Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Или Путин уже пообещал Суньхренчаю что то ?!!
Если недай бог, острова отдадут, то японцам вы будете не нужны... Поверьте они предпримут все меры, что бы вытеснить с островов всех российских граждан.... Будут платить деньги, политически и экономически выдваливать....То есть рассовечивать...
Так же как сделал СССР, когда пришел на Сахалин... На Сохалине есть только одно, штроко известное, здание японской постройки, и это краеведческий музей...
При передаче островов, Охотское море потеряет статус внутреннего, а мы всю красную рыбу, пути миграции, которой проходят через Курилы
Россия Сибирь завоёвывала только в 16 веке....и только в начале 17 века первая экспедиция добралась до Японии..
На островах с "русским названиями" Шикотан, Кунашир и Итуруп жили Айны, которые , платили дань княжеству Мацумаэ и вели с ним торговлю.
Читайте в ин-ете перед тем как писать...
Вы просто не были на этих островах - бедность и разруха.. Остались те кому ехать некуда. Они ждут не дождуться, японцев..., а наше государство их давно бросило..
Мы фактически потеряли Дальний Восток, от нашествия китайцев, у нас нет людей заселять эти острова, в жопе геграфии..
Дело в том, что в мировой политике "Право сильного" и "Право добедителя" как были главными, так и остались. А границы Японии после второй мировой были определены по мирному договору с американцами, и это делало заключение мирного договора между Японией и Россией необязательным.
Летал я там в Советское время, а мои коллеги сечас иногда там бывают.. Была разруха, а сейчас просто нищета..
Не можем не экономически не людскими ресурсами обеспечить острова..
Мы бы больше выиграли от мирного договора..
Съезд Компартии Китая: Выступает первый секретарь
- завтра объявляем войну СССР - бурные овации
- в первый день сдаем в плен миллион лучших отборных солдат- просто овации
- во-второй день - еще два миллиона - рукоплескания
- в - третий - еще три миллиона - тишина, голос из зала - А дальше?
- А дальше - посмотрим кто у кого в руках - бурные овации
Пусть просто вкладывают туда деньги, как инвестиции, а мы их будем осваивать... Но ведь не хотят самураи ничего там делать, ведь специально так поступают, что бы мы сами отказались от Южных Курил. А нам бы там поставить пару военно-морских баз, для отработки новых видов оружия берегового и морского базирования.
Повторюсь, продать, но задорого.
Или, что лучше на мой взгляд (чтобы не разворовали),
договор на парочку заводиков микроэлектроники.
Автомобили хрен с ними. А вот технология у нас на нуле.
Воронеж и Смоленск только начинают выходить на уровень
Японии 80-х годов.
Надо заключать договор.
В России хоть узнают, что сотовые телефоны не воровать
надо, а выкидывать в специальные урны.
Да ещё погранцы немного работы давали...
Климатические условия, оторванность от материка, отсутствие нормального энергоснабжения, связи, отсутствие основы для создания какого либо производства, кроме нерентабельного рыболовства.
Поэтому у людей сформировалась психология временщиков - заработаем северные и на материк.. В каких условиях там живут - вам в страшном сне не приснится, из за этой психологии - никто не обустраивалтся..и проживали жизнь, как свиньи.
До н.в. заселены острова по периметру - середины островов, не разминированы..военнын сооружения до конца не обследованы...
Вариантов тысяча - что можно срубить с японцев, за эти острова..
Китайцы уже на Урале, практически захватили сельское хозяйство...
Страна вымирает - свою территорию мы не защитим...
А вы про Курилы думаете...
Я просто в акуе был после этих слов. Я сам служил срочку в уссурийске, там тайга под арсеньевым, просто лепота.. Видимо, все, хана ДВ:-((((
Вы не представляете в каких условиях там люди живут..
И самое смешное, кавказцы массово прописываются на Курилах, на вский случай..
поэтому с японцев никогда ничего ни получишь! это 100%
чтобы получить уважение и пользу надо делать как американцы и использовать старые, проверенные веками, способы - разделяй и властвуй, кто сильнее тот и прав и т.д. и т.п.
надо просто подлететь скинуть на них все отходы а потом сверху пару ядерных бомб и пусть попробуют выжить после этого... если выживут можно подумать о том что бы они бесплатно работли и стоили например дороги.... :-)
А по поводу природы мягко сказано - ЛЕПОТИЩЕ !!!!!!!!!!!!
Они там прописываются...
Летуны по работе вынуждены общаться с погранцами и ментами - они и рассказывали..
Никто мне не ответил - на хрен они нам нужны, когда 60 лет они в запустении..
Если они такие вкусные, почему не освоили, не построили, не разминировали наконец..
А Медведев приглашает китайцев, осваивать Сибирь - не совместно, только китайскими силами...
Так что требовать они не будут они будут там просто жить..
А наша Армия к тому времени, благодаря Табуреткину, превратиться в ничто..
И именно поэтому у них у всех японские названия, да?
ъ
Ха-ха?
Пусть делает Правительство, а я как гражданин Страны высказказал
своё личное мнение..
Бейте палец о палец, может у вас что то и получиться
Ну это же опрос, кто как считает и не надо из этого
нервы тратить - я с вами согласен.
И откуда ты взял, что ты русский Вася, после 300 лет монголо-татарского ига ???
меня клюнул в темя божественный гусь
и заставил петь, там где положено выть..
Б.ГРЕБЕНЩИКОВ. Крем и Карамель.
Такая наша русская идея.
Очень прагматичный был товарищ. И, уверен, правильно разобрался бы и с колоннами, и с курилами. Но кормчего сейчас нет с нами, а те, кто поют от его имени не всегда его ителлект наследуют.
И пусть же красная сжимает властно
свой штык мозолистой рукой
с орядом флотским
товарищ троцкий
нас поведет в последний бой.
Вы слышали такую песню? Между прочим, это оригинал.
А Россия деньги сэкономит, на рыбнадзоре.
Впрочем, есть альтернативный вариант. В порядке эксперимента отменить на островах чиновников. Тогда туда ринется пол-России. Как раньше в Америку из Европы переселенцы.
У нас в европе столько проблем зреет.
Только вот на своей территории сами сделать нихрена не можем. да и не собираемся. Острова нам принадлежат по наследству, будем лежать на печке, и бумажки подписывать.
А про военные базы....
"Где деньги Зин...? "
Владимир Высоцкий.
Кризис оздоровит финансовую стсему и всё..
А мозги их Штатов не бегут, в отличии от России..
40% американского мирового ВНП, против 1-3 % Российского...
Пока толстый сохнет, худой сдохнет..
А Мирный Договор с Японией принесёт больше пользы - экономической и политической.. Тут уже должен работать МИД, торгуясь за нашу выгоду..
Плюс освещение, вентиляция, др. оборудование. Обогрев и освещения домов. Освещение улиц.
Значит солярку морем, готовую продукцию морем..сотни километров..
Плюс зарплата с коэффициентом. И жить на острове, с ощущение оторванности от мира - не кайф /
Плюс школы, больницы и др. инфрастуктура, ложащаяся на себестоимость /которую тоже надо обогревать и освещать /
Рыба становиться золотой, если не брильянтовой.
Проще кораблю вернуться в Владик или др. порт и сдать на переработку на суше..
Да местная власть всё дело провалит, она же в доле от всего..
Это при Союзе было, поэтому народ там и жил..
Заберут острова - бесплатно и спрашивать не будут..
Дальний Восток, пораньше, китайцы заселят....
Они уже на Урале, почти все сельхоз. земли купили..
Европейску часть - мусульмане...
Так живите с илюзиями и дальше..
гражданство автоматом..
Если ребёнок родился на территории РФ - гражданство автоматом и не только китайцам. /новый закон /
/ Когда контракт на поставку нефти, за бесплатно, подписывали /
Деньги, семьи, дома, яхты и т.п. всё там.
А Россию рассматривают, как дойную корову..
Штатники заявили, что только у них храниться 500 млрд.дол. российского происхождения.. А в других странах, офшорах, секретных счетах....????
Разбазаривать и дурак пробитый сможет. Когда Аляску продавали, тоже думали - \"задорого\". А сейчас - смешно сказать.. Тоже мне.. Спекулянты..
Поражает готовность некоторых россиян отдать, продать, обменять Южно-курильские острова нашему соседу Японии. Что это? Недомыслие, дебилизм или нескрываемая зависть с тупой алчной жадностью? Сила государства находится в его здоровом по духу обществе и гражданско-национальном патриотизме. Это историческая аксиома. Даже уголовники, которых (порой часто несправедливо) наказывает Родина-мать свято чтут свою Отчизну и презирают предателей. Примеров очень много.
Япония уже давно «глазеет» на богатейшие Южно-Курильские острова и значительную часть внутреннего Охотского моря (живой консервы России) имеющих стратегическое значение в политическом, военном и экономическом аспектах.
Почему? Основных причин несколько. Вот некоторые.
1. Только здесь расположены уникальные мировые запасы (около 300 млн. тонн) титано-магнетитового песка - ценного сырья для производства в порошковой металлургии титана - легкого и сверхпрочного металла, который в последнее время применяется в судостроении, включая подводные лодки...
С деревянным ружьём, да на Китай с Японией...
Мой отец прошёл всю войну, воевал в Белорусии, Прибалтике, Польше...
Что то я не вижу этих территорий в составе РФ...
Но за 30 лет работы в Аэрофлоте и бывая в тех местах, я видел только не разминированные острова и по кромке рыболовецкие посёлки и заставы погранцов
Причём эти посёлки были не в лучшем состоянии, т.к. жили временщики - вербованные, которые не хотели обустраиваться.... ну это так к слову..
А моё мнение складывается от посыла, что лет через 15 - 20 мы потеряем Сибирь... так на хрена нам острова ?????
От Мирного Договора с Японией,
Россия может выиграть / если конечно наши дуболомы из МИДа опять не напартачят /
Военно морского флоту у нас практически нет, зачем нам проходы ??
А если Китай колонизируют Дальний Восток, то и порты отойдут к ним..
Медведев пригласил китайцев осваивать Сибирь, не совместно, а индивидуально..
Вот проблема !!!
При нынешней демографии России, грозит развал, мы будем не в состоянии удерживать свою территорию..
Вот гигантская проблема !!!
И самоё паскудство, / я уже писал в коменте / что наши власть придержащие, если не телом, то душой - на Западе..у них там деньги, семьи, дома, яхты и т.п. и Россия для н...
Убыль населения минус 700 тыс.чел. в год, вот о чём думать надо... Сибирь точно теряем, а тут про острова, в заднице географии, которые за всё время не освоили..
Патриотизм, блин поднимаем, без штанов и с голым задом..
А острова конечно стратегические. И глубоководный желоб для подводных лодок на тысячу километров там один у этих островов.
Да и много чего ещё, про туристический ресурс молчу (там и вулканы, и горячие источники, и куча всего красивого и уникального есть, просто Москва никогда не давала путево использовать, да и местной фантазии, понятно, не не много хватает, погран зона была, а после перестройки тем более всё накрылось благодаря центру). Так что бедность это не из-за того что территория малоценная.
А передавать сейчас для России нет никакого смысла при нынешнем уровне коррупции.
Понятно, что американцы обнаглели, а наглость гарантия падения.
Но тот беспредел что происходит у нас гораздо быстрее к уничтожению страны может привести.
У меня надежда только на Бога и чудо...но выбраться всё равно должны
Кругом ядерная зима, но острова не отдали.
Зашибись !!!!!
Я думаю они без него обойдуться, а лет через 10-15, острова сами заберут.
Так что оставайтесь с ним...
Итак:
1. Симодский трактат: Подписан и Россией и Японией. По нему к России от ходят все Курилы ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ этих четырех, а Сахалин - является совместной собственностю. (ст 2 \"«Впредь границу между Японским государством и Россией установить между островом Итуруп и островом Уруп. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, весь остров Уруп и Курильские острова к северу от него принадлежат России. Что касается острова Карафуто (Сахалин), то границей между Японией и Россией он не разделен по-прежнему».\")
2. Санкт-Петербургский договор - полный суверенитет России над Сахалином и полный суверинитет Японии над ВСЕМИ Курилами (ст.2 \" В замен уст...
Конечно, я не владею вопросом, как вы, но на форуме отставиваю именно эту точку зрения..
Но нашему Руководству важней отвлечь народ от внутренних проблем, поиском внешнего врага - кризис организовали американцы, что бы насолить России, Грузины, Беллорусы, Молдаване, Украина... - все спят и видят как сделать что нибуть плохое Россиии...
И народ ведёться на эту дешёвку.......
Ещё раз спасибо.
На Урале Китайцы, почти все заемли сельхозназначения скупили...
Так что потерявши голову по волосвам не плачут - продать острова, пока они их сами не забрали..
Только ВМФ, мог бы удержать острова..
С другой стороны с 1998г. до 2008г. цена на нефть выросла почти в 20 раз (с 8 до 156 долл за баррель). Доля экспорта энергоносителей в ВВП России - около 40%. Фактически это означает, что за эти 10 ле...
Спасибо за коммент - разбавили политическую составляющую...
Я вас полностью потдерживаю..
Про Еллоустонский парк , я полностью в теме ...при последнм извержении,
на всей земле, выпало окло метра пепла, а в Самом парке до 15 метров..
Очень подробно об этом показывал Нейшнл Джеографик...
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держа...
Предполагая, что "власть" в РФии - ослабла внутренними противоречиями, перетягиванием одеял "на себя-любимого", бесконечным "стабилизированием экономики" - японцы, стимулируемые пиндосами, вновь будируют этот вопрос, практически провоцируя Москву...
Почему "целый остров" на Амуре - тихо и спокойно отдали рисоводам, мотивируя " коррекцией границ" - и... никаких "воплей и скандалов"? Да потому, что - ДО-ГО-ВО-РИ-ЛИСЬ... Что (или КТО?) мешает - договориться с самураями? Правильно - "за кулисой" грязный янки. А пиндосам - в принципе, ненужны НИКАКИЕ договоренности РФии с Яшками, им важнее - не стабильность в регионах вообще!
До тех пор, пока "дядьки за красным забором" будут полностью "зависить" от "товарища Франклина" - радикальных решений НЕ ЖДИТЕ!!!
Если по-честному, то исконным правом на Курилы обладают обезьяны центральной Африки, поскольку человечество произошло от них. Пока медвед еще там, надо отловить парочку с ближайшего дерева и подписать с ними договор о мире, чтобы японцы утёрлись
(согласно договору, паспорта у россиян соберут, увезут в японию и переработают на целлюлозу для японских детишек, бумажные кораблики пускать)
Тогда Япония, займёт острова, под прикрытием Китая...
Военного решения этой проблемы нет. Про Китайскую армию и говорить не приходится - по численности, как всё население России.
У Японцев, одна из самых современных Армий мира / она только называется - Силы Самообороны /. Они и солдат посылать не будут - сверх точное оружие всё сделает..
Острова надо отдавать и побыстрому - пока можно получить выгоду, политическую и экономическую
Не как смиритись, с мыслью, что лет через 20 Россия, граница с Китаем может проходить по Уральскому хребту ???
А население России в % отношение будет больше мусулманским..
Ваш временный пессимизм можно понять, поскольку он продиктован нижним экстремумом текущего экономического кризиса. Думаю, через десять лет, в другой России, Вам уже не захочется отдать острова "за выгоду", то есть, как водится, - за бутылку водки всплеск инфляции рубля.
Китайцы придут, но не все, а самые красивые. Захотят ли они и далее служить Пекину в ущерб Москве? Вспомним немку Екатерину Вторую и немецкую диаспору России..
:)
не так уж и круто спешить жить
Ты, клоун, карту посмотри, бывал ты и сейчас находишься глубоко в корме.
Курилы - стратегический ключ к выходу в океан. Запри их базами американцы, и ни одна лодка, не говоря о кораблях, не сможет выйти без их разрешения.
А мы еще япам будем платить за выход гражданских судов.
Тьфу, на холуёв.
Надо поменьше трусить, а вопить погромче на каждом углу, чтобы дошло до каждого, что у нас в стране геноцид!
А вообще сейчас наверное погибшие советские солдаты, погибшие в войне с Японией, в гробах переворачиваются от самой идеи этой. Один Даманский отдал, второй Курилы собирается отдать. У меня другое предложение - а давайте нахрен Москву немцам с французами отдадим? С условием - все руководство страны и Москвы достаётся тоже им. А перед этим и все едро закатить в Москву. Как говорится, да хрен с ним, с Кремлем ради такого. Новый посторим.
Там ещё десяток островов. Пролив между Японией и о. Кунашир, можно переплюнуть. И если японцы захотят, пролив перекрыть - на раз посс.ть..
ВМФ, у России практически нет. Большинство гражданских судов, ходят, под чужими флагами...
А потом, лет через 10 - 20, это будет проблема китайцев.
У них другой геморрой - латиносы и негры.
30% американцев, не говорят по английски.
У них есть ядерный зонтик, по Договору о коллективной безопасности с США.
Особенностью союза США с Японией остается несимметричность взаимных обязательств сторон по договору безопасности. Поскольку ст. 9 Конституции Японии 1947г. закрепляет отказ этой страны "на вечные времена" от использования силы для решения международных споров, договор предусматривает защиту Соединенными Штатами Японии, но не обязывает Японию защищать США. На основании договора в Японии размещено 52 военных объекта США.
Интересно, как Россия сможет это сделать не задев базы США.
Я думаю, просто нужна организованная сила, которой можно доверять. Всё проявляющиеся силы сегодня ( ФСБ, бизнес, политические и криминальные группы) настолько зациклены на своих корыстных целях, что готовы продать и кинуть всех, что на их заботу о будущем России не приходится расчитывать...
Нашим помощь нужна.
Зачем золотой дождь?
Эти острова брилианты!
И калитка в наши закрома!!!!!
ну да это и не важно.
Если Вам не лень - скажите, кто такие БУНДОВЦЫ? в личку.
Разумеется, он не стал бы отдавать острова. Но он бы и порядок на ДВ навел. И не только на ДВ. Вопрос - какой ценой, и хотим ли мы жить в это время. Я вот как то не уверен, потому что идеалы коммунизма не разделяю...
Курилы -- золотое дно! Но кто у нас в стране даст развиваться нормальным проектам, нормальному бизнесу? Давление коррупции и взяточников огромное всегда было, а сейчас тысячи примеров по всей стране. Да и по одному Дальнему Востоку наберутся ежегодно. Поэтому хоть они у нас мы ничего не уви...
В 20-м веке произощла чудовищное уничтожение народа в нашей стране, а нынешние правитетели, начиная с Ельцина добивают Страну окончательно..
Факт заключен в том, что описанное Вами является утопией, и если вы прожив долгую жизнь в этом коммунизме, не смогли этого понять, то мне искренне Вас жаль.
Если хотите продолжения - то в блоге. эта тема долго грузится, сюда больше не буду приходить.
А прежде чем учить здравомыслию, прдемонстрируйте его.
Это точно будет лучше.
что помпаж одного из четырех--еще не повод для катапультирования , тем более на пассажире.Паникеров всегда легче было пристрелить ,
нежели привести в разумное состояние.
Что будет со страной в результате действий единомедвепутов-еще бабушка надвое сказала , а вот Вам хочется ее гарантированно угробить , опередив всех , кто это действительно делает.
А когда после поражения России в русско_японской войне 1905г. острова и половина Сахалина отошли японцам, айны оказались в резервациях и практически исчезли как народ с лица земли! В 1945 г., после поражения Японии во второй мировой войне, курилы были возвращены! Какое геостратегическое, экономическое, и пр. значение имеют эти острова
для России, трудно переоценить! А ставить вопрос о т.н.\"возврате\", это вообще государственное преступление!
Хотя бы баночку варенья успеть получить..
А то заберут за фук.
Зная реакцию народа по Курилам, Путин начал это возню уже давно и исподтишка... а потоми будет по черномырдински - хотели как лучше... Путин же считает нас быдлом... для кого он тут "наш Президент"...
И не важно мнение мирового сообщества... не атомную же бомбу сбросил Союз на Японию, а забрал то что положено, как победитель...
вообще выводы твои странные, давай все отдадим в надежде на уважение всего мира... только уважать будут вряд ли.... а проеврейскому Путину главное уничтожить национальное сознание русских, да и всю нацию...
а продавать... мы что бедная страна... достаточно обложить олигархов налогом на сверхприбыль (как в Европе) и выйдет не меньше...
а Путина пора останавливать, он безнаказанно отдал территорию Китаю, похоже ему понравилось... хочет как Горби, получать будучи на пенсии премии (Горби все от немцев получает за ГДР, а Россия в целом от этого проиграла)
В мире признают только силу, а Путин обескровил Россию...
Путин пусть валит из России со своей проеврейской политикой... и Россия встанет с колен в одночасье.
По мне лучше Чечню отпустить, все равно уйдут, сейчас уйдут одни, а время протянем утянут с собой весь Кавказ.... сейчас Чечня съедает треть бюджета, за наши деньги отстроятся и все равно уйдут.... также ушли из Союза Украина и вся Прибалтика.
Нигде не записано, что мы ДОЛЖНЫ вернуть 4 острова. В совместной Декларации о намерениях (только о намерениях!) 1956 года есть пункт о ВОЗМОЖНОМ возврате 2 (двух) островов, при условии заключения Мирного договора.
Во время переговоров по Мирному договору было заявлено о том, что Япония откажет США в предоставлении своей территории для базирования американских войск. Естественно японцы отказались. О прекращении ВСЕХ отношений с США речи не было.
Постепенно наши отношения с Японией стали мирными (торговля, дип. отношения, туризм и т.п.), но формально мы воюем.
Основные законы христиан провозглашены Иисусом во время Нагорной проповеди, однако отдельные "законы" позволяли А. Невскому убивать, а С. Радонежскому призывать к убийству. Законы бывают писанные и неписанные, от этого они не лишаются своей действенности в рабовладельческом обществе.
Я против полной передачи под юрисдикцию Японии островов . Однако во всех проектах мирного договора фигурировала передача двух (в наших проектах) или четырех (в японских проектах) островов. Поэтому некая тема передачи была создана. Отстоять отказ от этой позиции будет трудно.
Я думаю, что договор надо подписывать. Но отстаивать нашу позицию всеми доступными (мирными) способами.
Пусть себе брюхо вспарывают, а на земли России нехрен рот разевать - без зубов да и рта остаться можно!
Янки япошек ураном накормили - те их уважают за это, а про то как их Квантунскую армию разбили забыли!
Напомнить надо!
Вывод: не лезьте на Россию-целее будете.Они больше потеряют от контры с Россией, захлебнутся от своих подержаных "косорулек"!
А лес задарма и Китай купит.
Необходимо отдать эти 4 острова Японии, дабы раз и навсегда закрыть этот вопрос. Потому, что иначе, пока нет мирного договора, может подняться вопрос Санкт-Петербургского или Симодского договоров. (Юридически - Япония это сделать праве по причине, что ни тот, ни другой не являются насильственными, и стало быть, не подпадают под Каирский, Потсдамский или Сан-Францисский документы.) Это черевато для России или Японскими претензиями на ВСЕ Курилы или на Сахалин. И вообще не ясно: будет это подписание Сан-Францисского договора или духстороннего Российско-Японского.
Передача - положительно скажется на международном имидже России, поскольку не придется далее доказывать непонятными заявлениями, почему российский суверинетет распостраняется там, где его не поддерживает ни один международный документ.
Ну про экономические выгоды - писать не буду..
Так что не нам американцев упрекать.
В 1643 году Малая Курильская гряда была обследована голландской экспедицией Маартена Герритсена де Фриса в поисках «Золотых земель» и была составлена её подробная карта, копию которой он продал Японской Империи, не обнаружив там ничего ценного для себя.
В 1644 году на основе голландских данных была составлена карта, на которой они были обозначены под собирательным названием «тысяча островов».
В России отрывочные сведения о Курильских островах появились после похода Владимира Атласова на Камчатку в 1697 году, в ходе которой были обследованы острова вплоть до о.Симушир на юге\"
Первый официальный документ, разграничивающий Японию и Россию в этом районе - Симодский трактат 1855г. По нему все Курилы (за исключением этих четырех) входили в состав России, а Сахалин признавался совместной собственностью обоих государств, по последующим за ним С.-Петербургскому договору 1875г. Россия отказывалась от всех курильских островов в пользу Японии в обмен на монопольное вл...
Назови их изобретения.
Пятая колонна создаётся руками наши правителей.
Скоро будете им ноги мыть и дворниками у китайцев работать. Лживые патриоты!!!
Много видно отправил на Колыму народу!
Отдать ? нееее
Что значит не способна содержать? А где у нас жиреют?
Мы много что не можем содержать, но это не означает что нужно все кроме московской области отдать
Пора начинать проявлять гражданскую позицию, хотя бы начать платить налоги. Государство держится на них. Содержит армию, учитилей, медицину. А мы все стараемся в конверте побольше получить и потратить на китайские товары или западные авто (причем в кредит, что обязывает нас еще несколько лет скрывать налоги)...
Есть одно понятие "мы". Которое означает и ныне живущих и умерших и будущие поколения. Должна оставаться связь поколений. Если мои прадеды (которыми я считаю все прошлые поколения, а не прямых родственников) отдали жизнь за эти территории, то не мне их и отдавать! Мой прямой долг оставить их моим детям и внукам.
Нет у нашего поколения сил и средств освоить эти территории, освоят дети (не японские или китайские, а наши с вами).
А на чем держится государство, мы все знаем. И куда идут налоги - тоже.
А те, кто проливал, едва ли стали бы это делать, если бы знали, чем все кончится. Не надо на чужих трагедиях спекулировать. Дешевый прием.
Вы своих детей на острова собираетесь отправлять?
Если нет, то зачем это лицемерие...
Или вы о бизнесе по кинофильмам судите?
Если у Вас нету сил, помирайте. Мы не собираемся ;)
Потихонечку поменяем ситуацию в лучшую сторону, нам удастся!
"Нету сил" это вообще не аргумент. Если у кого-то нету сил в одной из комнат в квартире сделать ремонт, он же не отдаст эту комнату соседу по лестничной клетке ))))
Но из того, что знаю, делаю выводы. Масштабы угрозы территориальной целостности страны, озвученные президентом, в действительности в разы больше.
И на данный момент принимаемые меры по пресечению просто смехотворны.
И скорее всего, что кому то проливать кровь там действительно скоро придется. А я , знаете ли, против бессмысленного насилия, хоть и не демократ.
А эти курилы - если они действительно стратегические в военном смысле, то Путин конечно все это заблокирует. Пиши не пиши.
А то, что кто то будет умирать уже в 21 веке за те же острова, Вас не расстраивает?
А Их это не расстроит еще больше? Как можем мы решать за них?
Конечно, ситуация несколько комична, когда несколько блогеров на полном серьезе решают судьбу курильских островов. Для меня тема здесь не острова, а то, что об этом думают их "хозяева", русский народ.
Поддерживать деньгами глупость - это есть признак сумашествия. Порядок в стране можно навести за 3-6 месяцев.
А тот, кто не знает как, так тот не на своем месте оказался значит. Вот пусть и чешут репу.
У Вас конечно больше прав выступать здесь (если это правда конечно).
Ну а Вы считаете, что угрозы отделения от центра в регионе нет?
А с чего вы решили, что кто то всерьез собирается просто отдать острова?
А в анкете СПб стоит...
Или вы будете делать жителям ДВ благотворительные пожертвования?
Залез в толпу, ходил, слушал. В районе мостика у белого дома. А потом вдруг услышал команду - напра-во.
И оказалось, что эта толпа есть отряд ополченцев, и я где то посередине.
Но я "ополчаться" был неготов, потому как был на работе, и надо было хотя бы отогнать машину в парк (19 тмп)
на следующий день я подготовился, набрал бутылок, (для коктейля) и все такое. Но оказалось, что все уже закончилось вроде как победой.
Вспоминаю себя - как далеки были мои мысли тогда от реальности.
Который умеет это делать.
Но как это относится к стране, которой управляют воры и лицемеры?
Вам фамилия Бахшецян ничего не говорит? Уж коли Вы дисскутируете про дальний восток - должны бы знать.
С таким наивным и восторженным отношением к нашей "Родине" у Вас есть все шансы оказаться на его месте.
Статья называется "иллюзия выбора". Вчерашним числом размещена. Как раз в тему.
Вот и вся любовь...
Вообще разговоры в толпе про политические темы всегда комичны.
Потому как даже половина информации скрыта. И движат людьми эмоции.
И поскольку единственный законный способ, которым я могу это заявить - ЗАБИТЬ на это государство, я это и делаю.
Впрочем, еще вот писульки сюда сочиняю.
Москва уже давно - не Россия... Плюются, говоря о провинции... Правительство давно подкуплено американцами... Да и деньги там в ходу - американские... рубли - уже не в моде...
А кровь сосать (не доить) у России до сих пор продолжают....
Да в любую страну мира при желании можно уехать.
Реальная в смысле осуществления. Собственно процесс уже идет.
Какой смысл жевать сопли и говорить тут законы плохие, условий нет. Весь мир открыт со всем разнообразием законов и условий.
Я еще раз повторю "никто ведь никого не держит" осуществляйте свои мечты, езжайте жить в по другим законам ;)
...Восточной Сибирью в таком случае предлагаю считать территорию до Калининградской области.
тельно ходили такие слухи, но ведь никто не смог укзать конкретный факт плагиата. По моим сведениям доказать это давно старались серьезные люди.
Очевидно, что их надо отдать. препятствие заключается, как это ни странно, в общественном мнении, то есть, в нас с вами. Считается, что мы должны защищать территориальную целостность нашей Родины. Всеми доступными методами.
Но ведь это глупость. Если там русских пять человек живет. Давайте лучше сосредоточимся на наших европейских проблемах. Тот же Крым например. Вот
там то конкретно русские живут. Я не предлагаю войну начинать, но существующая ситуация неприемлема в рамках имиджа России, заботящейся о своих гражданах.
Что с этими островами раньше было, Вы наверное не в курсе?
Уже этой зимой здесь же, на ньюсленде будем обсуждать возможность отделения от России сибири.
Я вот например думаю, что Российской федерации нужно отделиться от Москвы. Как это сделали остальные 14 республик. Мало того, что нас Москва доит, так еще и республики претензии имеют. А мы то чем их хуже, нас так же доили 70 лет ка и их.
А пока мы просто подтверждаем мудрость предков - жадный обречен быть нищим.
Вы хоть что-то из истории припомните чтоб они из земель отдали?
Мудрость предков.... )))
Но ЗАЩИЩАТЬ пойдем все и БЕСПЛАТНО!
Переселить Рублевку вместе с Кремлем в Гондурас всецело поддерживаю...
вообще нужно думать не об отдать или не отдать, а что сделать чтобы сохранить, так как кому нада и кто сможет без нас возьмут ()... за претензиями на Курилы последуют другие притензии...
и когда вас вообще на эти темы спрашивали и следовали вашим советам?
это просто смешно...
И здесь вся спс-ня в сборе? Обрыдли.
А народ и без спроса выскажется, да так, что многим мало не покажется. Историю бы повторяли, холуйствующие.
Видимо, Россия стала настолько слаба, что уже можно разговаривать с ней таким тоном. Помнится, при Советском Союзе, японцы боялись вякать.
Вообще, это неслыханное оскорбление для России. Одного этого заявления уже достаточно, чтобы обвинить Японию в нападении на Россию и объявить ей войну. Только кишка слаба у России сейчас.
Жаба, конечно, душит. Сегодня ко мне старики буквально с ножом к горлу пристали - к концу садово-огородного сезона хоть убейся, но вынь им да положь хоть самую простецкую теплицу на участке, старая совсем сгнила, фундамент в болото провалился. А жена к тестю в отпуск хочет съездить, старому совсем недолго жить осталось, годовалую внучку ему надо обязательно показать. На поездку не хватает 4 тыр, будем занимать у друзей...
И Я ПРОТИВ ПРОДАЖИ РОССИИ ПО КУСОЧКАМ!!!
А кто есть Япония? На них СШП бомбы атомные пару штук скинули в 45г. а они сегодня бумагу зеленую покупают.
Дали по-мордам японцам, забрали паспорта и работайте на нас. В цивилицованном мире это называется проституция!
Причем тут Россия, когда во власти ворье и бандиты, забыдлившие народ?
Неужели такой материал пропустили
http://prezident-ej.livejournal.com/47610.html
http://tanya-ogf.livejournal.com/2009/02/24/
Во вторых достаточно вспомнить, что плотность населения Токио, Йкогамы довольно большая (по сути сейчас это один город). Поэтому достаточно применения обычного вооружения (например X555) которое инициирует несколько очагов возгорания (например нефтеперерабатывающие заводы, нефтехранилища портов и т.д.), дальше дело стихии. Ну, вспомните \"огненные вихри\" которые уже образовывались над этими городами в 1944-45 годах, количество погибших от обычных бомбардировок была выше, чем от применения ядерного оружия. Уже после этого экономический ущерб Японии (с учетом падения всяких акции и т.д.) превысит экономический выигрыш от захвата островов (цель то получить экономическую выгоду), да и убавившееся плотность населения сразу сделает цели захвата островов не актуальными.
Захват островов тоже проблематичен т.к. за 5 ДК будет охотиться весь ТОФ и фактически до 30 самолетов Ту22-М3. При поражении этих ДК Япония фактически...
Несколько дач и погранзастава? Не надо сказки рассказывать... Оба острова намывные были (и есть) песок...
Но теперь есть договор о границе с Китаем, страной куда мы планируем продавать энергоресурсы.
Учитывая что европейский рынок нам птихоньку обрезают. Буферная зона уже замкнулась Прибалтика-Беларусь-Украина, этот рынок нужен нам.
У курил совсем другое расположение и геополитическое значение, они делают охотское море внутренним морем России со всеми биоресурсами. То что руки сейчас не доходят наладить там промыслы, явление временное, оставим это детям своим (не японским)!!!
Вы говорите что там были жители? Какие? Как там села нызвались?
Кто там проживал?
Это вообще глупый аргумент "не можем освоить надо отдать". Выскажите его хоть одному иностранцу в отношении их территории... рассмеются.
Вот вы в банк несете 100 000 которые Вам в наследство например достались, а не осваиваете... может отдадите детдому лучше? Или квартира в которой Вы не живете тоже по наследству перешла, может бездомным отдадите?
Факты, факты, факты...
Я могу сейчас написать "да Вы что не в России живете? США нам Аляску возвращает, американцы в шоке..."
Но какая разница что там и куда готова внедрить Япония? Я Вам еще раз пример приведу. У вас предположим 2 квартиры в одной Вы живете в другой нет. Я к вам прийду и скажу отдайте мне одну, а я Вам во второй на кухне евроокна поставлю. Вы согласитесь?
Объясните мне только откуда такая формулировка \"Курильские острова принадлежат Японии?\"
За исключением всех споров об этих территориях до 1945 (а уже и там есть права России на эти острова) нужно помнить некоторые нормы международного права касающихся безоговорочной капитуляции. Страны подписавшие договор о безоговорочной капитуляции не являются продолжателями субъектности довоенных государств. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права в том числе и территориально. Их правопреемство по отношению к прежним государствам ограничено решениями держав, обладавших четырехсторонней ответственностью. Это вытекает из юридического содержания принципа полной и безоговорочной капитуляции, заложенного в послевоенное устройство.
Играйте в С&C - Red Alert 3 - не уже ли мы хотим Великую Японскую Империю,которая там завоевала весь мир?Похоже,что правительство Японии поиграло в эту игру и согласилось с ее идеей?
Это Москва начала военные действия против Японии 8 августа 1945 года, присоединившись к Потсдамской декларации
Читайте историю.
В то время американцы были нам союзники. Надеюсь, что добрые традиции вернутся. Если США и Россия снова подружатся - притихнут все. Во взаимоотношениях между Россией и Америкой - ключ к решению большинства международных проблем.
Баба Сара видимо Вам мозг покорректировала..
Японцы боялись, что в войну после 07.12.41 с ними вступит СССР, страх усилился после первых бомбардировок Японии в 1942 году. Но не стоит и утверждать, что Япония не разрабатывала планов по Захвату Дальнего Востока СССР, планы были поэтому держали миллионную Квантунскую армию, только в стратегическом плане ее больше интересовали месторождения нефти в Индонезии.
Ну и последнее-японцев можно пожалеть,на островах афигеть какое перенаселение-120 млн. по данным 3-4 летней давности.И в свете утверждений учёных всего мира о глобальном потеплении и повышении уровня Мирового океана их можно даже понять.Нужно куда-то расселяться,а тут достаточно беззащитные,бесхозные и неиспользуемые земли.Ну а если ещё и китайцев в союзники взять или пойти к ним в союзники-картинка получаеться почти чёткая-готовиться заселение всего Дальнего Востока.Или даже уже началось-подготовка сознания этих двух наций уже началось.В китайских школах уже учат,что Приморский край не принадлежит России.Вот не помню точно,до каких границ карта Дальнего востока закрашенна в жёлтый цвет,но сам факт говорит за себя.От...
Япония не будет являться военно-политическим партнером РФ т.к. зависит от США и его политики.
Хотя бывают исключения, как доказательства самой тенденции. Например разразившийся когда то скандал и противостояние в Парламенте Индии, когда с подачи президента была (к сожалению успешная) попытка подписать договор о ядерном сотрудничестве с США. Половина Парламента была откровенно против, и американское лобби с превеликим трудом (несмотря на цену вопроса в триллионы долларов, и предложение астрономических взяток за положительное решение вопроса ) все таки ...
- Указано
"И что за за европейское представление о буддистах как о белых и пушистых?"
-А ты сам был на Тибете? Я - да. Ходят немытые чуханы. Никаких супергероев не замечено, хотя не исключаю существование нескольких на весь Тибет.
p.s. С утра по телеку увидел сюжет про волнения в Синцзян-Уйгурском автономном округе - горящие машины, разграбленные магазины, а это равнина, даже не горы.
но я знаком с человеком который в свое время вербовался на Шикотан и там долго жил.
Если верить словам этого человека и фотографиям которые я сам видел, это очень плохое место, нищета . разруха, медобслуживание кошмарное, условия жизни как в ссылке, какие то полуразрушенные бараки, питание на уровне концлагеря.
Люди брошены на произвол судьбы, выживают кто как может, кто не может спиваеться от безысходности, уехать почти невозможно, почти нет работы, нет денег, люди мрут как мухи.
Если рассматривать вопрос, мое не отдам, мне понятно, если мы их захватили во время войны ине хотим отдавать и в тоже время не в состоянии привести эти территории в нормальный вид, лучше вернуть, потому как это богатые территории способные при хозяйском подходе прокормить себя и приинести не малую прибыль, а ведь там живут нормальные живые люди.
Помести любого из нас в подобные условия, волком взвоем, а болячки других многим из нас непонятны.
Ине кажеться, хозяйничают там ребятишки не вдомо кому подчиненыые и тво...
А ты по моему скромному мнению явно ненормальный "людь". Давай по твоему сценарию и Камчатку отдадим нормальным людям, а потом и Владивосток с Хабаровском. А Сибирь Китайцам.
Неуд тебе по истории и миропониманию!
Почему вчера на островах не построили военную базу, с зарплатой военных, как в Японии?
Почитай внимательно историю. Все поймешь..
Повторяю на вопрос второклассников:
Вопрос: Почему едросты молчат! Сейчас их власть!
Почему вчера на островах не построили военную базу, с зарплатой военных, как в Японии?
Ответ: Потому, что в Японии население = населению России. Им - такой толпе на малой территории делать нехрен кроме как калькуляторы делать и микрочипы и от металлолома территорию очищать (обезьяннорукие машины к нам сплавляют) и границы от Кореи \"охранять\" и про Курилы визжать...
А что думают твои едросты - ты у них сам спроси. Я их язык не понимаю.
Готов пообщаться с самураями?
Раз уж мирный договор не заключён ;)
1. ОСТАВИТЬ - не имеем права отдавать!
2. ОСТАВИТЬ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА - отдавать!
Дак Вы за 1 или за 2 ?
Китобойная флотилия -дремучее сооружение.Этот чёрный цвет полигона и телогреек запомнился на всю жизнь.Для военнослужащих там ссылка.
Это исконная японская земля.Сегодня она оккупирована уже новым государством -Россией.Удивляюсь уровню мышления и подхода к этому очень важному вопросу для Японии ,с которыми мы желаем заключить договор о дружбе.Окупировав Японию,мы её наказываем за что?За то,что
объявили ей войну в июне 1945 года?За то,что СССР ,Япония,Германия хотели объявить войну всему миру.Целовались.Заключили тайный договор.
История ВОВ до сих пор не подлежит огласке.Архивы закрыты.Необходимо открыть все архивы касающиеся Германо-Русско-Японского /тройственного/
договора.Хватит власти фальцифицировать историю нашей страны.Да наша история самая страшная на планете.На глазах мира мы создавали империю,
вершили мировую революцию,строили во всём мире коммунистическую систему и пр. и пр.Но когда же мы образумимся?Хватит смешить мир.
истребляли народы мира.Россия/СССР /оккупировала Кавказ,Среднюю Азию,половину Европы и даже Китай в 1897 году,захватив Кватунский п-ов с г.Порт-Артур -это тысячи и тысячи человеческих жертв.Страшная история у Советско-Российской империи/поэтому архивы закрыты от нас с Вами,чтобы мы чувство и империалистическое мышление сохранили в себе/.Постоянное идеологическое давление власти на народ,вбивая
ему в голову ,что он представитель Великого русского народа и ему посчастливилось жить в Великой стране и всё в ней самое,самое великое и поэтому он обязан быть патриотом своей Великой Родины,а значит быть
бдительным и знать,что кругом враги.Самый страшный враг-это США.И это удаётся-у народа мышление империалистическое.Вы ,тому пример. Ни в коем случае я не хочу Вас обидеть.Я могу только сожалеть,не более.
Сегодня нет великих немцев,французов,итальянцев,американцев,а вот Великая Россия с Великим народом есть.Пора мыслить по-человечески.Пора понять,что все мы...
Велика Россия, а отдавать Куриллы нельзя,
Сегодня им Куриллы, а тем завтра Приморский край и так до Урала,
пора подумать и об истории
Есть ещё и другой.
Вправе ли Вы (или государство) забирать свои сова и обязательства обратно?
Если при капитуляции Япония подписалась под определёнными условиями - то имеет ли она право отказаться от своих подписей?
Вы взяли кредит, а потом в одностороннем порядке, не выплатив кредит - отказались от своей подписи!?
Дык эта ....
Стоит подпись Японии под документом о капитуляции или нет?
Второе: есть в документе упоминание о спорных территориях или нет?
Естественно, с такими условиями, чтобы местные жители после продажи/отдачи островов получили самые лучшие соц.гарантии от Японии. Курильчане смогут наконец-то жить как люди!
Кто пишет, что отдавать не надо - вы эгоисты. значит вы ненавидите местное население Курил, раз желаете для них худшей доли.
Надо думать больше о людях, а не о виртуальных границах на картах!
Тем более с такой политикой, которую ведет наше правительство через полсотни лет на Дальнем Востоке останутся одни китайцы да и японцы, кого вы предлагаете там кормить?
Правительства приходят и уходят , и если после них страна остается , то еще не все потеряно.
Только вот тем правителям , которые государство по крупицам собирали , памятники ставят и к ним веками цветы приносят.
А иным гадят на могилы , хоть это и кощунственно , и проклинают вовеки веков.
Нам нужно чуть дальше своего носа глядеть и не только о своем кармане , как сейчас принято у выродков , думать.
Страна возродится и ресурсы народу ее еще очень пригодятся. Уже сегодня ученые всего мира говорят о нехватке пресной воды и продуктов.
Вот чем надо торговать , а не территориями.
Это я на пальцах обьясняю . Все гораздо серьезнее.
Ленин, кстати говоря, обещал к 2000 годам построить коммунизм, где все будут жить как в сказке. Так и вы с вашим посылом. Будущее-будущее-будущее... Нас всю жизнь кормят обещаниями о том, что в будущем все станет гораздо лучше, чем сейчас, а на деле, что вы видим? Может пора принимать меры здесь и сейчас?
Да, можно пожертвовать тысячами курильчан, которые гниют взабытии на своих заброшенных островах, во имя якобы светлого будущего страны. Но лучше не станет. А вариант отдачи островов Японии поможет, хоть малому количеству людей, но поможет наконец-то хорошо пожить. Здесь и сейчас.
хотят" все и сейчас".Мерседесы , виллы , яхты. О том , что это нужно постепенно заработать , и слышать не хотят.
Если бы этой стране дали хотя бы 50 лет спокойного развития без войн и авторитарных уклонений , Д Восток уже был бы курортной зоной. И курильчане имели бы и заработок и достойную жизнь.Не надо врать , что так плохо ,как сегодня, они жили всегда.
При Советах уровень их жизни постепенно повышался ( я 25 лет регулярно там бывал , от Владика до Анадыря ).Развал начался 15 лет
назад , как и во всей стране , благодаря управляющей банде.Причины ищите в директиве Аллена Даллеса №2004 от 17 .07.1945.
Ваш вариант улучшения жизни курильчан предлагаю распространить на всю страну ( чем мы хуже курильчан , или намного лучше живем?).
Давайте распродадим все , от Волги до Берингова пролива , выручку поделим по-честному и пропьем.На сегодня хватит , а завтра-
хоть трава не расти.
Лучше бы побольше говорили про возвращение Аляски исконной территории России. Отданной в аренду(срок которой давно вышел) и заграбастанной подлыми и лживыми америкосами. Вот чем надо заниматься, по крупице собирать, а не разбазаривать направо налево.
А живут там люди плохо не потому, что там плохо жить, а потому что правительство в который раз отличается своим равнодушием и полным пофигизмом к жизни народа своего. Настали видно чёрные времена для Родины нашей. Продаёт её собственно тот, кто призван защищать и укреплять. Слов нет... У нормального русского человека, всю жизнь прожившего на Дальнем Востоке просто глубокое чувство плевка в душу!!! Путин!!! Медведев!!!! АУ!!!!! ОДУМАЙТЕСЬ!!!! ЧТО вы творите!!!
волость"?Давайте и Сахалин, и Камчатку, и Приморье им, японцам отдадим, можно вообще всё, что только ни пожелают.
Чего там ещё можно отдать? Китаю - всю Сибирь, финнам - Карелию и Ленинградскую область, область Псковскую поделить между эстонцами и латышами, области Брянскую, Воронежскую, Курскую, Белгородскую, Ростовскую и Орловскую, а также Краснодарский край - хохлам, Сукашвили отдать весь граничящий с Грузией "российский" Северный Кавказ, а всё, что граничит с Казахстаном - ему, вместе с населением - в качестве рабской силы...
Да, может США ещё захотят "прихватизировать" Чукотку и Камчатку с Курильскими островами. Тогда пусть уже разбираются с Японией - это уже будет не наша, а "японская"проблема! :)
Кстати, Китаю, потому что ни Монголии, ни Казахстана тоже, пожалуй, не будет - всё захапает Китай!
Предвидя Ваш гнев, предупреждаю, что это - тоже сарказм. :)
Ирония
http://www.slovob.org/definition/ирония
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония
Сарказм
http://narodznaet.ru/articles/chto-takoe-sarkazm.html
атдать японам .Согласен на наличку ,мине технологии без надобности.
:-)
Более того, надо забрать КРЫМ, Николаев, Херсон и Одессу (тогда можно будет и Приднестровье присоединит.)
Когда у росссии появятся энергичные решительные государственники ?!
только сначала разберитесь со своей бандой, тогда наша сама вымрет." А голосование-не показатель .Может ваш "Блок" такой же "Русский",
как наша "Россия"- "Единая".
А вобще в природе всё делается с позиции силы, кто сильней того и будут острова даже если от их ни какой пользы
Радует, что в отличие от китайцев пока они хотят сделать всё правильно. Сначала оформить а потом получить.
http://www.kinopoisk.ru
http://www.kinopoisk.ru
Наиболее адекватной реакцией на вопли японских говорунов (парламент от французского парле - говорить) считаю отказ от подписания новых и продления старых договоров с Японией до подписания полноценного мирного договора с признанием существующих границ. Необходимо признать что надежда на то, что мирное сотрудничество и взаимные связи убедят власти Японии пойти на заключение мирного договора провалились. Пора начать ужесточать свои позиции.
Давайте отдадим им Япону Мать, Хакамаду?
Можа успокоются?
А какие спектакли устраивались- даже устанавливали шлагбаум на шоссе на территории Лен.области!
Равно так и Япония- устраивает истерику по поводу 45-го года,- но ведь в основе событий лежит 904 год- что ж японцы забыли. Все хотят трактовать историю, как кому выгодно!
до того как орать стоило бы прочитать целиком.
А то что дальний восток может стать самомтоятельным - охотно допускаю, и возможно это был бы лучший вариант.
имхо, отделению подлежат все территории за МКАД. маскву обнести колючей проволокой, и столичных жители,
перестанут страдать от "понаехали тут" и замочат друг друга сами.
Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.
А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.
Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.
Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...
Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.
Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.
Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.
Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане тр...
Страной, по сути, уже почти четверть века никто должным образом не управляет, а вы хотите, чтобы всё было в ажуре...
Пока будет продолжаться прежний правительственный курс на \"мягкое\" разваливание России, проблемы будут только расти и усугубляться. И чем позднее произойдёт смена этого курса (если произойдёт вообще), тем тяжелее будет восстанавливать всё, что было развалено, растащено и разрушено. Тем более, что нового \"плана Маршалла\" нам, естественно, никто предлагать не станет...
А то знаем мы этих демократов ху...вых. Деньги получат и распилят между собой. А людям опять на уши нассут.
А Японии молиться надо что она есть как ЯПОНИЯ после 2-й мировой, а они орут придурки.
Япония уже давно «распахнула» глаза на богатейшие Южно-Курильские острова и значительную часть внутреннего Охотского моря. Почему? Основных причин несколько.
1. Только здесь расположены мировые запасы (300 млн. тонн) титано-магнетитового песка – ценного сырья для производства в порошковой металлургии титана – легкого и сверхпрочного металла, который в последнее время применяется в судостроении, включая подводные лодки, авиастроении, включая военную авиацию, и космонавтике, также в широком ряду отраслей промышленной индустрии, включая автомобильную и строительную. Цена на рынке одной тонны титана – 12 тысяч долларов. Все пляжи и береговая отмель островов состоят из этого черного песка. Черпать можно лопатами и экскаваторами. Это металл уже настоящего и будущего.
2. Только здесь расположены массовые миграционные пути из Тихого океана в Охотское море многих ценных видов пищевых рыб: сайра, сардина, окунь, треска, минтай, лососевые и др., а также кальмара, китов и других млекопитающих.
3. Только здесь пролегает самый короткий и безопасный морской торговый, рыболовный и военный путь из Владивостока до Камчатки, Чукот...
Если возвращать всё сворованное и награбленное, то от России останется только Москва с областью. Уже про...ли Крым, Прибалтику, Восточную Европу. Лучше сбросить на япошек бомбу, на китайцев две, в Африку три, всё остальное на Штаты и всё буит в шакаладе.
чтобы рот не открывали.
В этом вопросе Россиии нужно быть очень и очень осторожными.имхо
гарантии, предоставленные им мировым правительством .
В случае если подобную провокационную постановку позволит себе российский чиновник - ответственность вплоть до расстрела!
Миллионы погибших и покалеченных во всех войнах за Русь (в том числе и в 1904-1905 гг. и в ВОВ - с 1938 по 1945 гг.) взывают:
окститесь братцы! Вы о чём?
На этом сайте очень много провокаций и мы частенько на них попадаемся, если кто замечает!
Этого-то они панически боятся!
Поэтому-то у них медвежий синдром нелегитимности!
Деньги ЦБ (фондов и просто уворованные) все на Западе (в основном - в хранилищах ФРС)! Именно поэтому!
Объединяться надо! Наиболее целесообразно, по-моему, под знаменем третьей силы -Российского общенародного движения «Курс правды и Единения» (РОД КПЕ - см. тексты выше и ссылку ниже)!
http://..">http://www.kob.su
Единственно, что в данном случае меня немного смущает, что название - "Солидарность" подмочено ассоциацией с польской "Солидарностью" - одной из первых проамериканских организаций, созданных для развала стран Варшавского Договора и СССР.
А так, для меня существенно только, чтобы идейная суть единения основывалась на мощном духовном и историческом фундаменте. На таком, который включает и Святого благоверного князя Алексвандра Невского, и Кузму Минина и князя Дмитрия Пожарского, всё православие в целом!
Пора массовым порядком объединяться РЕАЛЬНО! ОРГАНИЗАЦИОННО!
Время, отведённое "для разбрасывания камней" вышло! Пора собирать "камни" И РОССИЮ!
Но раньше в КГБ, по слухам, действительно, набирали лучших!
1 А что вообще все остальные не жители знают о жизни Российских Курил?
2 Мнение Курильчан вряд ли спросят, хотя заботы со стороны родного государства и не было и нет.
3 Крым, вообще-то, был Российским...
Ельцин поменял его (Крым) на бутылку коньяка.
Что такое III раунд?
китайцам, напротив Хабаровска они планируют построить 2-миллионный город,
Амур пустят по другому руслу - по Уссурийской протоке, и граница с Китаем
будет как около Благовещенска, т.е. по берегу. И никто не спрашивал мнение
"народа". Так и с Курилами будет. Мы здесь "пообсосем" тему, а на нас положат...
Это как?
В общем, острова надо продать, на вырученные деньги купить у тех же японцев их технологии, в том числе технологии управления. Так будет лучше всем!
А в Израиле НИКТО и не собирается ОТДАТЬ землю, которая принадлежит БОГУ, каким-то террористам.
Израиль предлагает ТОРГОВЛЮ - мы палестинцам даём возможность создать МИРНОЕ ДЕМИЛИТАРИЗОВАННОЕ государство, т.е. ОРГАНИЗАЦИЮ, у которой не будет ни армии, ни авиации. ни артиллерии, но будет полиция, суд, парламент, флаг, гимн и даже, возможно, свои деньги. И палестинцы должны признать еврейский характер государства Израиль!
А вот что могут предложить НАМ взамен палестинцы? Пока они ничего не предлагают, а через своих заступников-арабские страны и мусульманина Обамы только ТРЕБУЮТ, требуют и требуют.... И конца их требованиям не видно.
Поэтому ШИШ им!
А вот Япония говорит - Вы нам - 4 острова. А Россия должна сказать цивилизованной Японии - а Вы нам - инвевстиции и просто ЗОЛОТО!
Дипломатия - это просто искусство торговли.
И только пушки - последний довод.... королей и глупцов.
И не надо забывать слова Рузвельта (Т.): говори мягко, но держи в руках большую дубинку.
Не надо забывать, что сегодня такой \"дубинкой\" является экономика. Кака...
Так раздать можно всю территоию России.
Председатель Союза советских офицеров Украины Огородников.
Не Тойоты китайцы стали завозить, а ПРОИЗВОДИТЬ Тоёты стали на КИТАЙСКО-ЯПОНСКИХ СП!!
И даже территориальный вопрос - об островах Синкаку - не остановил ни китайцев. ни японцев.
Дурак ты, огогородников. И думские "товарищи" твои тоже дураки!
Почитай-ка Новикова-Прибоя. Роман такой у него есть - "Цусима". Вот в нём такие как ты и как твои думские и сенатские дурачки и описаны. А чем кончился поход Рожественского помнишь, аль нет?
Ты только "Честь то имеешь", а историю не читал.
А про Аляску знаешь? Продали её, матушку нашу, алясочку. Что, тоже будешь её взад требовать?
Вот такие уррра-патриоты, как ты, и просрали Россию, а не чубайсы и гайдары...
лубяные (лубянские!) патриоты, которые только и горазды, что "интеллигентиков травить", да процессы над врачами устраивать, а как до дела доходит, т...
Знаю, что запустили туда американский капитал, он теперь работу китайцам дает. Правда хорошо. Но это если не вникать глубже. Китайцам колонизаторы из штатов за 12 часов рабочего дня платят: взрослым до пяти, детям до одного доллара в сутки.
Вы сами говорите об Аляске и в этом же письме ратуете, я так понял, раздать все, запустить к нам всех, кто хочет нас поиметь. Ну, давайте превратим территорию России в колонию, заселенную белыми неграми, как это пытался сделать Лева Троцкий.
На счет ЛУБЯНКИ. Мало расстреляли, а теперь вся эта сволочь повылазила и распродает, раздает все, что годами, веками создавалось, добывалось кровью нашего народа. Надеюсь, что философский постулат о том, что история развивается по спирали, совершенствуясь на каждом витке своего развития, в очередной раз подтвердится на деле и каждый получит по труду..
Председатель Союза советских офицеров Украины Огородников.
А Жуков кто?
А Мерецков?
А Конев?
А Ватутин?
Все они воевали ЧИСЛОМ, а не уменьем, для них русские солдаты были только "живой силой", пушечным мясом! И этот Огогородников такой же - ПАЛАЧ!
По пальцам можно пересчитать полководцев, которые жалели русских солдат. Среди них - РОкоссовский (поляк, кстати), БЕЛОВ... А больше и не знаю...
Для начала хочу сказать, что удивлен, я думал, что Вы давно уже на своей любимой Родине в ИЗРАИЛЕ.
Ну, а теперь по письму.
США вложили деньги, которые им ничего не стоят в Китай и теперь используют рабский труд китайцев. Это я не выдумал, а это показал сам о себе любимый Вами запад в лице канал Евроньюс.
Я знаю, что Аляску продали, а не отдали даром, это понятно даже Вам.
На счет того, сколько я душ солдатских загубил. Я был летчиком, причем истребительной авиации, и если и мог, кого загубить, так это только самого себя.
Насчет Вашего выражения, что я мордобой.
Да, будучи в спецкомандировке за границей, я в течение 3-х лет, от 3-х до 6-ти часов в день тренировался запрещенным тогда в Союзе Каратэ и сдал экзамены от 9-го до 1-го КЮ, на 1 ДАН-го и на черный пояс. Я поставил перед собой задачу, и я выполнил ее. В моей служебной характеристике в личном деле даже отмечено, что я каратэ овладел в совершенстве. При желании я могу начистить рожу многим, только я не так воспитан и этим без надобности не занимаюсь.
На счет того, что я выкормыш НКВД.
Я и не скрываю, а заявляю, что горжусь тем, что мой ...
" . Это же самое Я отношу и в ваш огород.
Итэм, Вы, хоть и изучили кара-тэ, но вообще не разбираетесь в истории. Вы очень любите навешивать ярлыки, поэтому и Я наклеил вам на лоб оранжевый ярлык. Но это только затем, чтобы вы раскрылись.
Итэм, вы совершенно не разбираетесь в истории. Вернее, вы, возможно, знаете историю, которую "проходили" (и прошли!) в школе. Поэтому, не навешиывайте на других слова, о которых вы понятия не имеете.
Например, вы часто навешиваете ярлык "СИОНИСТ". Вы человек, считающий себя "культурным", поэтому не позволяете себе слов типа "жид, жидовская морда", а тем более самое грязное ругательство, которое вы даже буквой "Е" не в силах обозначить. Я говорю о слове "ЕВРЕЙ".
Ведь вы живёте в городе Умань. И вы должно быть знаете о могиле цадика-праведника, на которую каждый год съезжаются со всего мира тысячи любавических ортодоксов...
А насчет Вашего опонента,так их место на исторической родине,т.е. в рабстве у египтян :)
Ты почитай, как израильская авиация арабскую, вскормленную на МИГах, колошматила.
Вспомнил, милай, дарагой?
Да уже сегодня многие дальневосточные жители захотят жить в Великой Японии, кроме корейцев, которые хотят жить в Великой Корее, а китайцы - в Великом же Китае !
РОссийское правительство поступило мудро, отдав Даманский, политый русской кровью, китайцам и замирившись с ним "навечно"! Россиянам гораздо более выгоден, как экономический партнёр, Япония, нежели чем Китай. Так ПРОДАЙТЕ Японии два из 4-х островов малой Курильской гряды, тем более, что они были обещаны Японии в 1957 году!
Историю надо знать, господин МедвеПут и прочая урра-патриотическая шваль
Урок 1 - Революция Мэйдзи - даже не заглянули
Урок 2 - Японо-китайская война 1895 г. - не выучен
Урок 4 - 1904 г. - оценка - "кол"
Урок 5 - 1905 - "Цусима" - шляпы и дураки - оценка кол с минусом
Урок. 6 - 1914-1918 - Япония ПРОДАЁТ оружие России - чуть чуть 3-
Урок 7 - Хасан. Соотношение потерь - 3:1 в пользу... японских самураев
Урок 8 - халхин-гол - опять соотношение в пользу японцев
Урок 9 - Китай - Япония захватила пол-Китая, весь ИндоКитай, всю Океанию, расколошматила Англию, Голландию, но не смогла одолеть США. Америка есть Америка.
Урок 10 - 1945 - война в Маньчжурии происходила ПОСЛЕ атомной бомбардировки Хиросимы и после приказа императора о капитуляции. Все упорные бои были с... камикадзе.
А у СССР, кроме липового Матросова, были случаи "массового героизма", который подкреплялся СМЕРшем и заградвойсками НКВД!
Чё то Я у япошек загрд отрядов не знаю.
Урок 11, 12, 13 - послевоенный взлёт Японии. Почему, Отчего???
А кто ж Цветова-то читал???
Ра-а-а-се-е-е-я!!!
Роосия так слаба и бесперспективна, что скоро вопросы принадлежности ее территорий будут решаться где угодно, но только не в кремле.
Кремль будет только воплощать принятые решения в Брюсселе или Вашингтоне. Для этого Кремлю 2000 танков хватит с головой. Это отстоять курилы с 2тыс танков невозможно, а отдать раз плюнть...
а Крым действительно жаль. да и всю Украину, если на то пошло. у меня там родня осталась. так просто не съездишь. по разные стороны границы теперь...
Ось так всю крайну самураям и возвертать, а гроши? Шо деется. Там отдай, там отдай, там верни. Правда мы уже Аляску продали по невежеству. Не мы приобретали эти острова, а наши дорогие предки и не нам их отдавать.
Перечислять все народы и территории не стану.
Пусть бы отдали Курильские острова. - У нас и так пустует много земли, мы её не задействуем, пусть люди работают, а то растёт одна полынь в степях. Пусть строят заводы, всякие эти, будет нам работа, и девчата хоть замуж повыходят (за японцев).
Свои-то мужики поспились :)
распоряжаться тем. что принадлежит России. Срок аренды Аляски давно кончился.
По праву мы можем требовать вернуть нам Аляску. Я знаю, что у нас есть такие мыслители, которые готовы всё отдать, говоря, что нам не нужно столько земель.
Они говорят так, потому что это принадлежит не им лично. Попробуйте забрать
их личную собственность. Сколько будет шума, что трудно представить. Да и жалко
им русской земли. Они давно уже живут за границей, а здесь только пасутся. А нам,
нашим детям и внукам жить здесь. Мало кто помнит Сергея Лазо, который
защищал Дальний Восток от японской интервенции. Он сказал:" Земля, на которой
я сейчас стою, мы умрём, но не отдадим никому". Японцы сожгли его в паровозной
топке. Я всегда буду защищать Дальний Восток, откуда начинается день нашей
Родины. К тому же это и моя родина. Я там родилась. Хватит отдавать, пора и
нам возвращать. Президенту надо быть хорошим дипломатом и строго следовать
закону.
Передача новостей. Прогноз погоды. Сегодня на Финско - Китайской границе мало облачно
тепло, небольшой ветер.
Брежнев: Ну что господин Картер до разооружались ?
Картер: Да господин Брежнев, до разооружались.
Быстрей быстрей, работать работать.-кричал албанский надсмоторщик
Смоленскую и Псковскую - белорусам. Брянскую - украинцам. Москву и подмосковье - чукчам....
Надо просто выжать по-максимуму из этой ситуации и продать как можно дороже японцам, соразмерно с преимуществами этой территории.
Жители Курилов давно уже в Японии, российская власть чисто номинальное, скорее виртуальное понятие.
Нет сил свое содержать, сиди и не пи...
А много ли они земли для россии приобрели ?
Поэтому я категорически против продажи.
Если допустить невероятное и продажа Курил состоится то:
1. Забыты и не включены в «списки» ветераны военных действий за Курилы, а также семьи погибших.
2. Стоимость «продажи» занижена на порядок, т. к. реальная стоимость полезных ископаемых, энергетических и морских биоресурсов на Южных Курилах составляет не менее 4 триллионов USD.
3. Япония никогда не заплатит чистой валютой (кризис, нет золотовалютных запасов и т.д.), а будет десятилетиями в кредит отдавать «долг» товарным эквивалентом (абажурами, фонариками, автомобилями, тракторами, фото и видео техникой и т.п.), надолго обеспечив свою промышленность работой, налогами госказну и рабочими местами население. Тогда Японии никакие мировые кризисы будут не страшны (за счет России).
4. Даже если Япония обратится в МВФ за кредитом, то господа все равно ОБЯЖУТ Россию предоставить ей льготный кредит минимум на 99 лет.
Таким образом, Россия потеряет Южные Курилы (козырную карту) в геополитике стремительно развивающегося Азиатско-Тихоокеанского Региона и деньги никогда в чистом виде не получит.
Комментарий удален модератором
Соответственно, продадим Курилы, и лет через 50 от всей России останется один дым.
Дело в том, для тех, кто далек от экономики, объясняю:
Существует международное понятие об экономической зоне - это составляет во внешних водоемах (океан) 200 морских миль вокруг территории суши, принадлежащей владельцу (государству). Что такое экономическая зона вокруг Южных Курил? Прежде всего это территория морского дна (шельфа) на расстоянии 370,4 км (200 морских миль) - исключительно богатая рыбными ресурсами, моллюсками, и другими рыбопродуктами. И этот шельф имеет очень удобные глубины как для добычи, так и для самовоспроизводства морских ресурсов. Поэтому вопрос Японии именно экономический, у них глубины вокруг территорий очень большие и добыча рыбы дорогая!
Второй вопрос - полезные ископаемые - описывать долго, сколько их там!
Третий - территория пролета авиалайнеров, - по дуге, огибая НАШИ Ю. Курилы - намного затратнее.
Так что нужны нам эти острова, а то что получается - наши деды завоевали их для нас, а какая то Япония, требует их обратно?
Пусть японамать ответит нам на вопрос - "А с какого народ России (СССР) должен отдать им Курилы лишь из-за того, что они "в кошмарном" сне решили что они их ?" .. А может они наши ? .. Предложил бы нашему правительству поставить вопрос о Курилах в такой формулировке. Думаю, на любой довод япономати по этому вопросу, Русский Народ найдет достойные ответы на утирание наивным ашуга яри, главное - не подведи правительство свой же народ :) (хотя про не подведи - это сказка)
Сто касается если взять политику:
У России есть куча территорий, которые являются исконно нашими и отдавать нам их никто не торопиться, посему – пусть и японцы подождут :)
С точки зрения финансов:
Что там творит жестокий тиран США когда дело касается их финансовой политики ? Бомбит и даже не своё бомбит .. (тут, думаю, понятно :)
И к заключению – ХВАТИТ МАТЬ МАТУШКА РУСЬ казаться для всех хорошей, нас уважают только тогда, когда мы «варвары» для них ! И своего НЕ ОТДАВАТЬ ! и тем более – НЕ ПРОДОВАТЬ !
Важно не то - отдавать, не отдавать, опасен ПРЕЦЕНДЕНТ. Если у медпутов получится поторговать землей, то начнется общая распродажа по сходным ценам. И вас уже никто не спросит.
ни пяти земли
Если Медведев отдаст хоть клочок нашей Земли.....
1. Это рыбные запасы;
2. Там есть незамерзающие в зимнее время проливы, что позволяет в зимнее время выйти в Тихий океан и вести торговлю круглогодично со всеми странами, другие все протоки Курильской гряды замерзают в зимнее время.
3. Это исторические острова которые имели царская РОССИЯ, и которая ни за какие деньги не собиралась их продавать, так как знали об особенности этих островов.
4. Отдают свои территории только банкроты, которые не могут использовать свою территорию на благо своей страны. А Россия не является банкротом я думаю. И здравый смысл возобладает.
5. Япония сама себя накажет так как ей в первую очередь нужен рынок сбыта своей продукции и дешевое топливо. И чем дальше они будут упорствовать, тем сильнее у них будет кризис в экономики.
6. Если Россия отдаст эти четыре острова она себя сама закроет в территориальных водах Охотского моря. А за проход в территориальных водах Японии необходимо будет платит огромные пошлины как по Суэцкому каналу. А это РОССИИ выгодно? Как Вы думает?
Ведь "демократические руководители" уже уверены что Россия - это обворованный труп, от которого пора отрезать куски на мясо. Бояться им нечего. Страна - это в первую очередь народ. Какой народ сейчас в России - униженный, обнищавщий, с изуродованной моралью и нравственностью, на это были потрачено много времени и средств. А что касается русских в России так еще и оплевали и оболгали. На случай эксцессов тоже все предусмотрено - армия развалена, нанята банда совершенно аморальных вертухаев(вспомните только о милиции) всегда готовых уничтожить недовольных.
Выше кто-то говорил о будущем детей. Да о чем Вы говорите?
Лет через 50 при таких темпах вымирания народа и распила страны про такую страну как Россия забудут, а остатки "малой национальности" - русские, будут проживать в очень миленьких резервациях за Полярным кругом, зарабатывая себе на жизнь принимая участие в шоу для туристов.
Русские до такой степени зомбированы, что потеряли инстинкт самосохранения, который у другого народа заставил бы объединиться и уничтожить врагов, уже начавших рвать на куски страну.
Южные Курилы отошли России, в результате победы России(СССР) над фашисткой Германией и над Японией, в ходе 2-й мировой войны.
Передача Россией Японии Южно-Курильских островов будет означать пересмотр итогов,ревизию 2-й Мировой войны, что может дать новый толчек к новому переделу мира( Россия итак уже потеряла значительные территории в результате развала СССР ).
Другой вопрос - что России необходимо развивать Дальневосточные территории, чтобы их непотерять( находясь в соседстве со стремительно развивающимся многомиллиардным Китаем), чьи представители оседают во множестве как на Дальнем Востоке, так и по всей России.
Я следовала из размеров по площади территории. по сравнению с Китаем Япония Маленькая!!!
Будущее за страной восходящего солнца и китайцами
Примечательно, что, когда речь заходила о передаче Японии четырёх островов (или хотя бы двух из них) Южно-Курильской гряды, россияне со всех концов страны выступали против таких планов. А тут речь идёт об угрозе потери почти половины территории России, и никто даже не заикнулся о такой опасности для самого существования нашей Родины!
При реализации этих проектов, китайцеа станет больше, в несколько раз, чем коренного населения, Дальнего Востока и Сибири.
Огромные деньги сливают пид.рам в карманы на неясные цели, когда могли эти деньги пустить на улучшение социальных норм, на понижение цен, на поднятие уровня зарплаты...
Америка платит бабосы \"деятелям\" управляющих скинхедами как баранами - тупыми недоучками - умный туда просто не пойдёт, а тупыми управлять легко - иди сделай то, это и он идёт не задавая вопросов - для чего я это делаю? И \"прессуют\" скины \"ненаших\" жителей РФ на радость америкосам. Националисты тоже далеко не ушли - они те же скинхеды, но \"тихие\" - кому в вакансии откажут - не те инициалы, внешность и т. п., на кого смотрят как на нелюдя - черно.опые и т. п. За что платят своей кровью - человек ищет работу, его не берут, кушать хочется, денег нет, что делать? Брать их у кого есть. Сами не отдадут - надо бить, резать убивать и грабить - вот они, последствия националистического отбора. Потом ноют, что \"не такие как они\" недружелюбны, а некоторые даже очень - сами ведь просят при чём упорно, чтоб с ними именно так поступали жить то всем хочется, а как жить - дело наживн...
На Западе от "жиру" детей не хотят..а мы выживаем и поэтому боимся заводить детей. Плюс неуверенность в завтрашнем дне..
Аляски, что ли мало.