В России идет война против отцовства
«Только у раба могли забрать детей, не спросив на то его согласия; у мужчин отбирают их собственных детей, не спрашивая их согласия. До сих пор мы все еще говорим женщинам, что они имеют право на детей, а мужчинам мы говорим, что они должны бороться за детей». Уоррен Фаррелл
Признаемся. Со всей откровенностью. Отцовства не существует. По крайней мере, в правовом поле нет отцовства. Презумпция недоверия к отцу и презумпция доверия к матери в равной степени узаконены. У отцов нет никаких прав. В лучшем случае у них есть обязанности, в худшем - недостатки. Территория отца есть территория вины, вечной и неискупимой...
«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности», - остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо раз и навсегда уравнять порции Свободы и Ответственности: признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей; вступая в силу с момента зачатия ребенка, они должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, - от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.
Весной 2008 года я принял участие в разработке законопроекта, посвященного поддержке отцовства в России.
По приглашению автора проекта «Папин День» Сергея Крячкова, главы департамента социальной защиты населения г. Москвы Владимира Петросяна, депутата Московской городской Думы, председателя комиссии по культуре Евгения Герасимова я выполнял роль научного консультанта.
26 мая на заседании комиссии МГД по культуре и массовым коммуникациям был обсужден вопрос «О праздновании «Папиного дня в городе Москве. Об актуальности разработки закона «О поддержке отцовства», а 31 мая на Поклонной горе прошел необычный праздник - «Папин день», организованный Департаментом социальной защиты населения города.
Реакция СМИ была неоднозначной; через несколько дней после заседания комиссии в газетах можно было встретить все - от рептильных восторгов до едкой и не очень уместной критики.
Почти каждое издание, откликнувшееся на событие, процитировало мое выступление в Думе, особо не вникая при этом в его смысл. Отношение к проблеме отцовства по-прежнему остается инфантильным, например, МК ограничился девичьим «хи-хи-хи», выпустив заметку с характерным названием «В Мосгордуме женщин признали злом. Папин день станет началом конца унижения российских отцов».
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/27/society/354947/
(Почти исчерпывающую картину реакции СМИ можно увидеть, набрав в разделе «новости» Яндекса «Папин день» или «Кирилл Журавлев»).
Нижеследующий текст представляет собой попытку довольно бегло рассказать о корпусе проблем, скрывающихся сегодня за вывеской «проблема отцовства», обозначить ключевые вопросы и реперные точки. Я не ставил перед собой задачу наметить пути решения проблемы; выражаясь языком нозологии, я всего лишь собрал анамнез и выстроил клиническую картину...
1. Неполные семьи и патернальная депривация
Все больше детей воспитывается в неполных семьях. Авторы исследований в области психологии развития, психологии ребенка единодушно говорят о том, что патернальная депривация чревата тяжелыми последствиями для формирования личности ребенка, в особенности - для ее социализации. Пагубные последствия, к которым приводит (часто - намеренная) изоляция ребенка от отца, в большинстве случаев необратимы хотя бы в силу тотальной феминизации воспитательных практик. За пределами семьи детей воспитывают исключительно женщины - в детском саду, в школе, в других детских учреждениях, поэтому лишение ребенка всего того, что может дать ему его родной отец, как правило, решительно нечем компенсировать.
Эрих Фромм был тысячу раз прав, объясняя разницу между материнской и отцовской любовью в своей книге «Искусство любви». Любовь матери - безусловна: ребенок почти никогда не рискует получить отказ в очередной порции тепла и ласки. Любовь же отца - условна. До встречи с требованиями человеческого сообщества ребенок сталкивается с требованиями отца, и в случае их неисполнения может лишиться ощутимой части заботы и внимания. Отец, в значительной мере, является фигурой, в раннем детстве ребенка замещающей общество. Моральные установки отца, выраженные в ультимативной форме (за ослушанием неотвратимо следует наказание), постепенно интериоризуются ребенком - становятся его требованиями к самому себе. А потом, когда отца рядом нет, отношения с обществом выстраиваются по образцу отношений с отцом - в результате поведение взрослого человека социально ориентировано; он готов пожертвовать своими личными интересами ради ценностей, превосходящих ценность собственной жизни. При сохранившемся сценарии меняются актеры - происходит экстериоризация усвоенного, впитанного в детстве.
Отсутствие отца сопряжено с неизбежным нарушением процесса воспитания и социализации ребенка. Психолог Анри Биллер, исследуя судьбы мальчиков, не получивших отцовского воспитания, отмечает их неуверенность в себе, трудности в определении моральных ценностей, высокую вероятность суицидального поведения, наркомании и правонарушений. Ему вторит И.С. Кон, утверждая, что у детей (и мальчиков и девочек), растущих без отца, часто понижен уровень притязаний; у них, особенно у мальчиков, выше уровень тревожности, чаще встречаются невротические симптомы; мальчики в неполных семьях с трудом общаются как со сверстниками, так и со старшими, отсутствие мужчины в семье отрицательно сказывается и на успеваемости, и на самоуважении детей - опять же в особенности мальчиков; они хуже усваивают мужские роли и соответствующий стиль поведения, а потому преувеличивают, гипертрофируют свою маскулинность (грубость, драчливость и т. п.). Эти дети во много раз чаще склонны к девиантному поведению.
Ряд исследований, проведенных за последние годы, продемонстрировал, что вопреки распространенному заблуждению, присутствие отца играет исключительно важную роль даже на самых ранних стадиях развития ребенка, т.е. до трехлетнего возраста. Один из примеров - нашумевшее исследование, предпринятое группой ученых из университета Северной Каролины. В ходе пристального наблюдения за сотнями малышей выяснилось, что речевое развитие ребенка зависит прежде всего от отца, хотя, казалось бы, матери намного больше общаются со своими детьми. В эксперименте участвовали семьи с детьми в возрасте около 2 лет. Ученые протестировали лингвистические способности родителей (лексикон, особенности синтаксиса, идиолекта и т.д.), через год протестировали и малышей. Обнаружилось, что у красноречивых пап-ораторов дети также легко владели языком. Если уж отец «испил воды из Иппокрены», то и ребенок, вероятнее всего, будет отличаться красотой и богатством речи. И напротив, чем примитивнее разговаривает папа, тем беднее речь его ребенка... А вот лингвистические способности матерей не играют почти никакой роли. Чем это объяснить? Доктор медицины М. Хантер и его коллеги из университета Шеффилда (Англия) пришли к выводу, что человеческий мозг (а в особенности - мозг ребенка) легче распознает речь мужчин, нежели женщин. «Для женщин характерно использование просодии или естественной «мелодии» речи, которая делает их речь более сложной для восприятия, - утверждает учёный. - Женский голос имеет более сложный диапазон звуковых частот и требует большей активности мозга в процессе распознавания речи». Вполне возможно, что допустимы иные объяснения, но факт остается фактом... Многие психолингвистические исследования, посвященные проблеме усвоения языка, также говорят о значительной роли отца в этом процессе...
Не будет преувеличением сказать, что почти каждая патология общества: насилие и криминал, наркомания и алкоголизм, нежелательные беременности, суицидальное поведение,- в большей степени инициирована безотцовщиной, чем каким-либо иным фактором. Безотцовщина - одна из наисерьезнейших проблем нашего времени. Суть этой проблемы заключается не в том, что отцы оставляют семью и детей, а прежде всего в том, что очень многим из них, любящим своих детей, не дают возможности быть отцами...
2. Рост независимости женщин, количества разводов и легитимация неполной семьи
Безусловная ценность традиционной, нуклеарной семьи пошатнулась. В связи с этим, как показывают исследования, проведенные в европейских странах и в России, все большее количество женщин - будущих матерей готовы воспитывать свое чадо без мужа и отца. Причем количество респондентов, полагающих, что «для воспитания и развития ребенка нет необходимости в обоих родителях, а естественное желание женщины иметь детей далеко не обязательно связывать с созданием семьи» неуклонно растет. Таким образом, налицо процесс легитимации неполной семьи, являющийся, как и рост количества разводов, одним из следствий эмансипации женщин.
Большая часть разводов - результат одностороннего решения, и именно женщины инициируют до 80% расторжений супружеских союзов. Крупный российский психолог Е.П. Ильин в книге «Дифференциальная психофизиология мужчины и женщины» отмечает, что по данным исследований в России женщины являются инициаторами порядка 75% разводов и, как ни странно, процесс адаптации после развода у женщин происходит существенно легче, нежели у мужчин. Дети в подавляющем большинстве случаев остаются у женщин, но это обстоятельство крайне редко мешает повторному браку. В 60-70% случаев матери, пользуясь своим привилегированным положением, всячески препятствуют контактам бывшего мужа с собственным чадом.
3. Феминоцентризм семейной и демографической политики
Существуют государственные программы, нацеленные на то, чтобы создать для матерей максимальный комфорт, общественные организации и движения, защищающие права матери и ребенка и т.д. Статья 38 Конституции РФ посвящена материнству и детству, но в ней нет ни слова об отцовстве - двойной стандарт зафиксирован даже в главном законе страны. С легкой руки одного из российских политиков обрело популярность словосочетание «материнский капитал». Несмотря на очевидную значимость проблемы отцовства, на то, что в воспитании детей исторически сложившаяся роль отца, как минимум, не менее важна, чем роль матери, на протяжении многих лет этот вопрос традиционно замалчивается. Исключительно женские, материнские проблемы ставятся во главу всех мер и рекомендаций в области семейной и демографической политики. Проблемы мужчин, отцов в рамках семейной политики совершенно не учитываются, а если это и происходит, то лишь в контексте борьбы с алкоголизмом, насилием и рядом других пороков. Фактически, между понятиями «материнство» и «детство» парадоксальным образом поставлен знак тождества...
Но ведь отцовство - не менее достойное и важное дело, нежели материнство, и поэтому заслуживает всяческого поощрения. От поощрения и поддержки отцовства зависит будущее нашей страны. Не следует ли уравнять права отцов и матерей в получении поддержки от государства? А также установить льготы для мужчин, имеющих детей, при приеме на работу, при определении времени отпуска, предоставлении медицинских услуг и пр.
Частая неподготовленность отцов также является результатом ущербной семейной политики. Даже в полноценных семьях наличие и отца и матери нередко остается лишь номинальным в случаях недостаточного участия в воспитании ребенка молодых пап, неглубокого осознания ими своей отцовской роли. Средний возраст новоиспеченного папы в России не достигает и 25 лет, то есть, по сути дела, рубеж перехода к самостоятельной жизни совпадает у многих с рождением собственных детей. Будущие папы нуждаются в информации, у них нет должных навыков обращения с ребенком. Тезис о том, что искусству отцовства можно и должно учить, не может вызвать даже малейших сомнений, однако на самом высоком уровне определения направлений семейной политики в России напрочь отсутствуют какие бы то ни было инициативы, нацеленные на подготовку и образование будущих отцов.
4. Жертвы узаконенного киднеппинга: отцы и дети после развода
Как ни парадоксально, в России, да и во многих других странах, киднеппинг действительно узаконен, но только в том случае, если он осуществляется женскими руками. В большинстве цивилизованных стран мира существует двойной стандарт: при разводе учитываются исключительно права матери в ущерб правам отца; интересы ребенка при этом не играют никакой роли. Что поделать - ladies first... Увы, мы привыкли уступать женщинам даже в том случае, если жест джентльменства наносит очевидный вред нашим детям... Разведенные отцы, требуя защиты своих родительских прав, организовали демонстрацию на улицах Лондона. В Шотландии оскорбленные папы пикетировали здание парламента. В США ежегодно более миллиона детей становятся жертвами разводов, инициированных, как правило, матерями. Именно в этой стране неслыханное количество отцов было насильственно отделено от детей. Возмущенные политики и общественные деятели вынуждены молчать из-за соответствующего политического климата - античеловеческого, но защищающего права женщин в ущерб интересам детей.
Невиновных мужчин и их детей разлучают друг с другом. Так называемые «ограничительные ордера», разлучающие отцов и их детей на месяцы, годы, а то и на всю жизнь, выдаются без наличия каких-либо доказательств и оснований. Их выдают на слушаниях, на которых отец не присутствует или даже не знает о них, либо по факсу и вообще без всяких слушаний. Отцы, получившие такой ордер, должны немедленно отказаться от всяческих попыток общения с собственными детьми. Почему же родители, которые не обвинены ни в каких преступлениях, должны передавать кому бы то ни было право на воспитание их детей?
Ситуация после развода, при которой мать стремится ограничить контакты отца и чада, выглядит как требование к безупречному родителю финансировать кражу его собственного ребенка. Материальный шантаж отца за право общения со своими детьми стал совершенно обычным делом.
Ставшие модными обвинения в домашнем насилии обычно используются как эффективное оружие для получения преимуществ в опеке над детьми, - ограничительные ордера раздаются, как конфеты. Ограничительные ордера предоставляются фактически всем женщинам, которые их запрашивают, доказательства являются при этом излишними. Во всех случаях не уделяется никакого внимания ни необходимому разбирательству, ни серьезности свидетельств, - одни лишь массачусетские судьи выдают до 60 000 ордеров каждый год.
Лишь в последние годы ситуация в Соединенных Штатах стала постепенно меняться. Администрация Буша предложила 300 млн. долларов ежегодно на развитие программы «ответственного отцовства». Администрация Клинтона организовала программу под названием «Проект Спасения наших Детей». Президент Клинтон организовал «Президентскую Отцовскую Инициативу», а вице-президент Ал Гор председательствовал на конференции по «заботящемуся отцовству». Конгресс учредил двухпартийную оперативную группу по поддержке отцовства и принял соответствующую резолюцию. Около 80% респондентов в опросе службы Геллопа назвали отцовство наиболее серьезной социальной проблемой сегодняшнего дня.
К сожалению, судебная практика в России закрепляет за женщинами право исключительной собственности в отношении своих детей и сводит роль отца исключительно к выплате алиментов. И это несмотря на то, что как прежнее, так и нынешнее семейное законодательство устанавливает абсолютно равные права и обязанности отца и матери в отношении своих детей. По закону отец и мать равны в своих правах на ребенка. Однако это равноправие существует лишь на бумаге. По разным данным, от 95 до 97% детей после развода автоматически передаются матери, в то время как на Западе этот процент составляет 85-90%, а 10-15% детей остается под совместной опекой... В СССР существовала рекомендация Верховного суда для судов нижних инстанций о предпочтительности передачи детей под опеку матери после развода. Чудовищный документ, поправший законы и Конституцию, созданный теми, кто призван законы и Конституцию защищать! Последняя рекомендация предлагает судьям определять достойного родителя, учитывая интересы ребенка. Но на практике за эти годы почти ничего не изменилось.
Всегда ли «свято» материнское право? Как быть отцу, бывшая супруга которого категорически против его общения с ребенком? Подать в суд? В лучшем случае он получит законную возможность видеть ребенка пару часов в неделю, а все остальное время, 24 часа в сутки, мать и ее окружение будет настраивать ребенка против отца... «Разрешить отцу свидания с сыном раз в две недели в течение двух часов в присутствии матери»... Где же проводить эти краткие свидания? В доме бывшей супруги, дышащем чувством неприязни? На улице? В ресторане? В школе? Хорошо бы - у себя дома, но ведь мать возражает против поездок ребенка к отцу... Возможно и такое: время и место назначены, но ребенок, со слов матери, «заболел» или «очень занят уроками», «не хочет тебя видеть», «на него плохо влияет общение с тобой». Отец отказывается от обращения в суд, опасаясь испортить отношения с бывшей женой, которая располагает единоличным правом навсегда отнять у него ребенка... И день за днем ребенок растет без отца...
«Нет юридического основания для того, чтобы ограничить материнские права», - скажут судьи. Однако юридических оснований для ограничений прав отца также не существует, но этот факт не учитывается сложившейся судебной практикой: презумпция недоверия к отцу, наряду с презумпцией доверия к матери, действует по умолчанию во всех случаях.
И пока дело обстоит таким образом, тысячи, миллионы женщин получают законную возможность нагло и абсолютно безнаказанно совершать одно из самых чудовищных преступлений, известных человечеству: отнимать у отцов их детей, а беспомощных, не имеющих права голоса детишек разлучать со своими отцами...
5. «Украденное» право на отцовство. Горькая правда или ложь во спасение?!
Традиционно считается, что все дети, рожденные в браке, являются детьми мужа. Однако вместе с открытием ДНК возник целый корпус совершенно новых проблем в сфере медицинской этики. Еще несколько лет назад, если предполагаемый отец обращался к медикам для установления своего отцовства «просто из любопытства», эта информация ему, как правило, не предоставлялась. Причина заключается в том, что установка на предотвращение случайного обнаружения обмана ничего не подозревающим отцом действовала «по умолчанию», а неверные женщины и матери были, таким образом, заранее амнистированы. Мужчина был обречен пребывать в неведении: а своего ли ребенка он растит?
В статье «Внутриутробное тестирование отцовства с использованием дезоксирибонуклеиновой кислоты», опубликованной в 1996г. американским журналом «Акушерство и гинекология», было установлено, что в послеродовом тестировании 37% предполагаемых отцов не являлись биологическими отцами детей. Было выполнено 753 послеродовых теста на отцовство, и почти каждая мать не исключала возможность того, что отцовство новорожденного неоднозначно... В некоторых странах тесты ДНК широко доступны, подобно тестам на беременность: любой отец может приобрести этот тестер и провести анализ. Массовые данные поражают: например, в США (2002 г.) было проведено около 300000 тестов ДНК на отцовство; оказалось, что каждый третий ребенок, то есть чуть более 30% детей - не являются родными детьми своих официальных отцов. Это был эффект взорвавшейся бомбы... А что же в России? Масштабных исследований не проводилось, но нет оснований полагать, что в нашей стране дело обстоит иначе: распад культурной идентичности, произошедший в 90-е годы, предполагает, помимо всего прочего, тотальный регресс от парного брака к промискуитету, активно пропагандируемому многими современными СМИ...
Справедливо ли, чтобы мужчина был обязан оплачивать жизнь биологически чужих детей, в случае, если это уменьшает ресурсы для его родных детей? Что делать несчастному, на склоне своих лет обнаружившему, что всю свою жизнь он растил детей, зачатых его лучшей половиной от других партнеров? Что право быть отцом у него, попросту говоря, украдено? И какое из мыслимых наказаний может быть адекватным подобному преступлению?!
6. Мужчины лишены права на репродуктивный выбор: подобно эмбрионам, они зависят от единоличной власти женщины...
Родительство- вопрос осознанного, ответственного выбора; оно ни в коем случае не должно быть принудительным. Однако возможности у мужчины и женщины здесь явно неравнозначны, и эта гетеротопия диктуется самой природой.
Если женщина хочет быть матерью, она самолично может принять решение забеременеть и сохранить беременность без уведомления партнера, может родить ребенка, не ставя его отца в известность, и даже в этом случае у нее есть шанс вынудить мужчину платить алименты, т.е. финансировать ее личный выбор. Не секрет, что беременность часто достигается с помощью обмана, особенно если партнер влиятелен и обеспечен.
Если женщина, напротив, не хочет быть матерью, в ее распоряжении есть право на аборт, она вполне может прервать беременность, имитируя выкидыш (ни один медик не выдаст тайну ее партнеру), или отказаться от ребенка сразу после родов, передав его на усыновление третьим лицам. Она обладает единоличной властью решать за еще не рожденного ребенка - жить ему или нет, а за мужчину - быть ли ему отцом...
Мужчина же полностью лишен репродуктивного выбора; возможностей влияния на ситуацию у него лишь незначительно больше, чем у эмбриона, но совершенно точно меньше, чем у новорожденного...
«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности» - остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо уравнять порции Свободы и Ответственности и раз и навсегда признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей, вступая в силу с момента зачатия ребенка, и должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, - от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.
P.S. В настоящее время мы с партнерами готовим всероссийскую научную конференцию, посвященную проблеме отцовства. Нас поддерживают крупнейшие ученые России, специалисты в области наук о человеке. Спонсорские предложения приветствуются. Мы готовы к дискуссии в СМИ, на радио, ТВ и в печатных изданиях.
ФАКТЫ, ЦИФРЫ, МНЕНИЯ
По данным Госкомстата, количество разводов в России в январе 2007г. выросло на 29,2% по сравнению с январем позапрошлого года (55,6 тыс.) и достигло 71,8 тыс. Число браков за рассматриваемый период времени наоборот сократилось на 8,2%, с 62,2 тыс. в январе 2001г. до 57,1 тыс. в январе текущего года. Таким образом, число разводов превысило число браков в январе 2007г. на 26% .
В целом в 2007г. число браков в России выросло на 11,6% по сравнению с 2000г. и достигло 1млн. В то же время темп роста количества разводов в 2007г. был еще выше, составив 21,6%, а число разводов достигло 764 тыс.
Что с этим делать?! Еще несколько десятилетий назад в Чехии действовало одно волшебное правило. Заключалось оно в следующем. Поженились, например, юноша и девушка, студенты университета. Какова же позиция государства?! «Ты - муж, глава семьи; согласно принятым в нашей стране традициям ты и должен обеспечивать семью. Поэтому твоя стипендия отныне увеличивается в два раза...». Через пару лет в семье студентов раздается детский крик... «Ты теперь не только муж и глава семьи, ты - отец! Это - новые обязанности и большой долг. Увеличиваем твою стипендию еще в два раза!». Надо ли говорить, что разводов в эту пору почти не было, а престиж отцовства находился на недосягаемой для нас высоте...
И действительно: если общество придерживается патриархальных традиций, представлений, согласно которым муж и отец должен самостоятельно кормить семью, то государство должно предоставить ему возможность этим представлениям соответствовать, т.е. обеспечить преимущественные по сравнению с женщиной и матерью условия извлечения дохода...
По данным ряда социологических исследований, резко увеличилось число респондентов, считающих, что для того, чтобы ребенок рос и развивался, нет необходимости в обоих родителях, а желание иметь детей люди во все меньшей степени связывают с созданием семьи. За почти десятилетний период исследований поддержка этих мнений в некоторых странах увеличивалась особенно быстро: в Швеции число их сторонников возросло на 26% (в 1999 году их поддерживали 40% шведов - больше всех остальных евро-пейцев), в Португалии - на 21%, Англии - на 15%. В 1999 году 41% финнов и 40% шведов считали, что для развития ребенка не нужны оба родителя, в то время как в Польше, на Украине и в Болгарии так полагали только 3% .
Растет и одобрение респондентами женщин, которые хотят воспитывать ребенка без отца. Особенно заметен рост таких мнений в Латвии (с 24% в 1990 до 55% в 1999 годах) и Польше (соответственно с 12% до 42%). В Литве одобрение женщин, желающих самостоятельно растить ребенка, возросло только на 9%, однако распространенность такого мнения (61%) была одной из самых больших в Европе (в 1999 году Литву обгоняли только Испания с 66, Хорватия - 67 и Исландия - 81%). В России мать-одиночку, желающую воспитывать ребенка самостоятельно, одобряли 53% респондентов, т.е. больше, чем средняя по всем странам (44%). Менее всего такое поведение одобряют респонденты на Мальте (15%), в Словакии (23%), Италии (28%), Эстонии и Ирландии (по 29%), Северной Ирландии и Германии (по 30%).
Последствия развода для детей:
• Ежегодно около полумиллиона детей переживают развод.
• Вероятность его пережить существует для каждого третьего ребенка.
• 98% детей автоматически при разводе передаются матери и лишаются отца.
• Более половины матерей всячески препятствуют контактам отца с ребенком.
• Материальный шантаж отца за право видеть своего ребенка стал повседневностью.
• В подавляющем числе случаев соответствующие органы оставляют без внимания нарушения матерью прав отца ребенка.
• Тысячи детей без согласия отца увозятся матерьми за границу.
Дети, выросшие без отца:
• В 5 раз чаще совершают самоубийство;
• В 35 раз чаще сбегают из дома;
• В 9 раз чаще бросают школу, недоучившись;
• В 14 раз более вероятно совершат изнасилования (мальчики);
• В 10 раз чаще становятся наркоманами;
• В 9 раз более вероятно закончат свою жизнь в нищете;
• В 20 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме.
Результаты социологических исследований в США:
• 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов.
• 90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома - из семей без отца.
• 85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.
• 71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца.
• 70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, выросли в семьях без отцов.
• 85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца.
Комментарии
Такое бесправие не должно быть, ведь по существу своему если мужчина собрался стать папой и решился на такое, то он уже еще не родившегося ребенка уже любит. В мужском существе с самого начала заложено чувство продолжения рода, а женщина рожает, для того чтобы отчитаться перед матушкой природой: мол смогла одного, а больше не хочу и поэтому в основном мамаши которые не дают встречаться после развода детей со своим бывшим супругом и шантажируют его деньгами очень мало любят ребенка, им нужны только деньги, а вот мужчина если настаивает на встречи с ребенком очень любит его!!!
Конечно, в семье не без урода.
Существеннее два момента:
- мать вынашивает дитя в своем чреве, выкармливает и воспитывает детеныша в отличие от отца, сеящего вокруг себя миллионы сперматозоидов.
- сеятель жизни жалующийся, что его семя попало не туда, вряд ли достоин уважения: выбирай тщательней, от кого желаешь иметь детей, а если не хватает ума выбирать себе жену, сей дальше и не позорься нытьем, не клянчь у государства права на свою сперму, попавшую не в ту яйцеклетку. Если слабак, ваще оплодотворяйся искусственно - никакой закон это не запрещает.
Государство и общество должны создавать все условия, чтобы женщина могла воспитывать выношенных ею детей в достатке и с гордостью, без позора торговли с мелкотравчатым мужем, чтобы женщина с ребенком духовно росла, а не превращалась в хищницу по охоте за богатеньким сусликом и была защищена от недостойных ее мужей.
Во-первых, исключительность женщины заключается только в том, что она "вынашивает дитя в своём чреве". Функции выкармливания и воспитания, как правило, исполняют оба родителя.
Во-вторых, то, "что его семя попало не туда", это только полбеды. Вторую половину беды составляет то, что НЕ его семя попало ТУДА. И это является также функцией обоюдного соблюдения супругами морально-этических норм, а не кого-то одного из.
Про слабаков и вовсе промолчу - Вы бы знали через что приходится этим слабакам проходить, через какие круги ада, а потом уж снисходительно разрешали им искусственно оплодотворяться. Незачёт.
Мужчины лишены права на репродуктивный выбор: подобно эмбрионам, они зависят от единоличной власти женщины...
Как Вы сказали, нечего спермы ронять?! Ну да, а то он не знал откуда дети и кто если что рожать будет!
В 1982году,половинка моя стала сходить с ума. Стала попивать. Полтора года пытался остановить,не получалось. Взял и выгнал,совсем.А сына оставил себе.Были попытки у жены забрать сына,но я представлял какая жизнь будет у моего сына и пошел "во банк": сказал ей :потянешь руки к Алешке--убъю. Отсижу и заберу сына все равно.И она отстала. Сейчас сыну 29лет,он старший лейтенант,я на пенсии. Живем вместе и жизнь продолжается.Жаль бывшую жену,умерла.Она этого добивалась.Зато у меня есть внуки.И делал я это сознательно,потому,что это мой сын.
Дворовую собаку можно воспитать лучше служебной будет Вопорос кто и как. Сравнение конечно не ах-ти но это так.
Время все расставит на свои места......... и вернет на круги своя......
В каждой конкретной ситуации как мне кажется и подход нужен разный.......
Иначе можно таких дровишек нарубить и на ус не ....
Собственно роль учителя и воспитателя(как и добытчика и исследователя мира окружающего) в православной семье - несет именно мужчина! Согласно 144 правилам для мужчин (и женщин тоже 144).. мужчин должен был учить жену, детей... и следить за их духовным и образовательным развитием.. я говорю о настоящем православии... Ныне.. такое есть лишь у сословия казаков.. Кстати если даже казак разводится (что из ряда вон для православия в принцип.. это только у христиан разводы - норма)..даже в наши времена - ребенка он оставляет себе.. А уж как это делается в современной юридической системе которая детей автоматически женщинам передает - точно не знаю.. учитывая что такое женщины с которыми ныне разводятся мужчины и почему - наверное просто платят этим существам без души и чести и дают пинка.. знаю одну такую - из краснадара аж в Питер вылетела.... сидит на шее родителей.. а ребнка не смогла у мужа казака забрать.... Отсудил..
Молодец Мужик! Нельзя детей таким мамашам оставлять
Ну а такие слова: \"Нечего спермы ронять\" -это как минимум глупо, вам же никто не говорит - Нечего было залетать.
Женщина, которая дала какому-то мужчине.... и даже не родила от него - рожает ребенка, который может быть похоже на этого мужчину, а не того человека, который зачал его..! Удивительный факт.. это изучили.. оказалось, что процесс зачатия идет не только на уровне молекулярно-клеточном... но и на уровне электромагнытых полей..очень слабых... И ДНК создает такое поле.. если в женщине поле это остается от других мужчин- ребенок будет не известно от кого....хотя формально зачатие произошло от официального мужа..
При нарушении закона Рита .. (обычно при изнасиловании православных девушек инородцами).. только некоторые волхвы Православия могли очистить девушку.. от этого..
Вот так все не просто.. Современные люди много знают.. но они все равно -дикие..
наука их все равно не поспевает за тем, что оставили нам Боги..
Венчают по 3 раза.. кого угодно.. Ну о чем можно говорить-то..
БРАК В православии - буквально означает- сожительство против Воли Рода и предков! В православии разводов на было.. можно лишь овдоветь.. Хотя жен у мужчины могло быть больше одной... христиане нарушили заветы предков своим рабским учением.. Они убивают своим учением людей на Руси.. люди вымирают.. без Веры и надежд. В результате женщины нынче такие - что даже одну-то просто порядочную девушку найти невозможно..разведенные.. траханные перетраханные извращенки.. бытовые проститутки по сути - вот чем они хотят стать..
один приятель ее поймал не этом..пусть радуется что теперь жива пока.. но проще было бы прибить..пусть ищут труп. этой твари.. а ребенка забрать.
можно и в психушку таких жен засадить- они все психически не нормальны.. невротички.. прихопатки обычно потому с ними и разводились-то..
С какого перепугу решено, что любовь к животным, природе, человеку и т.д. воспитывается матерью???
Если ты сам (на "Вы" таких недоделков не называю) не способен воспитать в ребёнке ЛЮБОВЬ, то тебе и женщина не поможет... в воспитании детей... Самого тебя ещё воспитывать надо.
Так и идёт перекос - женщины воспитывают (считая, что правильно) только любовь. Мужчины - трудолюбие и ответственность, защиту и обеспечение. А в итоге - получаются недоделки...
многое в руском уже потеряло смысл и подменено.. например то что Вы имеете в виду - называется \"фея\".. мало кто знает, что в сказке Шарля Перро \"Золушка\".. не было феи.. фея- это злобое существо тонкого мира.. Одно из демонических созданий..
У Шарля Перро феи не было - было волшебное Дерево..В России понятие подменил после перевода сказки иудей Евгенией Шварц.
после этого - все европейские версии переводов подлинной \"Золушки\" в России с недоумением \"не узнают\".. \"наша лучше\".. Все бы ничего.. но забыли кто такие феи на самом-то деле..
Да и у Шварца- фея помогает золушке облапошить принца.. а хороший принц и так все понял бы...
Хотя конечно не совсем золушка настоящая... но была в реальности.Эва Дуарте Дэ Перон - известная как \"Эвита\".. кончено ее жизнь была далеко не праведной.... но то, чем она в конце концов стала.. когда получила своего принца.. сильно отличается.. от тех \"золушек\", которые воспитаны на лживом переводе Шварца....Когда они получив принца - просто садятся на шею.... и в лучшем случае продолжают тереть полы... а потом превращаются в сварливых баб, которые ничему не учатся.... никуда не стремятся.(кроме миланских распродаж и тусовок- -их уровень смысла жизни).
и отравляют жизнь и мужу и детям
Просто любите, по возможности делайте хорошее...
В последствии оказалось,что и закон не всегда прав.
Сломал жизнь и ей, и сыну.
Смотрю в окно Дианка на велике катается,а дальше во дворе ребята постарше сидят. Под ними бутылки с пивом и травку покуривают. Это не Ваши случайно? Из меня воспитатель никудышний,наверное у Вас лучше получается.
Они замечательны только до ЗАГСа. Или вы думаете, что мужчины намеренно выбирают плохих? Да нет, на лбу у них это не написано.
А разве нет? Вы же сами его себе оставили - вот и воспитывайте. И даже 1,5 тыс. непонятно за что платить - вас что, под дулом автомата заставили ребенка себе оставить?
Но для ясности хочу сказать, \"даже 1,5 тыс. непонятно за что платить\", а платить не надо тем более мне, я себе на хлеб и даже на икру с гребешком пока еще зарабатываю, но своего ребенка содержать должен каждый отец, ведь отцовство с разводом, аналогично и материнство не отменяется...
Хочу дать совет родилям, которые остались с детьми, не шантажируйте \"бывших\" детьми, вы просто станете врагом в глазах своих детей - жизнь все расставит по местам...чесное слово...
Ok тогда верните ему все алименты, иначе голословно
=но своего ребенка содержать должен каждый отец=
Кому ребенок нужен - тот и должен содержать. Вам нужен - вы и содержите.
Вы как-то забыли что дети это люди, хоть и маленькие, а вы все ""Кому ребенок нужен - тот и должен", "сами его себе оставили - вот и воспитывайте", вы же говорите не о вещи а о живом человеке...
Про алименты... отдавать не буду, это как %, он у меня столько в долг берет, что в банке все равно дороже обойдется...За все в жизни надо платить, привыкать к дармоедству не надо...так и сына воспитываю...
не факт, как правило на этом настаивают именно женщины
=а что разумно, раз никому не надо...=
Если никому не надо, то содержать должно государство. А то разглагольствовать о повышении рождаемости оно гораздо - вот пусть и содержит и воспитывает.
=вы же говорите не о вещи а о живом человеке=
Я же не говорю, что их выкидывать надо. Речь идет о том, кто должен содержать.
А что с ума сходят только из-за плохих мужей?
Как специалист скажу, что причин может быть сколько угодно и разных. Может она замуж по расчету вышла, без любви, а может наследственная предрасположенность?...
Но это не мужчины виноваты.
Кто? Сказать трудно, но наверное, ваша мама...
А вообще-то каждый говорит о себе. Если вы считаете их такими, поищите все это в себе...
Может быть есть более правильные ходы?
На Руси всегда были полноценные семьи. Разве что война... Но тогда дети знали, что отец отдал жизнь за них, за их жизнь...
А что знают нынешние дети из неполных семей? Что отец - сволочь? И как ребенок должен с этим жить?
И матери это чести не делает...
Не очень хорошо выглядит...
Вот куда они деваются, туда и принцессы исчезают...
НЕ забывайте, если двое ссорятся - виноваты ОБА!!!
Приведите аргументы а не ищите причины и не делайте обвинений....
И именно поэтому имею право сказать, что Вы не правы...
И еще, неужели Вы не видите, что именно Ваши топики полны обвинений...
Извините меня за такие слова, но иногда нужно сказать неприятное, чтобы человек задумался. Если может...
И на основании него приняла решение. И возможно есть и лучшая альтернатива наличию мужчины - подскажите какая?
Цитата: "Он сделал своё, а она своё дело делает"
То, что вы называете "он сделал свое дело" - оно не своё. Оно ОБЩЕЕ.
Мы же тут не про изнасилование говорим, а про нормальные взаимоотношения между мужчиной и женщиной. Так вот СЕКС приносит удовольствие не только мужчине, но и женщине тоже.И потребность в сексе испытывают не только мужики. И занимаются им по ОБОЮДНОМУ согласию и желанию. Более того, чаще всего сексом занимаются только ради удовольствия, а не для создания потомства. И совместное взращивание ребенка(выплата алиментов) - дело тоже ОБЩЕЕ. Но вот почему этот момент решает женщина, а расплачиваются потом оба? Это непонятно.
А ваше отношение к тем кто вас защищает и гарантирует ваше право на "остроумные" высказывания, вполне характеризует личностные и душевные качества автора. Которые хочется описать одним, коротким словом. Но перебирая в памяти те слова, что мне известны и их комбинации. Я понимаю, что все мне известное касается лиц более благородных но не упоминаемых в приличном обществе, а офицерами тем паче.
За дебоши, лень и тупость. За отчаянную глупость.
Из гимназии балбеса, попросили выйти вон !
Рад радёшенек повеса, а в семье и плачь и стон...
Что с ним делать, ради неба. Без занятий идиот.
За троих съедает хлеба, сколько платья изживёт ?
Всё решил вдруг мудрый дядя. На балбеса нежно глядя, полный в будущее веры: "Отдавайте в офицеры!"
"Рост высокий, лоб покатый, пусть оденется в мундир.
Много кантов, много ваты, будет бравый командир !"
Про подобные примеры, слышим мы, чуть не каждый час.
От того то офицеры есть" прекрасные" у нас.
А по поводу государства, я не согласна, при любом хреновом папашке, или такой же мамашке, ребенку лучше быть дома...если ты не собираешься воспитывать свое дитя - просто не производи его на свет...я так считаю...
Потому важно наличие такого Закона, который бы регулировал многие отношения, учитывал различные обстоятельства.
Цитата: "Все любовницы ждут когда её партнёр уйдёт от жены своей, и как правило, чтобы не потерять связь мужчина это обещает. Всем ясно, что обман, но женщина надеется.... По сути она обманута!"
Ну во-первых далеко не все любовницы этого ждут. Во-втроых, не все мужчины ОБЕЩАЮТ уйти из семьи ради неё.
Цитата: "И с какой стати она должна ещё спрашивать рожать или нет?!"
С той стати, что ребенок - плод ДВОИХ людей. И права на создание этого плода должны быть у обоих. Если женщина просто хочет СЕБЕ ребенка(подчеркиваю СЕБЕ), без дальнейших претензий к мужчине, - пусть идет в банк спермы и делает искусственное оплодотворение. Иначе данный вопрос должен решатся обоими, так как и ответственность ложится на плечи обоих. В конце концов, сперма моя и я сам решаю от кого я хочу ребенка, а от кого нет. Еще раз напоминаю, большинство людей занимаются сексом не для про...
Если человек душевно больной то причина кроется в детстве человека.Я свою жену пальцем никогда не трогал и даже на свой испорченый День Рождения слова дурного не сказал и старался успокоить.Некоторые женщины до того дебильны,что не осознают,что мужчина тоже живой человек.Он точно также ластиться если к нему хорошо и точно также имеет желание мстить если чем то обижен.Только разница в пристрастиях и интелекте обоих полов.А как зато она бегала за мной раньше,вы бы видели.Конечно в кошельке видела пачку всегда, а тут настал период с деньгами начались проблемы. вот и весь сказ.
Ей таких уколов накачали.....
Я держал себя в руках и только по тому, что слово супруге перед родами дал, что не трону этого врача если он, что-то не так сделает, так бы прибил на месте.
Только деньги брать они горазды, а к роженицам как к неизвестно к чему относятся...
другое дело что не все мужчины получали правильное воспитание , образование и жизненный опыт предков..
да и свой опыт говорит- не обязательно сьедать яблоко целиком, чтоб понять что оно гнилое...
вот этим парням я и говорю.. Если нет никого кроме оторв безродных.. не надо их брать... стони.... руби дрова.. но оторву брось где нашел..
а древней греции - до 30 было нельзя жениться..
Поверьте моему жизненному опыту (а у меня его, поверьте не мало), именно отношение - и есть самое главное...
А теперь главное.
А ЕСЛИ ЖЕНЫ НЕТ??? Никогда не слышали про холостых? Или они тоже ОБЯЗАНЫ ограничивать себя одной женщиной, с которой возможно познакомились в клубе и с которой был одноразовый секс? Всё? Раз переспал - изволь блюсти ей верность? Или выяснится, что она забеременела(возможно по её инициативе), а мужчинка теперь обязан либо женится, либо 18 лет ей платить.И платить не фиксированную сумму, а 25% от своего дохода. А доход может быть не такой уж и маленький. И может быть эти 25% больше, чем эта распущенная мадам видела за всю свою жизнь.
Хотя есть вариант получше. Дождаться когда она родит и забрать ребенка себе. Ребенок то мой. Если рожать не спрашивая мнения, то может и ребенка забирать не спрашивая ничьего мнения? Как вам такой вариант? Наверное, если вдуматься, шокирует. Как же так? Она его родила, а он будет воспитывать без неё. А по идее вполне справедливо. Отец - такой же полноправный родитель, как...
Самого главного моего вопроса Вы не увидели... Жалко... Ну и ладно. Удачи.
За ваш выбор -отвечаете лишь вы сами.. И НИКТО ДРУГОй..а если не успели воспитаться.. образоваться.. ваша же проблема.. жизнь вообще короткая штука. Бумс - и ты уже в другом мире..
.
Кстати, лучше не ломать, а аккуратно разбирать, чтобы не повредить то, что еще очень может пригодиться. А этого агрессия тоже не позволяет... Слишком она эмоциональна...
В правобережную дежурную часть ОМ № 6 УВД краевого центра поступило сообщение от жителей жилого дома на улице Королева. Согласно показаниям очевидцев, из окна квартиры на четвертом этаже молодой человек просил о помощи - его вместе с братом заперли в квартире и оставили без еды на четыре дня.
На место происшествия выехала бригада МЧС вместе с представителями милиции. Оказалось в помещении заперт 15-юноша и его 20-летний брат, больной ДЦП. Как сообщил молодой человек, мать закрыла их в квартире и уехала отдыхать за город. Сейчас 15-летний подросток находится в приюте, а его старший брат остался на попечении соседей. Милиция ведет поиски матери.
Вернувшиеся родственники вытащили ребенка из воды, попытались сделать искусственное дыхание, вызвали «скорую помощь». Констатировав смерть девочки, врачи вызвали милицию. В этот же день преступницу задержали. Как выяснилось в ходе следствия, в последнее время Сычева собирала документы на отказ от ребенка. Опеку над внучкой собиралась оформлять бабушка. Об отце девочки в семье ничего не знали
А распоряжается ими почему-то женщина. Если алименты платят ребенку, то пусть это будет в виде сертификата. который можно потратить только на детские вещи и питание. И отчитываться за них письменно с приложениями чеков.
Цитата:"Родила женщина от Вас вне брака, ну и что? Она Вам ничего не обещала, ваши отношения вне закона!"
Ну раз она ничего не обещала и не спрашивала, так с какой стати я ей чем то обязан? Я же ей тоже ничего не обещал...
Вы не обратили внимание на однобокость своих суждений? По-вашему разводы происходят только от того, что "мужчине не в мочь", а если даже инициатива исходит от жены то только по причине - "пьёт, бьёт, ограничивает в правах и т.п.". Я вас уверяю, не всегда пары разводятся из-за мужчин или их скотского поведения.
С тем, что женщины более образованные, чем мужчины не могу согласиться. Может быть Вы подразумеваете под образованностью обладание дипломами об образовании?
Следствием установлено, что в начале февраля 2005 года обвиняемая, проживая в городе Ейске, родила у себя дома жизнеспособного ребенка. Как полагает следствие, испытывая ненависть к новорожденной дочери, не желая заниматься ее воспитанием, имея цель избавиться от нее, женщина завернула девочку в подстёжку куртки и покрывало, отнесла на пустырь и оставила на земле. Ребенок умер от общего переохлаждения. Впоследствии она покинула территорию Краснодарского края, ее местонахождение долгое время оставалось неизвестным.
В июле 2009 года женщина была задержана на территории Ивановской области. По ходатайству следователя ей избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Расследование уголовного дела продолжается.
Вот и решайте: "для кайфа" - это "просто так"?
http ://newsland.ru/Blog/View/user/98894/id/11535/
Да блин у меня стока знакомых девушек говорят что с мужчинами проще работать.
Вы наверное или белены обьелись или работаете где-нить в бригаде дворников или шпалаукладчиц.
Окститсь женщина!!
Кто тебя заставляет сидеть в 4 стенах?
Как же гулянья с ребенком по парку ? С любимым мужем(если есть)
С бандой мамаш.
А скока в последние время развлечений для мам с детьми появилось.
А интернет ?? Можно повысить своё образование.(выучить там иностранный язык, пройти курсы по ИТ ну и тп)
П.С. такое впечетление что у вас очень узкий кругозор
предлагаю поменятся, посмотрим что из вас получится.
1. Но когда выш отец уйдет на всегда Вы обязательно почувствуйте это душе но поймете, что ничего нельзя воротить обратно ( это чувство не прийдет сразу, но оно обязательно у Вас проступит ) это происходит у всех.
2. Ну и мне кажется что ненависть - не самое лучьшее чувство. Вы его простите и постарайтесь понять - Вам станет лучьше. Хотя вым и так хорошо.
Да дети сидят с матерями отцов, но в большинстве случаев только из-за того, что отцы хотят их обеспечить и видеть их рядом, дома, когда они приходят домой, видеть их радость (детей), а не только по решению суда или договору, когда мамаше вздумается-надумается. Никогда не задумывались, почему дети в любых семьях тянутся к отцам и защиты просят у отцов, когда мать их наказывает (при условии, что отец нормальный человек) и т.п.? Матери при этом почему-то ревнуют, а ведь все просто: Отец для ребенка, особенно маленького http Самый главный ДРУГ!!! Но при этом он ведь не прекращает любить мать (при условии, что мать не асоциальный элемент).
Ведь для женщины иметь детей (как многие женщины говорят (или притворяются?!!)) это счастье, это цель в жизни -- вырастить ребенка!! Не хочешь тратить время на детей -- не рожай!
Что касается меня, то моя жизнь в детях давно растворилась... Можно сказать, что моего в моей жизни почти ничего и не осталось. Только работа, там я сама только, и отвечаю только за себя и свою работу... У меня муж нормальный, но и он придя домой ест то, что я приготовлю, с чистой посуды, что я накануне помыла, потом ляжет у телевизора или сядет к компу в стрелялки поиграть.. Ну как-же, он же работает. Обидно бывает, вроде как я на прогулку каждый день хожу. При этом мой труд более напряжённый и зарабатываю в последнее время на неск. тысяч побольше... Повторюсь, он нормальный, просто мужик.
Мой муж посмеялся, когда почитал всё, что здесь пишут... Он мне прямо сказал. не пиши ты им ничего. Не поймут. Семью не сумели создать, жену не удержали, разве это мужики?! Да таким и детей страшно доверять... Сами ничего не могут, так хотят, чтобы государство законами помогло... Ноют, жалуются... Я не ожидала от мужа такой жёсткости... О несостоявшихся написал первый пост в этой ветви дискуссии ivi061.
"все мои родственники, друзья и знакомые ничуть не похожи на изображаемых Вами "гадов, уродов, чертей и мерзавцев". Где Вы их столько находите? Мне было бы интересно взглянуть на этот гадюшник." - Ваше?
Я всего лишь образно описала характеры и расставила плюсы и минусы в поведении людей. Вы не возвратились к изначальному посту, а начинаете придираться к форме, при этом содержание не обсуждаете. Про то, что Вы пишите в своём последнем комментарии, про cоюз двух и т.д., ну где это Вы написали?! Читайте, только эту ветвь, других не касайтесь! 1 про то как я якобы ляпнула. 2 про то, что я среди гадов с Вашей т.зр.3 последний, я на него отвечаю...
Во-вторых, то, "что его семя попало не туда", это только полбеды. Вторую половину беды составляет то, что НЕ его семя попало ТУДА. И это является также функцией обоюдного соблюдения супругами морально-этических норм, а не кого-то одного из." При чём тут "Убойность", "камешки в огород" и "красивые теории"? Объясните, пожалуйста.
Внезапно стала интересоваться православной религией. Я, догадываюсь, кто был наставником.
Через некоторое время мы стали ссориться. Появились принципиальные разногласия.
Стала постоянной прихожанкой в православной церкви.
Однажды заявила, что наивысшая и самая чистая любовь, есть любовь к Богу!
Да, я не был подарком судьбы, признаю. Но...
Подала на развод, забрала через суд ребенка и была такова.
С тех пор, я живу одиноко. Православную культуру уважаю.
А, вот церковь нет. Она отобрала у меня семью.
Так, что принятие веры, я считаю факультативным мероприятием,
и нельзя вероисповедание внедрять на государственном уровне.
Вместо просвещения - религия! Это шаг назад, но не вперед.
После своего развода я не виделся и не общался со своим ребенком восемь лет. Но все же встретились, поговорили, я рассказал ему свою версию событий - отношений с его матерью, которые привели к такому долгому разрыву. Сейчас тоже нечасто общаемся, но именно я формирую многие его профессиональные и жизненные устремления, не говоря о том, что учебу оплачиваю в ВУЗе и за границу катаю, мир посмотреть. Так что если не получается у вас сегодня общаться с ребенком после недавнего развода, ТЕРПИТЕ. Время все расставит на свои места, предоставляя вам возможность после развода решить спокойно свои жилищные, финансовые, личные проблемы. За этот же период есть неплохие шансы, что мамаша вашего ребенка даже поумнеет немного, начнет понимать, что отец так же должен присутствовать в жизни сына. Тем более, что большинство матерей-одиночек, во всяком случае, в России, отнюдь "не расхватывают с прицепом" после развода.
Женщинам надо запомнить на всю свою жизнь, что для ребенка нет плохих и хороших родителей, они для него равны и любит он их все одинаково, а заменить папу чужим мужчиной никогда не получится и не получалось!!!
Хочется добавить, что мужчина и женщина в правах на ребенка равны если кто-то из них не лишен по закону в судебном порядке таковых, но на практике происходит до неузнаваемости все наоборот!!!
Пока детей нет, еще полбеды, но когда у ребенка отнимают папу, потому что маме стукнуло в башку, что она любит другого, или папе стукнуло то же, и он сам сбежал, это предательство.
Не бывает хороших жен и плохих мужей (как не бывает хороших мужей и плохих жен) : один - это зеркало другого (а дети - зеркало обоих). Если зеркало показывает что-то "не то" - может быть проблема не в зеркале ? Зачем же его сразу бить ?
Значит Богу виднее, раз послал такой урок ?
Сбежать из класса (учебник не тот, училка плохая и вообще я иностранный не люблю !) просто.
Но потом или тебе еще раз этот урок вернется, или детям придется его "сдавать" - карма никуда не денется.
(может быть поэтому есть целые династии матерей - одиночек, в четвертом поколении - и у всех детей то же повторяется)...
И конечно если ребенку в школе говорят его сверстники, что у тебя нет папы, а у нас есть то он получает огромную и не поправимую психологическую травму на всю оставшуюся жизнь, а последствия потом мы все видим в виде озлобленности, замкнутости и много другого негатива в будущих мужчинах.
Вам не приходилось "казлу", который игрушки вашего племянника пропивает, морду бить?
А когда "казел" не дает ребенка в Болгарию вывезти на отдых и ставит какие-то свои условия, вроде вымогательства сотни-другой долларов?
Но приходилось быть свидетелем как разведенный отец покупает у бывшей жены ( помимо алиментов ) право общаться с собственным ребенком.
К тому же веры к словам разведенной женщины у меня нет. Врать больно женщины горазды. Лишь бы свое нежелание к совместному проживанию оправдать.
Да и редкая "дама" признается , что она рассталась с мужем потому что:
- она не умеет готовить
- у нее голова болит
- он для нее мало зарабатыват
- она просто перестала следить за собой и стала непривлекательной.
- она не умеет находить с мужем копромисс.
Гораздо легче назвать его "казлом, олкоголиком, тунеядцей, придурком, извращенцем".
Почему она от него забеременела – точно так же можно спросить и Вас, а правда, почему?..
это у вас болят головы и вы устали-секса нет вооообщее!!! (1 раз в месяц я его все же уговаривала!)
это вы пьете как лошади каждый день. хамите. поднимаете руку и вообще вас дома не бывает никогда- да я на любой компромисс шла. потому что хотела. чтобы у ребенка был папа
про деньги вообще молчу - какие деньги от таких мужчин. он не давал их вообще
я выгляжу на 10 лет моложе своего возраста. к тому же просто красавица
он нашел на 20 лет моложе меня и в 2 раза тоньше. хотя мой вес меньше моего роста минус 100. просто есть такое понятие. как возраст. и жена со временем автоматически отправляется на свалку
готовить - да какая женщина не умеет готовить. не смешите. кстати. моему мужу это на фиг не надо было - только бы в ночный клуб сходить и алкоголя набраться
ничего хорошего я о нем не думаю. хотя люблю до сих пор
с ребенком он встречается. когда хочет. сколько хочет. только он НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ!!! я звоню ему и уговариваю - пожалуйста. поообщайся с ребенком! а он предпочитает с любовницей
денег при разводе не оставил ни копейки.собственности не оставил никакой.я имею в виду - ребенку НИЧЕГО не оставил
Кстати, если не секрет , вот вы разошлись . Вы сейчас снова замужем или есть ли у вас постоянный партнер ( мужчина ).
Я не хочу чтобы у моих детей был отец. Мужчины в жизни ребенка - это деструктивный элемент.
Желаю Вам встретить достойного Человека (мужчину) и смените ник - он неудачен.
Может быть перед тем как заводить с мужчиной совместных детей - стоит хорошенько подумать.
Подумать - это сложнее чем потом писать слезные письма.
Как выяснилось со стороны Мужчин это былли лишь эксперименты. И слава богу я хорошо умею просчитывать и привыкла надеятся в жизни только на себя. Я думаю Бог дал мне такого отца чтобы предостеречь меня от слишком глубокого доверия к мужчинам. Все мужчины сначала хороши но потом когда они получают свое - читай постель, они начинают женщине и детям коверкать жизнь. Я не позволю это сделать никому в отношении своих детей. Боритесь отцы сколько хотите - моих детей вы не увидите и даже знать про их существование не будете. И они вырастут Хорошими достойными людьми. А наличие отца здесь ни при чем. Была бы мать правильная ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ.
А по каким признакам вы относите себя к КАЗЛУ? :)
Спаси Вас Бог.
Бог с вами. вы мне безразличны. У меня семья жена и трое детей которые меня любят.
А насчет безразличия - это тоже свойственно мужчинам. если ребенок будет плакать - успокаивает мать отцу как правило всеравно. Безразличие - это есть ваша мужская природа.
За долгие годы супружеской жизни было всякое. Самое главное как семья умеет выбираться из любых проблемм.
Помните: девочку мама - обучает, а отец - воспитывает. Мальчика обучает отец, а мать воспитывает. И роли их незаменимы и не отменимы...
Если у вас девочка - будет не обученной самым важным в жизни вещам, не будет знать как обращаться с мужчинами. Вы ведь научить не сможете... сами не умеете. И воспитания ей не хватит: женского чутья, внимательности, доброты... Этому девочку только мужчина может научить...
А уж про мальчика... У него просто проблемы будут с полоролевым поведением. Научиться-то не у кого...
Поверьте, это мне очень жаль это писать, но это именно так...
Извините...
А вот выбрать ребенку достойного отца - действительно самое главное.
По крайней мере вокруг меня таких нет. И никогда не было!
Или пройти какой-нибудь тренинг самопонимания, саморазвития...
Купите, например, где-нибудь тренинг жизненного успеха Гадецкого (запись). Пройдите самостоятельно. Ваша жизнь станет значительно лучше, чище, светлее...
Жизнь штука сложная и парой такие неприятные сюрпризы преподносит, что умушки даешься, прямо как капризная \"принцесса\"..........
Так, что времена идут, а жизнь и люди не особо-то и меняются, тем более от воспитания в семье очень многое зависит. То, что ребенку в семье прививают в последствии и в жизни он таким и становится и по жизни с этими моральными навыками идет до самой старости.......
А у нас сейчас в семьях не так-то много детям уделяют внимание по сравнению с временами застоя, да и институты нравственного воспитания, детсады и школы оскудели на ласку и внимание к детям....
В прочем какие еще доводы Вам привести? их очень много и достаточно примеров, не единичных причем, а уже массовых........
Просто хочу сказать, что отец для ребёнка очень важен и женщине прежде, чем рожать для "себя" надо тщательно подумать, что этим она заведомо губит своего нерадившегося ещё на этот свет ребёнка.
Успехов Вам в освоении этого важнейшего в жизни умения...
Женская доля.
Она не умела готовить. Это её мучило, ей было стыдно, но всё, что она приготовит, муж есть не хотел... И вот как-то ночью она проплакала в своей постели одна после неудавшегося ужина... К утру стали приходить светлые мысли. А пойду ка я на курсы, мама далеко, может и получится что... Голова болит от бессонной ночи, но она с настроением пошла на работу. Приятная новость о выдаче зарплаты только улучшила настроение... Закончился рабочий день, она шла и увидела крупную надпись "Эдельвейс". Зашла, а там фитнес-клуб! И тут её мысль осенила: он мало зарабатывает, менше меня значительно, и зачем такому готовить?! Я просто перестала за собой следить, пора исправлять ситуацию. И кто сказал, что я не умею находить с мужем компромисс?!
Мой приятель дочку отсудил - но нервов ему это стоило безумных.
Но если бы жена стала шантажировать меня или как-нибудь ущемлять,то я просто перешагнул бы через свою любовь к дочери и ,выплачивая алименты через банк,не искал бы встреч и общения с ребенком,как бы ни было мне горько и тяжело,ибо дочь свою обожаю.
Не унижался бы,вымаливая "свидания" в присутствии бывшей...
Но,повторяю,мне повезло,мама моей дочки -умная,мудрая женщина...
Дочь вырастет и поймет. А поддаваться шантажистам нельзя.
Только через банк переводом, чтоб бумажка для суда всегда была.
А по поводу "шантажировать и ущемлять" - меня бы это только разозлило - судиться и портить жизнь можно бесконечно и довольно сильно, работая при этом правда только на адвокатов (обоим сторонам). Хорошо что у нас обоих хватило здравомыслия не по$раться первый год после развода и некий статус кво в отношении ребёнка продолжать подерживать. Хотя конечно её первое слово в выборе всяких детских кружков и тп бесит неимоверно, но молчу, тк любое ухудшение в таких высоких "отношениях" прежде всего на ребёнке скажется
Это - неправильно. Эти деньги - не их, а ребенка, и тут рыцарство ни к чему.
Как бы вы относились к матери, которая из сострадания к бывшему мужу, не берет у него алиментов?
"Милая, я заберу себе никому не нужное барахло, а тебе оставлю самое дорогое - детей".
А обобрать мужика после развода у женщин это в крови, для того, чтобы показать, вот я какая умная и ребенок со мной, а ты не с чем остался по мучайся теперь!
Многие так и делают!!! не думая!!!
Это я к тому, что папы тоже разные бывают.
Вопрос в том, что хочет он видеться или нет совсем другой и не всегда зависит от любви к ребенку, а вот от разных обстоятельств уж точно и одно из них (обстоятельств) не желание видеть бывшую, встречаясь с собственными детьми.
Если бы я обобщал эта статья наверное бы не появилась, т.к. все, что в ней говорится так оно и есть в большинстве своем, а женщинам это трудно понять как мне кажется.
После развода как Ж так М переживают стресс и Ж легче с ж этим справиться т.к. ребенок всегда рядом с ней, а М остается один на один с собой.
Моя знакомая твердо решила найти нормального мужчину и выйти замуж. И через сайты общалась, и через подружек знакомилась,... (угадайте, как я с ней познакомился). Нашла отличного парня. Замужем.
Мужикам проще, если знаешь, что тебе нужно.
Вы знаете, большая Ваша ошибка в том, что Вы порядочность и ответственность разносите по половому признаку, при том что эти качества зависят только от личности, и уж никак не от пола. Вы с такими установками никогда счастья не найдете, разве что с «более порядочными и ответственными мужчинами»...
Или ...........
Скажите, а кто из вас в ситуации развода готов был бы взять на себя ребенка. Как герой фильма "Крамар против Крамара".
Представьте себе жизнь матери-одиночки, а потом приложите все это к себе.
Стирать. Гладить. Не перекусывать бургером, а варить ребенку полноценный обед. Следить, чтоб лег спать. Ходить на долбанные родительские собрания. Девочке кукол покупать и бантики завязывать.
Жениться второй раз тоже будет трудновато - ваша избранница должна стать приемному ребенку не мачехой, а мамой. И не остыть к нему, когда свой появится.
Вы готовы на себя все это взять? Или право на отцовство в ваших глазах - это право раз в месяц сходить с ребенком в кино, раз в год подарить игрушку и раздуваться от гордости, какой вы замечательный отец? Или же спихнуть его своей маме - пусть она растит, а вы будете опять же от гордости раздуваться?
Если готовы быть отцом - боритесь за свои права. Если нет - не сотрясайте воздух.
А в Ваших словах именно обида за то, что не сложилось с бывшим как мне кажется и просматривается! Хотя может и ошибаюсь.
По поводу вопроса о мачехе: в случае с отчимом разве гарантий больше? После неудачного опыта мужчина становится более осторожным в выборе спутницы жизни, чего о многих женщинах не скажешь (есть много живых примеров).
А жена потом (как ее нашли через РОВД) стала каждый месяц под ручку с новым кавалером ходить ко мне на работу, требовать отчетность о моих доходах и лично в бухгалтерии их получать (она получает, а он стоит у кассы и пересчитывает).
И суды бесконечные, все им денег было мало.
У меня на руках двое грудничков уже было (нашел силы все-таки новую жизнь начать), так эти фашисты требовали чтобы я _В_С_Е_ деньги им отдавал (а грудничков - голодом заморить ? Я один в семье работал, а им это без разницы).
11 лет судов !!!
И к ребенку близко подойти не давали, как ни пытался. Даже в школу под конвоем его водили, чтобы не да...
А как сыну первому стало 16, они (вернее ее новый муж) написали заявления в суд ОТ ИМЕНИ СЫНА ! И заставляли его подписывать все эти бумаги. Вели дела вдвоем, сына заставляли им доверенность оформить...
У меня жена с малолетними детьми в больнице лежала два месяца, я мотался между клиникой и работой, есть было нечего - а мне повестка в суд : \"от имени сына\", оформлено все бывшей женой и ее \"кавалером\" - требует с меня денег 19-летнему взрослому мужику (а я в 19 лет уже его мать кормил и содержал между прочим и сам он уже был \"в проекте\") - якобы \"на обучение\" и \"на покупку ноутбука\" и \"расходы на культурный отдых (на дискотеку с девочками)...
Как такое вообще возможно в мире ???
Законов сейчас нет. Но по всем человеческим законам, чем виновата моя НОРМАЛЬНАЯ (а не та, из гестапо) жена ? Чем провинились мои дети и наша НОРМАЛЬНАЯ семья ?
Самое смешное, что и моя бывшая жена, и ее новый друг - они безмерно верующие люди! В церкви работают, все время там проводят.
А я сам \"вкусив\" такой \"божественной\" любви теперь от церкви чуть не шарахаюсь.
Вот как бывает...
А Вы \"кто из вас в ситуации .. готов.....
- или отец платит алименты - но тогда он _О_Т_Е_Ц_ : в любое время дня и ночи он должен иметь возможность видеть ребенка, должен проводить с ним не менее половины времени (и в рамках этой половины ни перед кем отчитываться не должен, как не отчитывается перед отцом мать).
- или если ему не дают видеть ребенка - значить ему не дают быть отцом, значит отнимают ребенка - следовательно платить тут не за что ! (а то папой заставляют называть нового мужа, а плати за это старый муж ?)
Это все равно что у вас своруют автомобиль, а налог за него будут заставлять платить вас (ездит дядя, а платите вы).
Такая схема конечно же не понравится женщинам. А почему она им должна нравиться ? Разве нравится мужчинам нынешнее положение ?
Пусть сто раз подумают прежде чем на развод подавать - неудобно будет, некомфортно, придется многим поступиться тогда и \"жить втроем\" - но думать надо было когда детей заводила, почему \"думать\" и \"отвечать\" - это только про мужчин ?
А сейчас все плюсы - и никаких минусов. Так не бывает !
5 лет пока жили вместе она не работала и кормил ее и ребенка только сам. После того как ушел с работы которая могла заманить меня в тюрьму и открыв свой собственный бизнес было время во время которого семейный бюджет стал не таким большим и все же я старался заодно платя за обучение в вузе бывшей в ВУЗЕ, т.к. она желала так же получить "высшее" образование.
Я был только рад этому. И когда моя благоверная решила найти работу то же не стал сопротивляться даже когда узнал, что в милицию устраиваться собирается.
Так ка профессия на которую она училась -психолог, а у нас в деревне вообще найти работу сложно, то мы переговорили и решили, что практика не помешает даже в таком заведении.
Возвратясь как-то раз из длительной поездки (я стал дальнобоить на своем камазе) я спешил на ее день рождения купил падарок, цветы, приготовил праздничный ужин и..... Она пришла вдрызг пьяная и сказала, что праздновала свой день рождения на работе и теперь она наконец-то выбилась в люди как мечтала ее мама. Ничего не смог ответить ей в тот момент, на душе кошки скребли и злость с обидой. Всю ночь ...
Она спросила почему? А про сына, который ушел спать ко мне на диван от сильного запаха спиртного она и не подумала.
После этого я для нее стал плохим и недостойным......
Ладно чего-то я слишком..... Не хочется вспоминать всего этого.
Теперь она в ментовке психологом работает да еще угрожает типа теперья мент и прав у меня куча, а с ребенком видеться дает когда деньги приношу на \"содержание\" ребенка и которые к нему не доходят.
Вещи сыну я покупаю если необходимо, а она завела любовника и на деньги сына гуливанет, оставляя его со своей мамочкой.
Та совсем не дает видеться с сыном и если звоню и говорю, что приеду к сыну сразу увозит его к знакомым.
Где правота-то ВАША ЖЕНСКАЯ, а? ЖЕНЩИНЫ.
Конечно это только мой случай, но сколько таких? Конечно сам тоже не ангел, но так поступать не могу.
Теперь видя плачущего ребенка сердце сжимается в камок, а приезжать к сыну стараюсь меньше, чтобы не видеть ее подольше и не слушать упреки в свой адрес. Сына ко мне в квартиру не дает, а обещать ему что возьму к себе не...
Дали испытательный срок 6 месяцев для встречи с ребенком на стороне vrnthb и желательно в ее присутствии, но видеть то ее мне как-то не очень приятно и уж встречи на ее территории, но деваться некуда и приходится пока делать так как в бумаге написано, но я не отступлю и добьюсь проведения времени с ребенком 50 на 50.
Но, что поделать видно судьба такая....
Он постоянно говорит: папуля я с мамой жить не хочу и ее не люблю, а я ему отвечаю, что мама одна и любить ее надо, а если наказывает, то за твое баловство.
При нем стараюсь не спорить с ней, но она почти всегда провоцирует на скандал, поэтому чере2-3 часа приходится уходить со слезами своими и сына.
Делать нечего......
Так кто же кого любил выходит дело ???
А насчет \"как можно было быть таким лопухом\" - да, был дурак, признаю. Влюбился в 9-м класса (она была в 7-м) и 6 лет было прямо по фильму \"Вам и не снилось\" (от одного названия вздрагиваю теперь :(
Дурак конечно ! А надо было не в Ромео играть, а на семью посмотреть, на родственников (что будущая теща в разводе, что мать матери - тоже в разводе и т.д. и т.п.)
Но кто ж это объяснит подростку ??? Кто этому всему научит ? Мама что ли ?
А тогда была одна мысль - себя отдать без остатка (любовь !) - а вот она видимо трезво и здраво подошла, три - четыре варианта вела \"параллельно\" и потом решила на ходу \"переключиться\" (по сумме доходов).
Своим детям теперь я конечно расскажу, у них будет прививка, иммунитет какой-то против \"женского бешенства\".
Явление стало таким массовым (побыстрее кинуть мужа и жить на его алименты), что наводит на мысли, что это бизнес стал такой...
Кроме того я почти 2 месяца ждал когда у жены пройдет послеродовая депрессия и "проснется" материнский инстинкт. У меня как то все естественно произошло, а вот жена очень постепенно почуствовала сына родным. Кроме того у жены начались потом проблемы с грудью и 3 раза она лежала с температурой под сорок... В общем весело было - после этого у меня через пол года подобной жизни вырубилось сознание на несколько часов (то есть не обморок, а просто нихрена не помню) - врач сказал что из за серьезного нарушения сна. Шанс поспать 4-5 часов подряд бывал раз в неделю, когда мои родители в выходные приезжали на помощь.
Вы не подумайте, что я жалуюсь. Я уже жду следующего ребенка и с еще большей радостью))) Только вот за жену беспокоюсь.
Папы для женщин сейчас - как патроны в автомате, отстрелил - и бросил, даже не оглянулся, загнал в ствол новый - и вперед ! (снова готовы \"мама папа и любовь для ребенка\").
А папа-то живой ведь, у него без наркоза с ребенком часть души отодрали с мясом !!! У него тоже были мечты - кем и как он своих детей видел в жизни.
Да, многие мужчины перешагнут через все, через гордость, через самомнение, растопчут свою личность и пойдут кланяться и унижаться фурии, которая будет через них еще и самоутверждаться (мало убить, надо помучить).
А есть мужчины которые не могут решиться на это. Стойкие, жесткие, неэмоциональные - для них это непредставимо, такая вот \"моральная гибкость\", им пулю в лоб пустить проще.
Ну а женщины сразу же : \"вон папашка наш пять лет ребенка видеть не хочет, сволочь\". А он каждую ночь зубами с...
Старшие, передавали свой жизненный опыт и мудрость, младшим. То есть, своим детям и внукам.
В таких семьях из поколения в поколения сохранялась культура народа.
Чуть позже, из-за социально-экономических изменений, научно-технической революции институт семьи изменился.
Ячейкой общества стала отдельная семья. Папа, мама и их дети. Это было удобно, как государству, так и новому типу семьи. Люди стали более динамичны, более легки на подъем. Патриархальность стала уходить в прошлое. Ведь большая семья крайне инерциальна, она не конкурентна на новом рынке труда.
Сейчас же, даже малая семья оказалась не востребована. Там, где, темп жизни бешено ускорился, НЕТ МЕСТА нормальной семье. Заметьте, в малых городах, деревушках еще есть много устойчивых семей. Хоть и живется им
не сладко, однако существуют. Напротив, в больших, индустриальных городах очень мало семей, где папа и мама родные детям. Чаще, люди автономны, независимы. Увлечены в мощный процесс переплавки людей.
Институт здоровой, крепкой семьи, - кому он нужен?
Самое главное, как ты проживешь св...
Там же лежит книга "психологический вампиризм". Думаю вы найдёте тот тип психологического вампира, с которым вам пришлось столкнуться, а также методы защиты и нейтрализации. Успехов!
сужу из опыта. сделал подруге ребёнка, женился, взял на себя ответственность содержать семью.
когда (через много лет) развелись, дети остались там где им было лучше (по обоюдному решению) - со мной, без особых споров и скандалов.
более того, по возможности, материально помогал своей \"бывшей\" и остался с ней в нормальных отношениях.
дети выросли, выучились, создают свои семьи.
Не готов всем этим как то особо гордиться или хвалиться, считаю нормальным и естественным.
надо друг к другу быть добрее, спокойнее. раз женились, завели детей, значит между вами что-то было, значит можно постараться договориться.
А закон конечно нужен, но в нём надо обозначить не права, а обязанности мамы и папы, и права ребёнка.
если по закону у мам и пап будут возникать обязанности прерд ребёнком и друг перед другом, а у ребёнка права (в т.ч. на встречу с родителями) то это будет правильный закон.
Она она у меня заслуженный воспитатель. И я не вижу в этом ничего предусудительное чтобы на лето ребенка отправить в деревню.
Странная какаято логика.
П.С. или вы на Ж форумах не бываете ?
Друг, ты вообще-то когда семью видел ? Посмотри хоть в кино на чужие семьи, а потом пиши такие посты.
А будет время - почитай законы.
Алименты берутся в %% от суммы дохода, а налоги, пенсионный, и др. ты платишь уже сам из остатков (причем за полную сумму \"брутто\"). А если у тебя еще ипотека, или кредит или еще что висит - можешь вообще в минусе остаться. Но даже если у тебя не хватит денег на выплаты, вычтут натурой, это никого не волнует.
Дошло ?
Ну а по поводу остальных обвинений - за всю жизнь я никого еще намеренно не обманул. Есть сомнения - готов с тобой поговорить по-мужски и объяснить тебе как себя надо вести. Пиши по почте, встретимся.
С одной стороны, подростку трудно адекватно оценить реальность - он подменяет ее своими мечтами (обожествляет предмет своей любви, например, \"дорисовывает\" любимому то что хотел бы в нем видеть, а выпадающие из образа черты - видеть наоборот отказывается). С другой, подростки не понимают, что на свете есть вещи _Н_Е_В_О_З_М_О_Ж_Н_Ы_Е_ в принципе. Поэтому увидев расхождение между идеальным образом и реальным человеком, подросток недооценивает серьезность этого, считая что человек обязательно \"изменится к образу\", надо только потратить еще сколько-то сердца, души, чувств...
Но в отличие от мальчиков, девочки (к сожалению) даже в этом возрасте более практичны и много менее романтичны - они более здраво подходят \"к процессу\" и как правило страхуются \"параллельными вариантами\".
Все это _Т_Е_П_Е_Р_Ь_ так просто, ясно и понятно. А тогда ? Господи, ну почему же никто не объяснил это _Т_О_Г_Д_А_ ???
"На На такой бред отвечать просто нечего. Ты предлагаешь моей жене подавать на алименты ? И потом счастливо жить дальше дружной семьей ? И в школу ходить и в садик с детьми ?" -интересная фраза, говорящая о том, что на ребёнка Вам наплевать...
Но тем не менее готов поговорить с Вами - пишите, детально \"отчитаюсь\" (за все годы сохранил все документы, вместе посчитаем, посмотрим).
А то \"никогда не получала алиментов, но все про это знаю лучше вас\" - это очень авторитетно, звучит, Вам не кажется ?
У Вас вообще с арифметикой как ? 25 % от суммы всех доходов, потом вычесть из остатка налоги за ВСЮ СУММУ ДОХОДОВ - сколь это будет ? Уже 50, как минимум (а у меня выходило больше). И теперь попробуйте прокормить на эти деньги свою семью (где один человек работает и всех кормит) - двух малолетних детей, себя и жену. И за квартиру, и за еду...
У меня получалось, что мой первый сын (на которого мы платили) был обеспечен в 2,5-3 раза лучше, чем любой из членов нашей семьи (и двух наших детей).
Но мы не судились, не оформляли фиктивного развода, не утаивали доходов - просто терпели и надеялись что Бог разберется, что к чему.
Но кто нам спасибо за это сказал ? Сына те воспитали в ненависти, внушали ему каждый день, что мы им _Е_Щ_Е_ должны, что мы их обобрали и т.д. Сын вырос ненавидящим нас.
Ваша предвзятость и ненависть ко мне видимо потому, что Вы "по ту сторону фронта".
Вы в той или иной мене неравнодушны, но совсем с другим знаком.
Поэтому беды отцов вызывают в Вас ненависть - точно так же как в моей бывшей жене.
Бог Вам судья.
А по поводу моей образованности или как Вы считаете, что нет, скажу. Арифметику я знаю, у меня университетское математическое образование. А у ВАС?
Но обсуждать с Вами теорию честно говоря не вижу смысла, т.к. вот передо мной лежит целая папка платежек и ежемесячных распечаток из бухгалтерии (за все те годы). Там все видно : сколько вычитали, сколько налогов и удержаний, сколько \"чистыми\" на руки получала наша семья (а я карандашиком прямо на этих распечатках две цифры выписывал тогда - сколько нам на каждого остается, нашей семье, и сколько вычли алиментов - вот оттуда, из этих платежек я и взял цифру и пропорции). Если у Вас есть желание докапываться до истины - Бог Вам в помощь ! Я отсканирую и вышлю Вам - проведите исследование, обнародуйте результаты. А меня цифры в бух.распечатке \"по факту\" вполне убедили, знаете ли... Бытие - оно все-таки определяет сознание :(
Хотите разобраться ? Пишите, все Вам вышлю... (а могу сотни, сотни фотографий и даже копии писем и дневников - читайте, смотрите - это не теория, ...
"Инфантил" - тогда (10 - 15 лет назад) вполне возможно что и да (если назвать этим словом человека находящегося на последней степени отчаяния и горя, но все еще верящего в справдливость, добро, совесть и честность - и честно пытавшегося их добиться законными способами, не переходя "грани").
Сейчас - ну конечно же нет. За 15 лет любой перевоспитается. Случись сейчас - инфантильными методами действовать бы не стал, и _Д_А_Ж_Е_ _В_Ы_ вряд ли нашли бы повод для упреков в инфантильности.
А что есть единомышленники - видимо это не моя заслуга (и тем более не моя вина), а всего лишь показатель того, что жизнь такая (если разные люди раз за разом попадают в одну и ту же проблемную ситуацию - значит дело не в людях а в чем-то более общем).
Всего Вам хорошего. Дай Вам Бог прожить жизнь не растеряв Вашего апломба и чувства собственного превосходства над миром!
Я с мужем никогда не считали того, что отдали. Наша семья у мужа вторая. И алименты он платил 33%, в то самое время, когда у нас было трое детей. Просто пережили это. И Вы переживёте, не держите зла ни на кого, так проще. Меня удивил Ваш комментарий один, он никак не соответствует тому уровню образования, который у Вас есть. Следите за собой, не пишите чепуху с горяча. Вы же мужчина, мужчины головой должны жить, эмоции удел женщин....
А насчет цены - я никогда не отказывался платить. И за эту ошибку (как мне теперь видится) я заплатил вполне достаточно... Парадокс, я сам ни о чем не жалею, и никакой ненависти к бывшей жене не чувствую - для меня ничего не поменялось (все поменялось только для нее). Тем больнее и непонятнее мне были эти ее иски, скандалы, требования и ненависть...
Так что не ищите мелочности, грязи и расчета - тут совсем другая ситуация.
Да просто позвони она мне тогда, скажи два слова по-человечески - да я бы последнее отдал, занял бы сколько нужно, сам бы ночами все для нее и сына делал ! - но почему-то ей приятнее было вот так вот, грязно, подло, унизить и растоптать...
Зачем ? Почему ? Не знаю... И это и есть моя боль и мысли...
Но видимо я какой-то неправильный человек. Сражаться со стихией, с прииродой, с экономикой, делать какое-то дело (не для себя лично) - это сколько угодно. Горы сверну. (не говоря уже о том, что нужно жене, детям - это вообще на уровне инстинкта, голова отключается - жизнь отдам не задумываясь ни секунды).
А вот лично для себя (из корыстного так сказать интереса) - до сих пор не научился. Может это детские комплексы (переборщили родители с воспитанием совести - в семье слово "эгоист" было самым ругательным из всех, как сейчас помню), может зря я тогда (как все это случилось, 15 лет назад) поехал на 2 месяца в монастырь жить - надо было вместо этого купить автомат и...
Может быть, заранее согласен. И не прав.
Но до сих пор отстаивание СВОИХ ЛИЧНЫХ прав - это то, что делаю наименее плохо из всего...
Сразу вспоминается "мирись с соперником своим..." или "подставь другую..." и т.д. Видимо не излечился до конца от веры в справедливость и добро.
А может быть только это - и есть _В_Е_Р_А_ ? А остальное - простая процедура...
Самолет мой - крест нательный у аэродрома.
Не к полетной красоте ли вскинут взгляд любовно?
Самолет мой - крест нательный неба голубого
Злится ветер - князь удельный в гати бездорожной.
Самолет мой - крест нательный на любви безбожной.
Свет неяркий, акварельный, под стрелой крылатой.
Самолет мой - крест нательный на любви проклятой.
Я сойти давно хочу, да мал пейзаж окрестный.
Распят я и нету чуда, что летает крест мой.
Даль уходит беспредельно в горизонт неявный.
Самолет мой - крест нательный на тебе, и я в нем.
Но даже если так, надо ли это вымещать на людях ?
У кого-то трагедия, у кого-то проблемы. Люди мучаются, ищут выход (ошибаются, бывает - как без этого), но пытаюся.
А Вам-то что за корысть их унизить и оскорбить ?
Одинокий дом,
Над крыльцом звезда.
Пусто в доме том,
В доме том беда.
Загляни в окно,
Ставенки проверь.
Только, всё равно,
Не откроют дверь.
В доме том темно,
В доме нет тепла.
Только за стеной
Чей-то тихий плач.
То ли чей-то стон,
То ли кто поёт.
Проходи, не стой -
Дело не твоё.
Ты прохожий лишь
И тебе-то что ж? -
Молча постоишь,
Молча отойдёшь.
Ты здесь только гость,
Так махни рукой
На чужой погост,
Тот, что за рекой.
Небеса глухи,
И снега метут.
Не твои стихи
Замерзают тут,
Не твоя печаль.
Кто ж тебя корит.
Не твоя свеча
В головах горит.
Лишь бегут следы
Всё быстрей, быстрей
От чужой беды
А что прикажете делать ? Человек свихивается от того, что у него внутренний мир не соответствует внешнему.
Если внутри нет злобы, если внутри по-прежнему человека воспринимаешь как любимого, а извне - все по другому, то это просто защитная реакция организма. (вернее попытка - увы безрезультатная, озлобиться к бывшей жене не смог, как ни пытался всеми силами).
Так вот все и осталось как в этих стихах...
А беречь - это в том числе ограждать, направлять, преодолевать... Теперь все видится по другому... Теперь конечно лучше и на воду подуть...
Вера в любимого - она обязательно должна подстраховываться умом и силой. Человек слаб... И своей верой и доверием мы порой вводим его в соблазны, а это и плохо и глупо...
Но то что было 15 лет назад от этого болит не меньше. И до сих пор я не понимаю, зачем это все было и почему нельзя было все что случилось во второй жизни, сделать в первой - до конца дней не пойму. Видит Бог, зависело это не от меня.
Вот об этом и был разговор.
Счастья и добра Вам и Вашей семье !
Ни в одном глазу. Она считает что весь мир ей обязан и все на свете должны, а она всегда и во все права.
Но ведь так не бывает. Во всех столкновениях супругов вина всегда 50 - на - 50 (с теми или иными отклонениями). И никогда не бывает (за исключением редких нетипичных случаев, чего бы не говорили выступавшие тут феминистки), что виноват один, а второй белый и пушистый.
Вот от сознания этого мне и больно. Я перестал верить в хорошее. Перестал верить в мир. Перестал верить...
Что-то не так в этом мире, если такое возможно... Сильно "не так"...
Но такая женщина, скорее уважает и просто любит мужчин, а не использует, как одноразового, а потом еще в добавок добивает его, чтобы на других женщин не заглядывался зачем-то...
в семье где нет любви, нет уважения и взаимопониманиния между
родителями, где совместное проживание - это повседневная ругань
и выяснение отношений, порой и с рукоприкладством.
Что в таком случае видят дети?
И как потом они сами, став взрослыми, будут себя вести в семьях?
Такая статистика есть?
ДА, у нас большинство инициаторов разводов - женщины! а почему, какие основные причины разводов?? Причин три: измены, насилие и пьянство! Женщины-стервы виноваты???
Женщина, имеющая детей, будет терпеть до последнего, пытаясь сохранить семью, пока это не станет разрушать ее личность и здоровье. Тем более, если у нее их двое: объективно шансы построить новую семью, уже имея двоих детей, мизерны.
Я знаю единицы неадекватных мамаш, запрещающих отцу общение с детьми, но я знаю кучу папаш, которым после развода дети оказались не нужны совершенно. Алименты платит, хоть это хорошо!
естественно с матерью, я согласна, что матеря разные..
Не все мы ангелы, но и мужчины не подарки!!!
Я осталась с месячным ребенком, и никакие алименты не требовала..
Сейчас моему сыну 4,5 года, я замужем, у нас счастливая семья, есть любящий папа и прелестный муж!!!
А вот биологический до сих пор не разу не объявился!!! Хотя так разводиться не хотел!
И что...делать?
лишить отцовства!!
Вот и все! А у него другая семья будет.
Каждый случай единичный!
Но жалко ребенка, если закон не справедлив!!!
Думаю, что это не случайный ход советского кинематографа, это осознанная политика советской власти: с мужиком пришибленным еще и в семейных отношениях легче совладать, сделать его послушным, контролируемым. Один только статус алиментщика, предполагал дополнительный легальный контроль за мужчиной - его доходами, передвижением.
Русского мужика, каким он есть сегодня, сделала советская власть, и в значительной степени благодаря несправедливым семейным отношениям.
Теперь пример из жизни: я училась в школе в 70-х годах. У одного моего одноклассника не было мамы - была лишена родительских прав за пьянство, парень жил с отцом и бабушкой. Мать периодически появлялась у них на пороге, но решить эту проблему стоило 3 рубля.
Всё-таки подонки, равно как и порядочные люди, встречаются при любой власти. А если судить по кино, то сейчас все герои - бандиты или менты.
То, что советское кино вело по большей части пропаганду и агитацию, не оспаривается. Ситуация не шибко изменилась и сегодня. Сомневаюсь, что авторы фильмов про бандитов и ментов руководствуются творческим вдохновением. Скорее - идеологический заказ, оформленный не приказом - как в советское время,- а через деньги. Слышал, в частности, что МВД платит гранты кинематографистам за соответствующее кино.
Поясните пожалуйста вашу гениальную мысль
Так что попытка объяснить религию через исключительно экономический фактор - уровень утопических теорий 17-18 веков.
уж тем более экономики.
в моём комменте речь идёт не о богатстве или бедности отдельных представителей (короли, исповедуя христианство обычно содержали множество фавориток и вели раскошный образ жизни), а об идеологической нацеленности религии.
полигамность/моногамность свойство человека, а религия или поддерживает идеологически (если есть материальная возможность) или запрещает (если производительность труда низкая и это истощает экономические ресурсы семьи) выполняя очень важную и нужную функцию определённого социального института
вопрос на сколько это современно и эффективно? у тех-же евреев был институт кашрута значительно снижавший эпидемии, но сейчас его заменили врачи диетологи и санэпидемстанция
если интересно продолжение, то предлагаю переместиться в нижние комменты
И я не сторонник теории о том, что религия должна уйти в идеологическую область, скорее наоборот.
Прислушиваться к мнению друг друга в отношениях между мужчиной и женщиной, некоторых женщин трудно подвести.
Но все же никуда от отношений отца к детям не деться и поэтому папа желающий видеться со своим чадом, которого он любит больше всего на свете, желая с ним видеться как можно чаще , но не имеющим такой возможности по причине упрямства бывшей супруги и матери общего ребенка, действительно страдает очень сильно и не по праву.
А говорить о том алкаш он или она не совсем корректно, тут надо смотреть глубже в корень именно этой проблемы, проблемы отношений отцов к детям со стороны женщин, которые по закону вроде имеют такие же права на ребенка как и мужчина, но на деле в реалии имеют на ребенка больше приоритетных прав от которых и страдает мужская половина психологии именно ребенка.
Никто из мужчин изначально не желает такого, но сталкиваясь с этой проблему действительно начинает еще больше не любить женскую половину (бывшую) из-за такого отношения к с...
Да, официально они не разведены, но эти мужчины дают детям свою любовь, ласку, воспитание... прививают какие-то качества... в то время, как мамашки прожигают жизнь - ходят по клубам, тусуются, выпивают, заводят новые романы...
И я считаю очень несправндливым то, что российские суды даже в таких ситуациях всегда на стороне "матери". И мужчина не может расторгнуть брак, потому что знает в каком положении окажутся дети и что из них может вырасти при подобном поведении матери...
У рабов не бывает государства и нет будущего!!!
женщина невысокого роста, с явными признаками ненависти
ко всему мужскому полу.
По закону о судьях, у нее должен быть муж - он есть.
Рекспектабельный адвокат, посещающий ее раз в месяц.
но как же она его ненавидит.
И снится ей тот первый мужчина,
который так плохо с ней обошелся.
У нее есть любимый ребенок, она, в отличии от многих другмх женщин,
знает от кого он родился.
Но ненавидит мужиков и любит, и на процессе иногда "течет".
Маньячка может быть?
Или обычная баба?
Суд не должен быть по половому признаку, но мы единственная страна
в мире, где в суде вопросы с детьми решает судья - женщина.
Из всех моих подруг я одна после развода сохранила хорошие отношения с мужем, они с дочерью общаются часто и много, алименты мы не оформляли вообще, я сама себя обеспечиваю, хотя бывший муж – человек очень обеспеченный, развод был по моей инициативе. У нас все прекрасно и полюбовно, хотя при разводе он тоже пытался шантажировать тем, что «ребенка отсудит», мотивируя тем, что я только закончила тогда институт и не имела опыта работы и не могла ее обеспечивать. Я ему один раз сказала – ну иди отсуживай, если и правда хочешь с ребенком жить, а не меня удержать. Больше про суд речи не было. Все остальные подруги тоже сами себя обеспечивают... Живут хорошо... Одна проблема – переживают, что отцам дети не нужны. Что не видятся, не приходят, не звонят. В этом, как правило, все их претензии и обиды. Правда, неудачникам всегда легче приплести меркантильность и стервозность женской половины ко всем своим проблемам... Тут ничего не попишешь.
Вот чтобы не доводить дела до заезда в "табло" и должен существовать ГРАМОТНЫЙ закон,
учитывающий и защищающий интересы мужчин в данном вопросе.
Кстати, у американцев на каждый "чих" и "пук" выходит закон или поправка, иногда до смешного абсурдные, но они действуют.
Речь не о том, чтобы доводить до решения вопроса силой. Уверена, что если бы он с ней разговаривал построже и вел себя не заискивающе-приниженно, а уверенно и по-мужски, ни до какого «табло» бы никогда и не дошло. Почему мужчины сначала ползают у ног и под ногами женщины, выворачиваются из кожи вон, чтобы ее добиться, позволяют ей все и даже больше, когда она носит их общего(!) ребенка, с радостью и удовольствием сажают ее дома и себе на шею (пусть лучше сидит, а то как бы чего не вышло), когда он родится, то есть всеми силами убеждают ее, что она для него – все и даже больше, и им можно манипулировать как угодно, и он все для нее сделает и чуть ли не жизнь отдаст, а потом чему-то удивляются, когда ей надо все больше и больше и в итоге все оборачивается против них?? Мужчина должен быть всегда – хозяином, а женщина – лиш ь хозяйкой при нем, но не его. Не надо это забывать, и тогда все у вас, мужчины, получится.
Минусованием здесь делу не поможешь. Российская либерастийная система только способствует абсолютной свободе и доступности наших российских женщин.
Самое главное, как ты проживешь свою личную жизнь.
Если, Вы, сожительствуете с женщиной, то во избежание проблем не заводите детей.
Живите в свое удовольствие! Сейчас, женщины стали доступными. Все зависит от того, сколько у Вас на счете денег.
Если у Вас всего лишь 500 рублей, то Вам, - проститутка. 100 тысяч, -то простушка.
Ну, а, если у Вас 1-10 миллионов долларов, то все красивые женщины России , - Ваши!
Берите! Пользуйтесь! На всех хватит, Россия еще не вымерла.
Работать надо, отчаянно, думайте, где можно урвать свою долю пирога на празднике жизни!
Иначе, это, за Вас делают другие.
Если Вы, все-таки родили ребенка, то извини, с Вас ответственности никто не снимал.
Или занимайтесь детьми со своей сожительницей до конца, или будьте добры обеспечить достойные отступные женщине и ее ребенку.
А, таскаться по судам, выклянчивать свои права, это не достойно настоящего мужчины.
Ведь, женщина слабей и не защищенней мужчин. Отдайте ей то, что она хочет, и больше не парьтесь.
У Вас, впереди целая жизнь. Наша задача, взять от жизни все! Вперед, на новенькие...
Как альтернатива, можно завести подругу, на время.
А, вот Ариэль, девочка, есть такая, само совершенство, мечта мужчины! Но, к сожалению не доступна.
Настоящая гетера во плоти! Желанна, красота, глубокий взгляд, загадочна как сказочная тайна,абсолютно здорова.
Доступ к ней расписан на годы вперед, уважаемыми людьми.
Никаких денег не хватит! Тем и отличается, от простушки. Дерзайте... Уважаемые мужчины.
Даже деньги не всегда могут помочь. Но тем, интересней жить.
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttp httphttp--
Жить по хамски, поверьте, противно и унизительно. Разве, Вы, хотите себе такой жизни!
Неужели, Вы, не видите, культурная революция в Развитых странах давно произошла.
Внимательно посмотрите, как живут и развлекаются мужчины Запада. Я, не заметил, чтоб, они страдали комплексом неполноценности.
Разница только в том,что пафосу на себя,дорогие нагоняют больше..
Они зают себе цену...и часто её называют. Нет,Боже упаси, не прямо,а намеками,завуалирванно.
нагоняет, кучу. Но вот, лично мне, неприятна, противна, цинична, лицемерка.
И 500 рублей на нее жаль, даже минус надо выставлять за посмотр на нее.
Она не светская львица, так, валютная тусовщица.
Выглядеть "дорогой" нужно,чтобы пивлечь ЛОХОВ с лавандосами,которые кидаются на
внешнюю мишуру.
Я заранее извиняюсь,но не могу поддержать обсуждение кого либо,в его отсутствие.
Все, давно уже изменилось. Мир перевернулся, или Вы не восприимчивы?
Минусованием здесь делу не поможешь. Российская либерастийная система только способствует абсолютной свободе и доступности наших российских женщин. Тому примеров масса, - всякие конкурсы красоты, дискриминация юных женщин на работе. Мужчины владеющие властью и деньгами, воодушевленно воспользовались своим положением .
Да и сами женщины, активно используют возможность, завладеть материальными ценностями, через удачную продажу своего тела. Брак по расчету и торговля собой на улице, это суть одного и того же постыдного явления, - проституция. Торговля честью, совестью теперь престижна, ибо дает весьма весомые дивиденды!
Читайте, Ивана Антоновича Ефремова - \"Час Быка\", там вся, наша сегодняшняя мерзость расписана!
Может быть, у кого-то совесть проснется?
Из за того что институт семьи в России превратился в институт раздела имущества, мужчины не хотят жениться. А зачем, если я получаю только геморрой и положение финансового раба а ребенка она в любой момент может забрать подав на развод?
Из за того что около половины детей воспитываются мамами или чужими отцами, дети вырастают кретинами. А мы потом удивляемся откуда кретины в органах и власти.... да от туда же - от мамочек - идиоток.
Сколько ни говори \"халва\" во рту слаще не станет (от деклараций в законах о \"равных правах\"). И раз сейчас женщины ни Бога ни черта не боятся, то значит реальные законы такие, что это обеспечивают и поддерживают.
Равные права будут тогда, когда будут \"бояться в равной степени\".
Не верю, что есть хоть один мужчина сейчас, которого жена хоть раз не пугала разводом (а есть - каждый день шантажируют, ведро не вынес - подам на развод! тебе так и быть табуретку оставлю! Вот тогда увидишь !)
И напротив, пока не встречал мужчину, который бы (даже в пылу ссоры) шантажировал жену разводом, угрожал и унижал ее этими напоминаниями...
Я к чему? Ни в коем случае нельзя запрещать общение отца и ребёнка после развода. Да, в жизни всякое случается, мамаши мстят бывшим. Но они не замечают того, что своей слепой местью делают больно своим же детям.Как правило, мамы вторично выходят замуж, но смогут ли новый муж и ребёнок адекватно принять друг друга? В случае рассказанном мною, новый муж не смог простить ребёнку, что она ни его дочь!!! В конце концов Девочку не слишком жаловали в собственном же доме... К отчиму она не испытывала ничего окромя ненависти и отвращения. Я не говорю о тех случаях, когда контакт с отцом может нанести ребёнку моральный вред или физический.
жОт всего Сердца желаю Вам СЫНА в первый класс без "посредников", самому повести.
А многим, кто здесь голословно обвинял всех подряд мужиков в слабохарактерности призывал "бороться" самим хочу сказать: Раз все так просто, подскажите человеку, как ему быть в такой ситуации, зажатому в тисках совсех сторон, если так называемый "закон", на той стороне спит с его бывшей.
Милые женщины! Любите Вы хоть чёрта с рогами, но не лишайте нас единственной радости, наших детей.
Сейчас начнётся крик со стороны женщин по поводу разводов "а кто ж знал что он такой урод?" И вот что на это скажу.
Много найдётся мужчин, у которых было 20 женщин? А я вот знаю много женщин, у которых было и 20 мужчин, и больше. Общество деградирует. Не зря церковь наказывала за такие "шалости".
Кто поймёт - хорошо, кто не поймёт - я и не рассчитывал на это. И объяснять не собираюсь.
"Из нас двоих только один прав, дорогой, и я и ты её знаем".
Что значит - как общаться с женщинами? По-моему общаться должны на равных, а не "я женщина, поэтому весь мир должен вращаться вокруг меня!"
Со сколькими женщинами я был знаком, столько и пытались меня учить ВСЕМУ. Вопрос - почему я должен в их глазах выглядеть дебилом и слушать их учения о том, о чём знаю намного лучше их? Не любят они самостоятельных, потому что тоже боятся, что их бросят. Ведь зачем они нужны, если мужчина и без них может обойтись?
И самое неприятное, что женщины быстро привыкают к хорошему :(
Еще вчера жена так радовалась, что ты ей кофе в постель подаешь, а сегодня - грубо окрикает : \"сколько можно ждать ? я пол часа лежу, где мое кофе !!!\"
И с детьми тоже самое : сколько ни делай - все будет мало некоторым женщинам. Как при социализме : просто берут \"за ноль\" текущий уровень и считают претензии от него (а этот уровень - как бы пустое место становится).
Для таких через некоторое время самый белый и пушистый муж видится серым, примитивным и недостойным их ангельской натуры.
А значит - пошли претензии, претензии.
И в один прекрасный день женщина начинает вслух восклицать (причем искренне ! вот что удивительно !) \"я ради тебя... а ты... я не хочу больше мучиться !\"
Такое вот дело...
К хорошему привыкают быстро, особенно женщины...
(Александр Сергеевич это очень хорошо описал - сказка такая есть :) \"Смилуйся, государыня рыбка...\"
:)
А по поводу войны. Я согласен. И метод воздействия замечателен. По телевизору пропагандируют образ простите - дорогой бляди. Которая обеспечена всем, потому что у нее есть богатый спонсор. Или пропагандируют образ некой деловой волевой женщины, которая меняет мужиков как перчаток (между тем плевать хотев на свою биологическую функцию) детей воспитывает няня, домработница кто угодно, но только не она. Все обычно кончается козлом мужем, которого надо обобрать, или убить, или обмануть - лишить состояния и жить с молодым любовником. Вам ничего не напоминает этот сценарий?
Старшие, передавали свой жизненный опыт и мудрость, младшим. То есть, своим детям и внукам.
В таких семьях из поколения в поколения сохранялась культура народа.
Чуть позже, из-за социально-экономических изменений, научно-технической революции институт семьи изменился.
Ячейкой общества стала отдельная семья. Папа, мама и их дети. Это было удобно, как государству, так и новому типу семьи. Люди стали более динамичны, более легки на подъем. Патриархальность стала уходить в прошлое. Ведь большая семья крайне инерциальна, она не конкурентна на новом рынке труда.
Сейчас же, даже малая семья оказалась не востребована. Там, где, темп жизни бешено ускорился, НЕТ МЕСТА нормальной семье. Заметьте, в малых городах, деревушках еще есть много устойчивых семей. Хоть и живется им
не сладко, однако существуют. Напротив, в больших, индустриальных городах очень мало семей, где папа и мама родные детям. Чаще, люди автономны, независимы. Увлечены в мощный процесс переплавки людей.
Институт здоровой, крепкой семьи, - кому он нужен?
Самое главное, как ты проживешь свою личную жизнь.
Смысл Вашего поста (если в обобщить) - что человек безвольная и безмозглая производная от внешних условий. Попади он на людоедский остров - ну и что, условия такие, кушай человечену и живи спокойно.
Да, к сожалению, многие сейчас просто планктон, \"плывут по течению\".
А многие все-таки находят в себе силы жить не так, как окружающие медузы, а по-своему, своей головой, часто идя \"против течения\".
Конечно, эти люди в материальном плане неизбежно проиграют, и социально будут менее адаптированы к окружающему бардаку (а надо ли вообще к нему адаптироваться ?). А в духовном - возможно многократно выиграют.
Что важнее - решает каждый для себя.
Прожить личную жизнь вне семьи - это как ? В библии слово для этого есть, но оно не очень красивое :(
Это если мужик робит по 12 часов.
Полностью обеспечивает семью.
Денег хватает на то чтобы и снимать квартиру / покупать бытовую технику, в еде не отказывать, и даже есть возможность откладывать детское пособие на сбер книжку.
Причем человек не пьет не курит.
После работы около часа уделяет времени ребенку.
Секса тоже хочет каждый день
и этого человека вы назваете плохим мужем и плохим отцом?????
Что там библия отвечает по этому поводу? Разъясните.
Человек конечно не безвольное существо. Его поступками движет мотивация.
Техноцивилизация усиливает одни мотивации ей потребные и обесценивает ненужные.
Какое это безволие, если выбор сужается.
Пример с островом неудачен. А, Вы приведите реальный, такой как, мотивация людей в мегаполисе.
Мужчин действительно надо беречь, но не просто как члена семьи, а как хозяина, который отвечает за всё, в том числе и за своих домочадцев, как хозяина без которого - погибель.
"Мужчина и способы его дрессировки "
нет уважения у нас в стране к мужчинам
если они мужчины, то и к ним нет уважения..
их воспринимают только как банкоматы..
все друг друга не уважают
Любящий свою страну не назовет ее "этой". Он скажет: "в нашей". И не будет рассуждать, как сторонний наблюдатель.
Мы все, проживающие в НАШЕЙ стране виноваты в том,что нас не устраивает.
И что хорошего в том, что \"у славян религия отождествлялась с природой\"? Поклоняться тварному и неразумному, земле, рощам и зверям - это что, достойно человека?Таким вот \"богам\" вы остались верны на \"генном уровне\"? И Владимир совершенно правильно делал, что выжигал таких вот \"богов\". Очень жаль, что сейчас на Руси нет таких Владимиров.
Язычников нет? А вы кто? Вы самый что ни на есть язычник. Правда, с древним славянским язычеством имеющий мало общего - новодел. Христианские страны стали вымирать именно тогда, когда отреклись от христианства, потому что традиционная христианская семья крепка и многодетна, именно такую семью Церковь всегда проповедовала.
Да, христианская религия наднациональна, как, кстати, и ислам. Национален только иудаизм, за что евреев все и ненавидят. У них корпоративная мораль. Вы хотите, чтобы и нас ненавидели?
\"Размаленванным доскам\" никто не поклоняется, как никто не испытывает чувств к фотографии самой по себе. Чувства испытывают к тому, кто на ней изображен.
Хотите поклоняться природе, то есть зверям и рощам? Так это деградация называется, так как человек выше зверей и прочих природных явлений.
Христианство поднимает человека до образа и подобия Творца, вы опускаете его до уровня животного и даже ниже. И хватит народу пудрить мозги своей сектантской псевдоисторией.
секс только с проститутками
=Жена, как по мне - родной человечек=
Если у вас есть желание потом делить имущество и платить этим \"родным человечкам\" - то это ваш выбор. У меня такого желания нет. Родной человечек - это родители, братья и сестры. А жена - человечек чужой. С какой стати я должен с ней чем-то делиться? Глупость какая-то.
Но, перед этим, Вы должны выполнить несколько обязательных условий.
Иметь начальный капитал, материальную обеспеченность.
1-Иметь твердое намерение, осознавать всю ответственность перед будущей семьей
2-Оплатить свадьбу, романтическое путешествие, иметь благоустроенное жилье, стабильный источник доходов
3-Полностью оплатить все издержки в случае неудачи
В противном случае, ни в коем случае не женитесь. Иначе будете жаловаться на судьбу, как на форуме и миллионы мужиков по жизни. Вам это надо?
Так и в отношениях между мужчиной и женщиной: пока не вскроешь, не пожуешь (поживешь), ничего заранее не угадаешь.
Если бы все так думали, то законы давно бы изменили и сделали нормальными. А так как все их \"проглатывают\", то ничего и не меняется. \"Она\" и ее характер могут меняться, а законы остаются.
=И, еще один момент: если уж слишком подозрительно ко всем относиться, то интуиция и здравый смысл обязательно подведу=
А интуиции доверять не надо - есть константы, те же законы, от них и надо \"плясать\". Так как будущее поведение вашей \"второй половины\" вы предсказать не в состоянии, сами это выше постом написали.
По поводу "плачущих": они просто делятся своим горьким опытом и предостерегают от ошибок. Но это не повод ставить крест на женщинах, среди которых, поверьте уж есть "неопасные особи".)))
=ну, как не дождетесь?!=
Ну и что тогда случится?
=Вам сколько, если не секрет?=
Не секрет, 29
=ни просто делятся своим горьким опытом и предостерегают от ошибок=
Так зачем же их повторять?
=не повод ставить крест на женщинах, среди которых, поверьте уж есть "неопасные особи"=
Вы же сами написали, что, мол, заранее не узнаешь, пока не попробуешь. Женщины имеют свойство вести себя по-разному до и после свадьбы, имеют свойство влюбляться в других, слушать советы тещ и прочих благожелателей, да всех факторов не перечесть. А закон ВСЕГДА на их стороне, как и суд, где судят такие же тетки. Так что есть два момента - первый непредсказуем (степень опасности особи), второй очевиден (законы всегда против мужчины). Любой, кто дружит с логикой и разумом сделает единственно верный вывод - при такой ситуации жениться - безумие, заводить детей - безумие вдвойне. Прямая дорога на этот форум жаловаться на судьбу.
По поводу "попробуешь": чтобы получше узнать человека с ним нужно прожить определенное кол-во времени вместе не заключая брака и не заводя детей, но обязательно вместе, деля быт, общие расходы, непосредственно участвуя в жизни друг друга и решении общих проблем и каждого в отдельности. Такой подход многих уберег от опрометчивого шага, хотя поначалу люди друг без друга себя не представляли. Если после прожития этого времени желания расстаться или "отдохнуть" друг от друга не появилось - можно строить отношения с перспективой. Появилось - лучше "разбежаться". Некоторые пары так и живут, не расписываясь всю жизнь, и детей заводят. И все у них "тип-топ".
Чем больше народа будет отказываться от брака и заведения детей - тем скорее изменят законы. Иначе ничего не изменится, так как власти не выгодно ссориться с женщинами, как основным электоратом.
Блуд - это любая внебрачная связь.
Такая связь является добрачной, а внебрачная - если вы от законной супруги погуливаете на стороне.
Вы путаете блуд с прелюбодеянием. Блуд - любая половая связь, если вы не женаты (не замужем). Прелюбодеяние - измена супругу, для женатых (замужних).
Бог дал Человеку полную свободу выбора в земной жизни.
Удачи Вам!
Если оно Вам и не надо, то причину мне лично непонятную нашли.
извините, что отнимаю у Вас время,простохотелось немного психологию Вашу понять.
Меня вообще-то на этом форуме две позиции удивили: Ваша и, так называющей себя "ненавижу мужчин".
Но с ней все в принципе понял, прочитав многочисленные высказывания, состоящие из смеси бреда бота со сбитой программой и "комплекса обиженной отцом дочери".
Пытался понять и Вас, но до конца так и не понял.
ИЗВИНИТЕ!
Непонятно как с таким подходом, даже если выйдут "устраивающие Вас законы, можно в дальнейшем построить какие-то теплые человеческие отношения, постоянно в чем-то человека подозревая?!
Извините, дальнейшую
дискуссию в столь поздний час считаю излишней.
Так что так и будем вымирать по миллиону в год и лет через 30 настанет полный экономический коллапс, так как доля трудоспособного населения достигнет критически низкого уровня.
Но на существующих условиях я действительно не согласен ни жениться, ни детей заводить. Если это общество хочет сдохнуть - это его право. Его место займут более дееспособные цивилизации. Из-за этого идиотского законодательства мне пришлось отказать девушке в продолжении отношений, хотя есть материальная обеспеченность и все необходимое для создания семьи.
Мне дети, вообще, как-то не нужны....
А вообще, самое страшное, что происходит сейчас со всеми нами, - это отсутствие какого-то элементарного взаимного уважения друг к другу, и не только в отношениях мужчина-женщина. Это сквозит во всем, на всех уровнях нашего бытия - будь то магазин (покупатель-продавец), семья (муж-жена), государство... и т.д. А с себя начать никто не хочет, все жертвы!....
Ну, а про закон совсем бредово получается... Если верить всем тем историям, что изложены выше, проблема-то вовсе не в наличии-отсутствии законодательно закрепленных прав! Здесь, как и во всех остальных сферах нашей интересной российской жизни, - все сводится к исполнению законов...
Любое движение, занимающее какую-то крайнюю позицию, отстаивающее интерес кого-то в ущерб (именно в ущерб!) другим, совсем не вызвает симпатий. Тем более если одно создано в противовес другому. Цели смещаются, стремление к справедливости заменяется стремлением отстоять свое требование. Этим ничего не добиться. Во всяком случае, для ребенка.
По поводу жертв. Как раз и получается, что амплуа... Потрачена целая куча времени на прочтение всего, что тут написано, а осадок именно такой остается - сплошные жертвы... Как будто в жизни все действительно только черное и белое?
Может надо попробовать начать с себя, обвинять другого всегда проще. Что-то ни один человек не высказался здесь, что я виноват(а), что довел(а) до разрыва и теперь не знаю как все это поправить... Всегда виноват партнер, а ребенок - это средство что-то доказать друг другу.
А вообще, все так хотят что-то решить, чем-то кому-то помочь, поддержать, а все заканчивается каким-то спором, как правило, довольно резким и зачастую оскорбительным.. Ну, если не спором, то доказыванием своего мнения (опять же - чем дальше, тем резче), хотя цель-то другая... Или негде пар выпустить, а тут есть такая возможность?
Простите, но при всем том, что я искренне верю в существование означенной здесь проблемы, понимаю все описанные сложности, есть и такой момент. Все хотят, чтобы проблема была решена где-то и кем-то, как будто законы пишут не люди и исполняют не люди, а некие "женщины". Почему бы не пойти работать учителями, почему не создавать фильмы, не писать книги, которые помогут? Есть масса вариантов. Так нет ведь, опять кто-то и где-то не создал приемлемые для ... условия... Конечно, это опять некое обобщение...
Эх, но, похоже, эту проблему "Как спасти мужчин" тоже будут решать женщины... Не те, конечно, что здесь спорят, а такие понимающие и справедливые как Вы, например ))))
Спасибо за такое мнение.
Неуважение к правам отцов началось с так называемого освобождения женщин от порабощения и насилия в семье.
Чего скрывать - было и порабощение, и насилие. Да и до сих пор бытует. Вот потому часто страдают мужчины и отцы как таковые. То, что чаще всего подают на развод женщины, говорит только о том, что семья не состоялась. Возможно, планки завышены с обеих сторон, да дело не только в этом.
Мальчики, воспитанные в женском окружении, вряд ли в состоянии технически стать полноценными мужчинами (я о духовной крепости). И отсутствие этой крепости - которой ищут в мужьях и не находят женщины - становится чаще всего причиной разводов и поэтому женщина и не видит надобности для своего ребенка во встречах с отцом. Может ли плохой муж стать хорошим отцом? Чему научит МОЕГО ребенка эта размазня?
Все это крайне прискорбно, но это еще излечимо.
1. Запрет на развод после зачатия ребенка. В крайних случаях допускается разлучение, то есть раздельное проживание. Ребенок при этом остается жить с тем родителем, который лучше обеспечен материально и чье поведение более достойно. Пол не дает никаких преимуществ в этом вопросе - этот момент должен быть закреплен законодательно, чтобы судьи не могли выдавать дежурные вопли \"она же мать!\"
2. Запрет на аборты, за исключением крайних патологических случаев.
Кроме того, целесообразно существенно повысить минимальный возраст вступления в брак- для мужчин до 27-30 лет, для женщин - до 22-25
Поясню идеологию этих мер: ребенок не должен пониматься как собственность женщины, которым она вольна распоряжаться как вещью вплоть до убийства (аборта) - это порочное мнение давно пора выкорчевать из женского сознания. Брак является ответственным выбором, за который придется отвечать всю жизнь, а не сиюминутным развлечением или ступенькой в карьере. Выбор должен делать зрелый человек, а не юноша с горящими глаз...
он самостоятельный человечек и именно ему жить в будущем!
Однако, к сожалению, конкретные меры врядли реализуемы.
Простейшая модель государства - треугольник Политика(власть) Экономика Идеология. Решать проблемы семьи государство может только в этом треугольнике.
Однако семья больше не является экономической "ячейкой общества".
Юридические=силовые(властные) пути не демократичны (не современны и (мне кажется) не эффективны).
Значит остаётся только идеология, а там пока кроме религии ничего не видно, но не возвращаться же к средневековью.
А по поводу возраста - "мораль крепчает, когда дряхлеет плоть" говорили классики. В европах средний возраст рождения детей неуклонно растёт без всяких законодательных инициатив, но в статье приведена не утешительная статистика (если она правдива)
или планируете занять там господствующее положение (тогда причём здесь мораль и нравственность)?
Вряд ли Вы готовы оказаться бесправным крепостным крестьянином из "Путешествия из Питербурга в Москву"
Тем более что слой вне правовых "отморозков"-опричников творящих чего хотят под прикрытием "сюзерена" уже появился и смотрится не лучше выходцев из "средневековых" цивилизаций (если я правильно понял Ваши намёки на противников Белой Расы)
Мы имеем некоторое количество выходящих за рамки статистики частных случаев с обеих сторон - и с мужской и женской. И договариваются, и продолжают вместе воспитывать, и мужчина бывает алкаш и тунеядец, и мать никудышная... Но перейдем к \"кухонной социологии\".
Обращаемся к статистике - 80% разводов исходят от женщин. Ну логично предположить, что при уравнивании имущественных и родительских прав соотношение колебалось бы близко к \"пятьдесят на пятьдесят\". Причем эти \"лишние 30%\" не перешли бы к мужчинам, а просто исчезли с умеревшей свой пыл женской стороны. Результат очевиден - существенное снижение количества разводов и укрепление института семьи.
Только есть одно существенное \"НО\". Женщины при нынешнем положении - не просто основной электорат, а еще и главный потребитель товаров и услуг. Мужик же является политическим и экономическим балластом...
Ребенка, которому не было и года, увезли в детскую больницу в стрессовом состоянии – мать держала его на вытянутых руках на большой высоте и при этом громко кричала. Женщину также госпитализировали. По словам сотрудников городского УВД, она была настолько пьяной, что не могла внятно объяснить - зачем рисковала не только своей, но и жизнью ребенка, удалось лишь выяснить, что она поссорилась с сожителем.
Я ему ответил шуткой. Да уж тебя там примут на запчасти для своих раненых
А вот слова зам. начальника ОК Самарского ГУВД: ОДН (отдел по делам несовершеннолетних) - это полнейший вред детям и отцам, от них только один вред. Даже мы с ними совладать не можем, бесполезно".
Вот такая вот музыка,
вот такая, блин, русская армия!
Общество где роль отца сведена к минимуму обречено.Сейчас в наших семьях у женщин слишком много свобод и прав.К примеру устоявшееся мнение(в основном у женщин) что женщина лично сама решает сколько детей ей иметь.А кто подумал о правах мужчины иметь детей ведь мужчина создает семью и для этих целей.Могу сказать на своем примере что если бы не моя жизненная позиция то наша семья ограничилась одним ребенком но после разъяснительной работы проведенной мною у нас скоро будет второй и ,жена пока об этом не знает,потом будет третий.
Если сейчас не начать восстанавливать семейные устои и ценности если не создать институт отцовства и не закрепить это законодательно то к сожалению нашу страну и нацию ждет деградация и вымирание.
Потерять ребенка - страшная трагедия для матери. Для большинства женщин это равносильно смерти.
Как писал Старец Паисий Святогорец: "О РОЛИ МАТЕРИ В ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ":
«Просто любить кого-то – это ещё мало. Надо любить человека больше, чем себя самого. Мать любит своих детей больше, чем себя. Для того чтобы накормить детей, она остается голодной. Однако радость, которую испытывает она, больше той радости, которую испытывают её дети. Малыши питаются плотски, а мать – духовно. Они испытывают чувственный вкус пищи, тогда как она радуется духовным радованием.
Мать достигает большей любви и жертвенности, чем отец, поскольку отцу не представляется столько благоприятных возможностей приносить себя в жертву. Мать мучается с детьми, возится с ними больше, чем отец, но одновременно она «подзаряжается» от детей, отдаёт им всю себя. А отец и не мучается с детьми так много, как мать, но и не «подзаряжается» от них, поэтому его любовь не столь велика, сколь любовь материнская..."
И РОССИЯ удержалась благодаря МАТЕРЯМ.
Отцовское объятие – если в нём нет БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ – сухо. А объятие материнское – даже без БОГА – имеет в себе молоко. Ребёнок любит своего отца и уважает его. Но и эта любовь к отцу увеличивается от нежности и тепла материнской любви».
Для любой, даже вполне здоровой и психически устойчивой женщины изоляция от собственного ребенка является серьезным психотравмирующим фактором, который может наложить глубокий отпечаток на ее состояние и дальнейшее поведение.
Быть с мамой - одна из базовых потребностей ребенка, без удовлетворения которой ребенку трудно вырасти здоровым и счастливым в широком смысле этого слова.
Физический контакт с мамой дает ребенку чувство защищенности и безопасности, что необходимо для нормального развития психики. Приведу описание одного опыта, которое особенно поражает, хотя речь идет в нем не о людях, а об обезьянах. Биологи Харлоу и Суоми рассказывают, что они изучали экспериментально, в каком возрасте маленькие обезьянки лучше всего обучаются. Но для уроков обезьянок приходилось отнимать от матерей, чтобы те не мешали "учебе". Для маленьких обезьянок каждое расставание с матерью становилось трагедией. Это так подействовало на них, что остановилось их психическое развитие: шестимесячные обезьянки остались на уровне трехмесячных (как раз тогда их и начали отрывать от матерей). Картина эксперимента так исказилась, что его пришлось прекратить и начать второй.
Эксперимент закончили, а выросших "БЕЗ МАМИНЫХ" обезьянок пустили в общее стадо обезьян. Однако они оказались настолько неконтактны, необщительны, что не смогли даже создать семейные пары и были агрессивно настроены по отношению к другим обезьянам.
У "БЕЗ МАМИНЫХ МАМ" совершенно отсутствовал материнский инстинкт, испокон веков считавшийся врожденным.
Вот как страшно - расти без МАМЫ! Как же не болеть детишкам в яслях? Как же выздоравливать малышам в больницах - без МАМ?
Но человек не машина и не животное. И РОДНУЮ МАМУ никто не заменит. А неоспоримое право малыша, раз уж рассуждать в юридических категориях, право на жизнь и образование в родной семье.
В семье, в которой есть МАМА.
Так сделал БОГ. И этого никто не вправе отменить.
И отменить НЕ СМОЖЕТ.
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы