Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Напрашиваются очевидные вопросы - Когда на СШГЭС началась практика продления разрешеного срока эксплуатации гидроагрегатов. Сколько раз уже был продлен срок эксплуатации изношенного 2-го гидроагрегата? Кто своей подписью отменил действие законов природы, в данном случае это усталостное разрушение металла?
Надеюсь, что профессиональные \"оптимисты\", которых много здесь на форумах, ответят на эти вопросы.
В рамках подготовки к осенне-зимнему периоду энергетических предприятий специалистами МТУ Ростехнадзора по СФО, совместно со специалистами УТЭН по Республике Хакасия и Енисейского межрегионального УТЭН, была проведена плановая комплексная проверка соблюдения норм и правил промышленной безопасности филиала ОАО «ГидроОГК» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» В ходе обследования были установлены нарушения в организации работы с персоналом и производственного контроля, эксплуатации и технического состоянии энергооборудования, безопасности гидротехнических сооружений, эксплуатации опасных производственных объектов, охране труда, пожарной безопасности и проведении ремонтов, сообщает пресс-служба МТУ Ростехнадзора по СФО. Всего выявлено и предписано к устранению 284 нарушения требований промышленной безопасности.
Так что мои вопросы остаются открытыми.
- Сколько было? - 284.
- Сколько устранено? - 267!
- Ну, в целом, работа проведена капитальная, основные недостатки устранены, остальное - "в рабочем порядке". "Ставь псису!"(с)
Оно, конечно, котел - не машина СШ ГЭС, но бед может натворить тоже немало, например, оставить центр Петербурга, среди зимы, без тепла.
Логично было бы адресовать сии вопросы главе регионального Ростехнадзора. Чего здесь то воздух сотрясать? Подозреваю, что на портале глава Хакасского Ростехнадзора вряд ли присутствует.
Вот эти горе мэнеджеры из Москвы, пацаны с гнутыми пальцами, мало понимающие в том чем руководят нанимают фирму , которой ставят задачу на обследование объекта на предмет продления срока службы (кстати не забывая при этом про откаты себе), но это так мелочи нашей жизни. Они же не совсем идиоты и понимают , что просто так продлить нельзя, в случае чего, можно и загреметь. Причем они нанимают фирму не с задачей обследовать, а с задачей \"продлить\", т.е ответ то уже есть, просто надо под него подвести базу. Соглашение по обследованию будет многоступенчатым (уж это они сделают), чтобы в случае чего конкретного виноватого найти было невозможно, а если даже найдут виновную фирму, ну накажут, если она еще к тому времени будет существовать, а до конкретных людей точно никто не доберется, там все равно будет как у Райкина один зуб пилит, один мерки снимает, один собирает, а за дикцию никто не отвечает..............Вот тут понимаешь, что такое величие более 20 лет как нет Райкина и Высоцкого, а каждое их слово здесь у нас в нашей страшной действительности
Приточность реки Енисей в 2009 году превышает среднемноголетние значения на 10 процентов, в связи с этим с апреля гидроэлектростанция работает с повышенной нагрузкой.
В июне- июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн. кВтч - это максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС.
Прогнозные данные по приточности на август-сентябрь также на 10 процентов выше средних значений, поэтому в августе и сентябре Саяно-Шушенская ГЭС также будет работать с максимально возможной нагрузкой... не смог-умер
А в это время все остальные агрегаты так же запущены на предельную мощность..
обратный отсчет начался...
Ваши вопросы уже давно закрыты.
Те кто продлил срок наверное не думали о таких последствиях.
http://forums.drom.ru вернее там есть всё ! http://forums.drom.ru
Некотоые считают, что Сталин.
Но я читал, что Серго...:))
такой вес везет ЖД состав, везет, а не поднимает, думаю в цифирях ошибочка как минимум на порядок.
Об этом (о словах Кагановича) я когда-то прочитал, а перед тем, как Вам возразить, проверился в интернете...
А к реакторам - как два пальца. Они из одной кастрюли: те, кто ставит, и те, кто стоят.
И таки-да! по крайней мере, у нас в Питере, все конторы гидротехнические загнобили... пацан сказал: пацан - сделал! ))) Спецы - расточились, яко туман по ветру...
А если без зубоскальства, то следует сказать, что было бы смешно, если бы не было так трагично, блин!
Грёбаное Росгидро не сделало ничего, чтобы этой трагической случайности не произошло (бонусы шишки ихние получили за 2008 год сполна, контролёры безопасности, коих развелось дохрена и более, тоже не хилую зряплату получали).
А Шойгу-МЧС, окромя бесполезных трат на тысячи своих попугайских палаточников, ничего конкретного не сделала для спасения стучавших по стенкам и трубам обречённых нашей бездарной властью несчастных людей, оказавшихся заложниками всего этого бардака, который взял и выстрелил. И это цветочки, ягодки впереди. Огребаем изношенность СССР-ошного оборудования и плевательское отношение государственых слуг к вопросам упреждения подобных катаклизмов. Свой карман им дороже. А жаль, воздастся им Свыше со временем и за корысть, и за глупость-некомпетентность, и за прочие несуразности.
Я имел в виду, что сделано было - на совесть, и работать могло еще долго. Не придирайтесь к словам.
Наберите в строке поиска Яндекса следующую фразу "Срок эксплуатации гидроагрегатов" и посмотрите выдачу. Я посмотрел и теперь нахожусь в шоке.....
Считаю ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ ДЕЛОМ заняться судьбами семей погибших при аварии.
Поймите, как тяжело человеку, переживающему утрату близких, иметь дело еще и с бюрократическими проволочками.
Напоминает сегодняшнее время - пир во время чумы!!!
В Хакасии рухнула стена Саяно-Шушенской ГЭС
В Хакасии произошло разрушение стены Саяно-Шушенской ГЭС. Об этом сообщили в Сибирском региональном центре МЧС России. ЧП произошло несколько часов назад. По данным спасателей, разрушились третий и четвертый водоводы на Саяно-Шушенской ГЭС, в результате чего рухнула стена и подтопило машинный зал. На данный момент производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
Сведения по пострадавшим уточняются. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, расположенную ниже по течению. ,. Население под отключение электроэнергии не попадает.
На данный момент разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии прибыла оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия. Данных о погибших и пострадавших пока нет.
Как грится, кто о чём, а вшивый о бане.
Квалификация и национальность не связаны между собой, совершенно согласен с Djanzabilov.
Авария - дополнительное тому свидетельство.
Практика: "свои обойдутся...", отсюда, наверное, и практика продления изношенного оборудования и не только на СШГЭС.
Крышка иурбины предназначена не для восприятие таких нагрузок притом снизу вверх !!!
и здесь,может поможет что:http://www.snob.ru:14683
Рвануло как раз при работе в так называемом недопустимом режиме.
и официальная инфа с сайта Русгидры как раз о том, что там все работало с рекордной мощностью...
Соображаешь???
Такое ощущение, что -то произошло со стройконструкцими - бетоном на сливе. Какое то обрушение .
С водой там что то не в порядке, либо не могут посчитать объем (из-за отсутствия точных планов срок хранения которых 5 лет, а за архивы нужно платить) либо вода прибывает.
Так же говорят что вода в водосбросах побелела-это признак возросшего напора и давления.
Когда выяснилось, что водосброс не оправдал проектных расчетов раздолбав дно, то было принято решение о сокращении допустимого водосброса.
Сейчас как наблюдаем превышено все что можно.Так же говорят что тело платины мокрое.
Сверхпрочный цемент из-за нерентабельности производства канул в лето.
Спецов просто нет, есть менеджеры и МЧСники.
Образование нынче такое дают. И, то ли еще будет, когда русский язык сократят, как обещают!
площадь человека примерно 2 кв. метра, на глубине 50 м давление 6 атмосфер (5 воды реальная), след давление на тело 120 тонн. Хрена се!
Вопросы, которые я поставил, отражали в тот момент в первую очередь мою гражданскую позицию.
Я попытался самостоятельно найти в интернете ответы на свои вопросы. Увы, я так и не узнал ГОСТовское определение таких, принятых к использованию, терминов как \"Установленный срок эксплуатации гидроагрегатов\" и \"Нормативный срок службы гидроагрегатов\". Соответствующие ГОСТы не опубликованы в интернете. Однако я нашел в интернете инструкцию РАО ЕЭС, датированную 1999 годом, где говорится что степень износа гидроагрегатов по истечению их нормативного срока службы оценивается визуально на наличие трещин в металле и акустически на наличие трещин в бетоне. КАКАЯ-ТО ДЕДОВСКАЯ МЕТОДИКА!!!!
Были еще и гидродинамические нагрузки, которые определяются конкретными процессами на станции в момент пуска, когда турбина разогналась и сработали датчики крайних защит – резко закрылся направляющий аппарат, лопатки самой турбины свернулись в исходное положение – осюда гидроударные нагрузки. А судя по зафиксированным в сети РДУ скачкам напряжения, диспетчер пытался стабилизировать турбину и вручную - включил ГА в сеть под нагрузку. Из раскрученной турбина стала резко тормозить как двигатель с мощностью в 640 МВт. По аналогии – на автомобиле разгонитесь до 200кмчас и переключитесь с пятой-шестой на первую скорость – что будет с коробкой скоростей? За комплексным ответом обратитесь к великому реформатору и по совместительству главному энергетику страны - Чубайсу)
1. А в том, что турбины надо осматривать вовремя и вкладывать деньги не в резиденции и яхты, а в ремонт потенциально опасных устаревших сооруженийhttp://www.novayagazeta.ru
Нужно быть объективнее и здраво рассуждать о происходящем, блин, а ругать и орать, бесноваться, показушно переживая и умничая -таких многовато. Жаль, нет здесь новодворской, вы бы с ней дуэтом исполнили....
Зачем сваливать одно и другое в одну кучу?
Беда она и есть беда.
А Вы любитель кровушки?
Ну по типу проверки противопожарной безопасности домов престарелых. :-))
Реальность другая совсем . Из СССР в Германию в десятки раз больше оборудования поставлено . Поддерживать надо было Социалистическую Германию .
Путиноиды не на пустом месте образовались . Горбычь , Ельцин, Путин это цепочка вполне преемственная . Можно сказать наследственная .В Чернобыле была осуществлена диверсия . Это было знаковое событие , начало развала Великой Державы . Диверсия без участия внутренней “пятой колонны” была бы НЕ ВОЗМОЖНА !Вполне возможно , что ГЭС по той же технологии грохнули . Технология эта проста и эффективна .Так можно было любую АЭС с таким типом реактора взорвать .
При том, что пофессора МГУ - примрено 500.
Вот и результаты - соответствующие.
Просто владельцы воспользовались случаем и гнали все агрегаты на полную мощность, как хреновый возчик заморенную кобылу.
Когда агрегат запустили, то в генераторе коротнуло (изоляция уже состарилась). Автоматика отключила генератор от сети, а пар в турбину продолжал поступать. Что дальше? Турбина, которую больше не тормозил генератор, раскрутилась до бешеных оборотов, так, что стали отрываться лопатки. Они летали, как снаряды по всей станции. Хорошо, что никого не убило. Что решила комиссия? Кого наказали? Ни-че-го и ни-ко-го. А за что наказывать? Деньги освоены, акты подписаны, счета оплачены- значит работы выполнена.
Я думаю, таких случаев была масса. И будет еще больше, пока все не развалится или пока нахлебников не прогоним в ихний любимый Куршавель.
http://rukhakasia.livejournal.com
...турбина, возможно, разрушилась из-за заводского дефекта, однако точная причина пока не установлена. Показания приборов не подтвердили, что авария произошла из-за гидравлического удара - ранее именно эта причина называлась как основная. Также в сообщениях Следственного комитета фигурировала версия о взрыве трансформатора при ремонте одного из гидроагрегатов, но она была опровергнута еще 17 августа."
Кстати, уже было замечено, что С-Ш ГЭС маловата для Енисея и не может иногда пропускать весь его поток.
Проблема не в размере, а в соотношении: профессор - кадр штучный. А водила - массовый.
Не жалко платить водиле - на здоровье. Но если выпускники вузов идут работать руками, потому что прокормиться на 120-140 рублей нельзя - то системе абзац.
Главное было - отрапортовать. Отрапортовали.
А теперь во всем виноват Чубайс :)
Ответьте мне, пожалуйста, почему не было нужных насосов для откачки воды на СШ ГЭС, и они появились из Москвы, а не ждали своего часа на месте. Это разве не явное нарушение техники безопасности??? И разве это не есть преступная халатность ответственных лиц?
И почему эти ответственные лица сегодня пытаются спасать свою шкуру и затеяли травлю журналистов и возню, и почему их поддерживает местная прокуратура??? Здесь нужны независимые эксперты, но не местные сотрудники прокуратуры, желающие затыкать рот всем, кто скажет, и клеить ярлыки преступлений за слова под видом "заведомо ложных сведений". Это факт, что не было на СШ ГЭС необходимых насосов для откачки воды, тем более, что, как известно, было нужно 12 насосов...???
А на большинстве оборонных предприятий по сей день, таки, трудятся станки вывезенные после войны из Германии, у нас за все послевоенные годы так и не смогли сделать достойную замену. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть и все более менее приличные станки закупались за границей, никогда советское станкостроение не могло восполнить потребности промышленности. Про эту проблему всегда знали, ее пытались решить, но так и не получилось.
В Чернобыле наверное тоже путинизм виноват...
:-)))))))))))))))
Ничего себе... во дает Путин :-))))))))
Я уже писал, судя по глыбе бетона в 20 тонн на одной из фото и моего опыта бетонирования на двух ГЭС, предполагаю:
Видимо, в одной из перемычек между водоводами были воздушные полости и несплошность бетона, которые в процессе эксплуатации должны были отслеживать службы зданий и сооружений. Постепенно это привело к разрушению бетона и металла. Гидроудары меньшей силы были наверняка и раньше, это обычное явление, возникает при быстром закрытии заслонки. Это разрушение вызвало потерю прочности обечаек водовода, которые не выдержали гидроудара. У американцев была авария на ГЭС с разрушением водовода из-за коррозии металла.
Я 49 года рождения. Когда в вузе учился, талоны в 60-е годы на питание стоили: 20, 30 и 40 коп – завтрак, ужин, и 40, 50, 60 коп обед. Стипендия 36 р. Повышенная 55 р. Ну ка, кто из сегодняшних студентов проживет месяц на стипендию, да еще на другие дела останется останется. Сегодня стипендия – сходить три раза в столовую. На кафедре все желающие могли заработать еще от 30 до 50 рублей за участие в научных работах, а фактически повышали свою квалификацию уже со второго курса. Тогда это было массово. Сейчас у Вузов нет стабильных средств на «участие» студентов в работе. Так, подачки в виде грантов, которых и преподавателям не хватает.
На стройках века в 67-70 гг. (Красноярской, Вилюйской, Саяно-Шушенской и др.) мы чернорабочие студенты за лето получали после вычетов за питание от 900 до 1500 руб (300-500 руб в мес.-на бетонировании, покраске и уборке).
На электростанциях сибири спецы получали по 700 руб и более. Некоторые в субботу -воскресенье в ресторан в Москву летали. Билет Москва-Иркутск стоил около 36 руб.
В РАО реформу Чубайса амбициозно называли ГОЭРЛО-2. «Коммунизм = советская власть плюс электрификация всей страны» сказал тогда дедушка Ленин, запуская ГОЭРЛО в 1920м.
Общий объём необходимых инвестиций ГОЭРЛО-2 оценен в 150млрд.USD до 2020г. Что имеем в реальности- инвестпрограмма существенно сокращена и не будет выполнена, стоимость 1го киловатта вводимых мощностей стоит в России дороже чем в Китае или в среднем по Европе(почему бы это?«где деньги Толя?»:))), поддержание оставленных реформаторами в запущении изношенных мощностей потребует доп.средств –авария на СШГЭС чему-то да научит власть– иначе с ростом жертв и тарифов вырастет протестная волна и «ВВП = застойный гос.капитализм МИНУС электрификация всей страны»!
Я бы не стал судить о методиках признаной российской школы гидротурбинистов по информации из интернета. Да и статистика аварийности на ГЭС в дореформенное время не дает повода для подобных суждений. Если Вы прочнист, разбираетесь в разрушении металла, написали бы здесь о пределах текучести у анкеров крепления крышки турбины. Это ближе к причинам аварии.
Во-первых, станки были с 10кратным превышением прочности, а потому довольно тяжелые. Их покупала даже Япония, как источник металла.
Во-вторых, как известно, мебель делается у нас из древоплиты, а сами доски шли на упаковку этих станков.
Читать ВСЕМ!
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p209.html#post1076005678
Одни уроды придумали для пиара слух, другие размножают.Агенство ОБС.Одна бабка сказала.
Во всяком случае, это гораздо более правдоподобно, чем бред про "взрыв трансформатора", или "заводской дефект в крышке турбины"...
книга стр.147-170 Брызгалов В.И.
Изучай народную мысль, вековой разум, вспомни там насчет бисера и свиней, хоть что-ли :-)))
Да и еще, в войнах побеждает не техника, а те, кто ей управляет.
Учи историю, полезная штука, не будешь выглядеть глупо.
Или уж сходи на порно сайт и успокойся.
А свой головой подумать никак не получается и сделать что-нибудь?
Молодежь, максималисты.
Да, кстати, нет у меня АТП, денег не хватает купить, так что вопрос не ко мне.
Короче, срочно назад в ПТУ и учиться, учиться и еще раз учиться.
ПыСы И не зацикливайся ты так на порнухе, она того не стоит, я понимаю, что лень отрываться от любимого занятия, но в сети очень много интересного кроме порносайтов, успеешь еще насмотреться. Займись самообразованием.
А Юрик просто неадекватный молодой человек, пересидевший на порносайтах, с неуравновешенной психикой, поэтому спорить с ним не советую. Он ничего упускать из виду не может, т.к. просто ничего не знает и знать не хочет.
А мебель мы стали делать из ДСП научившись у "запада". Раньше делали из натурального дерева, потом переняли "передовые" технологии. Теперь и двери стали делать такие, что можно пальцем проткнуть :)))) скоро и дома будем строить так, что после каждого урагана придется целые города перестраивать, как в пиндостане.
А во Внуково, в кабак, во время пересменки, на "длинный" выходной, таки летали :)
У бабушки пенсия была 49 рублей, она еще откладывать деньги умудрялась.
В самом слове Хакасия скрыто слово АСИЯ = РАСИЯ. А полное слово Хакасия точно повторяет слово НАКАЗАНИЯ.
Так почему же, и в какой уже раз Россия получает августовские уроки? И если они продолжаются, то выводов из них она не сделала. Другими словами, Россия не определила причину своего наказания.
Как ни печально, этой аварии было не миновать в сегодняшнем состоянии человеческого бессознания.
Ты только думаешь сама в себе, что наказ, с приставкой "на", не наказание, Казань - не казнь...А в этих словах присутствует слово Закон. И, кто Его нарушает, тот получает казни или козни. Ищисмысловые корни, и не живи прямолинейно. Зри в корень!
Так, как ты думаешь, не думают Свыше. Почитай в инете тему "шифры и коды", по которым построена наша Система под именем Земля - кое-что должно тебе открыться.
Твой друг Юстас.
перевожу уже лет 10, есть переводы того, что еще до меня не переводили...
не согласна по поводу наказания да еще в названии да еще в 2009году...
Мир символичен, и то, чему быть, того не миновать.
Ничего в нашем мире не происходит случайно. Мы живём в чётко спланированной Системе, которой кто-то молится, называя её Богом, а кто-то понимает её Законы и действует по ним.
"Вы приблизили наказание руками своими". Это записано очень давно, но действует постоянно.
Нарушение Законов мира ведёт к уничтожению жизней.
Даже одинарный бывает очень редко и указывает на катастрофы...
а тут двойной... А название вы и правду очень интересно подметили ставлю плюс.
"Игра слов" - взрыв нефтерезервуаров в Югре. Игра - Югра.
деньги на кап ремонт давно уже спёрли
видь крутилась раньше -пусть крутится и дальше
спецов разогнали -дорого- а остальные помалкивали
деньги все спёрли и на ремонт ничего не оставили
А 140млн на замену труб в жилом доме? Или цирюльников уже москвич?
http://www.interfax.ru
я стараюсь быть объективной.
умный хозяин курочку которые несёт золотые яйца холит и лелеет
До определённого момента Россию не трогали с катастрофами, и многие били тревогу по поводу неверия в то, что живём мы в саморегулируемой Системе, которая наказывает за неповиновение, за действия, за мысли... год 2009 - год наказания России.
Каждый из вас должен осознать, за что и он, и такие же, как он, страдают, за что на Землю попали, в эти адовые миры...
Фамилия пилота - Ткаченко, - ткач плетёт нить судьбы, а также кончает её (конченко).
Независимая группа исследователей древних текстов «НАСЛЕДИЕ».
исследование дело хорошие, но не нужно искажать...
Мы рассматриваем проблему с символической точки зрения, поэтому на этом сайте много непонимающих, которые говорят только о количестве погибших и о физических причинах трагедий.
Но есть и другие причины..когда будете связывать причину и следствие, тогда и поймёте.
А пока высшим пилотажем здесь считается пнуть другого словом..что ж тогда говорить о причинах обрушения ГЭС и столкновении сушек...
Будем считать. Ибо эти деньги у дерипасок и всяких чиновников - на самом деле наши.
Старый добрый обычай есть на этом пути - князей-волков чтили растяжкой между двумя берёзами.
1. Когда на СШГЭС началась практика продления разрешеного срока эксплуатации гидроагрегатов?
2. Сколько раз уже был продлен срок эксплуатации изношенного 2-го гидроагрегата?
3. Кто своей подписью отменил действие законов природы, в данном случае это усталостное разрушение металла?
Давайте организуем массовые запросы этих контор с этими вопросами.
Не можешь договориться с инспекцией - уволен. Не договорился - на себя не взял ответственность - уволен. Система.
Во всем виноват Куршавель с падшими женщинами. И домик в Лондоне.
Чем массовее буду запросы, тем эффективнее, иначе просто проигнорируют.
\"Специальная комиссия пытается установить причину трагедии. Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе \"Силовые машины\".
Однако на питерском предприятии \"Силовые машины\" опровергли информацию о возможном производственном браке.
- Этого нет и быть не может, - рассказала LIFE.RU начальник управления службы информации ОАО \"Силовые машины\" Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.
Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.
- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный с...
В.В. Путин
РИА Новости, 21.08.2009
Вот уже "поправляют законы" под каждый локальный случай. Сколько инициатив "поправки", только за одну неделю мы услышали от Президента и Премьера? Это что, - некачественная работа Госдумы? Или Путина с Медведевым, законы стесняют вообще, и они делают всё, чтобы освободится от их уз, и встать над законом.
Да за одно это существующую власть гнать в 3 шеи надо!!!!!!!!!!!
- Только потом как я знаю групповой несчастный случАй приключился. Такая вот экономия получилась. - Вот к такому вот ИЗМУ и приплыли
По самым скромным подсчетам экспертов за семнадцать лет убытки экономики страны превысили двенадцать триллионов долларов! Важнейшие промышленные отрасли, такие как энергетика и электроника, тяжелое и с/х машиностроение дышат на ладан, сельское хозяйство практически разгромлено. АПК отброшен на десятки лет назад. Вот Вы спросили а где ж бабки Зин извиняюсь ВОВ? Никогда не угадаете где
- На КИПРЕ!
http://scandaly.ru
Россия принадлежит. Кипру?
- Так что технические причины аварий могут быть разные, а их источник один - Развал экономики страны!!!
Тогда вопрос: «кто пострадал от этой аварии?». Только мы. И второй: «а кому выгодна эта авария?». И легко на него ответим. Надеюсь, ответим не только себе и сейчас, но и своим голосом на следующих выборах.
И В РЕЗУЛЬТАТЕ не мыслимое количество напрасных жертв. Вспомните Чернобыль . ВСЕ НА ПЕРВОМАЙСКУЮ ДЕМОНСТРАЦИЮ. Это в зоне засыпанной радиоктивными изотопами.
Помню репортаж ТВ с АЭС . Мальчишки солдатики загорают на БТР на фоне разрушенного реактора . Один из них говорит "хорошо загар пристаёт " !!!!????
Так что прикрой рот насчёт паникёров . Лучше убежать , а там посмотрим . Но верить власти это себе дороже.
А сейчас, когда пацаны в Чечне червей кормят? Наверно о «защите конституционного строя» лопочете? А самим этот строй защищать слабо? Или он вам не так дорог, чтобы своей шкурой рисковать?
Я не знаю сколько должно произойти таких аварий, чтобы действительно что-то изменилось.
А про голос на выборах - простите , но это наивно и даже просто глупо.
Память погибшим, хотя нет таких слов чтобы...
Более того - эти боевики разослали террористические бригады по всей России.
Подтверждения этого по 1-му каналу Российского телевидения я не услышал.
А как на смом деле??
Новость пришла из Кавказцентра, и у меня вызвала большие сомнения.
И как не прискорбно-если не элемент злорадства,то уж удовлетворенность тем,что в России дела не намного лучше,чем в Украине,просматривается.
К народу это не относится-народ сейчас везде под бомбой техногенной ходит.
Жаль мужиков,но может случай этот что-то сдвинет в мозгах.
1. Такие версии могут давать только комиссии с представитеоями з-в изготовителей.
2. Дефекты должны своевременно выявляться экспертизами.
3.После такого вот разгрома дефекта уже не найти, а ежели знали о нём и работали, то это преступление. Смешно валить на дефект после 30 летней эксплуатации. Я так предполагаю, что вероятная первопричина - взрыв тр-ра из-за повреждения его изоляции вследствие износа при отсутствии проф. контроля методом хром. анализа масла, выявляющнго ранние дефекты. Вследствие взрыва возможны отказы автоматики, и механические воздействия на оборудования, что повлекло эти разрушительные гидроудары. Гидроудары - вторичные причины. Приходилось в расследованиях аварий учавствовать.
Так, что первопричина то техническая, а источник оной – нет должной организации эксплуатации оборудования, работа с персоналом, и финансовая часть и износ оборудования, подлежащее модернизации и напряжённый режим его работы.
Всё это связано в целом с состоянием экономики как СШ ГЭС так и страны,
-ТЕХНОГЕННЫЕ катастрофы сами по себе не возникают.-...
шабашники везде были. это при Сталине на совесть все делали, а при Лене извините...
У нас президент забывает ремень безопасности застегнуть....Чего ж ждать от нищих эксплуатационников ...
много писали об этом лет 10-15-20 назад - о действиях, которые могут привести к землетрясениям, цунами ... Спитак, 21 год назад, кто-то помнит еще? землетрясение в Армении. С некоторой точки зрения своевременно произошло, ведь как раз тогда и было положено начало карабахскому конфликту.
Так могла быть такого рода "помощь" удару, катастрофе?
Но я хочу - о другом. В период нашей советской молодости на нашу долю досталась ситуация беспросветного дефицита. Не говорите "нет", вспомните юморески А.Райкина про дефицит, про товароведа и прочее. Юмористические сюжеты брались из самой жизни, увы. Итак, жили в пучине беспросветного дефицита, очень ненавязчивого сервиса, и прочее, и прочее, однако верили: "Зато мы делаем ракеты! И покорили Енисей! а также в области балета ... и т.д."
А оказывается, покорение Енисея оказалось временным; БАМ (былая стройка века) имеет гораздо меньшее значение, чем обещали; мирный атом оказался огромной опасностью (еще в 1986 г., вскоре после того, как на БАМ было уложено "золотое звено"). Список ужасных примеров можно продолжить.
Что же, в итоге покорение Енисея принесло только горе? А период сплошного дефицита оказался очередным издевательством на людьми со стороны государства - и без вс...
Сейчас же - По самым скромным подсчетам экспертов за семнадцать лет убытки экономики страны превысили двенадцать триллионов долларов! Жизненный уровень населения по сравнению с1990 г. снизился в 2,5 раза. Землю стало обрабатывать нечем. Поголовье скота сократилось в 3,6 раза, производство молока - в2 раза, овощей- в 3 раза, картофеля - в 8 раз, шерсти - в 15 раз. Рост ВВП в основном идет за счет цен на нефть, газ и другие сырьевые товары, за счет финансовых операций и услуг.
Важнейшие промышленные отрасли, такие как энергетика и электроника, тяжелое и с/х машиностроение дышат на ладан, сельское хозяйство практически разгромлено. АПК отброшен на десятки лет назад. Россия потеряла продовольственную безопасность и живет на импортных продуктах питания.
В. Фединин, доктор экономических наук
Всё что достигли наши отцы и деды разграбили, прожрали – Вот и расплата на горизонте грядёт - ТЕХНОГЕННЫЕ КАТАСТРОФЫ!!! – Так что прежде чем бормотать что-то думай, дорогой!
ВСё было для процветания страны. И ВСЁ ПРОСРАЛИ ! ВСЁЁЁ !
Я - студент 70-х, и мои стройотряды - это Хакассия, Айхал, Саяны, Абакан. Конечно, не доверяли студентам серьезных объектов, отдавали, что подешевле - курятники, сараи. Один раз детсад доверили. Я как раз из тех, кто строил и надеялся: построим! сделаем! Мы воображали себя чуть ли не героями Маяковского: под старою телегою рабочие лежат ... и мечтают: \"через четыре года здесь будет город-сад!\". Да, приходится носить какие-то штаны дурацкие или отдавать спекулянтам за джинсы чуть ли не половину заработанного летом, но думалось: это все пройдет! сейчас плохо, зато мы (ну, пусть с нашим участием) \"мы\" перекрыли Енисей!
Получили. Пусть там и было где-то поголовье, а в провинции мяса было не купить, или на рынке (инженер столько не зарабатывал), или в Москве. Пусть и было шерсти в 15 раз больше, а ту же достать ту же шерсть для вязания было проблемой. Еще вспомните про хлопок, который в 1986 разразился \"хлопковым делом\".
Допускаю, для Вас работали Ваши отцы и деды.
А мы сами работали, строили и думали -будет! построим! дождемся наконец! так и пронадеялись до конца 80-х.
А теперь, оказалось, и перекрытый Енис...
А я - из тех, кто жил напрямую, без знакомств и связей в торговле. Я знаю немного другую \"тогдашнюю\" жизнь. И тревожит меня именно это - неужели все было зря? и перекрытый Енисей тоже зря? если так, то встает вопрос о том, а для чего вообще жить?
Кстати, те же мои бывшие коллеги сейчас злобно бранятся: раньше-то могли жировать на пенсию 132 рубля, а теперь, на нынешние пенсионные тысячи, не разгуляешься... у-у-у этот Эльцин! (словно он виноват)
С этим остается только согласиться. Я тоже пенсионер, и прекрасно ощущаю, что на 7000 не проживешь. Поэтому работаю и стараюсь хорошо жить сейчас. Только молодости прошедшей жаль: неужели зря прошли году работы, строительства? Да ведь можно, наверное, было жить не \"зато Енисей\", а, например - \"и Енисей тоже\" ?
Пишу так потому, что для меня Енисей - не отвлеченное название, а студенческая молодость, стройотряды и голодная романтика.
Тем не менее, постараюсь пояснить - и джинсы, и то другое, что было обозначено - только мелкие примеры.
Написано было о другом. А студентами мы, действительно, были разными. В нашей компании было принято уважать собеседника. Обвинять кого-либо в вымышленных действиях, выдавать желаемое за действительное и тем более грубить - это было запрещено. Да, компании и в то время были разные - были и с матом, и с водкой. А в нашей как-то ближе была гитара.
А вот, кто побольше заработать хотел, те, действительно, ехали на сельхозобъекты. Только был это уже не стройотряд, а, скорее, "шабашка", "под соусом" строяка. И зарабатывали там, те, кто умел и хотел, естественно, по полторы тысячи за лето. А джинсы, насколько я помню, самые "крутые", дороже 200 не стоили...
А насчет ГЭС - вопрос. Смотря кого понимать "кто ее строил".
И в расчетах Вы правы: половина от 400 р. - как раз 200. Ведь обычная студенческая подработка в учебное время - это 30-50 рублей, это на жизнь, а не на джинсы.
И что плохого в том, что в 20 лет хотелось настоящие джинсы?
Стипендия-то тогда была 35 руб, потом повыше. Театральный билет за 2.80 (партер Большого) считался неимоверно дорогим, да и не нужным: за 60 коп. ведь слышно было то же самое? Шли в основном на верхний ярус, но после стройотряда обязательно 1.такси 2. в ресторан с друзьями 3. в театр на лучшие места. Ну, и оставалось кое-что.
Да, приятные воспоминания, неожиданно приятно. А то из-за этой аварии, в наших студенческих местах, совсем тоскливо стало.
Нет, так все и оставалось, как было, а светлое пятно - покорили Енисей!
а сейчас товаров потребления, дорогих, дешевых, множество, разных.
НО
покорять - не покоряют, разрабатывать, говорят, не разрабатывают (не знаю - я из другой сферы); раньше делали ракеты, а теперь регулярно самолеты падают. Нет, все пошло куда-то не туда. И, Arelij, дело совсем не в том, кому что досталось. Мы когда строили, 35-40 лет назад, никогда не думали о том, чтобы получить это в собственность. Но и подумать не могли о том, что такое будет разрушено.
А уж обвинять людей , желающих всего лишь НОРМАЛЬНО одеться в причинах всего - покручу я только пальцем у виска. Слов соответс...
Но про класс и цену ТЕХ костюмчиков - это все-таки совесть надо иметь чтобы так врать. Или просто полным отсутствием какого-либо вкуса обладать, тогда и жена в продукции советского прома будет все равно красавица. И про холодильники - хоть раз в электричке "Москва-Тула" или "Москва-Тверь" неужели не удалось проехаться??? С людьми (обычными, заурядными, каких большинство) просто пару слов переговорить или хотя бы послушать как они друг другу рассказывают где какую колбасу "взяли"?
В-общем, налицо либо двул...
Как было бы здорово , если бы сейчас смогли родить хотя бы малое подобие тех "мышей "! Эта ГЭС ведь тоже "мышь" рождённая в то время !
Но она бесконечно не могла в принципе работать без капитального ремонта и замены оборудования . Прошло 30 лет ! Люди и те не вечны !
И самолёты военные и гражданские и ГЭС тоже. Параллельная разработка
сразу в нескольких "конторах" это же конкуренция называется ! А провести патентный поиск конечно же разумно .Я правда делал это после того как ( требовали патентной чистоты ). Мне легче было самому придумать (после патентного поиска приходилось сознаваться самому себе , что не мало я "колёс" изобрёл) . Насчёт карьеры ты не совсем прав . Я то ведущим инженером был , а это совсем не вариант активиста комсомола и кпсс . Реальную работу надо же было кому то делать ! И делали ! До сих пор на этом наследстве эрефия и живет пока !Точнее доживает ! А насчет всего прочего , меня действительно мало интересовали модные штаны . Других интересов хватало . На электричках я ездил только на Финский залив загорать . И кстати каждый отпуск на юга ездил . Крым...
Всё-таки как хорошо, что нас, научников, регулярно вывозили в колхозы \"на картошку\": реальная советская сельская жизнь тебе являлась в натуральную величину..
Верю, Юрий, что не интересовали тебя фирменные джинсы - многие ходили в бесформенном масспошиве. Однако смешивать в одну кучу джинсы и отсутствие интереса к работе, или наоборот - бесформенный костюм и творческий подход, это глупо! Глупо уверять, что творчество или беззаветный труд несовместимы с интересом к одежде, например. Продолжим эту мысль и попытаемся утверждать, что серьезный разработчик по определению не может, не смеет, не имеет права думать об аккуратной стрижке, об интересном досуге и прочее. Абсурд.
Позволь напомнить Пушкина : "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" .
Давай, начинай отрицать, что Пушкин - наше все.
Бросил работу - не неделю отправился на картошку. Через месяц бросил работу - на месяц на стройку. А основная работа стоит.
Да дело даже не в этом - работа, не работа, мож быть, государству виднее, что нужно в большей степени. А вот оценка работы специалиста с точки зрения государства интересная получалась.
С одной стороны - вам / нам дали высшее образование! бесплатно!
с другой стороны, это образование настолько ценно, что хоть на картошку, хоть на прополку ... стоило ли учить такие массы, в смысле тысячи? бесплатно учить шесть лет и отправлять на картошку. Это при том, что в планах такие перерывы не предусматривались.
... и вновь мы выходим на вопрос рациональности расходования ресурсов и планирования. И вновь видим, что не было такой рациональности. Да мы ведь и в 70-е это чувствовали.
Что кроме работы других реальных интересов не было что ли ?
Были ! ( Сейчас просто удивляешься , как меня на всё хватало ? ) Так что за одеждой и своей внешностью я следил . Это наш Генеральный мог себе позволить в стоптанных туфлях на работу приходить .
Но и тогда одни верили словам идеологических работников, а другие сомневались. Считаю, что строить и создавать новое могли как раз те, кто сомневались. Те, кто со всем согласен, наши "одобрям", могли быть только исполнителями.
Кто будет спорить с тем, что достижения Жореса Алферова велики? А ведь и он из несогласных, только из поколения более раннего.
Что же до того, что криминал вырвался из СССР ... это придется принять. Снизили степень насилия - вырвались те, кого зажимали силой и страхом. В истории России такое уже было: когда идеологией стал атеизм, пропал страх перед Богом, преступность тоже выросла. Потом ее снизили новым страхом - государственным, милицейским, тюремным и проч.
Что нужно, чтобы бороться с криминальной властью и криминальной милицией? быстрых мер нет.
Можно было бы избежать в том случае, когда бы воспитание было не лицемерно-идеологизированным, а действительно глубоким. Чего не было, того не было. И опять подхожу к вопросу СССР
... на колу мочало, начинай сначала :-(
Не ясно, что все набросились на меня из-за того, что половина моего стройотрядовского заработка на джинсы ушла?
Не на водку же
Я бы сказал - избыток дипломов - это всё же был наиболее легко извиняемый вид нерациональности нашего советского государства. Вы говорите.. да конечно, чувствовали, ещё бы! Мы могли бы горы свернуть - а работы настоящей почти не было: застой. Трагедия людей и страны. Она, трагедия эта, ещё ждёт писателя, который её опишет - история несостоявшегося народа и несбывшегося государства.
===
Не учите меня, плз. Не я хвастал погубленой целиною землей.
===
Не учите меня, плз. Не я хвастал погубленой целиною землей.
Колхоз у нас подшефный был под Выборгом , на границе с Финляндией . Места там просто изумительные . Леса , озёра . Я с удовольствием каждый год туда ездил . Отправляли на две недели , а я на целый месяц ,то сено заготавливали ,то ремонтировали коровники . После этого месяца активного отдыха на природе я получал зарплату , отпускные ,маленькую добавку за колхоз и отправлялся на юга , в Севастополь . Какие там замечательные вина ! Такое вот лето было у меня .
Хотя кто его знает , может с тебя спекулянты и 500 содрали .
возможных причин, думаю две:
1. на то время пришлась молодость, а в молодости все лучше (здоровье, восприятие)
или
2. в сложное время людям нужно что-то светлое, "идеал". Например, воспоминания о другом времени.
Третья причина не может быть реально обоснованной: не может же быть, что в основном в интернете сейчас сидят люди, которым было столь хорошо жить при социализме. Или как таким сейчас нечем заняться?
А Вам еще раз большое спасибо за поддержку
Зачем государству нужно было тащить много посредственности, вот ведь вопрос.
Ведь это сначала - не желание выучить (и оправдание, теоретическая база! - все равно скажут "забудьте все, что учили в институте")
Это же потом - кое-какие, посредственные проекты, посредственное качество ... в результате бесплатно выданного диплома.
А если троечник - врач, то это ведь вообще караул!
ну уж а если троечник - школьный УЧИТЕЛЬ, то последствия возможны просто катастрофические. Пример этого - вокруг нас.
Может быть, я многое упрощаю. Ну, да найдется человек честный, умный и талантливый - тот, кто сможет описать (и объяснить?) наше интересное время
Нет, зря я жалуюсь: пусть мяса не было, а рыба в Подмосковье была, треска, ледяная. Правда, в родном моем городе (от Москвы 180 км) в то же самое время магазин \"Океан\" был заполнен кальмаром мороженым. Кальмаром исключительно! сплошная экзотика
Но Вы все равно близко к теме. Трагедия, возможно, следствие существующей экономической политики.
Если бы приватизация проходила нормально, честно...
Если бы не хапали все, кто может и всё, что можно и что нельзя...
тогда, может быть, был бы наконец нормальный хозяин, а значит - нормальное обслуживание, профилактика, диагностика
может быть, трагедии и не произошло.
В 1992 г. народ не был готов к массовой приватизации, а идея ваучеризации (здравая по сути) была и преждевременной, и реализованной по-дурацки. Чубайс определенно поторопился и не продумал.
Думаю, ситуация разрешилась бы корректнее, если бы вместо выдачи ваучеров... Вместо продажи ваучеров, так будет правильнее! вот, если бы вместо безликих ваучеров были именные купоны, ИМЕННЫЕ ценные бумаги. А не фантики ...
И еще - если бы, проводя приватизацию-ваучеризацию государство обращало внимание на многочисленные рекламные объявления разных АООТ, по сути, однодневок. Без должного контроля здравая по сути идея, будучи воплощенной, преобразовалась в массовый обман, ГРАНДИОЗНЕЙШИЙ ОБМАН людей своим же государством. Или своей Р...
Старший инженер в ЦАГИ получал в то время от 155 до 170 руб, ведущий - от 175 до 185-190. Наш начальник отдела получал, дай Бог памяти, 240 или 250. Так было вплоть по 1991 год, а после начались резкие изменения зарплат. Однако тот период мне почти не знаком, я сменила место работы . Однако ставки более раннего времени помню хорошо, потому что долго получала 160 и небольшую премию - квартальная в сумме примерно 25%-30% оклада.
Те суммы, которые указываете Вы, мне не знакомы. Вероятно, где-то так и было, но в другом месте. Кстати, на моем первом месте работы, в проектно-строительном институте, оклад старшего инженера составлял в 1980 году 130 рублей.
Теперь посчитаем. 160, минус (8,20 и 60*0,13) подоходный, минус 155*1% ... точно, на 40 кг мяса хватает. Если не платить за квартиру, не покупать книг, другой еды, чая, кофе, фруктов, овощей, молока, одежды, обуви, колготок и носков, мыла, шампуня, стирального порошка, не ходить в театр и кино, взять детей из музыкальной школы и так далее.
Зато - 40 кг мяса
Вы, н...
ну, да хватит об этом. Я не жалею о том, что прошло.
Пусть сейчас я уже уверенно в пенсионным возрасте (не первый год), но у меня есть работа, позволяющая жить вполне безбедно.
Может быть, у меня запросы не велики (в смысле - весьма умеренные), но хватает вполне. Достаточно для того, чтобы помогать маме, ей за 80. Слава Богу, что она есть!
Не знаю, у кого сейчас пенсия 4 тыс. Думаю, с этой цифрой Вы тоже ошиблись.
А, впрочем, этого не знаю. Может быть, все так и есть.
Я бы хотела еще пару слов о другом.
Не мясо - мерило жизни или счастья. Те, кто не довольны всем на свете, будут ныть, браниться и проч., и проч. всегда. Мясо - это просто очень наглядный пример благосостояния, но не больше.
Лично я очень хотела бы, чтобы у нас в стране, знаете, как все жили?
так, чтобы жемчуг мелким казался.
И это возможно, страна-то богатая. И раньше было возможно, но увы .....
Чего опилки то пилить? Надо новую жизнь строить. Не вернуть того что было 30-40 лет назад. Хорошо или плохо это но это факт который нильзя изменить. Как минимум неконструктивно.
Да поймите вы, что проблема не в коммунизме или капитализме - дело в людях. Та же приватизация, приоткрыли только калиточку чуток, а толпа как ломанулась, и калитку поломали и слабых потоптали. Толпа мы а не народ.
Русский народ можно только палкой заставить хоть как то законы соблюдать. Убери палку - сразу свалка начинается и безумство, все хотят кусок любым способом урвать.
У Чехова есть замечательный рассказ \"Гайка\" - где крестьяне откручивали гайки на железной дороге и использовали эти гайки для своих мелких нужд - грузило на рыбалке например. Симптомотично недоумение крестьянина когда его спросили на суде что мог бы вызвать крушение поезда. У бедняги просто даже мысль в этом направлении не работала!!
Я думаю что подобная ментальность - она русская, она в крови. Мент, чиновник берёт взятку, спроси их что они разрушают общества - я думаю что у них будет такое-же Чеховское недоумение. Они же себя считают хорошими, так все кругом делают, они не хуже других. Есть возможность брать - надо брать! И по хрену им всем откуда все блага беруться и как государство строиться, он вот он себе в хатку новый ЛСД телек закордонный купил за взяточку - так это ж сколько удовольствия! Халява! Она такая сладкая!
И что вы с этим делать будите, с этим менталлитетом! Его же одним способом можно исправить - бомбой атомной. Нулевая зачистка!
и это - положение первое.
Есть и второе: у женщин и мужчин несколько различный взгляд на жизнь, женщины часто более \"приземленные\".
Ведь женщине нужно
* думать о том, как бы получше и повкуснее накормить,
* как бы получше одеть своих девочек (это у меня - дочки, поэтому и пишу так),
* думать о том, как помочь им и в школе, и в музыкалке
а также о множестве мелких бытовых проблем. Согласна, что это взгляд более приземленный, согласна и с тем, что от творчества это отвлекает. Потому и защититься я смогла только в 50. Отмечу, кстати, что тема диссертации не имела ничего общего с моим первым высшим (техническое) и мало общего со вторым высшим (управленческое). Защитилась я по педагогике - это потому, что интересные наработки появились, хотелось их обобщить и систематизировать.
А вот уровень цен в подвалах и закрытых распределителях мне не известен. Есть такой пробел в образовании. Но ведь нельзя объять необъятное (если нужно, посмотрите в интернете)
И еще одна реплика (\"положение третье\"): я не мадам, а леди ;-))
( шутка ! )
а где Вы живете? интересно, мы в одном часовом поясе?
Что де пенсий - не вникала в этот вопрос, если честно. Знаю, что с учетом пересчетов (я работающий пенсионер) у меня без копеек 7 тыс.
И не надо упрекать меня в том, что я использую материальные мерила благосостояния, это общепринятая практика. Просто говорить о росте благосостояния "вообще" - это пустой звук. Те же джинсы или мясо - это некие конкретные величины.
Подумайте, что до заявок о росте урожая хлопка, если в магазине (после 1978 г.) практически не купить наволочку или полотенце? Это не пустые слова: в начале 80-х разыгрывали возможность купить индийское (!!) постельное белье - потому оно индийское, что отечественного, увы, в магазинах не было! Конечно, везде было по-разному. Приехали мы к друзьям в Дубну, просто пообщаться - и я как ошпаренная бросилась в магазин, потратила две последние десятки на комплект постельного белья! В Дубне она было, а у нас, в другой части Подмосковья - нет.
Ох, опять я о материальном! ну да просто пример хороший: помните хлопковое дело? теперь сопоставьте его с заявлениями о высоких, огромных урожаях и благ...
Потом перешла в ЦАГИ, и тоже думала о возвышенном - авиация! красиво! ну, думала, и что? и сейчас не смеюсь над той собой, в молодости. Но вот вскоре пошла работать в смену, на эксперимент. Это дало мне дополнительных 20-25 руб месяц плюс три свободных дня (день работаешь 12 часов, потом дома, потом нось работаешь 12 часов, потом 2 дня дома!)
Это очень удобно для семьи с детьми младшего школьного возраста, только вот выспаться не удавалось. И опять же - это не жалоба, а такое умиленное воспоминание. С тех пор я давно уже отдохнула! а что спать привыкла помалу, так это даже удобно.
Но понять, думаю, могу: я из Владимира, там и живет мама, там сестра.
В Ростове бывала, по работе, в 90-е годы - в РГУПС проводила семинары. Действительно, это почти другая страна.
Что же, разделяй и властвуй - принцип известный. Мне он понятен, здесь Вы ошиблись. Я вижу разный уровень жизни, бывая в Томске, Тамбове, Архангельске. В декабре неделю была, по работе же, в Барнауле. Захожу в магазин и вижу: то, что у нас покупают, то, что не затаивается, здесь просрочено. И легко понять, почему: не самые дешевые молочные продукты я привыкла покупать.
ПРИЗНАЮ: да, многие живут беднее. По наслышке знаю, что сейчас инженер в том же ЦАГИ получает 20000 примерно - если работает на хорошей "трубе", где эксперименты идут. Я зарабатываю больше, плюс к пенсии, поэтому и можно говорить о том, что мы живем в разных странах.
Думаю, что в начале 90-х правильно выбрала второе высшее и другие дополнительные возможности специального, не высшего образования. Я очень много училась в возрасте 38-44 лет, училась на платной основе, но сейчас это окупилось. Главный результат даже не денежный: думаю, что благодаря учебе мозги не заплыли пле...
Стоит ли одним словом взять - и очернить, взять - и смешать в одно плохое, гадкое, ненавистное ВСЕ население Москвы и области? Считаю, что это ошибка.
;-) тем более что Вы подставились: дочь и внучка у Вас ведь в Москве живут ;-)
и я уверена, что их Вы выделяете из общей ненавистной массы.
Думаю, что свои аргументы по данному вопросу смогу изложить, не задумываясь об ограничении в 1180 знаков: для этого можно воспользоваться адресом, указанным на Вашей странице сайта Проза.ру
Теперь о совсем плохом.
Опасаюсь обидеть Вас, но Ваши слова рождают подозрения: не поднимаете ли Вы те самые толпы, и не подзуживаете ли людей на новую революцию и тем самым на новые страдания? Ведь глаголом жечь сердца людей можно очень и очень горячо. А там и до гражданской войны недалеко.
Не хочу войны. Это страшно.
Как журналист, Вы хорошо должны знать чеченскую ситуацию, пример русско-грузинского противостояния.
и, главное, кто в результате страдает? НЕ те воры, о которых Вы пишите, НЕ олигархи, НЕ правители. Страдают те, кто слабее и беднее. Значит, прежде, чем звать на барри...
Тогда государство несло ответственность, сейчас сам виноват. По этому все кому не лень и кричат, дефицит, власть виновата! Современное государство не за , что не отвечает, комплекс вины несёт гражданин, даже если его объегорили, все равно сам виноват. Пускай олигархи не построили не одного завода, зато кучу закрыли, все равно жить стало лучше, пускай негде работать и нечего жрать, но жить стало лучше, несравненно. Раньше человек, работал и точно знал, что на хлеб с маслом ему хватит и бутылку он себе на праздник купит, и так будет всегда, и нечего не случится. Дети отучатся и пенсия будет. Сейчас он не знает нечего.
Так это ещё нормальная, вы где живёте? На марсе:) ?
Здравая? Лужков с Москвы в четыре раза больше денег получил, потому , что для себя. Да даже не в этом дело, ну как здравая?
ИДЕОЛОГИЯ, а это чувство долга, ответственность и бдительность и бдительность, а тем более на самых стратегических объектах России.
Если Вы смотрите столь пустые программы, значит, времени у вас много. Если Вы смотрите их вместе с детьми, значит, ВЫ их так воспитываете. Не нужно валить на кого-то. Своя ответственность тоже должна быть.
Гражданская позиция называется.
Подумайте, что получится, если люди, один за другим, одна семья за другой будут отказываться от просмотра всякой ерунды?
Кстати, пару раз довелось увидеть по 15-20 минут из передачи ДОМ-2. Теперь я туда даже случайно не попадаю
Представим себе , что такая катастрофа ( авария от катастрофы отличается количеством человеческих жертв и не надо катастрофу называть аварией) произошла в СССР . Тут же были бы задействованы сотни первоклассных предприятий и специалистов. Однозначно станцию бы восстановили в самые кратчайшие сроки . А сейчас я вообще сомневаюсь , что эта ГЭС будет рассеянцами восстановлена . КТО ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ? За двадцать лет “реформ” в россеянии просто физически реальные специалисты значительно поубавились . Увы , годы берут своё . А где смена ? А её нету ! Недавно Путин побывал на головном предприятии производящем космическую технику . В репортаже по ТВ показали его разговор с работниками предприятия .ВСЕ люди пред пенсионого и пенсионного возраса . И говорили ТОЛЬКО о пенсиях !!! Я технарь и очень хорошо понимаю , что специалисты из института не выпрыгивают , и из ПТУ тоже ! Нужна многолетняя школа . Как в НИИ , так и на производстве !
Можно было бы написать пример из Юкоса, да опасаюсь вызвать лавину неуместных в данном блоге записей.
Неужели такие объекты не оборудованы современными системами контроля прохода людей и провоза грузов?
Почему в машинном зале ГЭС не сработала система оповещения населения?
Отвечая на этот вопрос Зимин подчеркнул, что ответа на этот вопрос пока нет. "У меня нет ответа пока, почему она не сработала и была ли она там вообще. Над этим работает комиссия, задействованы федеральные органы", - сказал он. Даааа... вот это "была ли она там вообще" это конечно шедевр.
Задумываться надо было тогда ! Академик Легасов задумался ! И его просто убили .
А другой академик предпочел жить . Бог ему судья.
Там же абсолютно никакой технической аварии не было ! Диверсия по полной программе ! Причём осуществлённая просто как дважды два ! Эта диверсия похоже из того же плана . Не ликвидировали создателей и организаторов той диверсии и получили естественно следующую ! Те мрази живы и здоровы , за исключением умерших по старости .Увы ,мы все не вечны .
Я за свои слова отвечаю по полной . Просто один человек , доктор Военно -Медицинской Академии Питера со мной поделился . Тяжко ему было узнав от умирающих , которых он пытался спасти , ПРАВДУ ! молчать ! И он мне это рассказал. Я тоже просто не могу не рассказать правду.
Это была абсолютно точно диверсия !
Не мог молчать (если ему по-фигу вдруг стало) - че в инет не выложил? с заявлением в Генпрокуратуру? гласность все-таки хоть тут еще есть - ну а дальше - тема злободневная - когда "слив" инфы произошел - источник опасности уже не представляет - разве помстить только - но серьезные люди этим не страдают...они до "слива" не доводят - тех, кто быдучи нелоялен (хоть только в параноидальном воображении) и как-то рядом оказался с такой темой - априорно "зачищают"..
Зачистили академика Легасова . А он просто доктор , врачь . А те кто ему правду рассказал умерли . Я его выслушал , сопоставил официоз и пришел к однозначному выводу. (В Советские времена надо было Голос Америки послушать , послушать наш официоз и только тогда могла сложиться реальная инфа. ) В официозе между строк ВСЁ было сказано . По Чернобылю меня реальные люди сильно раскритиковали . Но всё по сугубо конкретной профессиональной терминологии .Пришлось по их наводке не мало реального материала на эту тему прочитать . А суть однозначно та же ! ДИВЕРСИЯ !
При чём как я уже сказал сделанная как дважды два ! Можно было взорвать по такому же варианту любую АЭС с таким типом реактора .
__
очевидно - нужно делать ноги. самый ходовой товар. угу.
Всё четко разыграно как по нотам .
Чернобыль взорвал главный инженер станции, бывший начальник района кабельных сетей в провинции. Порядку в стране не стало, а он хотел выпендрится, остановить блок не по-правилам. Два раза у него это не получалось, не давала автоматика. С третьего раза, как отключили автоматику- получилось. Хохлы- они упрямые.
Пример: вы подъезжаете на машине к стене, перед которой хотите припарковаться, притормаживая при этом. Осталось метров 10. Вместо того, чтобы давить на тормоз, Вы решили дёрнуть ручник - всё равно на него надо будет машину ставить
В чем-то от всех версий какой-то элемент присутствует - 100 против 1 - такие коллапсы единомоментное стечение 8-9 негативных факторов из 10 причем по отдельности - они не фатальны, но когда "до кучи" все за раз....
На чём он там держался никто не знал . На соплях возможно .Кинь мешок и реактор провалится в эту шахту. Реактор раскалённый до синевы ! В атмосферу просто ВЕСЬ вылетел бы !
К стати , время диверсии было выбрано ну конечно же случайно ! при прочти полной выработке ядерного топлива. Максимальный объём отработанного топлива. Смертоносные изотопы с полураспадом до 1000 лет !
Снижаем мощность реактора ,а затем увеличиваем . В активной зоне начинает выделяться нейтральный газ ( там ещё много чего выделяется , но не суть ) . Автоматику включения спец.вентиляции отключили заранее. На главном пульте управления реактором невозможно было включить эту вентиляцию. Операторы управляющие реактором знали всё как дважды два ! Это повседневный практически режим работы. ( Не такой радикальный как при данном эксперименте, а для диверсии нужен был радикальный ! ) Реактор отравленный инертным газом не набирал мощности ! Операторы( один конкретно оператор , другой как бы старший ) продолжали выдвигать управляющие стержни ! А мощность не набиралась . Они выдвинули эти управляющие стержни( там их целая куча групп) практически полностью . После этого один из них пошел и на местном управлении включил вентиляцию ! Лавинообразное увеличение мощности реактора , вода контура охлаждения расщепилась на водород и кислород и ВЗРЫВ ! Оба эти человека ВНЕ подозрений ! Они до своей смерти всё никак понять не могли , что они сотворили ! С этим и умерли .
Программа вывода из работы блока №4 цела, она не сгорела.Как Вы думаете, кто ее разработал и утвердил?
Разработал- мелкий специалист украинского энергетического института, утвердил- сам главный инженер станции(?).
Это типичная АФЕРА.
Вы даже не понимаете , что мою версию взрыва подтверждаете. Стабилизировано за счет вывода управляющих стержней из активной зоны. В реакторе выделяется инертный газ и замедляет ядерную реакцию , а мы компенсируем это выдвижением управляющих стержней из активной зоны. А отравление реактора продолжается, инертный газ продолжает выделяться! И компенсировали вплоть до практически полного удаления всех управляющих стержней из активной зоны. А мощность реактора при этом оставалась не большой. Куда делась вентиляция активной зоны ? Отравление происходит в этом типе реактора ВСЕГДА при снижении мощности , а затем при увеличении .
И их ведь теперь действительно - около 70... И кого теперь считать Главным Брехуном?
"Курск" вспомните - столько вранья я не слышал за все "лихие 90-е", вместе взятые.
Нам не нужна больше РЕВОЛЮЦИЯ.
Нам нужно нормальное движение вперед.
Вы хотите УСТРОИТЬ БУЧУ?
А зачем? Вспомните Ленина и Сталина.
Если устроите войну в России – жертвы будут АГРОМНЫЕ-преагромные.
Никто же не знает, что у нас за жизнь пошла теперь.
Если вы все знаете – то почему бы вам не пояснить народу?
Кто такой Путин? Кто такой Медведев?
Я вот не знаком с ними.
Что они БЕЗУМНО далеки от проблем – ясно как день.
Вы посмотрите, что творится на периферии.
Власти же НЕ ЗНАЮТ НИЧЕГО.
Москва, Кремль, Рублевка. И кранты.
То, что случилось со ШТАТАМи, - весьма показательно.
Если же не вводить деньги - нужно срочно переходить на режим ЭКОНОМИИ.
В прошлом году, когда МФК только набирал обороты и верхушка бесилась от профицита, ДАМ ответственно заявил по ТВ что у нас много накоплений и МФК нам совсем не страшен, затем пустили бабки в экономику что и отыгралось девальвацией на 30%%. Не прошло и года - денег нет, толка, как мы видим тоже, и теперь ДАМ говорит что последствия МФК у нас более тяжелые чем на западе. Что, теперь, извините, Game Over и на второй круг?
Умер мой шеф. А до этого исправно ходил себе на работу еще месяц тому.
Столкнулись два истребителя – прямо перед МАКСом.
Умерла еще одна ЖЕРТВА.
США – дышат на ладан, но все равно у них ПОРЯДОК.
Еще и ЭТА катастрофа на ГЭС (!). Кто бы мог подумать, что НА ГЭС.
Ну новый Чернобыль, ну ТЭЦ…
А чего же нам ждать в будущем тады?
Причина типа ОСНОВНАЯ – гидроудар…
В Шахматах – если чего не нравится – СДАЮСЬ! – и кранты.
Всегда можно начать по-новой.
Согласитесь и с тем, что они таки ВЫБРАЛИ черного своим правителем.
Конечно – это все мура насчет ПОРЯДКА.
Но у них = в ПРИНЦИПЕ ВСЕ НОРМАЛЬНО!
Вот такая странность.
Если у Вас есть время – поясните, что такое есть Китайская Ничья.
Конечно – Вика об этом факте в курсе.
Но есть такая штука как время.
Путин увидел мальчишку совсем маленького , заголил ему маечку и поцеловал в пупок !
При всём народе . Вот вам и путятя ! Про другого гномика я просто помолчу , и так всё ясно .
Дело в том , что и Минин с Пожарским нам не нужны ! У нас ядерная пока ещё держава(правда на последнем издыхании ). А как эту мразь из кремля ликвидировать ? Вопрос однозначный , или мы ликвидируем кремлёвскую мразь , или эта мразь ликвидирует Россию вместе с русскими !
Это конечно неизбежно , но и Россия при этом перестанет существовать !
Пошли бы подальше эти кремлёвские бляди ( втом числе и ЗЮ !)! Но как нам спасти Россию ? Беда в том , что опыт наших предков не действует сейчас. Минин и Пожарский для нас сегодня не приемлемы . Мы пока ещё ядерная держава . Блин !!! Военные ! Надо просто ликвидировать эту кремлёвскую мразь мгновенно ! Уничтожить мразь в кремле в считанные часы !!! Просто поставить перед фактом так сказать мировое сообщество .Иначе аккупация России и полный п...дец !
Есть очень даже достойные шахматные программы .
Но в них можно переходить ! В этом вся прелесть !
А в жизни увы такой возможности НЕТ !
Объединение родственников жертв аварии потребовал увеличить выплаты за каждого погибшего с одного до пяти миллионов рублей, рассказал «Эху Москвы» корреспондент радио «Абакан» Екатерина Чернышева. Близкие погибших мотивируют это тем, что те, кто находился в машинном зале сначала получили страшные увечья а затем утонули, отметила она. Кроме того в семьях с детьми, волнуются за сданные чиновникам документы и требуют «такую печать, чтобы это была печать на века и не пропала, когда дети вырастут. В «РусГидро» заверили, что компания не собирается снимать с себя ответственности за аварию, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.echo.msk.ru
===================================
Горе людей понятно. Семьям выплатят по 2 млн. каждой. Люди требуют увеличить это до 5 млн. ИМХО, горе коснулось их рассудка. Таког...
Хакассцы, держитесь, не сдавайтесь, берегите своих детей! Скорбим с вами!
Впрочем, вероятно, это просто Ваш способ развлечения. Суббота, вечер.
Просто в общем объёме скачанных с НАС денег эта не значительная сумма . А то , что скачают сомнения нет .
Ну и ну . Мы же всё таки в СССР жили и выросли . За идиотов не считай.
Найдите сами .
[Error code: 404] Page not found
А ты как думал ? Копию надо свою иметь и тиражировать ! Я вот собственными ушами и глазами в ВЕСТИ 24 ( перед работой в 6.15-6.30 ) видел и слышал информацию один к одному о людях ещё живых и стучащих где то там . И ссылку на МЧС , что спасти людей НЕЛЬЗЯ ! (Хотел записать , но в повторе этой инфы уже не было !)) А людей опубликовавших эту достоверную информацию по УК привлекли !
10 лет - дата знакомая.
http://www.gazeta.ru
Это материальная помощь - так можно назвать.
То, что люди требуют 5 млн., нормально. Это значительно меньше, чем в подобном случае выплатили бы в США. Плохо то, что даже 5 млн. им не получить.
Кстати, а что в советское время получали родственники погибших в аналогичном случае? кто-нибудь знает?
сначала меня это возмутило - у нее погиб муж, а она о таком.
Потом поняла: а как же ей действительно жить? Наверное, чтобы поднять двух малышей, 5 млн. мало.
И кто ей поможет?
Неизвестная ранее группировка «русских мусульман» взяла на себя ответственность за взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС. На одном из сайтов чеченских сепаратистов активисты «Русского Джамата «Муваххидун ар-Руси» («русский единобожник») объявили, что теракт готовился на протяжении нескольких месяцев и был осуществлен с помощью внедренного на гидроэлектростанцию боевика – как часть партизанской борьбы сепаратистов Кавказа с Россией. «Единобожники» назвали себя подконтрольными Доку Умарову. Экстремисты надеялись на полное разрушение плотины ГЭС, из-за чего оказались бы затоплены несколько городов и сел ниже по течению Енисея.
читать дальше: http://9e-maya.ru,8.msg6098.html#msg6098
Как будто так и надо.
Неужели не понятно власти – чем все это пахнет?
У нас же есть дети…
Это Вы сильно…
Мне чихать на себя из-за того, что кто-то поглумился над моими детьми.
Ну конечно – Вы думаете, что это ТОКА слова.
Почему люди не отказались работать на изношенных гидроагрегатах? - Разве кто-нибудь объяснил им опасность работы на таком оборудовании? Таких трагических прецендентов ведь ещё не было... видимо, в других местах власть вменяемая.
Кирпич приготовили?
Но! если бы з/пл наши соответствовали тому уровню цен, которые позволило сделать наше правительство, то у людей были бы \"заначки\", и они могли бы себе позволить не работать или сменить место жительства.
А в жизни ВСЁ не так. И до какой степени надо быть сволочью и циником, чтобы людей упрекать в их нищете.
Сам я так же каждодневно нарушаю ТБ, но только там и тогда, когда имею хотя бы минимальную возможность контрлировать ситуацию и влиять на неё. Один раз попытался поставить вопрос \"ребром\" и получил \"ты отказываешься выполнять работу?!\" А \"нычки\" у меня нет, а семья - есть.
Не будьте сволочью.
Но не вся.
Инженерам по ТБ ведь тоже "пофиг!" - они свою "работу" сделали: провели "инструктаж", - а что и как будет на рабочем месте - им пофиг!
И никто из этих инженеров не ставит вопрос о нарушениях ТБ перед собственником, все обвиняют только лишь самое "слабое" звено в этой цепи - рабочего.
От того и итог ...
Вот если бы инженеры не сидели в соседнем кабинете с директоратом, а не вылазили с объекта, и постоянно теребили "собственника", с непременным положительным результатом - тогда бы и рабочий приходил. А так ... одним миром мазаны - так смысл?
Для молодых, здоровых мужиков после Чернобыля жизнь свелась к постоянным больницам, поискам лекарств и тяжбам с государством. И они не были профессионалами-мчс-овцами, это были обычные инженеры, рабочие, солдаты. В первые дни - без защиты, без дозиметров...без техники.
Не мешайте всех в кучу с Вашими знакомыми.
\"Чернобыльцы\" разные были - те, кто на два часа один раз заехал в зону и те, кто с корочкой \"Пропуск всюду\" работал на самой станции . Это потом уже думали о том, чтоб хотя бы переодеваться, а вначале эти Ваши \"специалисты\" наших дураков-\"неспециалистов\" ничем не могли не только обеспечить, но и просто проинструктировать. Йодом поили...То, что кто-то из ликвидаторов-86 живы до сих пор - чудо!
Те, кто поехал потом за деньгами - отдельная категория.
Не грешите против истины.
НЕОБХОДИМО что-то делать. Если ВЫ НЕ МОЖЕТЕ – скажите, мы поймем.
У нас есть люди, которые ВЫПОЛНЯТ ВАШУ РАБОТУ НА ПЯТЬ.
А я так Вам и скажу – КТО.
Я не в курсе. Просто ЕСТЬ уверенность, что у нас найдутся ЛЮДИ.
Почитайте, http://www.echo.msk.ru .
Разве это РЕДКОСТЬ?
В далекой Мексике УБИЛИ Троцкого.
ВАШ протеже – тоже можно сказать В БЕГАХ.
То есть при смерти.
Не специалисты, и об этом неоднократно напоминали.
Достаточно быть думающим реалистом, чтобы систематизировать большой объём вполне доступной для понимания информации.
Вот здесь много интересного http://forums.drom.ru в форуме Хакасии.
Путин В.В. 1990-1991 советник председателя Ленинградского городского совета А. А. Собчака
Не тот ли, кто и сам виноват?
Замкнутый круг.
Виноватым, как обычно, окажется стрелочник.
"Виновата система", соглашусь, - обтекаемо и непродуктивно, но проблема в том, что эта система никогда не сдаст своего, - истинного виновника. Корпоративная этика, а проще, - соучастие в преступлении. Повязаны все.
Про чернобыль
Видит все на свете.
Если Действия его подчиненных – наносят ему ущерб, он начинает с ними РАЗБИРАТЬСЯ.
И так далее.
В бесхозной России.
А руководству подумать - как воспрепятствовать дальнейшим трагедиям в том же духе. Оборудование везде устарело, сооружения разрушаются от времени и неграмотной эксплуатации.
Чего мы ждём?
Но важней, наверное, алмазы поискать...
А ждём мы, наверное, кого-то, - из сильных, смелых и честных. Где они?
И у нас есть Совесть.
Матвиенка хочет Москву переплюнуть, а Вы - траур.
Это уж мы, гидротехники, все, для кого СШ ГЭС - не просто объект, где произошла очередная катастрофа, а кусок жизни, символ профессии, свой, внутренний, траур объявим.
А роллеры, с трехцветным флагом, размером 4,5 на 3 метра, пусть катятся...
\"Каждый субъект РФ обязан иметь материальный и финансовый резервы, используемые при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций: аварийно-спасательных работ, размещения и питания пострадавших, выплат единовременной помощи и т.п.
Такие резервы имеются в 83 субъектах РФ, за исключением Республики Тыва и Московской области.
Общий объем материального резерва сегодня составляет 5,397 млрд руб (85,5% от нормы).
В среднем на каждого россиянина из него приходится 37,95 руб.
Самый высокий показатель в Чукотском АО - 11.772 руб, хуже всего в Ульяновской области - 2,62 руб.
Только 9 субъектов РФ располагают сегодня \"чрезвычайными\" материальными резервами в размере свыше 130 рублей на душу населения.
Объем финансовых ресурсов, предназначенных для ликвидации ЧС, в целом по РФ, сегодня составляет 11,37 млрд руб. т.е. на каждого россиянина приходится в среднем 79,95 руб.
Наибольшие показатели в Чукотском АО (1386,58 руб), Москве (519,51 руб) и Петербурге (273,45 руб).
В Саратовской области имеется 0,39 руб на одного человека.\"(с)
Вы как знаетете, а я в Саратовскую гу...
Каждый живёт по своей совести. Если она есть.
Мы переживаем с огромной болью всё, что происходит на СШ ГЭС.
Эта авария страшна и как предупреждение о том, что может повториться где угодно, в любом месте нашей великой Родины, опирающейся на дряхлеющих гигантов советской эпохи.
У меня отец - ликвидатор-чернобылец первых дней аварии. Жив, инвалид первой группы.
Вспоминаю с ужасом.
А чего мы ждём это большой вопрос . А по ТВ сплошная юморина ! А вы чего хотели ?
Получили по полной и то ли ещё будет !
Ждут, пока чуть улягутся страсти и волнения,
им это на руку - разобщение регионов,
когда каждый остаётся один на один со своей бедой.
Проще затыкать рты сотням, чем миллионам.
я полностью поддерживаю эту идею
Может быть, наш общий траур по невинно погибшим хоть на мизреную долю облегчит горе тех, кто потерял своих близких?
а для нас всех это будет возможность подумать
Потом-то им тоже придется, конечно, жизнь заставит
Но ведь не только о своем! Сейчас действительно общероссийская трагедия. Не первая, не последняя, что ужасно
А Питер - должна бы Матвиенко понимать! - тоже не защищен от какой-либо неожиданной беды. Не дай Бог, конечно.
Совершенно аналогично дело обстоит на почти всех промышленных заводах, интенсивно стареющих. В их развитие не вкладывается ни копейки, зато вся прибыль исправно изымается в карман собственников.
Абстрактных террористов не бывает. Чеченцам до СШГЭС как до луны. Они даже ни одной высоковольтной линии повалить не смогли в подмосковье, ни одного рельса взорвать.
Террористы.... Даст ист фантастишн.
Но еще в конце 90-х писали о возможной аварии на этой станции
Техника ведь не вечна . А вот на замену и капитальный ремонт "эффективные" собственники и ГРОША не выделяли ! Снимали миллиарды на халяву ! Так что заводской дефект выявленный через тридцать !!! лет - это просто курам на смех !
Техника не вечна . Надо капитально ремонтировать и заменять вовремя на новую .
Сыпятся самолёты один за одним , посыпались и более крупные технические объекты. Кремлёвские мрази думали бесконечно на халяву только миллиарды снимать с Советского наследия ? Похоже халява кончается !
"..следи за собой - будь осторожен.." (КИНО "Черный альбом" (с)
Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.
И когда это все написано было? 1998 год!
Вот только образование у него: В 1983 году окончил Московский институт управления по специальности «инженер-экономист по организации управления». В 1989 году окончил аспирантуру Ленинградского финансово-экономического института. Кандидат экономических наук, профессор. Автор и соавтор более 100 научных публикаций, в том числе 5 монографий по проблемам становления и развития рынка средств производства, вопросам региональной экономики.
В общем, очередной "экономист", "легко" объясняющий "технарям", как надо проектировать, строить и эксплуатировать.
http://www.vedomosti.ru
Вариант раз. Подписал "Акт приемки", пошел домой, напился и ждешь: рванет или не рванет? Так и живешь, работаешь, зарплату получаешь, потихоньку что-то исправляешь. Авось, доживешь до пенсии. Или до инфаркта...
Вариант два. Ты не подписываешь "Акт приемки", тебя "прессуют" на всех уровнях. Твою семью, кстати, тоже прессуют - в поселках гидротехников все "завязаны" на руководство ГЭС, "градообразующее предприятие", как-никак. В конце концов, тебя увольняют (за что - всегда найдут), назначают другого, а он, видевший что стало с его предшественником, "подмахивает" Акт, в надежде на "авось", идет домой, напивается, далее - см. выше.
После этого ты должен будешь переехать куда-нибудь в другой регион, а работу, соответствующую твоему уровню, искать будешь "до морковкина заговенья". Или пойдешь прорабом на стройку. Можно, конечно, обратиться в СМИ, поднять шум. Только в этом случае, инфаркт гарантирован очень быстро...
Проходят дни, похороны ежедневно, а новости уже не начинаются с информации о СШ ГЭС...
Руководство страны думает о том, на кого возложить ответственность за катастрофу?
Чего ждут-то? Стыдно за такую власть.
А зачем портить "праздник государственного флага"? Тааакие мероприятия подготовлены! Столько денег вбухано! Вона как в Питере отпраздновали: http://www.fontanka.ru Да и в Москве, думаю, не менее пафосно "отметили". Где-то там, байкеры, с привязанными к задницам флагами, прокатились...
А Вы все никак не уйметесь. Вам же сказано - родные получат компенсации, "восстановительные работы" начались, СКП работает...
Будет нужно, Вас известят, куда, когда и во сколько явиться, с вещами или без, если успеют сообщить...
Не подумайте только, что я про вас лично спрашиваю - я вас в качестве примера взял. Просто очень часто наблюдаю, как человек то ругает власть за ничегонеделанье, то за разного рода \"недемократичности\". Как же ей, бедной, такому угодить?
Помнится, Путин как-то в сердцах сказал, что ворам руки рубить надо. Журналист рядом тут же ввернул, мол, половине страны руки отрубить придется. Путин сказал, ничего подобного! Парочке отрубить - остальные задумаются... По-моему, прекрасная иллюстрация мудрости руководителя и глупости наших СМИ.
А еще, что и Путин не бог, и делает - что может.
То есть, еще раз скажу, с позицией согласен. Порядок как-то наводить надо...
Навести порядок в стране- для него дело десятое.
И форум жителей Хакассии nakaba.ru по этой трагедии удалили. Своевременно и оперативно. Молодцы. Не надо позволять жителям объединяться. Это очень опасно.
Или все-таки очередной рукотворный "катаклизм", призванный отвлечь общественность от реальный проблем?!
Возглавляет фирму сын Солженицина. В папаню пошел, тот тоже рабочих ненавидел.
Реакция властей непонятна!!!!
мдя
элементов. Институт хотел Государственную премию ( это большие деньги и большой
почёт ) ,а директор диссертацию. Сейчас тоже на чём- то экономили и тоже кто-то
положил копеечку в карман. Жаль ,что не узнает героев страна.
Но стратегически, так сказать, с Вами абсолютно согласен. Всё дело в пренебрежении нормативными правилами безопасности из желания выжать последнее. Раньше это делалось для перевыполнения плана, показухи, сейчас - для выжимания денег даже ценой разрушения производства, лишь бы хапнуть, лишь бы сейчас, лишь бы больше.
Очень и очень жаль людей погибших,их близких.Выражаю искреннее собалезнование всем,кого лично затронула эта трагедия.Кто потерял в ней любимого человека,отца,сына.Понятно,что такому горю никак не поможешь,остаётся только сопериживать.Хочется сказать,что простые люди соперижевают всем Вам.Сил Вам всем и мужества перенести утрату.
По существу... Сам я технарь и услышав выражение гидроудар напрягся... ведь это удар давления рабочего тела на закрытую задвижку. Лично видел на Шесхарисе (нефтяной порт Новороссийск) последствия гидроудара. Сразу вопрос: как вода могла попасть на закрытую задвижку? Потом нашел видио в момент аварии (кстати снимали сами работники, которые только что смену сдали, ведь авария произошла сразу после пересменки в 8.15 по местному), нашел макет станции в разрезе и все стало понятно...
Вода по желобу с перепада в 250 метров направляется в машинный зал. Давление на входе в турбину порядка 20-23 атмосфер. На входе в желоб есть Заслонка. На выходе из турбины видимо тоже есть система контроля потока наподобе заслонки. Сама турбина гидроагрегата судя по информации была на ремонте и вся система была отглушена. Желоб был осушен для проведения ремонтных работ.
Что происходит? Открывается верхняя заслонка и вода начинает поступать в желоб и на турбину. Но в низу заслонка закрыта. Ремонт же! Вода с огромным давлением начинает поступать в турбину, раскручивает ее и находит один выход, только наверх в машинный зал. Пробивает крышку генератора, разрушает здание машзала и затапливает все остальные генераторы. Отсюда тот фонтан, который я видел на видио и остальные последствия...
Вероятные причины произошедшего: открытие верхней заслонки (разрушение или халатность персонала), несвоевременное открытие нижней заслонки (нарушение регламента при проведении ремонтных работ) и т.д.
П.С. От такого давления может летать и большая турбина, но полет лишь следствие... и еще виновен однозначно АУП во главе с руководством... но это уже совсем другая история...