Закон божий в наших школах
На модерации
Отложенный
Вместо того, чтобы писать о русалках, которые вылезли из леса и пляшут теперь на полях, оставляя круги, либо подстерегают неосторожного путника на лесной тропинке, чтобы поймать и защекотать (девушку или женщину) или истолочь в ступе железной титькой (парня или мужика), или завершить наш экскурс о неназываемом вслух, я размышляю по заданию партии редакции о роли православной Церкви в школьном образовании. Иными словами - нужен ли Закон Божий в школах?
Мне скажет, что Церковь консервативный институт. Верно - и очень. Однако некоторая доля консерватизма любому обществу необходима и полезна - она придаёт ему, как кораблю, остойчивость. Правда, избыток консерватизма посадит наш кораблик пониже ватерлинии, и тогда он, того гляди, бортом черпнёт. Но, как мне представляется, в данный исторический момент мы отказались от здорового консервативного начала и предаёмся очередному \"до основанья, а затем\" (собственно, сейчас мы, я думаю, вошли в фазу \"а затем\").
Как будто бы, в церкви плохому не учат. Однако, как я понимаю, согласно Конституции, Церковь в России отделена от государства. Поэтому, несмотря на православное имперское прошлое, вызывает недоумение попытка доминирования одной конфессии в образовательных учреждениях светского государства - при всём моём громадном уважении к этой конфессии. Но как же быть в Татарстане или Башкирии? В Бурятии или Калмыкии? Там тоже изучать основы православия (в качестве культурологического курса, как уверяет нас гореизвестный г-н Вигилянский), а не основы ислама или основы буддизма? А что логичней изучать, например, в Мари-Эл или, скажем, в Ханты-Мансийском АО? Таки основы православия - или основы собственных верований, \"языческих\", с точки зрения монотеистических религий? Особенно ханты и манси, которые толком и христианизированы-то не были (сделала сейчас неожиданное открытие, что ханты и манси, оказывается, тоже когда-то были мусульманами - нет, я, конечно, понимаю, что Коперник была женщиной, но стоит ли бытовые и хозяйственные контакты с тобольскими татарами считать широкомасштабной исламизацией?). Ну, а ещё есть инфернальные иудеи, простирающие свои щупальца по всей канонической территории православия, а также приблудившиеся католики различных национальностей, атеисты и агностики (все перечисленные не имеют чёткой территориальной привязки, поэтому, по всей вероятности, обязаны подпадать под преподавание основ православия или, если мусульманам и буддистам удастся протащить поправки о доминирующих на определённых территориях конфессиях, основ религии, полагающейся к изучению в данной местности).
Всё это замечательно - но моё мнение таково. Коль скоро государство у нас светское, а население исторически мультиконфессиональное, вводить в школе основы изучения какой-то одной религии не есть правильно. Вопросы религиозного воспитания и самоопределения ребёнка - это частное дело его семьи и его самого - когда способен будет делать осознанный выбор.
Для кого-то такой выбор возможен только уже во вполне сознательном возрасте. Некоторые приходят к определённой форме почитания Бога лишь к старости. Некоторые, как наш покойный профессор Михаил Иосифович Рижский, так и уходят из жизни убеждёнными атеистами (при том, что воспитывался М.И. в очень религиозной иудейской семье). Некоторые придерживаются агностицизма. Про инославные конфессии я уже говорила. Имеют ли право все эти люди на то, чтобы им НЕ навязывали одну-единственную форму религиозного мировоззрения (ох, проходили мы уже всё это!)? На мой взгляд - да, имеют.
Мне скажут: но как же традиция! Как же православный русский народ? А так. Вот с детьми старообрядцев что делать? Далеко не все сидят в тайге, как Лыковы, у кого-то дети в светские школы ходят. И, между прочим, старообрядцы считают себя истинными православными, причём каждое согласие - именно свой толк. Так какое православие изучать будем? Далее: а почему русская традиция - это только христианство? Вот судя по популярности моих этнографических экскурсов здесь, людям интересны и дохристианские верования. Почему не начинать с них? А есть ведь ещё неоязычники! Я их не люблю за невежественность и собачий блеск в глазах, но это не значит, что их надо дреколием гнать в Волгу (Урал, Обь, Енисей, Амур - нужное подчеркнуть) креститься и заставлять зубрить катехизис основы веры, которая им чужда.
Так что бы я предложила? Я предложила бы именно курс истории религий (и честное слово, готова сама поступиться принципами и пойти в школу его читать!), причём разбила бы его на две части. Первую часть я бы дала детям классе в четвёртом - в виде занимательных рассказок из различных священных и дозволенных апокрифических книг, объяснив им на доступном уровне, что такое вера в высшие силы и в какой форме она может осуществляться. А вот вторую часть, с более подробной проработкой, с показом противоречий, в силу исторических причин присущих для любой религии, я бы уже читала старшеклассникам классе в девятом-десятом (или теперь это десятый - одиннадцатый?). Много часов на это не отведут, поэтому пришлось бы ограничиться основами монотеистических религий и буддизма, а в качестве местного компонента можно было бы привлекать традиционные верования данной местности. В ином случае - моноконфессионального давления - мы получим суженный мировоззренческий горизонт и мифологизирующее сознание, и будут у нас опять евреи замешивать мацу на крови христианских младенцев, мусульмане - вести беспорядочную половую жизнь и непрерывно изготовлять взрывчатку, католики - блуждать под водительством педофилов и педерастов, буддисты - доводить неофитов до сумасшествия непрерывными медитациями и устремлением к нирване.
Я за информацию и за выбор. А вы?
Комментарии
Сейчас это повторяется... решает кучка правителей, даже не думая о последствиях!
- Доктор, у меня что-то в ж.пе нехорошо.
- А что же у тебя, светик, в ж.пе может быть хорошего?
Первый рассказывает:
- У моей такая толстая ж.па, что в машине жена должна на заднем
сидении садиться, и больше никто не помещается ...
Второй:
- А у моей ж.па такая, что ей в дверь надо боком проталкиваться.
Поп же говорит о своей попадье:
- А у моей жены глаза голубые...
Первый и второй:
- При чем здесь глаза? Мы же о ж.пе говорим.
Поп:
- Вот я и говорю: у нее глаза голубые, а все остальное - ж.па.
Нет. Для такого подхода ( верного по своей сути) нужно время для КОНКУРСНОГО отбора учебных программ и наставников не являющимися служителями культа. Было бы верным в изучении основ религии для детей младшего возраста не останвливться на преимуществах одной конфессии над другой и даже на их различии.
Вы хотели сказать, "которая способствует воспитанию в маленьком Человеке именно биоробота-зомби, а не зверя".
О строях психики можно подробнее узнать в работах ВП СССР "От матриархата к человечности", "Мёртвая вода", "Диалектика и атеизм: две сути несовместны".
Очень интересна для "местных" будет записка "Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской православной церкви".
НАДЕЖДА - христианская добродетель, требующая, чтобы мы презирали все, что нас радует на земле, и ждали в неведомом мире неведомых благ, которые, как нам за наши деньги обещает духовенство, в один прекрасный день посыплются на нас.
НАЕМНИКИ - люди, которые ничего не делают безвозмездно. Служителей господа отнюдь нельзя причислить к наемникам: они безвозмездно нагоняют на нас страх, безвозмездно спорят, безвозмездно преследуют, безвозмездно вносят смуту в общество - лишь от бога ждут они вознаграждения за свои труды. Однако они требуют, чтобы народы были поручителями за бога и платили им авансом.
ребенок просто будет знать новый пласт культуры..это не вредно. Дикое это сейчас то что мы видим вокруг..или оно Вам так сильно глаз замылило,что Вы этого не видите..
если вы верите что 1=3 то есть бог один но его как бы три т.е . он в трёх лицах т.е он 3 в нулевой степени. то я вам говорю что вы заблуждаетесь в вашей вере и убеждениях
Подчеркиваю: "ЕСЛИ ОНО СУЩЕСТВУЕТ". Вот пусть и поищут татары в исламе преимущества своей религии, а когда их не найдут, то и сами задумаются и детей заставят думать. И будет меньше оснований для примитивного фанатизма в вере, с помощью которого можно было до этого манипулировать сознанием людей, направляя их усилия на достижение своих корыстных и богопротивных целей.
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим
(А.С.Пушкин,1819 год)
притом почитайте воспоминания всяких людей, кто учился при царизме - закон божий был самым ненавидимым предметом. именно потому что "вдалбливали"
Детям было бы полезно все это почитать, чтобы получить прививку от увещеваний наших попов.
вот кто погибал за веру.
но вам сейчас скажут, что это мол православию чуждо, и т.п.
а, если, уж совсем интересно - Псалтирь, где в 50 Псалме строки: \"Жертва Богу дух сокрушен...\", то, как-то все иначе видится
не встречал таких вещей, какие видит в доме. Обращается к
хозяйке:
- Это что?
- Выключатель.
- А это что?
- Розетка.
Заглядывает поп в зал, видит красивую люстру:
- А это как называется?
Хозяйке надоело отвечать, она и говорит:
- Что да что ... Ж.пa!
На следующий день поп приходит в магазин, обращается
к продавщице:
- Скажите, милая, у вас есть ж.пa?
Продавщица недоумевает:
- Как вам не стыдно, а еще в рясе?
- Ну, есть или нет?
- Конечно, есть!
- Я хотел бы посмотреть, покажите, пожалуйста.
- Да вы что, в своем уме?
Поп продолжает настаивать. Продавщица бежит к заведующему
и плачет:
- Иван Иванович, там один ненормальный праведник божий привязался: покажи
да покажи ему ж.пy!
- Ну и покажи! Праведники народ щедрый, глядишь - что-нибудь да
отвалит тебе, а с тебя не убудет.
Продавщица выходит к попу:
- Ну, пройдите, я вам здесь покажу.
Показала ему ж.пy. Поп только руками замахал, стал креститься на все четыре стороны:
- Нет, нет, мне не такую, мне с ш...
Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... хула на Духа Святого, которая не простится вовек. По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство и гнев Божий поразит их...» Преподобный Серафим Саровский, 1825-32 гг.
Я не спорю - есть хорошие, настоящие священники и даже сам таких знаю либо слышал о них. Только почему-то они выглядят исключением из правила. Выходит основная масса поповства у нас нехорошие, не настоящие? Давайте уже отделять Церковь от Веры, ибо она себя сама уже давно отделила.
т.е. вам знакома церковная иерархия и звание - должность святой?
ха - ха - ха
обсуждая, необходимо, хотя бы косвенно знать предмет обсуждения
вы-то работаете за оклад или сдельно. даже лошадь, и ту кормят
А так же Крузер, хоромы в центре города на паре гектар, детей обязательнов Англию на обучение отправить. Как же без этого? Никто и не говорит, чтобы они святым духом питались (хотя, вобще-то религия к этому примерно и призывает), но нужно же и меру знать!
да и много ли таких в России?
В общей свое массе попы живут не богаче собственной паствы. Посмотрите вокруг и задумайтесь.
т.е. Он и пьет с вами, и грешит с вами, и рыгает с вами и блудит с вами? Чушь!
Бог везде, вокруг нас, но, только в православном храме совершается Божественная Евхаристия.
Т.е. поп ничем не отличается от обычного человека? Он простой менеджер ЗАО РПЦ? Вот мы и пришли к пониманию. Я-то думал, что это проводники в духовной жизни, наставники и пример для подражания, а они, оказывается такие же люди, ничто человеческое им не чуждо, они могут облагать своих подчиненных (паству) поборами и покупать себе Крузеры?
да и много ли таких в России?
Да, много. При высокой духовности и один уже много. А у нас очень далеко не один. Да и духовность тоже не на высоте. Зачастую и их стараниями.
В общей свое массе попы живут не богаче собственной паствы. Посмотрите вокруг и задумайтесь.
У Гюго в Отверженных был такой епископ Мириэль. Вот это я понимаю поп живет не богаче своей паствы. В общей своей массе среди наших попов таких единицы, если вобще есть.
Просто надо подходить к этому предмету с умом: давать представления о разных религиях, а не навязывать их мироззрение. Тогда будет от этого толк. Понятно, что о законе божьем в этом случае и речи быть не может - точно также как не может быть и речи о наставлениях типа "Надо всем ходить в набедренных повязках" при изучении географии (в частности Африки).
Во-первых, весьма краткий, а, во-вторых, ознакомительный (а не вбивающий религию в мозги!) курс не помешал бы. Всё-таки мировые религии - это огромный пласт культуры. И, в отличие от, скажем, Гомера культуры не исторической, а существующей сейчас, и охватывающей намного более обширные территории и массы людей. Так почему мировые религии менее важны, чем Гомер?
С иномарок надо гнать, и делать это должно вышестоящее церковное начальство, пересев сперва самим на более скромные авто. Я, например, знаю только одного, разъезжающего на иномарке, и то не на самой дорогой и на подержаной...
Ну а кресты не из золота, не переживайте ;-) И скорее братки их одевали не по назначению :-)
Корень проблемы в том, что в священники не иногда, а очень часто подаются люди с определенным сознанием. А руководство этой коммерческой организации это поддерживает. Не знаю на что уж там Редигер уделял много внимания, но: "По делам их познаете их". Результаты такие же, какие дала пресловутая борьба с коррупцией. То есть не то что нулевые, а отрицательные.
Надо не с иномарок гнать, а запретить заниматься коммерцией в любых видах и жить на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, благо на церковь бабла отписывают немало.
Кресты, говорите не из золота? У меня приятель, когда работал на ювелирке, делал крест на заказ. Из золота. Точно не помню вес, но не деся...
Также не пойму, кто РАЗРЕШАЛ заниматься коммерцией (продажа книг, свечей и икон, думаю, сюда не входит), и что запрещать-то?
И зачем священнику крест из золота - ума не приложу... Да ещё и с камнями... Лучше пойти в бизнес и жить со спокойной совестью. Уточните у приятеля, кому он делал этот крест. Может, какой браток хотел под батюшку закосить...
Ну а если человек, имея бога в душе, ничего не знает о нём, не выполняет данные им обязательные рекомендации, не общается с ним и не считает себя членом организации, ради создания которой Бог сходил на землю - то на место бога у такого человека можно поставить что угодно...
Хм... а всяческого рода освящения "колесниц" и прочих "хором" - это не коммерция? И почему деньги за эту услугу (весьма немалые притом) идут на личные нужды "поп-менеджера", а не на помощь нуждающимся и разные церковные нужды?
Это был именно священник, приятель лично с ним обсуждал какие-то детали изделия. А зачем ему нужен крест из золота...это Вы мне объясните, как поборник чистоты и духовности этогок оммерческого общества.
это к вопросу о навязывании
теория тотального уничтожения иноверцев вам подходит? т.е. ваш ребенок будет убивать каждого, мыслящего не критериями ислама!
иудаизм:
превосходство евреев над всеми, как "избранных", коим необходимо поклонение. как Вам?
атеизм:
нововведение начала ХХ века, отрицающее все, что не может доказать научно. думаю, неперспективно
Приходит в ресторан новый русский со своим
телохранителем и заказывает официанту филе из черепахи.
Сам HP маленький такой, шеи нет почти совсем. Значит,
проходит 10 минут, 20, 30, 40, нет никого.
HP посылает телохранителя:
- Иди узнай, что это они так долго.
Телохранитель идет на кухню, а там повар никак не может
черепахе голову отрубить, как только махнет топором, та
сразу голову прячет.
- Что ты так долго? - спрашивает телохранитель.
- Столько лет я уже повар, а голову черепахе никак не могу
научиться отрубать.
- Без проблем, - говорит телохранитель, засовывает в жо..
черепахе палец, та высовывает голову, а он ее топором и отрубает.
Повар:
- ???
- Да элементарно, я так уже три года моему боссу галстук завязываю
А детей вокруг и кроме вас полно, есть по кому судить... И свежи в памяти воспоминания доперестроечные, когда дети были совсем другими...
И вообще, детям - не место на подобных форумах, где состязаются в словесности взрослые дядьки и тётки. Марш отсюда!
И вообще, что это за ерунда? В советские времена у детей куча занятий была, кружки всякие интересные и халявные, да летние лагеря. Не тюбик с клеем и не пЫво. А рассказам своей мамы я верю больше, чем незнакомому дяденьке из интернетов, да ещё и поклоннику царских времён :))
1. Меня никто из Египта выводил, и никаких богов для меня нет. Ха-ха.
2. У меня полно кумиров! Брайан Ван Холт, Крис Лемке, Честер Беннингтон, Майк Шинода, Деро, КоМИКС Систерс... И никакого Яхве. Трагедия!
3. Бох, Яхва, боженька, муся-пуся-иисуся! Хочу - и хоть весь день буду всуе поминать. Но всё равно от этого ничего не изменится.
4. В субботу я качаю железо, пишу креативы и иногда даже хожу на работу. Испепели меня, боженька!
"Не воруй", "Не убей" и т.д. существовало и до сборника еврейских сказок, т.к. без таких элементарных правил ни одно общество не продержится.
с уважением,
С уважением,
разберитесь, пожалуйста подробнее, а не понаслышке:
до того существовало правило - око за око, это раз.
Весь УК состоит из наказаний за совершенное преступление: убийство, хищение, воровство, доведение до... и т.д., иными словами, вчитываясь в н и м а т е л ь н о, нетрудно заметить, что за несоблюдение Заповедей, здесь на земле, человек уже получает наказание.
Отвечая на очередной пункт замечу, что многие грешат тайно (воруют, убивают, расхищают...) и Вы не единичны в несоблюдении, но не думайте что это сойдет Вам с рук. Это отразится на родственниках и потомках, но и Вам воздастся, по смерти, хотите Вы того или нет. Там от Вас ничего не будет зависеть, а, только от нынешней жизни. Как Вы это примите - Ваше дело и ваше право, точно так, как незнание или неприятие УК не освобождант от наказания.
Вы спросили - мы ответили, дальше Вы свободны в выборе, как и любой человек, созданный по Воле и Подобию Бога нашего.
Вы верите в то, что моим родственникам и моим, как вы смешно выразились, потомкам достанется от злого мстительного дядьки на тучке - это Ваше дело. Можете помножить мечты о моём наказании на 10 раз, если Вам от этого будет приятнее. Но я во всю эту чушь не верю.
2. Как у нас говорится, "я во всём Приморском крае в такие игры не играю". Это раз. Два: а кто Вы, собственно говоря, такой, чтобы кого-то чему-то учить? Считаете себя умнее всех? Открою Вам маленький секрет: если Вы верите во что-то, это вовсе не значит, что оно есть на самом деле. В голове только, разве что.
Когда человек переходит проезжую часть в неположенном месте, слыша предостережения, приходится сожалеть о загубленной человеческой жизни (имеется ввиду интенсивное движение, ибо результат предсказуем, здравомыслящими людьми.
// 2. Как у нас говорится, "я во всём Приморском крае в такие игры не играю". Это раз. Два: а кто Вы, собственно говоря, такой, чтобы кого-то чему-то учить? Считаете себя умнее всех? Открою Вам маленький секрет: если Вы верите во что-то, это вовсе не значит, что оно есть на самом деле. В голове только, разве что.//
не пытаюсь учить Вас, но рассказать, с позиции более осведомленного человека. Чтобы не возникло сомнений, перечитайте, полностью, внимательнее (лучше на церковно-славянском), Евангелие и Псалтирь, может быть, сможете понять мою точку зрения.
Учить Вас? Нет. Христос Учил, но вразумились некоторые, вам же повествую и предостерегаю.
Чтобы судить о наличие чего-то или отсу...
Естественно, я утрировал в своем сообщении про исповедь убийцы. Но это ведь не запрещено? Утрирование, я имею в виду.
Стефан Ляшевский родился в Таганроге, Россия, 17 июня 1899 г., образование получил в Новочеркасском техникуме, который окончил в 1934 г. Он работал главный геологом в Азово-черноморском тресте в Ростове-на-Дону до своего ареста в 1936 г., в результате которого был заключен на три года в сибирском концентрационном лагере. По освобождении Ляшевский вернулся на работу геолога, в 1943 г. был рукоположен в сан священника Русской Православной Церкви. Отец Стефан Ляшевский эмигрировал в Германию в 1944 г., где он служил в разных приходах Русской Православной Церкви Заграницей, среди них церковь Св. Прокопия в Любеке. В 1957 г. Ляшевский прибыл в Соединенные Штаты и некоторое время находился в юрисдикции Московского Патриархата, после чего вернулся в Русскую Православную Церковь Заграницей, где его назначили на приход в штате Мэйн. Он был библеистом, историком и писателем, издал ряд работ на различные темы, среди которых библейская археология, жития святых и другие.
Пьер Тейяр де Шарден, знаменитый палеонтолог, занимавший кафедру геологии в парижском институте, пишет: «Наука и религия – это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего».
Макс Планк (1856-1947), знаменитый профессор физики Берлинского университета, основатель квантовой теории, лауреат Нобелевской премии, в своих докладах, лекциях и сочинениях проводит мысль: «Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наук...
инструктором вождения может быть человек, отъездивший не одну сотню километров.
В голове же, как в интернете, есть все, из того,что туда вложили." то кто сказал что именно Ваши знания позволяют Вам утверждать что Бог есть и т.д., а не мои что его нет, и что изучение религии в школе не будет вредить психике ребенка.
русский язык от славянского
матеманика на др. греческом, латыни и т.д.
физика и химия также
история, в соответствии с темой
Список продолжить?
Утверждения отсутствия Бога возникли сравнительно недавно, причем бездоказательно, но, принять за аксиому невозможно, ибо существуют бесспорные доказательства обратного (Исход, например...)
Исход
по молитве Моисея расступилось море, что позволило евреям перейти его по дну
Далее-а кто Вам сказал что Моисей не знал время приливов и отливов. И так ли было все на самом деле учитывая трудности перевода.
Моисей не должен быть единственным, кто знал время приливов и отливов. Куда же пропала египетская армия? Кто же обагрил реку Нил кровью?
А кто Вам сказал что не единственный?
А это из Исхода, чтобы понимали о чем речь
"И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
25 и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.
27 И простер Моисей руку свою...
То есть, отказаться от сопротивления власти, какой бы преступной она ни была (как нынешний Кремль) по отношению к народу.
Но это тормоз политический.
Тормоз в науке - аналогично. Все эти религиозники, крича, что человек скудоумен, не может познать Вселенную и т.д. и т.п. То есть, напрямую призывают отказаться от научных исследований. Если это не тормоз, то Вы, наверное, радикал-авангардист, что ли?! :-)
познать же Вселенную - человек не силен, да и познает он закономерности, УТВЕРЖДЕННЫЕ БОГОМ!
А насчет познания закономерностей, утвержденных богом - рассмешили. Так и представляется некий человекообразный персонаж с надписью на футболке \"бог\", который держит в руках лист бумаги с заголовком \"ЗАКОНОМЕРНОСТИ\" и ставит свою визу: \"Утверждаю\". И сверху печать прикладывает. :-)
для расширения кругозора ввели бы историю искусств. а не поповские бредни.
Кстати, пенкины-моисеевы и святоши в рясах в дуроящике присутствуют примерно в одинаковом количестве. Вам это не о чем не говорит?
Но человек, ставший на путь спасения и шествующий по нему, и в этой жизни получит необычайно много добра и радости, и в будущей жизни сподобится обещанного Царства.
Хочу привести высказывание некоего мыслителя (высказывание не христианское, кстати, по сути): человек верующий остаётся в выигрыше в любом случае, есть ли Бог, или нет его. Т.к., живя по заповедям, он в это жизни приобретает хорошее (т.е., в любом случае), и в жизни будущей сподобится жизни райской, если таковая его ожидает.
Человек же неверующий предоставлен сам себе, и может опираться только на свою беспомощность.
Не всяк, глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в царствие небесное; но творяй волю Отца Моего, Иже есть на небесех. Мнози рекут Мне в день он (в день суда): Господи, Господи, не в Твое ли имя пророчествовахом, и Твоим именем бесы изгонихом, и Твоим именем силы многи сотворихом? и тогда исповем им: яко николиже знах вас, отыдите от Мене делающии беззаконие (Мф. 7: 21 —23)
язычество возникло гораздо позднее
поклонение икона толкуется, Вами, неверно, ибо происходит поклонение изображаемому, но не самому материалу
Куда "исчезают" верующие во время поста?
Независимая газета:, 03.03.09
В России начался Великий пост. Судя по данным опроса Аналитического центра Юрия Левады, соблюдать его «как должно» собираются лишь 3% наших соотечественников. Поститься «частично» намерены 17%. Поститься в последнюю неделю – 4%. Это очень яркий и наглядный показатель для страны с декларируемым «православным большинством». Для этого «большинства» Пост – прекрасная возможность на деле продемонстрировать реальность своего существования. Этого не происходит. Мифический организм распадается на атомы, на монады.Как сообщали нам в декабре социологи ВЦИОМ, православными считают себя 73% (!) россиян. Русская Православная Церковь, выдвигая общественные инициативы, всякий раз ссылается на поддержку 70-80% населения. Спрашивается: куда исчезают эти проценты, когда дело доходит до Поста? Ни за что не поверю в то, что 60% православных встречает Чистый понедельник беременными. Или кормящими матерями.
Буддизм, например, почитайте, коран - там все очень очень разумно и нравственно.
"О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!" (сура 9,73)
"И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение!" (сура 2,191)
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее." (сура 47,4)
"И сражайтесь с ними, пока не будет более искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху" (сура 2, 193)
"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..." (сура 9,29)
"О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!" (сура 9,73)
"И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение!" (сура 2,191)
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее." (сура 47,4)
"И сражайтесь с ними, пока не будет более искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху" (сура 2, 193)
"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..." (сура 9,29)
Возлюби ближнего ...
А кто этот "ближний" - единоверец (и только он) ...
А кто не "ближний" - того "огнем и мечом" ...
Читайте внимательно Библию ...
А поставить по Библии фильм (сериал, скорее) - вот уж кровушки зритель насмотрится ...
Тогда мы законно им говорим: «Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать и так как и вы сами не принимаете без свидетелей ни осла, ни скота, получаете же и жен, и имущество, и ослов, и прочее при свидетелях, одну же только веру и писание - без свидетелей; ибо передавший вам это писание ни с какой стороны не подтвердил, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нем, но даже [сам] он во сне получил писание».Преподобный Иоанн Дамаскин
У пророка Валаама лишь появился помысел пойти к Валаку ради личной выгоды, и уже это явилось тягчайшим грехом пред Богом, в котором пророк раскаялся (Числ 22-24), но все равно был убит (см.: Числ 31: 8) и стал символом погибельного корыстолюбия (см.: Иуд 1: 11). Это момент принципиальный.
А в Коране христианин видит сплошную корысть «пророка». Ни один пророк Божий не изрекал таких «откровений», как, например, такое: а мне причитается пятая доля всей добычи (см.: Коран 8: 42), или: а мне вот позволено неограниченное количество жен (см.: Коран 4: 3) или: а мне позволено жениться на жене приемного сына (см.: Коран 33: 36-51), или: захваченое у врага недвижимое имущество все переходит в мое распоряжение (см.: Коран 59: 7), или: мне Бог позволил не соблюдать клятвы, данные женам (см.: Коран 66: 1-2), а еще позволи...
змеево логово, наконец, нашел. Подъезжает к высокой горе, к
зловонной пещере и кричит:
- Выходи, Змей Горыныч, на смертный бой!
- ...
- Выходи, Змей поганый, биться будем!!!
И тут слышиться голос издалека:
- Биться, так биться. А чего в ж.пу-то орать?
Вы правы, уважаемый, если власти нужно оболванить народ, то даже Илья Муромец не сможет помочь, даже ему подставят ж.пу!
В общем, все сводится к тому, как учить. Толковых учителей по этому предмету взять просто негде.
Если бы был честный курс истории разных религий (со светским учителем) был бы рад... Иначе дети половину классических произведений искусства не понимают :)
...................
другое дело - в нормальную практическую реализацию слабо верится...
Думаю, что с курсом истории религий будет тоже самое.
Православие не нужно вовсе, тут я с Вами заодно. Нужны. 1. нравственное воспитание и 2. знакомство с историей культуры своего народа.
Если нет у русского народа возможности учить своих детей нравственности, кроме как через православие, то народ наш погибнет. Думаю, что это не так. Если же всерьез мне покажется, что нам это грозит, я сам напишу школьный учебник нравственности, но без всякой поповщины.
"как ни собирай - все получается автомат Калашникова" :)
И то, что любовь (в христианском смысле, caritas) превосходит справедливость, тоже знать нужно.
Но вполне допускаю, что мало-мальски систематическое преподавание этики имеет смысл только в элитарных школах.
С Леманном я совершенно согласен, более того, существует уже и уточненный тезис: былые боги превращаются на новой стадии сознания в демонов. Таковы тотемы для развитого античного язычества, олимпийские боги для христианства. А теперь для духовно нравственного авангарда обычные христианские и мусульмансие представления тоже окажутсе верой в демонов. Впрочем, это не так применительно к лучшей части представителей этих традиций, например, к исихастам или суфиям.
Любая религия есть инструмент управления массами в интересах узкого круга лиц ...
Задайтесь вопросом, кто будет преподавать религию? Сейчас на это претендует РПЦ. Сможел ли православный батюшка широко показать весь спектр мировых религий, их значение и догматы и в то же время не удариться в проповедь. Я сомневаюсь.
Я думаю, что в школах помимо обществоведения должна быть еще культурология, которая включила бы в себя достижения как светского, так и религиозного искусства. Если родители хотят, что бы их ребенок получил религиозное образование - есть воскресные школы. А нагружать обязаловкой и без того загруженную программу - считаю лишним, т.к. в нашей школе нет педагогов того уровня, чтобы без личностных оценок вести такой тонкий предмет. А попам в школе делать нечего. Трудно предположить, что в понедельник у них будет православный батюшка, в среду мулла, а в четверг раввин. Буддизм, опять же, не забудьте. К тому же атеизм - это тоже вероисповедание, и его тоже надо изучать (историю его возникновения в столь религиозной стране как Россия, где закон божий был обязательным предметом).
Вы, наверное, оговорились... хотели сказать: без науки? :)
В школе совершенно не должно быть поповщины, то есть недопустимо внедрение, впаривание, втюхивание и протаскивание церковного мировоззрения.
Давайте расстанемся с провинциализмом.
Нет более такого целостного божественно-обоснованного мировоззрения, чем Христианство. Оцените разницу: говорил Конфуций, и говорил сам Бог. Об индийском язычестве с монстроподобными божествами здесь можно не упоминать. Человек, даже гениальный, - существо ограниченное, божественные же истины непреложны.
Чтобы Ваше высказывание со ссылкой на бога было весомым, надо бы убедить меня, что бог есть. А я убежден, что его нет. Тогда Вам сперва придется изучить мои доводы против его существования и их опровергнуть, да и в целом поднять философскую историю вопроса.
У евреев есть такая \"божественная непреложная истина\" - соблюдать субботу. У христиан ее нет. У одних христиан одна догматика, у других другая... Ну и как быть с такими противоречивыми не...
Человек, задающий вопросы про субботу и её отсутствие у христиан, не похож на глубоко изучившего суть вопроса. Потому отправляю Вас к первоисточникам.
И действительно, развёрнутая дискуссия здесь неуместна, это место для комментариев, потому можете великодушно не отвечать на мой этот пост. ;-)
"В афганской деревне на свадьбе группа боевиков «Талибан» напала на музыкантов, обрила им головы и оставила их привязанными к деревьям на целую ночь, так как талибы считают музыку противоречащей исламу. Музыканты провисели на деревьях всю ночь, лишь утром их нашли жители поселка, отправившиеся на молитву. Перед этим они взяли с каждого музыканта клятву, что они больше не будут играть на свадьбах. Об этом сообщил местный правитель".
1. Прихожане
2. Захожане
3. Мимоходы
Вы кто?
Можно ввести курс мировых религий, где их возможно даже будут сравнивать, искать общее и различное.
Тогда ребенок сам в последствии сможет выбрать то вероисповедание, которое ему самому по душе, а не то, которое в свое время в школе навязали.
Ну, или не выбрать вообще ничего.
Религии изучать все-таки полезно, как мне кажется. Тут и нормы поведения, и менталитет и проч. узнать можно будет.
Когда я училась у нас был такой предмет как МХК (Мировая Художественная Культура). У меня был неплохой преподаватель и вкупе с культурой и произведениями искусства разных стран, периодов, эпох и т.д. рассказывал о вероисповедании, о разных религиях и становлении этих религий.
Как минимум это расширяет кругозор и дает возможность чуть глубже понять и познать искусство.
Естественно, если без фанатизма.
ЗЫ. Даже после изучения мировых религий я осталась атеистом с -возможно- уклоном в агностицизм. Однако знания религий мне отнюдь не помешали, а возможно даже и утвердили в моей позиции.
А знания любые хороши - пусть даже и в вопросе веры.
В России сейчас назревают серьезные события, я не говорю о вооруженном восстании, возможно пассивное неподчинение, массовые протесты, голодовки. Для управления массами людей зомбоящика уже недостаточно, поэтому всеми силами внедряется религия. Мне кажется, что в ближайшем будущем будет попытка объединения государственной власти с церковной. Об этом уже сказал представитель РПЦ Чаплин, заявив что светское государство себя исчерпало и нужно переходить к построению религиозных управляющих структур.
Естественно дополнять, а не заменять. Естественно, не вводить ОПК, а изучать культуру и - в том числе- религию разных людей.
По этому поводу даже спорить бессмысленно.
ИМХО, любой здравомыслящий человек будет против ОПК, но совсем не против расширенного кругозора детей.
Что вводить ненужные и, я бы даже сказала опасные уроки - это делать собираются. А что-то более полезное - нет
Сейчас сатанизмом вообще все называют, что не соответствует церковным догмам. Вы какой сатанизм имеете ввиду?
Продолжите вашу мысль...
Ну а после того как узнали, что сын - пидорас... что? Убивают его?
Я наоборот знаю кучу примеров, когда люди узнав, что сын - пидорас стали более толерантны к геям.
То же и со всем остальным.
вы к этому призываете? вы согласны, чтобы ваш сын стал пидорасом, или отец, или брат, или муж?
УДАЧИ!
Экий Вы выдумщик!
Удачи.
Бог - это тот, кто знает, как этот мир устроен.
Плюсую.
Именно так и есть. История, культура и религия народов мира - это одно; вдалбливание православия - совсем другое
А зачем нужен "Курс религий"? Чтоб выбирать по вкусу конфессию? А, по-моему, человечество давно сделало выбор между научным мировоззрением и религиозной мифологией, и живёт не по 10-ти библейским заповедям, а по образцам героев, созданных литературой и искусством. Современные дети ЗА ИНФОРМАЦИЕЙ идут не в ЦПШ, а в компьтерные центры. И живём мы давно не по божьим, а по цивильным законам государства, по конституции отделившего себя от всякой церкви.
Георгий. ch-g@mail.ru
От веры, мнений, через фундаментальную науку к гражданскому обществу - это единственный оптимальный путь к изменению состояния (к благосостоянию участников общества).
С уважением, Георгий А. Прошу ответить по адресу: ch-g@mail.ru
А православную церковь разгромили.
Может с православной церковью что то не ладно?
Им не надо идти в народ, слово божье проповедовать.
Сходит поп во власть, выклянчит денег.
Какой такой народ. Нафиг ему прихожане.
Мне дед рассказывал, что до революции попов ненавидили.
Видимо было за что.
Общался с попами и равинами. Все разговоры о деньгах. В глазах у каждого по пятоку. Смотрят - что с тебя можно взять.
Каталическая церковь и ее служители произвели более благоприятное впечатление.
Но почему католики так ревностно защищают свою церковь, а православные готовы ее с землей сравнять?
ПрРодаются свечи в церкве. Хорошие, толстые. Покупаешь свечу. Ищешь, куда бы ее поставить. Ненаходишь. спрашиваешь попа(или как там его -- у католиков?). Он те указывает на маленький такой ящик и говорит: Клади сюды, мы их позднее зажжем. Ну все ок. Ждем полчаса-час. Выходит из-за прилавка (где свечи купил) торговка и меняет наполнившийся ящик со свечками на пустой. Естесно тащит их обратно за прилавок. В итоге имеем вечный двигатель по зарабатыванию денег.
дело происходило в Испании -- оплоте каталицизма.
Это много вековой и старейший бизнес.
И еще неизвестно какая самая старейшая профессия ?:-)
Пить Кагор а потом водочку (как многие попы), отпевать мертвых за бабки, продавать иконы - типа поможет тебе, повесь дома иль в машине, "спаси и сохрани мя"..., притаскивать дохлые кости на правительственном самолёте (мощи), тащить их через город и давать тупому народу целовать их (некрофилия значит). Не любить евреев - по православию же так (бей жидов!), не любить весь мир, поскольку неправославные, значит еретики!
Вот этому они могут научить. А привести к Богу - ко Христу - не могут, потому что не знают Его...
"Люди, не знавшие запретов в детстве, производят себе подобных и сегодня их почти сто процентов. В связи с чем, эти люди, став взрослыми, не испытывают чувства греха и стыда, не нуждаются в раскаянии при свершении греха, а потому свободно берут взятки и воруют из государственной казны будучи чиновниками, свободно продают экзамены будучи преподавателями, за деньги извращают суды будучи судьями, воруют с производства и бравируют тем. Совершают другие преступления и наполняют жизнь себе подобными существами, которые в жизни руководятся животной, сатанинской частью, а не апостольской.
Закон Божий, это не прихоть, как многие считают, религиозных людей, это дар нам, светским людям, для того чтобы помочь нам воспитать разумных детей, знающих ЦЕНУ ПОСТУПКОВ, ведающих причинно-следственные связи между проступком и несчастьем. А ныне "нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие кро...
А почему так или иначе, трудно судить, ум человека, не Божья Премудрость, остается вздохнуть и смириться, мы же так ограничены во всем, а Он - Творец Мироздания и меня, и тебя и всех нас, все по Его образу и подобию, только искажены пока.
ГОрбатых исправляют могилой? Бог -- садист.
К тому же вряд ли можно полностью судить о Боге по Ветхому Завету. Его писали люди. А люди имеют свойство все перевирать. Плюс еще перевод на другой язык.
Бог не может быть Злом по определению. Уж лучше тогда принимать позицию атеистов, чем такую. Все плохое, что есть на свете от Падшего ангела. А человек только выбирает, чью сторону он принимает.
Т.е. Бог, который вообще-то любит всех человеков, считает для себя важным выделить более хорошего из всех, даже если более хорошего после этого прибьют?
А насчет выделения хорошего человека мне кажется, нам действительно сложно судить о тексте Библии. Одно и тоже предложение можно сказать с разной интонацией. Не факт, что то, что до нас дошло, отражает действительность.
Есть версия, что Авель - прообраз Христа. Возможно, Бог уже тогда хотел показать, каким должен быть человек. Христа ведь он (Бог) тоже принес в жертву, чтобы научить нас уму-разуму. А мы все никак не научимся..
Каким бы небыл акцент, события происходят именно в такой последовательности.
наложение на это все тезиса о всесведущести Бога приводит к такому результату: Бог -- садист и всесведущь. Или он не всесведущь, тогда какой же это Бог? Только если греческий. А их придумал Грек.
Насчет древних религий, мы о них слишком мало знаем. Только обрывки. Но в любом случае они стояли у истока и послужили отправной точкой формирования сегодняшних верований.
Насчет полового воспитания не очень поняла. :) Можно поподробнее?
А половое воспитание как раз и внедряется теми кто обожает рассказывать о общечеловечексих ценностях. И кстати 10 заповедей внедрены иудеями, и при этом обмануть гоев(нас с Вами) это для них нормально. Давай без пафоса и общечеловеках. О кей. Лучше о наших делах скорбных, а человечество оставим в покое.
Вряд ли можно рассуждать о культуре маори по обрывочным сведениям (лично я ничего не знаю об их ценностях). У них ведь тоже была своя культура и, кстати, Бог-Творец тоже. Вряд ли они ели людей по злому умыслу.
Вот, например, нашла: «Интересно объяснение маори, почему нужно "не навредить" природе - для каждого действия, будь то охота на животного или срубленное дерево нужна веская причина и нужно специальным ритуалом попросить разрешения богов.»
И еще они считали, что все в мире взаимосвязано, поэтому, съедая живое существо, они считали, что его сила переходит к ним.
Ничего не знаю о них сегодня. Думаете, они до сих пор едят людей или все-таки присоединились к общемировой культуре?
Процесс распространения общечеловеческих ценностей шел не быстро. И существование таких людей как раз является доказательством того, что ценности даны человеку не от рождения, а откуда-то свыше.
И насчет инцеста, то же самое. Все современные люди знают, что он ведет к вырождению.
А какие у нас дела скорбные? :)
Бог хочет добра и любит все свои создания. Все зло - от Падшего ангела. Это он садист. И он, так же как и все создания Бога, обладает свободной волей.
А дела скорбные-преподование религии в школе:))
Абсолютно согласна с тем, что люди развивались по-разному и шли разными путями. Но шли-то они в одном направлении, в направлении познания потустороннего мира. Просто пока они еще не встретились и не объединились в одну общую религию (для этого нужно слишком много времени и сил для преодоления противоречий). У каждого народа сложилась определенная система знаний о мире. На данный момент эти знания довольно разрозненны, но рано или поздно все они сложатся в одну стройную систему.
Почему обязательно нужно искать общие черты в религиях (хотя они, бесспорно, есть)? Нужно просто сложить все эти знания. Например, чем противоречит закон кармы христианским заповедям? Ничем. Чем противоречат знания колдунов Вуду маори? Ничем. Все религии говорят о существовании загробного мира. Все религии направлены на использование потусторонних сил, просто все это делают по-разному, так, как умеют.
Инцест я как раз подгоняю не к проблемам целомудрия, а к проблемам здоровья. Это ведь доказанный научный факт. Или я что-то путаю?
Не буду утверждать, но говорят, что у мормонов наблюдаются черты вырождения.
Я прекрасно понимаю, что мир не прост и не замыкаюсь рамками христианства. Я, например, верю в карму и в Бога одновременно. Верю в то, что колдуны Вуду используют потусторонние силы. Вообще готова верить любому знанию, и, конечно же, стараюсь сложить все их в одну систему. И, в общем, получается.
Что касается преподавания религии в школе, только не одной конкретной, а истории религий. Это же очень интересно! Сама бы с удовольствием сходила на такой курс! Только это нужно сделать факультативом. И самое главное - преподаватель.
И до тех пор, пока у людей не будет истинного знания о потустороннем мире, вряд ли люди придут к чему-то общему.
Но ведь и Новый Завет писали и переводили на другие языки люди. Не факт, что он дошла к нам в первозданном виде. Людям свойственно строить и передавать домыслы. Не факт, что на тех людей не повлиял кто-то, кто желал зла.
Так что Бог тут и ни при чем. Его слово дошло до нас в искаженном виде.
Если Бог всесведущь, то ему известна не только история существования конкретного протона в вашем теле, но и последствия Его поступков. От начала и до конца. Ему известны замыслы Дьявола, процесс их реализации и имена жертвы. Ему известно все, что позволяет спасти конкретного человека (Авеля, допустим) от преступления (со стороны Каина). и Он не сделал ничего для спасения более послушного брата. Халатность тоже приступна, даже если это халатность Бога.
И Б-г таки режиссер -- ему известен каждый момент и нюанс Его поступка. И он способен в таком случае создать такую череду поступков(чьих угодно), которая достигнет цели и изменит в нужном Ему направлении ваш характер ( к примеру).
Наличие Дьявола ( по сути -- второго Бога) делает данную систему более похожей на греческую мифологическую систему.
Способно ли всесильное существо создать такой камень, который не сможет поднять? :)
Бог любит и хищника и его жертву. Он сопереживает им обоим. Первому - за страдания, которые ему придется понести за содеянное, второму - за то, что переживает сейчас. И первому и второму он желает добра.
Кстати, Дьявол, вряд ли второй Бог. Он просто играет на греховности людей. Зло притягательно. Людям проще идти по этому пути. Тем он и пользуется.
Насчет камня - это чистой воды софистика. Вы же сами знаете. :)
А если даже это и так, что с того? Что Вас смущает?
Хищник не человек -- он вынужден охотится на травоядных. (Кстати, я не желал бы оказатся на месте буйвола, которого заживо съедают шакалы.) А всю ету систему создал Б-г. и хищника, который вынужден (причем -- Б-гом) постоянно грешить, и травоядное, которому приходится страдать. Или он ее (систему) не создавал? А кто тагды?
А почему бы не удалить из системы дьявола? Не будет никаких соблазнов, зла, все будут более или менее правильно идти...
знаю, но все равно интересно ваше мнение :)
а смущает меня то, что Бог, по неведомым причинам, в источниках от христианства отрекся от этой идеи. а в иудейских он таки еще позволял приносить себе в дар животных. Приношение животных заменено ( в христианстве) на идеи гуманистические, исполнение которых начинают трактоваться как, своего рода, дар Б-гу. Этакая революция в умах божьих? или, все-таки, в уме особо злобного агента ЗОГ -- Иисуса (как там его по матери?) Христа?
Под Богом я понимаю Творца всего, что существует на свете, в т.ч. естественно и человека. Причем задумано-то все было прекрасно! Все должны были любить друг друга и жить в мире и согласии. Но тут-то как раз и появился тот самый Дьявол, Сатана, Люцифер или как хотите еще, которого Вы как раз и хотите удалить из системы. Но без него-то как раз не получится. Т.е. он не появился, он и до этого был, но в какой-то момент он решил, что достоин лучшего. По силе этот редиска был равен, наверное, не самому Богу, но, может быть, Христу. И вот этот нехороший товарищ захотел завладеть миром. И для этого он извратил законы, созданные Богом. В том числе, заразил своим (назовем для простоты) ядом некоторые растения, животных и, конечно же, человека. И все это время пытается склонить нас на свою сторону. Чем больше человек попадает к нему в лапы, тем сильнее он становится, так как кормится всем спектром отрицательных эмоций, который испытывают л...
А что такое ЗОГ? И почему Вы считаете Христа злобным?
До какого времени иудеи продолжали приносить Б-гу жертвы -- я не знаю. честно. мне очень стыдно. :) хотя я не считаю это очень важным :)
и все-таки, как по вашему -- революция в умах божьих или в голове особо зло... пророка Иисуса Христа? :)
Опять же интересно напущение туману. вот зачем Падшему Ангелу понадобилась абсолютная власть? А почему Богу об этом не было изветстно? Почему до своего самоослабления(гипотетического) он предварительно не удалил Люцефира?
всякий пересказ религиозной литературы похож либо на детский лепет, либо на пафосный детский лепет.
Почему все-таки хищник должен грешить из-за просчетов Б-га, а травоядное -- страдать?
Я могу только предполагать.. Вряд ли мнение Бога и Иисуса менялось по этому поводу. Скорей революция происходила в головах людей. Вот согласитесь, что на протяжении всей жизни человек чему-то учится и не все сразу способен понять. Знание приходит с опытом. Наверное, то же самое и с человечеством происходило. Постепенно и очень медленно менялось сознание. Видимо, на заре человечество острее чувствовало свою зависимость от животных. Это сейчас разделение труда, экспорт-импорт. А тогда барашки и травка, которая растет в конкретной местности. Наверное, это было самым ценным, потому и приносилось в жертву. Со временем, когда появилось какое-то разнообразие в еде, люди научились культивировать растения, они стали готовы к тому, чтобы понять, что барашку тоже больно, когда его убивают.. Думаю, примерно так.
Насчет мелких обид.. Ну это вряд ли! Тут скорей крупная обида со стороны Дьявола. И никакой со стороны Бога. Зачем власть понадобилась? Видимо, в это вся загадка, которая и рушит веру. Ведь именно это и есть первое зло. Если я не ошибаюсь, Люцифер был одним из самых ревностных ангелов, но когда Бог не признал его лучшим (потому что для него все его создания перед ним равны), он как раз и обиделся. Потому гордыня и является одним из смертных грехов.
Хищник грешит не из-за просчетов Бога (хотя я предвижу Ваше возмущение, потому что Бог ведь всесилен и всеведущ и должен был предвидеть восстание Дьявола, одаренного свободной волей), а из-за искажения законов мира Дьяволом.
Вполне возможно, что то, о чем я написала в скобках такая же софистика, как и про камень. Решение есть, просто его не видно. Особенно нам, с нашим 5-ти процентно задействованным мозгом.. :)
А почему Бог не мог сказать Каину и Авелю (понравился мне этот пример... ): \"Живите в мире, и не надо мне ваших этих жертвоприношений!\"?
Или вы считаете что, таки, Дарвин правее? А какже тогды быть с Тв-рцом? Ведь многое могло ( могло -- не могло, в религии еще больше всяких \"возможностей\") произойти и без его участия...
Кстати, Дарвин был верующим человеком, и он не утверждал, что люди произошли от обезьяны. Он всего лишь открыл эволюцию видов. А Библия эволюцию, в общем-то, не отрицает.
2!(см. 1. и 3,х)
3,1 а как быть с растениями? они ведь тоже живые... почему же травоядное должно поедать растения, тем самым (убивая... ладно-ладно) калеча несчастное растение? То что оно не плачет еще не означет, что ему не больно. (хотя нед, означает -- у растений нет ЦНС. ЧЕРТ я себя самоопроверг!ААА!11единичко)
3,2 Просто тогда получается что Б-г отнюдь не вссведушь(,проще говоря -- забывчив, а это уже качества человека), а значит возможны варианты с повторным обманом Бога. Если он не всесилен... да не вссведущ... то это кагбе уже и не тот Бог, которым-он-вроде-бы-должен-являтся. Он приближается к Бог-м греческим(, которые, ну так, на секундочку, выдуманные человеком сверхчеловеки).
4:н-у-у... софистике с камнем -- лет 600 примерно. и до сих пор ее не решили. т.е. либо она не решаема ( а значит и объекта не существует, Б-га, то бишь), либо как-то решаема, но, кхм, это тогда интересно -- человек создал задачу, которую сам решить не в состоянии.
5? почему есть несколько толкований Бога среди верующих? И все (вот это за...
Это после уже Дарвина утвердились в той мысли, что человек произошел в результате эволюции обезьяны (кстати, а хде моя ветка с бананами?). Впрочем он произошел в результате намного более длительной эволюции всяких беспозвоночных.
библия как раз и отрицает. в ней (вот страницу не припомню) утверждается что все твари созданны Бог-м и по паре т.е. коты появился какгбе вдруг. из одного предка пускай. а не в результате эволюции из всяких там червей.
Максвел, когда выводил уровнения скорости света, не думал что выводит конечную, по нашим представлениям, скорость во Вселенной. Гюйгенс об интернетах (и оптоволоконных кабелях, модемах,etc.) он тоже не знал. вы готовы сказать, что интернетов не существует?
3.1. Судя по всему, растения и созданы для того, чтобы ими питались животные (в т.ч. человек). А вот те животные, которых коснулся Дьявол, стали питаться другими животными.
3.2. Кстати, а где вообще сказано о всесильности Бога? В Библии есть такие слова? Насколько я поняла, единственное, на что он не может прямо повлиять - это воля. Получается, что в данном смысле он не всесилен. Иначе он действовал бы как гипнотизер. И наверняка ему это под силу (раз уж даже люди умеют это делать), но по каким-то причинам это не делает. Возможно, только искренне, по своей воле раскаявшийся считается спасенным.
Насчет того, что он заранее знал, что Дьявол восстанет, т.к. он всеведущ... Тут, наверное, вопрос в том, зачем вообще все это нужно. Но на него ответа нет ни у кого, во всяком случае, на Земле.
4. Пропускаю. Не знаю, что сказать. :)
5. А кто сказал, что они все правильные? Может быть, они всего лишь частично правильные. Просто каждый объясняет Его так, как понимает сам. Я уже общалась на эту тему в рамках этой темы. Честно говоря...
Насчет интернетов не очень поняла..
3.2.Мне стыдно(да, опять), но мне влом перерывать библию на предмет поиска данного словосочетания (всесильный Б-г).
Зачем вообще надо было создавать Дьявола? Зачем зло вообще нужно, если его изначально не было? Если было -- почему не убрал?
5. Почему нельзя было создать сразу 1 книгу, но в которой было бы все правильно И она была бы помечена каким-нибудь "чудом"? И не надо бы было еретиков сжигать.
И опять либо Бог( всесильный, всесведущий, вездесущий) есть и он -- (садист, а ладно) халатен ко многому, либо его нет. Вообще. Этакая цель на горизонте, которая постояно отдаляется от нас. Только поставленная нами, а не кем-то сверху.
Поражает неработоспособность, уставание Бога от свершенных дел. впечатлительность (" и посчитал это хоршим -н") от своих, кхм, свершений.
( ну если Б-г имеет три "в" ( вездесущь и трам-парам)) то уставать-то он не должен. если он устает, то значит есть пределы его, кхм, всесильности.
3.2. Может оттуда и проблема, что Бог «всесильный»? Кто это утверждал? Он сам? Может оттуда и софизмы про камень и все остальные нестыковки? Кстати, как на ваш взгляд, чем отличается такое утверждение от «камня»: что будет, если поезд, который невозможно остановить, столкнется со стеной, которую невозможно столкнуть?
Насчет Дьявола и Зла большой вопрос. Либо Бог ограничен в предсказании событий, либо мы просто не знаем Его замыслов. Ну, или помимо наших законов логики существуют другие, недоступные нашему разуму.
5. Насчет еретиков, опять же претензии к Дьяволу. Его целью было уничтожить церковь изнутри. Отсюда и инквизиция, и неприятие других учений.
В общем, жаль, что я не могу передать того, во что я верю. Моих мозгов на это не хватает. :)
Кстати, почитайте.. Сначала рыбы, потом земные твари, потом человек. Вот вам и эволюция.
Насчет всесильности Бога тоже ничего не сказано. Сказано, что создал людей по образу и подобию своему. Что, кстати, не исключает наличия у Бога вполне человеческих (или божественных?) качеств, типа умения радоваться или уставать. А Вы бы попробовали создать Землю! Может быть тоже устали бы. :)
3.2.а) Если скорость поезда достаточна для разрушения стены( при столкновении), то обект стена остается на месте, объект поезд -- едет дальше.
б) если поезд не обладет скоростью, достаточной для разрушения стены, но достаточной для его собственного( при столкнвении) разрушения -- поезд будет разрушен. Стена может ыть разрушена в результате взрыва парового котла.
в) Если скорость поезда недостаточна даже для разрушения поезда, то поезда упрется в стену и будет постепенно себя сминать о стену. в результате произйдет разрушение поезда и, возможно, стены.
Т.е. либо у нас есть Бог-садист с 3-мя \"в\", либо Особо добрый Зевс-самаритянин в системе, очень напоминающей греческую. что ставит под вопрос само по себе существование Бога. \"Пути Господни неисповедимы\" -- это отмазка.
5. Т.е. то что люди имели немного другой взгля на Б-га и при этом их сжигала инквизиция( защищавая церковь, вообщем-то, от самосовершенствоания) оправдывается защитой от дьявола?
Опять \"пути Господни неисповедимы\" ? может быть ты устала от этой дискусии?( мне-то просто не нравится читать столбцы ш...
Может все-таки не из-за перевода, а именно из-за авторства там упомянуты именно современные для аффтара представления о мире.
Т.е. к рыбам отнесены также ракообразные, беспозночны, всякие зоо- и фитопланктоны и микроорганизмы. Где кстати динозавры? Про переход некоторых "рыб" в категорию наземных ничего не сказано.
Ты уж определитсь -- в результате случайности или в результате Божественного замысла появился человек?
без 3-ех "в" Бог становится греческим божком, т.е. бог создан по образу и подобию Чел-века. Человеком.
Вопрос в том, откуда у разных народов, не знающих о существовании друг друга, появились похожие, а в чем-то и различные, представления о загробном мире и вообще о Боге? Ведь абсолютно все древние люди верили в Бога или богов, в бессмертие души, в посмертное существование, реинкарнацию и т.п. Откуда взялось это знание? Придумали? Разные народы в разных концах планеты? Или у них был один общий предок, который передал им это знание? Или, может быть, обезьяны спустились с деревьев, и одна главная обезьяна-человек придумала Бога для того, чтобы подчинять себе волю других? У тебя (ничего что на «ты»?) есть ответы на эти вопросы?
Я для себя определила...
А если верить тому, о чем Вы написали, то уж очень безрадостная получается картинка. Нагрешил – и вечно сиди с Аду. Безнадега просто.
Закон же кармы говорит о том, что все зависит от тебя даже после смерти. Отработал грехи. Поднимайся выше.
2. Все заповеди иудеев Иисус сконцентрировал в двух новозаветных: 1. Возлюби Бога всем сердцем и всем помышлением твоим и 2. Возлюби ближнего твоего и не делай ему того, чего себе не желаешь. И ещё Иисус сказал, что Он пришел не разрушить законы иудейские, а исполнить, и что ни черточки в законе иудейском не пропадет, пока всё не исполнится.
3. Косвенным свидетельством Бытия Божьего является сохранение ИДЕИ Бога в веках исключительно во всех странах и у всех народностей. Представления ни о чем возможны, но они не могут сопровождать всю тысячелетнюю историю человечества. Кстати доказательств, что Бога нет, у атеистов тоже нет, а посему АТЕИЗМ,- тоже ВЕРА.
Разбойник раскаялся и пошел в рай, так как это не он виноват - его Бог выбрал. "По делам своим получаю"- значит, Вы считаете, что убийцы, педофилы и иже с ними святы и безгрешны? Следуя Вашей логике, те, кто жил по совести, не творя никому сознательно зла, должны попасть в ад. БРАВО! Вот к чему приводят уроки закона Божия.
гейский священник преподает свои "нравственные устои"...
Можно ещё добавить, что Бог и религия сиречь понятия разные. И если уж говорить о необходимости воспитания духовности, то к Богу приведёт уж точно не религия.
Насаждение религии в школе - бред собачий.
Верить или не верить решает каждый для себя.
Тем более, что в отнешении религий школьное воспитание всегда будет на втором месте, после семейного. И потуги учителей будут напрасны, если в семье будут учить иному.
Опять-таки госзаказы на литературу, средства на обучение священников, короче будет куда бабло слить.
ПС: может быть сначала РПЦ приведем в порядок и отмоем от грехов, а потом подумаем надо ли это остальным(хотя получится отмыть то)
Что касается истории - государственная церковь также будет против. История будет обличать церковь - в их кровавой расправой над иноверцами, а также массой человеческих постановлений, которые не вписываются в истинный смысл Библии.
Вот отсюда и растут ноги у рассуждений, как это мусульманину преподавать Закон Божий. Тем самым дискредитируется Закон Божий, его УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ для всего рода человеческого!
Должно быть ТОЛЬКО ОДНО условие: Закон Божий должны преподавать люди, которые САМИ ЖИВУТ по сему Закону. Сразу вопрос: а где они, такие люди? Доверьте Богу сие дело, и Он найдёт таких людей!
Придет уголовник(осужденный за педофилию, наркоманию, убийство, etc.) к директору школы и скажет: "А мне Бог сказал, чтоб я преподавал Закон Божий! ".
Ветхий завет, новый завет, и даже Библия -- все это написано людьми. А которые из глюков сказали им что они -- Бог -- сие нам неведамо)
Если верить патриарху Куриллу, именно так мы в ВОВ и победили...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/375895/cat/10/
Кто девушку угощает, тот девушку и танцует ...
А что, оболванивать народ, так оболванивать по полной: уже в детсаду начать обучать правилам табакокурения, класса эдак с пятого начать обучать культуре пития, ознакомить с действием наркотиков, ввести такие предметы как "Классический русский мат" и "Самая древняя профессия"... Тут хоть с преподавателями проблем не будет.
Нет бы преподаваемые предметы расширить -- нед, надо вышибить из бюджета еще денег на всякие бесполезные новые предметы. гарантировано -- на них ходить не будут. Ну если это не православная семинария...
"
В жизнедеятельности человеческого организма и его взаимодействия с внешней средой принято выделять три состояния: здоровье, болезнь и терминальное, или критическое.
Согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) от 1948 года до сих пор определение здоровья даётся в медицинских учебных заведениях как такое состояние человека, которому свойственно не только отсутствие болезней или физических дефектов, но полное физическое, душевное и социальное благополучие. С современных позиций это определение не отвечает ряду требований.
Одним из учёных, разработавших новое определение здоровья, является заведующий кафедрой валеологии и медицинского контроля за физкультурой и спортом Киевской медицинской академии последипломного образования профессор Апанасенко Г. Л., который сам в прошлом серьёзно занимался спортом и, будучи выпускником Военномедицинской академии в Санкт-Петербурге, в качестве врача ходил на подводных лодках, а накопленный опыт практической и экспе...
" Несомненно то, что преподавать религиозные системы есть насилие, есть тот соблазн детей, про который говорил Христос. Какое право имеем мы преподавать то, что оспариваемо огромным большинством: троицу, чудеса Будды, Магомета, Христа? Одно, что мы можем и должны преподавать детям, это то, что обще всем религиям и понятно всякому: нравственное учение любви и единения»!
Л. Н. Толстой «Круг чтения», том II, Москва, 395 страниц, стр.80.
Вы хоть сами-то поняли, что Вам в школе, видимо из-за отсутствия педагогов-валеологов, совсем не то преподавали? Профессор Апанасенко сумел найти способ подсчёта количества здоровья, данного человеку от природы, а на уроках валеологии он планировал обучать детей тому, как это здоровье сохранить. Для чего с детства детей должны были обучать физической культуре, культуре питания, гигиене и прочим, столь актуальным нынче, вещам. Не волнуйтесь, валеологию очень быстро похерили, ведь воспитанные валеологами дети, подрастая, стали бы требовать от властей строительства спортплощадок вместо игровых залов, доброкачественных продуктов питания вместо генно модифицированных, чистой воды, вместо хлорированной и т. п. Поэтому власть предержащие, не способные решить эти проблемы, пошли по пути наименьшего сопротивления: вдолбить в головы детям некий мифический закон божий, требующий повиновения, терпения, ответа только за себя, запрета на суждения и упования на счастье на том свете. Причём, чем больше пострадаешь тут, тем слаще будет там.
Вам это по душе. Вы пишете: "Пусть этот Апанасенко своих детей учит. а не к...
Если решение основано на готовности "поступиться принципами" - то это точно плохое решение, и совершенно незачем предлагать его для обсуждения.
Теперь к теме. Предложение плохое, без обид. Школа дает детям доступ к науке, как бы странно это не звучало в 21-м веке. Все изучаемое в школе - это научные знания. Религиозные верования, идеи, организации не являются предметом отдельной науки, особенно если принять во внимание, что "вера", "религия" и "церковь" - явления разных порядков. Даже так называемое "религиоведение" не имеет своего предмета, не говоря уже о методе. А без метода и предмета - это не наука, а поле для "блестящих идей", совершенно бессмысленных и не имеющих никакой ценности.
О каком "выборе" последняя строка статьи? С таким выводом никакого выбора ученикам вы не оставляете!
Наконец, а что именно будут изучать ученики с вашим подходом? Будет ли до них доведена информация о том, например - что высокодуховная Русская православная церковь была крупнейшим рабовладельцем (помещиком) в Российской империи? Или что прелаты церкви сейчас дер...
А насчет того что \"культурный человек должен прочитать евангелие а потом рассуждать\" - этому нет никакого обоснования. То есть я не против того, чтобы человек прочитал, скажем, евангелие, особенно когда узнает, что это перевод на русский 19-го века перевода с русского 16-го века перевода с древнерусского (примерно) 14-го века, исполненного с греческого перевода 10-го века с еврейского, причем написанного примерно в 3-4 веке, и причем выбранного из почти 30 других вариантов евангелий... То есть что это просто книга, написанная достаточно пристрастными людьми, которые сами ничего из описанного лично не видели. Да, я совершенно не против такого чтения для взрослого читателя. Хочет - пусть время потратит. Хотя, лучше пусть человек, желающий быть культурным, почитает что-нибудь другое, право слово... Столько Людей мыслили и познавали объективно существующий мир, ошибаясь и признавая свои ошибки (или не призна...
Но все написанное вами - прагматично только если читатель - перепуганный мещанин. Некультурный... Живущий в страхе - вдруг есть рай или ад - надо бы о законе божием позаботиться. Если это говорят старцы - они может быть и не слабоумные. Просто не правы они. А может - и умом прослаблены...
Хотя даже специалисты в теологии говорят, что исходя из текстов священного писания, ни ада, ни сатаны в мещанском представлении не существует...
Дело-то ведь не в том, как я что оцениваю, или - кого. Дело в том, что глупо детям пытаться "преподавать" сведения о религии, сформированные самой церковью. Это заведомая ошибка. С таким же успехом можно "изучать" право по рассказам заключенных, а педагогику - по рассказам детсадовцев. "Культурный" человек, а в особенности - ученый - относится как с своим знаниям, так и к их предмету заведомо критически. Религиозные деятели изначально этого лишены, поэтому никакой ценности исходящая от них информация для психики формирующегося человека не несет, иначе - ему Человеком никогда не стать. Так и останется тварью, пусть и божией.
Бранит науки и ученья,
И все ученые труды,
Не ведая, что он вкушает их плоды!
И.А.Крылов
Ну а раз в такой начитаный - то меня вы точно не знаете... если Я и Сам о Себе свидетельствую, Моё свидетельство истинно; потому что Я знаю, откуда пришёл и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. Вы судите по плоти; Я не сужу никого. А если и сужу Я, то Мой суд истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. и в вашем законе написано, что свидетельство двух человек истинно
Генетики дказали, что мы все от одной матери, и черные, и белые, и желтые расы. Только при наличии человеческого общества возможно воспитание последующих поколений, ни одно билогическое существо не может содержать и передвать опыт своим детя на протяжении десятков лет.
Почти все люди несут в себе гены разых рас и народов национальностей, каждый мог это проверить движение своих предков по планете, отправив в исслед центр свой биоматериал и заплатив 100 долл.
О количестве религий лучше судить по числу людей исповедующих эти религии, самая большая нация это Китай, далее Индия. Почему идет борьба между православием и исламом у нас, при наличии такого числа верующих китайцев и индийцев можно объяснить только тщеславием и меркантильностью духовных отцов и власть предержащих, заинтересованных в управлении стадом.
Чисто на физиологическом уровне есть множество индивидуумов которые не могут не верить, ну и пусть верят, не в ущерб остальным особям.
"Неверными" в Коране именуют "многобожников". Иудеи и христиане - "люди Книги" и Коран призывает их уважать.
И сказано в Коране, что можно изгонять "неверных" оттуда, откуда они "изгнали вас". И там же Коран призывает не усердствовать в мести.
И еще имею вопрос: Как в учебнике по основам православия будет трактоваться происхождение человека?
Со временем знания о мире и Боге расширялись, и в определенный момент сознание людей стало готово воспринять так называемые религии спасения (христианство, буддизм, ислам). Хотя, вполне возможно, что мы ничего не знаем о древних учениях, и что они были не менее «спасительными», чем современные.
Насчет буддизма спорить, конечно, не буду (досконально его не изучала), но вот цитирую: «Буддизм учит всех живых существ любить и сострадать друг другу, развивать в себе благие качества и избавляться от негативных». Чем не христианские идеи?
Христианство не совсем вышло из иудаизма. Это отдельное новое учение, которое иудеи как раз и не приняли. Территориально оно появилось в иудейской среде и не отрицает 10-ти заповедей. Но это совсем другой уровень. Насчет ислама согласна. Он вторичен и по отношению к иудаизму (продолжил и развил его учение), и к христианству (в противовес утверждению троичности Бога утверждал Его единство).
Кстати, а о чем спор? Че-то я нить потеряла.. :)
http://slovari.yandex.ru/dict/men/article/me3/me3-0192.htm
Никаких нарушений правил там не было.
Тенденционистский синдром, однако! Видать, заказной модер. От РПЦ!
Мы живем хотя и трудной, но человеческой жизнью.
Нет никакого божьего закона. Есть выстраданные тысячелетиями существования Homo sapiens правила жизни, которые лучше соблюдать. И это знают все.
Тут, видимо, я что-то перепутала с адресами. Этот ответ в основном был для Вас:
"Я прожила уже не мало лет. Поверьте, не надо бояться. Трудно бывает сделать первый шаг. А потом Вы поймёте, что его надо было сделать ещё раньше. Зря здесь всё так усложняют, хотя прекрасно знают ведь, что библия писалась постепенно обыкновенными людьми (потому в ней и так много нелепиц), склонными к философии. Если отделить, как мне тут советуют, зёрна от плевел, имеющихся в избытке в этой книге (человеческий фактор никуда не деть:-), то увидишь ... моральный кодекс строителя коммунизма. А что можно нового-то придумать? Не убивай, не желай чужого, не завидуй и т. д.? Это понятно каждому, именно это и радовало Канта, поражавшегося наличию нравственного закона внутри него (нас). Церковники взяли это на вооружение и узурпировали право на толкование библии. Каждый как может на хлеб зарабатывает. А на религиозной ниве можно не очень потеть. Кроме того, когда есть склонность давить, убеждать, да ещё и выгоду от этого иметь, то почему бы и нет?
Нет никакого божьего закона. Есть выстраданные тысячелетиями существования Homo sapiens правила человеческо...
Только не поняла, какой шаг нужно сделать.
А коммунизм может потому и не состоялся, что во главе его был не Бог (совершенная субстанция), а Партия в виде простых смертных? :)
Религия оказалась более живучей чем коммунизм.
Я не поняла, в чём Вы со мной согласны, а в чём нет.
Если Вы согласны, что Бога нет, то понятно, почему согласны и с тем, что Библия простыми людьми написана. Если же Вы согласны, что Библия написана обычными людьми, то ясно, что Вы согласны с тем, что Бог - выдумка. Или Вы - СВИДЕТЕЛЬ (:-) Иеговы?
А про шаг я писала kler16 (говорю же, что-то перепутала). Он пишет: "Боюсь у нас с Вами будут сильные расхождения в определении как должен жить человек.В общем я тоже стараюсь". А я ему рекомендую не бояться, стараясь жить по-человечески. Для этого надо решиться только на первый шаг. Ну, например, заступиться за кого-то, высказать своё мнение и т.п. Потом будет легче, так как обязательно найдутся сторонники, а, главное, на душе будет спокойно, что ты сделал всё, что мог.
Полный писсемизма...
ходит бродит по Европе-
Призрак коммунизма!
Спасибо коммунистам большое..Сделали что могли.Хватит на людях эксперименты делать.
Согласна я, наверное, с Вашим общим восприятием мира. В какой-то мере с тем, что ценности были выстраданы не одним поколением людей.
Я не Свидетель Иеговы, но я согласна с тем, что Библия написана обычными людьми, которые могли что-то понять по-своему и написать от себя. Плюс перевести неправильно. Сама изучала иностранные языки, знаю, что такое перевод. Но в Бога я верю.
То, что происходит у нас сейчас, не капитализм. Это вообще непонятно, что. Пережитки социализма с попыткой войти в капитализм. Бюрократия, коррупция, высокие налоги в обмен на фигу без масла, палки в колеса мало-мальски честному бизнесу со стороны государства. О чем тут может речь идти. Сначала надо честный капитализм построить, и уже через него шагать в социализм.
А насчет Бога, даже не буду обсуждать этот вопрос. Я абсолютно здраво мыслящий человек, и я отдаю себе отчет в том, во что верю. Меня не надо лечить. :)
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы