если их так тщательно замалчивают или заговаривают.
Для особенно упертых могу объяснить, чем Украина отличается от Китая и США. Китай и США образовались много лет назад. Русские диаспоры там появились в рамках давно существующих государств с определенными традициями, законами, культурой. Украина же вышла из состава СССР в виде двух примерно равных, очень сильно переплетенных между собой кровным родством через смешанные браки народов: русские и украинцы. Причем их скорее можно отнести к двум субэтносам одного этноса, нежели действительно к разным народам. Любой порядочный человек скажет, что такое новое государство просто ОБЯЗАНО быть двуязычным. Но в политику Украины ворвался наглый, хорошо организованный и отменно проплаченный западэнский клан. Результат налицо.
Почти все украинцы двуязычны - значит, украинский должен быть государственным языком.
Почти все русские двуязычны - значит, русский НЕ ДОЛЖЕН быть государственным языком.
Браво, мадам. Я в восхищении. Кремль раздувает до небес... в реальности не существует... на ровном месте... подводная лодка в степях Украины...
кстати а что такое "бригадный". what is it ?
Однако у меня уже впечатление, что вы меня в симпатики Ющенко записали? :-)) Повторю: его приход спас страну от Януковича, от разграбления ее его командой. Вы наверное не знаете, но это \"наименьшее зло\", как вы его любезно назвали, за небольшой срок своего премьерства переписал на себя и правительственную резиденцию (в гугле \"Межигорье\"), где еще с советских времен иностранных гостей встречали, и институт виноделия из Магарача в Симферополь переселил, чтобы дворец себе на этом месте поставить (в гугле \"дача Януковича\"), и много еще чего. Кое что Тимошенко уже вернула в госсобственность. И кое-что она заставила переприватизировать на честном, а не закрытом конкурсе. До прихода в политику она работала в газовом бизнесе. Это было именно в те мутные 90-е, когда даже законов нормальных не было. И сколько лет она в политике - никто ни в чем обвинить не может, только газ и вспоминают. Так что не угад...
Украинцы и русские - два РАЗНЫХ народа. У меня отец - украинец, мама - русская, я знаю, что говорю.
А требовать русских школ на Украине и двуязычия будете тогда, когда сможете обеспечить моему сыну в России обучение на украинском языке, где на почти 4 млн. украинцев - ГРАЖДАН РОССИИ нет НИ ОДНОЙ украинской школы.
Разумеется, ответить нечего.
Видимо, в методичке нет указаний, какой спам писать дальше?
видимо просто все люди, причастные к оному не заканчивали киевской школы. представил вместо бегущей строки бегущие куски сала. швейцарские банки, вместо золота сало. и кругом рефреном баннеры -- салу можно йисть если чо )))))))))
провинциализм форева мадам ))
Есть, конечно, и такие, которым просто нравятся всякие конфликты и противостояния. Как правило, это недалекие люди, которые даже не понимают сути происходящего. А кроме того, таких агрессивных маргиналов просто мало. По крайней мере у нас, на Украине.
А что касается политического капитала - то я просто не представляю себе ситуацию, когда политик, попытавшись разыграть американскую карту, заработал бы такой капитал. Скорее прямо наоборот - как политик он просто исчезнет.
Так что брехать не пахать, любезный
Вы, мадам, пишите, пишите еще. С такими бездонными кладезями мудрости, как Вы, редко приходится соприкоснуться. Эйнштейн как-то сказал: "Есть только две бесконечных вещи - Вселенная и глупость, и то насчет первой я бы не стал утверждать со всей определенностью."
Напряжение в отношениях житель Украины видит только по Российским телеканалам.
У януковича вообще стратегии нет и он , я уверен, незнает где Змеиный и находится..
вы хорошо думали ..ээээ...мосгом ?
Но прежде признайтесь: вы знали или хотя бы предполагали русско-грузинскую войну? Ведь (опять же, формально) Саакашвили устраивал разборки на своей территории. А кроме того, я прекрасно помню, что с территории Ю.Осетии шли обстрелы Грузии из гаубиц. Я это запомнил именно из-за недоумения: откуда у осетин гаубицы? А прямо накануне войны осетины бурно радовались тому, что им удалось подорвать броневик и там погибло 7 грузин-пограничников. А через день-два после этого и полыхнуло. Тогда было абсолютно очевидно, что грузин просто за шиворот втягивали в войну, чтоб немедленно "дать им по морде". Даже характер Саакашвили был учтен.
Так вот, о моральной стороне: если война с Россией идет, то продажа ей оружия аморальна. Если нет - то нет. Потому что Грузия на Россию никогда не нападет. А защита не может быть аморальной по определению.
Кстати, о морали: каким оружием чеченцы с россиянами воевали? Не российским ли?
И почему российские новинки сперва у боевиков появлялись? И что, нельзя было по оружейным номерам отследить историю каждого конкретного гранатомета, кто кому его продал? Какая уж там морал...
Я ничего не требую: можете привести мою цитату, что я от украинцев чего-то требую? Я всего лишь прошу дать честную статистику русских школ на сегодняшний момент, а не на 1984 год, и сколько желающих отдать туда детей. Ответа не слышу.
Насчет сына можете не вставать в позу страуса: школы с преподаванием украинского языка в России есть, тем более в Москве, где Вы имеете счастье жить. Надо не вопить в Сети, а сходить в ближайший отдел образования и поинтересоваться. И ВУЗов с украинским языком в Москве штук 5, если не больше. Если же Вам надо преподавание полностью на украинском языке - собирайте инициативную группу и идите в Объединение украинцев России на Арбате. Там уже обсуждали эту идею, но то ли не нашли достаточно желающих на целую школу, то ли еще что - до нашего Минобра такая инициатива не дошла.
Вопрос о морали в вопросах торговли оружием вообще бессмысленный по сути. Особенно при попытке дележа на правых и виноватых, на братьев по крови и братьев по духу. Неминуемо придем к абсурду, с какой стороны ни подходи. В торговле оружием есть лишь некоторые международные соглашения, нарушать которые считается более аморальным, чем не нарушать.
Кстати, вы тут недавно, ерничая, упоминали о гипотетической продаже супер-оружия Румынии, чтоб она остатки шельфа у Украины отвоевала. И намекали при этом, что Россия, мол, никогда такого не сделает, не пойдет на преступление против братьев своих меньших. Позвольте не согласиться: еще как пойдет, если в цене договорятся. По той же самой причине - в этом бизнесе морали нет в принципе. А поскольку Румыния к России не обращалась и не обратится, то есть возможность в позу гордую встать: мы, мол, очень моральные и не усиливаем вероятных противников Украины.
===
вам не приходило в голову, что у тех, кого тогда выселили, и семьи есть и дети рождаются? И как правило, помногу детей? Или вы согласны только персонально принять исключительно выселенных?
А самозахваты - не от хорошей жизни. Они, между прочим, считают, что те, кто приехал жить на их место, тоже самозахватом тогда занимались. Что, в общем-то, недалеко от истины.
Это проблема, и ее надо решать. А мнение "они вконец обнаглели" из одного ряда с "понаехали тут". Умный человек такого не скажет.
\"Ющенко ставит во главу всего законность, и пытается все делать строго по закону,\"
Не вводите в заблуждение людей. По нарушению законов Ющенко, пожалуй, на первом месте в мире.
"за последние 4 года в Украине было сделано значительно больше, чем за предыдущие 15 лет независимости."
Это rezoner-ская неправда.
Предлагаю всех "засланых козачков" выложить в столбик,чтобы народ не покупался на провокации.И прошу не отвечайте ибо у вас вся спина белая.
Но одно знаю на 100 %: Если президента (или кого либо еще - Патриарха, председателя колхоза ... кого угодно) выбирают только потому, что больше некого выбирать, нет кадров нужного уровня - дело от этого страдает.
Но почему-то главным аргумантом в послдених выборах в России был именно этот: "А другого нет"! ... среди 140.000.000 человек - один единственный, ростом 1,58 см!
Не буду ввязываться в бессмыслимую полемику,лишь пару фактов по пунктам;
1)Зачем продолжать повторять байку об украинском оружии,даже если его туда и поставили какое-то количество.Грузию, как и Чечню(говорю как свидетель этих событий)Когда Россия уходила с Кавказа(1991-92гг.).согласно приказу маршала Шапошникова вся техника,танки,ПВО и др.техника в полном составе кроме л.с.передавались Грузии,Чечне и т.д. Так что сама Россия по самую завязку вооружила эти республики.
А откуда байка что Украина.потеряла о.Змеиный-ха-ха!.Если есть желание можете написать туда открытку,там открылось недавно почтовое отделение Укрпочты.??? Вот такими "аргументами" вы оперируете???
ответ им может быль на ихнем уровне"сам дурак".Смотри начальство не любит разоблаченных агентов.
ведь в белокаменной ужо-- 1.57 ночи!
И второе вы бы ребята хотя бы загод нас предупредили что собираетесь у Грузии оттяпать часть территории?
А Ельцина жаль,просто душка с его сакраментальным "Проснулся утром и сразу думай что ты сделал для Украины"
Вот бы был Борис и ни каких бы проблем не возникало.
Так где притеснения языка и культуры.Сколько газет выходит в Украине на рус. языке-десятки.
Сколько украинских-ни одной???
Так сколько можно тадычить по этому вопросу?
Смотрите начальство хвоста накрутит за такую примитивную работу.
Не понимаю только, кто за такой ответ минусовал? - выравнял ради принципа :-)))
Платные агенты,люди отравленные украинофобской пропогандой кремля с упорством достойного лучшего применения упорно пытаются нам доказать что мы по прежнему оккупиравоны Россией и являемся областью РФ,что мы хуже и глупее " младший брат"который без указки с Масквы,ничего не имеет права делать и т.д.
Словом метать бисер перед свиньями думаю занятие неблагодарное.
Честная статистика по русским школам на сегодняшний момент в Украине выглядит следующим образом:
http://pravda.com.ua
К слову, общеобразовательных школ с русским языком обучения в Украине на сегодня - 1199, с украинским и русским языками обучения - 1755. Там есть статистика и по детским садикам, и по ПТУ. И сумма указана, потраченная Украинским государством на содержание учебных заведений с русским языком обучения за 2008-09 учебный год - 3 млн.195 тыс. 634 300 гривень - это примерно 25 млн. 565 тыс. руб.
Если у вас будет что ответить мне на этот коммент - озаботьтесь, будьте так добры, подобными ссылками на российскую статистику по количеству украински...
обвинял в том, что она требовала денег на подкуп конституционного суда Украины и присвоила часть средств на партстроительство БЮТ
Интересно зачем Кравчук завлекал татар?
В этом не немцы виноваты. Это было решение Сталина. Он просто решил забрать эти земли у Германии. Кстати, с чего это вы решили, что они \"никому не рассказывают\"? Если немцы не поднимают вопрос о возвращении, это не значит, что они забыли. Просто они понимают, что границы трогать нельзя, т.к. это чревато большими неприятностями. В Берлине идиотов нет.
Жаль только, что в Кремле прямо наоборот: там практически все уверены, что Крым нужно вернуть любыми путями, пусть даже силой.
А сегодня приняла гостей из Питера, и как друзья приятно удивились тому количеству российских каналов.
А в Питере была в июле, т.е. не так давно :)
Что значит "подать в отставку"?
Это ничего не изменит.
Закон ограничивает права президента, а не лица, которое занимает этот пост. Поэтому отставка ничего не изменит - нужно изменение Конституции.
Да и оно не нужно, даже при имеющихся законах - достаточно любой политичесской силе получить конституционное большинство с Раде, полномочия которой на сегодня выше полномочий президента.
Но нет такой политической силы в Украине, есть относительный паритет трех сил - причем ни одна из них не поддерживается более чем 20-25% электората.
В этой обстановке заявление президента, которое Вы предлагаете, ничего решить не может. А если учесть, что за проигравшей в 2005 году политической силой стоит олигархия РФ (которая, по сути, и была инициатором ограничения полномочий президента - чтобы не допустить поломки отработанных теневых финансовых схем), подобное заявление в тот период могло привести к резкой эскалации конфликта, вплоть до военного. Что все прекрасно понимали.
Вы исходите из отношений России и Украины как двух государств. Не обольщайтесь - это лишь отношения двух олигархий, на...
Правда, в последнее время идет процесс перехода на безгазовые технологии в бытовом секторе. Энергии здесь всегда было много, на месте Кучмы я бы начал этот процесс давно.
Конфликт имеет все же 2 основных причины:
1. Контроль над украинской ГТС.
2. Лквидация нынешней украинской властью гигантских "прачечных" - "Особых экономических зон".
И это все.
Что касается инициатора эскалации конфликта - неужели Вы сами не видите, что обвинение украинской власти как единственного ее виновника абсолютно необоснованно?
И заявление подобного рода является исключительно политическим актом?
Согласитесь, заявление Ющенко является значительно более выверенным и верным по сути.
Очень просто: ликвидация особых экономических зон позволила почти вдвое увеличить бюджет страны - отсюда и повышение зарплат и пенсий. Передача контроля над ГТС отвернет от Украины Европу, на которую сейчас завязана уже треть экспорта Украины, и восстанвит действие поправки Джексона-Вэйника, которая от...
Изменения не нравятся тем, кто имел налаженный бизнес с преимуществой теневой сферы, точно знал, кому и сколько платить и не платил налоги (которые были таковы, что легальный бизнес был просто невозможен).
Бюджет медицины увеличен в 6 раз. Нашей больнице обещали томограф 15 лет, в 1999 даже было гарантийное письмо Л.Кучмы, но появились наши 2 томографа в 2005 и 2006 году. Как и отделение УЗИ, и новые эндоскопы...
Зарплата была увеличена в 3 раза за 1,5 года и впервые стала индексироваться по отношению к инфляции.
Увеличены пенсии военным.
Увеличены пенсии гражданским. Моя мама получала 600 грн, после перерасчета получает 1700. Есть разница?
Это стало возможным потому что была сломана часть теневых схем в экономике, что освободило средства.
Но для того, чтобы вывести из тени ВСЕ средства, нужен был террор. А оранжевые пытались изменить ситуацию, опираясь на законы. Это у нас нереально... :(
Поэтому я пишу о том, что вижу сам.
А на чем основываетесь Вы, утверждая, что я лгу?
Узнайте у ТВ-операторов, как им трудно снимать своих главных в толпе людей, чтобы в той же толпе их вообще видно было. (Вспомню немецкого канцлера Хельмут Коль - рядом с ним народа видно не было. Весь экран занимал...)
Понимаю, что физический размер мало о чем говорит, но не зря есть такая поговорка: \"Не верь мужчине ниже 1,60 м.\" - Если и есть исключения из любого правила, то \"тандем\" таким исключением не являются. Увы.
Аналогично народ Украины поддержал новую власть, потому что от старой не ждал уже ничего хорошего - хуже было некуда...
В отношении экономики Вы просто не поняли. Или не хотите понимать.
Особенностью олигархического строя является использование олигархией ресурсов страны ДЛЯ СЕБЯ - для олигархии. Народ "отпущен" на подножные корма, его доходы мизерны по отношению к доходам олигархии, которой совершенно неинтересен народ и его проблемы - она занята своими.
В случае РФ - это продажа газа и прокручивание доходов через Газпромбанк, владельцем которого является питерский банк "Россия". Сегодня это - оснвной источник доходов олигархии. И, поскольку именно она играет роль государства, то и политика государства превратиилась в политику "трубы".
Какое отношение к ней имеет народ, кроме получения зарплат?
Именно поэтому Россия - богатая страна, а народ в ней беден. Парадокс...
Об оружии. Помилуйте, я не встречал ни единого высказывания укра...
Об оружии. Знаете, я не встречал ни одного первичного высказывания со стороны украинцев, содержащего в себе элемент угрозы. И мои слова были ответом - на явный намек на угрозу со стороны жителя России.
Причем подобные высказывания на этом портале встречаются неоднократно. Наподобие "Мы вас в бараний рог скрутим", "Наша армия вас в 3 дня разделает" и даже "Нам ракет на Киев хватит...". Можете убедиться сами - по крайней мере, в моем отношении, поднявшись вверх по ветке дискуссии.
Еще раз говорю: причем здесь оружие? Оно само не стреляет. Еще раз напомню - чеченские боевики убивали и убивают сейчас, используя российское оружие. Где они его берут?
И последнее. Вы не учитываете, что и России, и в Украине олигархический строй. И мнение народа о своих действиях олигархия не учитывает. Поэтому обвинять друг друга в торговле оружием - по меньшей мере смешно.
Наконец, в свете высказываний российских политиков, которые намекают на возможность военного конфликта с Украиной, вопрос морали вообще оказывается неуместным.
Разве только в оружии дело? А то, что преступники с доказанной виной находят убе...
В чем, конкретно, это выражалось?
Особенно если учесть, что, согласно новой редакции Конституции Украины, влияние президента на внутреннюю политику страны минимально и декоративно по сути. То есть у него просто нет полномочий для "нарушения законов", и в случае несогласия с Радой и правительством он может только подать в Конституционный суд.
Что и делает.
Просто не стоит приписывать Ющенко все, что происходит в стране, это несправедливо.
Уровень безработицы в наших странах примерно одинаков, посмотрите статистику и убедитесь сами, это несложно.
Причина в разнице цен и зарплат. И то, и другое в Украине ниже в 1,5-2 раза. Поэтому в Москве на стройке можно заработать вдвое-втрое больше - при условии, что эти деньги будут потрачены в Украине. Поэтому гастрабайтеры и отсылают деньги домой, оставляя себе минимум на жизнь. Еще больше украинцев работают в Италии - по той же причине. Но не всем туда удалость попасть... :) То же самое делают украинские пенсионеры, оформляя российское гражданство (и пенсию) и оставаясь жить в Украине. Таких уже около 30 000.
Люди хотят устроить жизнь получше - естественное стремление.
На деле покупательная способность зарплаты россиянина и украинца вполне сопоставима.
Вы заблуждаетесь, если считаете, что у РФ нет внешнего и внутреннего долга.
И, говоря о займах, анализируйте весь объем, а не выборочную информацию. Внешний долг Украины вырос, РФ - меньше, это так. Но внутренний в России вырос, и суще...
Финансовыми аналитиками. Поэтому Ющенко вошел в десятку лучших финансистов мира по рейтингу 1995 года (рейтинг был опубликован в "Форбс").
Это несложно проверить.
Чем реформа была "лучшей"? Тем, что, по общему (в том числе и народа) признанию, она не привела к потерям денег ни населением, ни предприятиями, проведена в минимальные сроки и была очень тщательно подготовленной.
Что касается Вашего последнего замечания, то оно некорректно.
Кризис сегодня - это кризис в первую очередь мировой финансовой биржи, то есть кризис доллара по сути. И гривна, и рубль изначально были "завязаны" именно на доллар. Вполне естественно, что сейчас производить "укрепление" наших валют просто невозможно. Рубль поднялся по отношению к гривне только за счет бОльших ресурсов России и большего количества долларовой массы. Однако процессы идут параллельно, и соотношение их, к сожалению, изменится до прежнего уровня, поскольку Стабилизационный Фонд, как пишут СМИ, почти исчерпан.
Поймите, строй (олигархический) у нас одинаков и одинаковы поэтому и процессы и проблемы в наших странах.
Неужели Вы думаете, что его действительно \"прокачали\" по нефтяной трубе в Европу?
Другое дело, что эта версия была очень выгодна тем, кто это золото присвоил, т.е. олигархии.
Простой пример. На счет Минцветмет СССР в начале августа 1991 года было перечислено 800 000$ для покупки в нашу больницу компьютерного томографа. Деньги дали два наши завода - Светловодский чистых металлов и Побужский никелевый. Перевод денег финской \"Нокии\" должен был состояться 21 августа 1991 года. Деньги пропали бесследно, а томограф мы получили только в 2005 году.
То же касается практически всех средств промышленных предприятий союзного значения, которых в Украине очень много.
То же касается вкладов граждан, сумма которых в советских рублях исчисляется триллионами (Украина была отнюдь не самой бедной республикой СССР).
То же касается серьезной по стоимости недвижимости за рубежом и зарубежных инвестиций СССР. Собственно, именно для их получения РФ и объявила себя \"правоприемником СССР\"...
Так что я вовсе не искажаю факты. Я думаю и анализирую. Пытаюсь, по крайней мере.
А Вы - ...
Россияне что, не едят сала? Едят, и с удовольствием, и закупают - в том числе и в Украине.
Но экономика держится не на сале. И поэтому работают еще и металлургические заводы, которые поставляют трубы и в Россию, и в США. Работает химическая промышленность. Поднимается сельское хозяйство (кстати, которое в РФ доведено до крайности, о чем пишут российские же СМИ).
Чем обсуждать экономику Украины, подумали бы о собственной. Ведь НИЧЕГО не сделано - идет торговля ресурсами, и даже лес продается в бревнах, наладить выпуск конкурентоспособной готовой продукции из дерева не выходит. ГЭС не ремонтируются - итог Вы видели.
Проедается наследие СССР. Станкостроение было в СССР, в РФ эта отрасль промышленности просто исчезла. Даже в Украине этим вопросам уделяется внимание... :(
Кому-то, видно, выгодно акцентировать внимание народа России к проблемам соседа, чтобы меньше думали о собственных.
Кому - догадайтесь сами.
Думайте!
Олигархия (олигос - малый, архе - власть, греч.) - это не деньги, а власть. Власть группы людей, в отличие от монархии - власти одного человека. Олигархия в наших странах - это пирамида чиновников и их "бизнес-партнеров", которые используют власть в собственных интересах, полностью распоряжаясь богатствами страны (которые на деле принадлежат ее народу).
А очень богатые люди называются плутократами (плутос - деньг, кратос - сила или власть, греч.). И они есть в Украине - чье состояние исчисляется десятками миллиардов долларов США.
И строй в Украине, как и в России - олигархический.
А значит, государства в его словарном, истинном значении нет.
Есть олигархия, которая играет роль государства. И которую большинство и называет государством - потому что больше нечего так назвать.
Но цели олигархии - вовсе не благосостояние народа, а только благосостояние олигархии. И поэтому все так, как есть: страны богатые, а народ в них бедный и бесправный. Кстати, в РФ в силу ряда объективных ...
К сожалению, Вы - один из немногих, чаще мне приходится встречаться с потоком банановой кожуры и кала :)
Причем все происходит от неверного понимания ряда простых терминов - государство, общество, олигархия... Они понимаются большинством неверно (а отсюда и искаженное восприятие действительности), но принимаются как истина по принципу "это же все знают!" И никто не заглянет в словарь и не проверит...
Как с мухой у Аристотеля - он написал, что у нее 8 ног, и 1000 лет никому в голову не приходило поймать муху и посчитать ноги, которых все-таки 6... :)
Удачи!
Попробуйте - Вы будете удивлены. Частенько напоминает старый анекдот времен СССР:
"...по сообщению ТАСС, в соревнованиях между американским и советским бегунами советский спортсмен занял второе место на пьедестале почета. Американец пришел к финишу предпоследним..."
И ведь, заметим, все сказанное - правда, не придерешься. Вопрос, как эту правду подать.
Не доверяю я Латыниной. Информацию можно получать и из российских СМИ, несмотря на то, что они тотально подконтрольны власти. Достаточно анализировать.
Факты - упрямая вещь. И сколько бы не говорили, что "мы модернизируем промышленность" - а где эта промышленность модернизированная? Что она производит, кто это покупает?
"Мы улучшаем сельское хозяйство" - а в деревнях народ поголовно спивается, фермерство в загоне, Россия закупает все больше и больше зерна и продуктов за рубежом.
А продаются ресурсы - нефть, газ, лес, необработанные алмазы.
В основном, конечно, газ. Ну, еще оружие.
А деньги - народные! - идут куда? Народу...
Отключения энергии начались гораздо раньше премьерства Ющенко. И это при перепроизводстве в Украине электроэнергии! Потому что ее продавали в таких объемах, что не хватало на собственные нужды...
Повышение коммунальных платежей - из той же оперы. Кстати, это началось делаться в рамках подготовки к интеграции в Евросоюз, начатой еще при первом президентском сроке Л. Кучмы - довести уровень этих платежей до европейских. Другой вопрос, что никто не ставил своей целью привести к нему и зарплаты с пенсиями... :(
Что касается льгот детям войны, то Вы просто искажаете факты. Закон этот был подписан Л.Кучмой в 2004 году. Рада проголосовала за отсрочку его вступления в силу до 1 января 2006 года.
Ющенко стал президентом в 2005 году.
Каким же образом премьер Ющенко мог на это повлиять? Премьер не имеет полномочий редактировать законы, это может делать только парламент.
Каким же образом
Более того - были приказы организовать \"сине-белое\" противостояние - и бюджетников погнали с работы на площадь в приказном порядке, и раздали флаги и повязки. И все это по дороге оказалось в урнах, а бюджетники пополнили ряды \"оранжевых\". У меня есть фотографии, могу прислать, кто желает убедиться :)
И никакие американские деньги не поступали к тем людям, которые варили борщ, пекли пирожки, наполняли термосы кофе - и несли все это на площади. Массово несли! И деньги, которые бросали в жестянки - иногда пачки долларов... Только не американские, а вполне \"наши\" - потому что многие бизнесмены (кроме плутократов) тоже участвовали в этом противостоянии на стороне народа.
Народ поддержал новую власть, потому что от старой устал и ничего хорошего от нее не ждал. Последней каплей были вторые выборы Кучмы, которые он выиграл исключительно за счет админресурса и фальсификаций. И не сдержал в очередной раз ни единого своего обещания народу. Итог - уже и админресурс не помог...
В полученных мною комментариях превалирует банановая кожура :)
Но иногда появляются и признаки поддержки, что не может не радовать, причем появляются они все чаще.
Хотя и мало пока.
Но я надеюсь.
Я считаю, что неверное, искаженное восприятие действительности происходит от неверного понимания многих понятий и терминов. Которые зафиксировались в головах людей прочно "потому что все так говорят" - и которые очень сложно поставить "с головы на ноги".
Именно это я и пытаюсь делать в меру своих возможностей.
Потому что если отталкиваться от правильно понятых терминов, таких как "общество", "государство", "олигархия", "революция" и т.д., т.е. понимать их именно так, как они понимаются во всем мире, - никакая пропаганда не сможет затуманить голову.
Ведь пропаганда основана как раз на искажении основных понятий, как правило, их правдоподобном, но неверном толковании.
И если хотя бы один человек пересмотрит свое видение мира после общения со мной - значит, я трачу свое время не напрасно.
Удачи!
А ракетные комплексы "Игла" и "Булава", которыми сбивали вертолеты и БТР? Их тоже в США производят?
Вопрос в том, что ВПК России вооружает иностранные армии куда охотнее, чем российскую. Потому что иностранцы за это платят.
Вы напрасно думаете, что генералитет безгрешен. Теневые сделки, только доказанные Военной прокуратурой РФ, исчисляются миллиардами долларов! Таких дел за последние 10 лет раскрыто полторы сотни.
А отсидел ОДИН человек, которому дали 5 лет, а отсидел он 2,5 года. За хищение на сумму более 500 млн долларов США.
Деньги, кстати, в казну так и не вернулись.
Так что напрасно Вы думаете, что боевики вооружаются в США. Им это просто невыгодно - российское оружие и ближе, и дешевле.
А олигархии наплевать, в кого оно стреляет - лишь бы за него платили.
Это право президента обеспечено Конституцией, не так ли? Нет коалиции в течение месяца - неработающая Рада должна быть распущена. Разве Конституционный суд отменил решение о роспуске Рады?
Представления том, что такое \"хорошо\" у всех людей, в принципе, одинаковы. И в том, что происходит сейчас, я ничего хорошего не вижу: общества в стране по-прежнему нет (лишь намеки на его зарождение), государства тоже нет, одна олигархия сменила другую, вот и все. Новая олигархия не \"своя\" для российской, поэтому ухудшение отношений...
Вы считаете, что раньше было лучше? Для Вас - возможно, не спорю. Но позволю себе заметить, что в этом случае Вы - вряд ли \"бюджетник\" - учитель, военный, врач, ученый или пенсионер...
И многое, в чем по привычке обвиняют президента, никак от него не зависит.
С тем же успехом я могу предположить, что Вам платят политические противники Ющенко... :)
Неужели все настолько плохо, что наличие у человека собственного мнения уже воспринимается как что-то нереальное?
Впрочем, каждый судит по себе...
Удачи!
Но это не значит, что он виноват во всем подряд.
Кто бы ни оказался на его месте (как личность) - существенной разницы бы не было, согласитесь.
Нужно быть элементарно справедливым, хотя бы самому для себя.
Для того, чтобы президент имел возможность что-то изменить в стране, нужна либо президентская власть, либо согласие в парламенте.
В наших условиях это невозможно.
Проявление социальной активности населения говорит о начале формирования общества в стране.
Это вселяет надежду на то, что когда-нибудь у нас будет и государство, а не олигархия.
Беда и в том, что сейчас любой президент не сможет ничего изменить. Прежде всего, нужна сильная (конституционная) коалиция в Раде, которая сможет дать новому президенту необходимые полномочия.
Вы читали ющенковскую программу?
Я - читал.
Она была вполне реальной и экономически обоснованной. Гораздо лучше обоснованной, чем программа Тимошенко, я уже не говорю о Януковиче.
Но она практически не была реализована.
Даже на 10%.
Не дали.
Однако политики все равно вынуждены учитывать события 2004 года, чтобы избежать их повторения. Поэтому следующая олигархия (не государство, не обольщайтесь - этот процесс длителен) так или иначе будет более социально направленной, другого выхода у них просто нет.
И это радует :)
Могу назвать последнее в этом плане: для поступления в аспирантуру кроме иностранного и философии будут в обязательном порядке украинский язык. Причем в приемных комиссиях обязательно должен быть кандидат или доктор по украинскому языку.
Поэтому и нет общества - т.е. группы людей, объединенных общими целями и задачами.
Вот только интересно, какую часть Украины Вы считаете более социально активной? :)
Я думаю, что это - западная и центральная ее части :)
Условия жизни на востоке страны и ее юге во многом похожи на жизнь в РФ, отсюда и асоциальная среда. Слишком сильна в этих регионах местная олигархия, на которой завязано почти 100% рабочих мест, и она же жестко контролирует весь средний и малый бизнес.
Однако и там происходят изменения. По крайней мере, мне приходилось получать поддержку из Донецкой, Луганской и Харьковской области, и люди пишут, что настроение народа постепенно изменяется, даже по отношению к украинскому языку :)
Не все потеряно!
Удачи!
В 2004 году за Ющенко уже в первом туре проголосовало более 50% избирателей, но результаты были фальсифицированы. Как это делалось - я наблюдал лично и даже снял на видео. Сам я, кстати, не скрывал свое мнение при посещениях т.н. "активистов" - и мне пришлось голосовать через суд, потому что я внезапно "умер"...
Что касается отношений с Россией, то это не отношения со страной или народом, а всего лишь отношения двух олигархий, причем все здесь построено только на деньгах, а для народа существуют "версии".
Удачи!
Здесь традиционны стихийные акты недовольства.
А на юге и востоке - только проплаченные типа "народные" митинги, за которыми стоят те же самые олигархи или силы из-за рубежа.
Хотя, с учетом реальных полномочий президента, это ничего не меняет.
Чтобы что-то изменилось, нужна новая отражающая интересы народа партия, чтобы ее поддержало большинство.
Потому что старые все себя зарекомендовали уже - и не с лучшей стороны... :(
Только вот проблема -я такой партии на горизонте не вижу пока что. :((
Удачи!
А наш долг всего 60 млрд, это вообще копейки, по сравнению с другими странами, Путин погасил вообще весь долг СССР даже давно уже и полностью рассчитался за те деньги, которые нам выделил Французский клуб в 1998г.
Я о том и говорю, что ваш ющенок не создает вам возможности для зарабатывания нормальных денег в стране, и вы вынуждены ехать куда только можно, а в России есть такая возможность, и на стройки россияне не идут, потому что у них есть более выгодные предложения , именно в этом и разница. Россияне не едут куда то зарабатывать, а имеют такую возможность, слава Богу , в РФ иметь нормальную жизнь, конечно, те, кто имеет желание и мозги для зарабатывания нормальных денег.
А у вас ситуация намного плачевнее экономически, на сегодняшний день, до выборов власть как нибудь постарается дотянуть, а потом может быть и дефолт, потому что нечем платить по долгам и в долг никто не дает сейчас, всем тяжело в кризис. А экономическая политика оставляет желать, и ворует не по детски ваша " самая честная вл...
Подумайте: истинная причина ухудшения отношений вовсе не политическая. Их две:
1. Отказ продать газотранспортную систему Украины Газпрому. Это сделало бы Россию монополистом газа в Европе и увеличило доходы. И отвернуло Европу от Украины, причем навсегда.
2. Отказ восстановить "особые экономические зоны" в Украине, через которые шла прокачка российских денег и транспорт стратегического сырья за рубеж. Но именно их ликвидация позволила увеличить бюджет и повысить пенсии и т.д.
Вот такая подоплека. А НАТО и прочее - шелуха. В НАТО решил вступать еще Кучма - и никто его антироссийских настроениях не упрекал.
Удачи!
Просто долг состоит из государственного и частного. Вы говорите о государственном. Я еще рискну поправить Вашу цифру - государственный внешний долг России на сегодня составляет всего 39 млрд с небольшим, а не 60 млрд. Он ниже, чем Вы сказали.
Вы понимаете, как это делается, или объяснить?
Валовый внешний долг Украины на сегодня примерно около 100 млрд долларов (где-то в 4 раза ниже российского). Государственный долг - примерно 10 млрд, т.е. тоже примерно в 4 раза ниже. Вполне пропорционально разнице в ресурсах и населении стран.
И зарплаты в Украине по ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ, как и пенсии, вполне сопоставимы с российскими.
Ну давайте сравним: я работаю врачом, не в столице, на 1,5 ставки, и получаю в месяц 3000 грн (12-13 000 рублей) примерно. На свою зарплату я могу купить 60 кг самого лучшего и дорогого мяса на рынке. Спросите у врачей России (не в Москве) - сколько самого дорогого мяса могут купить они?
Я спраши...
Этим я и пытаюсь заниматься, как могу :)
Удачи!
Главное условие такой партии - реальная основа на обществе, или Малом обществе - группе наиболее социально активных его членов. И, соответственно, наличие обратной связи - возможность общества влиять на решения и политику этой партии.
У нас же партии сейчас создают под определенные личности - на заказ.
Вот так они и работают :)
Иногда есть смысл называть вещи своими именами - тогда они станут понятнее.
Во-первых, реальной помощи Российская Федерация Украине не оказывает. Декларативно она была - за счет низких цен на газ (но не бесплатно, и долги не списывались, как Белоруссии, и электроэнергию Украина предоставляла за копейки и т.д.) но, например, инвестиции в украинскую промышленность за 15 лет составили вдвое меньше, чем в экономику Венесуэлы. Что вполне объяснимо, но здесь места маловато :)
Во-вторых, любые диалоги с Украиной властью РФ ведутся с позиции силы. Кстати, и с Белоруссией тоже в последнее время - и точно по той же причине.
Политика сегодняшней России (точнее, политика российской олигархии) - это политика газовой трубы, которой подчинено абсолютно все. При этом народ России от этой трубы ничего (кроме зарплат работникам Газпрома, конечно) не получает - потому что доходы поступают в Газпромбанк и прокручиваются его владельцем - питерским банком Россия, хозяева которого являются давними бизнес-партнерами В.В.Путина. Доходы с оборота поступают не в бюджет, а в карманы определенных лиц.
Так что у нас нет отношений с Россией - тольк...
Мы говорим о разных вещах. Этот же гос.долг у Украины не 10 млрд., а а 5 раз больше, что превышает золотовалютные запасы страны, а 10 - это было - летом 08года. К стати, и валовый долг вы значительно уменьшили, раза в полтора, насколько я знаю, вы данные на август посмотрите.
Что касается зарплат. Про Москву я не буду говорить, понятно, что меньше чем за 1 тыс. долларов, у нас никто не будет работать. В Ростове у меня тетка, учительница, 1,5 ставки 9,5 тыс руб, частные уроки еще 15 тыс руб в месяц, итого около 800 долларов.
Юрист у нее муж, работает в частной компании, получает 900 долларов в месяц зарплату. Мои родители - пенсионеры, в Москве на двоих получают 17,5 тыс.(около 600 долларов) в месяц. Даже и без меня, точно не голодали бы. Если врач хороший, то он точно будет при нормальных деньгах, потому что хороший специалист всегда востребован и ему платят всегда, не знаю как у вас, у нас врачи очень не бедные люди, причем везде, кроме деревень, а там им платят натуральным продуктом благодарные пациенты.
Странно мерить мясом, я ег...
Не будем спорить о государственном долге, тем более что его реальные цифры неизвестны, а в бюллетенях Госкомстата печатают разную информацию.
Кроме того, внешний долг США (валовый) превышает 13 триллионов долларов, государственный достигает 2,6 триллиона - и ничего, они чувствуют себя уверенно :)
Вы сами себе противоречите. Если зарплата учительницы (кстати, у нас учителя сейчас получают больше врачей) достаточна для жизни, зачем набирать еще частные уроки?
В отношении врачей я говорю только о зарплате, а не доаолнительных "доходах". Понятно, что у хорошего специалиста денег будет хватать.
Но вот вопрос: и в России, и в Украине - нехватка врачей, незанятые ставки медиков. Даже в Москве не хватает анестезиологов, брюшных хирургов, травматологов, кардиологов... Всех врачей, по специальности которых запрещено ведение частного приема. По стране дефицит медработников достигает 50 000 вакантных мест. В Украине - 12 000, вполне пропорционально той же разнице в населении.
То есть зарплаты низкие люди уезжают за рубеж или уходят из профессии. Это понятно в Украине - медицина здесь бесплатная. Но ...
Но и государственные все работают платно, и Сеченовка, и Кремлевская больница и многие другие, абсолютно везде платные услуги есть, и кадров везде хватает. Были бы деньги. Почему я и удивляюсь, что вы врач, и такая маленькая зарплата. У нас точно нет дефицита кадров. У нас явный излишек мед.учреждений, это точно.
У мамы подруга врач из обычной поликлиники, так она зарабатывает очень хорошо, ей платят за каждый прием, за каждую операцию, страховая компания, поэтому врачи у нас, даже в бесплатных поликлиниках очень хорошо зарабатывают.
Смотрите сами - вот вакансии по Москве на сегодня:
http://www.rabota.ru
Их более сотни.
Все просто: за 700-800$ в Москве не проживешь.
Центры работают платно, а платят в основном мало.
И вакансии были всегда.
А по России их - не перечесть.
Поговорите с врачами - и Вы поймете, что платят им совсем не так, как Вы думаете.
Удачи!
С 1 апреля 2005 года минимальная зарплата в Украине стала равна 325 грн. Это было, как Вы говорите, \"подготовлено Януковичем\". В бюджет он этого, правда, не заложил, ну да ладно.
Сейчас она равна 625 грн, и это факт.
Увеличена вдвое. Это производилось последовательно на протяжении всех 4 лет, причем темп прироста зарплаты за 2005-2007 годы впервые стал сопоставим с инфляцией, что привело к росту реальных зарплат, чего никогда не было при Кучме. Общее количество повышений минималььных зарплат за все это время было 11 или 12, последняя - летом 2009 года.
Я получал в 2005 году 500-700 грн, сейчас получаю 3 000. Мало, но у нас в семье стали оставаться деньги в конце месяца... :) Чего раньше не было - с 1998 по 2005 год.
\"С соврамши Вас!\" (М.Булгаков).
Удачи!
Так и скажите, что получали 200 грн по ведомости, а 5000 на карман, и налогов не платили. А плохие оранжевые эту систему поломали, и зарплаты стали по ведомости, но меньше.
Тут есть о чем жалеть, не спорю.
Но только такая система все равно остается незаконной - потому что из-за неуплаченых налогов остаются мизерные пенсии и зарплаты государственных служащих. Не чиновников, а настоящих государственных - учителей, врачей, военных, ученых...
И насчет темпа - не совсем верно. Люди ощутили, многие даже существенно. Не так, как хотелось бы - правда.
Но при Кучме это вообще никак не ощущалось, потому что зарплату повышали на 10% в год при инфляции в 15-20%. И реальная зарплата уменьшалась.
Ладно, спорить не о чем, Вы правы со своей точки зрения. Каждый хочет чего-то лучшего для себя...
Но государство - такое, как в Германиии, например, - у нас появится не раньше, чем когда каждый захочет лучшего ДЛЯ ВСЕХ.
Такая вот разница.
Всего хорошего!
При этом необходимо учесть. Западноевропейцы будут активно двигаться, а не ждать. А читать на пяти европейских языках обучен с детства и отрочества родителями.
При этом необходимо учесть. Западно европейцы будут активно двигаться, а не ждать. А читать на пяти основных европейских языках обучен с детства и отрочества родителями.
В Украине последнее слово за тем, куда допускать бизнес РФ а куда нет, за послом США в Киеве. Не буду здесь добавлять ещё несколько весьма уважаемых деятелей культуры Украины, чтобы не подставлять, вхожих в коридоры украинской власти, которые говорили то же самое.
( 80-100 долларов) в неделю.
Как и все люди, иногда я вынуждена общаться с врачами, следить за здоровьем и делать операции. Именно поэтому у меня сложилось такое мнение, потому что цены почти как в Европе, а таких, как я много у врачей. Ни один просто прием, не стоит меньше 100-200 долларов. О чем вы говорите?
свою специальность это нечестно. Так не делают. И вы, как человек грамотный это прекрасно знаете
самые клоны первого президента Украины Кравчука Леонида Макаровича. В РФ тоже долго надеялись, что США и EU возьмут на буксир. Надеюсь переболели окончательно
С Канадой еще проще - когда была последняя война на ее территории? То-то и оно. Только в 41-45 годах СССР потерял порядка 15% населения и 35% национального богатства. Не говоря уже о результате и последствиях почти столетнего хозяйничанья интернациональной шайки большевиков (включая МСГ, ЕБН и ПуМе).
1. Вы видите экстремальные выходки россиян - а как насчет аналогичных выходок бандерлогов? Я тоже могу цитировать - свиноРашка и т.д. Это дебилы, которых в любой нации несколько процентов да есть. Будем ориентироваться на дебилов или на нормальных людей?
2. У наших дебилов нет НЕНАВИСТИ - дурость, злость, но не ненависть. У западэнчиков иной раз такая лютая ненависть проскакивает, что упаси Господь. Правда ведь?
3. Логическая ошибка: в теории можно представить нападение России на Украину; но нападение Украины на Россию?.. Поэтому ссылаться на отсутствие подобных реплик в сторону России смешно, ибо сие есть случай невозможный.
4. Чеченские боевики закупают оружие по контрактам с "Росвооружением", что ли?
5. Где начинается оружие - кончается олигархат. Вы не в курсе, что это в подавляющем большинстве госсектор?
6. Вопрос морали заключается не в высказываниях, а в факте: вы можете назвать госпоставки нашего оружия, которым убивали украинцев? Не можете? Тогда не на...
Коррупционные схемы не являются госпоставками; к тому же уважаемый оппонент не может указать ни одну конкретную поставку российского оружия (даже краденого), из которого бы убивали украинцев. Это называется "мухлевать": мы о конкретных убийствах наших солдат украинским оружием, поставленным официально, а нам - о чем угодно, кроме этого конкретного факта. В переводе на просторечный язык ответ звучит так: нашим оружием ваших побили - ну дык вы сами козлы.
Как печальна тупость оранжоидов, которые никак не могут взять это в толк... а История ведь любит за это наказывать: если первый Майдан не осмыслен - будет со временем и второй. Но уже как карикатура на первый.
1. Народ не ставит Президента. Президента ставят Деньги, а народу через СМИ вдалбливают в голову то, что надо Деньгам.
2. Социальная активность реально полезна только от тех, кто глубоко разбирается в ситуации, а таковых всегда мало, не более 3-5 процентов. Социальность остальных - управляемая, почитайте уж наконец книжки по массовой психологии, социологии и т.п. Треть немцев в 1933-м проявили охрененную социальную активность, проголосовав за Гитлера. В гробу бы такую активность видать.
3. Программа Ющенко - официальная - НЕ МОГЛА быть реализована. Неофициальная - обострение отношений с Россией - реализована успешно. Поэтому его сейчас или сбросят, как отработанную ступень, или по крайней мере пристегнут к Тимошенке. Почитайте доклад Пайфера хотя бы.
Да я и не претендую на абсолют.
Но:
1. Неясно, что Вы имеете в виду. Ведь именно асоциальная среда и дает возможность "протолкнуть" на выборы любого кандидата. В социально активной среде это просто невозможно. Попробуйте выставить на выборы в Германии или Франции кандидата с двумя сроками за разбой в юности... Смешно, право слово.
2. Для того, чтобы разбирающихся было больше, им нужно объяснять. Знаете, мой друг живет в Германии уже много лет. Так вот, местные эмигранты из России и Украины принимают его за немца. "Ты слишком умный" - вот как они это объясняют. Население "цивилизованных" стран отличается от нас тем, что имеет определенные убеждения, от которых и отталкиваются при выборе. Формирование таких убеждений - первый шаг к развитию социума.
3. Вы явно ее не читали. Вполне могла, если бы не было мощного противодействия и было согласие с Радой. Проблема в отсутствии консолидации в самой структуре власти.
Удачи!
Именно так было.
И деньги были. Например, мой приятель дал 14 000 долларов. И таких бизнесменов было много. Может, были и американские деньги, не спорю. Но просто посчитайте - на улицы во всей Украине вышло более 25 миллионов человек. Больше половины населения.
Какие деньги нужно, чтобы это оплатить?
Ведь народ стоял не только в Киеве...
А США нам своего годового бюджета не перечисляли :)
Удачи!
Но чтобы общество у нас все-таки появилось, начать нужно с того, чтобы помочь людям исправить ошибки восприятия, увидеть жизнь такой, какая она есть, а не какой они ее представляют. Иначе просто будет невозможно найти общие цели и задачи - если все их будут видеть по-разному, как и пути их решения.
Не так ли?
Что же касается стандартов потребления, а проще - уровня жизни, то его поднять возможно даже сейчас, деньги для этого есть - они у олигархии. Подумайте сами, на сколько можно было бы увеличить социальные статьи бюджета, если вывести все финансы в стране из тени? В Украине вывели небольшую часть - и бюджет медицины стало возможно увеличить сразу в 6 раз...
Другое дело, что добровольно эти деньги никто отдавать не хочет.
Удачи!
Во-первых, Вы убедились, что дефицит врачей имеется даже в Москве, не так ли? Так что я говорю правду.
800 долларов - это почти вдвое выше, чем у меня. Но сколько стоит 1 кг хлеба и мяса в Москве? И получает ли эти 800 долларов терапевт в Рязани?
Еще раз повторяю - проблема есть.
Что касается 200-300$ за прием, то это - следствие, причина как раз в маленьких зарплатах. Специалист моего уровня получает в США 40-80 000$, и ему совершенно не нужна "благодарность" больных.
Не все, к тому же, требуют с пациентов этих денег. Но те, кто этого не делает, живут плохо, и это тоже факт.
Из отрасли и в России, и в Украине уходят не только бездарные, плохие специалисты. Идет отток и элиты - поскольку чаще хорошие специалисты - люди нравственные, они испытывают дискомфорт, живя с подачек. И уезжают за рубеж.
Как раз остаются те, кто за рубежом не конкурентоспособен, т.е уровнем и интеллектом пониже. Зато они, оставшись без "конкурентов", дерут с больных 3 шкуры...
Именно поэтому медицина у нас такая, какая она есть.
Если не изменить к ней отношение правительства -...
Ведь что такое коррупция? Это патология, искажение нормы. Коррупция есть в Англии, Германии, США... Она преследуется, за нее наказывают, чиновники уходят в отставку (даже премьеры и президенты) и предстают перед судом...
Это - коррупция. Патология.
У нас коррупция - норма, естественный способ жизни.
Поэтому у нас коррупции нет. Как и в России.
Есть олигархия и ее способ существования. Патология, ставшая нормой жизни всего населения.
Удачи!
Поставки российского оружия в страны мира более чем в 4 раза превышают украинские, хотя и Украина находится в десятке крупных поставщиков.
О продажах оружия боевикам писали журналисты (и российские, и зарубежные), и Вы отлично это знаете. Искать конкретные материалы нет ни времени, ни желания, хотя найти их несложно.
Что касается последней Вашей фразы - согласитесь, она звучит в некотором диссонансе со всем остальным.
А возразить можно просто - не было бы эскалации военного конфликта, не было бы и погибших россиян. В конце концов, уже не секрет, что начало боевых действий грузин было ответом на артиллерийский обстрел территории Грузии. По соглашению, за выполнением которого обязаны были следить именно миротворцы, тяжелого вооружения на территории ЮО быть не могло.
Вопрос - как оно там оказалось? Учитывая, что территория контролировалась.
Поэтому обвинения в "аморальности" поставок в Грузию украинского оружия (законных, как Вы сами признали), как минимум, адекватны обвинениям России в его поставках в Южную Осетию (причем однозн...
Я заканчивал институт в Украине, но с некоторыми российскими коллегами поддерживаю связь. Жена заканчивала 1-й Московский мединститут, и общается с частью однокурсников - как москвичей, так и нет.
Так что я точно знаю, о чем говорю.
Но это настолько неправдоподобно звучит для москвичей, что реакцию Вы видите... :)
Это общеизвестный факт. И в этом отношении моя специальность является вполне оптимальным примером.
Вы думаете, что ученые, или военные, или учителя живут лучше?
Более того. Также общеизвестно, что весьма выразительным показателем работы государства является разница между уровнем жизни наиболее бедной с наиболее богатой части населения. Я имею в виду не золотые унитазы, а уровень минимальных стандартов жизни, "удобств". Таким же показателем "цивилизованности" страны является разница между доступностью благ в столице и на периферии.
В европейских странах эта разница минимальна.
У нас... Впрочем, Вы сами знаете.
Так что обвинения в нечестности не принимаются - я честен, как перед собой. так и перед Вами.
Удачи!
Однако прииски работали, и количество физического золота было весьма приличным.
Так что легенда об отсутствии этого золота было выгодно поддерживать в первую очередь тем, кто имел запустить туда руку. Что, вероятно, и делалось.
Так или иначе, факт остается фактом - финансы в СССР (в частности, валютные активы) были сосредоточены в Москве, и никто их после распада СССР между республиками не делил. Не делили и недвижимость и активы за рубежом.
В чем я здесь неправ?
Я лишь пытаюсь сказать, что мнение о том, что Россия является хроническим финансовым "донором" стран бывшего СССР, т.е занимается "благотворительностью", неверно.
Олигархия ничего не делает с благотворительной целью. Она делает только то, что приносит прибыль, в том или ином виде. Это касается и газа. в числе прочего.
Представим, что с 1991 года Россия установила бы цены на газ на мировом уровне для той же Украины. Это вызвало бы тяжелейший кризис экономики (который и так имел место), но вряд ли (учитывая настроение людей в то время - ведь за независимость проголосовало более 90% украинцев!...
Да и такое присоединение в тот период только усилило бы кризис в самой России, не так ли?
Но если бы Украина все же преодолела кризис (преодолела же еще более тяжелый кризис Польша!), то перспективы для России стали бы самыми неутешительными.
Как экономист, Вы это прекрасно понимаете.
Поскольку необходимость платить огромные деньги за газ неминуемо привела бы к приоритетному развитию безгазовых технологий в Украине (просто не был бы другого выхода) и увеличению собственной добычи, а также к установлению цен на транзит тоже на международном уровне. Что повысило бы стоимость газа для Европы, а это привело бы к такому же интенсивному развитию безгазовых технологий там (что происходит сейчас) еще в начале 90-х.
Вероятным итогом могло стать практическое отсутствие серьезных покупателей газа у России в настоящее время и необходимость их активного поиска. А если учесть, что на сегодня эта статья дохода весьма и весьма серьезна...
Это прекрасно понимала российская олигархия. И поэтому цены на газ не были существенно изменены, хотя и были повышены.
Благотворительность здесь ни при чем.
Удачи!
Что здесь делает довольно большая часть аудитории.
К сожалению.
Удачи!
Но буксир не нужен - ресурсов и в РФ, и в Украине более чем достаточно, чтобы обеспечить населению вполне европейский уровень жизни. Для этого нужно всего лишь государство - которого нет. А чтобы оно было - нужен активный социум, который это государство будет контролировать.
Тогда Европе не нужно будет брать никого на буксир.
Вы, как я понял, экономист. Вот и представьте, как изменился бы бюджет РФ и Украины, если вывести из тени все финансы и начать платить с них налоги.
Если же останется олигархический строй и асоциальная среда вместо общества, то ничего никогда не изменится, и будет бедный народ в богатых странах.
Что показали предыдущие 18 лет.
Как ни обидно это звучит, но эти проблемы как раз и относят наши страны к "третьему миру" вместе с Африкой - потому что в большинстве африканских государств тоже олигархический строй и асоциальная среда.
Удачи!
Ржавые пустые трубы - метафора, рассчитанная на широкую публику. Речь идет об обходных трубопроводах? Европа вовсе не спешит их финансировать, особенно после "газовой войны". Вместо этого там интенсивно развиваются безгазовые технологии.
Более того, запасы газа не безграничны. А российская олигархия предпочитает продолжать откачку из старых месторождений вместо того, чтобы разрабатывать новые.
Причина проста - это требует времени, а век олигархии недолог, и следующая может полностью устранить старую от контроля за трубой...
К тому же, я думаю, что и регионалы на сегодня под Кремль ложиться уже не желают... :)
Об этом я говорил уже. Это не было выгодно народу России, но народ и тех денег, что обращаются внутри страны, не видел и не видит.
А олигархии это было выгодно - по целому ряду причин. Сравните сами, как экономист, эту цифру с той, которая определяет выгоду, полученную российской олигархией за счет украинских "особых экономических зон"...
Разница как минимум на порядок, если не на три.
Удачи!
При Кучме обещали каждый год - все 15 лет...
О газе много говорят, и верно, но не понимая, в чем подоплека ситуации.
Газ действительно шел по низкой, далекой от рыночной, цене, но тому были вполне утилитарные причины.
Вот скажите - Вы лично верите, что деньги, вырученные за газ в Европе сейчас, идут на благо народа России? Подумайте...
Если бы цены на газ для Украины стали рыночными с 1991 года, последовал бы мощный кризис. К чему он мог привести, мы не знаем. Но представим, что из него удалось бы выйти. Что было бы дальше?
Намного раньше начался бы тот процесс перехода на безгазовые технологии, который начался сейчас - просто не было бы другого выхода, согласны?
Причем не только в Украине, но и в Европе. В итоге сегодня у России могло просто не оказаться покупателей для ее газа...
Кроме того, Вы исходите из позиций выгоды России как государства, т.е. ее народа, не так ли?
Однако имело место соглашение не народов, а двух олигархий - российской и украинской. На наро...
Соглашение имело обоюдную выгоду - газ идет по бросовым тарифам, транзит тоже по бросовым, кроме того, Украина создает крупные офшоры, через которые сможет работать российская олигархия - обеспечивать безналоговый и беспошлинный транзит сырья, в том числе стратегического, и вывод капиталов за рубеж.
Сумма, которую сэкономила на этом Украина, эксперты оценивают в 50 миллиардов долларов США.
Но эти деньги, вынутые по сути из кармана россиян, в карман украинцев не поступили. Как не поступают и сейчас "газовые" деньги России россиянам.
А вот "особые экономические зоны" в Украине позволили российской олигархии, не нарушая российских законов, положить в свои карманы сумму как минимум в 10 (если не в 1000) раз больше.
Такая вот "экономика" получается.
Украину не "тянут" в НАТО. Украина (и украинцы) хотят в Евросоюз. Что вполне естественно. Вступление в НАТО - это ступенька в Европу. И решение о вступлении в НАТО было принято еще Кучмой, которого никто не обвинял в "антироссийской" политике.
Популистка Тимошенко вполне реально повысила зарплаты и пенсии. За счет вывода части д...
1. Вы нелогичны. Мои резкие высказывания относятся именно к экстремистским выходкам отдельных личностей, причем страна проживания их значения не имеет.
Я даже не спорю, лишь пытаюсь внести ясность.
2. К сожалению, Вы ошибаетесь. Идеологическая обработка россиян имеет плоды - по оценке экспертов, уже до 18% россиян считают возможным военные действия по отношению к Украине. Об этом пишут, кстати, российские издания. А виной тому - непродуманные высказывания политиков и тактика нагнетания вражды (вероятно, чтобы россияне больше думали о проблемах Украины, чем о собственных).
3. При чем здесь логика? Кстати, до военного конфликта уже один раз чуть было не дошло - на Тузле... Плохо другое - что даже Вы при своей явно взвешенной позиции говорите о "теоретической" возможности нападения России... Это весьма показательно.
4. Вы считаете, что поставка оружия противнику возможна без санкции высокопоставленных чиновников? Нереально. А если да - кого из генералов за это посадили в тюрьму? Увы...
5. Вы неверно понимаете слово "олигархия". В переводе это - власть группы людей. Ничего о деньгах. Ошибка Немцов...
А олигархия - это президент, премьер, парламент, чиновники всех уровней - та группа россиян, которым принадлежит власть. Которую они отдавать никому не хотят. Плутократ Ходорковский попробовал стать первоолигархом - президентом, начал подготовку... Чем кончилось?
Так что именно олигархия играет роль государства и в России, и у нас. А торговля оружием - отличный бизнес, и кому его продают - олигархию не волнует.
6. Я уже отвечал. Россиян в ЮО убивали и украинским, и российским оружием, и советским. Поставки Украины были законными, не так ли?
Теперь посмотрите на это с другой стороны - если бы не было военного конфликта, не было бы и погибших, верно? Но, кроме "официальной" версии начала боевых действий Грузией "ни с того ни с сего" существует и вполне реальная - начало положил артиллерийский обстрел территории Грузии. И этот факт уже признан и даже ведется следствие. А по договору, за выполнением которого следили как раз российские миротворцы, на территории ЮО не могло быть тяжелого вооружения... И кто им его достави...
Спасибо за поддержку!
О каких кг. хлеба идет речь? Есть дешевый хлеб, по 15-20 руб за кг., есть дорогой.
Я не понимаю, как можно мерить на кг. хлеб или мясо! Могу сказать, что цены примерно одинаковые, и у вас и у нас. Я иногда бываю в Крыму, и ваши цены не отличаются от Московских, в Киеве цены тоже точно такие же, как и в Москве, не ниже.Только рестораны у нас дороже...
Анализ основан на нейтральных материалах, наши источники - сугубо неофициальные, и то если не противоречат буржуйским.
Основа информации - аналитика разведок и военспецов. Все правительства, что бы они ни говорили, на деле опираются на аналитические документы своих структур такого рода. Тиша, Вы же в Германии, там полно утечек было в СМИ - можете параллельно отслеживать по ним достоверность моих сведений.
1. Война была российско-американская. Просто амеры нашли дурачков повоевать вместо себя. Это отдельная тема, здесь никакого места доказывать не хватит, надо ее как отдельную новость ставить.
2. Саак не верил, что Россия вмешается, и прямо об этом говорил: "Кто нам помешает - русские, что ли, на своих ржавых танках?" Судите сами по раскладу сил. 1-я бригада - завязла в НАТОвских войнушках, 2-я - прикрывает абхазское направление и Кодори, недоформированная 5-я - в резерве. Наступать могут 3-я и 4-я, плюс спецура-ментура - И ВСЕ!!! Сравните хотя бы с составом 58-й армии. Про ВВС и ВМФ не говорю даже. Про...
4. Ющенко знал – иначе невозможно объяснить его лихорадочную спешку, в т.ч. со снятием «Буков» с боевого дежурства. Очевидна была цель: завершить поставки к маю, на который первоначально планировался удар (кстати, не по ЮО, а по Абхазии). Когда бы не эта спешка – можно было бы выдать Юща за дурачка. Спешка выдала. Ну и подозрительно идентичные сценарии цветных революций, вплоть до импортных жен, выдают единый план, в рамках которого действовали кумовья. См. далее.
6. Версию о начале войны Россией убили сами грузины. Они были так уверены в успехе, что весь день 8-го вещали о своих достижениях в деле зачистки Цхинвала и наведении конституционного порядка. Им бы, дуракам, с ночи 7-го вопить о русских танках – но для этого надо было думать головой. А не уповать на ржавость русских танков и большой американский кулак за спиной. Потому что кулак на деле оказался кукишем.
А второй Майдан уже был. Согнанный Януковичем. И это была карикатура.
Это - причина, по которой я не езжу в Крым: цены выше, чем в Болгарии или Турции, но сервис совершенно несопоставимый, поверьте.
Так что сравнение весьма неудачно.
У меня впечатление, что это я говорю на иностранном языке, извините.
Я отправил Вас на сайт предложения работы врачей в Москве. Данный портал (rabota.ru) известен всем. Ежедневно там имеется не менее 200 предложений, бывает и 600, и 800.
Причем что касается специальностей, о которых я писал раньше (которым не разрешено законом ведение частного приема), то эти предложения сохраняются месяцами, т.е. ставки так и остаются незанятыми.
О кадровом кризисе в медицине РФ постоянно пишут российские же СМИ. Могу дать множество ссылок, но не вижу смысла. :)
Нравственный человек не станет требовать у больного деньги, если не ведет официально платного приема. Вы же сами пишете, что даете 200-300$ за прием в городской поликлинике.
Этот факт говорит сам за себя, потому что этот специалист, по Вашим же словам, получает от государства 800-1000$ как раз за...
Когда разваливался СССР, бардак естественно был несколько лет первостатейный, в том числе и с оружием. Если гипотетически - подчеркиваю: строго гипотетически - представить распад Украины, то украинское оружие тоже расползется как тараканы по всем щелям.
Про Змеиный рекомендую почитать сначала. Сам он ни фига не значит, значение имеют нефтегазовые залежи на шельфе, а большинство перспективных участков отошло Румынии. Если бы Ющенко не носился со своим Голодомором как дурак с писаной торбой, а усадил МИД заниматься работой по Змеиному, то шансы Украины на эти участки исходно оценивались как 1,5 (или даже 2) к одному румынскому. Могли, кстати, и нас подключить, в дипломатии и международном праве мы далеко не последние, могли бы существенно повлиять на расклад.
Нафиг Штатам тратить годовой бюджет на рядовых украинцев, если можно проплатить кучку продажных политиков, кучку бойких западэнских "организаций", кучку голодных журналистов - это по сравнению с бюджетом США сущие копейки. Дальше идет тотальное полоскание мозгов, после которого люди "сами" выходят на улицы и "сами" отдают свои деньги.
По большому счету, критерием оценки политических событий являются изменения в жизни народа после их реализации.
Вам нравится считать, что народ пассивно и бездумно пошел на поводу купленных американцами политиков? Извольте, это Ваше право - тем более, что оно никак не способно повлиять на реальную ситуацию. И Ваше мнение вполне понятно, поскольку основывается на информации, которой Вы располагаете, и на собственном жизненном опыте, который указывает Вам, что народ абсолютно пассивен и асоциален.
Тем более, что в России сегодняшней это так и есть, и такое состояние народа активно поддерживается властью.
Я являюсь не только свидетелем, но и участником тех событий, и смею утверждать, что народ поддержал оранжевых не за деньги, да и манипулировать им без учета его (народа) настроения и убеждений попросту невозможно.
В этом разница.
Никто никому "мозги не морочил". Люди не хотели прежней власти, потому что не видели от нее ничего хорошего. И сделали это вполне сознательно.
Именно поэтому не сработали сценарии, разработанные для Януковича российскими политтехнологами - потому что они были рассчитаны на пасси...
Вы забыли, что премьер Янукович шел на президентские выборы при активнейшей поддержке Кучмы. И что эфирное время Януковича и Ющенко соотносилось минимум как 2:1, и бигбордов с портретом премьера было вдвое больше, как и публикаций в СМИ.
Кроме того, премьера Януковича страна уже знала, не был он "никому неизвестным", напрасно Вы думаете, что в "глухом украинском селе" люди не читают газет. Как знала страна и Ющенко - бывшего премьера и главу Нацбанка.
А что касается "работы на родной земле", то при прежней налоговой системе сельское хозяйство дошло до предела, когда выращивать основные культуры стало просто невыгодно - диктуемые рэкетом закупочные цены не окупали затрат. Именно поэтому крестьяне поддержали оранжевых на всей территории Украины, в том числе и на юге и востоке страны.
Что же до Вашего обвинения в тупости сторонников оранжевых (т.е. примерно половины населения Украины), то думаю, что подобное заявление прежде всего указывает на интеллектуальный уровень его автора.
Извините.
А второй Майдан вполне возможен, потому что народ в массе уже понял, что способен влиять на власть. И...
А стоило бы задуматься о процессе ФОРМИРОВАНИЯ мнения народа. О технологиях этого формирования. Вам нравится рассуждать о пост-формировочных процессах - люди не хотели, люди вышли на улицы, люди отдали свои деньги и т.д. Т.е. рассуждать о СЛЕДСТВИЯХ, а не о ПРИЧИНАХ. Неужели это не понятно?
Я читал не только официальную программу Ющенко, но и официальные материалы, из которых однозначно следует его неофициальная программа. Сравнивая их, я отчетливо вижу доминирование второй над первой. Могу привести пример. Некоторые украинские МИДовцы чуть не плакали, когда Ющенко в приказном порядке установил приоритет работ по Голодомору над всеми остальными, в том числе над работами по Змеиному. Сравните достижения от Голодомора и потери по Змеиному. В первом случае можно было бы достичь гораздо большего эффекта путем СОВМЕСТНОГО с Россией и Казахстаном рассмотрения этого вопроса. Т.е. работать на СБЛИЖЕНИЕ стран и народов. А не выпячивать свою часть трагедии в пику другим. Во втором - опять же с привлечением помощи России добиться более справедливого раздела ресурсов. Неужели и на это возражать будете?
Хотя они, несомненно, существуют.
Вопрос в народе.
Технологии формирования общественного мнения применялись, применяются и будут применяться в мире всегда.
Неужели Вы считаете, что эти технологии не применяются в России и к россиянам, чтобы исказить их представление как о ситуации в стране, так и за рубежом?
Если думаете - это наивно.
Примером служит наша дискуссия. Вы упорно постулируете тот факт, что при Ющенко жизнь в Украине стала хуже, чем была при Кучме. И уверены в этом так, что принимаете это как очевидный факт.
И даже возражения живущих в Украине людей встречают Ваше неприятие. Но почему?
Ведь повышение уровня жизни людей в первые 4 года оранжевой власти - это факт, от него никуда не деться. И падение рейтинга Ющенко вызвано тем, что народу обещали гораздо больше, а не тем, что ему стало хуже. При этом в массе народ все же не знает, что полномочия Ющенко сейчас совсем не те, что были у Кучмы или есть у Медведева. Я специально спрашивал людей.
И никто в Украине (кроме тех, кто потерял наработанные теневые схемы бизнеса), даже плохо отзываясь о Ющенко или Тимоше...
Так почему же Вы исходите из обратных позиций ("стало хуже, народ ропщет"), почему уверены в них?
Потому что Вам это весьма эффективно внушили, используя те самые технологии, о которых Вы говорите. Причем так, что Вы и не заметили, как это было сделано.
Все то, что Вы говорите, обращаясь ко мне, в равной степени относится к Вам - в отношении "императива в голове". Ну задумайтесь Вы сами - я живу в Украине, а не Новосибирске, постоянно в силу своей профессии ежедневно общаюсь с жителями Украины, причем опять-таки в силу профессии (я - врач) имею основания полагать, что люди со мной говорят вполне откровенно. Тем более, что здесь нет никакого преследования за "антипрезидентские" высказывания.
И все же Вы убеждены, что знаете жизнь здесь лучше меня, а я ее просто не вижу, поскольку мое мнение не совпадает с Вашим.
Почему?
Пусть у Вас есть родственники в Украине, и Вы основываетесь на их мнении. Даже в этом случае вопрос спорен, я основываюсь на мнении сотен людей, которым с некоторого времени стал задавать эти вопросы. Да и не я один Вам здесь возражаю.
Еще пример шор на глазах.
(прод...
В одной из дискуссий я сказал (и это правда), что в России существует проблема кадров в медицине, несмотря на мед. страхование - как пример того, как утекают средства из социальных статей бюджета при олигархическом строе, - и что даже в Москве по ряду специальностей (участковые терапевты, педиатры, анестезиологи-реаниматологи, травматологи, брюшные хирурги, врачи "Скорой") существует кадровый дефицит.
Меня обвинили во лжи.
Я привел простое доказательство - ссылку на страницу rabota.ru с двумя сотнями предложений работы врачей по Москве по названным специальностям.
Мне опять заявили, что в Москве врачей ИЗБЫТОК. Несмотря на то, что проблема широко освещается в российских СМИ, и дефицит в 50 000 незанятых мест медиков - это данные Госкомстата, которые легко проверить...
Что это, как не "императив в голове", по Вашему выражению?
А почему бы Вам самому не задуматься - так ли верен Ваш постулат об ухудшении жизни украинцев после 2004 года?
Удачи!
За 20 лет сформировать общество нереально, хоть и хотелось бы.
Но нельзя. И я и не утверждал обратного.
И Вы, несомненно, правы в оценках приоритетов. Но Вы забываете, что вопросы и Голодомора, и участия Украинской Повстанческой армии в борьбе с нацистами существовали уже давно, просто у Ющенко первого хватило гражданской смелости для их освещения и выноса на всеобщее обозрение.
Знаете, у меня дед погиб в первые дни войны, мама ребенком перенесла оккупацию, да и сам я родился, вырос и получил образование в СССР. Поэтому, когда эти вопросы прозвучали впервые массово, можете представить мое к ним отношение... :)
Однако я привык основываться на фактах, а не чьем-то мнении, поэтому я постарался оба вопроса изучить поглубже.
Результат мне совсем не понравился. Но теперь я не берусь утверждать ни что Голодомор - фикция, ни что бойцы УПА - это "недобитые фашисты" - хотя бы потому, что ЦК ВКП(б) в директивах подпольным обкомам начиная с 1943 года призывало обкомы активно сотрудничать с формированиями УПА на Украине... Эти документы сохранились.
Что касается Змеиного, то здесь вопрос еще более сложный.
(п...
Несомненно, Вы правы в том, что с помощью России можно было добиться более выгодных условий.
Но Вы не учитываете 2 фактора.
1. На всем протяжении существования конфликта (а он возник, как Вам наверняка известно, в "современном" варианте, с 1947 года, хотя существовал и раньше) и обострился после геологической разведки 1987 года и распада СССР в 1991 году, РФ не выступала на стороне Украины, не было на эту тему заявлений правительства РФ. Не было их ни при Кравчуке, ни при Кучме.
2. Кроме того, если учесть, что Румыния - член ЕС, а Украина - нет, то решение суда можно считать победой Украины, поскольку Румыния все же не получила того, чего хотела, а Украина при этом не ухудшила отношений с Европой - что при Вашем варианте было бы абсолютно неминуемо.
Имеющееся решение дает Украине полную возможность законно использовать эти месторождения, если вопрос о нефти и газе.
Удачи!
Янукович привлекался не за хищения, а за РАЗБОЙ и организацию банды, причем дважды. Улавливаете разницу или нет?
Такая фигура в цивилизованном мире никогда бы не смогла занять и пост премьера (это повлекло бы отставку президента и правительства немедленно, как только информация об этом просочилась бы в прессу).
Только в кланово-олигархической системе возможны подобные казусы.
Тимошенко, возможно, и "нахапала" - что вполне вероятно, поскольку оранжевые - тоже не государство, а очередная олигархия, просто чуть более социально ориентированная, - но к уголовной ответственности не привлекалась. А учитывая, что она достаточно давно находилась в оппозиции, при малейшей возможности это было бы сделано. Значит, возможности не было, не так ли?
Удачи!
Интересно, что Вы сами себя не слышите. Пишете: в глухом украинском селе люди узнали о Януковиче из газет - ТАК ВОТ ЭТО Я И ГОВОРЮ!!! Именно - из газет!!! По-Вашему, украинские газеты - это неподкупные стражи справедливости, объективные и непогрешимые???
Заявление об "оранжевости" половины Украины оставим на Вашей совести. По-Вашему, треть немцев, проголосовавшая в 1933-м за Гитлера, состояла в НСДАП и разделяла фашистскую идеологию?
Я говорю о фальсификациях, потому что я собственными глазами видел, как это делалось. И сам голосовал через суд, потому что меня признали умершим. Собственно, как и весь многоквартирный дом, где я живу и который населен работниками Национального банка, которые в массе голосовали именно за Ющенко.
Только в суд успели не все.
Я видел (и даже снял на видео) "карусели", когда наш город наводнили автобусы с донецкими номерами, и крепкие ребята из этих автобусов, имея по пачке открепительных талонов, голосовали на каждом избирательном пункте города - каждый по десятку раз, не меньше.
Я видел "цепочки", когда человек получал на руки заполненный бюллетень, шел на участок, регистрировался, опускал заполненный не им бюллетень в урну, отдавал чистый и получал 50-100 грн.
Все это я видел САМ. Все это видели другие люди - по всей Украине. Собственно, это и стало последней каплей, из-за которой народ действительно вышел на улицы, и вышел МАССОВО.
Не будь всего этого, противостояние ограничилось бы выходом на улицы Киева нескольких сотен оплаченной массовки, не более.
Степень "оранжевости" украинц...
Об украинской прессе.
Сейчас украинские газеты, несомненно, освещают события более-менее честно.
И здесь реализована свобода слова.
В отличие от российских СМИ.
И это вполне объективно объяснимо - поскольку ни одна политическая партия в Украине не поддерживается хотя бы половиной избирателей (блок оранжевых вместе - около 50%, большинство из них сторонников Тимошенко, у Януковича не более 30% и еще 20% у всех остальных. Увидите, такой расклад будет и на выборах), то тотальный контроль над СМИ просто невозможен. Нет смысла лгать никому - противники все равно обнародуют правду.
Но при Кучме ситуация в СМИ была копией российской - тотальный контроль и единственная оппозиционная (но на ставке спецслужб) радиостанция "Эхо Москвы" - для создания мифа об "объективности". Поэтому в прессе того периода Ющенко преимущественно ругали, а Януковича всячески хвалили. Как и с телеэкранов, кстати.
Поэтому крестьяне, знающие все "из газет и ТВ", должны были голосовать за Януковича...
Но они голосовали против - против премьера, при котором их жизнь стала еще хуже, чем была.
И не стоит верить мифам...
Когда Вы говорите о половине Украины в качестве "оранжевых" - вы с точки зрения любого специалиста по общественным наукам говорите глупость. Не хочу быть нудным, но: возьмите листок, напишите список прочитанных Вами классических и неклассических трудов по социологии, укажите года, в которые Вы проходили академические курсы по этой и по смежным дисциплинам. Написали? Теперь честно дайте себе отчет об уровне своей компетентности. Мне сообщать не надо, я из Ваших текстов вижу Вас как хорошего, но весьма неподготовленного по теме человека, к тому же изрядно обработанного пропагандой.
Чтобы это понять, нужно это видеть: когда пенсионеры бросали последние копейки в жестяные кружки, варили дома борщ, чай, кофе, шли на площадь (Вы только подумайте - бабушки под 80 лет шли ночью по Киеву, пешком, часто из других районов!) - и кормили людей, потому что сами не могли там стоять (не то уже здоровье), но хотели хоть как-то в этом участвовать, были духовно с протестующими.
И опять повторю - это было не только в Киеве. То же было и в нашем городе, и по всей Украине.
Вы неправы, думая, что такое можно \"организовать\". Что можно организовать, показала колонна шахтеров из Донецка, которые базировались на ж/д вокзале и из которых сформировались жертвы тех событий: несколько человек умерли от отравления алкоголем и еще пара в пьяном виде угодила под поезд...
Вот еще отличие - в толпе на Майдане водки и пьяных не было. Поэтому, собственно, и не было жертв, которые обычно в 3-миллионной толпе неизбежны. Народ не нуждался в \"подогреве\" - он стоял ЗА ...
Это очевидно хотя бы из того, что Вы в своих оценках жизни в Украине сейчас и событий 2004-2005 года упорно исходите из версии российских СМИ, несмотря на то, что Вам возражают жители Украины, которые имеют возможность просто сравнивать жизнь здесь до и после 2005 года и лично участвовали в тех событиях. Заметим - Вам ведь возражаю не только я...
Но это не имеет значения - Вы знаете лучше :)
Социологические работы я, представьте, читал. Однако должен Вам заметить, что таковые в последние годы являются в основном компилятами работ 30-х и 60-х годов, с теми же мыслями, которые авторы пытаются приспособить под нынешние реалии.
Получается вполне убого в основном - особенно для того, кто читал диссидентов хрущевсой и брежневской эпохи.
Тогда мыслили шире.
Аристотель написал как-то, что у мухи 8 ног. В течение 1000 лет никому не пришла в голову мысль, что Великий тоже может ошибаться... :)
Поверьте, Ваше мнение, несмотря на высокую компетентность, тоже может быть ошибочным - поскольку построено на искаженном фактическом материале.
Приезжа...
1. Прочтите продолжения моего комментария (судя по всему, Вы их упустили), которые идут ниже - там есть ответы и на это комментарий.
2. Прошу Вас обратить внимание, что мы не спорим с Вами в оценке власти в Украине и России - я достаточно разумен, чтобы утверждать, что олигархический строй присутствуеет и там и тут, и Вы против этого не возражаете. Весь предмет дискуссии базируется на попытке доказать Вам, что положение здесь не таково, каковым Вы его считаете.
Однако в дискуссии Вы выступаете в роли теоретика, я же - практика.
А практика, рассуждая диалектически, является критерием истины... :)
Удачи!
По поводу занятости и предложений по работе.В Москве каждый месяц открываются разнообразные частные мед.центры, именно поэтому желающий найти работу, может найти ее, но это абсолютно не говорит о дефиците кадров в принципе, это говорит только об ИЗБЫТКЕ всевозможных мед. центров.
Цены в Крыму выше, чем в Киеве всего на 10-20%. Но никак уж не в 5 раз. Причем я говорила не о Ялте, а о полуострове в принципе.
Да и врачи у нас не требуют деньги, давать или нет личное дело каждого, это желание отблагодарить, не более.
Естественно, что в престижных медицинских центрах и академических НИИ врачебные должности заняты. Кстати, сестринские вакансии есть и там...
А вот в городских поликлиниках и больницах даже Москвы, при ее более высоких зарплатах - полно вакантных мест. А по России их, как я уже говорил, до 50000 незанятых ставок врачей и медсестер...
Что четко говорит о катастрофе отрасли.
Академические клиники просто не в состоянии обеспечить помощью всех, как и частные хорошо оснащенные центры, лечение в которых стоит десятки тысяч долларов и при этом не оплачивается государственной страховкой.
Я говорил именно о нехватке врачей, занимающихся неотложной медициной в общедоступных больницах, которые, собственно, и несут основную нагрузку...
Вы же совершенно безосновательно обвинили меня в неправдивой информации и якобы отсутствии этой проблемы.
Которая, кстати, во множестве освещена в российских же изданиях, поскольку существует далеко не первый год...
Я мог бы предоставить ссылки и на эти статьи, но Вы же все равно не будете их читать, как я убедился.
Все...
Посмотрите, как КАЖДЫЙ месяц выглядят заголовки прокремлевских СМИ:
Ч.1 "Украина не сможет заплатить за газ!"
Ч.2 "Украина обещает заплатить, но, по сведениям из конфиденциальных источников, денег не хватит!"
Ч.3 "Украина утверждает, что заплатила за газ, но подтверждения от Газпрома пока нет..."
Ч.4 "Украина заплатила за газ в этом месяце, но на следующий месяц денег у нее нет и взять их неоткуда!"
Через две недели - см. Ч.1...
Воспринимайте эти бредни про "тырить газ" и "не сможет заплатить" просто как тест на нижний уровень IQ. А тех, кто повторяет, считайте не прошедшими тест.
Проблемы украинской армии идентичны российской - нехватка средств.
Однако в Украине идет сокращение призыва, снижен срок службы и армия постепенно переходит к профессиональной основе.
Что касается вооружения, то Вы, вероятно, забыли (или не знали никогда), что в Украине при СССР было сосредоточено более 60% производственных мощностей военно-промышленного комплекса и до 80% военно-научных учреждений. Часть из которых работает и сегодня.
Поэтому вооружение украинской армии по уровню не только не уступает, но в ряде областей (например, ПВО) превосходит российское. В частности, система ПВО "Кольчуга" не имеет аналогов в мире и успешно продается по цене 100 млн долларов за комплекс. Эта система основана на пассивной локации, поэтому ее невозможно обнаружить, и способна управлять наведением ракет в автоматическом режиме.
Сейчас идет переход на стрелковое оружие и боевые машины нового поколения.
Медленно, но идет.
А вот ядерное оружие Украина ликвидироваала. Добровольно. Правда, есть все возможности и для его восстановления - энер...
"Правда, есть все возможности и для его восстановления - энергетика Украины на 60% атомная." Здесь нужно уточнить, что не "восстановление", а создание и естественно что никаких таких возможностей. Конечно хорошо что Украина обеспечена мирным атомом, но вот беда то вся в том, что обычная АЭС никакого отношения к ядерным вооружениям не имеет. Единственный вариант - это из отходов деятельности реактора нужно выделять плутоний, а для этого нужны заводы (даже ни один) а о производстве плутония в промышленных масштабах (каковое нужно для создания ядерного оружия) речи вообще не идет... И о спецах, кстати, которые всем этим будут рулить, тоже речи не идет уже...
Рассуждая по-Вашему, ядерного оружия никогда не было и у Российской Федерации - она его тоже получила в наследство от СССР, не так ли?
Но давайте разберемся в вопросе.
Что такое ядерное оружие? Это боеголовки, с одной стороны, и средства доставки, с другой. Начинку боеголовок в основном поставляют АЭС, работающие по "оружейному" циклу. Эту функцию в СССР выполняли преимущественно украинские АЭС, начиная со всем известной Чернобыльской. Средства доставки были совместными, в частности, двигатели для баллистических (стратегических) ракет производились в УССР. Производятся они и сегодня, Украина ими вполне успешно торгует, в том числе и с Россией. На доброй половине российских ракет стоят украинские двигатели. Электроника советских ракет тоже производилась в Украине, факт общеизвестный, в частности, на "Электронмаше".
"Не позволили" оставить вооружение - тут Вы, вероятно, либо забыли, либо находитесь в плену иллюзий. Инициатором ликвидации этого вооружения в 90-х была именно Украина, при поддержке Европы, Россия же выступала против этого шага, мотивируя вопросами безопасности СНГ и необ...
Итак, средства доставки в Украине есть.
Для перехода АЭС на производство плутония требуется всего лишь изменить тип используемого топлива и параметры работы станции. Все АЭС, построенные при СССР, в Украине такую возможность имеют. Это 2/3 работающих станций, 10 энергоблоков из 15. Кстати, и стратегические залежи урана, и основные обогатительные комплексы тоже находились в Украине - залежи в Кировограде, обогатительный комбинат в Желтых водах. Один из нескольких. Все это работает.
Таким образом, возможность возобновления ядерного арсенала вполне реальна и даже законна, поскольку Украина является членом МАГАТЭ.
Иное дело - кому это нужно?
Удачи!
Государства Россия и Украина и Белоруссия (и Казахстан, где живу) состоялись, т.к. признаны мировым сообществом и все атрибуты государства имеют.Официальная идеология одинаковая, стартовые условия одинаковые, только достигнутый уровень на сегодня разный.. И, к сожалению, уровень жизни людей не прямопропорционален развитию демократии в наших странах.. Какие между нашими странами разногласия? Между народами? Жизнь снова толкает наши страны к единению - на других условиях, но к единению.. Россия все равно для нас всегда будет донором, хотя бы потому, что защищает нас всех (СНГ) от западной экспансии, содержит огромную армию, технологии ЯО. В "миролюбии" Запада мы все убедились кроме ресурсов от наших стран им ничего не надо.. Рад, что наметились пути к интеграции, единое эк. пространство, ОДКБ и пр.
Не самые плохие начинания, Украина - присоединяйтесь!!
В Украине есть крайние националистические силы, которые выступают за восстановление ядерного статуса украинского государства. Данная позиция базируется на том, что отказ от ядерного статуса носил декларативный характер, и в мире на самом деле нет государств, отказавшихся от ядерного оружия; дескать, \"бывших ядерных стран\" не бывает. Восстановление ядерного статуса Украины возможно только теоретически, однако на практике это сделать невозможно по политическим соображениям. Поэтому муссирование разговоров о возможном восстановлении ядерного статуса не имеет практического смысла.
Украина стремится к установлению хороших отношений со всеми без исключения странами, и эта политика на самом деле очень эффе...
Так нас приучили.
Государство - это не атрибуты (власть, премьер, президент, парламент и проч.). И даже не признание мировым сообществом де-юре и де-факто.
Это не суть государства как термина.
Загляните в словарь.
Государства в социальном значении у нас нет. Есть армия чиновников - олигархия - реализующая власть и распоряжающаяся всеми ресурсами страны как личной собственностью группы - олигархии. Хотя все эти ресурсы являются государственными, т.е. принадлежащими народу.
Народ же, являющийся хозяином страны (конституционно в том числе), не обладает никакими реальными рычагами воздействия на олигархию.
Это противоречит словарному значению государства.
И в этом смысле я и говорю, что государства нет.
А называем мы так олигархию потому, что другого термина не знаем.
И это вполне логично объясняет, почему наши страны живут так, как живут - имея не меньшие ресурсы, чем Европа. Почему "страна богатая, а народ - бедный".
Удачи!
Во-первых, не следует воспринимать Россию как донора, а говоря проще - как дойную корову. В России своих проблем достаточно, и дай Бог россиянам с ними управиться.
Теперь того, что касается \"защиты\" от \"западной экспансии\".
На самом деле никакой западной экспансии не существует, это просто штамп, пропаганда, которую чиновники используют для формирования определённых настроений с целью \"запудривания мозгов\" (уж извините, но это именно то выражение, которое наиболее подходит в данном случае).
Не нужно никого ни от кого защищать, особенно если он об этом не просит. В конце концов каждый должен думать и защищаться самостоятельно, при необходимости вступая в военные или политические союзы с теми странами и организациями, с кем он посчитает нужным. Точно то же относится не только к странам, но и к каждому индивидууму. Насильственное же удержание кого-либо в орбите своих интересов ведёт только к возникновению острых противоречий и к отторжению. Попробуйте контролировать, например, своего взрослого сына или дочь. \"Принудить\" к дружбе нельзя, а привлечь можно лишь терпеливым и добрым отношением и искренним стремлением к честно...
Были они и в США, и в России.
Разного масштаба, но все равно трагедии.
Вопрос - в акценте СМИ.
Кстати, Вы в курсе, что С-200 является совместной разработкой, а в трагических испытаниях принимали участие и российские военные?
Удачи!
Были они и в США, и в России" - Интересно: напомните.
"Вопрос - в акценте СМИ" - При чем здесь СМИ, самолет пассажирский сбит.
"Кстати, Вы в курсе, что С-200 является совместной разработкой" - в курсе
"в трагических испытаниях принимали участие и российские военные?" - сильно сомневаюсь, а если и были, то только наблюдали и "кнопку" не нажимали. Нашим военным есть где разгуляться: полигонов им хватает.
Это попадание ракет в жилые дома (заметим - пострадавшую от обстрела в Севастополе украинку я не считаю, она сама виновата, нечего было шляться через полигон к морю) - добрых 2 десятка за последние 10 лет в обеих странах. Это взрывы боеприпасов на складах в Украине и утечка боевых химических веществ в России... Много всего было. Не обо всем массово писали. В Украине такую информацию невозможно скрыть от населения - СМИ не контролируются, все становится известным.
Кстати, семьям погибших в самолете над Черным морем Украина выплатила по 200 000$, согласно международным нормам.
Слабое, конечно, утешение, но во всяком случае что-то.
А сколько получили семьи погибших в Беслане или на Дубровке?
Вот вам и иллюстрация по социальной ориентированности в наших странах...
Удачи!
После ликвидации ЯО. тут же стала предьявлять территориальные претензии к Украине; Крым,Тузла и тд.
«На протяжении длительного времени — 15 лет — Россия шла навстречу своим партнерам — бывшим республикам Советского Союза и продавала им энергетическое сырье по ценам в несколько раз ниже мировых. За это время мы субсидировали экономики этих стран на десятки миллиардов долларов»,
«На протяжении длительного времени — 15 лет — Россия шла навстречу своим партнерам — бывшим республикам Советского Союза и продавала им энергетическое сырье по ценам в несколько раз ниже мировых. За это время мы субсидировали экономики этих стран на десятки миллиардов долларов»
Что ещё не ясно
Но не Россия как государство, как представитель народа в виде правительства, а российская олигархия, которая играет роль государства.
И которую народ - ошибочно - государством считает.
Запад, кстати, в этом отношении все оценивает правильно. Поэтому и позволяет себе в отношении РФ такие действия, какие никогда не рискнул бы предпринимать по отношению, скажем, к Китаю.
Например, американцы живут на ракетном заводе в Воткинске, а российских инженеров пускают на завод в Юте лишь иногда.
Например, при сокращении ядерных вооружений Россия боеголовки уничтожила, а США отправила на склады.
Например, по договору с США, если Россия уберет ракеты из Белоруссии и Калининградской области, США обязались не создавать баз в странах Варшавского договора. Россия условия выполнила, а США построили базы в Венгрии, Болгарии и Румынии...
Таких примеров очень много. Почему же на это пренебрежение к России нет никакой реакции?
Потому что Запад не видит в России государства. Он ведет переговоры с группой людей - олигархией. А олигархию не грех и обмануть в своих интересах. И действительно, а что олигархия предпримет в ответ?
Все, что сказал В.В. Путин - формально верно. Но лишь формально.
Потому что на деле не было никакого партнерства стран - бывших республик СССР.
А были договоренности олигархий этих стран - на личном уровне.
В частности, в обмен на низкие цены на энергоносители со стороны российской олигархии украинская создала (с соответственной законодательной базой) гигантские офшорные зоны внутри страны (т.н. "Особые экономические зоны"), с помощью которых российская олигархия могла незаметно для своего народа продавать за рубеж стратегическое сырье и выводить из тени капиталы для транспорта их в европейские банки.
"Ты - мне, я - тебе".
Принцип взаимодействия олигархий.
Эти десятки миллиардов долларов действительно были "субсидированы", только не в экономику Украины (подумайте сами - а куда они делись? Уровень жизни людей неуклонно падал, налоговая система становилась все более жесткой вплоть до невозможности вести легальный бизнес с прозрачной бухгалтерией, промышленность ...
А Вы основываеетесь на единственном случае в Украине, в котором, кстати, далеко не все ясно и по сей день.
Потому что комплекс С-200, разработанный совместно с россиянами (поэтому и российские военные принимали участие в тех трагических испытаниях) предназначен для поражения целей на дистанции до 30 км - это четко зафиксировано в его технических характеристиках. И при этом ракета "умудрилась" захватить и уничтожить самолет, который находился на удалении почти 200 км. В 6 раз дальше топливного ресурса ракеты, между прочим.
Что никак не поддается рациональному объяснению - на нее что, прицепили дополнительные резервуары с топливом?
Иное дело, что другие версии (которые у комиссии были) не получили подтверждения - нечего было исследовать, обломки ракеты найдены не были, и было принято решение на основании совпадения временнОго фактора.
И за эту трагедию Украина расплатилась, выплатив семьям жертв по 200 000$, согласно международным нормам.
Но подобные трагедии случаются во всем мире.
И единичный случай - не аргумент, согласитесь.
Вы не помните, кто говорил, что он не против народа, а только против большевиков?
Гитлер, например, действовал на основании собственной высосанной из пальца \"расовой теории\" превосходства арийской (германской) нации. Все народы у нацистов были сведены в этакую таблицу, и славяне были представлены, как известно, в её нижней части.
Духовной основой у Гитлера были работы Ницше,у Ницше были славянские корни и он ими гордился.
Цитаты из Майн Кампф
"Самым страшным примером в этом отношении является Россия,
где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов
человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным
мукам голода других, - и все это только для того, чтобы
обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой
еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе
порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и
для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже
издыхает и сам вампир."
"Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки
большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на
которой до сих пор держалось ее государственное существование и
которая одна только служила залогом известной прочности
государства."
В Берлине, при министерстве иностранных дел, существовали представительства, правительств оккупированных большевиками (с 1935г Белорусская Централ...
Ну вот почитайте: http://ru.wikipedia.org
И ЭТО ПРАВИЛЬНО!
В политике никогда не бывает вопросов прямого соответствия, в ней все подспудно закамуфлировано и прикрыто тремя или как минимум двумя незатейливыми ответами рассчитанными на простаков. Ющенко не только авантюрист но и преступник - он разжигает межнациональные распри и желает поиметь на этом политический плюсик, но его невежественность не позволяет ему возвыситься даже в собственных глазавозглавлемого им многонационального народа. Пусть этот народ и даст ему оценку на выборах. Долборезу - долборезово.
-Для чего в паровозе свисток?
-А что бы пар выпускать.
И галстуки в меню не надо вводить. А то вот приедешь ко мне в гости и потребуешь такой деликатес... А где я его возьму-то? С пионерских лет уже не ношу галстуки... Неудобно мне будет перед Вами!!! :-)
поставит и спасибо за приглашение :)))
Хотя конечно.... Если БОССЫ из Вашингтона скажут - Ющ пришла пора положить свою голову на алтарь мировой демократии - он ее положит, отрабатывать то свое президенство придется рано или поздно...
Любые военные потуги Юща против России априори обречены на поражение!!!
Ющ учи Истрию России пока не поздно....
Так что вовсе не бред, а вполне ожидаемое развитие событий. Путин ненавидит нынешнюю Украину и публично заявлял, что "нет такого государства, а есть лишь некое образование из российских подарков". Интересно, как вы оцениваете Путина? Как последовательного политика или как болтуна, который просто языком мелет не думая? Если первое, то, повторю, военный конфликт - не бред.
Вот, вот. А потом удивляетесь: и за что они нас так не любят?
Счастье ЕСТЬ!
Думаю если это придет какому-то идиоту в голову в Москве .то это будет его последний день.
Да в Украине армии нет,но нет ее и России,учитывая последние сокращения на 155тыс.!
У косого Егорки глаз шибко зоркий. Да вот беда глядит не туда.
может кто обьяснит,что такое за зверь "СОВКОВАЯ БАНДЕРОВЩИНА"???Это что за зверь такой?
Совсем головкой поехал ???
http://hvylya.org:2009-08-28-08-14-17&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10
Лучше не скажешь
Какие территориальные претензии предъявляет Украина к России? Кто-нибудь из официальных лиц Украины что-нибудь говорил о том, что с "нынешним руководством России" он разговаривать не будет?
Это я так, к слову, а вообще-то, конечно, Украина только и мечтает о нападении на миролюбивую и дружелюбную Россию...
Т. есть то, чему я не придавала значения, оказалось странным и приятным удивлением для питерцев.
:)))
Это сказал Президент, который еще вчера мурыжил свой народ памятниками по части Голодомора, Мазепы с Бандерой, НАТО и прочими гадостями.
Скока ему осталось еще дней?
Сотня – ТОЧНО БУДЕТ.
- Это самосуд! Я требую, чтобы меня судили по нашим советским законам!
- А покупал ты её по советским законам? Или, может быть, по советским законам ты её воровал? Сестра, сделай телевизор погромче. Начнём...
(C) Леонид Гайдай, кинофильм \"Кавказская пленница\".
Просто задолбал ремонт, слава Богу, что скоро законичтся.
:)))
Правда,несуществующие.Так сказать,огрызнулись,как и Вы в своём посте.Это видимо такая манера кремлёвская - огрызаться.Кто-то чёто про Arctic Sea не то написал - вместо толкового ответа,огрызнулись.Плотина рухнула - огрызнулись на Афанасьева,беднягу.Правозащитников постреляли на Кавказе - вместо расследования списали всё на происки ЦРУ - и так постоянно.
Так вернемся к нашим ракетам.России,так же как и Украине,никто не запрещает принимать любые адекватные меры для обороны.И почему бы украинцам и не бояться ваших бредящих Крымом вождей?Ведь это Ваши главные государственные,э-э,деятели вроде Затулина или Лужкова - постоянно нам угрожают.Не мы.
Вот вам Северная Корея даже не угрожает.У них против США эрекция.Но тем не менее Россия принимает меры(то есть делает вид).
Ну найдите себе господа занятие какое нибудь другое,подсказать; Почему,Япония официально отторгла Курилы в РФ,или когда Китай отхватит у вас Сибирь до Урала,(и качать уже углеводы не будет откуда)или когда Меркель потребует вернуть Кенинсберг,а Финляндия Северные порты,или почему моя теща в Супер богатой России.получает пенсию аж 3. 000 рублей,может Путин тоже сколько получает.
Если ответите на эти вопросы тогда можно и об Украине потолковать!
Вы бы поменьше грабили РФ на большой газотранспортной дороге в РФ поменьше было бы разбитых дорог.