Оздоровит ли нацию преподавание религий в школе?
На модерации
Отложенный
А почему это твой Бог лучше? - злобно осведомился Козлоногий, протягивая руку к лучемету.
Потому что, - ответил Свинопас, прижав дуло бластера к носу Козлоногого, - у меня ствол шире!
Ну вот и свершилось. Религия, в лице крупнейших российских конфессий, двинулась в школу нести «свет истинной веры» в среду неокрепших и сомневающихся душ отечественных школьников. Ну, разумеется, не лично, а через «светских проповедников», разумеется, лишь в качестве «общего религиозно-культурного просвещения» и на абсолютно «добровольной основе». Все эти оговорки, как говорил один киноперсонаж, оставим для мадам Чацких. Умному человеку понятно, что религия пришла в учебные заведения, хоть и в завуалированной форме (интересно, как скоро вуаль спадет?). Конституционный принцип отделения религии от государства (школы у нас, пока еще, в большинстве своем государственные, неприватизированные) приказал долго жить. Ну да и чему удивляться? Несчастную Конституцию в последнее время у нас не раз ломали об колено под лозунг «Не священная же корова!». А многие ее статьи (о свободе слова, например, или равенстве всех перед законом) вообще не работали с момента ее принятия.
Президент «Всея Эрэфии» гражданин Медведев провел встречу с лидерами «четырех основных конфессий» России - православных, мусульман, буддистов и приверженцев иудаизма (как всем известно, иудаизм - самая традиционная и коренная конфессия в России). Как всегда красуясь, гламурно подергивая головой и стараясь быть похожим на своего «патрона» - гражданина Путина, Медведев поведал, что в 18 Российских регионах, в качестве пробного шара, с 1 сентября будет запущена программа «религиозной культуры». Если все пойдет «тип-топ», то затем все российские школы познают на себе сей «подарок» властей.
Суть теологического нововведения заключается в следующем. Школьники выберут, о какой религии они хотели бы узнать побольше и к какой из них «пришвартоваться». Могут, если будет желание, сразу о всех четырех послушать. Преподавать «основы религиозной культуры» будут светские учителя (т.е. не служители храмов, синагог, мечетей и церквей). Программа добровольная, т.е. те ученики, кто сохранит в себе дух атеизма, будут (тайно, разумеется) объявлены «еретиками» и займутся познанием фундаментальных принципов другой программы - «светской этики». Никакой «принудиловки» не будет, - пообещал Медведев, вспомнив, видимо, о конституционном праве граждан на свободу совести. Это радует. Но ведь, как известно, нет ничего в России более обязательного, чем добровольно-принудительное. Такое «религиозное просвещение», по словам гражданина Медведева, необходимо, чтобы взрастить культурных, образованных и терпимых граждан страны. От этой «толерантности» уже нигде не спрячешься! Прямо насильно насаждают эту терпимость. Только, почему-то, не терпимость к русскому национальному самосознанию. Кстати, вот интересует один вопрос. Нам внушают необходимость «терпимости» к педерастам (ой! пардон! геям) и прочим сексуальным извращениям. Мол, их нужно уважать, холить и лелеять. Ага. Но ведь все религии к этой пакости относятся, мягко говоря, негативно (если не сказать агрессивно). И как тут быть? Прямо говорить о взглядах божественных на педерастию, в ущерб «толерантности», или умалчивать об этом, в ущерб истинности слов божьих?
Присутствовавшие на встрече лидеры конфессий встретили информацию гражданина Медведева с большим энтузиазмом. Еще бы, - им дорогу в школу открыли! Пусть и через «светских» наемников. Главы православных и мусульман выступили с довольно-удовлетворенными ответами на инициативу Медведева. Как всегда выступил и Берл Лазар (этот «главный раввин» России). Он конечно напомнил, что Россия страна «многонациональная». А кстати, Берл Лазар мог бы уж, за столько лет, хотя бы научиться говорить по-русски и без акцента. В России ведь живет.
Понравился мне глава буддистов России. С настоящей улыбкой Будды он посетовал Медведеву, на то, что последний «был в мечети», да и евреи «вон довольные сидят», а вот к буддистам гражданин Медведев не заходит. Игриво смеясь, пытаясь состроить лицо плейбоя, Медведев пообещал исправить такую досадную ошибку.
Я не хочу задеть ничьих религиозных чувств. Я просто хочу высказать несколько мыслей по поводу этого «религиозного» нововведения властей. Думаю, что имею на это полное право, как гражданин страны и просто человек. И у меня внедрение в школы «религиозной культуры» вызывает ряд вопросов.
Ну вот что так клерикалы рвутся в школы? Что им покоя не дает отсутствие религии в светских образовательных учреждениях? Так ведь нет! Неймется им просто! Всеми путями старались проникнуть в школы, к детям, и добились своего (пусть и в завуалированном виде). Ну дайте вы детям школу спокойно закончить, определиться для себя - верить в бога или нет, а уж потом подкатывайте к ним с религией. Зачем же еще неоформленные души ловить в свои сети?! Даже как-то некрасиво - насиловать (пусть и в «светской» форме) мозги детей теологическими догмами. Что, взрослые неохотно идут «под сень истинной веры»? За детей решили взяться? Готовить адептов с младых ногтей? Это может дать только обратный эффект. С другой стороны. Если вы уж так нацелились именно на детей, то создайте свои собственные «школы», куда дети и подростки придут для изучения религиозной культуры. А вы вознамерились на «чужой земле» работать. Пусть абсолютно добровольно, осознанно молодежь пойдет в ваши учреждения духовного «ликбеза». По крайней мере, не будет стойкого ощущения клерикальной экспансии.
Теперь. В школах будут этот предмет вести «светские учителя». Замечательно. А откуда найдем столько светских специалистов по религиозным вопросам да еще с педагогическим образованием? Да еще, чтобы были как рыба в воде во всех основных религиях! Понятно же, что тот «светский» учитель, который, скажем, будет говорить о православии, должен знать, как отче наш, и особенности католицизма, протестантизма, чтобы указывать на различия. Да и Ислам с иудаизмом ему придется тоже знать, хотя бы на уровне «средней эрудиции». Где накопаем таких «спецов» в нужном количестве? И еще. Кто будет оплачивать их труд? Конфессии из своего (далеко не мелкого кармана) или мы, налогоплательщики? Что-то мне подсказывает, что мы. Мало с нас режим соков тянет, так еще и на это разорит. Получается, что хотим мы или не хотим, из бюджета, т.е. наших с вами налогов, возьмут деньги на зарплату всей когорте этих «светских» учителей. Не думаю, что эти «спецы» согласятся работать за 5 тысяч «рэ» в месяц.
А сколько возникнет на этой почве актов религиозной нетерпимости в школах не думали? А вы подумайте. Дети - это дети. Они не очень придерживаются «толерантности». Вы представляете сколько начнется словесных перепалок (и не только словесных) по причине того, какая религия лучше! Это будет стопроцентно. Да еще начнутся потасовки между «воцерквленными» учениками и атеистами. Мол, ты чего на религию «не ходишь»? А ты чего туда ходишь?» - и понеслось! И еще представьте, что начнется между учениками, когда одни из них узнают, как должны называть их другие, согласно Талмуду. Или Корану. Или Библии. Ведь начнут друг друга именовать «гоями», «кафирами», «нехристями». А это может привести приведет к систематическим случаям мордобития, а то и религиозной ненависти. Кому нужно сеять такое между нашими детьми? А уж каково будет ученикам узнавать о тех бесчеловечных высказываниях и актах насилия, которых полным полно в Талмуде и Ветхом Завете. Это же будет шок для детской психики! Или о религии будут вещать «толерантно»? Исключая особо «горячие» места? Так ведь это уже не «религиозная культура» будет, а цирк цензуры. Получится, вспоминая Черномырдина - «Хотели как лучше, а получилось как всегда».
Нет. Я не против религий в принципе. Я против слияния религии и государства. Приход богословов (пусть и «светских») в школы - это уже наступление на Конституцию в плане свободы совести и выбора веры. Верить, во что верить - дело сугубо личное. Вспоминается изречение одного исламского мудреца времен крестовых походов: «В мире слишком много религий, чтобы рассорить людей друг с другом, но слишком мало, чтобы примирить». Но это так, к слову. Однако, еще один момент. Сторонники «религии в школе» утверждают, что это поможет воспитывать морально и нравственно здоровое поколение. Хм..... Во времена СССР не было теологического разгула. Но мораль и духовность были на высоте (педерастов на ТВ и педофилов в печати видно не было). А вот с первого дня «эрэфии» религии был дан «зеленый свет». И что? Нравственность и мораль упали «ниже плинтуса». Не вина в том религии, но..... Сдается мне, что уровень нравственного здоровья нации определяется не количеством церквей, синагог и раввинов. А кое-чем другим. Пока не поймем этого, так и будем медленно умирать в окружении четырех основных конфессий.
ОПРОС:
Нужно ли в школах преподавание религии?
Комментарии
Боритесь с фанатиками, но так, без особого фанатизма ;)
"…Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж Богу
Ты предписывать приёмы?
Способ, как творил Создатель,
Что считал он боле кстати,-
Знать не может Председатель
Комитета о печати.
Ограничивать так смело
Всестороннесть Божьей власти
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти…"
Алексей Константинович Толстой
Ну и до кучи, иногда и от христиан можно услышать добрые слова о Чарльзе Дарвине.
http://www.newsru.com
Вот только учителя информатики в школе есть, а учителей христианства нет. :)))))
ЗЫ. теория эволюции дарвина это совсем не религия и никоим образом не атеизм, но особо ярым клерикалам видимо как кость поперек горла.
«…я пришел к выводу, что дарвинизм — не доказуемая научная теория, а метафизическая программа исследований — возможное обрамление для эмпирических научных теорий».
А вот из предисловия к изданию Дарвина 71 года: ((L.H.Matthews, Introduction to The Origin of Species, C.Darwin, reprinted by J.M.Dent and Sons, Ltd., London, 1971, p. XI.))
«Факт эволюции — позвоночник биологии, таким образом, биология находится в своеобразном положении науки, основанной на недоказанной теории, — что это тогда, наука или вера? Таким образом, вера в теорию эволюции существует параллельно вере в сотворение мира — это две концепции, которые верующие в них считают истиной, но, по меньшей мере, до сих пор, не могут доказать»
Так что это Вы так думаете, а для дарвинистов это уже нечто вроде сакральных текстов, библия типа того:-))
За казенный счет, кстати.
Атеизм не стремится к доказательности и познанию, он это всего лишь декларирует, но основывается на тех же самых догмах за исключением одной, по атеизму бога нет.
Другое дело НАУКА, вот в ней действительно есть стремление к познанию и доказательности. И все что не соответствует этим критериям впринципе можно объявляеть лженаукой, к какой можно отнести и креацинизм (сотворение мира).
Теория эволюции Дарвина боле менее проработана и имеет свои доказательства, однако для проведения опытов требуется ну очень много времени, потому на малую эксперементальную базу (в основном это раскопки останков) и пытаются ссылать противники теории эволюции, дескать много белых пятен. Вот только именно наука в состоянии эти пятна устранять доказательствами, а религия может их прикрывать только очередными догмами.
Существует теория Кембрийского взрыва, в ходе которого на Земле появились представители большинства основных групп животных, известных современной науке (если ни все). Остается только ответить на вопрос: кто автор этого взрыва.
Ученые утверждают, что иначе как внешним вмешательством появление Metazoa с их "универсальным геномом" объяснить никак нельзя. Универсальный геном - это некая матрица с огромным набором генов, которые для каждого вида - свои. Почему и кто включает этот "свой" набор генов для каждого животного, растения, насекомого, человека и т.д. Становится более-менее понятным, почему наблюдаются различного рода мутации (как некий сбой в матрице )
http://www.clumba.su
они теперь "согласны на медаль": мол, Дарвин прав в главном: эволюция все-таки была. Но если "кембрийский взрыв" - эволюция, то что же такое революция? До кембрия миллиард лет существовали одноклеточные, и вот на тебе: враз изобрели глаз, более совершенный чем у человека, который потом безо всякой эволюции дожил до сего дня...
http://www.clumba.su
И паству атеисты свободно собирают в светских школах и университетарх.
http://www.clumba.su
То, что дарвинизм не является научной теорией, вынужден был признать Карл Поппер, впервые сформулировавший критерии научности. А он материалист, и был бы ох как рад сказать нечто иное о дарвинизме, но совесть ученого не позволяет. Да и как себе самому проитворечить?
Есть важные сферы деятельности, где научный подход оказывается бессильным, в том числе в основе самой науки:)) -
http://www.clumba.su
т.е. старик недвусмысленно сформулировал условия фальсифицируемости своей теории, и его упрекнуть не в чем - он добросовестно заблуждался, чего не скажешь о продолжателях дела...
Иудеи всегда протестовали против происхождения человека от обезьяны, но только сейчас мы получаем научное подтверждение их правоты.
Вот и скажите после этого с убежденностью, что Бога нет.
Гильберт два года отказывался верить этому факту! Когда он получил решение своей "второй проблемы Гильберта", решения которое он ждал 30 лет, а когда получил - не поверил! Вот для меня впечатляющ сам факт этого: что лежит за этим? Почему человеческий мозг так устроен, что отказывается верить фактам, если факты против него? Т.е. когда говорили, что Гедель разрушил основы математики, он отвечал: основы те же, только заменить человеческую интуицию ничто не может, даже в математике, где этому достоинству казалоьс бы меньше всего места. Так вот размышление над математическим результатом сделало меня верующим.
Ну, будет об этом. Вернемся к школе.
Я против того, чтобы вербовщики (sic!), попы по-вашему, работали в школе, за счет казны, среди детей, т.е. тех, кто еще не способен отвечать за себя и содержать себя.
Пусть идут туда, где труднее, во взрослую среду и там, "в поте лица своего", ищут сторонников своей, единственно истинной, веры. И зарабатывают в зависимости от количества привлеченной паствы. Так будет честно: кто не работает - тот не ест. Это будет по-божески.
Разве я говорил что атеизм начинается с догмы отрицающей существование Бога? Как можно отрицать то, чего нет? Не ндо на меня это навешивать! А остальном, в основном, согласен. В школе не место попам, муллам, раввинам, преподавателям диалектического материализма и т.д. и не место именно в части продвижения вещей недоказуемых.
1. Почему при абсолютном осуждении зла, при очевидном приоритете в сознании людей добра, исторический опыт учит, что то же подавляющее большинство людей в течение всей истории человечества предпочитало творить зло по отношению к другим и не терпеть зло по отношению к себе от других, презирая, таким образом золотое правило нравственности : «Не делай другому того, что не хочешь себе»?
2. Актуален ли для человечества предложенный Аннеем Сенекой Младшим тезис : «Нужно жить для другого, если хочешь жить для себя»?
Думаю не только мне, но немалому числу участников форума, ваше мнение будет интересным.
Атеизм предшествует вере в Бога. Атеиз, если хотите, это начало выбора, это начало веры. Есть немало людей, которые обходят, не допускают к себе вопросы веры, избегают касаться этих вопросов, выказывая тем самым свои сомнения, свою неуверенность. Но такая «скромность», такая кажущаяся неопределённость не освобождает человека от неизбежности верить. Нельзя человеку не иметь определённой жизненной цели и жизненной ценности, в которые он не верит и которым он не служит.
Основная причина умалчивания своих жизненных ценностей – выгода или опасливость гласности своих сокровенных мыслей, т.е. хитрый житейский расчёт. Другая причина – противление слепоте и беспомощности, противление фанатизму, как следствию этой слепоте и беспомощности.
Вряд ли кто догадывается или кто слышал о том, что человеку надлежит строить свою веру, а не предоставлять ей свободу формироваться и расти по закону стихийности и по пути наименьшего сопротивления.
"До́гма (до́гмат; от др.-греч. δογματίζω — «постановлять, утверждать») — правила, рамки, законы. положение веры, принятое за откровенную истину",
Теперь цитирую то, на что я дал Вам ссылку:
"Атеисты-материалисты верят, что Разум вторичен, он есть результат развития материи по объективным законам, которые существуют вне зависимости от существования Разума. Существование разума в отрыве от материи отрицается.
Данное суждение не основывается ни на каких доказательствах - это предмет веры. Т.е. атеисты – такие же верующие, как сторонники любой религии." Конец цитаты.
Т.е. одна из догм атеизма - вера в первичность материи и вторичность разума, который возникает без вмешательства сверхъестественных сил.
Это догма, а онснованное на этой догме учение - это уже религия.
Вопрос: и что ж я напутал?
Объяснимым и понятным атеизм и его основы. И отказ атеистов от пути духовного совершенства, от созерцающей любви к совершенству закономерен.
Вот я писал:
"Наука пользуется плодами, которые дарует провидение и помогает человечеству решать материальные вопросы: как тереть хрен на терке и сделать людям хорошо покушать. Наука совершенно слепа и не способна заглянуть в будущее ни на шаг! А. Нобель, изобретя динамит, в 1866 году, сказал, что благодаря огромной разрушительной силе динамита, войны станут бессмысленны. Предположим, тогда к А. Нобелю обратились и попросили ответить, – сколько будет весить бомба с эквивалентной силой взрыва в 0,9 миллиона тонн динамита через сто лет? Что он ответит, – 110кг?
Если ему назвать эту цифру, то сможет ли он считать нас здравомыслящими людьми? Какая наука могла дать более-менее точный ответ? Да никакая! Не может наука ничего предвидеть вообще!"
- в том то и дело, если приступать к делу с мешком отмычек, то спасуешь перед очередным замком. Если стартуешь с крепким лбом, то всегда есть надежда, что пробьешь им стену!
она всего лишь малая часть более общей теории возникновения биологической жизни.. так что карты в руки.., обобщайте полученные данные и создавайте свою более обобщённую реалистичную теорию..! можете конечно Библию почитать.. там говорят уже всё написано и посему ничего искать не нужно..? хотя лично я так и не понял где и между каких строк..? там даже имя Дарвина не упоминается.. Сейчас есть две теории на этот счёт: одна в резких скачкообразных изменениях генных структур у наиболее подходящего вида.. (заранее запрограммированных где-то в эволюционном информационном генном поле вселенной), другая вообще в искуственном вмешательстве со стороны высшего разума (Создателя или Бога) путём искусственных генных изменений.. что однако ничего такого мистического и сверхестественно в себе не несёт? Люди ведь уже научились создавать генетически изменённые сорта растений..?
- какая такая еще теория возинкновения жизни?
(Только давайте про две упомянутые не будем говорить: гипотеза о божественном сотворении, не может рассматриваться наукой, в силу того, что этой субстанцией можно объяснить все что угодно, а значит научной опроы под ногами не оказывается, вторая теория - о том, что шли генные изменения не противоречит ни какой исходной посылке - толи богом были созданы первые организмы, то ли чертом или вообще неизвестно как и теорией зачатия жизни не является)
Вы говорите: " а потом другие люди потихоньку находили более весомые аргументы и превращали недавнюю галиматью в работающую теорию!" Не знаю... Вот теория Дарвина. Она была изначально теорией: был критерий фальсифицируемости: должно было, по его мнению быть найдено большое число переходных форм. Их не найдено вовсе. Все, достаточно чтобы теорию больше не считать научной теорией. То же самое марксизм: он предсказывал революции в промышленно развитых странах - теория была принципиально фальсифицируемой, и была фальсифицирована хотя бы по этому критерию - ревлюции в промышленно развитых странах не происходят. Дальше это уже не теория, а трактование священных текстов, как и дарвинизм. Который, кстати, фальсифицирован по основному предположению: естественный отбор не совершенствует виды, а напротив, консервирует, стабилизирует.
Что по части происхождения жизни и видов.. не забывайте что очень трудно находить доказательства миллионной давности.. сделайте машину времени и тогда карты вам в руки.. докажете всё без проблем!
...подвергай все сомнению:))
Мир не таков, каким он нам кажется. Теория относительности, которая имеет очень хорошие подтверждения, не укладывается в наши обыденные представления. А про квантовый мир и говорить нечего. В котором есть неказуальные (беспричинные) зависимости, в котором будущее может влиять на прошлое и где нет места аристотелевой логике... Поэтому наши ощущения о прошлом, будущем, о бесконечности - это только наши представления но вовсе не обязательно реальность.
Дайте научное обоснование теории Кембрийского взрыва. Если сумеете, то получите Нобеля.
В данном случае я сослался на канал в ответ на следующее заявление:
"В Российской школе нет ни одного предмета продвигающего атеизм." Канал же подавал дело так, что дарвинизм до сих пор преподают в шкооле. Только и всего.
Вот только для науки вера - не аргумент. С прожектом вечного двигателя Вас отошьют однозначно, как и со всем прочим, что не поддается аргументации. Вера - дело личное. У одного в Бога, у другого - в диалектический материализм, который держится на столь же недоказуемой догме о первичности материи и вторичности сознания. Я лично не против веры в то и другое, я против религии, не личной, конечно, а религии которую пытаются навязать всем - будь это христианство или марксизм.
А Религия и Церковь - отделена от государства! А потому..., что по конституции отделено, не коим боком не должно мешать мне жить и тем более навязываться !?
Звучит наукообразно, но причем здесь Кембрийский взрыв? И зачем его раскалывать? Там всего - навсего надо решить проблему Универсального генома и источника появления (причем взрывообразного) живой природы.
700 миллионов лет на развитие многоклеточных.
100 миллионов, "кембрийский взрыв", появление многих видов животных, которые являются очень далекими предками современных видов (без ученых и не догадаешься кто чей предок)
Вас не смыщает, что разуму всего 40-200тыс лет?
Письменности 5 тыс лет.
Радио 115 лет.
40 лет персональному компьютеру.
Вот где взрыв и внимание, все без вмешательства бога.
Не вижу в быстром развитии кембрия ничего удивительного, эволюция имеет свойство ускоряться. Торможение появление принципиально новых видов после кембрия объяснимо заполнением экологических нисш, появившаяся новая форма не успевает развиться, ее съедают. Потому в послекембрийский период виды изменяются в конкурентной борьбе, а не за счет новой генерации из более примитивных.
Зайдите на этот сайт и посмотрите материал, возможно, вам будет интересно. Там есть раздел Философия. Кликните,Перейдите в раздел Наука и религия Найдите книгу Вера в эпоху науки Глава 17.
Вот простенька сказка "Колобок" - она мгновенно закладывает множество важных жизненных понятий, отношений представлений способов действиия. А вот сказка "Три поросенка" - это протестантская культура: много, целенаправленно, тщательно работать и получать за это вознаграждение, и положение, которое ты занимаешь, определяется тем, что ты делал. Т.е. та и другая сказка: о хитрых путях, не быть простофилей, а то тебя слопают и то, что нужно просто работать - это две жизненных филосфии. Но брать и трактовать это как учебник Лисы или наставления по строительству домов?! Нет, каждый должен читать СВОЮ сказку, и не слушать других. Мы имеем право выбора, чтобы нам не навязывали. А наука? Наука - она нейтральна. Она не разъединяет людей, как эти простенькие, казалось бы , сказочки, тем более из Библии или Корана.
http://www.clumba.su
Вот научная публикация по теории биотической регуляции среды:
http://www.clumba.su которая показывает, что дарвинизм описывает процесс эволюции с точностю до наоборот. Но эта публикация была напечатана в 90-х годах и до сих пор известна лишь очень узкому кругу специалистов, да и то на западе, т.к. авторы предпочитают публиковаться на английском. Если не довести всех достижений до широкой публики, то дурить голову нам дарвинисты-атеисты будут бесконечно, поэтому по теории биотической регуляции я написал популярно, намеренно с желанием задеть за живое, ибо только через эмоции к нам приходит новое знание.
Второе ваше утверждение, про "практически не эволюционировали" в корне не верен.
и ЭТО СДЕЛАЛ НАШ ПРЕЗИДЕНТ!!!!!!!!!!!!!!
«…я пришел к выводу, что дарвинизм — не доказуемая научная теория, а метафизическая программа исследований — возможное обрамление для эмпирических научных теорий».
Во вступлении к изданию «Происхождение видов» Дарвина 1971 г. (L.H.Matthews, Introduction to The Origin of Species, C.Darwin, reprinted by J.M.Dent and Sons, Ltd., London, 1971, p. XI.) сказано: «Факт эволюции — позвоночник биологии, таким образом, биология находится в своеобразном положении науки, основанной на недоказанной теории, — что это тогда, наука или вера? Таким образом, вера в теорию эволюции существует параллельно вере в сотворение мира — это две концепции, которые верующие в них считают истиной, но, по меньшей мере, до сих пор, не могут доказать».
И вообще, дарвинизм - реакционный предрассудок:
http://www.clumba.su
опять же я не причисляю себя к атеистам, но в иудейского бога не верю! и божий промысел тоже! если уж немного углубиться, то ППравоСлавные Славянские боги и сама система дожристианских религий намного более понятна и близка человеку, чем Талмуд и ветхий завет, а уж насколько человечнее так и вовсе гне описать
все дети верят во что-то но в свое! пусть лучше верят в свою историю!
пользы больше будет!
а со своей "клумбой" вы похоже всех решили достать!
форум не место для саморекламы!
А Библия книга хорошая, если самому ее читать, без посредников.
Вот скажем, читаю 1-е От Петра, глава 5:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
И нахрена мне кирюхи, я что не понимаю, что сей почтенный муж, Петр сказал - не лезьте пасти не свое стадо. Кто светскую школу к их стаду приписал? Что я не вижу из корысти они лезут везде или богоугодно? Кто запретил мне давать свою оценку?
Ну и почто бы им, заместо того, чтобы кнутом и пряником загонять в свое стадо нас, овец заблудших, пример подать такой, чтобы мы увлеклись им? Слабо?
Когда я привел на одном из обсуждений той же темы на другой ветке только слова этого самого Петра, как мне, а точней, этому самому Петру в момент минусов нафигачили. Не противники же это протаскивания в школу поповщины их могли наставить, потому, что там была куча комментов в поддержку этого самого мудрого Петра.
И где это вы видели такой процент? Вы гуляли по всему миру и сравнивали банковский процент? Я например плачу 14,5%.
А что касается фарисеев, то как раз они-то и выжили и прошли сквозь века, а все остальные остались в тех временах. Где те ессены, у которых Иисус учился, где те саддукеи, которые поддерживали греческо-римскую власть, где те гностики, от которых православие взяло большую часть своей религиозной философии? Нету их. А фарисеи – вовсе не те страшные люди, которыми коммунисты пугали доверчивый народ, а родоначальники раввинического иудаизма, который жив и развивается до сих пор.
Со сроками возникновения религий почти у всех русских не то. Я считаю, что независимо от веры или неверия, любой культурный человек обязан хоть немного разбираться в истории религий и знать, что лежит в основе чего. А то и детям ничего объяснить не сможете. Почему , при перечимслении религий, Христианство всегда ставят на первое место? Просто потому, что у него самое большое число последователей, а если исходить из истории возникновения,то на первом месте должен стоять иудаизм, потому что и христианство, и ислам построены на основе философии иудаизма.
Если в учебнике напечатан текст молитвы для ознакомления - это ничего. Но в учебниках по ОПК их было предписано выучить наизусть.
А это уже проповедь, как ни крути.
Но сторонники ОПК отбрыкиваются.
Может, ОПК раем покажется.
Убивать ли себе подобных или договариваться миром, уважать ли все живое на земле или уничтожать, издеваться ли над природой или оберегать ее и т.д.
С работы винтики тащили, словом "интеллигент" ругались. Зато не было "педерастов" в печати.
А тут, скорее всего, повесят дополнительную нагрузку на учителей. За копейки. Дешево и сердито.
Что не мешает создать хлебные места для "методистов" и консультантов.
Кто вести-то будет, если не пустят религиозных деятелей? Правильно, та же историчка. Возьмет еще несколько часов - и вперед.
Учитывая, что в России после распада СССР ни о каком техническом или культурном прогрессе речи не идет и страна упорно скатывается в дикое средневековье, слияние власти и церкви закономерное явление. Очевидный посыл власти "верь - и будет тебе спасение, а высокие технологии - дело темное и нашему уму не подвластное". Очевидно, что учебные часы из воздуха не беруться и страдают базовые предметы физика, математика, химия, русский - на место них вводят кучу мусорных, ничему не обязывающих, а то и откровенно вредящих предметов...
Почему люди всегда от Бога требуют чего то и почти никогда его не поблагодарят?
Я часто слышу речи о том, что надо детей покрестить ибо должно помочь. Т.е. речь идет о некой инвестиции. Церковь это не профсоюз, хотя некоторые, как светские так и церковники этого не понимают. Я категорически против крещения детей и я ни разу не видел со стороны Церкви принуждения к этому. Все решает за ребенка родители и родня. Это уже есть насилие, но церковь здесь ни при чем. Многие пытаются подходить к вере с рациональных позиций, в результе получая разочарование ибо как ни молись, сколько свечек не ставь проблемы не решаются, но есть и другой подход...
Вот лично вы?! Я за своих детей не знаю что сделаю!!!
Иди учи своих детей! Открывай церковные школы и "лечись" там!
Оставь наших детей в покое!!!
Одно дело, если им расскажут, что среди теорий создания мира и человечества есть такая-то такая-то и вот такая и расскажут про все религии, в чём их сходство и в чём отличие, а так же сопоставят с научным подходом.
И совсем другое дело, если им будут втулять, брызгая слюнями, "единственно верную и истиную" религию
Не стоит выбирать и противопоставлять, тем более религию и светскую этику. Пусть дети получат полное представление обо всем а там решат сами что им делать. Я только не согласен что надо вплетать здесь науку, ибо уже и так все, всё знают.
Нельзя сплетать рациональное и иррациональное.
Почитайте историю! Церковь вся проворовалась! Она лезет во власть и забирает землю под свои нужды!
Лично я в детстве тоже читал "Библию для детей", но воспринимал исключительно как сказки. Я сейчас искренне удивляюсь, как можно искренне верить такой х**не [катаюсь от смеха]
Составляли ее явно люди не вполне понимающие что такое Вера. Я потому и противник того, что бы крестить детей. Но знать о религиях дети должны и не на выбор а обо всех сразу. Ибо религии, как бы и что бы там не говрил есть тот культурный исторический фундамент на котором вырасли народы. И никто никого не заставляет ползать на коленях.
>>книга достаточна проста для понимания и при этом вполне передаёт концепцию христианства, согласно которой бог семь дней создавал землю, населял её букашками, козявками и Адамом, потом ему сделал Еву и пошло-поехало...
>религии, как бы и что бы там не говрил есть тот культурный исторический фундамент на котором вырасли народ
>>религия всегда была и есть средством управления массами людей и использовалась тысячи лет жрецами, шаманами и попами. И если на каком-то этапе цивилизации она действительно могла служить фундаментом государства, то сейчас люди прозрели и наблюдать со стороны за религиозными действиями по крайней мере смешно. (Кстати интересно, самих попов наверное так тянет заржать во время своих песнопений. Наверное курс специальный проходят по сдерживанию смеха). В наше время фундаментом государства должна быть конституция и законы.
На самом деле по атеизму не важно кто кого создал, есть бог или нет, ерунда всё это, его отличие от религиозности в том что атеизм считает МИР познаваемым, и вы в нём можете быть кем угодно, ваша душа, дух, разум, (и всё приватизированное религиями) сознание это ваше а не божье или чьё угодно. А вот по религии МИР не познаваем – нельзя быть выше бога, всегда есть предел за который вам нельзя. Именно нельзя, вы не просто пока не можете но, вам не запрещено, а именно запрещено – коммерческая тайна своего рода.
Кстати у нас многие общественно употребляемые слова не соответствуют своей сути.
К примеру определение бюрократии – «самоорганизующийся хаос» читаешь и понимаешь что так и есть. А хаоса – «отсутствие объединяющих начал» А вот у анархии – «открытое самоуправление с низу лишённое запретов».
Мне после "Библии для детей" кошары снились.
Даааааа, ничего хорошего из этого не получится.
Вопрос в том, что "полное представление" будут им представлять государственники и попы, этим категориям людей я не верю, более того, я уверен в том что это делается из корыстных побуждений и плевать они хотели на последствия. Так что этот вопрос я сам решу за своих детей, потому как им по 7лет.. вот будет им 18 - тогда и будут решать самостоятельно, а сейчас я в ответе за них... не позволю этим нравственным уродам влиять на моих детей.
В лучшем случае -- время потеряют зря.
В Православии же утверждается, что всякая власть - от Бога и всякой власти надо быть покорным и не мешать ей. (Апостол Павел)
А можно вопрос не в тему к Вам? Что это у Вас в качестве аватара символика РНЕ? Вы из нацистов? :-)
Бог – великий, всемогущий, да, только вопрос, а сколько их там наверху. Ведь у каждой религии он свой, а чего тогда там делают остальные «сослуживцы».
Бог – мудр и справедлив. Бог накажет. Что - то он не сильно наказывает нацистских преступников, живут себе, забот не зная, да и дети и внуки их тоже неплохо устроились.
Что то по жизни получается, что люди праведные, совестливые, честные, как правило большого достатка не имеют, а вот воры( депутаты, банкиры, чиновники, и т.д), лжецы(политики, церковнослужители, колдуньи, вещуньи) как правило совсем не бедствуют. Ах да, я совсем забыл, люди праведные потом, на небесах, будут иметь жизнь достойную, вечную. ХА – ХА.
Бог, он такой всемогущий, что же он за столько веков не преобразил все в лучших традициях, люди страдают от войн, голода, землетрясений, наводнений, этот список можно долго продолжать, так где его человеколюбие.
Человек – вот истинный бог и творец.
Уровень школьных знаний, и так не очень высокий, а если еще и закон божий учить, все, хана образованию.
НИКОМУ из них в голову не пришло, вместо этой лживой церковной пропаганды дать детям светские уроки жизни!
Как вести себя в стрессовой ситуации;
Как вести себя в обществе, школе, дома, в гостях, на работе;
Как пеленать и кормить грудного ребенка;
Как вести себя в только что созданной семье;
Как найти работу;
Почему он должен помогать взрослым;
Как интересно провести свободное время;
Как вести себя если тебя бросил друг, подруга;
Ноо если н будет прогуливать эти уроки, я его сильно ругать не буду. Даже похвалю. Пусть мальчик воздухом подышит вместо того, чтобы слушать всякую...
Можно помочь, можно поддержать. Но разве можно найти универсальный рецепт?
Как Вы представляете себе уроки комленияпеленания ребенка? И в каких классах?
А САМОЕ ГЛАВНОЕ, надо ребенку дать выговориться взрослому человеку которому он доверяет. Если у него родители \"неудачные\" , сидят или пьют... ему нужен взрослый человек, который его хорошо знает, а не поп со своими лживыми молитвами!
Вы думаете в старших классах на это есть время, силы и желание ходить?
Я же не расписывал методическое пособие для министерства образования? Я просто предложил внести некое светское обучение (как хотите его называйте), чтобы не допустить до детских душ попов, готовые слететься и вцепиться в наших детей!
Религию в школе?
Но сыну всего только 6 лет. Думаю, что такое исследование православия будет ему не очень интересно и понятно. :)
А я к тому, что бог не обязательно добрый и всепрощающий.
И вообще знающий о таких категориях как справедливость и прочие.
Предлагаю вам ответить на следующие вопросы:
1. Почему при абсолютном осуждении зла, при очевидном приоритете в сознании людей добра, исторический опыт учит, что то же подавляющее большинство людей в течение всей истории человечества предпочитало творить зло по отношению к другим и не терпеть зло по отношению к себе от других, презирая, таким образом золотое правило нравственности : «Не делай другому того, что не хочешь себе»?
2. Актуален ли для человечества предложенный Аннеем Сенекой Младшим тезис : «Нужно жить для другого, если хочешь жить для себя»?
3. Готовы ли Вы лично жить по упомянутым выше правилам, и почему?
Сенека, конечно, великий философ, но язычник. Философия иудаизма говорит нам о том, что жить для себя можно, лишь отдалившись от общества и став отшельником. Живя в обществе, жить для себя невозможно.
Ну, а на третий пункт мне, по-моему, отвечать уже не нужно, потому что я с первыми двумя не согласна.
Утверждение ваше, хоть и завуалированное, что "зло" - необходимый атрибут "добра", рассчитано для моральной поддержки, для философского обоснования необходимости, а значит и неизбежности, атеизма.
Не понятно, почему из контекста поставленных вопросов, вы "обронили" ту часть их часть, где говорится о первичности "жить для другого". Повторяю сам вопрос: "«Нужно жит...
В плане утверждения, я с вами совершенно согласна.
И что же это за нравственность, которая позволяла доносить, лицемерить, давать взятки и отказываться от родителей (детей)?
Тем более, что и у Церкви с этим тоже серьезные проблемы........
Вы думаете, что нравственно:
- лицемерить
- давать взятки
- иметь блат
- продавать из-под прилавка или с черного входа
- доносить
- публично отказываться от своих родителей или детей
........
Да и на счет публичного отказа от родственников - сейчас вообще не слышно.
Разве что одному "дезертиру" отец пригрозил - но это все равно не тот уровень.
1) А что входит в светскую этику?
2) В каких классах это собираются вводить?
3) А контрольные будут? А в каком виде?
4) Один класс надо будет делить на 5 частей. То есть одновременно нужно 5 разных учителей. Где они их возьмут?
Что говорить о ПЯТИ "религиозных" предметах!!?
Вот у нас вождь так называемых православных хоругвеносцев, уже ляпнул: "Пока мы, к сожалению, можем жечь только книги". И таким наших деток отдают - фактически на растерзание. Кстати, в ряде воскрестных школах вопрос "бить или не бить" уже давно решен. Угадайте, в какую сторону?
Знак только Ваш - что вместо фото мне о каком-то Вашем "протесте " говорит.
Но допускаю ,что с данной точкой зрения это может и не быть связано.
Гитлер использовал это символ как символ Вечного Движения.
В ПравоСлавии несколько иное значение.
Хотя не символика главное а идея! Идеи у нас с ним разные!
ко всему прочему массоны этот знак ненавидят
и тому подобного. Боюсь что я Вам не интересен. Спасибо за приглашение конечно,- но я ознакомлюсь с " в поисковике РНЕ", потом, если Вы вдруг придёте к власти, и если я не буду подлежать по Вами установленной системе уничтожению. Не обессудьте - сейчас дела.
Во перовых не дадут остальные соседи.
Во вторых среди единомышленников внутри может произойти идеологичесский раскол - по причине не совершенства человечесской натуры. А Вы уже потратите на этот проект свою жизнь.
И к чему это приведёт ? И как потом ?
Я думаю что Вы доверяете своему окружению - заявляя "у нас нет выбора..."
Так звучит это - "МЫ" !
Я бы попробовал разобраться - из чего состоят "Мы"
Братья по убеждениям или временные попутчики ?
Это тонкий вопрос. Поменялась ситуация и у части "Мы"
поменялись цели ! Увы так устроен человек. Вот Вам уже и оппозиция внутри этого "Мы"
Американская демократия не лучший способ управления страной, и тем не менее оказался достаточно жизнеспособным, их система государственного устройства полностью удовлетворяла интересы граждан, потому и не разалилась...это тоже не вечно, но изменения происходят только тогда когда система себя мзживает...вполне возможно, что они как раз сейчас на этом рубеже, но при правильном подходе все могут выправить поменяв например финансовую систему:))
Я ведь там не всю статью поместила. Там много говорилось об исторической приверженности русских к развитию военной мощи в ущерб власти экономики. Получается страшный перекос. Современная хорошо вооруженная армия при полностью обнищавшем народе. К тому же еще демографическая катастрофа, которая напрмую связана с экономикой страны. В статье говорится, что если Россия может быть великой державой без крепкой экономики, то никто не может быть великой державой без людей.
это попытка создать новый миропорядок! массонам не нужны свободные люди, им нужны рабы обслуживающие скважины нефти и газа и работающие за еду, потому у нас и кончили сельское хозяйство и промышленность!! а много рабов не нужно, достаточно в Росии 30 млн. едят мало. а делают много:))
Самое страшное, что все это говорится сегодня сейчас живущими политиками. Это не политический роман.
прошу со Скинами нас не путат. можно предпринять много разных, пусть длительных, но правильных шагов и первое, с чего надо начать это с банковской системы, точнее с главного инструмента обворовывания страны ЦБР!
Путин везде протрубил, что в развале экономики виноваты реформы (со слов американцев), и теперь хочет снова все огосударствить. Каким образом вы можете провести систему реформ, необходимых для структурирования банков? Вы же должны создать жизнеспособную банковскую систему.
Каким образом вы можете реально повлиять на демографию в стране? Есть ли у вас какие-то конкретные наметки? Женщины не желают рождать потомство в нищей стране, хотя замечено, что именно в бедных странах наиболее высокая рождаемость. Каким образом вы собираетесь повлиять на повышение рождаемости и уменьшение смертности?
Только совсем тупому не ясно - не о морали забота, а о своём кошельке! Паству же надо воспитывать с пелёнок...
Власти это тоже выгодно, чем тупее и религиознее народ, тем с большим энтузиазмом будет вкалывать на "избранников", тем проще ими управлять.
А где же тогда исконо-русское язычество?
Проавославие - это ветвь Христианства, а вообще - просто секта, имеющая очень незначительное отношение к Иудаизму. Оно построено на основе учений гностиков, ессенов, мистиков и язычников. Ядром Православия является учение Апостола Павла, заменившего учение Христа своими собственными догмами. От Христова слова там остались рожки да ножки.
Скажу о своей школе которую помню (точнее не вспоминаю) как какую то серую кашу.
Дело в том,что в наше время тоже проводилось много всяких НАД НАМИ (школьниками) экспириментов- закончив третий класс нас как карты перетусовали, в четвертый мы уже пршли в новом составе, класс А-самые сильные ученики,потом Б ,В и Г-!!! В пятом наш немецкий класс опять раскидали-сделав половину класса "немцами", других "англичанами".Это немогло положительно повлиять ни нанашу дружбу ,ни на нашу успеваемость.
Я давно закончил школу и вспомнить за -10 лет учебы вообщем то нечего, ни на одной встрече выпускников я не был НЕХОЧЕТСЯ!
Теперь видя ,что делают со школой мн стновится тревожно за своего сына-в этом году ему идти в певый класс.!!!
Честь и совесть -есть или их нет!!!
В школах начнется кошмар. Начнется отбор еще и по принадлежности к вере. И о какой терпимости может быть речь? Нашим детям итак не просто учиться - ЕМТ, другие всякие тестовые отборы, экзамены. И еще навязывают такие "блага". Мое поколение выросло в эпоху строительства развитого социализма, и ни сколько мы духовно не ниже, чем нынешние, при том , что в наше время о религии говорилось очень тихо и только в подмышку..... Человек буховно богаче может быть только от собственного сознания, а не от того что ему навязывают и принуждают.
- что за вопрос? вот 1 сентября 2009 и свалиться.
Но ведь все религии к этой пакости относятся, мягко говоря, негативно
- ну это только в теории
Ну вот что так клерикалы рвутся в школы? Что им покоя не дает отсутствие религии в светских образовательных учреждениях?
- потому как взрослые самостоятельные люди в гробу видали их сказки и посшлют, да и посылают попов куда подальше. потому что паства стареет и нат свежего притока, потому что попам денег мало и отнюдь не на благие дела. потому что сама природа мировых религий такова
то создайте свои собственные «школы», куда дети и подростки придут для изучения религиозной культуры.
- да не идут же они, а если придут, то не учаться. да и чему там можно научиться?
Пусть абсолютно добровольно, осознанно молодежь пойдет в ваши учреждения духовного «ликбеза».
- прям как сказочка про "добровольное" крещение Руси. в общем за 1000 лет ничего не изменилась, только правитель(семья правителя) волен выбирать себе веру для всех остальных. Для всех остальных: чья власть - того и вера. Ну и в каком веке мы живем?
А что в России колесо истории буксует, я давно поняла. Достаточно проявить интерес и почитать работы историков, особенно - дореволюционных.
Насчет того, что паства стареет и нет свежего притока, так у вас же никаких данных на этот счет нет - одни домыслы.
На добровольное присоединение к церкви они не согласны, потому как знают, что никто не придет. Они избрали тактику "тихой сапой". Будут ввинчиваться в общество, как штопор.
Понятие врачеватель, я считаю, не корректно для характеристики священнослужителя, ибо изначально это понятие происходит от слова "врач", что означает врать, завирать, заговаривать.
ну как, нормально? хотите такого врача?
Но я все равно считаю, что священник должен быть душевным врачевателем.
О враче и его душевности достаточно красноречиво Вам ответил \"Poli\". мне нечего добавить, как поставить ему плюс.
- что значит, не вина религии? А чья же еще? Скзали "А" так говорите и "Б". Все же видят прямую зависимость: больше попов - больше нищих, больше попов - больше беспризорных, больше попов - больше педофилов, больше маркобесен открывается - боьше заводов закрываются и т.д. и т.п. Список можно долго продолжать.
Страшно другое. Церковь пытается навязать свое миропонимание государственным служащим, что в дальнейшем просто напросто выльется в обыкновенную инквизицию для инакомыслящих. Будут окончательно попраны все демократические законы, а также свобода слова. При этом, это миропонимание не согласуется с волей Божьей, что приведет к необратимым последствиям. Например, во время первого пришествия Христа все ждали, воцарения, но Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; Иоан.18:36. После гонения на христиан, произошло разрушение Иерусалима. Также множество исторических фактов подтверждают – объединение церкви с государством вело к краху последнего.
Что касается Вавилона, Мидо-Персии, Греции, Рима и Византии – они пали из-за своей развращенности. Внимательней читайте общепризнанных историков Иосифа Флавия, Николая Михайловича. И если говорить об истории - магометанство было послано Богом для уничтожения Византии – читайте Откровение 9 глава.
разве мечети тоже взрывали?
С Вашим тезисом: "Дети сами должны решать: нужна ли им религия", трудно согласиться. А если предложить детям самим решать что им учить, сколько учить и как долго учиться вообще? Как Вы думаете, что будет предложено в ответе детей?
Проблемы у "Богом избранного народа" не от Бога, а от самих представителей этого народа.
Если пойдет тупая пропаганда одной религии - это совсем другое!
Не знать - плохо, лучше иметь однобокую информацию, чем не иметь никакой! Мое ИМХО!
на своем опыть помню))
Комментарий удален модератором
Чтобы побороть бытовые армейские проблемы, нужно выполнить туже саму задачу - заставить людей соблюдать заповеди.. Я только не пойму как они хотят этого достич?.. Методов-то нет!.. Наверно будут пускать пыль в глаза, других вариантов я не вижу..
а с какой стати? преподавание, даст знания и все
т.е. не будут в этом разрезе неучами как все мы родом из совдепии - сами что-то читали, слушали...
плоды дает воспитание в религиозном плане, но это к оздоровлению так же не имеет отношение
потому как под лозунгом "с нами бог" вершили и вершат черные дела все изуверы
в нашем раскладе, это может быть полезно в плане, что детвора будет знать в чем сходства и различия наших "внутренних" религий
и дай бог что б эти знания помогли избежать вражды
если это будет достигнуто - задача выполнена
а нравственность - это воспитание и начинается оно не со слова божьего, а с семьи
угадайте кто это!?
и это только начало!