Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
- В 1998 году правительство страны принесло индейцам извинения в так называемой «Декларации примирения»
- В 2002 году Папа Римский Иоан Павел II публично принес извинения за беспричинное насилие, которое было спровоцировано Католической церковью во времена инквизиции.
- В 2000 году папа посетил мемориал Холокоста в Израиле и принес извинения за прегрешения христиан, совершенные ими за всю историю Церкви.
- 1988 году сороковой президент США подписал документ, где от имени администрации Белого дома извинялся перед японцами, жившими в США в годы второй мировой войны.
Рублевка - типичная резервация - резерв свежего воздуха. Никто индейцев не заставляет жить в резервациях, как и наших рублевцев никто не принуждает жить вдали от гипермаркетов.
Определение страны как колонии из-за дорогого кредита - мысль свежая и интересная. В таком случае, Россия - самая колонистая колония. Да так оно и есть.
СССР тоже должен покаяться за помощь фашистам, так как до июля 1941г. поставлял Германии стратегические материалы, из которых делал бомбы для Англии.
Рассу можно уничтожить не только физически, но и с помощью ассимиляции, чем и занимался СССР все свои годы.
Мысль о роли кредитов свежая разве что для вас. Россия - долларовая колония. Именно так. Доллар, после закона Никсона - простой кусок бумаги, но он еще держится потому, что на него можно купить лес, уголь , нефть, и т.д. А Россия, будет кланяться западу, т.к. набрала кредит, который не сможет отдать. И даже, когда Путин предложил вернуть МВФ кредит, те пригрозили санкциями и прочими люлями. Не странно ли? Хотя, думаю вам эта система известна. Нам теперь тоже (:
СССР должен покаяться? Хорошо! Сразу после Европы и США, который, как минимум, помогли Гитлеру гораздо существеннее. Шалом, паучек.
ПС Какие расы смешивал СССР? Европеоидов с негроидами?
Напомню, что именно американские фирмы восстановили в Германии после 1-й мировой войны промышленное производство взрывчатых веществ концерном *Фарбениндустри*. В политическом отношении Англия и Франция проводили политику умиротворения агрессора, отдав Гитлеру Австрию и Чехословакию, не вступая в боевые действия после оккупации Польши.
(пытался просто привести пример, не хотел оскрблять)
россиия все свои прегрешения уже осудила
Никакого могущества у советской власти не было. Была тупейшая экономика, производящая экскаваторы для добычи руды для выпуска других экскаваторов и тотальная ложь на всех уровнях.
Могучие государства не распадаются, а увеличиваются.
В США были времена маккартизма и преследования инакомыслящих, но, опять же, никто об этом не вспоминает, хотя действия властей тоже приводили к гибели людей, зачастую ни в чем не повинных!
НАТО в наши дни расчленила независимую Югославию, отторгла от Сербии Косово, а США захватили Ирак под ложным предлогом... Но ОБСЕ не осуждает этих "деяний на благо демократии". Я уже не говорю об антикоммунизме, как о государственной политике многих членов ОБСЕ в течение многих лет!..
Сталина нет в живых уже более полувека, но до сих пор России пытаются приклеить ярлык сталинизма.
То есть по-прежнему торжествует политика "двойных стандартов"!
Напомнить с чего пошла волна? Чего так резко память то потерял?
Тот, кто поднял это "сравнение", должен покаяться первым!
ПС На Нюрнбергском, позорном, суде, организаторов войны никто даже не искал. Как бы это
один Гитлер всё придумал и организовал. А Гитлер, почему-то, совершенно непостижимым
образом, вместо того, что бы схватить все финансовые потоки в свои руки, захватив Швейцарию, каким то каком обошел её стороной, и даже позволил ей сохранять нейтралитет. Что в свою очередь, позволило Плейшнеру спокойно кормить лебедей, когда вокруг война. Но это отдельная тема.
"Рассу можно уничтожить не только физически, но и с помощью ассимиляции, чем и занимался СССР все свои годы. Я не говорю, что это плохо, это точка зрения националистов типа Истархова"
Сначала ты утверждаешь, что рассы уничтожаются ассимиляцией (бред, но пропустим), затем ты говоришь, что СССР именно этим и занимался, затем ты говоришь, что это хорошо... Паук, садись - два!
Когда начался июль?
Когда пошли последние поезда в Германию?
Кому, ять-переять, принадлежали заводы "Опель", ты в курсе? "Дженерал моторс" вкачала в "опель" больше средств, чем какой-то полуголодный СССР - в Германию, в пересчете на бабло. А на том заводике делались военные грузовики, лобеспечивать блицкриг. И ФИРМА "ОПЕЛЬ" ВСЮ ВОЙНУ ТАК И ОСТАВАЛАСЬ ВО ВЛАДЕНИИ GM. И не бомбили заводы Опеля во Франкфурте ни разу до конца 44-го, когда фронт уже был совсем близко.
Так кто кому должен каяццо?
Немцы реально предъвили в Катыни две тысячи каких-то трупов. И заявили о том, что было расстреляно двадцать. Где остальные 18 тысяч, а? Ни одного трупа не было найдено с начала перестройки, как ни вопили о тыщах жертв. И вдобавок: патрончики 7,65, о которых твердит околокатыньская пропаганда как о советских, в Германии купленных - фирма-изготовитель признала в маркировке свою, введенную ПОСЛЕ 1934 года. А у Германии патроны и пистолеты закупались в 20-е, после 1933 года страна перешла на собственного производства патрон маузер 7,62.
Самая большая ошибка Ельцина, это НЕ запрещение компартии как преступной организации, всех её символов и т.д. Как это сделали немцы с НСДАП.
Пока нет покаяния в смертных грехах против собственного и других народов - будушего НЕТ.
Правда, насчет уничтожения мыслящих людей и безмозглых зомби -- как это не вяжется с развитием, скажем, физики в СССР. Где бы нам сейчас зомби-Курчатова взять? А то все Чубайсы попадаются.
Ну, про расу Вас уже спросили...
40 р. в 80-х -- это 2/3 стоимости авиабилета Москва-Красноярск. Сейчас такой билет стоит в районе 8-10 тысяч, то есть эквивалентная пенсия -- около 6 тысяч. Очень неплохо. Или иначе: в 80-х билет на троллейбус стоил 5 коп., 40 р. -- 800 поездок. Сейчас троллейбус порядка 10 р. -- что дает промерно 8000 р. Тоже ничего.
Я уж не буду через квартплату пересчитывать, а то Ваша бабушка вообще в олигархи выйдет.
Тупейшая была не сама экономика, а управление ею. Точнее говоря, те, кто управлял, задачи свои видели "несколько своеобразно". Что и имеем. А лжи у нас и сейчас хватает, тут как раз мало что изменилось -- некоторая эволюция форм, новые технологии...
А Нюрбергский процесс - это позор всего мира. На нем договорились считать преступлениями действия после 22 июня. А Мюнхенский сговор и пакт Молотова-Рибентропа и оччень много подлостей договорились умолчать, поэтому процесс получился такой короткий. Две соседки годами судятся из-за одной грядки, а здесь - десятки миллионов убитых...
Я не одобряю действия США и Израиля, ненавижу всех военных - из-за этих тупорогих созданий - все зло. Но если есть возможность уменьшить количество оружия в мире - я всегда"ЗА"
По моим сведениям, последние поезда пошли 6 июля 1941г., но я не историк, что пишут, то и читаю. Может, кто-то знает и более поздние поставки.
Дружная у вас компания. Вы в одной казарме сидите? Переводите стрелки со Сталина на Америку.
Заплатили той же монетой, выиграли тогда год и 200 км к своим границам. Ещё и Финскую границу сдвинули подальше.
А я и есть дилетант и излагаю свои мысли, не интересно - не отвечай.
Осуждение культа личности И В Сталина привела к резко негативной оценке действий руководства СССР в КНР.
Самые ощутимые последствия вызвали удары НАТО по промышленному комплексу в Панчево: азотному заводу, нефтеочистительному заводу и нефтехимическому комплексу. Отравляющие химикаты и соединения попали в атмосферу, воду и почву, что создало угрозу для здоровья людей и экологических систем на всей территории Балкан. В резервуарах нефтехимического комбината в момент бомбардировок находились значительные количества винилхлоридных мономеров, хлора, дихлоридэтилена, 40-процентной натриевой щелочи и 33-процентной соляной кислоты.
Использование в войне против Югославии
Использование урана в боеприпасах в ходе войны НАТО против Югославии привело впоследствии к крупному скандалу в Европе[7]. В 2001 году в ряде европейских стран стало известно о гибели служивших в бывшей Югославии военнослужащих от онкологических заболеваний. По состоянию на январь 2001 года было зафиксировано 18 смертей, у восьми человек была обнаружена лейкемия[8].
В Греции, Бельгии, Португалии и Франции было объявлено о проведении медицинских осмотров своих солдат. Эти страны потребовали от США разъяснений относительно воздействия с...
Понятно, что бензин и ж.д перевозки скакнули до небес, но водка выросла всего в 30 раз, а для русского пенсионера водка - ближе.
Экономика - это и есть наука управления материальными и денежными ресурсами, так что твое утверждение - масло маслянное. Про ложь - согласен.
Был бы Сталин полным тираном, вся Европа была бы Российской колонией, были и силы и возможности.
А Мюнхенский пакт 38 года- это ли не верх цинизма?
А Вьетнам,Югославия,Ирак,Афганистан- это ли не плевок всему миру в лицо?
Да.... извиняться они умеют.
А на Америку стрелки переводить легко. Она сама подставляется. Нефтью торговла через Испанию, машиностроение нацистам поднимала, их патенты в немецких грузовиках и танках работали. А СССР нашел единственного европейского игрока, которому не нужно гасить на взлете советскую экономику, который просит за станки одно сырье, да и то истощенное - а на него всех собак. Нехорошо.
И про казарму нехорошо. Явно воняет методой спора "переход на личности, когда аргументов не осталось".
А вот не подскажешь ли ты мне, дружок, какой из советских писателей описал, например, депортацию чеченцев, ну, или татар. Да мало ли...
Важно, ведь, дружок, не только то, что делается, но и как происходящее осмыслено...
Вот так, дружок. Читать надо не только детские книжки. Да и думать полезно. Иногда.
Но тут важнее другое - сам факт.
Да и про немецкие пули тоже есть объяснение: наши пистолеты элементарно перегревались.
А вы лучше скажите, куда делись офицеры польской армии, попавших в плен к СССР?
Вы за это? Хотите помочь?
А потом можно и на другие страны перейти.
Жид №1 - Владимир Красно Солнышко.
Жид №2 - Иван Грозный
......
Жид №? - Сталин.
Я правильно понял?
Пакты пактами. Это всё интересно. Но главное в процессе - поиск "устроителей" войны. Поиск тех, кто привел Гитлера к власти, тех, кто помог Гитлеру в разрушеной германии, обложенной санкциями, практически за три года с 36 по 39 создать сильнейшую армию мира. И тд. Эти вопросы даже не стояли на повестке дня.
Гитлер - чужие народы
Гитлер - чужие народы
Однако в одном они были солидарны: в окончательном решении еврейского вопроса.
Эти "тупорогие военные" создали саму возможность твоего рождения. Войны организовывают политики (вернее - те, кто ими управляет).
Вот , кстати, пример для местных провокаторов (:
Как же они столько веков без белых прожили? (: Да еще и целую цивилизацию построили...
Да и потом ,если вы не знаете, то Британские и Американские войска с 42-го воевали в Италии, Африке и того раньше.
Да и если б либерастня не растиражировала эту обсю, кто бы о ней и её мудрилках узнал?
Они гадят, а Россия крайняя.
Или всё ещё их в патриотах числят?
А совокупление приезжих с местными -- вполне естественный процесс для малочисленных замкнутых племен. Помогает обогащению генофонда племени. Тут не важно, белый он или, скажем, желтый -- важно, что из другой семьи.
Ну, водка для русского пенсионера -- это роскошь. Мои знакомые пенсионеры больше портвешком обходятся.
А телевизор к развитию физики имеет сильно опосредованное отношение. В современных бытовых телевизорах используются, в основном, результаты физики первой половины 20 века, а то и постарше.
Не все, а только СССР.
Да если бы и прошлись, то не по своей воле.
А про Афган - лучше не трогайте
Классное возражение.
Эдак лет через 30-50 вы и США на этом же основании оправдывать будете?
К тому же, не войди СССР (а не Россия, как тут кое-кто \"думает\"!) в Афган - и сейчас проблемы бы не было........
И СССР не выступал союзником ФГ? И вместе не делил Европу?
Ну и какую же территорию СССР хотели хапнуть Англия и Франция?
например, христианских стран (в т.ч. и России)
Еще раз, вы поддерживаете желание Ирана сделать Россию мусульманской? Со всеми вытекающими отсюда последствиями?
Жид - это не еврей, а просто очень плохой человек, делающий очень крупные гадости русскому народу (ну и не только).
Все выше-приведенные личности этому понятию удовлетворяют.
К тому же, до Ивана Грозного (т.е. до \"Собирания земель Русских\") местные народы рабства фактически и не знали (холоп - это по-сути тот же раб).
И кто тогда в Новгороде работал?
И почему тогда царь даже бояр холопами звал?
предлагаю сравнить миллион СЪЕДЕНЫХ красноармейцев попавших в плен полякам и, сорок тысяч РАССТРЕЛЯНЫХ сталиным польских ЛЮДОЕДОВ в катыни... в германских конц. лагах такого не было ведь, или я ошибаюсь?
"Ну а еще в начале 1950-х годов в Израиле осуществлялись и вовсе чудовищные эксперименты над репатриантами. Как пишет известный израильский публицист Израэль Шарон, в верхушке израильского Минздрава тогда возник «заговор врачей» - погубить 100 тыс. «неполноценных» еврейских детей. И этот заговор успешно достиг своей цели.
Кем были эти заговорщики, задается вопросом Шарон: соратниками д-ра Менгеле, гитлеровцами, антисемитами? И сам же отвечает: нет, это были ведущие израильские врачи ашкеназского, т. е. российско-польского происхождения - и...
Его поддержка - 5-7% холуев и задолизов, да тех, кому он гарантирует воровские капиталы. И всё.
http://prezident-ej.livejournal.com
США - первая и ЕДИНСТВЕННАЯ держава, применившая атомное оружие против МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ! Хотя с тех пор, у многих владельцев АО были причины для его использования. О каких "тормозах" речь? (:
А то я могу подумать на одного германского засланца начала ХХ века, например.
Это холопа можно бить, таскать за волосы, унижать....
А работник просто уйдет, например.
В частности, даже бояре были для Ивана именно холопами, а не работниками.
А офицеры, попавшие в плен к СССР успели еще и доты на линии Молотова начать строить.
Или не читал, но скажу, что нашим северным народам пришлось не легче. Наши северные народы загонялись в ледяную пустыню без хавки? Наши северные народы лишались медобеспечения и гуманитарки, когда начали дохнуть с голоду? Наши северные народы выдавливались обратно в ледяную пустыню, чтобы там сдохнуть с голоду с женщинами и детьми? Уж постыдился бы тех, кто кроме перестроечного "огонька" что-то читал и кроме "Свободы" слушал.
а что, советские писатели должны были описать трагедию народа, давшего в одном маленьком Крыму с десяток тысяч карателей, вырезавших уже взятых в плен севастопольских моряков не одну тысячу? Или проникнуться высотой подвига грабителей, которые всю историю кусали руку, которая даже не протягивалась, а просто рядом лежала? Или напомнить про белого коня Гитлеру, про размещение немецких парашютистов по аулам так, что те в немецкой форме средь бела дня ходили? Про полностью дерезтировавшую дивизию (под полторы сотни тысяч ждезертиров во главе с партийным руководством района)? Наверное да, проще было бы расстрелять всех виновных, а детей воспитать - да хотя бы как дагестанцев и ингушей.
знаешь, милый, сколько есть ветеранских рассказов о том, как они воевали на Т-34 в финскую, или на ИС-2 под Сталинградом? Не убеждает.
Так кто там , говорите, с кем сотрудничал?
До революции крестьяне тоже не иммели права выехать с родного места не имея паспорта. Кстати, в СССР до 30-х годов удостоверением личности служили ТРИ документа: паспорт, метрика и трудовая книжка. Сюрпрайз? А паспортный режим стали вводить с крупных городов и пограничной зоны. а ваша страгилка - это уже послевоенная деревня, когда председатель колхоза не пущает ценного трракториста в город, отказываясь выписать ему паспорт.
Он всего лишь пытался делать фигуры высшего пилотажа, которые ему делать было запрещено - но съемочная группа ОСОВИАХИМа его в сторонке ДЛЯ КИНОСЪЕМОК уговорила пофигурять. Ну, и проходя над крылом его просто присосало - аэродинамика штука такая, против не попрешь.
Но вот незадача - не естественно людям ненавидеть своих отцов и дедов, своих родственников и соотечественников и тем более ненавидеть себя.
И именно эти действия рождают противодействие. Посмотри на колличество минусов у тех кто тут пытается поддержать ОБСЕ и колличество плюсов тех, кто защищает свою страну и свой народ. И это даже учитывая, что у простых людей нет ни времени ни возможности приходить на этот портал и высказывать свое мнение.
То, что сейчас медвепуты не клеймят советское время это не боее чем нарабатывание себе политических бонусов с учетом настроений в народе. А народ не хочет признавать лучшее время за всю свою историю "черной полосой". Это как минимум не логично.
кстати неплохое интерьвью: video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=2126
У ФГ не было выбора - им нужно было обезопасить себя на время со стороны СССР и поиграть в "дружественные отношения". Никаких иллюзий на предмет "союза" у них не было - и Гитлер и Сталин понимали, что СССР и ФГ враги.
Как раз Сталин был наиболее мягок в вопросах \"мирового господства\". Компартии других стран не раз обращались к нему за помощью и с предложениями смены гос. строя и захвата власти. Никто не получил этой помощи, более ого Сталин \"охлаждал\" их пыл и уговаривал не предпринимать решительных действий.
Еще тебе не мешало бы побольше поинтересоваться собитиями и датами. Большинство шагов и решений Сталина в международной политике были ответами на действия потенциальных и явных противников и лишь несколько были действиями на опережение в целях безопасности страны.
На ту же тему.
Теперь очень советую поинтересоваться современными статистическими данными по числу смертных приговоров в оплотах демократии (США). Кроме того поинтересуйтесь числом судебных ошибок (100 тысяч вроде на сегодня в год).
Ну а теперь резюмируйте о массовых убийствах \"ни в чем не повинных людей\".
Насчет \"по классовому признаку\" это несколько не полное определение. Происходило это в интересах определенного класса. Этим классом было абсалютное большинство населения страны. Сейчас у нас тоже кстати по классовому признаку приговаривают не меньше, но защищается класс крупных собственников и чиновников (то есть абсалютное меньшинство).
Далее: инакомыслие разное бывает. Если человек иначе мыслит, то никто не то, что наказать его за это не может, но даже узнать об этом не в состоянии. А вот если он ведет антигосударственную пропаганду или действует вопреки интересам государства - то это уже не инакомыслие, а \"инакодействие\", направленное против...
И Европу на пару не захватывал?
Т.е. это уже не времена СССР???
Кстати, напомните про трудодни (вместо зарплаты) и крестьянскую пенсию в 8-10 рэ (на всякий случай уточняю - не для всех).
Спасибо, вкипедию, эту тырнет-помойку, я и сам могу прочитать. 1) закон о ленд-лизе принимался ради Англии, и она была первым получателем американской военной техники. Лишь впоследствии начались поставки Советскому союзу. 2) человек, который говорит о полярных КОНВОЯХ задолго до создания антигитлеровской коалиции, мягко говоря неправ - конвои шли из АНГЛИИ. Которая стала торговать с СССР совсем не сразу, а лишь после выступления Черчилля про войну Гитлера с адом и экспедиционный корпус. Собственно, антигитлеровская колаиция в первую очередь занималась вопросами маттехснабжения воюющего СССР. Ну, и изучением военной техники друг друга. А ценность ленд-лиза в первую очередь в том, что он снял с промышленности изрядную часть невоенной нагрузки - например, по ленд-лизу поставлялись паровозы и авиационный бензин. Ленд-лиз помог раскрутиться после провала поздней осени 41-го, когда вся промышленность что не досталась немцам, была вся в состоянии эвакуации. Но - не более того. Серьезные поставки начались не тогда, когда побежали конвои в Мурманск, а когда к нему в пару в Иране поставили несколько заводов по производству "Студебеккеров" и тому подобн...
СССР поставлял в рейх в первую очередь СЫРЬЕ. Причем, немцев в первую очередь интересовала марганцевая руда - так вот, наши сумели продавить поставки руды, которая требовала весьма серьезного обогащения - по факту, отвалы с полезным содержанием 10%. Немцам некуда было деваться, сами подписывали торговое соглашение. Кстати, по тому же торговому соглашению наши смогли купить PzIII последней модели (Е, если не ошибаюсь) - и если бы не эта покупка, у нас не было бы Т-34. Тот Т-34, который встретил войну, не дожил даже до 42 года, от него масса немецких фоток и почти ни одной нашей.А вот по результатам испытаний Т-34 (40), БТ-7 и Т-III наши судорожно стали разрабатывать на смену Т-34 - Т-34М, а на смену БТ - Т-50. Их должны были запустить в конце 41-го, но не смогли из-за войны, Т-50 свернули из-за совершенно идентичных характеристик ленд-лизовских танков, а вот Т-34М фактически воплотился в Т-34-85, который пошел в серию с 1943 года. А еще немцы продали нашим много вкусного - в первую очередь 37-мм противотанковую пушку, из которой ролилась наша сорокапятка, 76-мм зенитку (наша артиллерия во многом вышла из стволов "Рейнметалла&quo...
Тем более, что меж ними даже столкновений не было.
Как это у СССР цели не было?
А \"мировой пожар раздуем\"?
А подготовка к войне с кем проводилась?
А почему тогда сов.войска оккупировали половину Европы после победы?
А с финнами и поляками за что дрались?
А.....
Полезно бывает не просто книжки почитать, а и подумать, правда?
Разговор шел о всем периоде сов.власти!
Видать у вас аргументов нет - вот и завиляли.
Еще раз спрашиваю, что вы можете СКАЗАТЬ про упомянутые проблемы рабства крестьян?
А ответ типа \"раз могли сбежать - рабста не было\" можно тогда даже к США применить.
Так что не надо.
Никто ничего не делил - был заключен пакт о ненападении. Нашу страну вынудили пойти на этот пакт, потому как на неоднократные предложения создать союз против Гитлера современные оплоты демократии ответили отказом.
Гитлер хотел получить Польшу и обезопасить этот шаг со стороны СССР. СССР хотел оттянуть начало войны с ФГ, но тогда были дипломаты не чета современным - за этот выгодный уже только выиграным временем пакт, Молотов смог заодно вернуть территории Украины и Белорусии, которые захватила польша в ходе советско-польской войны.
Никаких союзников НЕ БЫЛО - НЕ ФАНТАЗИРУЙ.
В наше время пустая туфта уже не проходит, слишком много имеется информации. Если утверждаешь, что Сталин определенное действие совершил в интересах обороны страны, давай обсуждать именно это действие, а лозунги и призывы мне не интересны - я их в советское время наслушался.
А теперь сам подумай, что ты написал. ГЕРОЙ, которого постоянно обижают, но за которого, наконец-то, заступился пламенный большевик, теперь готов за него на смерть пойти. Ты о чем говоришь? О героях или о бездомных шавках? А если он герой, не логичнее отдать жизнь в борьбе с теми, кто тебя обижает?
Ленд-лиз в Россию появился после того как ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР. Не ранее. А история знает немало случаев внезапного замирения двух воюющих стран и начала боевых действий против третьей. Та же Румыния прекрасно успела повоевать и против русских, и за. Была ненулевая вероятность, что если СССР нападет на Германию, его объявят агрессором и дальше придется иметь дело как минимум с недружественно настроенным западным миром. Кстати, по результатам боевых действий в Финляндии в армии была глобальная перестройка, и воевать до конца 1941 года было просто нечем - танковые и мехкорпуса были укомплектованы где на 50%, где на 40% - а на лето 1941 года еще были заланированы учения по проверке правильности их штатов - хватает ли им эвакуаторов, бензовозов, грузовиков, разведчиков и т.п. - в недостатке всего этого Красную Армию и упрекали по результатам кампании 1941 года. Не надо слушать западные голоса - они далеко не всегда, зная правду, спешат ее высказать. Читайте книжки, и будет вам щастье, а не как сейчас - эйфория обдолбанного пропагандой пикейного жилета.
Либо его подвид - либерал, накурившийся "Эха Москвы", где Латынина уже просто врет в эфире (см. ее вранье в эфире про атомные учения), и Сванидзе сотоварищи порют чушь.
С ...
Про финов. Они отказались от обмена - и этого достаточно для вторжения?
Про поляков - вообще какая-то муть, даже не понятно с чего начинать исправлять эти \"исторические завихрения\"....
Скорее всего ваш текст сводится к простому - \"это мстя\".
И что когда СССР наехало на Финляндию, то Англия и прочие не постовляли ей вооружение, а должны были помочь СССРу в войне?
(но после скандала его быстренько убрали)
Вы тоже за такое исправление Истории?
Еще раз: зачем тогда СССР (да и Современная Россия) секретил документы по Катыни?!
Многовато что то дерьмократов развелось.
Американские окорочка, наверное, что то в себе содержат дерьмократическое.
Прямо елей на сердце г. Миронова и поборников этого режима, вожди которого, а совсем не народы Советского Союза, мечтали как и Гитлер о мировом господстве, что и спровоцировало войну.
Никто не пересматривает официальные итоги войны. Оценка режима и итоги разные вещи.
Нынешняя истерика связана с попыткой наших властей представить нынешнюю великую Россию наследницей великого и благородного СССР, в котором народ и партия едины.
Общеизвестно, что если один негодяй уничтожит другого, то первый не превращается в благородного рыцаря.
1. Я, когда услышала жуткие цифры, стала опрашивать целые группы студентов, у кого сидели родственники в лагерях. Кое-кто сказал, что раскулачивали и очень жестоко. Являлись банды молодых бездельников, пьяниц и вплоть до того, что стаскивали валенки с детей, выгребали сундуки.
Но, ни у кого нее нашлось модных репрессированных родственников. Ни у кого!
2. А если посмотреть на факты? Создать за 20 лет мощную промышленность, противостоящую почти всей фашисткой Европе!
3. Почему-то по сей день престижно жить в сталинских домах, прекрасные станции метро
4. Почему в наполовину разрушенной войной стране не было беспризорных детей, а многие их воспитанники стали выдающимися людьми?
5. А может, и в 37 году были Березовские и компания, готовящая перестройку, и он их посадил?
Может быть, лет через 100 будут ответы на эти вопросы? Или не будут?
=====================================
А кто просил СССР в 1939 году открыть второй фронт? А почему Польша не пропустила Красную Армию через свою территорию, для отражения вторжения германских войск в Чехословакию, которую подарили демократы Гитлеру? А у нас кстати был договор о военной помощи с Чехословакией - не дали ваши господа европейцы. Поляки вели свою игру и сами очень хорошо поживились чехословацкой территорией.
=====================================
По поводу КСТАТИ - не напал Сталин кстати - фантазии оставьте фантастам, давайте оперировать историческими фактами.
=================================
А почему бы и не обсудить? Запрещено? Кем? Хозяевами из Ленгли? Так они мне не хозяева.
Пока на выходе мы имеем мировое господство именно Америки, которая открыто сказала - БУДЕТ ТАК как Мы ХОТИМ. Определять жизненноважные для интересов США территории мы будем сами - оспариванию НАШИ решения не подлежат, кому не нравиться объявите нам войну и мы прийдем к вам.
Санкт-Петербурге, в статье "Проституция" сказано:
"... гостеприимная проституция, ведущая свое начало с древних времен,когда гостеприимство обязывало предлагать гостю не только вола, осла,раба и рабыню, но жену и дочь. Однако в средние века эти патриархальные обычаи приняли характер самой гнусной торговли. В новейшие времена семейная проституция была сильно развита в Австрии, в царствование Марии-Терезы, и в бывших светских панских владениях. В настоящее время она сильно развита в Лондоне, в Италии. В России гостеприимный разврат сохранился по настоящее время на Кавказе (среди осетин), на севере, в Сибири, где главною своею целью имеет корыстные побуждения".
Этот пункт носит чисто декларативный характер и призван заставить задуматься желающих прежде чем принять Ислам, чтоб не делали из этого спектакль и не метались по настроению из буддизма в православие, оттуда в шаманизм, оттуда в католицизм и т.д. Если ты имеешь серьезное намерение принять Ислам и веришь в Единого Бога, в Судный День и воздаяние за содеянное, то должен знать что на кону за эту истину стоит твоя жизнь в этом мире и в вечности.
Насчет мирового господства - теория спорная. Где живут хозяева резервного фонда? Цепные псы, рвущие всех подряд, не всегда принимают решения сами. В США - одна из самых высоких производительность труда, это тоже говорит о том, что они - скорее исполнители, мозги где-то в другом месте.
Решения американские очень даже оспариваются - и Германией и Францией и другими государствами. Войну объявляют только идиоты, у которых нет ума решить вопросы мирно. Если они не управляемые цепные псы, типа Ленина и Сталина.
Буш подчеркнул, что ожидает от афганской администрации уважения, как он выразился, всеобщего принципа свободы.
С ФОРУМА.Карается! Моя хор. знакомая, в Казани, приняла православие, вышла замуж за священника и убежала
в Сергиев Посад. А её родного брата, за переход в православие, отец и 2 родных дяди, забили насмерть в сарае. Один из дядьёв нач. местного УВД. Дело даже не возбуждали. Суицид как-бы.
И это не единичный случай в Татарии. Что уж говорить о Кавказе.
У финнов попросили часть территории в аренду и с обменом (на кусок земли больших размеров). они отказались. Для защиты С-Пб. было решено отхватить части территории. где кстати опять были доблестные, бескорыстные англо-французские войска?
Плевок не всему миру, а может только вам лично. Мне наплевать и на Вьетнам, и на Ирак, и на Афганистан. Вот с югами другой вопрос. Но почему Москва не вмешалась. Звезли бы туда быстренько системы куб (на которой я служил) и т.п. и посбивали бы нафиг все их самолёты. Языки в жопу.
Я не совсем понял, что есть «цвет нации»? ученые, хорошие управленцы, хорошие военные? Ну как бы не всех под корень изводили, а только тех, что в экстремальных условиях для страны и народа начинали либо перечить, либо вредить, либо пытались сделать вид, что власть все еще старая (не признавали новую власть) и им позволено все как и раньше. Учитывая условия была установка – либо с нами, либо сидишь ОЧЕНЬ тихо, либо с против нас. А против нас это значило тогда против народа, потому как не крути, а власть то была народной. К примеру мой прадед по бабке был младший офицер, казак и трижды Георгиевский кавалер – ну ничего страшного – сходили у Оке – потопили награды и оружие наградное, а умер он в 1943, командуя минометным расчетом.
Итак, еще далее: сравнивать уровень жизни с другими странами конечно нужно, но еще нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сравнивать условия жизни с прочими временами и гос. строями нашей страны. Если ты хотя бы примерное представление имеешь о экономических факторах и предпосылках, то поймешь , что глупо сравнивать запад, накопивший огромный капитал через колонии и за счет своих географических факторов с глубоко континентальными странами без колоний. Можешь конечно пенять на родителей, что не родили тебя в Швейцарии или еще где, но ты же можешь еще и уехать туда, где лучше. Так что не надо поливать грязью родителей – просто езжай.
… а почему это ты решил, что никто не хотел строить социализм в Прибалтике и восточной Европе? Опять незнание истории и фактов? Видишь ли – во многих странах даже западной Европы тоже было полно людей, которые хотели строить социализм, но вот к примеру Сталин их осаждал и запрещал перевороты и революции.
И что? Как им сейчас – этим «беженцам лагерным»? Почему Прибалтика в жопе полной, хотя получила и кредиты и технику на поднятие своей экономики? Почему польские фермеры бунтуют на предмет «нас разоряют»? Если можешь думать холодной головой, то подумай какой продукт будет более конкурентоспособный в условиях мирового рынка – тот на которые больше издержек (в связи с климатом и территориальным расположением) или тот, на который издержек меньше?
Предположим, что в СССР. Я согласен, что последние 20 лет примерно, советского строя были обозначены растущими потребностями и наглостью парт верхушки. Но подумай сам – можно ли сравнивать черную волгу/чайку и осетров с икрой на даче аж в 3 этажа с заскоками нынешних наших олигархов или с западными крупными собственниками? Личные самолеты, острова, замки… это и снилось парт верхушке того времени (причины не смогу в двух словах описать) и именно они это получили после перестройки.
У же финнов "попросили" индустриально развитую часть, и их отказ - это не повод для войны (во время которой союзники, кстати, поставляли финнам оружие и технику)
Сталин не был "белый и пушистый", как и любой хороший и сильный правитель любой страны.
Хочешь фактов? Только ты сразу скажи, что готов к "дискусу", ато обычно когда я начинаю "разбор полетов" , оппоненты исчезают... свобода ё маё...
пока почитай про экономику прибалтики после СССР - понадобится.
Я не фанатик социализма и не фанатик вождей - так что для меня факты и анализ есть основной критерий суждения.
Постарайтесь так же не только кидаться словами, но и думать, анализировать и делать это на основании наиболее достоверных фактов.
Очень тогда буду рад с вами поспорить.
Странно -- развивать промышленность рядом с границей. Это и не было поводом. Это было причиной войны.
Вся Европа была союзником немцев. Вся Европа сдала немцам Австрию, Чехословакию, Польшу. Далее немцы взяли почти без боя Францию. Все мелкие государства (Бельгия и Голландия) были захвачены, крупные континентальные -- являлись или стали союзниками Германии.
После выше изложенного -- вы считаете недопустимым союз с противником, с которым все заключили союз? причем все науськивали Гитлера на нас. И Гитлер не поел на нас, отчасти, именно потому, что куриц, несущих золотые яйца не принято зарубать.
Промышленность развивается там, где ей удобно, к тому же зачем тогда было строить крупный город (СПБ) так близко к границе?
\"Вся Европа была союзником немцев\" - это то же самое, что и \"СССР был союзником немцев\". И что вы скажете про Швейцарию, Юж.Францию и Англию?
А теперь представил положение Гитлера: куда ему двигаться после захвата Европы? На Западе - Англия (гарантировавшая уничтожение армии вторжения), а на Востоке - СССР (показавший свое бессилие). Выбор очевиден, правильно?
К тому же, вы что, признаете союз СССР с ФГ? А вот \"Игорь Крикун\" это категорически (но без аргументации) отрицает.....
Поговорим о завоеваниях в мире?
Я не приемлю пустые лозунги и аллегории - хотите говорить серьезно - я готов.
Я допускаю, что вам это сложно понять, но скорей склонен предположить, что вас это не интересует - вам не за них заплатили.
По странам: По Швейцарии мне неизвестно. Юж. Франции (государства) просто не существовало на момент захвата и раздела Польши. Англия не выполнила своих гарантий( по защите), предоставленных Польше и Чехословакии (для Чехословакии из-за Мюнхенского сговора). Что равнозначно сдаче этих государств. Что делает из Англии еще одного союзника Германии. По вашей логике. Если же вы считаете, что продажу своего оружия можно считать выполнением союзнических обязательств, то тогда Америка является участником Пятидневной войны, к примеру.
В результате похода на Запад Армия Гитлера была бы гаратированно уничтожена. СССР бы сразу нанес Германии второй удар, снесший бы все, что осталось бы для защиты на континенте. Поход на восток он считал "Ужасным концом"
А что вы считаете союзом? У СССР не было никаких союзнических обязательств (как пример -- НАТО) перед Германией. Союзниками Германии были Япония и Италия. Затем ими стали еще несколько балканских стран.
Франция - не была полностью захвачена.
Англия - поставляла оружие Польше (да и Финляндии), поскольку не те людские ресурсы как у СССР.
В частности, Чехословакию сдал, а Польшу поделил.
Из этих слов напрямую следует вывод типа "Финлянди и Польша - часть России".
Основываясь на таком подходе, все черноморье надо отдать Греции, тем более, что там до сих пор живут этнические греки.
Я это, оказывается не правильно понимаю. А как тогда правильно?
СССР не дали коридор для переброски войск. Не дала Польша. Позднее она за это поплатилась. Англия же даже не планировала и не пыталась провести НИКАКИХ мер, направленных на защиту Чехословакии и Польши. Как впрочем и Франция.
А вы курсе предлагавшегося тогда СССР Финляндии договора? и о том что было после этого? Предлагаемые договором условия оказались для Финляндии не выгодными. Ну она и лишилась территории. Да, Сталин ну о-очень хотел получить эти территории.
Не, не приведет( по крыму). Прошло уже более 500 лет с того момента, когда на нем обитались греки. достаточно большой срок, чтобы забыть раз и навсегда о существовании данного острова. A греки наверное помнят, что их освобождали отнюдь не турки, англичане, французы и прочие европейцы. Ну еще черноморский флот, базирующийся в Севастополе и соглашения по проливам Босфор и Дарданелы.
Англия гарантировала защиту Польши ВОЙСКАМИ. Людских ресурсов почему-то хватило на участие в высадке в Нормандии. Финляндии Англия тоже гарантировала защиту ВОЙСКАМИ. Если не можете выполнить даваемые вами гарантии -- зачем их давать?
Этнические греки до сих пор там живут, стараясь сохранить свою кровь чистой. Более того, когда Россия захватила Крым, греки были одной из тех немногих местных групп, на которых можно было реально оперется (безконфликтные и работоспособные).
По грекам -- этнические греки в Стамбуле -- не новость. Город Был основан греками.
Если по грекам в Крыму -- и много там греков, относительно других национальностей?
Вообще у каждой страны есть концепция " Великой". Она предполагает захват всех территорий, когда-либо являвшихся частью этого государства.
Главное то, что вы допускаете такие сомнительные аргументы для агрессии.
Тут надо быть осторожным.
ненавижу столбцы из одного слова.
Прикололо. Это, типа, СПб 21 году построили, когда граница с Финляндией появилась?
Ныняшняя Россия, например, имеет возможность засадить по америке ракетами, но не имеет желания. Однако же процесс расчленения ее будет продолжаться до тех пор, пока не останется зарядов (одна из причин). Даже если страна войдет в НАТО, даже если в ВТО (что даст возможность всем пользоваться "нашими" природными ресурсами "за стеклянные бусы").
Блягодаря чему она ее успешно и потеряла в 39-м.
Изменился бы ход войны, если бы коридор предоставили? Полагаю, да. Однако, это предположение из области фантазий. Реально же можно сказать только то, что Польша не смогла адекватно оценить ситуацию, впрочем как и многие остальные.
Ссылка на несуществующий текст - не аргумент, тем более, что вы его можете пересказать как вам удобно. Например, лично я сомневаюсь, что там было выражение \"Польша виновата в рязвязывании 2МВ\", так как это бессмыслица. Нет понятия \"виноватости\" в политике, есть понятие \"несет ответственность\".
И, скорее всего, было написано не о \"развязывании 2МВ\", а о том, что \"несет ответственность за сложившийся ход начальной фазы МВ2\", что близко к правде.
Тем не менее, по большей части период советской истории соответствовал требованиям своего времени, и данный период действительно является лучшем временем в истории страны по любым объективным оценкам.
Так за что мы должны каяться?
За этим стоит образ правильного пути, как правило единственного, ведущего к праведной и святой цели — и великого множества «кривых, окольных троп», по которым б*лядь и ходит по б*лядским своим делам.
Разумеется, это может касаться человеческого поведения в любых сферах. Современное значение слова выпятилось понятно почему: распутная баба, «блудница», ходящая по мужикам в самом прямом смысле слова (из избы в избу, каждый раз по другой дорожке, задами-огородами) воплощает метафору совсем уж буквально. Но вот, например, церковнославянское «б*лядивый» означает «празднословный», «демагогический», а если совсем уж точно — «многими речами приводящий в заблуждение и сбивающий с толку».
У Бога для осуществления социальной гигиены — средств много: фантазии ваших страхов не хватит, чтобы их предусмотреть и от них защититься… Поэтому просто перестаньте б*лядовать — каждый на своём месте. А благоденствие приложится…
А эта фраза так и звучала, ну плюс-минус.
Объяснение было приведено такое:
- не отдала часть пограничной территории (с немецким населением?)
- отказала в транзите войск через свою территорию.
http://pkp.ucoz.ru
http://www.kprf.org
http://sunlike77.livejournal.com
http://vz.ru
......
Предметом разгоревшегося скандала стала публикация на сайте Министерства обороны России статьи кандидата исторических наук Сергея Ковалева «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны». Она размещена в разделе «Электронная версия «Военно-исторического журнала».
Отметим, однако, что «Военно-исторический журнал» является официальным изданием ведомства, а Сергей Ковалев занимает должность начальника научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона России Института военной истории Министерства обороны.
Суть статьи сводится к тому, что в начале Второй мировой войны виновата Польша. «Все, кто непредвзято изучал историю этой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии», – утверждает Ковалев.
По его словам, требования Германии «были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными».
Текст статьи по-прежнему можно скачать с сайта министерства, но ссылка на него не отображается ни в одном из разделов сайта. Ранее глава управления пресс-службы и информации министерства Александр Дробышевский отметил, что этот материал является дискуссионным, и его не следует рассматривать как официальную точку зрения военного ведомства.
Отметим, что впервые текст статьи был раскритикован самарским историком Марком Солонинным на страницах журнала The New Times в начале мая 2009 года. Однако министерство обороны пояснило свою позицию по тексту только 4 июня, когда статья была замечена на сайте Министерства обороны журналистами сразу нескольких изданий.
5 июня государственное информационное агентство РИА "Новости" распространило сообщение, в котором сказано, что текст статьи полностью убран с сайта министерства обороны.
1. Но, ни у кого нее нашлось модных репрессированных родственников. Ни у кого!
Не понял контекста слова "модный". Поясните пожалуйста.
2. А если посмотреть на факты? Создать за 20 лет мощную промышленность, противостоящую почти всей фашисткой Европе!
Ценой повальных конфискаций имущества и тотального распоряжения собственностью граждан.Ценой рабского труда в ГУЛАГе. Ценой коллективизации и уничтожения лучшей части крестьянства. Ценой голодомора и продажи хлеба за границу в голодные годы. Ценой массовых продаж и разбазаривания лучших произведений искусства. Ценой каторжного труда и нищенского существования большей части страны.
3. Почему-то по сей день престижно жить в сталинских домах, прекрасные станции метро
Это есть и никто не отрицает. Но это ария из другой оперы.
Потому что большевики прекрасно понимали, что идеология вложенная в голову сегодня - это страна, которая будет завтра. Идеологическое воспитание было поставлено на высочайший уровень, начиная даже не с детского сада - с яслей. Детские дома - это была гигантская кузница кадров. Между прочим в этих домах находились дети, родители которых были уничтожены советской властью. Про 58 статью - надеюсь слышали.
5. А может, и в 37 году были Березовские и компания, готовящая перестройку, и он их посадил?
Может и были. Но это была продуманная политика. Сталин вырос не на пустом месте. Недаром он активно читал Макиавелли, а любимым историческим персонажем был Иван Грозный.
Может быть, лет через 100 будут ответы на эти вопросы? Или не будут?
Ответы есть и сегодня. Другое дело что их много - полярных. И выбирать - вам.
КАК это пропустили?
Визуальное сходство режимов - невероятное.
Хотя это не меняет сути дела, война ДОЛЖНА была начаться, это любому дураку понятно было, и "требования" к Польше просто были поводом.
Полагаю, что если бы эти требования и были удовлетворены, то в скором времени появились бы новые требования, не менее обоснованные. Но это лично мое мнение.
Считаю, что речи о переписывании истории тут идти не может, так как данная (как я считаю - дурацкая) точка зрения не является официально поддерживаемой государством, не вписана в учебники (я надеюсь), а является взглядом конкретного указанного лица.
Кстати, а не тот ли это Ковалев, который Сергей Адамыч? Тогда вопросов вообще нет никаких.
Может будешь отрицать, что офицеры немецкие в СССР не обучались?
Не пости явное невежество.
Только это не казанские татары, а причерноморские - потомки половцев.
Сталин с Гитлером вместе начали войну, а Сталин даже раньше, напав на Финляндию..
А народа своего Сталин уничтожил, не меньше чем Гитлер.
И он виноват, что мы до Москвы драпали, и остались без самолётов, танков и оружия.
С голыми руками воевали...
Тоже мне - изучать историю и собирать статистику по знакомым !!! Нобелевская вам светит - не меньше !
Семь миллионов, погибших в 30-е от голода, сотни тысяч погибших при депортации......гибель кадровой армии в первые месяцы войны...
Не сидите на форуме - изучите вопрос, а уж потом пишите.
2. То, что было создано за 20 лет под сталинским руководством, рухнуло 22 июня 1941 года и было уничтожено за 3 месяца войны, за исключением ничтожной доли эвакуированного на Восток заводского оборудования.
А то что сломило хребет фашизму, было создано за год с небольшим, и в этом не заслуга Сталина, а воля русского народа к победе над врагом.
3. Метро да, помпезное, вот только в сталинских домах жили лишь партийные бонзы, а народ ютился в бараках:
" ...На двадцать восемь комнаток всего одна уборная,
где зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка...", - свидетельствует незабвенный Высоцкий.
4. Чьи воспитанники стали выдающимися не написали, видно подразумевали детские дома. Подождите, и из нынешних интернатов впоследствии кто-нибудь станет положительно известен.
5. Пауки в одной банке пожирают друг друга. Паук Сталин сожрал возможных конкурентов, которые для русского народа все без исключения являлись врагами.
Так можно ответить сейчас, а через сто лет эта тема вряд ли кому-нибудь будет интересна.
Единственное в чем он был неправ, наверное то, что везде по его указанию - строились больницы, детские сады, университеты и жилые дома. Именно за это сейчас \"благодарные\" потомки за пределами РФ называют его оккупантом и вовсю пытаются приравнять к гилеру и нацизму.
А как пострадала Европа от Сталинского тоталитаризма, вот, убейте не пойму, да ещё в таких масштабах, что бы сравнивать с Гитлером. Вот от Гитлера, действительно, пострадала.
Какая то бредовая у ОБСЕ логика:
1. Давайте осудим Гитлера, что бы для Европы не повторились ужасы ВМВ.
2. Давайте осудим Сталина, что бы не кому было освобождать Европу от ужасов, в случае повторения п. 1
А как пострадала Европа от Сталинского тоталитаризма, вот, убейте не пойму, да ещё в таких масштабах, что бы сравнивать с Гитлером. Вот от Гитлера, действительно, пострадала.
Какая то бредовая у ОБСЕ логика:
1. Давайте осудим Гитлера, что бы для Европы не повторились ужасы ВМВ.
2. Давайте осудим Сталина, что бы не кому было освобождать Европу от ужасов, в случае повторения п. 1
Кстати, по поводу Ваших примеров. Что перед тем как эти деятели извинились, ОБСЕ призывал всю мировую общественность к осуждению «демократического» капитализма и «человеколюбивого» христианства, что бы это не повторилось? Приравнивал Президента США и Папу Римского к Гитлеру?
Если Вас не устраивает XX Съезд (меня, кстати, тоже), то может и Культа личности то не было? А кто и где ещё доказательно и научно установил, что у нас был тоталитаризм?
Вопросы, вопросы... А почему ОБСЕ не осуждает повторение этого ужаса уже произошедшее в Югославии и Ираке?
Почему тогдашний Президент США не под трибуналом?
Ну если Чехословакию-Венгрию-Польшу-Прибалтику не рассматривать, то сравните, например, развитие Западной и Восточной Германий и объясните, за что В Восточной Европе так не любят советизм.
Заступники забывают, что советский строй в СССР был поддержан большинством народа. И этот народ ни как не просил их заступаться. То же самое в других странах социалистического лагеря. Они в основном сами строили свою жизнь Даже формы правления везде разные -- народная демократия, советы, федерация. Разные уклады -- кооперативы Венгрии, знаменитое лече или зелёный горошек кооператива «Глобус», в Албании, вообще, не пойми что.
Говорить об оккупации Кубы или Китая вообще смешно. Идеи Че, конечно базировались на Марксизме и поддержку он получал, но народ то шёл за ним вполне самостоятельно.
Вот этого Европа и США и боятся. Идеи социализма, при наличии соответствующих условий, прорастают сами.
По этой же логике не нужно было проводить и Нюрнбергский процесс.
"советский строй в СССР был поддержан большинством народа"
Мечты наивности.
Большинство просто приняло к факту.
"То же самое в других странах социалистического лагеря. Они в основном сами строили свою жизнь"
Венгрия, Польша, Чехословакия, Прибалтика, даже часть Украины - это ни о чем вам не говорит?
"Говорить об оккупации Кубы или Китая вообще смешно"
А это к чему?
"Вот этого Европа и США и боятся. Идеи социализма, при наличии соответствующих условий, прорастают сами"
Тогда почему они оказались ближе к этому самому социализму, чем СССР/Китай/Куба/КНДР???
По этой же логике не нужно было проводить и Нюрнбергский процесс.
"советский строй в СССР был поддержан большинством народа"
Мечты наивности.
Большинство просто приняло к факту.
"То же самое в других странах социалистического лагеря. Они в основном сами строили свою жизнь"
Венгрия, Польша, Чехословакия, Прибалтика, даже часть Украины - это ни о чем вам не говорит?
"Говорить об оккупации Кубы или Китая вообще смешно"
А это к чему?
"Вот этого Европа и США и боятся. Идеи социализма, при наличии соответствующих условий, прорастают сами"
Тогда почему они оказались ближе к этому самому социализму, чем СССР/Китай/Куба/КНДР???
Вы что думаете, я не говорил "здравницы" в честь " вождя всех народов".
Причём искренне.
До войны, в моём подъезде из 14 квартир, только в двух не арестовали никого.
И я верил, что столько "врагов народа" развелось...
И мои сверстники, до самой смерти верили в Сталина..
Это трагедия нашего поколения..
Осознание пришло позже. И поверьте, ОЧЕНЬ тяжело..
Что войска остались бы без управления
Министерство Обороны, Генеральный Штаб, Внешняя разведка, Командования Округов и т.д , т.е. огромный военный аппарат куда то исчез бы ???
До 41 года у нас был глава Правительства / по современному Президент / - Молотов В.М.
А Сталин - формально, только руководитель Партии.
И когда Сталин вмешивался в руководство войсками, это приводило к огромным потерям.
Особенно в 41 - 42 годах.
Ведь потери в начале войны, Смоленск, Ельня, Сталинград, Харьков - это всё ошибки Сталина, который неправильно оценил намерения Гитлера.
А с обеднённым ураном - у Российской Армии.
На войне в Заливе - тоже пострадали американские военнослужащие.
Я думаю, что американский народ добьётся запрета, данного вида боеприпасов.
Тем более, что там сильно влияние ветеранских организаций.
С уважением, Юрий.
Вы это, наверное, про Бога.
Организацией, всего этого занимались ТЫСяЧИ людей.
А не успели вывезти до 70% промышленных предприятий.
Особенно металлургических, химических и пр.
Полностью остались - арсеналы, вещевые склады, склады с продовольствием и т.п.
Война это коллективное действие - и без Сталина наш народ выиграл бы войну.
По остальным вопросам отраслевые Министерства.
И каждый орган отвечает за своё направление.
Координцию осуществлял КОЛЛЕКТИВНЫЙ орган ГКО.
В состав ГКО входило несколько структурных подразделений. За период существования структура Комитета неоднократно менялась, с целью максимальной эффективности управления и приспособления к текущим условиям.
Наиболее важным подразделением было Оперативное бюро, созданное 8 декабря 1942 постановлением ГКО № 2615с. В состав бюро входили Л.П. Берия, Г. М. Маленков, А. И. Микоян и В. М. Молотов. Фактическим руководителем Оперативного бюро был Берия...............
Если один Сталин мог всем руководить и обороной и промышленность и сельским хозяйством ..... и дипломатией и внешней разведкой......- пусть бы сидел один в Кремле и руководил.
Так нет тысячи людей вокруг себя держал...
Ну а если вы китайская балерина - тоаки танцуйте, нечего на форуме время терять.
Геноцид, концлагеря, подневольный труд...миллионные жертвы.
В одном Государстве уничтожение людей, по национальному, в другом по социальному признаку.
Наверно мороженное раздавала аборигенам.
Убили государство, а не само развалилось, либерастические сказки - это для дураков.
Остальные классы и сословия "к ноктю"..
Миллионы погубленных жизней. Колхозников - без паспортов. Труда ЗЭКов ???
Вечного дефицита всего ??
"За то мы делаем ракеты и покоряем Енисей........"
А Страна без штанов ходила, и хлеб и продукты импортировала..
А ветераны той войны, в отличии от немецких ветеранов - до сих пор своего жилья не имеют. Вам перед ними не стыдно? Или они, щепки великих сталинских свершений?
Но были страны которые не подписали его. Индия, Пакистан и Израиль. Эти страны отказались подписать этот договор ссылаясь на то, что ядерные державы будут диктовать свои условия безядерным. Так вот теперь эти три страны обладают ядерным оружием, и вроде как на законных основаниях. А вот Северная Корея и Иран, подписали этот договор, правда потом, после конфликта с МАГАТЭ Северная Корея отозвало свою подпись.
А по поводу снарядов и ракет с обеднённым ураном, так не надо путать с ядерным оружием. На некоторых видах бронетехники , например танках Абрамс броня из этого материала, из-за его высокой плотности.
Один простой пример. Забрали у японцев после войны острова и выгнали всех айнов к японцам.Выписка из Википедии
А́йны (айну) — народ, официально проживающий в настоящее время на острове Хоккайдо (Япония). Численность около 25 000 человек. В России жили в низовьях Амура, на Камчатке, Сахалине и Курильских островах.
По окончании русско-японской войны, с 1906 года большое число айнов, родившихся на Сахалине, вернулись на остров, поскольку Япония вновь стала контролировать его южную часть. Но в 1945 году по приказу Сталина все они были высланы и вновь вернулись жить на Хоккайдо. Традиции и диалект Сахалина исчезали в том же темпе, в каком уходили из жизни эти переселенцы. И редки случаи, когда они передавали свои знания следующему поколению."
"Согласно историческим источникам, айны исходно занимали северную часть японского архипелага. Жители района Тохоку (на севере самого крупного острова Японии - Хонсю) были вынуждены под давлением центральных японских властей постепенно отказаться от своего языка и культуры уже с начала XIV века. Напротив, на другом, еще более северном острове - Хоккайдо, а также в южной части острова Сахалин (северная часть острова принадлежала России) и на более изолированных Курильских островах айны смогли сохранить и язык и культуру вплоть до присоединения островов новым правительством Мейжи в 1869 году."
http://www.worlds.ru
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org
И Первой Мировой бы не было и всех предыдущих!.. )))
Если нас (русских) кто-то не любит, значит мы в чём-то виноваты сами. Подумайте об этом.
http://www.rosbalt.ru
«К России у нас особые отношения, мы не забудем вклад, который она внесла в победу над фашизмом, — подчеркнул Перес. — Если бы не участие России, то мир вряд ли смог бы победить эту угрозу, и мы помним ужасную цену, которую пришлось заплатить русскому народу. Отношение Израиля к России основано на исторической памяти о подвиге СССР»
Но смысл в том, что да, он был реально обижен на Советскую власть. Именно обижен, но не ненавидел.
А про Ельцина и демократов (в середине 90-х) он говорил... Ну самое цензурное из того, что он про них говорил, что "Коммунисты сломали церкви и построили фермы. Пришли демократы - сломали фермы, и ничего не построили..."
Мне всегда непонятно было, почему вор и мошенник, посаженный при Сталине - репрессированный, а сейчас - заслуженно отбывающий наказание.
Особенно любят жить там либерасты и демократы всех мастей, короче его хулитили. Вот сволочи.
По обвинению в троцкизме и антисоветской агитации, которая могла выразиться в анекдоте?
Про колоски даже упоминать не буду.
Как быть с сидящими по 58ст. Аббревиатура ЧСИР вам известна?
Как быть с теми, вернувшимися из немецкого плена и отправленными в наши лагеря? Все там были предатели и шпионы?
Если рассматривать вопрос шире - как быть с десятками тысяч раскулаченных и высланных с семьями в товарных вагонах в казахстанские степи? На тебе лопату - обживайся.
А как быть с теми кто просто не дошел до лагеря и был расстрелян?
Это не тотальный террор?
Основная масса все-таки - уголовные статьи...
Я не говорю о том, что не было перекосов... Но просто если сравнивать, например, с перекосами в нынешнее время - то картина-то не такая и ужасная получается...
Например, если посчитать всех застреленных, задавленных, забитых насмерть на улицах и в отделениях граждан России сотрудниками органов, то я думаю, число будет сопоставимо с числом тех, кто не дошел до лагеря и был расстрелян...
А во-вторых, «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?… Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Евангелие от Матфея, гл. 7, ст. 3 и 5).
Нечастое явление.
Частная собственность на средства производства при Гитлере свято сохранялась, как и в других кап. странах.
Таким образом, принципиальное отличие в том, что Гитлер никакой социализм не строил вообще.
Эта цена заплачена за то, чтобы мы жили. Не нравится - убейтесь об стену.
Я согласен, что ИХ можно приравнять, но я думаю, что это не означает автоматического признания нашей вины хотя бы потому, что Сталин угробил нашего народу больше, чем Гитлер своего. Так что мы пострадали от обоих.
Всякие неучи просто не знают, что немцы не заставляли танки воевать с танками, и их Т-3 и Т-4 с короткими противопехотными пушками их вполне устраивали, а на случай будущих боев заказ конструкторам на будущий «тигр» был отдан еще в 1937-м. А КВ, из-за своих недостатков конструкции, применялся, по факту, как единственный плохо убиваемый танк - и чаще воевал с танками, чем с пехотой, что есть забивание гвоздей микроскопом - во всех армиях мира танки воюют с пехотой, а для убивания танков есть противотанковая оборона. По любому, о КВ с уважением и говорят все источники 41 года – но резко перестают это делать, когда в 1942 уже году к немцам пришли более мощные пушки и танки, а 76,2-мм пушка КВ оказалась слабовата.
Неуч и невежда. Для таких как ты, вермахт и придумал фишку, о которой тот же Суворов ни сном ни духом – они вписывали в название модели цифирку «18» - это не новая пушка, это мы слегка модернизировали пушку последнего года войны, мы знаем что по версальскому договору нам низзя нового оружия, мы послушные. Реально больше половины их артиллерии – выпуска 30-х годов. В том числе 37-мм пушка, закупленная нами и перестволенная на 45 мм. Не знаешь таких простых вещей – твой личный геморрой. Учись, книжки читай. «Рейнметалл» в общей сложности заставил наших военных купить штук 6 моделей – от автоматической зенитки до полевой мортиры. Часть освоили, как 75-мм зенитку. Часть не успели, как мортиру и зенитный автомат. По любому, на советской артиллерии не на самом видном месте, но и далеко не сбоку, навсегда оттиснулось клеймо фирмы «Рейнметалл». А я ведь еще ничего не сказал о подводных лодках серии С, по немецкому проекту. Об авиазаводе в Филях, который в 20-е годы построила нашим фирма \"Юнкерс\". Да и о патроне 7,62 к пистолету ТТ - который в девичестве звался \"патрон Маузер 7,65\".
Да, тупой патриотический идиотизм не лечится.
Маленький ликбез для всех, кто кроме «Эха Москвы» и тупых документальныхз фильмов по телевизору ничего не знает.
Т-34 разработан в 39-40 годах в инициативном порядке, как вариант очень глубокой модернизации танка БТ-7. Поскольку торопились, то многие конструкционные решения БТ, даже ОЧЕНЬ плохие, перешли и в новый танк. Например, размещение баков с топливом в боевом отделении – отчего слово «подожгли» сопровождало наши танки всю войну. Кроме того, новый танк имел 45-мм пушку, но военные настояли на том, чтобы усилить ее до 76,2 мм – из-за чего в башне танка стало не развернуться. Кроме того, танк был сырым и по ходовой части – от дизеля В-2 смогли добиться 100 часов работы без капремонта только к 43-му году. Кроме того, у танка были очень плохие приборы наблюдения – в этой теме советское танкостроение отставало от Германии очень сильно.
Какую цель Вы преследуете так яростно защищая нацистов и унижая свою страну-грубиян Вы наш?
Пустые прилавки появились именно после неё, а не раньше.
Ну а "раз убили - так и надо" - примерь на себя для начала :-).
СССР ещё очень долго держался против осады, построив мощную и обеспеченную страну.
Ведь вступать или не вступать в НАТО или ЕС решает не народ.Решают ЗА него,у него не спрашивают.А если пройдёт какой референдум,то результаты его сфальсифицируют.А для того,чтобы поломать представление людей существуют СМИ.А чем отличается ситуация Косово от Абхазии?Да ничем!Вот Вам пример политической и информационной войны.Одним можно,другим нельзя,и всё под вывеской дерьмократии.Тьфу!Противно.
Для чего мне отвечать на сказки про курочку Рябу шо страшнее Хищника с Чужими?
Ну прочитали вы идиота Солженицина, наслушались баек говешек либералистических, и что? Мне теперь с Вами в полемику вступать? Пока не обожжетесь на кипятке на водичку холодную дуть не станете.
"Пора" это движуха на Украине.
нет общности в народе нету...
На матерщину не отвечу, можете не упражняться, а мысли и еще лучше аргументы готов выслушать и обсудить.
тут не материться, тут другое - это было бы даже смешно если бы не было так грустно
Это решение было принято министром иностранных дел Ципи Ливни на основании официального обращения правительства России, поступившего после того, как в марте этого года в Абхазии был сбит грузинский БПЛА израильского производства. По словам представителя израильского МИДа, этот шаг был предпринят с тем, чтобы избежать ущерба российско-израильским отношениям.
Поставки израильского оружия в Грузию начались еще в 1991 году, вскоре после провозглашения независимости бывшей советской республики, однако реальный прорыв израильского оружия на грузинский рынок произошел после прихода к власти президента Михаила Саакашвили, взявшего курс на Запад.
Всего в настоящее время оружие, боеприпасы и боевую технику в Грузию помимо Израиля поставили США, Болгария, Венгрия, Украина, Литва, Латвия, Турция, Греция, Франция, Чехия и Эстония.
http://grani.ru
Не берусь оценить наколько раздутый пузырь его авторитета способствовал массовому героизму на фронте и в тылу. Адмирал Рождественский за Цусиму был предан суду. Сталин обмнул ожидания народа-победителя на лучшую жизнь и присвоил себе Победу. Поомог создать Израиль в надежде через него поднять Восток против Запа...
По природе вещей.
Можно быть главарем банды - уголовников, каторжников, маньяков, террористов, грабителей. Но невозможно быть главарем народа.
Уроды (см. выше) есть во всех народах. Но далеко не везде они получают власть. Тот народ, что позволил скотам взять власть - виновен тоже.
За это и рачсплачиваемся.
Т.е. все верно - только не во главе наророда или "всего" стоял этот скот. Он стоял во главе банды, что уничтожила страну и народ - это да.
1. Гитлер - Немец ( фашист ), Сталин - Грузин ( Коммунист ).
2.Гитлер войну проиграл, Сталин - войну выйграл.
3.Гитлер по Русски не говорил, Сталин и говорил и понимал, даже писал.
4.Гитлер - неудачный менеджер, Сталин - удачный менеджер.
4. Гитлер уничтожал чужие народы, Сталин - уничтожал свой ( и гораздо успешнее ).
Вот, какие могут быть сравнения????
1. Гитлер- усатый, и Сталин - усатый.
2. Гитлер - вождь, и Сталин - вождь.
3. Гитлер - национал-социалист, а Сталин - интернационал-социалист. Оба не фашисты.
Как много общего!
1. Оба курили трубку...
Сталин - интернационалист. По моему, этого достаточно для того, чтобы сравнение было неуместно. Тем более со стороны глобалистов.
И еще общее:
Сталин - атеист, Гитлер - атеист.
А интересно, Гитлер духовную семинарию не кончал?
Я слышал, очень астрологией увлекался. И в связи с этим немало астрологов было повешено. За предсказания.
Только там уничтожали в лагерях, в основном, не немцев.И до сих пор германия по всячески кается и старается отмыться - поэтому там евреям можно жить в свое удовольствие на полном пансионе - так Германия избавляется от чувства вины. Образование там для всех - даже иностранцев, включая высшее , БЕСПЛАТНОЕ!!! Да и нашим ветеранам они большие деньги выделяли ( только неизвестно, дошли ли).
Вот и сравнивайте!
"2.Гитлер войну проиграл, Сталин - войну выйграл".
А что, могли бы оба выиграть?
Кстати, словап "выйграл" нет в русском языке.
А вообще прикольно. :)
а то все ругаем телевидение и СМИ за недостоверность, а сами повторяем их ложь
В ходе Второй мировой войны Германия и СССР привлекли в свои вооруженные силы около 56 млн. человек.
Советский Союз привлёк 34 476 700 человек. Германия — 21 107 000 человек.
соотношение сил 1,63 : 1
даже не в два раза больше!
т.е. не выстилались дороги войны трупами солдат, и не закидывались ими амбразуры
1. Гитлер известен всем, nf10001 - почти никому.
2. Гитлер уничтожал человеческую популяцию, nf10001 - ещё до этого не дошёл.
3. Гитлер был маионеткой в руках мировой олигархии, nf10001 - самостоятельнейшая личность с своеобразныммышлением.
4. Гитлер был сволочь, nf10001 - внешне добропорядочный гражданин.
5. Гитлер НЕНАВИДЕЛ КОММУНИЗМ, ...тf1001- ТОЖЕ...
Вполне прослеживается различия и ОСНООВНОЕ СХОДСТВО.
зы в этом плане Гиталер и Сталин как небо и земля.
спасибо за коммент.
вообще на этот бред внимания не обращаю, это как голоса в выборной компании. Их можно купить, продать, подмухлевать и т.п. ну кто-нить заведет себе несколько аккаунтов и пошло...
ыз а вообще и Вам советую на это внимание не обращать.
Это исторический факт - если бы коммунняки не захватили власть в России, не было бы Гитлера..
Запад рассматривал Гитлера, в первую очередь, как борца с коммунистической угрозой..
К стати приходу Гитлера к власти вольно или невольно помог Сталин..
С его подачи "разошлись" коммунисты и социал-демократы, которых он обвинял во всех смертных грехах...Отсутствие единного левого фронта и помогло Гитлеру выиграть выборы
Это не закидывание трупами ???
Этот эпизод есть даже в совковом фильме "Освобождение", где Жуков, просит Сталина, о переносе наступления...
А лобовой штурм Зееловских высот..
А штурм Берлина - когда можно было продержать его в осаде..
Нет надо было закончить войну к ДАТЕ - 1 мая...
Вы или не знаете или не хотите знать..
Мы, видите ли, только несли бы человечеству счастье в виде коммунизма. Как ни крути, но все же зла-то видимого поменьше.
Во всяком случае в постсталинское время. Все же миллионами людей уничтожали, и сумок из людской кожи не шили, мочалок из волос не плели, мыла не варили. Ишь, приравняли наш интернациональный СССР к их нацизму!!! А реассказали ли прибалтам, какой план был на их земли, дома и людей у Гитлера? Это сейчас хорошо смотреть на чистенькую и воспитанную Германию и облизываться: ах, нам бы так! Но не стоит думать, что " так " они бы сделали для всех других! А вот наш СССР постарался и сделал всем, кому смог, так же как и себе!!!! Вернее, даже лучше! Ведь для нас в те времена и Польша была заграница, и курица -- птица! СССР не в ответе, что тамошние власти стали брать от сталинского режима самое худшее, они сами решали, кого там у них преследовать и за что. А то, что Сталин сдедал со своей страной и нар...
Когда я наберу много плюсов, я возглавлю руководство страной, и начну строить дома, дороги, заводы, фабрики, подниму образование, медицину, науку, я сделаю много для населения, которое нельзя сегодня назвать народом. Я готов на всё. Спасибо Вам за плюс. До сидания.
P.S. И тем не менее, я вижу, что Вы влепили мне минус. Спасибо Вам.
Если интелект на уровне зубила, то хоть не показывай..
Образование надо было получать вовремя...
Путь той писаниной занимаются психиатры, им это как раз по-штату положено...
Учи историю, читай документы - а не дерьмократическое гуано.
Трём детям - квартиры купил..
Бабла - и внукам ещё останеться... Так что за меня не беспокойся.
Жизнь я прожил интересную - ты а такой и мечтать не можешь....
Так что тунгус, продолжай слюнями брызгать и дальше..
с твоим интелектом только и остаётся...
Учи русский - закончишь - кончают по другому случаю
А если уж совсем хреново в этой Стране станет - есть и запасной аэродром, в Стране вечного лета..
И никто не придёт и никто не отнимет - на хрен мы кому нужны.., а с конкретными пацанами я дружу по прежнему, так что дедушку никто обидеть не сможет..
Не волнуйся, я же мозгами работал и не зря...
Чего и тебе желаю - учиться и учиться как завещал нам великий Ленин..
Вообще, мог чинить всё что летает.Сейчас не тот возраст..
И выращивал Гитлера для совместного покорения Европы.
И договора с Гитлером о ненападении, о дружбен и сотрудничестве.
И вместе делили Европу.
Это же все наследнички Сталина.
Для вас слова важнее, чем дела?
Наркотики он вкалывал)
А Сталин действовал по принципу "бей своих чтобы чужие боялись"?
Например, с чего Вы взяли, что осада Берлина принесла бы меньше жертв?
Переход к позиционной войне позволил бы подтянуть остатки фашистских войск, усилить оборону...
Кроме того, не секрет, что существовала возможность заключения Германией сепаратного мира, что опять же привело бы к продолжению войны... В общем, нет логики в Ваших словах НИКАКОЙ. Не торопились бы взять Берлин - Вы бы сейчас с такой же пеной у рта доказывали, что это было ошибкой.
Про потери можно говорить только имея в виду потери, и ничего больше.
http://orthodox.patrio.org.ru
"Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советск...
"Ввести налогообложение спекулятивного капитала на фондовом рынке советует новому Президенту г-н Делягин: «Спекулятивный капитал и так облагается в России незначительными налогами. Это создает уязвимость перед его быстрым оттоком, причем государство в силу бюрократизма и некомпетентности не обязательно успеет компенсировать этот отток своими активами. В условиях нарастающего мирового финансового кризиса надо, напротив, ввести по примеру Малайзии и либерального Чили в 1998 году налог на вывод капитала, пробывшего в стране менее года, в размере 10-15% (аналог налога Тобина). Но Медведев - член либерального клана и не может идти против идеологии либерального фундаментализма даже для спасения страны», – сокрушается директор Института глобализации."
а вообще - ссылок море, поищите
ПС Игра продолжается.
После этого называть тех, кто составляет сегодня политическую "элиту" России "наследничками Сталина" - самому становится "наследничком Геббельса"
Итак... "Огромные Американские и Европейские вливания капитала в развивающийся фашизм" зачёркиваю, и пишу "по данным одного форума - Гитлера посадил на трон Сталин"... Где-то нужно оставить место, что бы написать, что " по данным ОБСЕ, Гитлеризм - то же самое, что и Сталинизм. 2 мировая - это война двух тиранов. Странная в этом случае политика Англии и США..." Ну это просто закрашу корректором... уф...
А те, кого вы называете наследниками, каким-то странным образом превратились после его смерти в ярых антисталинистов.
Основными авторами договора были Великобритания, Франция, Италия и Япония (хотя, в принципе, подписали его десятка два стран -- без России). А дальше... если Вы выращиваете злую голодную собаку, рано или поздно она кого-нибудь покусает. Если собака живет у Вас под боком -- скорее всего, Вас. То, что Вы при этом декларируете, что собака Вам пригодится, чтобы натравить на противного соседа -- это Ваши личные проблемы. Сосед не виноват, что собака покусала сначала Вас, а потом уже его.
И поделом.
Так что соотношение не 1,63 : 1, а поменьше.
Еще напомню, что значительную часть наших вооруженных сил приходилось держать на Дальнем Востоке против войск Японии, готовых в любой критический для нас момент напасть на СССР. Лишь поражение под Сталинградом отрезвило их. Немалую роль в ходе войны сыграла внезапность нападения. Огромное значение для первоначальных побед гитлеровской армии принесла тактика применения *танковых клиньев*, когда огромные силы сосредотачивались на небольшом участке фронта и прорывали его, а наши войска были размазаны по всему фронту.
зы ну да... смешно, что я терь поделаю.
В культурном центре СССР, ленинграде, людей кушали. Культура.
\"Вано, а кто был Сталын ?\"
Вано: \"Сталин был ГРУЗИН !!!!\"
учительница :\"Правильно, а еще ?\"
с задних рядов подсказывают\"Сталин, был нарком, Сталин был нарком\"
Вано: \"А !!!! Да . Сталин бил наркоманом.\"
Учительница в шоке\" Вано ты ..., не ошибся ?\"
Вано:\"Ви смотрели фылм Освобождэние, так там Сталин с воеными сидят в кабинете изучают карты, а потом закуриват трубка, и говорит А мене ваш ПЛАН, нравится товарищ Жуков\"
Это о табаке. :-)))
...исторический факт - если бы коммунняки не захватили власть в России, не было бы Гитлера...
А если бы не было Ленина, то не было бы первой мировой войны, а заодно и призрак коммунизма не бродил бы по Европе!!!
Вы еще скажите, что Сталин Гитлера РОДИЛ - больше на правду будет похоже...
Напомню, что война не закончилась 1 мая, в воспоминаниях Жукова Сталин наоборот говорил, что не обязательно брать именно к 1 мая.
А спешили наши войска потому, что иначе Берлин немцы бы сдали англо-американским войскам. И послевоенная картина была бы совсем другой.
Отыскал цифровые данные.
Безвозвратные потери (погибшие и попавшие в плен) с 22.06.41 г. по 9.05.45 г.:
Германия вместе с союзниками = 8 649,2 тыс. Из них пленных = 4 376,3 тыс. Не учтены потери 860-тысячной пражской группировки, разгромленной 11 мая.
СССР вместе с союзниками = 11 520,2 тыс. Из них пленных = 4 559 тыс.
В немецком плену погибло более 2,5 млн военнопленных СССР.
В нашем плену погибло 0,42 млн немецких военнопленных.
И человеческие потери его не волновали, вот в чём трагедия.
А союзником было по барабану когда закончиться война, неделей раньше, неделей позже, главное не нести неоправданных потерь..
Союзники, подсчитав возможные потери / около 50 тыс. чел./, официально сообщили Сталину, что штурмовать Берлин они не будут..
Опасаться, что при осаде, немцы что там смогут сделать - глупо.
Берлин войска Жукова и Рокосовского, а другие фронты, добивали в В.Прусии, в Австрийских Альпах....Тем более, что управление войсками Гитлер потерял...
Ну а если рассматривать возможность нападение Союзников на нас, то я думаю, что они через неделю были бы у Ла Манша..
Кормили цыплёнка, а вырос дракон...
Но начали Вторую Мировую войну вместе по сговору,
Гитлер и Сталин и тут ничего не попишешь...
Обзавидуетесь..
Это ключевой момент прихода Гитлера к власти..
Все историки на этом сходятся - нельзя так унижать побеждённого.
100 плюсов...
И это потери кадровой арми, а необученных добровольцев..
Плюсполные арсеналы оружия и продовольственные склады...
Учить историю в изложении неплохо прикормленной своры придворных "историков", изучать правильно подкорректированные или сфальсифицированные (надо же псам отрабатывать хозяйскую котлету) документы - не могу принять как добрый совет. Но я хотел бы не есть уже пожёванное, а разобраться в чём смогу сам.
Вы, уважаемый, словно в другой стране жили, не сознавая или не желая признавать очевидного лицемерия и лживости режима.
Вот начало трагедии России..Он понимал, что политическая система в России требует реформирования - не успел..
Ну про сынулю, тат и говорить нечего...в Первую Мировую, Николашка своими руками Россию вташил, надеясь победить за две недели.. /как Ельцин в Чечне / и сбить революционные настроения.. Офицеры, беспокоились, успеют ли деньщики в Берлин привести парадную форму для Парада..
А то что Запад рассматривал Гитлера, как борца с коммунистической угрозой - это факт.
Гитлер и Сталин начали Вторую Мировую войну это факт, и это надо обсуждать.
А всё остальное лирика и уход от темы..
Посчитав, что штурм "обойдётся" в 50 000 тыс. чел.
Никаких других картин не могло быть, потому что Германия и Берлин были поделены заранее - вы забыли Ялтинской конференции.
Напомню, что с Американцами, Советские войска встретились на Эльбе, а это в глубине территории бывшей ГДР.
По окончанию войны, все войска были отведены по границам, оговорённых на конференции
Если не сложно или поподробней или ссылку..
Заранее спасибо..
шучу.
"а самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести — поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.
Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке — например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника." - Ложь и пиз-жь!!!
Это так должно быть, а на самом деле:"Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г. получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны(17 января 1939 г. Численность населения СССР на конец 1945 г. расчитана путем передвижения назад возрастных данных Всесоюзной переписи населения 1959г.")
Если учесть, что всех участников переписи 1937г. расстреляли, как вредителей, то о достоверности следующих переписей можно домыслить.
А про зораостризм я подробно не знаю. Кто там Бог в их учении? (теизм подразумевает наличие личности Бога).
http://militera.lib.ru
или это: "Сегодня за обедом шеф завел разговор о государственной религии или, точнее выражаясь, государственной философии японцев. Он заявил, что государственная философия японцев, которая ныне является одним из условий их успехов, только лишь потому сохранилась как первооснова жизни японского народа, что они в свое время не дали себя отравить ядом христианства."
http:...
Небольшой штрих. Продукцией военных заводов Чехословакии, попавших в результате Мюнхенского соглашения в распоряжение Гитлера, к 1941 году были вооружены 9 пехотных и 5 танковых дивизий вермахта. И кто кого растил?
Если бы по сговору - не нужен был бы Гитлеру формальный предлог перед нападением на Польшу - тогда все проще было бы, с двух сторон зашли и поделились. А про сговор - попробуйте хоть какой завалящий документик найти об этом, только не надо нашумевший пакт М-Р, там про это нет. Вот в договоре Польши с Германией - там есть про пропуск вооруженных сил, про их снабжение и обеспечение, ЕСЛИ ОНИ ПОЙДУТ ВОЕВАТЬ СССР!!!! Да и в договорах многих европейских стран есть фразы про "дружбу", да и про раздел стран (а вспомните хоть Австрию)...
Про 1-ю мировую - большей бредятины не читал еще, даже понравилась... Выходит, Антанта в войну не вступала, не при чем убийства принцев и т.д., это все выдумки поздних историков, это Николашка все завернул, а Антанта что, только по договору или по зову сердца в войну влезла???
ПС Понятия потому и понятия, что на всех языках должны означать одно.
А еще советские люди ели, вернее, пытались добиться от властей разрешения есть трупы - под властью культурных немцев. Издан такой любопытный дневничок, убежденной антисоветчицы из-под того самого Ленинграда, что два года под немцами была.
Начал войну Гитлер, и не собирался вести мировую войну. Собирался провернуть в Польше локальный захват, как в Чехии.
А Сталин откусил свой кусок Польши на 17 дней позже, когда польское правительство уже сидело на чемоданах в румынскеом посольстве. Поченму никто не говорит о том, что Польша на стороне Германии участвоала в первой мировой? Она же совсем вскре после 1914 года, всего лишь в 1920-м, откусила кусок земли росийской империи.
Поскольку годом раньше Антанта сдала ему Чехословакию.
Сталин совершил локальную аннексию территории Польши, пользуясь тем, что Гитлеру было выгодно заключить союз с сырьевой державой.
Вопрос: имея оживленную торговлю с Германией (в разы больше, чем у СССР) и владея целой кучей заводов в германии, включая фирму "опель" - Америка не начала Вторую мировую войну на стороне Гитлера? Заводы "Опель" не бомбились до конца войны - только прилегающие к заводам лагеря военнопленны-рабочих.
Гарнизон Зеловских высот усилил бы Берлин в 2-3 раза. Там сидели серьезные ребята. И их не брали в лоб - их в первую очередь отсекли от города. В городе осталась всякая шваль из полиции и фольксштурма, и несколько десятков неисправных танков, превращенных в доты. Кстати, потери у Жукова в полосе штурма были ниже, чем по соседству у Конева.
И держать в осаде миллионный гррод, где не работает канализация и водопровод, где негде взять еду гражданским - кто у нас фашист, а?
Латыниной нанюхались?
Сталин для Руси - сатана! Гитлер, завоевав наши просторы, гадости сделал бы меньше, даже если бы претворил все свои планы!
За полвека угрохали 90% нормальных людей, оставшееся размножилось и будет вонять теперь вечно едоросами, пендосами, к-п-с-сосами.
Да и вообще, как же так случилось, что Гитлер, передумал воевать с Англией а попёрся на восток? Это же не Сталин попёр в Австрию, или Италию. Я, Сталина, по-большому, считаю нормальным управляющим... Издержки и перекосы...., так этого у любого сыскать можно. Но вот достижения - никуда не денешь. Что из них перевешивает и кто доподлинно виноват во всяческих перекосах, это ещё большой вопрос. А то, что дед от сохи, войну проходил, ну никак не за сталинизм - он Родину защищал!
Никто и не спорит о победе советского народа. Речь о том, что все семьи, тогдашней западной "элиты" от финансов, экономи...
А все про зораостризм можно узнать, прочитав любимую книгу Гилера "Заратустра" Ницше. Бог, в их понимании - это человек, дошедший до совершенства.
Главные темы дня на утро (05.06.2009)
ПАКЕТ ПРОШЕЛ
Дмитрий Медведев вчера подписал последний закон из пакета мер, направленных на либерализацию политической системы...
и т.д.
Но я думаю, что если сейчас запретить аборты, вместо увеличения рождаемости получим увеличение смертности от подпольных абортариев.
Епископы не ему послания писали, они их читали в храмах. И я вам не коллега, в отличие от вас я хоть что-то читаю.
А зеков и не призывали. Пять минут назад - ты зк, а сейчас уже амнистированный. Где почитать? А Высоцкого почитай."И другие заключенные уж читали у ворот нашу память отбеленную: надпись - Все ушли на фронт"
Прошу указать Ваш источник, который "на самом деле".
А так же с чего бы вдруг необходимо учитывать весьма сомнительный факт расстрела "всех участников переписи 1937г."
Неужели правда? все практически полторы сотни миллионов человек - к стенке?
Насчет переписи 37го года - нажмите в любом поисковике "Опалная перепись"
Участник и объект переписи - понятия разные, если интересно, конечно.
2. Да, действительно, у нас названия от сути отличаются катастрофически. Поэтому и хрущева я бы не хотел называть коммунистом, даже если я найти его прямую речь, в котороой он себя так называет. Суть-то от этого не менятся.
Либерализация — расширение свободы экономических действий хозяйствующих субъектов, снятие или сокращение ограничений на экономическую деятельность. Л. цен — переход от назначаемых государственных цен (государственного ценообразования) к системе свободных рыночных цен (рыночному ценообразованию).
Вы к этому стремитесь? Боюсь, что тогда одним Пикалево в стране не ограничимся...
По моему скромному мнению истинная полная либерализация невозможна. Даже в США государство имеет регулирующие органы. Или есть еще какие-то...
2. Поискал, нашел. Про то, что в той переписи был странный (с точки зрения той поры и атеистической пропаганды) вопрос о вероисповедании - нашел. Данных про расстрелы переписчиков или участников - нет.
3. Очень интересно! Вплоть до того, что нашел правила проведения переписи: \"Переписчик обязан отмечать на бланках переписных листов исключительно те ответы, что дали участники переписи.\"
===
нашел и про Солонина:
\"
На протяжении всей своей книги Солонин безапелляционно утверждает, что лгут все: Сталин, Берия, Бурденко, Вышинский и т. д., и т.д. Буквально на каждой странице вопит: «...мы убеждаемся, что подозреваемый Сталин постоянно врет». А вот Токарев, уличенный мною во лжи, не врет!
Мы опять видим у Солонина припадок шизофрении - раздвоения сознания: в одном случае Солонин требует экспертизы подлинности документов в Бразилии, в другом, точно таком же - нет. В одном случае свидетелям нельзя верить, ...
2.http://www.zamos.ru
3. Согласен, мысль сформулировал некорректно.
2. Что плохого в в системе свободных рыночных цен (а не цен, формирующихся в результате контроля рынка коррумпированных чиновников, с учетом взяток и откатов)? Истинная либерализация - это идея, которая в меру возможностей реализуется в странах развитой демократии. Это не значит отстутвие законов в экономической сфере. Конкуренция, поддерживаемая государственными институтами, позволяет поддерживать уровень цен на доступном, для большинства населения, уровне иначе, отсутвие рынков сбыта приведет к корректировкам уровня цен. Почему Вы сейчас о Пикалево вспомнили? Страну 8 лет назад свернули с линии реформ, которые могли привести к возникновению нормальных рыночных отношений - нет, мы пошли "своим" путем. У нас "собственная" гордость (про умом не понять, даже говорить не хочу). Если уж говорить о США, как об образце либеральной демократии, то там среднее количество детей в семье - 3-4. Наверное, от плохой жизни?
3. Про ваш первый пассаж: "Удивительно, что при уничтожав...
2. слишком большой вопрос. Тут я могу посоветовать почитать "Религия денег" Дмитрия Неведимова (к сожалению, нет под рукой). Но как самый первый поверхностный пример - нынешняя ситуация. Свободный рынок цен на рынке ведет к вздутию необеспеченных реальным товаром финансовых пузырей, которые потом лопаются с глубоким кризисом. Про США с 3-4 детьми... Надеюсь на Ваше снисхождение - ну не люблю я США. Не понимаю их. Странные у них порядки и привычки.
"Там огромное количество условностей, которые придумал для себя средний класс. Обязательная смена машины со сменой работы. Хочешь или нет, но в пятницу ты должен одеться легкомысленнее, чем в обычные дни. Ты должен улыбаться в любой ситуации, вне зависимости от настроения. Их так много, этих условностей, и они такие мелкие…" (Александр Никонов "Конец феминизма")
Вспомните фильм "Трудный ребенок". Так ребенка взяли домой ради того, чтоб в гости ходить. Не удивлюсь, что 3-4 ребенка - из той же серии.
Если сравн...
2. Снисхождения не будет. Считать целую нацию идиотами - дурной тон.
3. У меня мама работала в статуправлении в далекие советские годы, как создается отчетность знаю. После войны речь шла о 7 миллинонах погибших в ВОВ, сейчас речь идет о 26 миллионах, т.е. так считали (значит не было достоверных данных о количестве насления до начала войны).
4. Сталин закончил церковно-приходскую школу (даже не закончил), интересно, основываясь на каких данных Вы решили, что он был хорошим управленцем? На том, что развалил сельское хозяйство? Или Ваше представление об экономике того периода сформировалось на основании фильма \"Кубанские казаки\" или \"Свинарка и пастух\"? Клара Лучко рассказывала, как во время жесточайшего голода снимали \"Кубанские казаки\". Кроме того, по опыту своей семьи могу сказать, что второго такого УПРАВЛЕНЦА наша страна уже не переживет.
Начну с Солонина. Нашел, начал листать и его, и отзывы...
Вы уж простите, но его утверждения про массовые дезертирства меня угнетают. У меня два деда воевали. Один прошел самых первых дней от границы (да, да, да - пограничник, войска НКВД) и почти до самого конца, когда потерял ногу... В Берлине не был, но в Германии фотографии есть. Второй был в плену (да, да, да - после этого прошел страшные советские лагеря, про которые тоже рассказывал) И читать сейчас Солонина для меня просто противно. Он оплевал моих дедов. Он оплевал память тех, чьи фотографии до сих хранит моя тетушка, о ком мне говорил дед...
2. Весьма туманные фразы, в духе нынешних "демократов": "...организаторы и многие рядовые исполнители опальной переписи оказались в лагерях, часть из них была расстреляна..."
Особенно смешна причина - "неправильные" данные о религиозных убеждениях населения.
Особенно если учесть, что вопрос о религии внес сам Сталин, что он не стеснялся ставить веру своей матушки в пример другим, а так же: "В дни празднования 50-летия Победы в Великой Отечественной войне многие российские газеты облетело соо...
2. Напишите, где я написал, что вся нация - идиоты, или будьте добры признать, что Вы: а) сам идиот, либо б) приписываете мне некие утверждения в свою пользу.
3. В таком случае, о чем вообще речь? На любые Ваши утверждения я теперь смогу говорить - знаю, знаю... Ваша мама так эти цифирки и готовила...
4. Сталин ЗАКОНЧИЛ. "Горийское духовное училище мы окончили в 1894 голу. На выпускных экзаменах Иосиф особенно отличился. Помимо аттестата с круглыми пятерками, ему выдали похвальный лист, что для того времени являлось событием из ряда вон выходящим, потому что отец его был не духовного звания и занимался сапожным ремеслом.(Д. Гогохия, На всю жизнь запомнились эти дни.)
Про управленца я решил на основании того, что страна при нем стала мощной индустриальной державой. Про развал сельского хозяйства - это у вас откуда, стесняюсь спросить??? Вы точно из нашей вселенной? Может быть, Сталин и систему образования развалил?
2. Сказать, что детей заводят для того, чтобы в гости с ними ходить - это к чему? Т.е. вы хотите сказать, что в США живут люди, которые из соображения "стиля" рожают детей? Это что - не идиотизм? Пример Индии и Чечни Вы крайне неудачно привели, количество детей у них - это следствие религиозной принадлежности нации, мы с Вами говорим о развитых странах (с христианской ментальностью).
3. Моя мама писала эти цифирки, а сбоку от нее сидел представитель нулевого отдела и тут же из под руки изымал все экземпляры плюс копирку, чтобы у исполнителя не оставалось на руках никаких данных. Содержание мусорных урн у рабочих столов строго контролировалось. Кроме того, подписка о неразглашении. Вот она - "открытая" статистика. Все сведения, предоставляемые рядовыми исполнителями корректировались, в зависимости от поставленной задачи, без участия исполнителей. Разницу можно было увидеть только в газете "Правда". Голову правда моей маме не отрывали, поэтому она помнила исходную информацию, если она ей была интересна....
Никакого Договора Германии и Польши не было. Это давно известно..
А то что Германия и СССР совместно начали Вторую Мировую Войну - это исторический факт.
Что Сталин виноват в гибели миллионов своих соотечественников, это тоже факт.
Что Гитлер перехитрил Сталина, и он пр.срал начало ВОВ, тоже факт и 3.5 млн. наших солдат попали в плен в первые дни войны, это тоже факт..
Сталин и Гитлер начали совместно Вторую Мировую.
Что оба виноваты в гибели миллинов ... Оба режима - были тоталитарными..
А всё остальное, что ты пишешь - фуфло..
Роммель в Африке, значит прогуливался.., а не собирался, в дальнейшем до Индии дочапать...
Прибалтика и Польша, вообще входили в Российскую Империю, что же Сталин с Гитлером делился - надо было всё оттяпать...
....................................Коммент не в тему.
Германия и СССР, два тоталитарных режима развязали Вторую Мировую - исторический факт и обсуждать здесь нечего..
Гитлер и Сталин, и в их лице, два тоталитарных режима совместно развязали Вторую Мировую и виноваты в гибели миллонов человек..
В всё что вы пишите это другая тема дискусии
У бедных немцев неработала канализация - давайте положим 100 тыс. своих солдат, потеряем кучу танков, разрушим город, что бы жители спокойно ср.ли...
А союзники ну просто идиоты, посчитали свои предполагаемые потери / 50 тыс./ и предложили Сталину - штурмуйте, если хотите - мы не будем...
Кого вы начитались, вот вопрос ??
Я говорил о некорректности термина теизм по отношению к буддизму. Для атеистов Маркс - бог. Что же теперь, марксизм теизмом называть?
Да и войну поди объявил в 1939?
Ленд-лиз. Концепция этой программы давала президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. Закон о ленд-лизе, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США.
Одно дело \"ленд лиз\" и другое дело \"второй фронт\". Сколько лет его открывали? Только про Африку не надо. Про поставки по ленд-лизу тоже ... Сколько чего и как было предоставлено? Много, не спорю, но не столько сколько было возможно. И по интенсивности поставок, и по времени поставок, и по характеристикам поставляемого...
А \"второй фронт\" - его открыли только тогда, когда появилась угроза установления прокоммунистического режима во всей Европе.
Союзником -- нет, не выступал. Пакт о ненападении не есть вступление в союз, тем более -- военный. Аналогичный пакт о ненападении у Германии был заключен с той же Польшей, например.
А чего ради СССР должен был объявлять войну Германии в 1939 г.? Она вроде на нас тогда не нападала? Чтобы агрессором числиться?
Грубый Вы какой-то, право. Нервничаете, что ли, или обидел кто?
http://avalon.law.yale.edu
http://ww2.kulichki.ru
Только одно - после провакационной передачи по Второму каналу, о якобы уществовавшем Договоре Польши и Германии - наш Мид получил две ноты пртеста - от ФРГ и Польши.. что это давно разоблачённая фальшика..а самого Договора ни в одном архиве не нашли...и это провокация..
А Пакт Молотова Рибентропа существует..
И нападение на Финляндию - факт, после чего СССР выгнали из Лиги Наций..
И Вермахт шёл с боями по Польше, а не походным маршем. В ходе кампании немцы по разным источникам потеряли 10−17 тысяч убитыми, 27−31 тысячу ранеными, 300−3500 человек пропавшими без вести, германская армия потеряла около 1 000 танков и бронемашин, 370 орудий, свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6 000 машин и 5 500 мотоциклов).Люфтваффе лишились свыше 700 самолетов....
И это вы называете сговором Польши с Германией.
А РККа и Вермахт проводили совместные парады в честь Победы.......и депортации и растрелы и Катынь, всё это факт, а не фальшивые бумажки..
А кто тогда в паре с ФГ захватывал европейские территории (например, ту же Польшу)?
И вопрос: Для чего ослабят?
Решать какому диктатору помогать, американцы приняли быстро.
Уже в битве под Москвой американское оружие присутствовало...
Гитлер по лендлизу, по моему ничего не получал..
Американцам, стоило только не поставить нам порох / 80% пороха в ВОВ - американские / и не было бы СССР.
И не надо в каждом историческом факте искать жидомассонов..
Тов. Сталин столько уничтожил своих соотечественников - все сионисткие заговоры отдыхают..
Поди и ФГ не делила на части Польшу совместно с СССР?
Как пусть и не формальные, зато ФАКТИЧЕСКИЕ союзники.
ПроЛенина и Сталина в качестве "назначальщиков" говорить глупо. извини. Ленин был вообще "никто". Это потом уже расписали из него "вождя". То же самое и "секретарь" - Сталин, который сел на место, т.к. секретарь должен работать, а Троцкому этого не хотелось... Ему бы по.. трындеть (:
Хоть я никогда не был в КПСС, в свои 63 года, я даже знаю, что большевики себя так назвали, хотя были в меньшинстве..
А репрессии, начались гораздо раньше 37-года
метод, которым он это сделал и отражает название "большевики"... коммунисты троцкого, хоть и являются выходцами из "бунд" но, большевиками не являются. троцкий должен был получить власть над россией из рук керенского вполне мирно но, вмешался агент германии... троцкий и керенский были агентами британскими... улавливаете мысль? навряд ли. дело в том что россия стала ареной борьбы агентуры всего мира. предполагать будто бы чужие страны были заинтересованы в поднятии жизненого уровня россии, в развитии её промышленности и, вообще благополучия... цели были вполне видимые - гражданская война и взаимное истребление русских. это же готовилось германцам но, после провала решили переиграть - взаимное истребление германцев и русск...
"Бунд" - партия существовавшая независимо от РСДРП. В 1905-м так ее и поболее боялись.
А начитался я, что характерно, историков, а не политруков как некоторые.
А то, что Сталин угробил людей в СССР, и в освобождённых Сранах Европы больше, чем Гитлер, это факт, что бы вы не писали...
Блокада Ленинграда с целью захвата города и его уничтожения, в самый разгар войны.
Блокада Берлина - свободный выход гражданского населения и ультиматум войскам т.к. война проиграна по факту..
и 100 тыс наших солдат остались бы живы.
2 Это Вы называете их поведение идиотизмом, заметьте! Я только сказал, что мне это не нравится! Примеры неудачные? Найдите лучше! В христианской Великобритании детей в семье немного - это значит, что они плохо живут? В насквозь православной дореволюционной России в крестьянских семьях было по 8 и более детей - это они жили лучше нынешних английских аристократов?
3. Про маму давайте уже закончим. Во-первых, это далеко от сталинских времен. Во-вторых, это все-таки что-то говорит об устоях Вашей мамы.
4. Зачем спорить? почитайте воспоминания! И посмотрите, как формировалась денежная система СССР после войны... Сравните уровень инфляции в 1943-1950 и в 1990-1995 гг.
5. Сравните сроки и условия. Плюс ко всему учтите, что для промышленной революции требуе...
В нем видна вся бессильная злоба мелочного кулачка, неспособного не только отстоять свое мнение, но даже защитить свою честь, честь семьи. Хотя... какая у вас (намеренно с маленькой "в") честь. У вас - только стремление оплевать несогласного, оправдать собственную подлость чужими ошибками, сторонней силой.
Наверняка ваша семья, прикрываясь "ГБшным авторитаризмом" стучала на близких, соседей, родственников... Уж простите, это тоже видно из поведения как нынешних, так и тогдашних "интеллигентов", к которым вы себя с гордостью причисляете.
Уверяю, дружище, в любые времена есть люди, готовые жить согласно морали, невзирая на любые победившие капитализмы.
Не сомневаюсь, что мечу бисер перед свиньями (или свиньей в единственном числе), но только так и можно "войти в Царствие Божие на земле" (согласно христнианству)... или остаться чистым совестью (согласно коммунизму).
Или Мисс? ;)
Опять США?
Да, если те страны тоже вводили войска с целью оккупации и расширения своей территории.
Но этого, к вашему сожалению, не было.
Кстати, когда ФГ \"вошла\" в Польшу, СССР тоже объявил войну и вступился за Польшу?
У Жукова и Конева были огромные Армии, которые могли блокировать любую группировку немцев.
А они устроили соревнование, кто быстрей возьмёт Берлин.
Особенно переживал Конев, которому была отведена вспомогательная роль.
Не ужели печально знаменитые американские адвокаты и сюда добрались?
А по первому вопросу -- ситуация была абсолютно симметричной. Перечисленные страны договорились с Германией о том, что она имеет право на кусок Чехословакии (саму Чехословакию никто, естественно, не спрашивал). Германия этот кусок прихватила, и даже чуть побольше -- никто особо не возражал, и войны Германии не объявлял. Более того, Чемберлен, вернувшись из Мюнхена, сообщил, что он "привез в Англию мир". Под шумок то, что осталось, прихватила Польша. В результате страна Чехословакия перестала существовать.
И кто что делает - просто из газет понять трудно.
Исхожу из того, что те, кого я знаю, на такую шутку не обиделись бы.
Кстати, я сам - вегетарианец. Если Вы вдруг заподозрите меня в подрыве национального движения.
Героический маршал Рыдз-Смиглы руководил войсками до 7 сентября... после армия осталась без управления.
... Постандартам США, войска не имеют права прекращать наступление, если потери составляют менее 12%. .... За всю сентябрьскую войну Польша потеряла убитыми 66300 человек, или около 2%. И сдалась.
... А СССР вёл себя так. ... мобилизация была объявлена только 11.09, когда уже маршал покинул свой командный пунк... Но что бы ввести войска в Польшу, надо получить согласие от Польского правительства, а оно этого согласия не даст. По всей видимости, была установлена слежка за правительством, и в тот момент когда оно переходило границу (16-17 сентября), была попытка передать ноту послу Польши в СССР Гжибовскому (он её брать отказался, хотя не имел права - и это указывает на то, что посол понятия не имеет где его правительство, не беда секретари МИДа передали ноту под расписку техническим работникам посольства). И получилось вот что. СССР ноту передал, а Польша промолчала, что рассматривается как знак согласия. Так что СССР ввёл войска в Польшу на законных о...
А иначе нечего тыкать \"мюнхенским сговором\", когда еще была надежда на мир.
Тем более, если учесть тот факт, что у них не было военного преимущества над ФГ, в отличии от СССР (хотя бы формального).
И какое отношение сюда имеет военное преимущество? Оно что -- как-то влияет на правовую сторону межгосударственных отношений?
/ Руководство Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению Мюнхенское соглашение./
И какая здесь Война ??????
От себя замечу, что Чехи и Словаки, при немцах жили совсем неплохо.
Заводы Шкода и Татра вовсю выпускали военную продукцию, для Вермахта..
У них был профсоюз, были санатории, профилактории..
Словацкая армия учавствовала в Польской компании 39 года..
А вашем комменте, есть ключевоё слово,
ЗАХВАТИЛИ, но не завоевали.. Боевых действий на территории Чехии и Словакии не велось..
За то Гитлер получил вооружений, больше, чем Германия имела, до аншлюса..
Но когда дело дошло до Польши - объявили войну, но только не СССР, который выступил как союзник ФГ (не формальный, но фактический)
Это уже не умиротворение, а дележ.
Я, собственно, не пытаюсь как-то особенно оправдывать политику СССР того времени -- всего лишь пытаюсь показать, что она ничем принципиально не отличалась от политики других "игроков" того времени. Да и чего ради?
(продвинутая версия включает в себя и совместную оккупацию.....)
У славян, угров, печенегов, татар? У вас волосы светлые и глаза голубые?
Когда вы сравниваете христианство с язычеством, вы хотя бы понимаете, что язычество - это всё то, что не иудаизм, христианство или ислам? Это примерно тоже самое что сравнивать представителя класса млекопитающих корову с классом млекопитающих вообще. Забавная картина: руки человека плавник дельфина пятак свиньи - ну никак не корова!
"Говоря о жестоких обычаях Славян языческих, скажем еще, что всякая мать
имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже
слишком многочисленно, но обязывалась хранить жизнь сына, рожденного служить
отечеству.
Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей
умерщвлять родителей, обремененных старостию и болезнями, тягостных для
семейства и бесполезных согражданам. Так народы самые добродушные, без
правил ума образованного и Веры истинной, с спокойною совестию могут ужасать
природу своими делами и превосходить зверей в лютости! Сии дети, следуя
общему примеру, как закону древнему, не считали себя извергами: они,
напротив того, славились почтением к родителям и всегда пеклись об их
благосостоянии".
"Это примерно тоже самое что сравнивать представителя класса млекопитающих корову с классом млекопитающих вообще.""до язычника не дорос - то есть не до конца оскотинился?"
Не до конца понимаю мысль. Иудеи, мусульмане, христиане - люди, остальные - скоты? Или скоты стали людьми, когда приняли ислам, христианство или иудаизм? Христиане - представители класса скотов? Простите тупого, обьясните попроще.
На тему непонятой мысли. Иудеи - это иудеи, мусульмане - это мусульмане, христиане - это христиане, остальные - просто остальные, которых объединяет только одно: они не из этих трех категорий. Считаю ли я язычников скотами? Вопрос двоякий. В те давние времена, когда не было определенных понятий, люди жили, как умели и как понимали - то есть были дикими. Назвать их скотами я не могу, как не могу назвать ребенка дебилом только потому, что в силу малолетства он мало что понимает. Но вот людей сознательно скатывающихся в дикость иначе как скотами я назвать не могу. Речь, безусловно, идет не каком-то условном делении, а о фактическом поведении людей.
А если я, устав от вони и постоянной лжи, надеваю рюкзак и ухожу на неделю на природу, то я делаю шаг к скотской жизни. Или, в лучшем случае, впадаю в детство.
И все лучшее, вся человеческая мораль типа " не убий, не укради", подарена нам Аврамом и его последователями? И до того момента, когда существо, скрывающее свое лицо, всучило Моисею свои скрижали, преобладал исключительно скотский образ жизни? Ведь не важно, сознательно или бессознательно я предпочитаю вести такую жизнь. Скот он есть скот, а человек - человек. По вашему, христиане - это люди, а японцы и подавляющее число индийцев - скоты, ведь они сознательно выбрали язычество.
Только вот мировое туристическое сообщество по уровню скотства ставит на первое место россиян, а на последнее - японцев.
Только Вам всего этого не нужно, в ваши мозги тупыми гвоздями вбиты Библия и "Краткая история ВКПБ"
А переписи вас потому и устраивают, что их проводят исключительно власти. В 1937м провели в России перепись, не понравилось, переписчиков расстреляли, провели в 39м - народу прибавилось миллионов на 20.
http://lib.ru
приятного прочтения.
Военные - всегда изгои и подлецы, кроме одного случая - когда он воюет на своей территории и добровольно. И на любой территории, в любой стране сволочей достаточно, только вот зависимость количества сволочей от религии - вопрос особый. Судя по соотношению уровня жизни к природным ресурсам количество сволочей в России зашкаливает за все пределы. Книгу читал.
Еще раз повторяю, для того, чтобы опровергнуть"Повесть временных лет", не нужно никаких источников, нужно просто ее почитать с размышлением и тогда такие перлы, как "Земля у нас большая, порядка только нет" покажутся просто смешными. Никто никогда не призывал правителей со стороны и никогда призывать не будет - это неуклюжая ложь завоевателей.
Язычество, по факту, это единение с природой, это творчество, сопоставимое с творчеством Бога. Язычник не может отмолить свои грехи, он может только перебороть их добрыми делами.
Основное удовольствие язычника - это растворение в природе. А все извращения, присущие нынешним поколениям, принесло христианство вместе с возможностью откупать свои грехи.
Насчет Гитлера - вопрос сложный. Почитайте "Майн кампф"
Язычество по факту - это то, что не христианство, иудаизм или ислам. Те конфессии, у которых есть имена ими и называются, те, которые не имеют таковых именуются язычеством. Выдерните из всего множества конфессий именованные, оставшийся компот называется язычеством, поэтому, наделяя его конкретными свойствами, вы пришиваете человеческие руки к свинячему пятаку и дельфиньиму плавнику. Я вам уже говорил про это. Без Нового завета нет христианства, без Торы нет иудаизма, без Корана нет ислама. Без конкретного текста учения нет и конфессии, потому и имени у нее нет. Вы мне пытаетесь описывать безымянную конфессию, как обычно поступают авторы фентезийных произведений. При этом вы беретесь обсуждать то, что есть, делая это на уровне песочницы, в которой слепили себе кулич и рассуждаете какой неправильный построили многоэтажный дом, стоящий уже много веков.
Письменность в языческие времена была и есть. Тексты пирамид, например. У славян и не только было руническое письмо. Японцы тоже письменность имеют.
Про "опровержение" Повести вы можете повторять еще много раз, только информационная ценность этих ваших слов без доказательств выше нуля не поднимется. Ваши оценки вроде "перлы" или "покажутся просто смешными" не являются доказательствами ваших утверждений. Если у вас нет доказательств ваших весьма громких утверждений, то вы так и скажите, а если есть - предъявите. Заметьте - я не спешу называть вас пустозвоном и воинствующим невеждой, я терпеливо жду и в очередной раз прошу вас предъявить основания ваших утверждений. Но поймите меня правильно - делать бесконечно я это не могу.
1. Обстоятельство, не требующее доказательств. Власть является целью. Любой, вставший на путь завоевания власти, старается завоевать всю власть. Любой, вставший на путь власти, старается какими-либо путями устранить конкурента. На каком месте я выпал из логики?
Теперь ситуация, описанная "Повестью..." Князья, умучанные междуусобицами, призвали для наведения порядка варягов. И что, варяги порядок навели, прекратились междуусобицы? И какие основания были у местных князей доверять варягам? Ведь скандинавских стран с высокой культурой еще не было, а было скопище варваров.
Теперь о ситуации, которая могла бы иметь место.
Рюриковичи каким-то образом, не важно каким, но по тем временам нелигитимным, захватили власть, уничтожили все свидетельства своей нелигитимности и состряпали байку о призыве их на Русь. Не знаю, было ли так, но так быть могло и бывало не раз во всем мире. А вот призывов во влас...
Если Петя говорит, что Вася что-то украл, то есть Петя обвиняет Васю в краже, то Петя ОБЯЗАН представить доказательства своих слов, как то: кто-то видел Васю за этим занятием, или кто-то видел Васю рядом с тем местом в момент кражи, или у Васи нашли украденное и т.д. На основании убедительности этих доказательств обвинение считается либо состоятельным, либо несостоятельным. Никому не придет в голову приводить в качестве доказательства предположение - Вася имел возможность украсть, значит он это и сделал. Если же Петя не может предъявить доказательств своего обвинения, его следует выпороть на конюшне, дабы он не порочил честных людей и серьезнее относился с своим словам или же отпустить с миром, в случае осознания им своей неправоты.
В нашем деле прямых доказательств нет и быть не может. 1000лет Рюриковичи и Романовы перелопачивали историю, жгли старые книги и писали новые. Так что остаются доказательства только косвенные.
По Вашей теории, неоспоримым доказательством может служить цитата Жукова: 22 июня у немцев было 3 800 танков, а у нас - в 5-8 раз меньше\". Солидный источник? Несомненно, начальник Генштаба. Врет? тоже несомненно.
А вот Шмелев собрал косвенные доказательства. Какие заводы и сколько выпустили танков, какой ресурс этих танков, когда они должны уйти на капремонт и сколько должно остаться в армии. Должно остаться? А может, не должно? Кому верить? Тому, кому выгодно врать или тому, кто считает просто из интереса?
Отечество, отчизна — родная страна, родина
В данном случае - СССР.
Грузины - земляки, соплеменники и т.д
Грузин Джугашвили родился в Российской империи, а не в СССР.
С языком проблем еще больше!
"Отечество, отчизна — родная страна, родина. Слово отечество обозначает страну предков (отцов) человека". Википедия. Добавлю от себя: "Отечество - Родина отцов."
Не в обиду, но не уверены - не пишите, ведь люди читают, кто-то не знает - поверит, и пойдет процесс превращения ошибки в истину...
Насчет "Молота ведьм" и протестантских стран позвольте не согласиться. "Молот ведьм" написан за 100 лет до Реформации, поделившей католиков на два лагеря. Никаких протестантов в то время еще не было. А вот авторы "Молота..." Шпренгер и Иститорис были именно инквизиторами, которые, по вашему, не признавали "Молот ведьм".
По поводу разницы между гитлеризмом и сталинизмом, - то для того, чтобы понять разницу между ними, нужно иметь мозги. Следовательно, "золотой миллиард" не заметит между этими явлениями никакой разницы". Однозначно (с)
))
Серьезная разница............
"Холокост глазами Шерлока Холмса
1. Есть ли в истории хоть одна нация, которую бы не обрадовало известие, пусть даже через полсотни лет после войны, что ее потери оказались намного меньше, чем предполагалось? Разве тот, кто сделал подобное открытие, не достоин наград и чествований? Неужели можно подвергать его колоссальным штрафам, совершать на него покушения? А ведь профессор Фориссон прошел через все это. Разве такая реакция на открытие не представляет собой тяжелого случая психопатии?
2. Разве ходячие скелеты, которых показывают в фильмах наподобие ''Ночь в тумане'' Алана Ресне, могут иметь отношение к газовым камерам? Разве это не результат голода в концлагерях? И разве не был вызван этот голод систематической бомбежкой немецких городов, ''всесожжения'' сотен тысяч женщин и детей, о которых сегодня никто даже не вспоминает?
3. Где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)?
Достоверно известно, что ни один концлагерь не в...
А это огромная разница!
Сталинизм, как и гитлеризм, как понятия, предполагают горячее участие и поддержку самого народа, а не только самого вождя. Иначе \"-изма\" не получится. Они же не в вакууме действовали. А при полном доверии и уважении БОЛЬШИНСТВА своего народа!
Отсюда следует, что к фашисту по имени Фриц приравняли русского солдата Ваню...
А вы юродствуете... Это же ваши деды к фашистам приравнены!
Что с головкой-то у вас, уважаемые? Бо-бо?
А во вторых, да мне стыдно за то что мои деды захватывали Прибалтику, Польшу, Финляндию, за то, что убивали детей кулаков и самих кулаков.
Мне стыдно за Колыму и Норильск.
Мне стыдно за концлагеря и за то, что мы первые придумали душегубки
Мне стыдно за умерших от голода людей ДО ВОЙНЫ
И больше всего, мне стыдно, что мы и до сих пор не отмылись от той грязи ....
Просто ваня победил и стал героем,а Фриц проиграл-и он преступник.
Всё о чём вы говорите это, если можно так выразиться естественный исторический процесс. Государства воюют друг с другом. В процессе подготовки войн создают временные союзы, подписывают договоры и аннексируют и аккупируют, по возможности, чужие територии.
А что касается кулаков, Колымы, концлагерей, голода 30-х годов - тогда все кхмеры должны посыпать голову пеплом и страдать из-за того что Пол_пот был кхмер и вырезал чуть не половину населения Камбоджи. Иудейский царь Ирод...
Немцы войну проиграли,а как живут!!!!!!!!!!1
Нафиг моей бабе,всю жизнь раком в колхозе простоявшей и ничего на старость не получившей, та победа?!
Не смей позволять втянуть себя и твоих близких в войну против Грузии,Украины,Молдавии...
Ты имеешь право жить мирной и богатой жизнью,а риторика о Великой России и необходимости новых огромных жертв для сохранения ее величия-это еще одна красивая сказка,прикрывающая некомпетентность российских правителей...
Мирным,богатым и имеющим возможность думать и рассуждать народом намногог труднее управлять,чем бедным,забитым,спившимся и постоянно с кем-то воюющим.
Вам другого стыдиться надо любезный.
Вам надо стыдиться как ваши шакалы ислама резали русских женщин в Грозном в первую чеченскую.
Я видел фотографию на которой русский ребенок разрублен надвое.
ТОлерастия толерастией, а когда вы сюда заходите гадить в каментах по заданию вашего кавказцентра, то вы немногим даже хуже своих соплеменников.
Вот от этой грязи - вы никогда не отмоетесь, это уж точно. Да и мы русские - вам этого никогда не простим.
IP хоть не светил бы, чудовище горное, через прокси заходи.
А вообще не стоит обращать внимание на провокаторов и людей с неустойчивой психикой, склонной к суициду. Проще для них построить общественные бани (не путать с концлагерями) и пусть там отмываются до скрипа кожи.
Кстати, Хомса, по-моему, женщина.
Судя по другим комментариям, Вы человек инетлигентный, придерживаетесь прогрессивных и правильных взглядов, а здесь несёте, прстите, шовинистическую чушь. Даже не ожидал от Вас.
А "риторику о Великой России", я слышу в комментах только от недоброжелателей России и от её врагов. Ни от кого из граждан России я подобного ничего не слышал. А вот СМИ Польши, Литвы, Эстонии, Латвии Грузии, Украины и прочих им подобных "бывших" полны воплей о российских "имперских амбициях", о "великорусском шовинизме" и т.п.
Ясно, чтобы Евросоюз и США денег дали нужно погромче Россию и русских обгадить и обвинить во всех смертных грехах. А иначе не выжить.
Читать и слушать вас противно.
Вы уже договорились до того, что СФОРМУЛИРОВАЛИ НОВОЕ ПРАВИЛО ВОЙНЫ! (Скандинавы видите ли могли завоёвывать Прибалтику, т.к. у них была этническая и культурная общность) !!!??? Тем самым вы бы и политику Рейха оправдали??? В другой раз подумайте.
Знаете, сами вылезайте куда хотите, но не смотря на насаждение толерастии - считайте как угодно, но ТАКОЙ путь - не для русских.Нам каятся не в чем. Победителей - не судят.
И я крайне сомневаюсь что вам хоть за что то по НАСТОЯЩЕМУ стыдно. вы не знаете пока смысл этого слова.
Вам что, бутерброд не лезет в рот оттого что кто то там на западе вякает обидные слова ?
Спите плохо ? Гулаги снятся ?
Вряд ли. У вас и хороший аппетит надеюсь и румяный цвет лица. И на самом деле, вы не переживаете.
Это называется фарисейство.
Если Вы хотите обвинить меня в лицемерии, так и говорите прямо, ничего страшного, я на Вас не обижусь.
И мне стыдно не потому что кто-то хоть на Западе, хоть на Востоке что-то говорит, а стыдно потому что сидим в грязи и продолжаем сидеть, даже не пытаясь вымыться.
Про душегубку :
"На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.
Действительно, отцом «душегубки» — специально оборудованного фургона типа «Хлеб» с выведенной в кузов выхлопной трубой — был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению — для уничтожения людей — «душегубка» была впервые применена в 1936 году. В 1939 Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства."
да и внутри себя мы разобрались - 20 съезд осудил культ Сталина.
Теперь на каждого психа предлагаете чтоль реагировать?
И (о ужас!) территория чистая?
Кстати, примите мои извенения, я думал что в ответ всяка агрессивная хрень будет с переходом на личности......
А зеркало и не поможет, если желание исправиться так и не возникло (((
А Евросоюз - не что иное , как его предтеча.
Но хоть бы вы правы оказались......
Мф
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Когда враги завоевывали наши земли, то никто не спрашивал местное население, желает ли оно жить под игом захватчика.
А мы, оказывается, должны были это спрашивать !
И нечего нести полную чушь насчет разного менталитета. Вы же не укоряете американцев, что они завоевывали чуждых им по менталитету индейцев.
Ситуация в Крыму накаляется потому, что в этой, с давних пор русской территории значительно ограничены права на обучение на русском языке, получение информации на русском языке. Страна втягивается в военный блок НАТО вопреки желаниям большинства населения Крыма; закрывается российская военно-морская база (по неофициальным слухам её собираются заменить на американскую), а это лишит работы многие тысячи местных жителей.
А в Москве не обращают внимание на притеснение русских людей в Средней Азии, Кавказе и Закавказье потому, что там у Власти - оккупационное антинародное правительство. Ему наплевать на тяжелое положение русского народа, что в Ближнем Зарубежье, что на территории России.
Ну а оправдываться насчет Вашего предыдущего выступления не стоит - некрасиво. Утверждать, что для Прибалтики и Финляндии шведская оккупация была бы предпочтительнее - вопрос весьма спорный. Вполне возможно, что в дальнейшем для них любая оккупация была бы злом, и они бы боролись уже со шведами за независимость. Только едва ли в Швеции нашелся бы свой Ленин, который бы дал финнам и прибалтам независимость. И вообще есть выражение - ис...
Для тебя провокация,а я у себя в Крыму запросто небольшую войнушку получу и при чем запросто!
Я думаю хорошо,потому что войнушка будет не у тебя под носом,а у меня...
Послушать Вас,великороссов,так усе только тем и заняты,что норовят вас обидеть,обгадить,обвинить..эти "бывшие"вопят неизвестно об чем,а в Грузию войска ввели в нарушение всех и всяческих норм,Греция какая-то или Албания?!!
Желание же к незаконно занятым Южно-Курильским островам приобщить Приднестровье,Крым и Южную Осетию-это совсем даже не имперские амбиции,а незаконная выдача российских паспортов в Крыму-не великорусский шовинизм...
И самое интересное,что ежели Ваши войска вскорости вновь на территорию Грузии вторгнутся,ты,вторя пропагнде своей,вновь какую-то отмазку мне расскажешь....
И каждый трезвомыслящий человек рано или поздно понимает,что доводу любые,пусть и самые спокойные,самые обгрунтованные,для Вас-туман;Вы их слышать не хотите-противно.
Только взрывы домов или мостов,админучреждений в Москве или Ленинграде Вам понятны сразу становятся...
Да,мать Вашу так,неужто в голове не укладывается Вашей,что все вокруг неправы быть не могут!....Вы только правы?...
Однако,думаю,что хуже не было бы...
Мою тещу покойную угнали в Германию.Там она,15-летняя девченка,работала тоже тяжко..и когда пришли наши войска,со слезами упросила помочь вернуться домой в Киев.Вернулась...Чего только не наслушалась,чего от нашей бюрократиии не натерпелась-потом всю жизнь жалела,что у хазяина в селе немецком не осталась,-вместо дочки предлагал остаться.Дочь у него шлендра была,а теща моя труда не цуралась никогда...
а то тебя послухаешь,так усе были в дерьме,а Сталин у белом фраке...
А в Крыму?
Стоящим у власти плевать на всех. Люди нужны только в качестве электората. Нужны голоса татар на выборах - пообещали им (меджлису) Крым как республику в составе Украины, нужны голоса западных регионов - провозгласили на всю Украину бойцов ОУН УПА героями.
И противостояние разжигающихся национальных интересов начнётся прежде всего в Крыму. Нам, жителям Крыма это надо?
Чуть только поправочки:
знаете,мои дочки да зятья,слава богу,трудятся сами настойчиво..мне пока не помогают,но уже и от меня помощь не всегда охотно принимают-гордые...
правительство у нас,как правительство,случаются в других странах и похуже.Мне,например,при этом-спокойнее.Фирмочка у нас небольшая и соответствующим органам малоинтересная.При прежних правителях было ой куда напряжнее.Те ребята крупных не трогали-норовили мелочь задавить;эти же наоборот.Так,что пусть параллельно с нами существуют,сами живут и нас не трогают.
Насчет втравливания в конфликты,так это смотря о чем Вы...Если о России,то не согласен решительно; думаю,практически все наши конфликты,как раз российское руководство напаривает,дабы свой народ от своих же художеств в Чечне,Грузии,Крыме и Приднестровье отвлечь.
Ну а деньги народные и на памятники можно потратить,ежели их ставить людям за независимость нашу боровшихся и жизни свои отдавших чтобы страна моя Украиной называлась,а не Украинской ССР в составе СССР.Людей тех с советской подачи мы все бандюками 50 лет считали...обидно им наверное дюже там,на небесах...
И в данный момент эти фашиковские настроения и антизападная истерия подогреваются из Белого дома. Что, кстати, видно даже по каментам.
У быдлоты русской не хватает скудного умишки на то, чтобы признать - были на совести страны грехи, да еще какие.
Вот вы все на запад сваливаете, а что, мы русские такое говно, что на нас легко влиять? Что, наше правительство пасует перед западом?
И отчего же вы все, умники, пользуетесь достижениями врага своего? Вырубите себе интернет, жрите дерьмо российских производителей и вообще живите по-русски. ...
Вы на себя посмотрите. Вы даже переврать не можете толком то, что написано выше.
ГИТЛЕРИЗМ - это тактика истребления и порабощения иных народов, а также овладение их территориями и ресурсами. Кстати, цели гитлеризма взяла на вооружение нынешняя западная закулиса, реализуя их экономическими методами (ВТО, МВФ, и т.п.), т.е. тихо - без пушек и танков.
СТАЛИНСКИЙ КУРС (именуемый ныне продажными дерьмократами Сталинизмом) - это построение социализма в государстве, базирующееся на индустриализации, электрификации (и т.д.), с использованием интеллектуального и творческого потенциала своего народа и рациональном использовании собственных ресурсов.
МОЛОДЕЦ!
Сталинизм - это построение социализма в мире а также овладением территориями и ресурсами мира с применением тактики уничтожения дворян и богатых.
Истребление интеллигенции - это одна из составляющих советского фундамента?
Коллективизация - это эфФективный способ ведения хозяйства?
Унизительное распределение, подавление личности, ПРЕВРАЩЕНИЕ НАРОДА В СКОТ - это и есть Ваш рецепт светлого будущего?
2) Чтобы было бы что уничтожать - это сперва вырастить надо.
98% населения - жили в деревне при царе. Грамотных было 3 % населения ВСЕГО.
И что же таки проклятый сталин то наделал ? 35% населения стали жить в городах. более 90 % стали грамотными. За пять лет. О какой интеллигенции вы говорите ? Той которую сами и воспитали и вырастили ?
Той, которую при царе батюшке вообще за людей не считали ? вы разночинцев что ли туда относите ?
3) эффективно, то , что обеспечивает заданный результат. Промышленность построили с нуля ? Построили. Науку ? Создали.
Кто кормил их всех ? А кормили б кулаки ? Сумлеваюсь я.
Цель оправдывает средства.
4) Вот вам не унизительное распределение началось с 1991 года. И что ? Лучше стало так любимому вам народу ?
2 Не истреблялась интеллигенция, а боролись с врагами существовавшего строя. Как абсолютно везде! Иначе как объяснить свободный выезд множества из них, или продолжавших оставаться в России.
3 Абсолютно точно. К-я это шаг вперед к созданию крупных аграрных хозяйств по сравнению с мелким сельским товарным производством. Как и сейчас в развитых странах.
4 Это не про сегодняшнюю власть?
Итак, проезжаем по М1 Белоруссию, запоминаем. Потом въезжаем в польшу и сравниваем. А в польше то пшеки живут похуже чем белоруссы. Это наглядно.Далее въезжаем в германию. МЕСТАМИ , качество домов приближается к качеству домов в РОстове на дону и ОТДЕЛЬНЫЕ дома, приближаются к качеству построек 20 километровой зоны от МКАД.
Проезжаем германию. Франция. ээээээ...БЕДНО, даже по белорусским меркам.
Вы не на циферки смотрите, вы сами в европе то были ?
Скажите, у вас какое образование ? И были ли вы к примеру в Лондоне ? Ну или хотя бы в Чехии ?
В остальном, не впечатлился их евробытием особенно. Свободней чем я - они себя там не чувствуют, не надо уж прям так.
Вы правильно резюмируете, незачем ИНОГДА глядеть в прошлое, когда надо что то срочно делать с настоящим.
Но я не согласен с вами в том, что все меряется ВЫИГРАЛ , проиграл. Это - не из нашей культуры. Вы сводите к сценарию дешевых американских фильмов - то что гораздо глубже и вообще чужеродно ИХ культуре. Это русская община. То что старательно уничтожалось - царем, потом коммунистами. потом ельциными горбачевыми по указке США . В русской общине, на нашей скудной земле, с нашими морозами - мы не можем мерять все так: Я ЛИЧНО ВЫИГРАЛ и купил яхту и дом в Ницце, а вы проиграли и жрете доширак на бабушкину пенсию. Увы - но так получается что мы либо ВСЕ ВМЕСТЕ выигрываем или же все вместе - погибаем.
И ценить надо - каждого русского, как ту копейку без которой рубля нет.
И уж если люди которые ставят хрустальные кресты батальонам СС вместо памятника русскому солдату - говорят, что мы фашисты, то я как ми...
Сталинский курс и социализм вообще давал возможность каждому реализовать себя в любой отрасли, потому и была построена система профессионального и при том бесплатного образования.
ПС Какие мелкие пошли провокаторы ):
Нет термина гитлеризм, выдуман он автором, чтобы можно было протоптать дорожку равенства между Си Г. На самом деле понятно, напиши, чтосталинизм это фашизм, сразу глупость вылезает только по одной войне.
И фразочка "тот любил кровь" отдает полной тухлятиной, картина маслом, сидит Сталин и думает, кого это сегодня казнить? Чушь, у людей такого уровня всегда есть причины для своих действий, так было, есть и будет! Только нам о них не всегда говорят, а когда говорят правду, в это трудно поверить .
Попытка сравнить Сталина и фашизм тоже имеет свою цель, на которую здесь многие купились - приравнять фашизм и коммунизм (социализм), чтобы никогда установившемуся классовому неравенству не было альтернативы.
А советы от семизначной амебы дохлые совсем. Почему бы было не сравнить путинизм и сталинизм, или политику Путина с нынешней политикой китайцев?
Зачем надо лезть и поганить прошлое?
Кроме всего прочего и элементарная бзделость, ныешння власть за нападки на нее яйца отстрижет и в гроб уложит,...
В статье конкретно называется сталинизм и национал-социализм.
Не надо переделывать слова песни, текст есть перед тобой.
То есть политика Сталина приравнена к идеологии Гитлера. Так что, либо пусть засранцы либо признают, что со смертью Сталина закончилась его политика и тогда говорить не о чем, либо пусть так и пишут коммунизм и национал-социализм.
Впрочем, на такую записб ответ есть в тексте самой статьи.
Эпоха Сталина - это цена Победы и послевоенного СССР, его побед, достижений и уважения во всем мире. Поэтому мы сегодня хотя и помним о невинных попавших в мясорубку, но отдаем предпочтение достигнутым результатам.
На фоне достижений Сталина и последующего "застоя" нынешняя власть выгдядит убогим дешевым предателем, поэтому все попытки у нее свалить великую фигуру, чтобы не было даже мыслей о возможности сравнения.
я бы, ксати, хотел спросить, раз уж дискуссия перешла в спокойное русло, чисто теоретически цель оправдывает средства или нет? понятно, какая цель и какие средства, но все же.
Расхожее моралите осуждает лозунг, но в жизни, особенно во власти и политике так и только так, в противном случае правитель платит не только своей жизнью, но и неисчислимыми бедами народа.
Исторически, кажется Улугбек, из современности Альенде. В какой-то мере ГКЧП. Так что мое мнение здесь не играет никако роли, ибо я не оказывался перед таким серьезным выбором. А по мелочи в жизни мы все виновны в этом.
я, например, думаю, что не оправдывает
А вот Альенде не стал арестовывать верхушку армии и его ликвиднули свои.
Но кто возьмет на себя функции бога и взвесит теущие обстоятельства и возможные последствия?
Я не пью в этот праздник, но солдат уважаю...
Я репрессии не отрицаю, но вешать на Сталина все - неправильно.
Гитлер - националист, цыган и евреев хотел изжить - первых - за бродяжничество, вторых - за ростовщичество.
Сталин - интернационалист, цыганам и евреям помог выжить.
Сталин победил - результат мы и наблюдаем вокруг нас - бомжизм, беспризорничество, уголовщину, коррупцию, безумные проценты за кредит, вымирание населения.
Все довольны Победой?
Хоть бы иногда книжки открывали, прежде чем такую галемотью писать
цитирую почти дословно " Мы начинаем эту войну не с БРАТСКИМ СЛАВЯНСКИМ народом. Мы начинаем эту войну с жидами комиссарами поработившим его " .
И еще, галиматья не пишется через Е и О.
Вы судя по всему - продукт образования постсоветского периода, то есть неуч и невежда.
А чем жа вся страна после войны 65 лет занимается?!
Посмотри свой зомбоящик - фамилии в титрах почитай - Кто правит, кто поёт, кто пишет и кто показывает нам фильмы?
И про кого они говорят - "Пипл схавает"?
А Иосиф Виссарионович тут при чём ? У власти как раз антисталинский антисоветский режим.
Хотя в этот раз их решение поддерживаю. Полностью.
Иосиф все же, маньяк позабористее был, чем Ади. ИМХО.
Резолюция ОБСЕ,как всегда,достаточно толерантна и обтекаема;та что зря россияне на нее так ощерились.Могло быть намного пожестче,тем более,что совсем небезосновательно...
Пусть каждый,участвующий в обсуждении,ответит для себя на один лишь вопрос: На чьей стороне участвовал в войне СССР между заключением пакта Молотова-риббентропа и 22 июня 1941 года? Однозначно на стороне Германии и аннексия террирторий Польши и Прибалтики,как ни сглаживай углы,иначе,как агрессией назвать крайне сложно(если не пользоваться сталинской лже-риторикой).
А отдельные замечания о том,что Гитлер отстаивал интересы немецкой нации,а Сталин свой народ реально уничтожал,лишь дополняют общую неприглядную картину....
Любая война преследует, прежде всего, экономические цели.
При Сталине войны шли не за личные богатства, а за процветание России... А сейчас? Банальные бандитские разборки.
Читай "1984",вышедший из-под пера члена ЦК Компартии Великобритании...
Войны соцгосударством ведутся исключительно с целью занять умы и силы людей,опустошить их кошельки и дома..чтобы думали только как сохранить завтра жизнь свою да прокормить элементарно семью.
Чтобы думали и рассуждали меньше,дабы не замечали утопичность и комичность коммунистической идеи,глупость и некомпетентность коммунистических лидеров.
Истоки второй мировой лежат во временах еще до начала первой
кстати, некоторые европейские историки в принципе не разделяют 1 и 2 войны...
фактически это одна война
а то, что "Войны соцгосударством ведутся исключительно с целью занять умы и силы..." - бред.
зачем было в этом случае прекращать гражданскую войну и строить промышленность, развивать науку?
продолжали бы себе "занимать умы и силы"...
А читать "1984" для изучения причин войн, ведущихся соцгосударством...
Ну я не знаю...
Давайте прочитаем "Одиссею" с "Илиадой" и скажем, что монархические государства ведут войну исключительно чтобы восстановить честь обманутого мужа. Вся троянская война - суть война из-за Елены... вот же...
СССР начал войну с Гитлером ещё в Испании.
Напоминаю, что СССР неоднократно призывал крупнейшие страны Европы к созданию антигитлеровской системы безопасности, но эти страны игнорировали все предложения Сталина.
В то же время эти страны постоянно *подталкивали* Гитлера к нападению на СССР. Они простили ему аншлюс Австрии, аннексию Чехословакии. Даже объявив войну Германии после разгрома Польши, они не начинали боевых действий на фронте (так называемая *странная война*).
В этих условиях, чтобы не стать объектом гитлеровской агрессии Сталин совершенно оправданно пошел на заключение пакта о ненападении с Гитлером. Значение этого пакта трудно переоценить. Удалось почти на 2 года отодвинуть начало войны. Гитлер, начав войну ...
1. Пакт о ненападении подписан ДО начала войны с Польшей и ДО вступления Франции и Англии в войну.
2. Польша разделена между Германией и СССР ДО разгрома Польши и установлена линия соприкосновения войск.
3. Иосиф Виссарионович не пользовался ослаблениеме Польши а подготовил совместное с Германией нападение на нее(Протокол Риббентропа-Молотова)
4. По выборам в Прибалтике
16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии.
Чуть-чуть дополню, если позволите.
1. Сталин удерживал власть террором ПРОТИВ ПАРТИЙНО-НОМЕНКЛАТУРНОЙ ЭЛИТЫ, желавшей паразитировать на народе.
2. Как только эта самая элита победила - социализм (и коммунизм) был обречен. Так что Сталин не прикрывался защитой коммунизма, а реально его отстаивал.
Если бы сейчас к власти пришел адекватный человек, как Вы думаете, сколько губернаторов/мэров/депутатов/олигархов пошли по лагерям?
В лагерях СССР пайка в лагерях была РАБОЧЕЙ.
И лагерное начальство строго за этим следило, т.к. для него было важно выполнять производственный план. ГУЛАГ был прежде всего хозяйствующим субъектом.
Вы посмотрите, как сейчас кормят солдат Российской армии... Похуже сталинских лагерей.
за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.
Ссылка на статистику: http://scepsis.ru
Голодомор,союзничество с Гитлером,миллионы невинных жертв в ГУЛАГе?
Ты че,обалдел,что ли или прикалываешься?
а ежели б самому за "колоски" пять лет впаяли или жену за опоздание на работу -трешечку и на поселение?!
Не дури..........
чуть ниже есть мой коммент со статистикой миллионных невинных жертв
кроме того, как так случилось, что простой народ не заметил этих многомилионных жертв, пока ему не открыл глаза Никита Сергеевич?
Голодомор - отдельная тема, я сейчас не готов представить цифры, но поищите сами.
Голод в те годы был и в Америке, и в Европе. И народ умирал не меньшими количествами.
Раздувание же этой темы в СССР - из той же пропагандисткой оперы, что и увеличение жертв ГУЛАГа.
"Числа миллионного масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Другая причина, по которой это было возможно, основана на том, что для среднего человека всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много» и если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами."
За ...
Он был неплохим коммунистом,порядочным человеком и врать ему было не резон... 2,8 миллиона убывшего на украине населения за 1930-33 г.г.-это статистика официальная,советская,открытая после 1991 года. Где в какой Европе была такая убыль "естественная"? А ну,апологет сталинизма,прояви знания!
Мне больше 50 лет и мне не надо рассказывать,какая при социализме была "Оппа",что мы жрали и во что одевались,я помню хорошо.
Не сажали так плотно уже в 60-80-е годы; и то хорошо....
\"...если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года...\"
Про голодные годы ДО страшного и ужасного Сталина:
\"...При царизме неурожаи и голод, как это ни странно для нашей современной интеллигенции, все-таки имели место быть. Как правило, они повторялись через одно - полтора десятилетия. Так, в 1891 году от голода, охватившего 40 млн. человек, умерло 2 млн. человек. От голода 1900-1903 гг. умерло 3 млн. человек. В 1911 году от голода умерло еще 2 млн. человек...\"
Мне, кстати, тоже лет немало. И я тоже хорошо помню, как ели, как жили, чем дышали. Как на подъездах стояли стеклянные двери. Как ключи от квартиры хранили под ковриком. Как велосипед бросали посреди улицы и бежали к другу. Как родители не боялись отпускать ребенка одного к бабушке в другой город... Много чего помню.
Хотя в 1932 г. на Украине недосдача хлеба государству составила более 100 млн пудов (1,6 млн. т), руководство СССР и Украины изыскали возможность для борьбы с голодом. Они вынуждены были использовать стратегические резервы. М. Таугер [310] цитирует протокол заседания Политбюро от 17 августа 1932 года с решением - принять предложение товарища Сталина (!!!) о снижении плана заготовок хлеба для Украины на 40 млн пудов (640 тыс. тонн) как исключение для районов Украины, особо пострадавших (от голода - АВТ.). Уже в 1932 г. более 5,76 млн т зерна собранного в счет плана заготовок вернулось в сельскохозяйственные районы. Эта цифра больше, чем таковая для 1931 года [311].
Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено...
"...
В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё в 1817 г. голод свирепствовал во многих местностях Германии; в меньшей степени это можно сказать и про 1847 г.
Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века благодаря развитию путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы. Сложился мировой рынок продовольствия. Цены на хлеб перестали напрямую зависеть от урожая в стране: обильные местные урожаи их почти не понижают, неурожаи — не повышают..."
Но суть в том, что НЕУРОЖАЙ был в те годы и там. С ним просто справились удачнее.
В СССР - не сумели. Но сознательного уничтожения народа - не было.
"Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,
«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997)"
И - кстати, поделитесь соображениями: а какую альтернативную линию поведения вы могли бы предложить, условно говоря, "на месте тогдашней власти"? Какие меры, по-вашему, можно было предпринять в конце 20-х с тем, чтобы избежать, допустим, тех же ужасов 30-33 гг.?
Откуда по Российской империи взяли цифры?
Теперь о временах нашего детства нежного...напомню:
Стекляные двери были,как правило с битыми стеклами...;
ключи под ковриком оставляли,потому что в квартире у большинства граждан взять было нечего;по причине бедности тотальной населения и наркомания была не столь сильно распрорстранена;
Насчет велосипеда,не знаю,...ежели б у нас в Киеве бросил бы,то через полчаса,думаю,его не было бы...
не боялись ничего такого не потому,что не было убийств,краж,похищений...а потому что никто почти об этом не знал,не публиковалось...
У нас в Киеве о куреневской трагедии-1961 года,когда из-за халатности районного партаппарата,прорвало переполненный шламоотстойник глиняного карьера и пульпой смыло на тот свет 3-3,5 т.человек,люди толком узнали в 90-92 г.г.,а о событиях в Новочеркасске,где Хрущев пострелял из-за хлеба несколько тысяч рабочих Вы когда услышали? А о реальном количестве жертв в 2 мировой по СССР?
Да что вы из себя целку строите? Сплошное говно было при СССР,только что мы молоды...
и куда сей хлеб дошел...
Но батька говорил мой,что голодно,ой голодно было...Хотя урожаи два года были-слава богу...И много людей померло на Киевщине.
Люди бежали от голода в Киев,Харьков,Полтаву...Паспортов им не давали..Милиция ловила и возвращала...при втором "отлове" могли и на зону отправить.
Кто может точно сказать,было сознательное уничтожение народа или не было...
Можно только по аналогии: политических своих врагов физически уничтожал Иосиф Виссарионович? Ведущих военоначальников?
Инженерно-технических работников-"вредителей?Солдатикоы на фронте отступающих пулеметами заградотрядов?
Бы-ло-о-о!
А народец простой,пожалел?!
Во главе колхозов люди ставились из бедноты,которая и забыла совсем,либо не знала,как обращаться с упавшим на голову добром.
В первую очередь те люди не о землеробстве думале,не об урожае и,тем более,не о пропитании односельчан,а лишь о выполнении генеральной линии партии,выполнении прдразверстки-продналога-плана сдачи хлеба государству...
Ну не умели они управлять хозяйством-этому ведь тоже учиться надо..
А на месте властей,некомпетентных,агрессивных,необразованных...смеяться будете,я бы в отставку пошел...,как во всех цивилизованных странах принято....
Голодомор, а точнее голод регистрировался в царской России каждые 3 - 5 лет. Голод в Поволжье и на Украине в конце 20 годов - не исключение. Имели немаловажное значение и неурожай, и троцкистские меры борьбы с деревней, и слабость государственных институтов. С тех пор голода в СССР не было. Переход сельского хозяйства на индустриальные методы и коллективизация полностью решили проблему с продуктами питания. Даже в военные годы сельское хозяйство в достаточной степени снабжало фронт и тыл.
Союзничество с Гитлером было вынужденным, в связи с отказом крупнейших европейских стран создать действенную систему безопасности против гитлеровской агрессии. Кстати, СССР фактически начал воевать с гитлеровскими войсками ещё в Испании.
Миллионы невинных жертв в ГУЛаге - меньше нужно читать Солженицина на ночь. Кстати, когда ему показали результаты работы горбачевской научно-исследовательской комиссии по подсчету жертв сталинских репрессий и предложили заменить миллионные цифры жертв в *Архипелаге ГУЛАГ* на доказанные учеными 800 - 900 тысяч, он отказался, сославшись на право писателя на вымысел.
А сказки о *колосках* придумали уж...
2. Выше я писал про Постановления руководства страны по оказанию помощи голодающим, это может служить свидетельством того, что были попытки спасти людей, а не уничтожить.
3. Кого конкретно из своих врагов физически уничтожил Иосиф Виссарионович? Со ссылками и документами, плиз.
4. Кого Вы считаете ведущими военачальниками, невинноубиенными?
5. Аналогично - невинных инженерно-технических работников.
6. Про солдатиков на фронте - найдите, кто, где, и КОГДА впервые использовал пулеметы против отступающих. Плюс почитайте ПРИКАЗЫ, для чего создавались заградотряды.
7. А "народец простой", про который Вы так снисходительно-презрительно пишете, он не только пожалел, но и работал ради него.
2. Боюсь, что тоже только из российских источников.
3. Какое же разное у нас было детство!
Но смешнее всего - про шламоотстойник!
Халатность районного партаппарта. А я бы сказал - главного инженера, инженера по безопасности труда этого самого шламоотстойника.
Про Хрущева я ничего хорошего сказать не могу и не хочу. Именно его я считаю предателем истинных коммунистов и создателем грязных антисталинских мифов.
Про реальное количество погибших узнал и продолжаю как-то узнавать до сих пор. Видите, вон сколько даже спорить о нем приходится тут...
А вообще - жаль мне Вас... в говне Вы жили... Хотя и верили во что-то.
Впрочем, уверен, и сейчас в нем же и бултыхаетесь. И, что самое прискорбное, в нем же и в мир иной отойдете, что бы в стране ни происходило.
Да и дети Ваши так же воспитаны, уверен почему-то.
Каких бы коврижек им нни желали.
сейчас у нас пресса исключительно желтого цвета и занимается,как правило,очернением "Любимого Иосифа Виссарионовича",а пресса советская была мсключительно правдивой...
Кроме того,позвольте полюбопытствовать,какими-таким учеными было доказано реальное количество гулаговских жертв и кто это у нас присутствовал при разговоре этих мифических ученых с Солженицыным?!
За колоски,молодой человек,все ж,при Сталине сажали:батько мой покойный рассказывали-его самого могли...но мал уж очень оказался.
Во главе карательных органов Ежова с Ягодой тоже оказывается не Усатый ставил...
ы я не привел доводы,ни в чем Вас не переубедить;также и Вам меня....
Всем сторонникам "ужасов ГУЛАГа" советую изучить статистику, а не пропаганду.
Вот что, например, пишет С. Коэн (со ссылкой на книгу Р. Конквеста «Большой террор», изданной в 1968 г. в США): «... К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс. в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)»[2]. В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа — 315 584 и в тюрьмах — 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных (табл.1, 2), т.е. приведенные Р. Конквестом и С. Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз.
Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С. Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: «... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек». В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛ...
Плюс тебе за честность.
Или не хотим в лице предателей из 5-й колонны, стоящей у власти?
Литва, как и Латвия, и Эстония - это фашистско-уголовные незаконные образования на суверенной территории суверенного государства – России (приемницы СССР)!
Опережая вопрос по Польше. Польша - тоже входит в географию единой Российской Империи, но учитывая её попросту вредность, выпестованную в течение двух столетий с помощью Англии, Франции и прочих наших «заклятых» друзей пусть теперь поживёт самостоятельно. Пусть по своей вредности портит кровь своим новым союзникам. Когда население Польши примет православие, тогда, видимо она безболезненно и для неё, и для нас, спокойно вернётся в состав РОССИЙСКОЙ ИММПЕРИИ!
Пока нужно объединяться внутри нынешней России всем патриотам и патриотическим организациям! Лучше идеологии РОД - КПЕ не знаю!
http://www.kob.su
К 2017 году на первом этапе возрождения РОССИИ мы должны объединиться с Украиной!
Надеюсь, что со следую...
Надеюсь, что страны и народы объединятся и смогут дать достойный отпор таким как вы "объединителям".
P.S. польский народ никогда не поменяет исконную веру . Потренируйтесь для начала на чеченах, дагах и прочих чёрных и заставьте их отказаться от ислама. Научитесь управлять и держать в узде собственных "готентоттов" с Северного Кавказа и проявляйте там свой героизм. А на чужое не зарьтесь: руки коротки.
Чтобы понять глубину пропасти, которая разделяет Гитлера и Сталина, достаточно признать факт того, что Гитлер привел свой народ к катастрофе, а Сталин привел свой народ к международному триумфу…
Это означает, что Сталин привел свой народ к мировому признанию его политики, а Гитлер привел свой народ к мировому отрицанию его политики.
Черчилль 8 февраля 1945 сказал:
«Не будет преувеличением или слишком приукрашенным комплиментом сказать, что мы ценим жизнь маршала Сталина, как наиболее драгоценную для всех нас. В истории было много завоевателей, но немногие из них оказались государственными деятелями и большинство из них растратили плоды своей победы на послевоенные смуты. Я от всей души надеюсь, что судьба сохранит маршала для народа Советского Союза и для содействия нашему продвижению вперёд в менее несчастные времена, по сравнению с теми, через которые мы недавно прошли. Я иду по этому миру с большей решимостью и надеждой, когда я осознаю себя в дружеских и глубоко доверительных отношениях с этим великим человеком, ...
Но мы то знаем как жиды это делают.
Осторожней с политикой(
В Парагвае и скрывались СС-овскин недобитки.
Комментарий удален модератором
"Эстонское". Высокие отношения
Жалел себя, отмолчаться думал. Кинул пару коротких реплик в пару журналов, уклонившись от вступления в затяжные баталии там, где напрашивалось. Продолжать не хотел - плетью обуха не перешибёшь. "Право стран и народов на свою оценку последствий Второй мировой войны". Вот и ладушки: священное право народов, а евреи священные права уважают. "Внутреннее дело Эстонии". Конечно-конечно: подлинный суверенитет, это мы понимать можем.
У меня вчера критический день в этом смысле был. И к вечеру я себе твёрдо сказал, что отмолчусь стопудово. Тем более, что назрело разное по поводу аггады в Иерусалимском Талмуде и рабби Яакова Ибн-Хабиба - пишется хорошо, есть на чём душеньке успокоиться. Но меня устыдили. Френд один позвонил ни свет, ни заря:
- Ты посмотри, что вокруг творится! Видел и молчишь? Ну, ты эта... скажи чё-нибудь... Как зачем? Всё равно надо!
Проснулся. Про жизнь подумал. Ибн-Хабиб. Работа опять же. Кофе-чай-потанцевать. Потом по трём каналам про виноградов отчёт смотрел. Снова про жи...
Так же как миллионы тех, кто наговаривал на себя в 37.
Валентин, РФ с никакой промышленностью, сраной армией (говорю профессионально, как служивший 15 лет в ВС СССР) ничего не добьется пока не будет достойного народонаселения, т.е. граждан.
Палка о двух концах. Правитель ускоряет видимый прогресс для граждан за счет невосполнимого урона эти же гражданам, чем наносит больше вреда.
Без львов Норвегия добилась для граждан большего благополучия и не надо кровушкой было поливать просторы.
А в нашей стране практически вся история - сплошные войны, отражение агрессий со всех сторон. Несравнимо.
Большинство совковых приспособленцев расплодилось в единую россию и это ублюдство как саранча расплодилось по всем весям. Власть едина своим безоговорочным послушанием системе (также как при сталине - любой чиновник расстреляет мать родную, если она враг народа).
Убежден, что даже полная анархия меньше вреда приносит, чем настоящая кастрация гражданина РФ.
Нужно действовать так, как Лукашенко с дипломатами-американами. С ОБСЕ никаких контактов! Все оставить на нуле. Если Сталин и Гитлер одно и то же, значит не было никакого холокоста. Только отьявленные тупорылые, прожженные ненавистью к России могут принимать подобное. А вам, юнные гениоты, нужно сначало носики подтереть, чем рассуждать о социализме и нацизме. Я ребенком видел фашизм, прожил достойную жизнь при Сталине и прочих вождях. Пепел 20-ти миллионов граждан СССР должен стучаться в серда всех россиян и граждан стран СНГ. США бандитскую историю имеют, пусть покаятся за истребление индейцев.
Если же сопоставлять преступность гитлеровской Германии и СССР то кажется уместным видеть в Германии более страшное явление, так как Германия провалилась в идиотизм нацизма уже после того, как создала гениев философии, музыки и литературы, а Россия только начинала высвобождаться их средневковой тьмы.Так что с родины Гегеля и Канта спрос больший.
И наконец, разве важно в преступлениях сравнение. Разве убийство можно оправдать тем, что сосед - тоже убийца. Почему мы совершенно игнорируем самый факт преступления и занимаемся лишь сравнением. Мы не на стадионе, жизнь не спорт.Убийца остается убийцей даже в том случае, если он убил МЕНЬШЕ всех. Этот моральный принцип нами совершенно игнорируется.
Кем были эти заговорщики, задается вопросом Шарон: соратниками д-ра Менгеле, гитлеровцами, антисемитами? И сам же отвечает: нет, это были ведущие израильские врачи ашкеназского, т. е. российско-польского происхождения - именно они подвергли лучевой болезни 100 тыс. еврейских детей из «расово чуждой» марокканской общины.
История израильского «дела врачей» началась с массовой иммиграции евреев Марокко, проводимой правительством Давида Бен Гуриона для заселения опустевших после изгнания коренных жителей городов и сел завоеванной сионистами Палестины...."
Кем были эти заговорщики, задается вопросом Шарон: соратниками д-ра Менгеле, гитлеровцами, антисемитами? И сам же отвечает: нет, это были ведущие израильские врачи ашкеназского, т. е. российско-польского происхождения - именно они подвергли лучевой болезни 100 тыс. еврейских детей из «расово чуждой» ...
Германия напала на Польшу , Великобритания обьявила войну Германии ,
Великобритания и Франция отдали Германии Чехословакию , а не СССР .
Да был пакт Риббентропа - Молотова , но только после бесплодных переговоров С Англией и Францией о создании коалиции по безопасности в Европе. Сталин сознательно пошел на пакт ради выигрыша во времени .
СССР только начинал перевооружение и не был готов бороться в одиночку с отмобилизованной гитлеровской военной машиной. И до 1943 года противостоял немцам. Где же были англичане в это время ? Более того , если бы Советский Союз не ввел свои войска на территорию Западной украины и Белоруссии , то гитлеровцы могли проскочить до Москвы за более короткий срок...
Советские партийные цензоры все хотели, чтоб меньше на Союз смахивало.
Так, что, как говорил св. Григорий Богослов: "Словеса, словесами же и опровергаются, а чем опровергнешь жизнь?"
А если не сделала этого, значит, до сих пор в этом плену!!!
Нынешнее решение обсе - это продолжение этой ветви политики, именно - антирусское.
извиниться.А то ,что касается истории или дел наших предков то СТЫД и ИЗВИНЕНИЯ -
это не то ,что нужно сегодняшним политиканам из ОБСЕ.Политиканы всегда конкретны.
Им нкжно не прошлое,ИМ НУЖНО БУДУЩЕЕ наших территорий.НАША Российская нефть,
газ и прочее чем МЫ распорядиться толком пока не умеем.И они опасаются ,что когда
нибудь сумеем.И НУЖНО ЛИШИТЬ нашу страну ТАКОГО поколения.Заставить молодёжь
верить в бред и каяться за несуществующие преступления.Каждый период истории лю-
бого государства имеет и чёрные( гильотины на площадях Франции) и светлые периоды.
И легеды о кровожадности еврейских коммуняк( 200 миллионов погибших) и генцид
евреев( 6 миллионов) ВСЁ ЭТО пропаганда за которую заплачено.Заплачено тему кому
ЭТО СЕГОДНЯ выгодно.Да.СССР стал мировой державой при Сталине.И при коммунистах ещё три десятка лет ей оставался.Это факт.Это правда.Как и то что и при Екатерине в Европе ни одна пушка без согласия России не
стреляла.Но каким трудом,потом или кровью заплатил за это простой народ?Мы знаем.
Но не нам судить!Каждый мни...
которая рассказала о том, что после Второй мировой войны там негласно претворялись в жизнь принципы улучшения человеческой породы, практиковавшиеся нацистами в гитлеровской Германии. Как выяснил корреспондент издания, ради совершенствования «человеческого материала» израильские психиатры ставили массовые эксперименты на прибывавших в страну репатриантах.Оказывается, еще в 1944 году психиатр Курт Левинштайн в своем докладе на научной конференции в Тель-Авиве рекомендовал предотвращать деторождение у лиц с рядом психических и неврологических заболеваний: алкоголиков, эпилептиков, страдающих маниакально-депрессивным психозом». Стоит сказать, что методы, предложенные Левинштайном, – запрет вступать в брак, обязательное применение контрацептивов, аборты и стерилизация – в первой половине ХХ века считались в Европе и США вполне допустимыми и вписывались в общее русло евгеники. «Теми же методами пользовались нацисты в 1930-е годы, – отмечает автор «Гаарец», – на первых стадиях своего плана по очищению арийской расы». Левинштайн в этом смысле был отнюдь не одинок в Израиле. Современный исто...
Надо понимать так, что потомков сталинских палачей и вертухаев у нас нет. Куда они делись? В Парагвай сбежали? Рядом с нами они ходят и живут и не надо писать о всех чохом ("мы с вами...превратились". Это вы превратились, потому что ваш дед был палачом. А я - НЕ ПРЕВРАТИЛСЯ.
В Германии не все немцы Гитлера поддерживали. Режим это одно, а люди разные.
Мы говорим Сталин, подразумеваем Гитлер,
Мы говорим Гитлер, подразумеваем Сталин!
И те и другие строили социализм, только в Германии его строили для немцев, а в СССР - непонятно для кого. Гитлер грабил соседние народы ради процветания немцев, а Сталин душил прежде всего свой собственный народ. В истории гитлеровской Германии не было ничего и близко похожего на то, что украинцы обозначают словом "Голодомор", когда у жителей сельской местности просто отобрали всё съедобное и бросли людей подыхать от голода! И неважно, было это сделано на одной лишь Украине, или ещё и в Поволжье и на Кубани - важно, что это делалось - тому есть масса свидетельств и подтверждается документами той эпохи. Фашисты ничего подобного не делали - даже на окупированных ими территориях! Да, они тоже грабили, но всю еду не отбирали - людям хоть и крохи, но оставляли. Вот и выходит, что даже фашисты были человечнее сталинистов!
И до "шарашек" они не додумались!
А пресловутый "закон о 10 колосках"! - В Третьем Рейхе ничего подобного не было!
А 10 лет за простое опоздание на работу! - Фашисты разгильдяйство тоже не поощряли, но в концлагерь за опо...
Я врач. 27 лет назад моя пациентка, много лет страдавшая хронической пневмонией, рассказала мне историю, от которой у меня до сих пор кровь в жилах стынет.
Ей было 19, когда она, дабы не опоздать на работу, переплыла реку. Был март, вода была ледяная. Она рассказывала, как плыла между льдин - это было во время ледохода - как от холодной воды её ногу свела судорога и она едва не утонула, но всё-же доплыла. На работу в тот день она пришла вовремя, а через несколько дней едва не умерла от воспаления лёгких. Тогда ещё не было антибиотиков и пневмония была очень опасным заболеванием. Девушка выжила, но потом всю оставшуюся жизнь страдала хронической пневмонией.
На мой недоуменный вопрос, стоило ли так рисковать здоровьем и самой жизнью, она ответила, что ТОГДА ЗА ОПОЗДАНИЕ ДАВАЛИ 10 ЛЕТ лагерей.
Этот разговор состоялся в 1982 году - на Сталина и Сталинизм никто не наезжал, так что обвинить старушку в \"очернении славного советского прошлого\" у меня как-то язык не поворачивается. Она честно рассказала мне, свое...
Задумывались, что такое объективный взгляд на историю и чем он отличается от подтасовки исторических фактов? Раз уж вы историю страны затрагиваете? В истории нет плохого и хорошего периода, плохого или хорошего вождя. Это термины, извините, для домохозяек, лживой пропаганды и СМИ. Вот так...
В истори есть причинно-следственные связи и историческая необходимость того или иного действия или поступка. И не нужно подменять объективные исторические критерии словесной подтасовкой, игрой на эмоциях, выдавливанием слезы. И так все в курсе, что время было не приведи господи.
А то ...
В Бруклине я живу лишь последние 3 года из своего полтинника, а до того жил в Крыму. Вы, похоже, и не предполагали, что человек, живущий в Западном полушарии, может иметь хоть какое-то отношение к Восточному.
Читал ли я мемуарную литературу? - Конечно читал! Но ещё я сужу о той войне и по рассказам людей, для которых она стала частью их жизни. Оба моих деда погибли на той войне, а мои родители выросли сиротами. Но войну они хорошё помнят, хотя и были тогда детьмя, и часто делились своими детскими воспоминаниями. Моё детство прешлось на время, когда война была ещё очень свежа в памяти окружающих меня людей и они часто делились с нами своими мыслями о тех событиях. Ветераны были ещё молоды и полны сил и охотно делились с нами воспоминаниями о событиях, участниками которых они были. Знал я даже двух стариков, участников Гражданской. Вот на основании этих самых рассказов и сформировалось моё видение той эпохи. А нравится оно вам или нет - это уже ваша, а не моя проб...
Теперь вот вы живете в США. Другой континент, другая страна, все другое. Можно уже начинать радоваться? Только вот беда, дело в том, что мало кто в мире считает, что США когда либо представляли собой образчик демократии и, тем более, высокого гуманизма.
Кроме самих же американцев, да и то это в основном 40% домохозяек не с самым высоким уровнем IQ, т.к. остальные 60% совсем даже не исключают, что 11 сентября устроили свои же спецслужбы, принеся в жертву несколько тысяч своих собственных граждан для развязывания новой прибыльной и победоносной войны, которую все с таким щенячьим восторгом смотрели по телевизору...
И пример с президентом Джоном и с не ставшим президентом его братом Робертом все из этой же серии ...
Так что не везет вам со странами ... Совсем не везет! Увы!
А ваша \"кочка\" зрения понятна! Что же еще можно ожидать...
Голые факты(просто выборочные):
1.В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских - 3.720.000. В столице Государства Российского русские - национальное меньшинство!
2.Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.Из общей численности населения 106.790.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
3.Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 3.300 руб.
Минимальная пенсия в России, обеспечивает существован...
После чего россияне тоже станут зажиточными и уважаемыми людьми!!!
1. Не докустить объединения народов СССР, насильственно разделенных.
2. Формировать в лице России и ее народа образ врага с перспективой использования населения Союзных республик в войне против России.
3. Создание мирового общественного мнения об СССР и о его приемнике России, как о стране агрессоре с которым, возможно, в будущем призовут разделаться раз и навсегда.
Вспомним документ, соответсвующий проводимой западом сегодняшней пропаганде:
В начале 60-х гг., когда стало ясно, что Советский Союз с помощью оружия превратить в колонию не удастся, президент США Дж. Кеннеди дал команду разработать основные направления деятельности по развалу СССР .
В разработке документа принимал участие советник президента по проблемам разведки, бывший директор ЦРУ, А.Даллес.
ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО РАЗВАЛУ СССР:
1. Представить СССР в глазах мировой общественности, как самую хищную империю н...
Буржуев от слова Сталин до сих пор типает, вот и беснуются. Это удивляет, но сейчас даже антисталинисты с правослаными и те за Сталина. Днем сегодня с одним мужиком беседовал. Я - говорит - считаю что он палач, но сейчас Сталин нужен как никогда! В православном журнале плакат со Сталиным! Икону Сталина написали. Чуют кукловоды дела их плохи.
Те, кто ходил при Союзе под статьей расстрела за хищение в особо крупных размерах, провел государственный переворот. ограбил государство и народ и боится справедливого расстрела.
Те, кто умышленно или по недомыслию служит интересам запада.
Сталин выдворил из СССР иудонацистскую секту хаббат, которая стремится к мировому господству, а люди, принадлежащие к т.н. «богоизбранной» нации его оплевывают, чт наводит на определенные размышления.
Председатель ССОУ Огородников.
деспотии и прочие.Придёт время ,когда выборы достигнут уровня полного народного доверия, и у власти появятся люди воспитанные не на подмостках
КГБ,партии типа Единая Россия или Справедливая Россия или КПРФ или ЛДПР
и пр.,а партии основанные на разуме,независимости,достоинстве,партии
образованные снизу,не оторванные от народа,а партии народные.Когда в
США мы не будем видеть врага,когда у нас не будет особого пути,когда мы не
будем Великим русским народом и пр.,и пр. Только тогда мы ответим на воп-
рос честно,не кривя душой.А может быть поставим вопрос немного иначе:
допустимо ли приравнять гитлеризм к сталинизму?Сегодня на этот вопрос
невозможно ответить,т.к.мы не знаем свою историю-архивы закрыты.
Мы изучаем фальсифицированную историю России штопанную и перештопанную десятки раз нашей доблестной Академией наук/отд.истории/ по заказу власти.Каждая новая власть заказывает свою историю.Каждая партия сегодня шлёпает свою историю России.Зайдите в магазин,чтобы убедиться.И даже ,если появился в мире этот вопрос,то это уже говорит о
большой беде ...
Давайте на повестку дня в ООН вынесем преступления Колумба и Кортеса против индейцев Центральной Америки, Больших и Малых Антильских островов! А ведь Кортес, по свидетельствам очевидцев, заливал ацтекам в горло расплавленное золото.
А Колумб был еще тем головорезом.
Это планетарного масштаба катастрофа - за ней последовали переселенцы из Европы в Америку, потом истребление индейцев.
А в Древнем Риме были Калигула и Нерон - психопаты, извращенцы, тираны. Их преступления кого касаются?
С какой стати долбаную "просвещенную" Европу стал интересовать сталинский режим? С какой нахрен стати мы будем приветствовать этот вопрос "на повестке дня мировой общественности" - только не МИРОВОЙ, а "эсэсовско-недобитой-европейской"?
Итого: сталинский режим - это внутреннее дело наше, и Европы он касается ровно в части так не полюбившегося им пакта Молотова-Риббентропа.
Про Мюнхенский сговор они благополучно забыли. Над нацистами состоялся Нюрнбергский процесс. Дай Бог, всех их, оставшихся в живых, еще переловят и повесят. Или пускай им н...
А вот знаем,как Хрущёв издал \"Историю ВОВ\" в 6 томах,а Брежнев его перещеголял и издал 12-томник \"История ВОВ.А вновь изданная Военная энциколопедия этот бред даже не напомнила нам и изложила ВОВ по другому.Кстати,
тираж-10000 экз.Давайте думать о своей стране.
Ну согласитесь - это как в известном анекдоте о передаче Доренко:
- В 1908 году в Сибири упал Тунгусский метеорит. Казалось бы, при чем здесь Лужков...
нет.Выходит и Вам тоже нет дела до государства.Архивы лично Вам не нужны.Но есть другие люди,которые не хотят отказываться ни от вчерашнего дня,как своего,так и государства.Для того,чтобы Вы свой
семейный доход,\"завтра\" увеличили на 50%. Вчерашний день кормит завтрашний.
Режимы, государства преступны, но страны, общества, люди не имеют к этому отношения. ch-g@mail.ru
Автору опроса минус. Приравняли не СССР и население, а лишь одного фашика. Что за массовая истрия против запада? Чекисты приплачивают?
Не было гитлеризма: был национал-социализм
Интернационал-социализм был у власти гораздо дольше и погубил людей гораздо больше.
!) Гитлер искал "жизненное пространство" для своего народа,у Сталина этого поространства - море,нужно было только мирное время,чтоб его осваивать.же поэтому война была нам не нужна..
2)Зпападные страны на деньги Ротщильдов,Моганов,Рокфеллеров создали мощнейшую военную промышлненность Германии с единственной целью - столкнуть нас лбами и уничтожить Советский Союз.
3).Народ без современного вооружения,и,что не менее важно,без национальной идей - просто вооружённая толпа,которая будет рассеяна в ближайшем бою.Для того,чтобы дпть ему это оружие,продовольствие и всё,что необходимо фронту,нужна железная воля и огромная работоспособность..И то Сталин видел,то не умпквает с перевооружением к 42-му году.Потому и появился пакт олотова - Риббентропа с единственной целью - оттянуть начало войны.Для того,чтоб войцна не началась,имея позади себя народ огромной страны,пойдёшь на сделку с дъяволом..
4) Чехам и полякам вообще бы пора прекратить вякать против Сталина.Если бы они в 37-м году,как предлагал сталин,пропустили на свои западные границы миллион советских солдат,то такая...
Какой же вы наивный и заидеологизированный человек. Сталин защищал в этой войне свою власть, свое "поместье" под названием СССР и своих крепостных-рабов под названием "советский народ", не щадя его, не чувствуя к нему НИЧЕГО. И горит за это в аду - за все уничтоженные жизни и искалеченные судьбы
нельзя возвращаться.Сталинизм-это одна из причин исчезновения коммунисти-
ческого государства-СССР.Сталин-мировой позор.
Гитлеризм-одна из форм правления фашистского государства, к которой
ни при каких обстоятельствах нельзя возвращаться.Гитлеризм-это одна из причин
исчезновения фашистской Германии.Гитлер -мироой позор.
Вывод: ХРЕН РЕДЬКИ не слаще.
Батенька, а вы ведь бооольшой д-у-р-а-к пожалуй. Вы похожи на невежественного одного политика, усомнившегося в холокосте.
Не может он поверить в десятки миллионов узников ГУЛАГа. Читайте, голубчик литературку хотя бы какую-то. Солженицына того же, Гинзбург, Шмелева. Прям вот открывайте с первой странички и читайте.
Да,стыдно-и больше такое не повторится.К стати,объективности ради- при всей своей омерзительности гитлеровский режим оставил после себя тысячи километров автобанов, заводы VW и BMW,программа "молодая семья" просто содрана путеным у гитлеровских идеологов. Не поверю,что маньячный выродок гитлер любил немцев-просто он понимал, что без реальных социальных достижений ему быстро открутят голову. А что оставил сталин? Атомную бомбу,милитаристскую экономику и тысячи км. колючей проволоки ГУЛага?Так что,кому еще обижаться-нам или немцам.
Можно покаяться и признать коммунистический режим сколь угодно плохим, но есть тройка тезисов:
1. Победителей не судят (это про войну с Германией).
2. Америка, Англия, Франция еще в той войне выбрали из двух зол меньшее и стали союзниками Советского Союза.
2. Если мы это сделаем, то все кому не лень начнут требовать с нас компенсаций вплоть до аннексий и контрибуций. (Нам это надо?!)
А припевка" Сталин хуже Гитлера" - прекрасно ложится в песню всех предателей времён Великой Отечественной.
В песне : " Я не знаю -зачем." А я - знаю. Они кричат оттого, что принадлежат к племени предателей и снедаемых чужебесием.
1." Истребление народа Сталиным" - а ведь ты его, а не Гитлера имел ввиду, есть любимый приём
таких любителей русского народа, как Сванидзе, Познер и иже с ними. Да будь он действительно истребителем
своего народа- они бы на руках его носили. Много ты слышал от них поношений Троцкого?
2. С такими лозунгами и предполагается настоящее уничтожение народа. Любой сопротивляющийся будет объявлен "сталинистом".
То и там и там были как плохое и хорошее чему стоит поучится.
А сравнивать? Это как сравнивать? На эмоциях, кА обычно делается, так это глупо.
И сколько же здесь конченных !!!
Что лучше, растрел за колосок или за то, что ты еврей?
Понимаю, Сталин был добрым и отзывчивым, с девочками маленькими обнимался принародно, Гитлер тоже был тонок душой, картины писал, но они ответственны за то, что совершалось их режимами. И ничем нельзя оправдать их, ни вернуть те миллионы жизней, которы были загублены при попустильстве и по прямому указанию этих нелюдей.... А нелюдь, она и есть нелюдь, несмотря на то в какие одежны она выряжена и на каком языке говорит...
Да кормили там вкусно, не то что сейчас.
Но это ничтожно по сравнению с тем, что сделал ленин и сталин со страной.
Убой ленина из мавзолея, и все памятники из городов.
Проводил опрос на форуме города, по поводу сноса памятников, вышло где то 50 на 50.
Однако вот в чем беда, нынешняя реальность плоть от плоти той, доГКЧПшной реальности.
Доказательства? Пожалуйста: "Следующая остановка площадь Лениина. Финляндский вокзал."
А портреты и бюсты Дзержинского на самых видных местах в кабинетах "силовиков". Это ли не "код Да-Винчи"?.
Короче, хватить изображать из себя малограмотных и не местных. Наплевать большинству народа на ОБСЕ и прочих. А нам-то, и нашим потомкам придется жить среди этой блевотины ....
Уж пятьдесят минуло лет
С тех пор, как пройдена вершина
Безумия, страданий, бед,
И никому прощенья нет
Из тех, чья адская машина
Залила кровью белый свет.
Лежат средь вечной мерзлоты,
Уложенные штабелями,
Скелеты жертв. Сюда цветы
Никто не клал. С их именами
Никто не ставил здесь кресты.
Лежат не сто и не пятьсот,
Под ярлыком «враги народа»
Здесь миллионы. Здесь народ
Познал, почём теперь свобода.
Познал, что есть под красным сводом
Один лишь красный эшафот.
(1986 г.)
Дм.Воробьевский
Зачем была разрушена \"линия сталина\"?
Полуразобраный киевский укрепрайон на месяц задержал немцев (группу армий \"юг\") и пал лиш после обхода с фланга группой армий \"центр\"
Европа должна быть благодарна Гитлеру за нападение на СССР.
Иначе был бы Союз Советских Социалистических Республик Европы.
2. ОБСЕ не имеет права судить Россию - все страны Европы прямо или косвенно были участниками похода на СССР вместе с Гитлером.
3. Россия должна, наконец, предъявить счет всем, кто пришел на нашу землю с мечом вместе с Гитлером и возместить материальные потери, а так же пенсии всем семьям погибших и инвалидов войны,
4. Подлсть стран - бывших республик СССР очевидна: раньше их содержал Советский Союз, запад их содержать не намерен, вот и разинули рот на халяву - ободрать Россию, благо есть крыша - запада.
5. Так что делать? Ныне действующая пятая колонна в стране, подобна похоже той, что была в 30е годы - Сталин освободил от нее страну и была Победа 1945г, выжила страна, а что сейчас? Те же люди ненавидящие страну и ее народ - "совки, портянки, быдло...", поддерживают и приумножают любую ложь о нашей стране, свободно работают на гранты запада.
Настоящим правозащитникам гранты не дают и они не могут создать радиостанцию "Эхо оболганного и ограбленного народа"
Вся эта возня вокруг нашей Победы омерзительна своей наглой ложью и извращениями.
Приход нацистов к власти более всего устроил "средний класс" (квалифицированные рабочие, мелкие торговцы, крепкие крестьяне), коммунистов поддерживали беднейшие слои рабочих и крестьян.
Коммунисты были готовы пожертвовать Россией, чтобы распространить революционные идеи по всему миру (хорошо, Сталин это дело прекратил). Нацисты были готовы пожертвовать всем миром для подъема Германии и величия Рейха.
Да и цыган Гитлер не любил...
Причем гитлеризм в меньшей степени.
О Сталине и сталинской эпохе http://www.razumei.ru
Труды Сталина http://www.razumei.ru
Настолько всё и давно понятно, что как будто бы и не удобно
подобные вопросы задавать!
Речь идёт о человеческих качествах двух сатрапов!
И в этом они одинаковы.
Что касается Сталина - он вырвал страну из лап интернационального еврейства, захватившего власть в России и готовившего ей участь полена в пожаре мировой революции. И роль его в русской истории не менее важна и неоднозначна, чем роль Петра I или И.Грозного.
режим. Голоса тех кто не выжил не учитываются, не думаю что они сказали бы что-то хорошее.
Коммунизм обеспечил вымирание лучшей части нашего населения и возвеличил худшую часть.
(лентяи ,воры, проходимцы). Обеспечил регресс в эволюции общества. Слава Богу был этот режим не долго.
Есть принципиальная разница между коммунизмом и фашизмом. Коммунизм уничтожает своих людей, фашизм - чужих,
других национальностей. Не понимаю, зачем нужен сейчас Сталин . Обычно его любят те , кто сам не работает, а
хочет других заставить . Такой вот примитивный капитализм получается.
Я в детстве тоже уважал Сталина, пока не прочитал томик его сочинений . Примитивизм на уровне колхозника.
государств. Сталин спасал свою шкуру со своими прихвостнями.
Такой цели коммунизм перед собой никогда не ставил.
Именно по этой причине недопустимо ставить на одну доску фашизм и коммунизм.
Между прочим, глобальные цели США во многом совпадают с целями, который ставил перед собой гитлеровский фашизм.
Накануне своей смерти и Великой Отечественной войны.Ни дна личность в МИРЕ сегодня так не
актуальна,как Сталин.Его знают кажется дети в Бразилии.Это ,конечно ,шутка.Но в ней есть доля.
Дело в том ,что и Ленин и Сталин - суть личности,которые знамениты своими ДЕЛАМИ прежде всего.
Делами,которые известны ВСЕМУ МИРУ и до сих пор для одних мечта,для других ЗЛО,для третьих
память.И Израиль,появившийся в 1948 был для кого то воплощением мечты.И мечта стала и до сих
пор ,является реальностью.Но для арабов - это ЗЛО.Нет смысла говорить об этом дальше.Особенно,
если поставить в этот ряд и ещё Трумэна: это он сбросил ядерную бомбу на людей.Или в ОБСЕ об
этом не помнят? Или не хотят помнить.А вот про Сталина помнят и не забудут НИКОГДА.И всегда
будут оценки СССР и плюсом и с минусом.И не факт ,что чем дальше от СССР оценки с минусом
будут больше.Даже если вымрут последние КТО РЕАЛЬНО в нём жил.Болшое видится на расстоянии.
На следующий день: «Умер наш товарищ Сталин... Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе - нет больше нашего родного товарища Сталина... В самые трудные, трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы... Сталин - это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами...».
7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».
8 марта: «Как страшно тяжело на сердце».
9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело. ... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано добавить нечего. Наш товарищ Сталин всегда будет вечно жить с нами».
Я. Голованов «Королев» .
Кто-нить такое про Горбачёва-Ельцина-...
во-вторых - если страна сильная (или на сильной стороне) то воевать против нее (информационно) как-то боятся... - можно ракетой в дыню получить...
в-третьих - каждое последующее поколение пытается судить своих предков согласно планки представлений своей эпохи! С учетом первого и второго НАМ этого делать НЕЛЬЗЯ! Принципов гуманизма, конечно, никто не отменял, но так ведь - война... Потому как даже в информационной войне победитель получит все, а проигравший - все потеряет...
Власть класса и Власть нации -очень отличаются
И войну в Европе развязали именно они.
Недавно Ющенко выдал, что они хотели поделить Европу.
Полная ерунда это.
Каждый стремился к захвату всей Европы и выжить мог только один.
Почему он решил прошлое ворошить,больше ничего нельзя сравнивать из настоящего времени?
Сравнить можешь например сегодняшний захват России и геноцид Русского народа с захватом индейских земель в Америке и геноцидом индейцев. Слабо тебе сегодня такое сравнение описать???
Это убогие обыватели с кругозором размера с диаметр их "очка", поскольку секс-меньшинств в вырождающейся Европе едва ли не больше, чем нормальных. Собственно, одна из причин вырождения. Мы лет через 20 посмотрим на "старушку" Европу - там останутся турки, арабы, пакистанцы, индусы, африканские негры, кто угодно, кроме белых.
Преступления сталинского режима - это внутреннее дело СССР и его бывших республик. Сталинский режим пол-Европы не оккупировал и не провозглашал русских (советских) людей исключительной нацией / народом во вселенском масштабе.
Что такое парламентская ассамблея? Собрались всякие уроды из Прибалтики, бывшей Восточной Европы, у кого родственники в СС воевали, и задавили большинством (демократия, мать ея!) депутатов из Франции, Германии и других стран, которые хранят память о злодеяниях нацистов.
Оправданий Треблинке, Бухенвальду, экспериментам Аненербе над людьми, холокосту НЕТ. Такая резолюция - это все равно что всю страну поставили раком, нагнули и надругались. Может, пора еще ...
Во-вторых, "вождизм" и авторитаризм в 30-х годах прошлого века имели место и в других странах Европы.
В-третьих, большая часть написанного можно отнести ко многим странам и режимам: съезды партии, национальные праздники, молодежные движения, небоскребы и т.д. Что здесь ужасного?
В-четвертых, сплетни в виде версий надо оставить для желтой прессы.
Вывод: поищите лучше разницу между В. Суворовым и Й. Геббельсом.
Раньше излагали, что СССР - страна с непредсказуемым прошлым, теперь выясняется, что сия зараза разошлась уже далеко...
Самое страшное, что если вы проанализируете результаты борьбы обоих диктаторов против собственных народов у каждого.
Но конец этой сволочи я вижу.
Сталин планомерно готовился к превентивному удару по Германии и освобождению Европы. Пакт был выгоден для подготовки. Гитлер опасался войны на два фронта и Пакт ему также был нужен. Великобритания толкала Германию на СССР.
Только «оплошность», Жукова, нарушившего границы Пакта в Плоешти, выдали Гитлеру планы Сталина. Не справившись с Британией в операции «Морской лев», Гитлер решил уничтожить опасность на Востоке и подавить сопротивление британцев бомбежками и блокадой.
Молодцы ребята из наших, что вышли на протест против гнусности Подробинека, значит не всё потерено.
Ребята ОБСЕ принимала решение глядя на ВАС! И, кажется не ошиблись!
Да как Гитлеризм так и Сталинизм это античеловеческие режимы. Это режимы двух социалистических и коммунистических лидеров, но совершенно разной политической направленности. И сравнивать Сталинизм и Гитлеризм как государственные общественные образования нельзя категорически.
Прежде всего Гитлер ставил своей целью мировое господство арийской расы. И в Германии создавалась процветающая страна для проживания немцев.
Сталин же ставил своей целью победу мировой революции. Он был настоящим учеником и продолжателем дела Ульянова(Ленина).
И Россия была страной, ставшей паровозом при движении к этой несбыточной цели. А Русские люди были дровами, которыми "топили" топку этого паровоза. Миллионы людей были уничтожены ради движения этого паровоза.
80% промышленного потенциала и ВВП страны было направленно на эти цели.
Собственный народ был обречен на страдания.
И мы еще долго будем расхлебывать результаты этого варварского отношения к народу.
Не знаю как можно сравнить лидеров стран один из которых борется с врагами собственного народа, а другой уничтожает свой народ ради эфимерной цели.
20 лет назад. Они отмечали "День мира" 9 мая потому, что вся Европа воевала на стороне Гитлера. А мы "День
победы". Сейчас этот плохо пахнущий шоколад из детского анекдота нам предложено съесть второй раз.
Читайте книгу Игоря Шумейко "Вторая мировая. Перезагрузка". Это резолюция ответ на книгу И.Шумейко.
Как считал великий приспособленец - Солженицын- главное первым плюнуть. Гений первого плевка- назвал его
писатель-фронтовик Бушин. У еврожопников больше возможностей плюнуть первыми. Кто упомянет книгу Шумейко?
Путин? Он только Ерофеева читал." Адольф Гитлер как трастовый управляющий "ЗАО Европа".
Все это было б так смешно, когда бы не было так грустно. Не понимает автор, что ставит знак равенства между сталинистами и, даже не фашистами, эсэсовцами. Но тот факт, что они пытаются судиться, лично меня радует. На второй Нюрнберг они рано или поздно нарвутся.http://www.goldentime.ru Пусть объявляют это клеветой, сколько угодно. Но это было и прощения этому нет и не будет, пусть не надеются.
в изложении комиссии ОБСЕ, а не в вашем вольном фантазировании! Не подскажите ли где здесь "... приравняла Советский Союз к фашистской Германии"? И кто это и где приравнял Вас к преступникам осужденным в Нюрнберге?
Только давайте условимся сразу! давайте вести конструктивный диалог и не скатываться до уровня свары на коммунальной кухне! Ведь Вы позиционируете себя как человека несомненно интеллигентного, неравнодушного к истории своей страны!
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы