Что делает Патриарх Кирилл на Украине
Начавшийся визит патриарха Кирилла на Украину определяется его окружением как пастырский. Украинские власти, не желающие обострять отношения с Россией, лицемерно подыгрывают этой декларации. Президент Ющенко повторил слова о пастырском характере визита Кирилла на фоне памятника жертвам Голодомора, к которому они совместно возложили цветы - жест, морально подкрепляющий инициированную руководителем Украины кампанию. В ответ \"пастырь\" назвал голод 1930-х \"общей бедой всего нашего народа, который в то время жил в одной стране\" - что отражает политическую позицию уже российской власти.
Нормальненькая такая политическая дискуссия получилась, только какое это все имеет отношение к пастырским обязанностям?
Программа визита Кирилла склеена его помощниками под одну публично не оглашаемую идею. На Украине, дескать, нет для нас ни Запада, ни Востока, а есть паства, которая ждет горячо любимого патриарха. Поэтому, отдав должное центральным властям и насладившись обожанием восточноукраинской элиты, стоит нанести визит в спокойную для московского патриарха часть Украины западной - Волынь, - где верующие есть и массовых протестов против визита не ожидается. Тем самым Кирилл будет в глазах украинцев выгодно отличаться от предшественника, который побаивался ездить по правобережью Днепра дальше Киева.
Отданная на откуп пиарщикам поездка духовного лица неизбежно превращается в очевидное и малоприятное шоу. Реальная православная Украина существует не столько на Волыни, не в политизированном Киеве и уж точно не в Донецке с Горловкой (где зарегистрированных протестантских общин больше, чем православных), сколько в непафосном центре и на севере страны. Именно там находится подавляющее большинство общин, официально состоящих в Украинской православной церкви Московского патриархата и потому канонически подчиняющихся Кириллу. Винница и Житомир, Харьков и Полтава, Сумы и Чернигов, Черкассы и Кировоград будут смотреть по телевизору, как их формальный духовный руководитель общается с донецкими хулиганами и странноватыми волыняками, поминает в Симферополе про русскую морскую славу и притом утверждает в камеру, что приехал с пастырским визитом.
Им очевидно, что заседание Священного синода, прошедшее в рамках патриаршего визита в Киеве - \"южной столице русского православия\", согласно актуальной церковной лексике, - является таким же пиаровским жестом, как визит в целом. Собраться в Киеве, чтобы переназначить настоятелей мордовских и пермских монастырей? При чем тут украинские верующие? Другое дело, если бы расширили квоту УПЦ (чьи приходы сейчас составляют 40% от числа всех приходов РПЦ) в Синоде. Или учли бы ее долю при формировании Межсоборного присутствия РПЦ, в котором украинских представителей меньше, чем профессоров московских православных вузов.
Для основной массы православных верующих Украины не столь актуальны интересующие российскую публику и киевских политиков вопросы, связанные с существованием в стране трех православных церквей. На низовом уровне они между собой уже давно разобрались - у кого какой храм, кто к кому ходит, кто кому подчиняется. Большая часть \"альтернативщиков\" находится на западе страны и в Киевской области. В остальных регионах возможность перейти из одной православной церкви в другую играет, как ни странно, позитивную роль для развития общин, хотя мало кто это готов признать открыто. Готовность прихода или священника сменить юрисдикцию в случае особого административного самодурства епископа или слишком высоких епархиальных налогов делает возможной ту самую низовую приходскую активность, к коей который год в России призывают с высоких церковных кафедр.
А если в церковном низу так, то и наверху риторика борьбы с раскольниками сменилась высказываниями о необходимости \"мирного сосуществования двух систем\" в призрачной надежде со стороны Московской патриархии, что глава раскольников помрет и с его наследниками можно будет о чем то договориться. Главе УПЦ МП митрополиту Владимиру удалось донести эту мысль и до патриарха Кирилла. Поэтому данный визит хоть и пиаровский, но не конфронтационный. Что уже немало.
Комментарии
Он что угодно может говорить/делать или не говорить/не делать. Результат на выборах предсказуем на 200%.
Но Россия все время использовала церковь, чтобы влазить во внутренние дела других православных стран, при этом прикрываясь целостностью и неделимостью церкви. Так что правы хохлы, добиваясь автокефалии.
Посмотрите как протестантские религиозные организации из Штатов по всей России свои общины создают? мормоны, иеговисты последнего дня.. как это.., враг нашего врага - наш друг! Единственная польза от РПЦ уж коли она есть - это международная деятельность! ибо там религиозное влияние ещё достаточно сильно..
Хотя католики есть и в России.
А дико извиняться не нужно - я здесь под своей настоящей фамилией, и узнать, кто я и сколько мне лет, можно очень легко.
Шаг влево и украинская паства массово(хоть и не в полном составе) -- уходит к Филарету,
шаг вправо и... тут возможны ВАААРИАНТЫ от серии скандалов за старые "грешки"(досье ведь никуда не делось) до чашки чайку с полонием.
А так и черту - кочерга и погибшим - свечка
Научные выкладки подтверждаются практикой (опытами), а религиозные догматы - нет. Называть науку религией - безграмотность.
Не подменяйте понятия, а то многие на это ведутся.
Поверьте это, как раз тот случай, когда от перестановки слов меняется смысл сказанного. Вольно или невольно, но Вы совершили навет. Патриарх Кирилл сколько общается с паствой, а он всегда был одним из самых публичных православных деятелей никогда не допускал ляпов. Он очень умен и образован и умеет донести мысль до слушателя, а тем более к верующим.
Нейтрально отношусь к церкви и Патриарху, но не мог \"пройти\" мимо Вашей \"вермишели\"
Все дело в деньгах и доходах от приходов. 60% приходов РПЦ находятся в Украине, и терять их ( а соответственно и доходы от них) РПЦ ненамерена. Ведь визит Вселенского Патриарха Варфоломея в Киев засвидетельствовал готовность Константинополя признать УПЦ КП, но Константинополь не хочет обострять отношения с РПЦ. Поэтому Варфоломей предложил сперва киевскому и московскому Патриархатам разобраться между собой, и если РПЦ согласится на признание УПЦ КП, за Константинополем не заржавеет. Но из за своей жадности РПЦ никогда на это не пойдет(а возможно и кремль этого не допустит) вот и весь расклад.
Да что же это за Россия такая? Никто не хочет обострять с нею отношений. Даже в вопросах Веры. А может быть сила России в Правде? Поэтому и Вселенский Патриарх поддержал Алексия, а не предложил разобраться между собой. Он понял, что это Ющенковская идея, а не желание верующих. Нечего политику и Веру объединять. Политика дело грязное, а Вера - Богоугодное.
Так у кого цинизм и лицемерие?
Его заточили и полгода (престарелого,уважаемого человека) безуспешно запугивали.
Тогда они просто фальсифицировали документы и основали московский патриархат отдельным государственным актом - под названием "Уложоная Грамота".
Надеюсь я ответил на ваш вопрос где цинизм и лицемерие?
1. В. Малинин \"Старец Филофей и его послания\"
2. П. Милюков \"Очерки русской культуры\"
3. М. Сперанский \"Русские подделки рукописей\"
4 М. Арцибашев \"Повествование о России\"
5. митрополит Макарий \"История Русской Церкви\"
6 А. Шпаков \"Учреждение патриаршества в России\"
7 Ф. Терновский \"Изучение Византийской истории\"
8. А. Бестужев - Рюмин \"Обзор событий\"
Как происходило создание московского патриархата читайте ниже.
Если патриархии нельзя дробить значит вы не согласны с созданием московской патриархии в 15 веке?
6 миллионов прихожан УПЦ КП это не верующие Украины?
Я православный, и принимать католицизм не собираюсь,своего ребенка я крестил в православной церкви - причем здесь католическое меньшинство?
Почему все,что не нравится Москве- подача каккого нибудь другого государства?
По вашему украинцы тупое стадо не имеющее собственного мнения?
Насколько мне известно православных Патриархий в мире всего 5!(пять) и они географически прилично разобщены. Но там где страны компактно смысла в дроблении нет. Вера это не государственность и национализм это то что объединяет.
Где то читал, что РПЦ из-за жадности не отпускает УПЦ. Интересно в чём состоит жадность? УПЦ разве платит налоги РПЦ? Или какой-то другой смысл в обвинении в жадности? Или это просто от того, что больше не в чем обвинить?
Это лично моё субъктивное понимание. Кстати я крещен в православии. Дети мои крестились уже сознательно, учась в институтах.
А почему бы Вам всем верующим на Украине не топнуть ногой и не сказать: Всё хватит, не хотим больше быть под РПЦ и отделяемся со всеми вытекающими последствиями. Создаем свой синод, выбираем себе Патриарха и не хотим знать Кирилла и прочих московитов???
Вы, что же предлагаете перебить священников не желающих создания поместной церкви?
Причем почти вся верхушка УПЦ назначалась из Москвы и большинство верхушки этнические русские, даже сам выход Украины из состава СССР ими воспринимался резко негативною. Как же по вашему они могли согласится на создание поместной церкви.
По сути в 1991в Украине году было сделано то же, что и Московском Царстве в 1448 году.
Но почему то произошедшее в Москве в 15 веке у вас не вызывает негодования (ну как же этож сделали мы, а мы никогда не бываем неправы).
А подобное деяние в 1991 году у вас вызывает возмущение.
Что мешает Кириллу заявить: паства принадлежность к патриархиям ваше личное дело
и кто желает уходите в УПЦ КП, забирайте принадлежащую нам собственость,ведь она строилась на ваши деньги. Мы примем любое ваше решение.
Мы же братья и сестры по вере. Пока с приходов находящихся в Украине в казну РПЦ капают деньги, РПЦ низачто их не отпустит, тем более ,что в Украине находится 60% приходов РПЦ.
Вы видимо путаете УПЦ и УПЦ КП.
А вы выставляете нас жадными хохлами думающими как бы только урвать кусок из вашего пирога. И сечас по Украине строятся и восстанавливаются десятки церквей средствами государства президентом которого является(по вашему) держиморда и американский наймит Ющенко. Кстати о финансировании этих работ знаю от матери работавшей в то время главным бухгалтером в СМУ-2 холдинга Киевгорстрой который занимался этими работами ( это крупнейший строительный холдинг Украины).
Изготовление и установку на Михайловском Златоверхом Соборе позолоченой скульптуры Архистратига Михаила оплатили братья Кличко (поддержавшие в 2004 г \"оранжевую революцию\",а значит по вашему нацики и американские приспешники)
Вы знаете, Уважаемый, я даже за более близкие годы не буду предъявлять претензий Франции. За убитого её гражданином гражданина России А.С. Пушкина. Куда уж мне судить Владимира Мономаха, Ярослава Мудрого и Б.Хмельницкого. История она для историков, а не для предъявления сатисфакции и передела государств. Украина почему-то не возвращает Польше западные области отнятые у неё Советским Союзом.
А не слабо ли Вам потребовать вернуть земли гуннам? Или осудить наместника Римского отпустившего Варраву и предавшего казни Иисуса Христа?
Удивляет меня и то, что Вы постоянно ссылаетесь на РПЦ, что она не дает оторваться УПЦ для создания своей Патриархии. Начинаете говорить, что в Москве шум подымается. А, что у Киева от того шума перепонки лопаются. Или что-то несправедливо делают в УПЦ, а Вы, не зная сути пытаетесь что-то доказать?
Видимо Правда всё таки за Москвой раз даже отдельное от России государство не может выделить свою церковь в отдельную от РПЦ.
А вот это нечестно. Я никогда не обвинял и не выставлял украинцев жадными. Сам такой. Но с Вами поделился бы пирогом без расчёта на шматок сала, а просто, как с хорошим человеком.
А по поводу Ющенка - я не его поклонник, но уверен, что кто бы ни стал президентом его рроссияне будут считать американским прихвостнем, если он хоть сколько нибудь будет отстаивать национальные интиресы страны.
У вас напряженные отношения со штатами, но зачем на других вешать ярлыки.
Каждого кто заикнется о евроинтеграции, или НАТО вы сразу назывыете американской шестеркой.
И не можете понять, что у другой страны может быть свое видение дальнейшей жизни, просто отличное от вашего видения.
Насчет американских прихвостней. Зачем говорить. Скажите кто жена Ющенко? Скажите откуда взялся юрист Сакашвилли? Кто просит защиты от России У США?
И это при том, что сама Россия не провоцирует военные столкновения. Если Вы честный человек Вы это признаете. Но грузия и Украина держали и держат мир с Россией на лезвии бритвы.
Украинские ДАИ полосатой палкой останавливают колонну военных БТРов при полном вооружении. И останавливается колонна и выполняет требование украинского милиционера, а Главком ВМФ признает нарушение договора и снимает с должностей нарушивших его.
А когда украинские "Наши" или, как Вы их там у себя называете нападают на военные объекты ЧФ с целью блокирования или захвата их. И никто не выстрелил и не угрожал боевым оружием. А ведь очень даже можно было показать силу, но только Россия первой никогда её не применит.
заметьте Украина так же могла применить силу при захвате маяков но не сделала этого, последние года было множество нарушений договоренностей со стороны ЧФ и никогда командование ЧФ не приносило извинений а нарушения аргументировало просто- ошиблись.
Например как можна ошибиться в месте высадки десанта при современных тех.средствах? И несанкционированые передвижения бронетехники с вооружением происходят постоянно,ведь это не первый случай но российские сми не считают нужным об этом упоминать.
2.
После восстановления конституционного порядка в Чечне Россия не имела даже морального права мешать такому же восстановлению порядка в ЮЖ.Осетии. Вполне логично, что грузины попросили помощи у того кто может ей эту помощь предоставить.
Представьте, что не станет российского рынка для Украины, куда Вы со своими товарами - продукцией? Рынки все заняты и тесниться ни для Украины, ни для России никто не будет. Мы нужны друг-другу для того, чтобы окрепнув смогли быть привлекательными для многих. Неясно это только украинскому президенту. Задача ему в Вашингтоне поставлена иная. Но Украине за это никто благ не обещал, обещали Ющенке. И он по мере сил и возможностей отрабатывает, как проклятый.
2. Уважаемій поймите Украина не Россия. Российские методы в нашей стране неприемлемы.
Мы не привыкли решать проблемы с помощью силы и ОМОНа.
Обратите внимание все проблемы у нас решают без мордобоя.
А напереговоры, на диалог РПЦ не идет. РПЦ просто игнорирует все предложения УПЦ КП сесть за стол переговоров и попытаться разрешить этот вопрос.
Моральное право Россия получила после того, как ООН по инициативе США не спешила собрать Совет Безопасности и решить вопрос по войне в Ю Осетии.
Моральное право Россия получила. когда грузинская армия стала уничтожать российских военнослужащих-миротворцев.
Израиль почти месяц утюжил Палестину за то, что палестинцы не отдавали похищенного солдата. Операция "Расплавленный свинец" велась с моря, суши и воздуха. А грузины убили почти 80 человек миротврцев и должны были отделаться выговором. Нет уж дудки. Не достойны грузины уважения за такие действия, за что и были примерно наказаны. Почитайте, что пишет по этому поводу Ираклий Аласания, он в то время представлял Грузию в ООН.
Попросили помощь грузины у США и что ? Им оплатят за разбитые стекла и подарят вооружение. А простым грузинам от этого лучше?
Россия имела, имеет и будет иметь моральное право вставать на защиту своих граждан. И сила у неё для этого есть.
Насчет отделения украинской церкви от РПЦ. Да плюньте Вы на РПЦ и создайте свой Патриахат украинский. Вы же самостийные? Чего ж Вы на Москву смотрите и её слушаете? За что ж Вы боролись, начиная от Мазепы, если опять на Москву оглядываетесь? Скажите московским попам кыш и ставьте своих.
Или всё-таки Правда за РПЦ?
Наверняка Вы не пытались досконально разобраться в этих вопросах . Для Вас ОУН и УПА одно и тоже, Вы сравниваете УПА и дивизию "галичина" - это совершенно противоположные вещи. УПА никогда не контактировало с нацистами, а основатель УПА почти до конца войны находился в концлагере где и был расстрелян. Что Вы знаете о причинах побудивших на старости лет самого богатого человека Европы, фаворита царя отвернуться от него и перейти на сторону шведов. Ведь по логике вещей ему ничего небыло нужно, у него были деньги, неограниченая власть в Украине, благосклонность царя. Если Вам интересно - могу просветить.
Ну что ж Вы не помните о чём сами пишите?
Я напомню
=="... Но почему то произошедшее в Москве в 15 веке у вас не вызывает негодования (ну как же этож сделали мы, а мы никогда не бываем неправы) ..."==
Н. Аркас \"История Украины-Руси\"
На счет флага опять же ты показываешь свою абсолютную некомпетентность.
Вопрос на засыпку - почему российский флаг так похож на голандский?
Странные шаги у вас для евроинтеграции. Думаю, что Вы потеряли или неизбрали ориентиры, или выбрали не тот путь. Отдаляясь от России Вы отдаляетесь и от своей основной цели. Полагаю, что надо набить шишек на лбу, чтобы, получив опыт, вернуться к началу пути и с учётом приобретенного опыта опять начать движение к цели.
Вам нужна не правда о исторических событиях, а то что вам хочеться слышать.
Какой смысл дискутировать?
РОССИЯ ЦЕНТР ВСЕЛЕННОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
Просто большинство прихожан УПЦ МП на прошлых выборах голосовали за Януковича,
в этом то и вся соль - как бы негласная поддержка более подходящего для Москвы кандидата. При чем здесь примирение?
Но вот Патриарх Кирилл отслужил молебен в заштатном городке и такой же заштатной церкви и весь мир об этом уже знает до окончания службы, Поехал с визитом на Украину и просто взрыв в СМИ всего мира - Кирилл в Киеве! Кирилл выступил перед украинскими прихожанами, Кирилл наш Патриарх, Кирилл, впервые, провел заседание синода В Киево-Печерской Лавре. Кирилл сказал Ющенко, что Голодомор был не только в Украине и так далее. Каждое слово Патриарха для православных верующих намного весомее слова президента, что делает его политиком поневоле. Но сам он не политик. Он слуга Божий.