Телесные наказания детей: бить или не бить?
«Кто пренебрегает розгой, тот враг своему сыну», — говорил царь Соломон, полагая, что экзекуции необходимы для правильного детского развития. Нынешние взрослые в большинстве своем так не думают: осенью Совет Европы начнет масштабную кампанию по запрещению телесных наказаний детей. СЕ полагает, что ребенка нужно убеждать, а не наказывать.
«А вчерась хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать…»
А. П. Чехов «Ванька».
Предки
История детских телесных наказаний — это целая поэма. Греки лупили своих отпрысков линейками, американцы — розгами, бразильцы наказывали их бастонадой (палочными ударами по пяткам и спине), а европейцев до 18 лет угощали и розгами, и палками, и плетьми. На Руси детей называли «отроками» (то есть, «рабами», «не имеющими права голоса»), ставили коленями на горох и тоже поколачивали за непослушание, лень или просто так, чтобы развить чувство субординации.
Сегодня ситуация меняется: одни родители выступают за легализацию телесных наказаний в школах, другие сами не гнушаются в случае чего взять в руки ремень, третьи задумываются: а приносит ли экзекуция нужные плоды?
На форуме «ЛГ» мы задали вопрос: «Как вас наказывали в детстве?». Психолог прокомментировал перечисленные методы, оценив их эффективность по пятибалльной шкале.
Лишение свободы
Наказания: поставить в угол, закрыть одного в комнате. Эффект: 0-2
Marty: За мелкие проступки меня ставили в угол. Чтобы выйти оттуда, нужно было притихнуть минут на 10-15, а затем с виноватым и раскаявшимся видом просить прощения.
silver_fox: Меня запирали в кладовке. Дверь закрывалась на большущий крюк, выключался свет, и лишь махонькое оконце под потолком пропускало немного света. Но я хитрила: заранее прятала в кладовке любимую книжку, журналы «Мурзилка» и фонарик.
Zabiyakina: За драки с младшим братом — причем, неважно, кто был виноват — оба стояли в углах друг напротив друга.
Екатерина Мануковская, автор проекта «Зачем?», психолог:
В первую очередь нужно понять, чего вы хотите добиться — чтобы ребенок «больше так не делал»; чтобы понял, как он огорчил родителей; чтобы увидел, что у каждого плохого поступка есть последствия. Достигает ли данное наказание этих целей? Вряд ли. Наверняка ребенок не раз потом совершал те же проступки. Тем более что в одном случае он отработал технологию выхода из заточения, а в другом — комфортно подстроился под наказание.
А вот ставить в углы драчунов — очень правильно, это напоминает рассказы о том, как два врага попали на необитаемый остров и им приходится привыкать друг к другу — иначе не выжить. Так и здесь: когда оба наказаны, оба в равных условиях, то пора искать в обидчике не врага, а человека.
Промывка мозга Наказания: устные внушения без применения физической силы. Эффект: 4-5
Lionia: Самые худшие воспоминания о наказаниях — это когда папа садился за стол, сажал меня напротив, и строгим тоном объяснял, как я его огорчил тем-то и тем-то, почему то-то и то-то делать нельзя, и что из-за того и этого может страшного произойти. Было очень обидно. На мой взгляд — очень действенный способ.
Po: За драки с сестрой (те еще бои без правил — она в меня железной ручкой от двери, я в нее — кипятком) заставляли просить друг у друга прощения.
Екатерина Мануковская:
Первый способ безукоризненный, и родители все сделали правильно: они говорят не о «плохом ребенке», а о плохом поступке, его возможных последствиях и своих переживаниях.
Заставить просить прощения у «вражеской» стороны — тоже очень эффективный метод, он сродни стоянию в углах напротив друг друга. Ребенок вынужден посмотреть на своего противника не как на врага, который 5 минут назад отнял у него любимый диск, а как на брата или сестру. Этот способ примирения и наказания одновременно, он учит справляться со своей агрессией, оценивать свой поступок и его последствия и становиться на позицию другого человека.
Под горячую руку
Спонтанные наказания Эффект: 0-5
Taha: Однажды мама выкинула всех моих солдатиков с балкона за то, что они никогда не лежали в своих коробках и всегда валялись на полу!
Wee_wild_witch: Я как-то на еду кочевряжилась, и папа мне на лицо прилепил большой бутерброд со сметаной.
Екатерина Мануковская:
Скорее всего, такие методы — признак родительского бессилия, когда папы и мамы не могут заставить ребенка прибраться в комнате, правильно вести себя за столом, и.т.д. Они эффективны только если ребенок поймет, что наказан за конкретный плохой поступок, а не потому, что у мамы плохое настроение. Иначе в наказании не будет никакого смысла.
Добавлю еще, что в описанных ситуациях авторы запомнили наказание, скорее, из-за его нетипичности (бутерброд) или сильных болезненных ощущений (выброшенные игрушки). Такие наказания работают, если не повторяются.
Холодная война
Наказания: демонстративное игнорирование, бойкотирование, отказ разговаривать с ребенком.
Эффект: 4-5
Po: Я в условиях своего диатеза потаскала все конфеты (килограмма полтора) из шкафа и врала, что не я. Полдня со мной никто не разговаривал.
Podarochek: И меня наказывали молчанием! Это было самым страшным, и остается до сих пор…
Екатерина Мануковская:
Пока не встречала способа сильнее. Человек — существо социальное и понимание, что тебя игнорируют, для него зачастую тяжелее физического наказания. Но это наказание нельзя применять часто, иначе оно потеряет свою силу.
Из-под палки Наказания: удары ремнем, выбивалкой для ковров, скакалкой, крапивой и другими предметами.
Эффект: 0
Wee_wild_witch: Мама шлангом от стиралки отшлепала, за то, что я залезла в центрифугу и играла в космонавта…
Psisa: Меня пороли и подзатыльниками математику в голову вколачивали. Мне самой сын под горячую руку попадал. Бить ребенка — стыдно. Не «нельзя», не «неправильно», а именно стыдно, и мне ужасно совестно бывало после того, как я срывалась.
Taha: Однажды родители решили мне «дать ремня» (не помню, за что), и папа с ремнем ползал возле дивана, под который я залезла и (сначала строго, а потом уже сквозь смех) говорил: «Вылезай! Вылезай! Сейчас получишь!».
Podarochek: В возрасте 4-6 лет мы с соседом по площадке изучали свои анатомические подробности (визуально!), запершись в ванной. Вот тут ремень был обидным страшно! Я ж ничего не делала криминального-то!
Alina_alina: Меня полупливали, потому что я была очень непослушная, упрямая девочка. Могла уйти к дружкам на весь день, не спросившись, одежду новую изгваздать, хотя можно было бы для гулянья переодеться, и сквернословила, за что получала по губам. На физические наказания не обижаюсь вовсе (я была боевая, много дралась и привыкла к боли), но обижаюсь, когда вспоминаю, как на меня накричали, например.
Екатерина Мануковская:
Мое личное мнение: бить детей недопустимо. Но оттого, что я это скажу, родители не перестанут поднимать руку на них. Поэтому скажу по-другому: физическое наказание неэффективно, это следствие бессилия родителей перед ребенком. Они занимают позицию: «Я сильнее, поэтому я прав», хотя должно быть так: «Я мудрее, и поэтому могу объяснить, что ты не прав».
Возьмем описанные ситуации:
Почему мама избила девочку шлангом? Потому что сама испугалась за нее. То есть наказала за свои собственные переживания.Ни один ребенок не станет умнее от подзатыльника, но родители, боясь, что он вырастет неучем, «вколачивают математику ему в голову».Подавляющее большинство детей изучают анатомические подробности тела. За что наказали этих ребят? За то, что родители испугались закрытой для них темы («как бы чего не вышло после таких игр») и собственной некомпетентности в данном вопросе. Так загляните в книжки, полюбопытствуйте и убедитесь, что ничего страшного в этом нет. Воспитание — штука творческая. И если вы не будете каждый раз вытаскивать из загашников памяти покрытые пылью клише, то и не придется браться за ремень. Ребенок нашалил? Не бросайтесь сразу вбивать в него правду-матку, спросите себя: «У этого поступка наверняка была причина — какая?» Именно во время этой паузы включается «тумблер креативного подхода в воспитании», который помогает придумать нечто нестандартное. Потомки
Каких наказаний боятся современные дети? Оказывается, тех же самых, которых когда-то боялись мы: тут и старый добрый ремень, и страшный «укол с водой», и стояние в углу. Из новенького — разве что запрет на компьютерные игры и просмотр сайтов, на которых зависает ребенок, когда он один дома.
Тимур Меркулов, 6 лет:
Когда мне делали в садике уколы, и я не хотел, мне сказали что дадут ремешком по попе. Это самое страшное. А еще один раз в садике сказали, что если не буду слушаться, сделают укол простой водой: тоже было очень страшно.
Настя Иевлева, 12 лет:
Я наказаний не боюсь, мне они лишь доставляют неудобства. Самые неудобные — прослушивание телефонных разговоров, видеонаблюдение за мной, контроль надо мной (я имею в виду более сильный — ну, например, смотреть мои папки на компьютере, следить, куда я в Интернете хожу и т.д.) и запрещение прогулок после школы.
Сережа Шаповалов, 5 лет:
Боюсь, чтобы меня не отлупили. И в угол не хочу вставать, боюсь. Боюсь, когда очень громко, сердито, страшно говорят. И игрушки хотят выкинуть за плохое поведение.
Борис Гаврилов, 3 года:
Если я не буду слушаться, мама найдет себе другого ребенка, и будет любить его вместо меня. А со мной тогда никто играть не будет. И дедушка меня брать на выходные не будет, и я его больше не увижу.
Саша Шевляков, 12 лет:
Самое неприятное — когда мама ругается. Она от этого расстраивается, а я не люблю маму огорчать. Еще неприятно, когда лишают игры на компьютере, или гулять не пускают, денег на диски не дают.
Экзекуция по правилам Основываясь на опыте форумцев, мы вывели правила, которых нужно придерживаться, если уж дело дошло до физического наказания.
Ребенок надолго обижается, если наказание, по его мнению, было несправедливым. Если уж решили взять в руки ремень, объясните чаду, за что. Когда у ребенка в голове выстроится четкая цепочка «провинился — наказали — получил за дело», то и негативных последствий на долгие годы у него не будет.Наказывать нужно сразу либо не наказывать вовсе. Особенно это касается маленьких детей, для которых прошедшее мгновение — уже прошлая жизнь.Обещанное наказание (если оно заслуженное, конечно) всегда исполняйте. Иначе угрозы типа «не наведешь порядок, не пойдешь гулять» ребенок будет пропускать мимо ушей.Прежде чем наказать дитя, задайте себе вопрос: я наказываю его за дело или отыгрываюсь на нем за свои собственные неприятности и проблемы?
Ни в коем случае нельзя наказывать за:
Естественную познавательную активность (ребенок берет в рот предметы, сломал игрушку);Возрастные и физиологические особенности (неусидчив, невнимателен, не спит, не ест);Отсутствие опыта поведения в той или иной ситуации (не попросился на горшок и описался, отнимает игрушку (естественное желание), боится идти к врачу);Проявление естественных чувств (обижает младшего братика или сестренку из ревности);Неосторожность (испачкался на прогулке, пролил сок из чашки). Реплика от редакции:
Имейте в виду: Совет Европы может запрещать что угодно, но он не воспитает ваших детей. Поэтому вопрос о допустимости физических наказаний будете решать только вы. Так что скажете — бить? Или все-таки не бить?
Комментарии
Особенно важно научить ребенка 5 заповеди - почитать отца и мать. В будещем, когда он вырастет, станет с уважением относиться к старшему поколению и никогда не бросит престарелых родителей.
Что касается розги - это самая крайняя мера, но в большинстве случаев она не дает поучительного эффекта. Ребенок привыкает, а затем ожесточается.
А вообще вы из тех с кем просто неприятно общаться, так как вы даже допустить свою неправоту не можете и спорите лишь бы спорить
И ещё один случай, когда сечь пользительно - если ребёнок нарушает заповеди Господни. В частности, нагло врёт или намеренно крадёт что-либо. Тут иные методы, кроме порки, увы, уже не помогут. Иначе вырастет такое, что потом с кулаками или с оружием к горлу родителя подступит.
Кстати, в ЕС это прекрасно понимают. У них вообще там система двойных стандартов - одним запрещают, а сами ого-го как детей секут...
Суть одна будет, как ни посмотреть.
Кстати говоря, в классических семьях пока жив старейший член семьи - наказания за проступки не избегают его дети, которые уже сами бабушки-дедушки. А семей таких предостаточно.
а) иных методов чадушко не понимает
б) чадушко НАМЕРЕННО нарушает те заповеди, которые установлены Господом Богом. Например, НАГЛО ВРЁТ либо КРАДЁТ либо ВСЁ ВРЕМЯ ГРУБИТ РОДИТЕЛЯМ...
Глазыньки, так сказать, приоткрывайте изредка... И желательно до конца дочитывать то, что люди пишут.
И ещё: не будете сечь - велика вероятность, что ребёныш ваш, вырастя, отправит Вас в места известные, скажем, чтобы квартирку заграбастать...
Сечь нельзя никогда. Даже если НАГЛО ВРЕТ и ГРУБИТ РОДИТЕЛЯМ.
Если родители настолько беспомощны, что не могут вырастить ребенка без побоев - нечего и заводить было. Ну или, как вариант - сечь надо таких родителей. За неумение воспитывать.
А бить ребенка - это верный способ вырастить дебила - в нормальной детской голове образ родителя - защитник. Христиане специально своим "Домостроем" выращивали рабов - нормальные люди давно послали бы их подальше, как японцы.
Во-первых все дети очень разные, и некоторые просто не поддаются дрессировке (или воспитанию, если так лучше звучит).
Во-вторых, в жизни бывают разные ситуации. Если ребенок эмоциональный, то он может сорваться, пусть даже потом сам будет об этом жалеть. А, оставшись безнаказанным, он может подумать, что ничего страшного и не произошло.
В-третьих, далеко не все родители являются психологами со стажем. И разобраться с проблемой вербальными методами получается отнюдь не всегда. Если категорически запретить телесные наказания, то ребенок просто останется невоспитанным, по причине того, что родители просто не сумели с ним управиться. И наплачутся от такого ребенка все: и общество и сами родители. Напротив, если дозированно применять порку, то азы воспитания будут вложены, хотя и не совсем через то место.
Ах да. Сечь же надо родителей. За то что не сумели без порки. Или детей запретить заводить. То есть, если гениальный математик, женатый на гениальном хирурге не оказался при этом гениальным психологом, то им лучше обой...
(нараспев) ибо не справились они с задачей, возложенной на них господом!
Кстати, кого бить-то ребенка, или родителя?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/340486#comments356207
Ваш опыт уважаю. Без всякой подколки. Мне на такое терпения не хватает обычно. А суть вопроса была в том, что если человек такой, какой он есть, а не такой, какой Вы есть, то ему-то что делать здесь и сейчас? :)
Если ребенок грубит - у этого тоже есть причина. Если грубит без причины - наказать можно и без порки. От лишения карманных денег и до запрета идти гулять.
И у массы людей дети воспитанные, несмотря на то, что от идеи выпороть ребенка у этих родителей волосы дыбом встают от ужаса.
А если гениальный хирург с гениальным математиком не могут воспитать ребенка иначе, чем побоями и унижением - тогда, да, детей им заводить не надо. Нафиг растить озлобленное и забитое существо, хоть бы и с задатками гения.
Кстати, а психологом быть не обязательно. К психологу можно и к стороннему обратиться.
Порка - не инструмент воспитания, а инструмент дрессировки, как вы правильно заметили. Ребенок - не животное, которое нужно дрессировать. Ребенок - это человек, его нужно воспитывать.
А с детьми повезло.
А что делать, когда запреты не помогают? Карманных денег пока не получает, ибо мал, а вот мультиков и игрушек лишался неоднократно. Но, когда начинается праздник непослушания, он просто забывает об этом и неоднократные угрозы чего-то лишить не имеют никакого действия. А если это утро и надо быстро собираться в садик, а капризничать он может час-другой просто влегкую? А вот если пригрозить (достаточно пригрозить) ремнем, то разговор гораздо быстрее переходит в конструктивное русло. И где тут побои и унижения?
Естественно, чтобы угроза подействовала, ее надо хотя бы раз привести в исполнение. Что я и сделал. Опять же не надо меня выставлять садистом и извращенцем, потому что ремнем я его хлопнул только несколько раз, соизмеряя мои силы и его возраст и никаких отрицательных последствий (как-то телесные повреждения, глубокая психологическая травма, забитый испуганный взгляд) замечено не было. В принципе, как прежде продолжает скандалить и капризничать, но теперь есть хотя бы какой-то инструмент влияния.
Ну я лично знаю подростков и детей, которых сделали.
А что до вашего чада - подумайте, что будет дальше, если с садовским ребенком Вы уже не можете справиться без ремня.
Что до садизма и извращений - то есть, вы утверждаете, что для ребенка процедура была совершенно безболезненна и морально, и физически, но почему-то теперь после угрозы ремнем он разом становится шелковым? Ну-ну. С чего бы это?
Ребенок очень трудный. Гиперактивность плюс патологическое упрямство. Без ремня справиться можно, но это очень долго и нелегко, а время для политесов не всегда есть.
Не совершенно безболезненно, но и запредельных страданий не было. Разом он шелковый не становится, я этого не говорил. Я сказал, что он становится способен к диалогу и можно попытаться ему что-то объяснить. До этого объяснять ему что-либо бесполезно - он просто не слушает.
Если такие же эксперименты при сборах в садик проводить, то его будить придется где-то посреди ночи, чтобы все успеть попробовать. А если он нормально будет собираться? Это же далеко не каждый раз такая история.
И вобще, у нас с ним изумительные отношения, мы лучшие друзья и каждый вечер я провожу с ним очень много времени, когда свободен от работы. И в тех случаях, когда позволяет время, я всегда обхожусь без битья. Но вот когда время не позволяет, несколько раз шлепнуть по заднице - это единственный способ обратить на себя его внимание и попытаться чего-то добиться.
а вы когда общаетесь дома, эти ситуации анализируете с ним? по своему опыту знаю, что хорошо работают истории "про маму(папу) и одну девочку (мальчика)..а дальше проецируете ситуацию на улице, когда он не слушался. и возможные варианты исхода (капризы-последствия). часто ребенок сам подсказывает выход. мы с дочкой практиковали ключевое слово, после которого, было уговорено, непослушание прекращается. надо попробовать и нестандартные методы, ну водой побрызгать, например.
возраст, конечно, трудный . у моей специфика была куда-нибудь убежать, а еще лучше, спрятаться. два момента очень подействовали: когда при нас одна мамаша избила своего ребенка за незначительные капризы, моя в шоке была, а потом мы поговорили об этом. вторая ситуация, когда из-за непослушания убежала и чуть не попала под машину.тогда я сыграла на детском страхе смерти, кстати, очень жестко, может даже излишне, объясняла, что будет, ПОДРОБНО.
с 5 лет проблемы резко кончились, как-то поумнела. еще очень важно, если относиться к ребенку изначально, как к полноценному члену семьи, например, советоваться о покупках, поездках...
Может быть здесь можно было как-то по-другому внушить, какой-то более изобретательный подход проявить, но вот факт: есть то что ему надо, и ни на какие компромиссы он не согласен. Не работают даже способы отвлечения внимания: перевести разговор на что-то другое, отвлечь, чтобы он позабылся и добиться своего. Когда мы возвращаемся к теме, он все-равно помнит что он хотел и другого не желает. Это может сработать, только если ему не слишком принципиален предмет разговора. Но если он уперся, то не помогает ничего.
Но вот я взял ремень и (честно говоря не слишком-то собираясь его бить) подошел к нему с видом, выражающим самые серьезные намерения. Сперва он по инерции поспорил, но когда я начал переворачивать его на живот, он все-таки решил, что лучше будет согласитьс...
Объясните мне, наконец, в чем проблема? Какой вред ребенку от ЗАСЛУЖЕННОГО шлепка по заднице, кроме пользы? Припомните мне бессмертную фразу про беды мира, которые не стоят одной детской слезинки? А я вам отвечу историей про мальчика, которого мама никогда не наказывала, а когда он однажды стал хулиганить, то маме на лоб прилепил жвачку взрослый мальчик, которого мама в детстве тоже никогда не наказывала.
Ну, если вместе с воспитанным мной и моей матерью племянником - то два.
Если вы тонко намекаете, что все это пробел в воспитании, то позволю себе не согласиться. Первые позывы к упрямству у него начались когда ему еще года не было. Точно, где-то в полгода это началось. Тогда у нас в семье была очень актуальна призказка:
- Что орет ребенок? Чего он хочет?
- Орать он хочет!
Вы имеете в виду положить спать в грязной одежде? Проблема в том, что это непедагогично, как бы выспренно это не звучало. Ничего хорошего в этом нет, это непослушание, которое только укрепит его в мысли о вседозволенности. Да и почему мы должны пачкать постельное белье из-за каприза?
Нет, не снял бы. Это уже пройденный этап. Если бы я ушел безразлично, то он бы повалился на пол и начал выть. А выть он может бесконечно. И час и два его мариновали бывало. Если благодарных зрителей нет, то успокоится пораньше. Но стоит кому-то объявиться, то снова откуда-то берутся силы и процесс идет по второму кругу. А если не дай боги напомнить про предмет спора...
Помню одно время, когда собирались в садик, он иногда так же капризничал. Отказывался писать в горшок, заявлял, что он не хочет. А сам в это время стоял и руками зажимал чтобы не полилось.
Уверяю вас, он бы понял только одно: в грязи спать можно, и потом никакими силами его было бы не убедить, что он не прав. Да. это несмертельно. Это всего лишь вседозволенность и привычка пренебрегать правилами. Как вы думаете, во что это выльется. когда он вырастет?
Вот и усмиряем, как можем. Телесные наказания здесь порой уместны.
Вот, кстати, пример их полезности. Когда ребенок начал ходить, но ничего еще не понимал (месяцев девять наверное или может ближе к году) он бывало выходил на кухню и тянулся покрутить вентили на газовой плите. Объяснять словесно бесполезно: он еще ничего не понимает. Само-собой следить нужно, но сами знаете детей: замешкаться вполне реально. И я вразумлял его шлепками по заднице (не от души, а так, чтобы он понял свою неправоту - он даже не ревел после шлепков). Не сразу, конечно, сперва несколько раз строгим голосом делал внушение, но он продолжал хватать вентили, после чего и получал шлепок. Хватило нескольких сеансов и результат: скоро уже четыре года, а к плите подойти у него и мысли не возникает.
А после 20 лет дочка мне призналась: "папа, мне было достаточно одного твоего взгляда.
Нынешнему же поколению 10-12-летних наши строгие взгляды как Кащею Бессмертному яды.
Без фанатизма, а то сейчас начнут тут товарищи утрировать мои слова.
Ей-ей, из того, что один раз Макаренко врезал уголовнику-подростку развели целую теорию, что он, якобы, за насилие.
Я же, как я и писал, отшлепал его всего несколько раз, но тем не менее мой голос доходит до него на порядок лучше.
Вот, сейчас второй растет. У него уже другой характер, он не настолько упрям, и несмотря на то, что ему уже скоро полтора года будет, его пока физически ни разу не наказывал.
Нельзя валить все в одну кучу. И дети все разные, и даже сам факт физического наказания у всех проходит по разному. Кто-то измордует ребенка в самом деле до забитого взгляда, а кто-то всего лишь доходчиво пояснит ребенку, что он не прав.
Вы по себе людей не меряйте. Может быть вам так и удобнее - применить силу и считать потом ее наилучшим способом решения проблемы. Мне детей наказывать неприятно и я этот момент всегда стараюсь оттянуть как можно дальше. И если есть хоть какой-то способ решить дело миром, то я обязательно им воспользуюсь.
Упрямство от родителей, говорите? Ну может быть. Видимо в жене что-то такое есть. Так ее в детстве ремнем пороли как сидорову козу. И ничего - признает сейчас, что это за дело было. И родителей своих очень любит и уважает. Отличные, кстати, люди, интеллигентные и совершенно не агрессивн...
Раба можно убить и хозяину ничего за это не будет. Крепостного тоже можно убить, но он может жаловаться вышестоящим инстанциям. Особо жестоких помещиков наказывал царь. Вспомните ту же Салтычиху, которую императрица все-таки наказала. Да, достучаться до того, кто в силах решить твою проблему непросто. Так это и сейчас далеко не у всех свободных (хм... спорный термин) людей получается.
Даже и Соломоном.
А вот Совет Европы помутузить было бы неплохо... :))
если все спускать с рук потом вырастет человек, которому будет наплевать на все и будет считать себя пупом земли..
Считаю, что бьют, наказывают до 5 класса, а потом если родители правильно все делали ребенок сам понимает и делать не будет шкоду, а вот если нет, то дальшие "насилие" без толку!
1) Многие, очень многие умные люди от тебя отвернутся и с тобой общаться не будут. Детям и подросткам это очень важно, а задавак никто не любит.
2) До определенного возраста считать себя пупом земли - нормально. А потом это просто мешает психологическому развитию, формированию умения мыслить из второй и потом третьей позиции восприятия. Мешает взрослеть (в хорошем смысле этого слова).
Хотя бы так.
Если же мы говорим об эгоизме, то разумный эгоизм, как стадия развития - это нормально и правильно :) Чтобы двигаться дальше, у человека должно сформироваться зрелое, развитое Эго.
И все-таки, между "пуп земли" и "нижайший из нижайших" очень много промежуточных состояний :)
телесные наказания в детстве, это хорошая гарантия,что человек не попадет с возрастом в тюрьму.
Если взять стадии морального развития (совесть) по Кольбергу, то их шесть. Выводы будут в конце.
1. Животное. То, что наказывается - плохо. Избегаем наказания.
2. Гедонизм. Ты мне, я - тебе. Буду делать то, за что будет приз. Ищем вознаграждение
Первая и вторая фаза предельно конкретны, основаны на наказаниях и вознаграждениях. Требует умения прогнозировать последствия своего поведения.
3. Хорошо то, что соответствует стандартам моего окружения. Важно общение, оценка со стороны друзей и авторитетов. Хорошо то, что помогает устанавливать отношения с ними.
4. Слепое подчинение общественной морали. Нравственная личность - это тот, кто четко следует общепринятым правилам поведения.
Третья и четвертая стадии являются конформистскими (конвенциональными или соглашательскими). Правила становятся более общими, но не ставятся под сомнение.
5. Общепринятая система условно соблюдается, но уже с позиции ее способности гарантировать личные права и свободы. Идет пересмотр и формирование внутренней системы установок, ...
Так получилось, что меня воспитывал дедушка - педагог по профессии. Физически меня он не наказывал никогда, всегда объясняя, что унижение человека - удел слабых. Самым страшным наказанием для меня было когда он за какую-то мою провинность переставал со мной разговаривать, либо отделывался односложными сухими фразами. Это действительно было очень неприятно и заставляло задуматься, благо и время появлялось )
Только теперь я понимаю, чего стоило, каких внутренних сил, терпения и выдержки дедушке воспитывать меня не срываясь даже на крик, не говоря уж о рукоприкладстве.
В итоге уже в 5 лет я умел читать, писать, считать, даже не посещая детский сад. Школу окончил с серебряной медалью, бандитом не стал, на данным момент вполне обеспеченный женатый человек.
Это я к тому, что разговоры о том, что "если ребенка не наказывать физически - он вырастет неблагодарным эгоистом, разболтанным подонком, а затем обязательно станет бандитом" - удел недалеких, глупых, закомплексованных и слабых людей, которых самих в детстве лупцевали такие же никчемные родители.
...
Я б с удовольствием посмотрел как вы с вашими Кольбергами и прочей ерундой провели у них парочку занятий. И сколько потом в себя приходили. Мозги бы хорошо прочистило, все дурацкие теории выветрились через 10 минут.
Да вот только что-то не видно таких гениев педагогики в наших школах, конечно, ведь работать офисной крыской куда как проще и полезно для нервов.
При этом они своих родителей очень уважали, и никогда ни одним словом плохо про них не обмолвились.
Сейчас ситуация другая. Работаю в школе учителем, дети своих родителей(да и вообще взрослых) не уважают и не ценят. Когда заходит о них разговор, многие над своими предками просто смеются, бравируют тем, что те над ними никакой власти не имеют, и что им откровенно наплевать что им там мать или отец сказали.
Разговоры про то, что у детей есть права и родителей, наказывающих своих детей нужно судить - просто идиотизм. Мы слишком много говорим о правах и совсем ничего об ответственности.
У меня есть ученик, от которого я за 2 года слышал только две фразы "У меня есть права" и "вы права не имеете". Лет 70 назад его бы просто прибили, сейчас это норма.
Ну а результат вашего прекрасного воспитание - налицо. В нашем самом обычном доме, за три года, трое...
Есть такие вещи в нашей жизни, где нельзя быть либеральным. Воспитание - в первую очередь. Детям нельзя позволять садиться взрослым на шею. Это путь в никуда.
а воспитывать нормальных людей можно и нужно без насилия
Причем у них нормальные родители - не алкоголики, не бомжи, они не сироты. Они просто так воспитаны.
Но вот только далеко не все нормальные.
Как по вашему откуда берутся кучи уродов, которые грабят, убивают, калечат людей. Их что, где в особом месте выращивают? В инкубаторе?
Нет. Они ходят в обычные школы. У них(у большинства) абсолютно нормальные семьи. Их просто не научили задумываться о своих поступках. Не понимают слово ответственность.
Таким нужно с детства вдалбливать, что надо думать не только о себе и вести себя в соответствии с нормами того общества в котором они живут.
Да, если бить(причем жестоко) может что-нибудь получится. Конкретный случай. Ребенок приходит с утра в школу. Садится на первом этаже на скамейку, и сидит. Если его не заметит какой-нибудь учитель, не возьмет за руку и не отведет на урок - он будет сидеть пока уроки не кончатся(с редкими заходами в столовую и туалет). Если привели на урок -- врубает музыку на телефоне на полную и пытается сорвать урок. При каждом удобном случае -фраза:"Моя мама вам покажет".
Вызываем маму. Заходит довольно приятная женщина, модно одетая, ухоженная. Мы ей объясняем ситуацию. И тут все становится понятно. Она не пытается узнать у него почему он так себя ведет, почему не учится. Она начинает орать на учителей, обвинять классного руководителя, вспоминать права и т.д.
Ну и что с ними делать? Ребенку все пофигу, маманя ничего вокруг не видит и ей на все плевать, папаша только работает и все, другого участия в жизни семьи не принимает. А по хорошему, вломить бы этому кадру пару раз как сле...
а вобще, это как раз такой случай, когда дети противопоказаны
Мы на самом деле даже двойку в четверти поставить толком не можем - сразу набегают товарищи из вышестоящих инстанций и начинают наезжать на школу.
Тем организациям, которые стоят над школами, на учеников и на образование откровенно наплевать. Их интересуют только цифры, отчетность. Если мы ставим 2 в четверти - мы портим им статистику, на них начинает наезжать вышестоящее начальство, которому тоже необходимо, чтобы у него в бумажках все было хорошо.
Система сложилась такая - что будь ты хоть полным идиотом, ты школу все равно закончишь, пусть и на тройки, но на второй год тебя вряд ли оставят(я лично не помню таких случаев) и из школы никогда не выпрут, и ты вполне можешь пройти и в 10-11 классы(учеников в школах мало, а финансирование привязано к их количеству).
В общем у нас в стране, с точки зрения образования и воспитания, более менее хорошо только в яслях и детских садах(хотя точно не знаю). Но вот школы у нас деградируют - это факт(государство само не понимает чего оно хочет от школы, и кого мы ...
Сейчас в школах детей не хватает. У нас например нет 10 класса. А финансирование идет от количества учащихся. Как только школа начинает терять учеников - деньги резко урезают.
Директору невыгодно выгонять учеников, даже если они совсем неадекватны - это исключительный случай, чтобы кого-нибудь вытурили. А управлению образования это тоже не выгодно - у них статистика портиться, им мозги полоскают и видимо тоже деньги урезать могут(хотя точно не знаю, бываю там раз в году).
Поэтому нормальные дети часто учатся с теми, кому место в спецшколах. У нас был случай, когда несколько пришлых учеников раскачали чудесный класс - у них и оценки и поведение сразу поехали вниз-и все. Когда они сдавали выпускной экзамен смотреть на это было очень печально.
Замечательный, порядочный, трудолюбивый человек из чувства порядочности не стал бы ставить отметки "просто так". Не пошел бы на сделку с собственной совестью. Но он почему-то тоскует о том, чтобы надавать тумаков несчастному ребенку, которого просто не любит никто в семье, вместо того, чтобы бороться с Системой.
Что было сделано, чтобы заинтересовать РЕБЕНКА учебой, а не его маму? 2-я стадия по Кольбергу. Что было сделано, чтобы воздействовать на ребенка через его друзей или свой личный авторитет? 3-я стадия. Что было сделано, чтобы разобраться в мотивах поведения ребенка? В его системе ценностей? 5-я стадия. Аналогичные вопросы по его маме и папе.
Уровень морального развития? Группа мотивации? Куда там! Человек, воспитанный ремнем, способен лишь на бестолковое воспроизведение поступков собственных родителей, обречен на непрерывную череду ранговых разборок, имеющих своей це...
1. В школе должен быть Устав, определяющий правила ее работы.
2. В школе должны быть Правила для учащихся, соблюдение которых учащимися обязательно.
3. Между школой и каждым конкретным родителем должен быть заключен договор на обучение, в котором конкретно прописаны права и обязанности по отношению друг к другу.
В школе моей тещи есть также Правила пользования мобильными телефонами и еще несколько дополнительных документов, обязательность соблюдения которых прописана в трех вышеупомянутых документах.
Далее. В описанном Вами случае директор школы имеет выбор между тем, чтобы избавиться от ученика и тем, чтобы сесть в тюрьму за уголовку, если с этим учеником хоть что-то произойдет во время пребывания в школе. Ученик, несколько часов болтающийся без дела - потенциальная бомба и "срок". Если директор с этим мирится, значит он плохой директор. Ему не хватает у...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/340486#comment360116
общаясь с родителями, понимаю, что некоторым вобще не надо было рожать детей, это только обуза для них и мучение для ребенка. один знакомый мальчик на вопрос: как успехи в спорте? ответил: скоро стану сильнее мамы и она не сможет меня побить.
Вырастил урода на которого всем плевать, наркомана, алкоголика - не жалуйся.
И судя по тому, что после всех этих побоев вырастали абсолютно нормальные люди(в отличае от дня сегодняшнего), которые не давали им помереть с голоду и в одиночестве, система воспитания работала. Причем работала веками.
http://gagana.livejournal.com/2446.html
Когда ребенка наказывают так:
- никогда так больше не делай, а то ..следует угроза...
Работает только когда есть опасения, что родитель рядом и может увидеть что ребенок ослушался
- Никогда больше так не делай. (точка) без объяснений.
Работает куда сильнее. Объясняется это тем, что ребенок сам находит себе объяснения по какой причине не нужно это делать и представляете, он им следует сам, потому что это его собственное убеждение.
Интересная мысль, вы согласны со мной?
Самая первая ошибка это единственный ребенок.Вокруг которого вы прыгали как зайчики вокруг деда мороза с либеральными идеями по воспитанию.
Ума не хватило понять что ваши предки были не дурнее вас и почему то не воспитывали вас как вы своего сына.
Да и вряд ли вы вкурсе как воспитывались дети на Руси.Вы же самые умные,самые продвинутые,современные .Вот и кушайте теперь.
Если родитель может донести до ребенка что-то только через применение физической силы -грош цена такому "родителю". Ходят потом такие старушки по мусоркам, банки собирают, на детков своих жалуются, а не помнят, как били их вместо того, чтобы просто спросить - что с тобой, мой родной человек.
Мне глубоко безразлично что думают об этом посторонние ,чужие люди.
Если посторонние,чужие люди попробуют вмешаться в мои личные дела в дела моей семьи, то адекватные последствия я для них гарантирую.
Во-вторых к любой профессии (а психолог, напомню, это профессия и высококвалифицированная) нужны способности. Никто не обвинит психолога в неумении менять прокладки на кране, но почему тогда можно обвинять сантехника в незнании психологии?
В-третьих сами психологи кардинально, порой, не сходятся к одному мнению в своих методиках. Кто-то считает Фрейда извращенцем, а кто-то на него молится. Кому верить?
В то же время наказание несет огромную социальную роль. Ведь когда ребенок вырастет и выйдет во взрослую жизнь, вряд ли его будут со всех сторон окружать такие вот "психологи". Поэтому лучше с малолетства донести до него, что за косяками следует наказание, и лучше бы этих косяков избегать.
Но объясните мне, как непсихологу. Вот я приводил пример выше насчет того, что ребенок не хочет идти в садик, отказывается с утра одеваться и даже пИсать, хотя у самого уже льется. Орет дурниной, на слова не реагирует. Ждать пока успокоится времени нет, ситуация повторяется каждое утро. Однако стоило накричать и шлепнуть, как процесс идет и через пару дней все нормализуется - абсолютно спокойно собираемся в садик и идем, довольные друг другом без малейшей ругани и уж тем паче безо всякого битья.
Как мне надо было с ним действовать с точки зрения психолога?
- Пиздить !
а проповеди ваши и блеяния про совесть и прочие полезные "атрибуты" человеческой жизни оставьте на потом!!!
Сайт Партии ссылка на www.snr.su
Сайт Партии ссылка на www.snr.su
И я понимаю каково это...
Тут главное не боль а моральное принижение.
У детей психика очень хрупкая и такими порками ничего хорошего достичь нельзя!
Я за то чтобы объяснять всё доступным языком и давать ребёнку возможнгость самому изучать внешний мир!