Сам себе ПРЕЗИДЕНТ

На модерации Отложенный Сам себе Президент
 
Биссектриса некатит написал 23 сентября 2015, 21:26 
1 оценок, 501 просмотрОбсудить (426)

Это пока не статья, а приглашение к размышлению, а когда наши законодатели сделают это статьей, размышлять нам будет уже некогда :-)

Каждый человек является носителем СОБСТВЕННОГО МИРА. Не вдаваясь пока в детали, структуру и механизмы его устройства, скажем лишь, что это совокупность представлений человека о самом себе как физическом объекте, о своем сознании и его устройстве (включая сверхсознание, которое, возможно, имеет коллективный характер), о мире вокруг - мире людей, социальных отношений, физическом мире и все остальное скопом... Если человек не клинически безумен (то есть с размножением личности и т.п.), то мир этот довольно целостен, един (личность-то одна) и ... даже не знаю, какое слово подобрать… имманентен ПОЛНОМУ ИЛИ ЦЕЛОМУ МИРУ (возможно, этот мир системшики обозначали как МИРСИСТЕМА).

То есть каждый из нас отождествляет свой собственный мир с реальным миром, если по-простому. На названия я не претендую). И не спрашивайте меня «обо всем», я не представляю себе всего этого ясно, но отдельные аспекты всего этого мне понятны.

К примеру, смешным следствием из такого рассмотрения является вывод – НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ МИР, НЕ ИЗМЕНИВ СЕБЯ.

Не рассматривая пока различия собственного мира человека и реального мира, хочу рассмотреть другое.

Каждый в этом своем мире является как бы ПРЕЗИДЕНТОМ, «центром вселенной», и «правит» им (в ладу или не очень со своим СверхЯ, а кто и без этого обходится). Разумеется, я вовсе не хочу сказать, что каждый человек так считает. Более того, думаю, что большинство испугается даже такой мысли. Но привыкайте.

Тем не менее, если рассматривать мир с позиции каждого человека, то все так и есть, вне зависимости, согласен он с этим или нет. Потому что это СПОСОБ РАССМОТРЕНИЯ мира человека, взгляд на него способом изнутри как бы. И так как таким способом можно рассматривать мир любого человека, то способ этот от выбора человека как бы не зависит.

Итак, как Президент своего собственного мира, рассказываю вам, что я вижу.

Я вижу, что каждому из нас приходится каждый день принимать решения в этом своем мире, анализировать события этого мира, размышлять о будущем этого мира и т.д. Но мир слишком велик и многолик, наших знаний, талантов, компетенций не хватает на все, чтобы управляться этим миром.

И поэтому, чтобы нам справляться с этим миром, мы подбираем в нем себе помощников, но так как я все же президент этого мира, то я выражусь яснее – мы подбираем себе ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ. Эти заместители – выращивают для нас морковку (которую, например, мы у них покупаем), соучаствуют в наших делах, проектах, исследованиях (коллеги), принимают за нас организационные, финансовые, кадровые и прочие решения (наши начальники, наши чиновники, включая Президента России, который по факту является нашем заместителем на должности президента России), и, наоборот, наши подчиненные принимают за нас решения на более конкретных уровнях. С некоторыми из этих наших заместителей у нас добровольные отношения (например, в семье, с друзьями, на отдыхе), с некоторыми исторически сложились различные классы обменных или навязанных отношений, отношений подчинения и др. Но так или иначе, а в конечном счете, все эти заместители выбраны нами ДОБРОВОЛЬНО (и даже, если нас заставили, но мы-то на предлагаемые условия СОГЛАСИЛИСЬ).

И каковы бы ни были эти отношения, все эти люди так или иначе ПО ФАКТУ РАССМОТРЕНИЯ нами мира как своего собственного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются нашими заместителями. Нравится это кому-то или нет. То есть они принимают за нас (от нашего лица) различные РЕШЕНИЯ (а все действия в мире это решения, даже этот мой текст).

По некоторым решениям они с нами советуются, по другим лишь ставят в известность, по каким-то отчитываются и т.п. А о некоторых мы даже и не знаем. Некоторые решения мы имеем возможность исправить, некоторые имеют необратимый характер. Кроме того, мы и сами все же кое-какие решения принимаем в этом мире, чем оказываем на него некоторое влияние.

Ну так вот, предложение-то очень простое: восстановить для начала всю эту структуру взаимосвязей в виде КОЛЛЕКТИВНОЙ организационной и программно-информационной системы ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ДЕЛЕГИРОВАНИЯ (базы данных с процедурами работы в ней, или списка для начала, сейчас не важно) В ЯВНОМ ВИДЕ, так, какая она есть сейчас на самом деле и динамически видоизменять ее в соответствии с реальностью (увольнений наших заместителей, назначения новых и т.п.).

Далее, мы можем начать разрабатывать и принимать решения (каждый в своем собственном мире, то есть решения других не касаются, но неизбежно взаимосвязаны с решениями других людей). При этом внешним наблюдателям будет казаться, что решения, принятые нашими заместителями за нас имеют как бы ДВА ГОЛОСА (или более, в зависимости от того, у скольких они состоят заместителями).

Ну я не планирую выкладывать сразу все, так что для затравки хватит.

Зачем все это? – спросите Вы. Вот это я и предлагаю тут для начала обсудить.

Еще, для усиления, добавлю, что Ответственность от слова «ответ» (очень многозначное слово, кстати). И разумный человек, который хочет, чтобы (человеческая) жизнь на земле сохранилась и развивалась – он как бы становится «в ответе за целое», за все это вместе.

Не знаю, чувствуете ли Вы такую ответственность, а я чувствую.

Тем самым, мир разбивается как бы на 2 части – «совокупность» «я», которая в ответе за все, и как бы все остальное (ну и тут цикл, так как я же тоже в этом мире есть).

А никакие разноцветные революции не нужны, а революция представлений о мире совершится предлагаемым способом САМА СОБОЙ.

Надеюсь, никто не сломает голову, прочтя этот текст. А буквоеды могут везде подставить слово «представления».

 

P.S. Пыталась к этому приделать опрос, но что-то не дает. Если есть тут кто разумный, то повесьте, пожалуйста, опрос с вопросом: Вы сам себе Президент? Ответами: Да и Без вариантов. И тег Сам себе Президент. Укажите также ссылку на эту статью и попросите подписаться в коментах. Спасибо.

 

<form id="comment_add_form" class="photoCommentary" action="http://maxpark.com/ajax/comment_add" method="post">

Комментировать

<fieldset>

<label for="text">Введите ваш комментаpий</label>осталось 1185 символов
 

<textarea id="text" name="text" rows="3" cols="3"></textarea>

Что-то непонятно?<input type="submit" value="Опубликовать запись"/>

</fieldset></form>

пользователи оставили 426 комментариев , вы можете свернуть их

Биссектриса некатит # написал комментарий 23 сентября 2015, 21:33Че с макспарком? Мало того, что 2 дня не могу статью опубликовать, так и вместо статьи залипуху слитным текстом какую-то сделал.

Кто в курсах, че за нафиг?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 23 сентября 2015, 22:23Ничего страшного, разобрать можно.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 23 сентября 2015, 22:33Каковы, по-вашему, будут отклики?
Сделаем прогнозы?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 23 сентября 2015, 23:43Людей надо водить за ручку. Они напуганы до жути - я седня прошлась по деревне, так собаки уже лаять боятся. 

Надо просто самим идти к людям. И вести их сюда или куда еще (пофиг).

Составьте список кандидатур на первую промывку мозгов, если все поняли.

Свой список у меня типа есть, ну и в процессе.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 06:20Не понял, - из кого нужно составить список? Из "аудитории" или (ИЛИ) из состава ДК?
Может быть, из народа? 
Но он безмолвствует, как видим.
Нам нужно определиться.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 08:55Отовсюду.

Каждый составляет список СВОИХ потенциальных (или даже гипотетических) или реальных кандидатов на должности заместителей.

И "приводит их сюда "за ручку". Ну или мы вместе к ним идем и осуществляем их "привод".
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 09:13"Отовсюду"
----------
И это говорит математик!
"Отовсюду" - это аналог "ниоткуда".
Повторяю, нам НАДО определиться с тем, что мы хотим сделать.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 13:17Ну так разработайте искусственный интеллект сами, что Вам мешает? 

А остальных всех спишете, раз они Вам так мешают :-)

Но Вы и на себя ответственность брать не хотите, и другим не доверяете. Такие дела.

Сходите к тем, кто реально озабочен разработкой искусственного интеллекта, это целая область науки (международная), может, они Вам помогут.
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 14:57Искусственный интеллект - это фикция. Те, кто пугает тиранией жутко искусственных и страшных интеллектов, не понимают что говорят. Если искусственный интеллект развивается сам по себе, он не конкурент человеку, потому что едят они разную пищу и самки у них разные.
Смешно - насчет самок для искусственного интеллекта.
А если искусственный интеллект сможет существовать только как раза вертухаев на сборочных заводах по производству исксственных интеллектуалов - то они быстро обеспечат деградацию сборщиков, и затем сами вымрут, потому как - паразиты.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 15:56Полностью согласна. С точностью до самок-самцов, так как все же самка.

Но тут речь даже не о том, что некоторые неразумные его боятся, интеллекта этого искусственного (хотя почитайте ниже - и вправду боятся).

Проблема, что они считают, что он НЕОБХОДИМ, без него, дескать, кранты разумности. И что создание его - самая что ни на есть первоочередная актуальная задача. А все эти ученые-переученые и государство почему-то не чешутся его создавать.

Я утрировала для краткости, но смысл именно такой.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 16:17Задача искусственного интеллекта восходит к моей старой статье о движущих факторах эволюции хомо сапиенс.
Ну помните - никакой фактор не способен выделить в отдельный вид человека с интеллектом сапиенса. Кроме каннибализма. Что не сапиенс пойдет на корм сапиенсам. Только в этом случае наличие сапиенс интеллекта позволит не пойти на корм самому, а наоборот раздобыть себе корму, когда кроме хомов менее сапиенсных чем ты и жрать-то нечего.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 13:18Ну да, как матаматик Вам и говорю - разумные люди есть во всех областях жизнедеятельности. 

Я-то определилась предварительно. Теперь надо определиться Вам, но Вы не можете.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 13:39Не могу, потому что преобразование аппаратной части мышления требует времени, я и не тороплюсь, долго запрягаю... )
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 17:03Еще, для частного определения этого "отовсюду",

Раньше я использовала другую немножко теорию, называла ее СОЦИАЛЬНАЯ МЕДИАНА.

Она упрощенная по сравнению с текущей, щас расскажу, может че поймете.

Представим себе, что люди делятся всего по двум параметрам: интеллекту и жадности.

Пересечение по этим двум параметрам дает 3 социальные группы:

1. Умные и жадные. 3%

2. Глупые и жадные. 95%

3. Социальная медиана. 2% Умные, настолько, чтобы их не обманывали совсем уж, и нежадные настолько, чтоб не брать больше, чем дают.

То есть "золотая середина".

Один мой друг откомментировал эту теорию так: "а я всегда говорил, что жадность и глупость приводят к бедности".

Вот, соответственно, это и есть отчасти направление, где искать разумных. И как.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 22:18"Пересечение по этим двум параметрам дает 3 социальные группы:
1. Умные и жадные. 3%
2. Глупые и жадные. 95%
3. Социальная медиана. 2% Умные, настолько, чтобы их не обманывали совсем уж, и нежадные настолько, чтоб не брать больше, чем дают.
-------
Представление о "пространстве" в нашем сознании соединено с предметами, помещающимися в нём.

Человеку свойственно расширять ареал своего обитания, правда, не всегда на это хватает его способностей.
Если не получается расширить пространство, то можно увеличить количество предметов в нём, что создаёт ощущение некоторой внутренней удовлетворённости.
Проявления такого рода называются "жадностью".
Если количество предметов в личном пространстве увеличивается с помощью мышления, то субъект, тем не менее, остаётся "жадным", хотя и кажется "умным", - ум на службе у жадности.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 08:04Хорошее наблюдение. Я знаю таких людей (радикально таких, имеется в виду), ну и согласна, что все такие.

Когда же лично мне начинает не хватать пространства и сил на его развитие, я собираю СПИЧКИ :-))) и мусор (я вообще почти ничего не выбрасываю)
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 08:09Еще мы с самого начала говорили, что жадность это разновидность глупости.

Поэтому я и обобщила эту микросхему до более общей. Получилась абстрактная схема с заместителями.

Обратно же я ее привела Вам для объяснения.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 09:02"Еще мы с самого начала говорили, что жадность это разновидность глупости"
----------
Если "жадность" - разновидность "глупости", а субъектов, тяготеющих к "пространственному", "экстенсивному" типу мышления и наполняющих "личное пространство" умозрительными объектами, мы УЖЕ должны отнести к "жадным", то их НЕЛЬЗЯ противопоставлять "глупости", выдавая за "разумных".
А вы в своей теории делаете именно это и напрашивается вывод о её непригодности в качестве инструмента для РАЗВИТИЯ общества.

Речь может идти только о ВЫЖИВАНИИ "умозрительно жадных" на чужой счёт, - на счёт ОБЩЕСТВА, каким оно ДОЛЖНО БЫТЬ.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 13:31ЦАРЬ, ПРЕДСКАЗАВШИЙ СВОЕ БУДУЩЕЕ

Некий царь, бывший также астрологом, прочел по звездам, что в определенный день и час на него обрушится несчастье.

Он построил жилище внутри монолитной скалы и выставил снаружи бесчисленную стражу.

Как-то, находясь в доме, он обнаружил, что туда все еще проникает дневной свет. Он отыскал отверстие и заделал его, чтобы помешать несчастью попасть в дом. Замуровав эту дверь, он собственными руками превратил себя в узника.

В результате царь умер. 

Идрис Шах. Путь суфиев.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 19:09Сей царь подобен россиянам, хотел, как лучше, а получил то, что заслужил...
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 07:23Этот царь похож на всех, кто абсолютизирует. И Вы в комментарии выше это сделали "круто". заткнув самому себе просвет.

Я не абсолютизирую разумность и глупость тоже. Все мы не достаточно разумны и отчасти глупы.

И я не противопоставляю разумность неразумности, а мозговитость глупости. Это Вы как раз это делаете, а мне приписали.

Нам приходит время начинать уточнять понятия.

Абсолютно разумных нет, но есть локально (в настоящее время) более разумные, чем другие, в тех или иных вопросах. И вот по этим вопросам они противопоставлены.

Ну а про последнее ваше заявление с ТОЛЬКО лишь уточню. ОБЩЕСТВО КАКИМ ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ у всех локально разное. А спускаясь к нашим с Вами баранам. Есть Ваше (незаявленное) и мое (частично заявленное) ДОЛЖНО БЫТЬ. И пока эти два "должно" не соотнесены, то возникают проблемы с существованием этой "дуэтной" микросистемы. Вы торопитесь расширять, не разобравшись с микроуровнем.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 10:26"И я не противопоставляю разумность неразумности, а мозговитость глупости. Это Вы как раз это делаете, а мне приписали"
---------------

Что такое - "противопоставление"?
-- Утрированное сравнение различного, усиление "контрастности" изображения на видимой умом картинке.

Моё незаявленное "должно быть" указывает на то, что я не тороплюсь расширять свою компетенцию, т.е. веду себя ещё скромнее.

Если кратко, то "ОБЩЕСТВО" должно быть связано в целое "ОБЩИМИ ПОНЯТИЯМИ", наше "российское общество" разобщено кардинально всякого рода "локальными представлениями", в нём нет ничего, по-настоящему, общего.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 11:11Я согласна.

Но опять спускаю Вас с небес на землю.

Заниматься общими понятиями на абстрактном уровне, без этого самого общества (которое нам пока не дадено, нас тут две калеки) - это мартышкин труд. И мы с Вами тут и заняты им.

Я "нашла" ключевое, как мне видится, общее понятие, и зафиксировала его в схеме "Сам себе президент", и пытаюсь его донести другим мартышкам (ну и общее представление о выживании и развитии тоже). Но они скачут как зайцы, своих общих понятий не предъявляют, предложенное тоже рассматривать не хотят, книжек не читают. Так и скачем - чуть чуть их общее рассмотрим, чуть-чуть "мое".

ГОВОРИТЕ предлагаемое общее ДЛЯ НАС тут понятие Ваше, может, я пропустила.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 12:57"это мартышкин труд. И мы с Вами тут и заняты им"
--------
То, чем мы занимаемся - не мартышкин труд, а достаточно осмысленная работа. 
И теперь нам необходимо как можно точнее установить соотношение между "общим" и "абстрактным". 
Это - тест, предложенный "Систематиком", предлагаю его пройти, оставаясь на прежнем уровне искренности...
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 06:11Я не говорила о неосмысленности, я говорила о тщетности отчасти.

И далее несколько слов об искренности.

Про искренность Вы когда-то давно очень верно подметили, что это, отчасти, один из признаков разумности. Но не совсем, так как это тоже абсолютизация.

В том смысле, что не все люди и не всегда могут позволить себе быть искренними ВСЛУХ. И потому в основном, они искренни с близкими друзьями, в семье, с родственниками и др.

Но я полагаю, что "внутренняя" искренность не хуже. Это то, что называется "не врать себе". Она и ведет к самоизменению человека, в первую очередь.

В некотором смысле задача жизни человека - выразить через себя мир (и какой он есть и какой он должен быть). Сделать его "имманентным". У кого такой задачи нет, тот не достаточно искренен.

И потому я, к примеру, люблю своих друзей, что с ними я могу быть предельно искренней, так скажем.

Еще искренность, внешняя и внутренняя, имеет отношение к помыслам человека, и как следствие к его намереньям.

Если для самого человека его помыслы темны или нечисты, то с искренностью возникают проблемы у него.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 09:16"Про искренность Вы когда-то давно очень верно подметили, что это, отчасти, один из признаков разумности. Но не совсем, так как это тоже абсолютизация"
--------------
1) "Искренность" - необходимое условие "разумности". 
Нет искренности - нет разумности.
Если нет искренности направленной вовне, то сообщество - неразумно.
Обобщим, - искренность, направленная вовне, является НЕОБХОДИМЫМ условием РАЗУМНОСТИ общества.
Всякое противодействие ИСКРЕННОСТИ отношений между людьми есть ВРЕД, причиняемый ОБЩЕСТВУ, а противодействующие - ВРЕДИТЕЛИ.

2) Похоже, что вы "абсолютизацией" называете "фиксацию".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 15:13По 1 не согласна. Объяснения давала внизу.

2. Тоже нет. Абсолютизация без задачи - вода в ступе.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 17:311) Ваши объяснения не годятся для решения проблемы выживания и развития общества, они не ведут к достаточным условиям решения этой проблемы, такой точки зрения держатся те, кому нравится ездить на чужом горбу.
Животные - тоже очень неискренние существа.

2) здесь уже могу сделать поправку. -
Вы за "абсолютизацию" принимаете ЧУЖУЮ фиксацию, свою же таковой не считаете, что очевидно, поэтому-то и не видите, что абсолютизируете здесь именно вы, - абсолютизируете "знания, добытые поколениями", вот и получается - "вода в ступе".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 06:22Еще, из-за того, что у многих людей искренность скорее внутренняя, чем внешняя (и многие из них просто не умеют выражать ее в словах, не обучены это делать, не достаточно развит соответствующий речевой центр мозга, быть может, как внешней устной и письменной речи, так и внутренней), то их внешне можно принять за неискренних, ошибиться в них в плохую сторону, так скажем.

Еще не зря многие любят домашних животных. Так как у тех мало социальных причин быть неискренними, и они более искренни часто, а потому с ними легко и приятно.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 08:54"Абсолютно разумных нет, но есть локально (в настоящее время) более разумные, чем другие, в тех или иных вопросах. И вот по этим вопросам они противопоставлены"
-----------
1) "Те или иные вопросы" можно сосчитать, а всех "вопросов" бесконечно много, причём, бесконечность, видимо, несчётная. 
Есть проблема перехода от частного к целому.

2) На данный момент вижу три способа такого перехода:
а) "авторитарный",
б) "либеральный" и
в) "диалектический" ("гуманный").

Вы выбрали, как понимаю, "либеральный" для своей схемы, выражающийся словами. - "Играй, что умеешь!"
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 16:091) "Те или иные вопросы" можно сосчитать, а всех "вопросов" бесконечно много, причём, бесконечность, видимо, несчётная.
Есть проблема перехода от частного к целому.

2) На данный момент вижу три способа такого перехода:
а) "авторитарный",
б) "либеральный" и
в) "диалектический" ("гуманный").

Вы выбрали, как понимаю, "либеральный" для своей схемы, выражающийся словами. - "Играй, что умеешь!" 

Во, наконец-то осмысленный вопрос. Я на него частично отвечала уже, но надо прояснить.

Это не 3 способа, а один, просто шаблоны мышления мешают это увидеть.

Я уже говорила, что сеть (подмножество пар-элементов декартова произведения множества людей само на себя) является более общим случаем математически, чем пирамида. То есть пирамиды, если нужно, также выразимы в сети. Наоборот - не верно.

Так что если в какой-то области группе людей нужна авторитарная структура (например, в армии), то никто не мешает создать ее ДОБРОВОЛЬНЫМ (контрактным, например) способом. 

Полностью свободного ничего в мире нет, все взаимосвязано, потому лично я слово либеральный не употребляю. ДОБРОВОЛЬНЫЙ

Далее...
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 16:23Далее.

Единство и борьба противоположностей диалектическая останется всегда. Их как бы и вводить не требуется, это естественная вещь. Это механизм эволюции. А вот если нарушать механизм эволюции (например, запрещать бабам выбирать лучших мужиков, как это сделали в азии кое-где - это просто частный пример единства и борьбы, их на самом деле много, например, конкуренция), то естественный отбор будет нарушен и пойдет деградация (что мы и наблюдаем и в Азии, и повсеместно).

То есть диалектический способ по определению доброволен как бы.

Далее, за скобками моей как бы добровольной системы остается все остальное, включая все формы необходимого насилия и авторитаризма. То есть если имеется группа добровольцев, добровольно решившая его осуществлять в какой-то форме (например, сажать людей в тюрьмы за преступления).

Плюс не все добровольно пойдут в систему. и с ними придется что-то делать.

Плюс, если Вы заметили в тексте у меня ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ делегирование. ну тут как бы нет принуждения, просто люди добровольно вступают, а вступить это и означает назначить заместителей, как минимум одного.

И при назначении - вот тут-то и начнется вся диалектика :-)
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 16:54"Единство и борьба противоположностей диалектическая останется всегда"
----------
Отнюдь.
Этот вымысел принадлежит "диалектистам", не диалектикам.
Нет ни "противоположностей", ни их "борьбы", есть НЕСПОСОБНОСТЬ ОБЪЯСНЯТЬ работу человеческого мышления.
Это, действительно, - естественная вещь.

Никогда вам не получить "добровольности", пока сами не проявите добрую волю и не откажетесь от собственных бесплодных устремлений.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 17:40Ну так у меня и у многих других с доброй волей все в порядке. Тратим ее направо и налево в меру сил и даже больше.

Ну а устремления мои, Вы, вероятно, не поняли.

Но отсутствие Вашей доброй воли и агрессивная предвзятость действительно является препятствием на пути объяснений. 

Так что рекомендую найти в себе силы изменить себя. Ну или подождем, пока жизнь загасит Вашу агрессию.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 18:01"Ну так у меня и у многих других с доброй волей все в порядке. Тратим ее направо и налево в меру сил и даже больше"
---------------

"Добрая воля" - значит - гуманная, способная объяснять, а не делать ссылки на какие-то "авторитеты" и их "теории", пусть и выработанные поколениями.

Иными словами, - НЕТ у вас "доброй воли" и не будет её, пока не научитесь объясняться кратко, но ёмко, лаконично.

НЕ БУДЕТ. )
А агрессии во мне нет вовсе. 
Для агрессии нужна хорошая память и плохое понимание, не дано мне этого.

Хорошая память и неудовлетворительное понимание приводят к принятию такого принципа, - "НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ"...
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 19:26Объяснение-понимание - это палка о двух концах. Один не смог понять, другой не смог объяснить, а не кто-то один.

Видно, длинновата пока палка, за один присест торопыгам не осилить.

Ну а о Вашей агрессии судить не Вам, но терпеть ее другие вряд ли будут. Есть гипотеза даже, что Вы не только агрессивны, но и в определенных обстоятельствах жестоки. Без памяти жестоки, так сказать, заноза в сердце спать не дает или типа того.

Впрочем, я не врач.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 20:05"Объяснение-понимание - это палка о двух концах"
------------
Хмм. Интересно мыслите.

"Объяснение" можно представить как некоторый объём внешней по отношению к субъекту информации, а "понимание" - как принятый и обработанный сознанием объём сведений, причём, степень обработки информации зависит от степени развитости понимательной способности субъекта.

Так что, никакая не "палка о двух концах" пара "объяснение-понимание".
Торопитесь объяснять. 
Объяснение в обход понимания никуда не годится.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 07:19Вставьте в свой текст обозначения С10 (субъект 1, объясняющий) и С2П (второй субъект, пытающийся понять). И разложите повторно.

Так что вне сомнения, процесс "объяснения-понимания" это палка о двух концах, но на каждом конце этой палки есть и еще, как минимум по палке, соответствующей самим субъектам С10 и С2П (но это уже конкретизация, которая опускается, как само собой очевидное).

Объясняющий не всегда знает и видит состояние понимающего, то есть уже обработанный им запас сведений и способности к обработке и т.д. Потому, к примеру, обучать эффективней очно, где по глазам человека лучше определяется понимание и др.

Объясняющий находится точно так же в состоянии неизвестности, и его задача - понять, ЧТО же СОБСТВЕННО НЕ ПОНЯТНО обучаемому, понимающему на другой стороне. И у каждого человека это непонятное РАЗНОЕ, а потому и не бывает одного лаконичного объяснения на все случаи жизни.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 08:47"Вставьте в свой текст ОБОЗНАЧЕНИЯ С1О (субъект 1, объясняющий) и С2П (второй субъект, пытающийся понять). И разложите повторно"
---------
Браво! 
Это - замечательное объяснение и ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ пример функционирования "выворотного сознания"!
Объяснение на уровне "ОБОЗНАЧЕНИЙ","ФОРМЫ", "ПОВЕРХНОСТИ"; "СЕТИ" (!)

Есть другой способ объяснения, более ГУМАННЫЙ, чем предлагаемый вами, ведущий к ЖЕСТОКОСТИ, с мелкими проявлениями которой, как понял, вы уже сталкивались, - объяснение на более РАЗУМНОМ уровне, - уровне "СУТИ", на уровне "ЯВЛЕНИЙ".

Вы пренебрегаете конкретикой, начиная с некоторого места, когда понимаете, что без неё можно обойтись и это - правильно.

Если эту точку привести в движение в сторону удаления от "физической конкретики" то вы постепенно попадёте в мир явлений, где "конкретика" тоже оказывается "явлением".
В этой области представлений понимание субъектов уже выше "критического уровня", что позволяет понимать "то, что непонятно субъектам его не преодолевшим".

Это объяснение - ПОНЯТНО? )
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 10:17Понятно, с точностью до жестокости, которая является антиподом гуманности.

Конкретика она и в Африке конкретика, на любом уровне абстрагирования.

Абстрактное-конкретное на любом уровне ОТНОСИТЕЛЬНО. Хоть в мире явлений, хоть в мире сущего.

Потому в математике они определяются ПАРАМИ. А не отдельно конкретное, отдельно абстрактное.

И потому бессмысленно от абстрактного к абстрактному, минуя конкретное.

Это по сути.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:13"И потому бессмысленно от абстрактного к абстрактному, минуя конкретное"

Приведите, пожалуйста, примеры, где я поступал подобным образом; что-то мне не верится в это...
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 07:37Мы в своей работе пользуемся не "палками", а производным инструментом от кругов Эйлера и палками. Называем их гантельками, блинчиками и т.п. Стандартного названия нет.

Попробую объяснить на пальцах.

Декартово произведение (например, множества людей на само себя) - это множество ПАР, палок с точками на конце. Любое социальное отношение (включая рассматриваемое нами понимание, если отбросить предмет) - это некоторое подмножество такого декартова произведения (если добавить предмет, то будет еще разложение любой степени сложности, от тернарного декартова произведения, то есть множества троек и куда угодно). То есть примитивное социальное отношение можно "нарисовать" как множество палок с точками на конце.

Другая пространствообразующая операция - это Булеан, множество всех подмножеств данного множества. Рисуется "блинчиком", "кругом".

Вот комбинацией этих двух пространственных операций формируется упорядочивающее пространство. Мы их, эти пространства, называем СТУПЕНЯМИ. В них и выражаются необходимые понятия.

Ну а визуально это выглядит как всякого рода гантельки, например с внутренними тернарными гантельками внутри блинчиков от гантелек и т.п.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 16:24Комментарий удален модератором сообщества
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 08:17Я подобные явления называю КОМПЕНСАТОРНЫЙ ПЕРЕКОС.

Некоторые перекосы у некоторых людей опасны для выживания и развития общества, некоторые хотя бы не мешают (типа моих спичек).

Наша задача выявить ключевые перекосы, доступные нашему изменению, нашими руками, чтобы выровнять баланс и система не завалилась на бок.

Ну и я свой рычаг предварительно нашла (ну и всегда в процессе), он в том, чтобы все вполне разумные назначили себе замов. Что и приведет к взаимной компенсации перекосов (не полностью, но вполне). Тогда можно будет начинать новые циклы развития.

Пока же этого не сделано - мир слишком опасен.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 15:25"Вот, соответственно, это и есть отчасти направление, где искать разумных. И как"

Укажу более точное направление, - разумных следует искать среди тех, кого привлекает мудрость, они и сами становятся мудрее с годами....
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 17:08Тут важно не перепутать мудрость с интеллектуальной немощью и ленью.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 17:52Мудрость и есть естественное следствие "интеллектуальной немощи и лени", Интеллектуальная мощь вкупе с предприимчивостью и энергией обеспечивают человеческую среду религиями, идеологиями, теориями и разнообразными научно-техническими достижениями, обращая её в потребительскую массу.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 06:42Я так не думаю, что мудрость это следствие лени.

Так как лично имела счастье взаимодействовать с мудрыми неленивыми, ни интеллектуально, ни физически. И много читала о таких людях.

Про то, что интеллектуальная мощь превратила людей в потребительскую массу тоже не соглашусь, или соглашусь лишь отчасти. Неравномерность этой мощи, быть может, неспособность ее распространить на других сферы и виды деятельности.

Но вообще говоря, она всегда спасала человечество, как могла. Человечество не выжило бы без религий и др. А без технических компьютерных средств мы бы с Вами сейчас не общались.

Выравнивание же интеллектуального перекоса и стало возможным в связи с этим лишь совсем недавно. Именно в компьютерную и интернет эру. Потому что для распространения этой мощи в первую очередь НЕОБХОДИМА СВЯЗЬ С КАЖДЫМ. А раньше ее не было, и голубиная почта и письма не могли ее обеспечить.

Вот поэтому я и занимаюсь компьютерными технологиями. И поэтому и предлагаю создать организационно-информационную р2р-систему, в которой, начиная с простейшего "сам себе президент" можно было бы потом организовать все другие необходимые виды социальных взаимодействий.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 14:11"Выравнивание же интеллектуального перекоса и стало возможным в связи с этим лишь совсем недавно"
---------
Согласен, поэтому и сижу в рунете.

Но выравнивать "интеллектуальный перекос" лучше, понимая что это - такое, т.е. научившись предварительно давать определения "РЕЛЕВАНТНЫМ представлениям", а не тяжело вставая на затёкшие ноги из-за компьютера. )

Мы уже вплотную приблизились к решению этой проблемы, но вы медлите с ответом на вопрос, - как соотносятся представления "абстрагироваться" и "обобщать"...
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 14:20...и не нужно бояться ошибиться, отвечая на вопрос, потому что, во-первых, мы вступили на путь интеллектуального сотрудничества, а во-вторых, без неправильных ответов мы бы никогда не поняли, что такое - "ПРАВИЛЬНОЕ", так что, наибольший вклад в общее дело вносит именно "НЕПРАВИЛЬНОЕ".

Но это верно только для мыслей, а не для "дел", поскольку ошибки в делах оказывают непомерное пагубное влияние на незрелые умы.
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 14:51"Выравнивание же интеллектуального перекоса" - это иллюзия. Не может быть никакого выравнивания. Потому что эволюция не допускает полного элиминирования как гениев, так и дебилов. Весь спектр присутстсвует неуничтожимо в силу общности генофонда-источника. Нужно много-много поколений резать голову всем кто выше тележного колеса, чтобы вырастить популяцию карликов. И все равно - перестань резать - немедленно получишь в потомстве гиганта.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 15:22Не, не об этом речь. Ни о каком полном выравнивании тем более. Скорее, о балансе. И не о резать, а о нарастить. То есть не все должны быть бедными, а побольше должно быть богатых.

Речь о том, что сейчас наблюдается радикальное нарушение баланса и глупые начинают учить умных, а раки рыбу плавать. И этот дисбаланс представляет угрозу разумности, и даже жизни.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 16:11Смотрю на имя и любуюсь. Мне второе имя даже больше нравится. Если его написать с большой буквы - будет как будто из Японии. "Здавствуйте, Неактит!" - с ударением на последнем слоге. Почти как в стихе "Биссектриса Некатит нами вертит как хотит".
Итак. Побольше богатых - это прекрасно. Вот за эту мысль я уцеплюсь. Богатый - это значит, богаче соседа. Абсолютное богатство смысла не имеет. Как говорил Райкин "ми его не любим - он тоже купил"
Когда изъятие из результатов . труда или предпринимательской активности превышает некоторый критический порог, рациональным является не увеличение усилий, а наоборот, их дауншифтинг. Дауншифтинг, кстати, впервые в мировой литературе описали А. и Б. Стругацкие. "Град обреченный", если не ошибаюсь. "Неедяки" - это оттуда?
То есть когда изъятие увеличивается. надо садиться на попу ровно и не дергаться. Как при коммунизме. Там все равно как ты упираешься - все равно тебе дадут только по потребности.
Я описывал общество неограниченной яростной конкуренции - когда из сделанного не отнимается НИЧЕГО. А при потреблении - приходится делиться.
Пушкин это описал впервые в "Сказке о царе Салтане" - "... изоб нет, одни палаты".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 19:15Я Вас в этом полностью поддерживаю.

И вот в России "все" повыпали в дауншифтинг. 

Вот только не люблю я на попе сидеть. И ждать у моря погоды не люблю.

В том числе и потому что опасно это, придет благословенная волна и поглотит не только наблюдающих.

Ну а потому заходим с фланга.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 23:02Рашен дауншифтинг - это необходимый приспособительный механизм выживания. 
Адаптивное поведения в обществе, приближенном к коммунистическому.

Помните историю с миллионом Перельмана? Типичный дауншифтинг. Незачем кормить вертухаев не ими заработанными миллионами.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 10:42"И все равно - перестань резать - немедленно получишь в потомстве гиганта"
--------------
Это - неочевидно, селективная практика свидетельствует об ином.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 10:01Я занимаюсь селективной практикой, на огороде. И подтверждаю А3.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 10:10Возможно, растительная жизнь отличается от животной более существенно.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 10:55Хоть и отличается, но в обсуждаемом вопросе не существенно.

Вспомните наследственность и изменчивость (из биологии для всех, и животных и растений), доминантные и рецесивные гены.

Носителями рецесивных могут быть "все", а проявляются они тогда, когда встречают "усилитель".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 04:11Проснулась среди ночи и решила записать, пока не забыла (давно хочу завести себе диктофон, так как очень много теряю, не успевая записывать на бегу).

Это по итогам вчерашнего обсуждения - методический прием, ни где искать, а как.

От обратного, так скажем.

На том же Макспарке или где угодно можно "ловить за хвост" самых болтливых. Даже если они после этого убегают, то оттолкнувшись от нас, они своей болтливостью начинают раскручивать остальных.

Помните, как Вы достали Просто Мысль. И почитайте его коменты сейчас - как он заговорил :-))) Прям Вашими словами сыплет, прям социальная мимикрия - через слово о развитии и др. Но это не плохая мимикрия жеж, раз приводит к вынужденному осознанию.

В некотором смысле самоуверенность - это не так и плохо. Тут же тоже мера.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 07:26"В некотором смысле самоуверенность - это не так и плохо. Тут же тоже мера"
------------
"Ничего - сверх меры" - одно из важнейших правил на пути к разумности, оставляющее долю неопределённости как ресурса развития мышления.
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 16:02Ничерта они не раскручивают.
Пробовал.
Раскрычивать могут только самые примитивные движения, на уровне таксиса прокариот.
А чуть идею посложнее - уже все. Тупик. Не размножается.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 17:58Ну я согласна, конечно же. Но и Вам и мне приходится учить.

Но мне кажется, что мое предложение назначить замов - удачное в смысле раскрутки. Ну это скорее усилитель, чем раскрутка. Усилитель для раскрученных уже.

Но ничего не мешает поймать за хвост и нераскрученных - и вменить им мир в руки, пусть прочувствуют. А будут плохо себя вести, так можно и обратно отобрать. Такая идея.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 15:24Еще к определению, кого ищем. О том же, но с другого бока.

Костяк русского народа - "настоящие русские" или не знаю, как сказать, чтобы никого не обидеть, в большей своей части (...) имеют два важных свойства, которые в обсуждении проскальзывали, но мы на них не акцентировались: русские сильные и СВОБОДНЫЕ как бы.

Понятно, что это тоже некоторая абсолютизация, тем не менее значительная часть искомых 2% полагаю, такие и есть.

И потому их легко заметить (в жизни, в интернете, где угодно).

А в том числе из этого и следует мое предложение, сделанное в статье. Другим это предложение не особенно нужно, быть может.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 18:08"настоящие русские"... русские сильные и СВОБОДНЫЕ как бы"
-------------------
Именно, что "как бы", а в деле поиска разумности "как бы" не пролезает.

Мне, к примеру, "начальники" как таковые не нравились и начальствовать никогда не хотел. "Свободный" - я или нет?

А что такое - "сила"?
И кто сильнее: мужчина или женщина?
На мой взгляд, - женщина.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 20:04Опять 25 в абсолютизацию.

Вспоминаем, что я говорила о различных основаниях классификации (и мы тут уже много их перечислили, важных, в том числе вы так и не ответили, поняли ли микросхему социально-экономической медианы).

И эти не все, их же много разных полезных качеств для жизни людей.

Плюс все мы не только с разными талантами (и сопутствующими им компенсаторными "слабостями"), но и не без недостатков. Выправить которые можно только при взаимодействии на пути развития. Абсолютно разумных ведь нет.

И кто-то будет ближе Вам и в Ваших кругах компетентности, кто-то мне, это нормально.

В этом смысле мы говорим о чем-то вроде ВПОЛНЕ разумные. Это все равно лучше и разумней, чем большинство, к сожалению.

Я своих бывших "начальничков" тоже разумеется не люблю, а вот с каким-то чужими, может и сработалась бы, кто знает.

И мужчины и женщины все разные, и в семьях разных расклад, главное, чтобы не было радикальных препятствий выживанию и развитию.

Женщины, кстати, чаще мудрее, чем сильнее (это у меня перекос в наоборот, но и я тут не уникальна, знаю других, и я скорее меткая, чем сильная).

В общем, это не так важно. Осознайте это.
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 22:55Видите ли, слово "русские" уже узурпировано люмпен диктаторами. Примерно как слово "либерал", но с другим оттенком.
Я не хочу ничего говорить о "русских". 
У меня сейчас другая задача - восстановление государственного суверенитета и конституционного народовластия в Украине.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 14:17Да, русские узурпировано.
Ну и мы русские сильны как бы не столько кровью, русские - ассимиляционная нация. То есть решениями, по большому счету, словами в том числе. Которые в большей степени соответствуют выживанию и развитию.

Потому говорим о русскоязычных, так как фактор русского языка радикально немаловажен, полагаю. 

То есть русский язык спасал, спасает и будет спасать еще не раз.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 11:23

 

И это задача для нас с вами сегодня основная! 
"""«О восстановлении народовластия в Украине»...
ссылка на e-reading.by›…Oranzhevaya_revolyuciya…ссылка на versiya.html
Декрет № 1. «О восстановлении народовластия в Украине». Руководствуясь Конституцией Украины, которая ... – учитывая то, что президент Украины ... не выполнил своей обязанности по гарантированию государственного суверенитета...

0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 09:34И раз зашел такой разговор, выскажу еще одно предположение, помогающее искать относительно разумных. Я его уже высказывала, и даже Вы его заметили в "Что происходит", но надо повторить.

Это что-то вроде НЕАГРЕССИВНОСТЬ к чужому разуму (ну а уж к чужой психике и физике и подавно как бы).

Это явление многоликое, и все мы понимаем, что без толики "насилия" вероятно не обойтись.

Но давайте не будем тут абсолютизировать, потому как абсолютизация является для меня этим "насилием".

Скажу лишь, что упомянутые 2%, возможно, могли бы относительно неагрессивно понять, о чем я толкую. То есть и мне по башке не настучать "психически", так чтобы я ушла в деградацию (что уже было со мной), и не побить или изнасиловать меня в физическом мире (что тоже многократно бывало).

Вы, тем не менее, бываете очень агрессивны. И хотя в целом, Вы, вероятно, мягкий человек, тем не менее Вам надо учиться быть внимательнее к другим людям.

Это же, как ни странно, относится и ко мне. Я учусь быть внимательнее и мягче. Но когда достают, срываюсь "с цепи". На днях вот "приложила" соседку так, что та пошла радикально обиженная (и я тут не права, хоть она и истеричка).
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 11:41Согласен отчасти.
Касательно мягкости и внимательности к конкретным людям могу сказать, что здесь, как раз, и нужен заместитель и в моей жизни такой Заместитель есть, что тоже мне кажется каким-то необычайным событием, как будто, кто-то всё рассчитал заранее и кстати.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 09:30А где же прогноз?
Прогноз может служить средством измерения ясности наших представлений.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 09:552% населения, за 14 лет
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 10:07Русскоязычного населения, имеется в виду. Остальное тоже подтянется, просто я мир знаю плохо, не компетентна.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 10:56Имел в виду прогноз на реакцию аудитории на вашу статью "С".

Почему БЕЗМОЛВСТВУЕТ народ?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 11:08Понятия не имею, в смысле прогноза по макспарку. Я вообще на него ставки особой не делаю, и в смысле аудитории и в смысле, что глючит со страшной силой. Например, статью я хотела назвать Сам себе Президент, и соответствующий опрос (вообще не дало его повесить). Но раз так получилось, то с первой буквы тоже можно начать :-)

А безмолствует потому что боится. Мы же тут все "безумцы" в их глазах.

А к разумным людям надо ходить "на их территорию", им впустую тусоваться некогда.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 11:26Он так себя всегда ведет, когда нет смуты. И хорошо. Пусть молчит! 
"""Народ безмолвствует — заключительные слова последней сцены трагедии «Борис Годунов» (1825) А. С. Пушкина (1799—1837).

А русский бунт? Русский бунт — бессмысленный и беспощадный !!!
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 12:18Безмолвствование народа указывает на присутствие сомнения как необходимого элемента познания.
Остаётся найти достаточные условия реализации интеллектуальной потенции народа для его выживания и развития...
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:20"""Людей надо водить за ручку. Они напуганы до жути - я седня прошлась по деревне, так собаки уже лаять боятся. """

И лечить. Чем и занимаюсь. Больных и не очень больных.
***
Карта — не территория.
Любое поведение мотивировано позитивным намерением; для любого поведения существует контекст, в котором оно ценно.
Позитивная ценность человека абсолютна, а вот ценность и пригодность внутренних и/или внешних поведений может быть подвергнута сомнению.
Способность изменять процесс восприятия реальности часто полезнее изменения содержания воспринимаемой реальности.
Все различения, касающиеся окружающей среды и собственного поведения, на которые способны человеческие существа, можно и полезно представить в терминах визуального, аудиального, кинестетического, обонятельного и вкусового восприятия.
Все ресурсы, нужные людям для изменения, у них уже есть.
Обратная связь вместо неудачи — все результаты и поведения являются достижениями, позволяют они достигнуть желаемого результата в данном контексте или нет.
Смысл коммуникации в ответе, который вы получаете.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 12:23"Позитивная ценность человека абсолютна"
----------
Смелое заблуждение.
Абсолютизация "позитивной ценности человеков" - быстро породила такие социальные явления, как: ПОЗИТИВСТВО, КРЕАТИВСТВО и КОНСТРУКТИВСТВО, обратившие общественное бытие в СЮРРЕАЛИСТИЧЕСКИЙ СПЕКТАКЛЬ, где зрители одновременно являются и участниками действа, плохо понимающие произносимый ими текст и смутно угадывающие ПРОВАЛ спектакля.
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 14:39Есть режим редактирования HTML, откройте статью для редактирования, а затем - в окне "редактирование HTML". Повставляйте переводов строки (тег BR в угловых скобках меньше-больше) - и вы тем самым порежете текст на абзацы переводами строк. Уже проще читать.
Но можно и просто лишних Enter навставлять - скрипт сам вставит нужные теги.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 16:02Спасибо, но ранее не давал исправить не в HTML, никак. Это глюки самой площадки просто.

Исправила.

Что думаете по сути предлагаемого?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 16:40Прекрасно структурированный получился текст, удобно читать.
Суть предлагаемого понятна. 
Жизнь индивида - это инструмент обеспечения жизни генома. Если по-научному, то как минимум не только самому не сдохнуть под забором, но и детям обеспечить возможность найти себе приличную самку (ну самца, ладно), и чтобы внуки с голодухи не померли.
Отсюда последует вывод не рвать мотор, при переключении передач перегазовываться, на сфетофоре не пытаться уйти первым из третьего ряда - но всегда помнить, что поул-позишн на пыльной дороге обеспечивает более чистый воздух.
Все выше написанное можно кратко изложить как гармонию. Гармонию представлений, гармонию заместителей, гармонию входящих и исходящих потоков - то есть минимизацию удельных затрат на существование.
Вот эта минимизация затрат, рационализация то бишь, и должна быть предметом нашей заботы.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 17:25Да, все верно поняли.

Слишком велики затраты у одиночек-разумных, лично я не справляюсь. И все, кого знаю, - не справляются.

А потому пора объединить усилия. То есть разобраться, кто кому и чем может быть полезен и наоборот.

И еще это в первую очередь не о личном (тут еще все мы держимся как бы), а об "общественном", потому как оно в безумии.

Вот я смотрю, Вы вправляете людям мозги по Украине, Донбасу и проч.

Это - не моя тема, я чайник тут. Но помочь бы Вам хотела. Так как давно Вас знаю, и знаю, что больших глупостей не наделаете (да и я если что приду и подправлю).

Так вот, почему бы мне, например, не выдать Вам МАНДАТ :-) (могу даже письменную доверенность написать) на любые действия от моего лица там. Ну пишут же доверенности на тачки, а я на украину :-).

Ну и Вы человек "уважаемый во всех отношениях" ))) От одних учеников можно 4000 мандатов получить ) А у тех уж и свои ученики, транзитивно.

Прямого толку от этого как бы никакого, но в глазах общественности такая пачка мандатов может Вам помочь в Ваших праведных делах.

Ну а там и ИТ-системой для всего этого займемся, чтоб бумагу не марать.

Такой план.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 22:42Разрешите называть Вас, уважаемая Биссектриса, вашим вторым именем Некатит. С ударением на "и". 
Ваше предложение принимается, только мне ваши мандаты без надобности. Я никуда не хожу и никакими мандатами не потрясаю. Я просто пишу что думаю. И вот если народ подписывается распространять публикуемое - не все подряд, только то с чем он согласен, вот это и будет солидаризация.
Например. Я давно предложил Флаг Украины Георгиевский. Это государственный флаг Украины, отнятый из кровавых лап киевских фашистов, завладевших им незаконно путем вооруженного государственного переворота, и корыстно или трусливо или шкодливо признанный всеми, в том числе тем от кого не хотелось бы этого дождаться.
Я повесил на этот флаг ленту своего давнего предка - Георгия-землепашца. Имею право, потому что это моя родовая лента последние 50000 лет, не то что взятая как лента медали Св.Георгия-Победоноца в Российской империи в 18 веке.
И флаг с этой лентой станвоится символом освобождения всей Украины от всех фашистов.
 - вот он, флаг.
Собрать под ним всех антифашистов - будет сила.
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 22:48

 

Я пишу здесь под своим собственным именем, в ссылка на www.mirtexen.ru - как Anatoly Animitsa ссылка на mirtesen.ru в ВКонтакте - как ссылка на vk.com и на многих других ресурсах. 
Ясное дело, один я ничто. И меня даже не слышно. Но если мои заметки кого-то вдохновят - то вот он я, используйте.
Ряд 1-2-4-8-16-32- ...-1024-1048576... позволяет за 20 с небольшим шагов охватить все население Земли, а если не удавивать, а утраивать - шагов надо меньше...

0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 03:43Я ровно об этом, и объясняла тут ниже про сетевые рукопожатия по сети (попарных связей), для решения задачи КОНЦЕНТРАЦИИ разумности, компетентности. С той же сетевой формулой как бы.

Параллельно же можно начинать р2р систему оповещения о событиях (СОС).

Понятие "действия", решения я обобщаю, так что наша с Вами работа как раз слова - статьи и проч. Но не только.

Соответственно, на слова (решения) я и выдаю мандат. Что означает, что все, что Вы сказали (вообще или по некоторой теме, например, по Украине), считать верным (от моего лица), если я не сказала иначе.

То есть я просто передаю Вам свой голос по группе вопросов или вообще (ну, плюс, быть может с отношением порядка на моих заместителях, то есть чье слово главнее в случае конфликтов).

В интернете это можем пока организовать как-нибудь по простому: например, если есть публичный список Ваших мандатов, то ссылка на него в Вашей статье и означает, что Вы говорите не только от своего лица, но и еще от 4000 чел. Они как бы автоматом плюс к опросам.

Ну и я бы хотела знать о важных решениях, которые принимают от моего лица мои заместители. Ну то есть "вставляете меня в рассылку" просто.
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 08:32Очень важное сообщение.
Содержит зерно будущих всходов которые я пока не буду описывать, но позже мы к ним вернемся.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 04:09Но тем, кто "в поле" могут понадобиться и наши бумажные мандаты (хоть через нотариуса заверим :)

А кроме того, полагаю, простому народу (пуганому, конечно) может понравиться "игра" в мандаты. Для них это хоть какой-то шанс быть услышанными, чтобы учли интересы. Ну а для нас это шанс донести до людей хоть какие-то разумные идеи.

Сети (с циклами) заместителей и сети СОС друг к другу несколько боком. Вы математик, должны понять.

Без концентрации компетентности (и коллаборативной сетевой фильтрации по ней, то есть выборок информации "по своим подсетям", по людям, чьей информации доверяешь) оповещение будет спам-свалкой.

Еще, если нет системы, то нет и желаемого Вами оповещения. Представьте, что я начала все, что я считаю интересным и полезным рассылать ВСЕМ, кому считаю нужным и не очень. Меня завтра же "забанят", и не только потому что спам. А потому что у всех своя специализация, и все, что мимо темы, то спам. Но совсем другое дело, когда есть взаимная или сетевая договоренность о "транзите" (а в р2р он может быть даже неявным) информации тем, кого она касается.

То есть я бы тоже хотела, чтобы эту статью прочли и Ваши коллеги, друзья и др.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 11:09"простому народу (пуганому, конечно) может понравиться "игра" в мандаты. Для них это хоть какой-то шанс быть услышанными, чтобы учли интересы. Ну а для нас это шанс донести до людей хоть какие-то разумные идеи"
--------------
"Простому народу", а "непростому", - тем более, следует учиться слышать не только и не столько самого себя.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 09:50Ну так мы уже обсуждали - 

"внимательность к людям".
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 10:07Если к людям, то, в первую очередь, - к себе, а точнее, - к СВОИМ ОШИБКАМ.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 10:49Не знаю ничего про очереди.

Но вот то, что изменение себя и изменение мира взаимообусловлены - это точно.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:16"Но вот то, что изменение себя и изменение мира взаимообусловлены - это точно"

Каково следствие этого утверждения?
Вы должны быть "специалистом по следствиям".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 09:55"вот он, флаг.
Собрать под ним всех антифашистов - будет сила. "

Я никоим образом не специалист ни в геральдике, ни в флагах, профан. И уж тем более ничего не понимаю в правах на них.

Но не лишена эстетического восприятия и чутья. Так что, если позволите, пару слов.

Коричневый не смотрится никак с голубым. 

А исправить это идея такая. Попробовать добавить две полосы (быть может узкие, небольшие) - красную и белую :-)

Не соображу, то ли тоже слева, где лента, то ли сверху или снизу. Попробуйте или попросите кого, может, что покрасивше выйдет.

Еще фашистов и профашистов и в России хватает и во всем мире. Мы кого собираем - всех или только украинских? Надо бы уж всех, или хотя бы всех русскоязычных. Но вообще-то международные антифашисты могли бы тут нехило помочь (с запада подтолкнуть).

В общем, назначаю Вас президентом международного союза антифашистов.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 15:19Был у меня один знакомый брадобрей и изготовитель бритв по совместительству, Оккам звали. Давно дело было. Он говорил "клепать сущности без надобности - дурное занятие".
Я экономлю каждое усилие своих усталых пальцев. Мои враги, киевские фашисты, распевая свои мантры и клянча у всех кто рядом деньги "на фарбу", понашили желто-голубых флагов и накрасили желто-голубых заборов. Они думали, что это их спасет от виселицы.
НЕ СПАСЕТ.
Он понаделали миллионы флагов МОЕГО ГОСУДАРСТВА и сказали что это - ИХ ФЛАГИ. Идиоты. Их все равно повесят. А флаги эти - мне пригодятся. Я могу не тратить время, силы и деньги на производство своих флагов. Мне их фашисты наделали вполне достаточное количество.
А лента - это просто символ моекго рода, который никогда на дух не переносил фашистов. И я имею право эту ленту поцепить куда хочу. Вот я и прицепил. Как символ, что это - не флаг фашистов, а мой флаг, флаг борьбы с фашизмом.
Дальше. Пока в моей стране явно произошел переворот и захват власти фашистами, я не имею права отвлекать свои усилия на все остаьльное. 
Русскоязычные - да хоть прусскоязычные. Лишь бы мой флаг подняли.

Сейчас продолжу.
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 15:25Продолжаю.
Наличие в Украине двух юридически оформленных государств, пусть и не признанных никем, ДНР и ЛНР, дает формальное основание для объединения их в антифашистскую коалицию ДНР и ЛНР - временного надгосударственного образования с одной единственной целью - восстановление государственного суверенитета и конституционного народовалстия во всей Украине до последнего ее сантиметра.
Никакой демократии. Только военная диктатура. Единый верховный главнокомандующий, и ему передается вся полнота военной, политической и экономичесмкой власти на всей территории Украины. В том числе и оккупированной фашистами.
Это дает формальное право сразу после освобождения хутора ставить там своего коменданта со всей полнотой власти в этом хуторе. Неважно - под Донецком этот хутор или за Львовом.
Верховный главнокомандующий может пригласить себе в коалицию хоть авианосец "Лаонин" НОАК - потому что у него вся полнота власти, и он ни с кем этой полнотой не делится. Он этим авиансоцем будет полностью командовать.

Вы меня понимаете?
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 17:10Да, все ясно.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 11:02"Собрать под ним всех антифашистов - будет сила"
--------
Что объединяет "фашистов" и "антифашистов"?
СИЛА? Сила - знания? Или сила уверенности в своей правоте?

Но "сила есть, ума не надо".
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 16:01Браво. 
Фашистов и антифашистов объединяет пустота множества-пересечения множеств фашистов и антифашистов.
И это - единственное, что их объединяет. Все остальное у них различно. Например, фашистам живые антифашисты нужны для обладания властью над ними.
А антифашистам живые фашисты не нужны совершенно.

Если еще раз прочитать, что такое фашизм - это идеология захвата и удержания государственной власти нисилием, силой оружия и страхом смерти, вы поймете, что "сила" не является отличительным признаком антифашистов. 
Отличительным признаком антифашистов является признание народовластия единственной формой власти и в силу этого - понимание, что фашисты есть смертельные враги народовластия, подлежащие безусловному уничтожению.
Ничего личного, просто оно так и есть.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 16:40Превосходный комментарий!
Браво!

Совершенно очевидно, что и "фашистов", и "антифашистов" объединяет глубокая убеждённость в собственной правоте, - неоспоримый признак глупости.

Глупость сама по себе - кажется бессмыслицей, но будучи разделена на две противоборствующие в чём-либо стороны, она, как бы, наполняет смыслом устремления и действия конкурирующих человеков.
***
"Отличительным признаком антифашистов является признание народовластия единственной формой власти и в силу этого - понимание, что фашисты есть смертельные враги народовластия, подлежащие безусловному уничтожению"
-------------
Видите, что вы проповедуете?
-- Безусловное уничтожение человеков ради некоего "Народовластия", смысл которого вы понимаете ПРЕВРАТНО (?!)

Кто - вы после этого?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 16:55Да никакой убежденности в правоте у фашистов нет. 
Есть убежденность что их не станут немедленно убивать, а потом - они защитят свои жизни оружием и страхом смерти для окружающих.
Еще раз. Фашизм - это идеология, основанная на завоевании и удержании государственной власти насилием - силой оружия и страхом смерти. Больше никакого классифицирующего признака у фашизма нет.

Вы утверждаете, что я превратно понимаю смысл народовластия. Поясните, где превратность.
Я поясню еще раз что такое народовластие. 
Народовластие - это право народа и только народа выбирать себе во власть таких жуликов и воров, каких он, народ, хочет. И право изгонять из власти этих жуликов и воров, меняя их на других.
Все.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 17:25"Народовластие - это право народа и только народа выбирать себе во власть таких жуликов и воров, каких он, народ, хочет. И право изгонять из власти этих жуликов и воров, меняя их на других"
-----------
Вы смешиваете народовластие и либерализм.
Либерализм - уравнивает в правах глупость и разумность, т.е. ОТКРЫТО встаёт на сторону СИЛЬНОГО, того, кто изначально склонен к НАСИЛИЮ.

Не может же глупость рассчитывать на превосходство над разумностью, не употребляя силы, хотя бы, в виде угрозы?!
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 18:22Ничего я не смешиваю.
Вы, будучи разумным, хотите ущемить в правах нас, глупых?
Это на каком таком основании?
Допустим, вы, умные, хотите оттеснить нас, глупых, от права быть источником власти. А мы, глупые, говорим вам: "Да кто вы такие, чтобы нас оттеснять"? Вы нам говорите "Ах вы такие сякие глупые"! И сотней "Градов по башке - шарах!
Ну вот что нам, глупым, остается делать с вами, умными? 
То-то же!
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 18:32Зачем же умным ущемлять права глупых, глупость на то и существует, чтобы ДОБРОВОЛЬНО обеспечивать разумность всем, чем полезным для этого дела она обладает?!
Ваша "демократия" тому служит свидетельством.

Так что, никакого насилия, только ДОБРАЯ ВОЛЯ...

Любите кататься, любите и саночки возить.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 23:41Как?
Не вы ли написали "Либерализм - уравнивает в правах глупость и разумность" - а вы не либерал, в отличие от меня. То есть для вас неприемлемо равенство в правах глупых и умных, и нам глупым вы в правхах таких же как у вас умных вы отказываете.
Я правильно вас понял?
А чтобы мы не возникали насчет своих прав против вас умных, вы можете воспользоваться своим умом и показать нам глупым насколько мы глупы. Так?
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 23:58Вот, что я вам скажу на это, - "право" - то, что допустимо в обществе. 
Либерализм, формально уравнивая в правах разумность и глупость и будучи сам недостаточно разумным, с помощью государства глупости отдаёт права, которыми она не может воспользоваться, а разумным оставляет обязанности и тем обеспечивает свое безбедное существование.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 00:08Я именоо так и сказал.
Нечего глупым лезть туда где только умным положено находиться. 
Раз они не могут воспользоваться.

... Так оно и делается.
Мы, глупые, в конце августа прошлого года почти освободили Мариуполь от киевских фашистов. Они бы сдриснули куда подальше быстрее, чем Крым сдриснул от фашистов к России.
Но нет. Умные устроили Минск-1. Ладно. Еще не вечер, подумали мы глупые.
В январе 2015 года Мариуполь во второй раз был на грани освобождения от киевских фашистов. Но умные устроили нам 24 января 2015 года Мариупольскую Хиросиму, расстреляв Восточный и показав глупому городу, что они, умные, сделают со всем городом, а напоследок залудили Минск-2.
Ладно, сказали мы, глупые. И к сентябрю 2015 года в третий раз были готовы освободить наш город от фашистов. Минск-3 не случился, сейчас придумали что-то новенькое. Умные.

Но ничего, мы - либералы, для нас освобождение Мариуполя - вещь неизбежная. И мы посмотрим на умнх. Потом. В суде военного трибунала.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 06:08"Ум" и "глупость" - представления относительные, познаваемые в сравнении, но есть и "объективный" признак "более умного" = "менее глупого".
Это - количественные и качественные характеристики представлений, обнаруживаемые в промежутке между "чёрным" и "белым".
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 09:02Сто пятьсот раз да!
И теоретическое обоснование права умных, способных классифицировать больше представлений в промежутках между "черным" и "белым", поволит умным обосновать свое, умных, лишение прав их, глупых, в силу их неспособности к цветовой дифференциации штанов.

... Что, впрочем, не помешает глупым потом, когда им все это надоест, повесить их, умных, вместе с их теоретиками и цветовыми дифференциаторами.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 09:43Эээ, ну мое предложение как бы "проще":

РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ

А вот кто не умеет или не хочет дружить, тех либо научим (и сами научимся) либо заставим, как пойдет.
0  2  2 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 09:50Согласен. Мои комментарии - иллюстрация неизменного стремления к дружбе :).
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 09:47Возможно, так и получилось бы когда-нибудь и произошло бы массовое умерщвление человеков вследствие их "фашизации", но, похоже, что природа, ВСЁ-ТАКИ, не для того создавала и готовила людей...
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 10:28IQ как показатель - Я ПРАВ! (?)
А правы ли умные? Не знаю. Но умные расшифровывают божий замысел. Не следует защищать дураков, именно они правят миром с нашего молчаливого согласия! (Мы с вами все умные, а дураки это - они... плохие и ужасные... или просто безобидные дураки...
"Родился умным ты - умрешь в лохмотьях,
родился дураком - умрёшь в чинах,
Хоть застрелись, повесься хоть ты,
все было, есть и будет так! "
Как писали Стругацкие (Трудно быть...), сначала побеждает СЕРОЕ (не вещество) , а потом приходит ЧЕРНОЕ.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 10:38Э, это они (Стругацкие) пугали просто :-) Кто предостережен, тот вооружен!

Вот Баба Яга и сама может лохмотья напялить, чтоб за дурочку скосить, когда надо :-)

Но человек-то гол как сокол, че ни напяль...
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:33

 

""Но человек-то гол как сокол, че ни напяль..."""

Да. Особенно у меня в отделении при поступлении.

0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 10:30"""лишение прав их, глупых"""


Невозможно. У них способности к адаптации больше выражены, чем у умных. Следовательно, умные, как раз, они.

"""не помешает глупым потом, когда им все это надоест, повесить их, умных,"""


Да. К Гитлеру это относится? Или он был умным?
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 10:43Так кто ж его повесит? Он же памятник!
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 18:15Еще, давно думаю, что с Вас и с Украины вообще и нужно начинать.

Так как у вас люди уже пуганые, а у нас не бей лежачего, "нас и так не плохо кормят".

Соответственно, на этой волне, куда больше людей смогут понять предлагаемое и осознать нужность им самим.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 11:04Нет, начинать нужно с нас, поскольку у нас это впереди, а после драки кулаками не машут.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 16:02Даже процессоры сегодня многоядерные. Зачем спорить с кого начинать? Одно другому не помеха.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 16:27"Процессоры" - исполнители простейших операций, а мышление людей должно работать с УПРОЩЁННЫМИ начальными условиями. 
Сравнение - некорректно.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 17:56Что некорректно?
Я сказал "даже процессоры", имея в виду возможность распараллеливания процессов уничтожения фашистов. Не надо ждать завершения процесса в одном месте, чтобы начинать в другом.
Только это и ничего больше.
Что, опять некорректно?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 18:09Ломать и уничтожать - дело, не требующее большого ума, а вот использовать, - уже другое дело.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 18:24Использовать фашистов можно одним единственным образом. Как удобрение - тех, кто не сложил оружия. Как учеников курса истории "что делают с фашистами, которые захватывают власть оружием" - всех остальных.
А больше они ни на что не годятся.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 10:35"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" И. Эренбург
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 10:36"И вот я убил его. Он —
Такой же, как я, молодой.
И замер на миг я, забыв про бой,
И молнией мысль: тоже чей-то ведь Зон[17]!
Русый, как русский,
Сверстник мой прусский!

Прости меня, Муттер[18] этого фрица!
Прости меня, мама, что стал я убийцей,
Что вынужден буду и впредь убивать —
Нет средства иного фашизм покарать!

Не я бы его — так он бы меня,
И плакала нынче моя бы родня,
Как плачут сегодня уже миллионы
Осиротевших советских семей,
И нет справедливей их гневного стона:
«Убей немца! Убей!»

В. Слёзкин
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 10:37И я вновь бросаюсь в кипение боя —
Задача моя проста,
И ненависть — чувство святое, —
Как совесть моя чиста.

Мы мстим! Мы караем! Мы судим
Фашизм — не немецкий народ!
И среди тех, кто отмщённым будет,
Будет и немец тот —
Русый, как русский,
Сверстник мой прусский,
Которого я сегодня убил!..

<...>[19] Слёзкин
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 16:59Да у нас почти не с кого начинать (кроме моих кафедральных быть может и вокруг), потому как пинка под зад еще не получали.

А драка там еще не закончилась, только разогрелись, и это реальная возможность помочь, чтоб потом и русским на реальном примере показать. Потому что русский не крестится, пока гром не грянул.

И Анатолий Антонович прав - "начинать" тут это риторическое.

Программной системе без разницы - откуда ты и какой нации и гражданства. Кто осознал себя президентом, тот и вступай. Хоть китаец.
0  2  2 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 10:40"""И Анатолий Антонович прав"""

Он всегда прав. А если не прав, см. написанное ранее. 
А если серьёзно, то АА я всегда поддержу. Любую его фантастическую идею. Потому, что учение АА всесильно, потому, что оно верно. 
Шутка. АА будут смеяться. АА - честный и умный человек!
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:36

 

"""Кто осознал себя президентом, тот и вступай. """

Так я и осознал. В моем отделении есть у меня конкуренты. я их лечу! Остается одна кандидатура! Я! 

0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:40М. Волошин

Лишь два пути раскрыты для существ,
Застигнутых в капканах равновесья:
Путь мятежа и путь приспособленья.
Мятеж -- безумие;
Законы природы -- неизменны.
Но в борьбе за правду невозможного
Безумец --
Пресуществляет самого себя,
А приспособившийся замирает
На пройденной ступени.
Зверь приноровлен к склонениям природы,
А человек упорно выгребает
Противу водопада, что несет
Вселенную
Обратно в древний хаос.
Он утверждает Бога мятежом,
Творит неверьем, строит отрицаньем,
Он зодчий,
И его ваяло -- смерть,
А глина -- вихри собственного духа.
0  0  0
Ответить 
игорь червонюк # написал комментарий 24 сентября 2015, 07:03Цель ясна! Задачи достаточно корректные. Приглашение вполне разумное и своевременное, но настораживает стиль комментариев - изобилие словесного мусора: "нафиг", "пофиг", "залипуха"...
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 24 сентября 2015, 08:51Извините, пожалуйста, за стиль.

Просто меня достали очень в последнее время, со всех сторон. И тогда слов начинает "не хватать" и начинается "словообразование". Так родился русский мат, к примеру. И так появился современный "безумный" язык, во всем его многообразии :-)

Более того, так появилась свалка мусора вместо интернета.

Язык - отражение состояния жизни :-)

Но мое предложение как раз и направлено на то, чтобы мы все перестали друг друга доставать по всякой ерунде. А сосредоточились на главном, и стали принимать более разумные решения.
0  2  2 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 24 сентября 2015, 09:03В тему Вашего вопроса (и с Александром мы недавно обсуждали тему "молчунов", про которых не понятно, понимают они или нет).

Анекдот этот любил мой отец.

Сын никак не мог научиться говорить. И так и сяк бились родители - никак. Вот ребенку уже 5 лет, а он все молчит.

Как-то собралась вся семья утром за завтраком и тут сын выдает:
- Мама, каша подгорела...

Все радостно начинают орать: "ты оказывается умеешь говорить! что же ты молчал до сих пор?"

- А до сих пор все было нормально )))
0  1  1 
кто?
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 09:38Анекдот попал в точку. По семейному преданию, я тоже не разговаривал до трёх лет. Врачи и родители махнули рукой. Что с немого взять? Какова была первая фраза, предание умалчивает. Ситуация повторилась к концу школы. Классная руководительница объявила, что аттестат зрелости. я не получу. Мотивация банальная - неумение разговаривать. 
Пытаясь дать объяснение самому себе, прихожу к заключению,- А стоило ли вообще говорить?
Этот же вопрос возникает всё чаще и чаще по мере углубления в интернет. Возможно это и есть момент "ухода в себя" многих, при столь сумбурной череде событий, не поддающихся сколь-нибудь разумному осмыслению.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 24 сентября 2015, 10:31Говорить, вне сомнения, стоило :-)

Потому что слова изменяют мир. С этого все начинается, а без этого человеческий мир рухнет.

Представьте себе на секунду, что все люди замолчали...

Мое предложение как раз и состоит в том, чтобы начать говорить ПУБЛИЧНО. Для начала, кого мы реально уважаем, любим, кому реально доверяем, кто наши учителя, ученики, коллеги, кто наши братья по разуму, кто поставщики хорошей (а не вредной) продукции и т.д. (во всех областях жизнедеятельности общества).

Тем самым, наши "противники" как бы "выпадут в осадок" (не будут названы :-)
0  1  1 
кто?
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 12:15Потому что слова изменяют мир.
-----------------------------------------
????????????? 
Словам доверять нельзя, особенно тем, которые лишены содержания, например - Сатана. Это слово изменило мир? Напротив, внесло сумятицу в умы тех, кто превратил его в понятие.
Созидательной может быть мысль, выраженная словами или физическими символами.

Моё предложение... начать говорить ПУБЛИЧНО.
------------------------------------------------------------​----
Не против, но не владея финслеровой геометрией или диафантовыми уравнениями, вынужден откланяться. Спасибо за общение.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 24 сентября 2015, 12:31Ну я же к Вам в заместители не навязываюсь :-)

Но у Вас есть свои люди, которых Вы уважаете, любите, цените, к мнению которых, возможно, прислушиваетесь.

Вот они Вам и помогут уравновесить Ваш мир.

Я тоже не понимаю Ваших областей, которыми Вы занимаетесь, но мне это не мешает.

Знаете, что все люди на земле взаимосвязаны ЧЕРЕЗ СЕТЬ РУКОПОЖАТИЙ?

И если перестать толкаться и искать "врагов", а начать вместо этого искать "рукопожатий", то все выровняется.

Ну а плохим людям никто и руки не подаст.

Ну и конечно, при рукопожатиях надо говорить хорошие слова, которые не обижают, не унижают собеседника.

Так что если я Вас чем-то обидела, то извините меня великодушно :-)
0  1  1 
кто?
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 13:09Никаких обид! Самоустранился, чтобы не мешать Вашему диалогу с Александром. Тем более, что не силён в математической науке. Великодушно меня простите за невольную ошибку - геометрия, всё-таки, финкслеровая.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 24 сентября 2015, 13:27Ну, может, Вы поможете разобраться с Александром, что он хочет?

Или, может, я смогу чем-то Вам сгодиться- пригодиться.

Тут же дело совсем не в математике. Мир "прост".
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий игорь червонюк 29 сентября 2015, 16:08Финслер, Пауль, швейарский математик, по его фамилии и его диссертации 1918 года геометрия - "финслерова". Обобщение геометрии Римана.
0  2  2 
кто?
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 17:01Спасибо. Немедленно сделаю исправление в своих записях.
0  2  2 
кто?
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий игорь червонюк 29 сентября 2015, 18:17С геометрией Римана знаком очень поверхностно, поэтому простите за наивность, если спрошу, - Неужели, параллельные линии, всё-таки, пересекаются?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 30 сентября 2015, 09:29Это зависит от задачи.

Задача (как в школе, помните?) это "дано" и "требуется найти".

А перефразируя на мир, это задача "управления" - дан мир (объект управления), какой он есть сейчас, требуется перевести его поближе к цели "выживание и развитие".

Ну и при решении отрезки будут как пересекаться, так и образовывать круги, так и параллелиться. 

Ну и ладно.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:28Жизнь и «разум» являются системными процессами.
Процессы, происходящие в человеке и при взаимодействии человека с окружающей средой, являются системными. Наши тела, сообщества и Вселенная образуют экологию сложных систем и подсистем, которые постоянно взаимодействуют и влияют друг на друга.
Невозможно полностью изолировать какую-либо часть системы от всей остальной системы. Люди не могут не оказывать влияния друг на друга. Взаимодействия между людьми образуют такие цепи обратной связи, что человек на самом себе испытывает результаты воздействия его поступков на других людей.
Системы являются «самоорганизующимися» и стремятся к естественному состоянию уравновешенности и стабильности. Нет поражений — есть только обратная связь.
Никакая реакция, опыт или поступок не имеют смысла вне своего контекста или вне отклика, который они за собой влекут. Любое поведение, опыт или реакция могут служить ресурсом или ограничивающим фактором, в зависимости от того, насколько они согласуются с остальной системой.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 11:29Не все взаимодействия в системе происходят на одном и том же уровне. То, что является позитивным на одном уровне, может оказаться негативным на другом. Весьма полезно отделять свой поступок от собственного «я», то есть положительные намерения, функцию, убеждения и т. п., вызывающие данный поступок, — от самого поступка.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 11:29Любое поведение (на определённых уровнях) имеет «позитивное намерение». Оно воспринимается или воспринималось как положительные и приемлемые в том контексте, где они получили развитие, и с точки зрения человека, совершившего действие. Гораздо легче и продуктивней реагировать на намерение, чем на проблемное поведение.
Окружающая обстановка и контексты меняются. Одно и то же действие не всегда будет приводить к одному и тому же результату. Для успешной адаптации и выживания необходима определённая гибкость. Уровень гибкости пропорционален вариативности остальной части системы. По мере усложнения системы требуется всё большая степень гибкости.
Если ваши действия не находят ожидаемого отклика, необходимо варьировать своё поведение, пока не достигнете желаемого
0  0  0
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 12:02И правильно. Электрические провода, натянутые параллельно, в итоге пересекаются... в утюге. Кассовые аппараты, делая элементарную операцию умножения - 2х2, показывают 4, совершая тем самым ошибку. Доказано, что результат может быть и 5.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 10:41"""Геометрия Римана (Эллиптическая геометрия) — одна из трёх «великих геометрий» (Евклида, Лобачевского и Римана). Если геометрия Евклида реализуется на поверхностях с постоянной нулевой гауссовой кривизной..."""

Я поражаюсь всегда эрудиции АА, а своей - нет, - у меня под рукой Интернет.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 26 сентября 2015, 09:10При перечтении хочу добавить.

"Словам доверять нельзя, особенно тем, которые лишены содержания"

Ну так о том и речь. У нормальных людей с содержанием нормально, потому и слова более разумны.

И соль тут - начать говорить (о других разумных людях, своих замах) от первого лица.

Если Вы разумен, то никакой сатаны у Вас в заместителях не окажется, так ведь )

Или Вы даже себе самому не доверяете?

Ну тогда надо учиться, без доверия далеко не уехать...

Если не в точку, извините.
0  1  1 
кто?
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 11:08Самомнением не страдаю, но постоянно не покидает ощущение сенсорного голода - недостаток информации. Заметьте, это при том, что многие обеспокоены её переизбытком. В том числе противоречий, которые становятся преградой на пути к истине или правде. Потому недоверие направлено не вовнутрь самого себя, а во внешний мир. 
Есть выражение: "Не сотвори себе кумира!", но люди, с упорством, достойным лучшего применения, находят всё новых и новых божков, как в своё время сотворили Сатану. 
Спасибо за беспокойство. Себе доверяю в той степени познания мира, какую сумел достичь. Но не мне об этом судить.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 28 сентября 2015, 07:00Сенсорный голод можно удовлетворять как самостоятельно, так и ЗАДАВАЯ ВОПРОСЫ МИРУ.

Никто не призывает слепо верить ответам и уж тем более творить кумиров. Все мы не боги. Но проведя "ответ" через себя, можно многое понять и об ответчике.

Ну и конечно, не только по словам, но и по делам. 

Тем не менее слова - это тоже дела, это начало дел, так скажем! И без них никак.

Без них нет никаких шансов объединиться.

Надеюсь, что это наше словесное обсуждение будет полезным для этого.
0  0  0
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 17:06Увы, пока с большим трудом вникаю в Ваш диалог с Александром. Стараюсь понять, но, видимо базовых знаний у меня недостаточно или вовсе нет. Подсобите.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 29 сентября 2015, 17:27Так Вы встревайте просто в разговор и спрашивайте!
0  1  1 
кто?
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 18:20Тогда сразу вопрос, - Какими параметрами обладает пространство между "чёрным" и "белым" ?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий игорь червонюк 29 сентября 2015, 19:50Вопрос - это король всех речей!

Пространство между "чёрным" и "белым" - это пространство ДЛЯ размещения в нём человеческих представлений, которое заполняется и помимо воли субъекта, но может упорядочиваться только его умственными усилиями.
Субъект отвечает за качество своих представлений и степень их организованности соответствует уровню его ответственности .
0  1  1 
кто?
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 10:16Умей бороться за свободу,
Но знай обязанность свою:
Сначала дай её народу - 
Он сбережёт навек твою.

Это для примера к вопросу об ответственности.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий игорь червонюк 30 сентября 2015, 10:46Превосходный пример! 
Спасибо.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 11:38Мир -- лестница, по ступеням которой
Шел человек.
Мы осязаем то,
Что он оставил на своей дороге.
Животные и звезды -- шлаки плоти,
Перегоревшей в творческом огне:
Все в свой черед служили человеку
Подножием,
И каждая ступень
Была восстаньем творческого духа.

М. Волошин
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 11:39М. Волошин

Лишь два пути раскрыты для существ,
Застигнутых в капканах равновесья:
Путь мятежа и путь приспособленья.
Мятеж -- безумие;
Законы природы -- неизменны.
Но в борьбе за правду невозможного
Безумец --
Пресуществляет самого себя,
А приспособившийся замирает
На пройденной ступени.
Зверь приноровлен к склонениям природы,
А человек упорно выгребает
Противу водопада, что несет
Вселенную
Обратно в древний хаос.
Он утверждает Бога мятежом,
Творит неверьем, строит отрицаньем,
Он зодчий,
И его ваяло -- смерть,
А глина -- вихри собственного духа.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий игорь червонюк 30 сентября 2015, 06:58Я отвечу с другой стороны, потому что, быть может, поняла Ваш вопрос иначе.

Мне показалось, что Вас волнует проблема выбора между правильным (белым) и неправильным (черным).

Как я уже говорила - правильное это то, что с одной стороны соответствует действительности (фактам, явлениям, нам самим, какие мы сейчас есть) и цели выживания и развития целого.

Абсолютно правильного (белого) не бывает, и как говорит Александр, выбирать всегда приходится из "двух зол". 

Но из различных вариантов боле-менее правильного (в том числе добытых своей жизнью, а может и чужих) следует выбирать то, что в большей мере соответствует выживанию и развитию. То есть любой вариант (включая дальнейшее исследование, уход от решения, то есть согласие с текущим "злом") всегда можно мысленно спроецировать на выживание и развитие, и выбрать более правильное (в данный момент).

Правда, еще есть множество оптимальных по Парето решений, которые как бы равны между собой в смысле оптимальности выбора по каким-то критериям, но являются разными решениями. Но на то мы и все разные сами, и личные наши таланты и устремления разные, а потому и совокупность критериев и приоритеты тоже.
0  0  0
Ответить 
игорь червонюк # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:32Мне не достаёт воображения определить пространство ограниченное вехами "чёрное" и "белое", которое могу заполнить своими представлениями. 
Если одно назвать правильным, а другое неправильным, то картина меняется. Наше выживание и есть постоянный поиск пути от неправильного к правильному. Альпинист, выбравший правильный путь, покоряет вершину.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий игорь червонюк 30 сентября 2015, 11:43Бросьте Вы все их словоблудие. Там же - ПУСТОТА! Вы не заметили?
Вот почитайте:
М. Волошин

Когда-то темный и косматый зверь,
Сойдя с ума, очнулся человеком --
Опаснейшим и злейшим из зверей --
Безумным логикой
И одержимым верой.
Разум
Есть творчество навыворот. И он
Вспять исследил все звенья мирозданья,
Разъял вселенную на вес и на число,
Пророс сознанием до недр природы,
Вник в вещество, впился, как паразит,
В хребет земли неугасимой болью,
К запретным тайнам подобрал ключи,
Освободил заклепанных титанов,
Построил им железные тела,
Запряг в неимоверную работу:
Преобразил весь мир, но не себя,
И стал рабом своих же гнусных тварей.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий игорь червонюк 30 сентября 2015, 11:42Конфуций: "Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. ".
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # написал комментарий 24 сентября 2015, 09:20"мир разбивается как бы на 2 части – «совокупность» «я», которая в ответе за все, и как бы все остальное (ну и тут цикл, так как я же тоже в этом мире есть)"
------------
Продолжим мысль, перейдя к пределам, - "я" есть во ВСЁМ и НИГДЕ, кроме СЕБЯ.
Задача сводится к соединению "пределов", т.е. к наполнению пространства между "чёрным" и "белым" "СОДЕРЖАНИЕМ", но не "СОДЕРЖИМЫМ".
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 10:20Это как бы непрерывный взгляд на мир. Им занимается численная математика. Если интересуетесь - Вам туда.

Дискретная же основывается на математической операции Булеан (множество всех подмножеств данного множества) и декартовом произведении, читайте книги, что я дала. Не помню, но кажется там же есть отношение разбиения (по основанию и без оснований, по булеану как бы).

Я могу изредка консультировать, но разбираться Вам придется самостоятельно.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 11:04Численная математика, видимо, только указывает направление движения мысли ГРАЖДАН (!)
Мой мозг не способен усваивать такое количество ЧУЖИХ формулировок и не выносит "систематизаторства" как такового.

ГРАЖДАНЕ должны понимать, ЗАЧЕМ осуществляется та или иная деятельность, НА САМОМ ДЕЛЕ.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 11:41"Дискретное" всегда будет порождать "дискретное", только более сложное, в котором невозможно будет разобраться разумным людям, что и происходит в настоящий исторический момент, - "Момент Истины", момент физической реализации СЮРРЕАЛИЗМА социальных отношений.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 13:35Ну про дискретное и непрерывное, как мы выяснили, Вы пока некомпетентны что-то утверждать. Потому как понятия не имеете, о чем это.

Есть еще она мысль, какая область Вам может понравится. Есть такие старые уже философские направления - это СЛАВЯНОФИЛЬСТВО и АНТРОПОСОФИЯ. И их бы там давно надо было б поставить "на место", в хорошем смысле. Мозги им вправить, если коротко.

Попробуйте к ним.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 13:48"Ну про дискретное и непрерывное, как мы выяснили, Вы пока некомпетентны что-то утверждать. Потому как понятия не имеете, о чем это"
---------------
Думаю, что вопрос "о чём - это?", как раз по моей части, а не по вашей. )

"Дискретное" - то, что на каждом шаге подлежит обработке для извлечения пользы человеками, а "непрерывное" - то, что полезно "Обществу". --- >

Выяснение у нас шло в противоположные стороны, что естественно для столь разных типов сознания.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 14:51""Дискретное" - то, что на каждом шаге подлежит обработке для извлечения пользы человеками, а "непрерывное" - то, что полезно "Обществу"."

Пусть так, если Вас это определение устраивает.

Я извлеку следствия: "Мне" и "обществу" должно быть ПОРОВНУ, в идеале, конечно.

То есть между мной и обществом - обменные отношения НА РАВНЫХ.

Об том и мое первое предложение. Выше, в статье.

Есть и дальнейшие предложения непосредственно из теории обменных отношений, например, балансовая денежная система. Но об этом рано говорить.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 15:47"Я извлеку следствия: "Мне" и "обществу" должно быть ПОРОВНУ, в идеале, конечно"
---------------
Ну, вот, совсем другое дело!

Но какой же это - "ИДЕАЛ"?!
Это место уже ЗАНЯТО, занято "Обществом", каким оно ДОЛЖНО быть.

Так что, о "НА РАВНЫХ" не может быть и речи! (заметно посуровевшим голосом)
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 19:26Конечно, не может. Потому и раздаю свои разработки даром.

Вы с СОЦИАЛЬНОЙ МЕДИАНОЙ (ранее писала) разобрались?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 10:38"Я извлеку следствия: "МНЕ" и "обществу" должно быть ПОРОВНУ, в идеале, конечно"
-------------

"МНЕ" - это представление можно рассматривать двояко: "мне как личности" и "мне" как частице "ОБЩЕСТВА" (явление социальной шизофрении).
Вы выбрали первое, что свойственно человекам (личностям) и хотите "справедливой УРАВНИЛОВКИ" с "обществом".
Какая конкретная формула будет выражать паритет "личности" и "общества"?

Мне же - ближе вторая ипостась, - "Я" - бесконечно малая частица "ОБЩЕСТВА", т.е "мне" опосредовано "обществом", если я что-то получаю, то, в основном, как частица общества.
Если я чувствую нужду в чем-либо как "личность", то я должен участвовать в преобразовании "общества", чтобы удовлетворить эту нужду, это - моя гржданская обязанность и я вполне осознаю её.

Такова - ПОДЛИННО ГРАЖДАНСКАЯ позиция.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 11:05Да ничего подобного. Вы опять ИЛИкаете.

Я и личность и часть общества. Тут нет противоречия и шизофрении нет.

Я давно всем втолковываю, что личность не противопоставлена общественному и наоборот.

А именно из-за этого противопоставления все и дерутся.

А если тебе как личности по пути с обществом, то драться не за что.

Ну а на уровне не полного общества, а других личностей получается временно "по пути", частично хотя бы.

То, что я Вам с самого начала говорила - действовать по пересечениям.

Если с обществом дружить, то и преобразования себя и его идут параллельно и не трагично.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 12:071) "Да ничего подобного. Вы опять ИЛИкаете"
----------
Слышал, что в математике "ИЛИ" включает в себя и "И".
Или вы - нематематик?

2) "Я и личность и часть общества. Тут нет противоречия и шизофрении нет"
--------
Тут, может быть, и нет, но между нашими доводами противоречие есть по ФАКТУ.

А в чём тут - дело?
-- В том, что вы открыто уравниваете НЕРАВНОЦЕННОЕ, а я этого избегаю тем, что предварительно взвешиваю свои представления. )

3) "Я давно всем втолковываю, что личность не противопоставлена общественному и наоборот"
-------
Вот-вот.
А я вам втолковываю, что "личность" противопоставлена "обществу" как "бесконечно малое" - "бесконечно большому".

Разумеется, должен возникнуть АКТУАЛЬНЫЙ вопрос области социальных отношений, - "Кто из нас БОЛЕЕ прав?"

Вы мне отвечаете дружелюбно-уравнительно, - более права я как математик и демократ, потому что "демократия" - это РАВЕНСТВО всех членов общества, в том числе и самого "общества", рассматривающегося в качестве одного из своих "членов".
Кажется, у вас такой приём называется "рекурсией".

Но я не могу согласиться с такой "математико-демократической" логикой.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 15:18Еще добавлю, чтоб Вы все же поняли.

Речь не об искусственном интеллекте, а о естественном :-)

Собственно, коллективный интеллект или коллективный разум и есть область разработок, на которой я специализируюсь.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 15:51"Речь не об искусственном интеллекте, а о естественном :-)"
А чем "естественное" отличается от "искусственного", если говорить строже?

Пожалуй, стоило бы почаще задавать себе вопросы.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 17:08Естественный шире - вся природа, включая нас.

Искусственный - создание наших рук.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 18:40" Естественный" - шире и НЕОПРЕДЕЛЁННЕЕ "искусственного", т.е. если вы хотите рассматривать естественный интеллект, то вам нужно заметно остыть сердцем к "точности" и устремиться к "ясности", которая будет порождать и точность, так любимую вами.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 19:29Я равнодушна к точности. Я прикладной концептуальный математик, я же говорила. Саночки вожу, чтоб понимали хоть что-нибудь.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 16:01"Собственно, коллективный интеллект или коллективный разум и есть область разработок, на которой я специализируюсь"
------------
У нас вами в этой области - существенно разные подходы: вы хотите, КАК ЛУЧШЕ, - непонятно каким образом отобрать наиболее разумных, на ваш взгляд, людей из общей массы, дать им полную свободу для познавательной деятельности, в частности, возможность выбирать направления для неё по личным интересам, а я предлагаю сначала условиться о том, что такое - "разумность" как свойство отдельных субъектов и только после этого, отбирать людей по признаку разумности...

Понятно, то вы получите, КАК ВСЕГДА, а я - ТО, ЧТО НАДО.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 16:48Все с точностью но наоборот.

Я не мешаю определять Вам, что такое разумность.

Потому что я то уже определилась )

Разумен - тот, кто способен определить себе заместителей )))

"Главное в жизни - определиться:
где твое место и что ты за птица" )) (С) Шнур
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 18:44"Все с точностью до наоборот"
--------
У кого-то из нас "выворотное" сознание...

Как установить, - у кого?
Каков должен быть алгоритм действий?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 19:34Вам виднее :-)

Привести третьего. По русски так )))
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 19:45Ну, уж - НЕТ!
Это не по-русски, русские воюют не числом, а умением.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 19:35Вам виднее :-)

Привести третьего. По русски так )))
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 20:12Вам виднее :-)
-----------
Выясняется это просто, - степенью ответственности (от слова - "ответ").
Кто первым не смог ответить на вопрос, тому и нужно менять знак перед заключением.
Или по количеству рождающихся вопросов, чем лучше человек понимает предмет, тем больше у него появляется вопросов.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 20:27Это Вам к почемучкам. 

В детсад.

Ну чтоб поняли, что за ерунду несете.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 20:31Или к балаболам ни о чем. 

Они Вам на любой вопрос ответят.

У нас вон мужики в деревне любят сидеть и лясы точить от скуки - получите ответ на любой вопрос.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 20:52Так, шум-то упомянутый мной, и состоит из таких ответов, к качеству которых не предъявляется никаких требований.
А люди разумные - требовательны... в меру.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 21:09Полагаю, разумные люди требовательны в первую голову к себе.

Но к "никто" какие требования могут быть?
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 21:47"к себе" - значит - к своим представлениям.

Быть требовательным к своим представлениям означает добиваться соответствия их неким ранее определённым СТАНДАРТАМ.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 22:00Ну так и стандарты видоизменяются вместе с представлениями. Или у Вас стандарты это не представления? Это все та же Ваша "программа"?

Но я с программами не разговариваю. Только с людьми.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 22:13Значит для вас важнее вопрос "кто?", чем - "что?", это одна из характеристик человеков, существ деятельных и убеждённых в своей правоте.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 22:48Ну так я человек деятельный и убежденный в своей правоте, но всегда готовый к изменениям.

А еще я с этим "что" имею дело с детства, и мне как-то надоело.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 07:18Прекрасно! Кажется, мы нашли общий язык.

Уточним вашу мысль, - "я - человек деятельный и убеждённый в своей правоте, но ВСЕГДА готовый к изменениям в ОГРАНИЧЕННОЙ ОБЛАСТИ моих представлений".
Если мы скажем, - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, то будем иметь дело с ГЛУПОСТЬЮ, потому что именно глупость бесконечна и неисчерпаема, (чем и пользуются человеки, наивно полагая источник своего благоденствия неиссякаемым), а РАЗУМНОСТЬ ОГРАНИЧЕНА с "одного конца палки".

Вопрос, - с какого, с "временного" или "пространственного"? ...
Правильно, с обоих, но по очереди... начиная с некоторого места, которое мы назовём "критический уровень понимания".
Для того, чтобы стать разумным, нужно этот уровень преодолеть.

И что тогда?
-- То, что вы сразу увидите, как, НА САМОМ ДЕЛЕ, связаны между собой представления "спешить" и "торопиться", к примеру ... )
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 09:01Пусть так. Хотелось бы подкорректировать, но пока не стоит, видимо.

Скажу лишь, что у нас на кафедре "запрещены" не только слово ВСЕ (во всех формах), но и слова НА САМОМ ДЕЛЕ. Но это уже в работах высокой точности, мы пока ерундой занимаемся тут.

И впредь прошу, если увидите, что я говорю такие слова, то, во-первых, это скорее всего означает, что я просто сокращаю мысль (потому как для "своих" это и так понятно, а от чужих служит защитой). Но с другой стороны, это означает, что за мной надо проявить мягкий контроль и подстраховать или даже руль забрать, поскольку сама я на скорости его могу потерять, не справившись с нагрузкой. Но могу и вывести на сверхскорости, по буеракам и ухабам. Примерно так.

Но мы меняемся, и не только наши представления. И теперь у меня запал не тот, потому как для него нужен азарт, а его нет.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 18:44"у нас на кафедре "запрещены" не только слово ВСЕ (во всех формах), но и слова НА САМОМ ДЕЛЕ. Но это уже в работах высокой точности, мы пока ерундой занимаемся тут"
----------------
На самом деле, мы здесь занимаемся не ерундой, а тем, чем ещё никто не занимался.
Кстати, вы опять подсказали дельную вещь, - теперь у нас есть тестовый вопрос на "разумность", - "Что такое - "на самом деле"?"

Как на него ответили бы у вас на кафедре?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 20:20Ну мне поднадоело за всех отвечать.

Сказала же - Ваша очередь.

И я уже отвечала - то, что соответствует выживанию и развитию разумности, то и на самом деле.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 21:35Да, но требует уточнения.

"На самом деле" - то, что увязывает "хорошо проработанные" фрагменты общей картины, преобразуя и скрепляя их.

Понятно, что расширяющаяся и становящаяся всё яснее и чётче картина "ПРОИСХОДЯЩЕГО" обеспечит и выживание, и дальнейшее развитие общества, а отсутствие того, что есть "на самом деле" грозит обществу гибелью.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 09:32Да, конечно.

Но у многих людей ограниченные способности к пониманию, а общую картину происходящего и вовсе не может охватить никто.

Если то, что Вы сказали, "уткнуть" в ограничения людей по пониманию, то получается ЧТО ДЕЛАТЬ.

Мы к этому выводу шли долго. Много лет только и делали, что разрабатывали всякие определения. Но в конце концов пришли к тому, что нас перестали сначала читать, потом слушать, а понимать-то и вовсе.

Так, например в 1990 разработали понятие и концепцию развития НАУКОГРАДОВ (может, слышали такое словечко, это два моих лучших учителя ввели). Потом долго всем парили мозг, писали законы о статусе наукограда, вправляли мозги самим наукоградцам, правительству, писали программы развития этих городов. А воз, во-первых, почти и ныне там, и другие малопонимающие увезли его не в ту степь.

Одна же из этих моих учителей находится в маловменяемом состоянии и ползает по стеночке, второй же учитель умер в этом году.

Такие дела.

Вот так я и стала разработчиком. Потому что определения не меняют мир сами по себе, чтобы они определяли мир - они должны быть "заводными", механизмами.

Так что, кто не спрятался, я не виновата.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 09:54Представим себе, что есть "Истина", есть и "Путь" к ней, а также есть некая "Дверь" открывающая этот "Путь".

Чтобы добраться до "Истины", необходимо, прежде всего, открыть "Дверь", но, на самом деле, никто не видит её, хотя многим кажется, что они её давно открыли и уже порядочно прошли по обнаруженному пути.

А "Дверь" эту людям дано естественное право самостоятельно определить как таковую, но при этом НЕЛЬЗЯ ошибиться, потому что последствия такой ошибки - КАТАСТРОФИЧНЫ.

Так вот, - "Дверь" эта - общее понятие "СПРАВЕДЛИВОСТЬ"...
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 10:18Огласите, пожалуйста, весь список... "ОПРЕДЕЛЕНИЙ", выработанных вашим направлением.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 10:42Идите в красную армию, учиться, там расскажут.

И книжки давала.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 10:57Мне ваши определения нужны для их корректировки, необходимой для реабилитации общественного сознания, т.е. для выживания и развития.

НУЖНЫ РЕАЛЬНО.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 15:53Я не знаю, что такое общественное сознание, конкретно не знаю, имеется в виду, оно мне не дадено.
И тем более его корректировка. Потому таких определений дать Вам не могу. И потому не даю определений от абстрактного к абстрактному, минуя конкретное.

Сходите к Юрию Биглову, мне кажется, его похожие темы волнуют.

Если так хочется что-то подкорректировать уж невтерпеж, то можете взять и откорректировать мою статью, что в заголовке. 

Только не меняя мой смысл, а только корректируя.
Тогда получится, что Вы подкорректировали пока не все общественное сознание, конечно, но моё, как часть этого общественного сознания ))

Текстовыми совместными корректировками удобней всего заниматься в google. Умеете пользоваться?
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 20:02Разумеется, не умею.
Не могу запомнить алгоритмы, подсознание убеждено, что это мне не нужно, а я не переубеждаю его, предполагая, что оно право.

Относительно статьи. 
Корректировка обычно производится по сути предложенного материала, а вам это, как вижу, не очень нравится.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 20:35Так я пока не вижу предлагаемой Вами сути.

Вы говорили, что хотите определить выживание и развитие от достаточного. Я Вам многократно ответила, что это в принципе не возможно, потому что выживания и развития не может быть достаточно.

Свой вариант как должно быть - я предложила. Вашего предложения не поступало.

А что Вы еще предлагаете - Вы не говорите, так как сами не понимаете, видимо.

Поэтому и предлагаю совместную корректировку, может, там хоть что-то всплывет из Ваших предложений реальных.

Еще есть такие "подразделы" науки, как этология и социобиология. В широком смысле, это науки о ПОВЕДЕНИИ, наблюдении за поведениями.

О представлениях как таковых, об образах говорить бессмысленно - мы не знаем, что там в головах людей. Но мы можем говорить о понятиях, которыми люди пользуются.(мы их выражаем в математических концептуальных схемах, обычные люди выражают в словах, смутно видимо понимая точный смысл). Обращаю внимание, что представлены при этом они не в головах - а в знаковых и графических системах - на бумаге, на экране компа, голосом.

Еще мы можем говорить о свойствах людей и их взаимосвязях, но это этология, а не представления.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 21:12"Но мы можем говорить о понятиях, которыми люди пользуются.(мы их выражаем в математических концептуальных схемах, обычные люди выражают в словах, смутно видимо понимая точный смысл)"

Смутность понимания - основа познания, она порождает сомнение и побуждает продолжать поиски "истины".
Получается, что математиков нельзя подпускать близко к социальной проблематике, несмотря на сильное их желание распространить влияние "точности" на сферу общественных отношений.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 08:38Глупость какая.

Без математиков никто в истине не разберется никогда. Запутаются в своих мутных мыслях. Итерации.

И я не математик (чистый, имеется в виду, те, о которых Вы говорите, видимо).

Почитайте, что такое ГИПОТЕТИКО-ДЕДУКТИВНЫЙ МЕТОД.

Строятся гипотезы (из мутного как бы), они подтверждаются, о них договариваются как о локальной аксиоматике, на базе которой строятся теории, из которых делаются ясные дедуктивные выводы.

Вот как это работает. А не гипотеза на гипотезе гипотезой погоняет. Это фэнтези, ненаучное, а не поиск истины.

Но этим занимаются писатели-фантасты. И некоторые из них очень глубокие провидцы. Но часть их фэнтези не будет реализована никогда как бы, так как оторвана от референций, от жизни, как текущей, так и потенциально реализуемой.

И Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что чистым математикам чужды сомнения. Самые мнительные люди. Потому с ними очень сложно общаться и договариваться.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 11:25"Без математиков никто в истине не разберется никогда. Запутаются в своих мутных мыслях"
-------------
Попробуйте запутать меня в "моих мутных мыслях". 
Думаете, получится?
У меня есть уверенность, что не получится, более того, чем больше будете путать, тем яснее стану видеть.
***
Что значит "гипотезы подтверждаются"?
Какого рода - это "подтверждение"?

" А не гипотеза на гипотезе гипотезой погоняет"
-----------
Но это реально работает, это - ФАКТ.
Вы же видите, что я вам регулярно отвечаю, не замыкаюсь в себе и не заключаю вас в ЧС, а жду ваших ответов, потому что они активизируют мои (условно) предположения.

Считайте, что "гипотеза на гипотезе гипотезой погоняет" - это РЕАЛЬНО существующий механизм систематизации индивидуальных представлений до целостной картины, объединяющей всё большее количество "локальных истин", получаемых "религиозниками", "идеологами" и "теоретиками".
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 16:44Извините, но это "ни о чем".
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 17:46"Ни о чём", по-видимому, - то, что вы не можете объяснить с помощью своих теоретических наработок, а если нет интереса, то никогда и не поймёте, как это работает.

Но у любой работы есть результат, можно не понимая происходящего пользоваться результатами чужой работы и люди этим занимаются, практически, постоянно.

Так что, "ниачём" - это характеристика состояния современного общественного понимания.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 07:45""Ни о чём", по-видимому, - то, что вы не можете объяснить с помощью своих теоретических наработок, а если нет интереса, то никогда и не поймёте, как это работает.

Но у любой работы есть результат, можно не понимая происходящего пользоваться результатами чужой работы и люди этим занимаются, практически, постоянно."

Нет, ни о чем в данном случае означало, что Вы зациклены на своих собственных результатах. Которые я и не спорю, в данном случае есть. А вот с моей точки зрения результатов маловато. И не предвидится, принимая во внимание Ваш эгоистичный способ мышления.

Если не происходит взаимного обмена пониманием, развитием, то одна из сторон превращается в вампира такого интеллектуального.

Это предостережение.

Ну а про современное общество - про ниочем это правильное наблюдение. Так как люди, не видя практической пользы ДЛЯ СЕБЯ, все остальное считают "ни о чем".

Но мы-то тут с Вами не столько для себя пользу извлекаем, а как раз для общества пытаемся.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 07:31"Попробуйте запутать меня в "моих мутных мыслях".
Думаете, получится?
У меня есть уверенность, что не получится, более того, чем больше будете путать, тем яснее стану видеть."

Потому что я-то Вас и не пытаюсь запутать, а наоборот, распутываю. Я вообще не путаник, никого запутать не пытаюсь, не тот человек.

Но я вижу, как Вы сами себя все время путаете, и предлагаете мне в этом поучаствовать.

И, с одной стороны, надо бы помочь Вам распутаться, может что путное и всплывет. С другой стороны, Вас бы надо оставить распутываться самостоятельно, преодолев собственную лень, иначе Вы этому никогда не научитесь, а так и продолжите путать себя и других. С третьей стороны, у меня есть много намеченных к распутыванию областей, потенциально доступных моим усилиям распутывателя, и которые могут дать огромный социальный эффект в смысле возрастания разумности в обществе.

И все это не мешает мне параллельно заниматься и истиной.

То, что Вы ждете только моих ответов, а не идете их искать самостоятельно (в том числе я давала много возможных путей) в интересующей Вас (а не только меня) области исследований - это ни чем. Я не получаю от Вас релевантных ответов.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 09:37Когда запутаться легче: пользуясь "простыми" объяснениями или "сложными"?
А мои вопросы вам тоже не кажутся релевантными?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 20:45Еще мы можем договариваться о представлениях или чувствах, если видим одно и то же или чувствуем и можем референтно это описать в знаковой системе. Но если таких договоренностей нет, а их нет, то разговор неизвестно о чем. И мне нет дела до Ваших представлений, если они не соотносятся с моими.

А вот у понятий есть ОБЪЕМ ПОНЯТИЯ, то есть реальные достоверные факты этого понятия. Их физическая интерпретация. Указывая на нее, на физическую реальность, люди и договариваются.

Вы же пытаетесь обойтись вообще без референций и конкретики, но это в принципе невозможно.

Заведу на днях гугл-файл, тогда быть может продолжим.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 21:15"И мне нет дела до Ваших представлений, если они не соотносятся с моими"
------------
Искренне сказано.
А мне есть дело не только до ваших, потому что ХОЧУ жить среди разумных людей.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 06:50Это было речевое "усиление", "эмфаза", я иногда контролируемо и неконтролируемо (каюсь) утрирую, чтобы люди что-то поняли.

Конечно, мне тоже есть до всех дело. Речь была о том, что Вы ушли совсем не в ту степь, и какое-либо значимое соотношение фундаментов наших представлений было потеряно. В такой ситуации становится бессмысленным дальше разговаривать, без восстановления связи представлений. Это и означает "нет дела", нет смысла.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 09:22"Речь была о том, что Вы ушли совсем не в ту степь, и какое-либо значимое соотношение фундаментов наших представлений было потеряно"
---------
("Утрирование" - очень полезный приём в процессе ОБЪЯСНЕНИЯ)

Начну объяснение (гуманизацию ваших представлений).

Отнюдь, "значимое соотношение фундаментов" не теряется, а постепенно проясняется, потому что этим занимается НАШ "Страший Партнёр - Систематик", т.е. и ВАШ Старший Партнёр, хотя, вы Его таковым НЕ ХОТИТЕ признать ПОКА.

Понимаю, что вам трудно поверить в его "существование", поскольку это "моё", т.е. не ваше представление, у меня же как "личности" есть опыт общения с "ним", оказавшийся опытом воспитания моего понимания, мне есть что с чем сравнить теперь.

Доверившись "Систематику", я заметил, что с течением времени разного рода мудрые высказывания начинают выстраиваться в нечто систематизирующееся, стремящееся к Цельному.

В данный момент нам необходимо КАК СЛЕДУЕТ разобраться с представлениями "обобщение" и "абстрагирование", выяснить, как они соотносятся... нашим мышлением.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 11:24Я не против. Просто я и сама систематик как личность и специалист, и в "мое роду" "все такие". А с "главным" я скорее советуюсь, чем пляшу под дудку )

Мое предложение с разборками дальнейшее переносить все же из коментов, так неудобно работать. 

Запишите их текстом, а как я с гуглом разберусь, пойдем туда уточнять.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 09:03"ХОЧУ жить среди разумных людей"

Ну так и я хочу.

Только из абсолютистских Ваших определений следует, что разумных людей в Вашем понимании нет и быть не может.

На этом Ваше "хочу" заканчивается. Царь умер.

Вам либо надо снизить "планку требований к разумности других", либо даже не знаю, чем Вам еще помочь.

Свое общество относительно разумных или вполне разумных я Вам вчерне описала. С ними я хотя бы смогу общаться и продвигаться дальше.

Это все тот же наш разговор про выбор из двух зол. Только это не зло, а устройство мира такое. Это РАЗУМНЫЙ ВЫБОР

Если не хочешь остаться один, то УЧИСЬ ВЫБИРАТЬ. 

Это касается не только Вас, это и меня и всех как бы.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 11:32"Только из абсолютистских Ваших определений следует, что разумных людей в Вашем понимании нет и быть не может"
---------
Откуда такой вывод?!
Уже сказал вам, - средство ЕСТЬ - это ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ и мы уже кое-что сделали на этом пути.

Дорогу осилит идущий...
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 08:01""Только из абсолютистских Ваших определений следует, что разумных людей в Вашем понимании нет и быть не может"
---------
Откуда такой вывод?!
Уже сказал вам, - средство ЕСТЬ - это ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ и мы уже кое-что сделали на этом пути."

То есть Ваш ответ тут все же НЕТ, но могут появиться разумные, если преобразовать общественное сознание. А могут и не появиться, если не преобразовать )))

Ну а до какой степени разумности Вы хотите дойти (она же не абсолютна) Вы и сами не знаете.

В моем представлении уже есть ВПОЛНЕ РАЗУМНЫЕ. А потому задача не только в преобразовании общественного сознания (что никогда не лишнее, но невозможно даже начать с вашим подходом), сколько в помощи в ОРГАНИЗАЦИИ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА на базе имеющихся вполне разумных, а там и остальные подтянутся.

Вообще, разум и разумность имеет коллективную природу, задумайтесь над этим. У вас же "разумность" висит в воздухе сама по себе как бы, и "шлет всем привет" :-)).

Назовем такую форму разумности - разумность не от мира сего )))))
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 09:55То есть Ваш ответ тут все же НЕТ, но могут появиться разумные, если преобразовать общественное сознание. А могут и не появиться, если не преобразовать )))
--------
Смешного здесь мало, может закончиться всё трагично.

"Ну а до какой степени разумности Вы хотите дойти (она же не абсолютна) Вы и сами не знаете"
---------
Вот, видите?! 
Вы уверенно ответили за меня и ответили правильно, действительно, не знаю, но при этом понимаю, потому что у меня, видимо, понимание предшествует в каком-то смысле знаниям.

Разумность ДОЛЖНА дойти до той степени, когда люди смогут быть ИСКРЕННИМИ ВОВНЕ при любых обстоятельствах.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 22:53"А вот у понятий есть ОБЪЕМ ПОНЯТИЯ, то есть реальные достоверные факты этого понятия. Их физическая интерпретация. Указывая на нее, на физическую реальность, люди и договариваются"
-----------------
"Понятие" - представление, которое условились считать "общим".
Предлагаю условиться относительно понятия "правильное" и вы мне отвечаете общими словами, "правильное" - то, что способствует "выживанию и развитию".

Как прикажете этим пользоваться?

Что в большей степени способствует выживанию и развитию: ваши "конкретика" и "референции" или "непрерывно проясняемая суть представлений"?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 08:25""Понятие" - представление, которое условились считать "общим"."

Про общие я знаю не много (это тоже говорю в 25 раз), и обобщать не берусь без дела.

Да, понятия носят КОНВЕНЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. О них ДОГОВАРИВАЮТСЯ при решении определенных задач.

Свалка в словарях - это не понятия, и тем более не общие. Это ляля ни о чем как бы. Это все равно, что сказать ,что все слова в инете - это понятия.

Поэтому я не даю определений, и мы на кафедре общих определений не даем, только ПОДЗАДАЧНЫЕ. Но никто не отрицает Ваших "общих" определений как версий, как гипотез к рассмотрению. Но сначала надо разобраться, какое отношение они имеют к задаче, дать им квалификацию, "понять".

Ну а конкретика и референции и проясняемая суть представлений не противопоставлены. Это совокупные элементы работы. А вот когда одно от другого оторвано - получается бред.

То есть Вы как бы овладели одним элементом (способом) разработки представлений, но никак не можете овладеть другим, и потому воедино Ваши представления не связываются, а мысли путаются.

Запутались? Не торопись, остановись, распутай. И иди дальше. Иначе дальше можешь запутаться так, что пиши пропало.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 21:06Далее.

Правильное, соответствующее реальности (физической или нейропсихической) одно, а вот неправильных выворотных сознаний может быть неограниченное количество. И исследовать их поэтому смысла даже нет, всегда найдется идиот, который еще куда-нибудь вывернется.

А вот реальность она одна, на самом деле. А соответствие ей измеряется фактами. Поэтому, когда начинаете фантазировать, карманы должны быть тяжело набиты этими фактами, иначе досвиданья земля и привет врачи с нейролептиками. И это - факт, неоднократно мной наблюдаемый.

То есть я увидела, что в беседе пошло раздвоение личности у Вас, и думаю, что в любом случае надо остановиться и прекратить.

А Вам на недельку выключить компьютер.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 22:10"Правильное, соответствующее реальности (физической или нейропсихической) одно, а вот неправильных выворотных сознаний может быть неограниченное количество. И исследовать их поэтому смысла даже нет, всегда найдется идиот, который еще куда-нибудь вывернется"
----
Дело в том, что "реальность" у каждого - своя и кругом полно индивидов, считающих что их "персональная реальность" - самая РЕАЛЬНАЯ, что уже не смешно, а трагично.

У вас конкретно - НЕТ критерия реальности вашей физико-психической действительности, у меня тоже нет, но я и не утверждаю, что моя реальность РЕАЛЬНА, напротив, говорю, что она описывается моими индивидуальными представлениями, как и у всех остальных, но при этом приглашаю условиться по зрелом размышлении о том, что следует положить в качестве "ОБЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ".

Явление "выворотного сознания" обнаружил в полемике с РАЗНЫМИ оппонентами.
Если оппонент не бежал сразу в кусты, то ВСЕГДА мы приходили к пункту в рассуждении, когда наши выводы оказывались взаимоисключающими.
Получается что, "куда вывернется какой-нибудь идиот" не влияет на явление "выворотности сознания" относительно, как бы, моего и это - ФАКТ.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 08:53Это факт, который мало что дает. Ну есть это с людьми, и что. Ну волнует Вас это - разбирайтесь. А мне не интересно в этом разбираться, это тоже факт. Потому что подсознательно все тут как бы все понятно. Мы можем об этом поговорить, но почитайте сначала Биглова.

С референциями в психическую реальность ПЛОХО, и тут договоренности идут на уровне конкретных людей. И тут много реальностей.

А вот физическая реальность одна, и неплохо реферируема, как на уровне фактов, так и на уровне явлений и даже происходящего. Если не забывать от нее отталкиваться в договоренностях, то и по некоторым аспектам психической реальности есть шансы договориться.

Вот я к этому Вас и призываю. И поэтому "запрещено" от абстрактного к абстрактному, минуя конкретное.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 18:41Еще, давно вот сижу думаю, как остановить Ваше безумие.

Выскажу догадку, которая основана на постоянном подставлении Вами слов "представление", ну и на последнем перле про "общественное сознание" мне стало ясно.

Думаю, что это довольно типичное явление для "общественного создания" настоящего.

Породил это явление информационный хаос, в котором все ЗАДУБЛИРОВАЛОСЬ, то есть про одну и ту же СУТЬ повторено в разных вариациях многократно. Возникла синонимия. Или ИНФОРМАЦИОННАЯ ИЗБЫТОЧНОСТЬ.

Я Вам несколько раз говорила, что словечко "представления" можно опустить, потому что это сокращение в обоих частях уравнения (помните, как в школе сокращали, если и справа и слева от знака равно одно и то же слагаемое, или один и тот же сомножитель). Вот так и тут.

Я их сокращаю, а Вы их множите, и в результате получаете неверные выводы, так как одно и то же попадает в них несколько раз.

Так и с общественным сознанием. И Вам и мне дадены лишь свои сознания. Ну и быть может ряд догадок о чужих. "Чужая голова - потемки", слышали? 

Так что радикально рановато вы начали обобщать (видимо, по себе судите), что у всех такое же сознание. Я такого делать не берусь.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 23:00"и в результате получаете неверные выводы"
------------
Это уже - кое-что.
Здесь нужна конкретика, какой конкретно неверный вывод получен мной и какова методика установления "неправильности" вывода?
А "неправильное " - то, что не способствует выживанию и развитию?

Покажите ваши карты (аргументы).
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 07:35Для этого надо начинать сначала.

Предъявите это Ваше "должно быть" и я попробую показать, что неверного я там узрела.

Я, кратко, предъявила 2 больших пункта (цель выживание и развитие и решение о назначении замов), ну и всякие мелочи.

Думаю, нам надо начать это делать в гугл-тексте. Но у меня инет сейчас в гугле глючит еще хуже, чем в макспарке, и дел накопилось, так что, возможно позже.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 10:32"Предъявите это Ваше "должно быть" и я попробую показать, что неверного я там узрела"
---------
Только что предъявил, повторю, - ОБЩЕСТВО как понятие должно быть ОБЩИМ, таким же, как и НАРОД, а не тем населением, где каждый носится со своей "локальной истиной" и готов умереть за неё сам и увлечь за собою остальных.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 11:14Ну и что же такое ОБЩЕСТВО?
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 12:51"Систематик" упорно молчит, значит недостаёт в моём сознании каких-то звеньев.
Пока могу указать два условия, которые должны быть выполнены.

1) Определение представления "общество" должно заключать в себе средство обеспечения развития общественного сознания.

2) Полученное представление должно быть добровольно принято людьми в качестве общего понятия.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 17:28Быть может, у этого не хватает Вашей Личности, которая куда-то затерялась? 

У личности есть душа, которая "оживляет мертвые определения".
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 17:57В мире явлений нет личностей, но там можно найти объяснение многому, этот мир открыт для пытливых умов и непритязательных сердец.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 09:12Зато личности есть в реальном мире, из которых и складывается мир социальных явлений. 

И отрезая мир явлений от мира личностей, и своей в том числе, Вы теряете понимание и объяснений не находите.

И тут дело не только в претензиях или притязаниях к миру (хотя у людей и их полно, им все вокруг что-то должны, кроме них самих).

А как бы в закрытии глаз на мир, такой какой он есть (сейчас). И кроме внутреннего взора на как "должно быть", ничего не остается. И пытливый ум оказывается в собственной клетке.

И начинает искать объяснения там, где светло, а не там, где они могут быть или уже есть.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 10:38"И отрезая мир явлений от мира личностей, и своей в том числе, Вы теряете понимание и объяснений не находите"
---------
Напротив, обретаю понимание человеческой натуры и нахожу объяснение тому, что есть "на самом деле".
Видите, мы то и дело сталкиваемся с явлением "выворотного сознания", едва ли не на каждом шагу.

"в закрытии глаз на мир, такой какой он есть (сейчас)"
--------
МОЖНО позволить себе роскошь не смотреть на "мир, каков он есть сейчас", если удовлетворительно представлять себе, каким он был в прошлом и каким станет в будущем.
Это позволяет яснее, в а последствии и чётче видеть ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ, то, что есть "НА САМОМ ДЕЛЕ".

Видите, благодаря совместным усилиям мы выяснили в первом приближении, что такое - "на самом деле".
Так работает КОЛЛЕКТИВНОЕ мышление. )
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 19:18Вы читали Пелевина "Чапаев и пустота?" (как вернетесь в нормальное состояние, на досуге обязательно почитайте, очень весело, но не сейчас, сейчас только еще дальше улетите - не вернем).

Вот классикой уже является цитата оттуда, щас найду.

"— Чего, пустоту раньше не видел?
Я понял, что словом «пустота» он называет именно это «нигде», которое я впервые в жизни осознал несколько минут назад.
— Нет, — ответил я. — Никогда.
...
— Хорошо, — сказал я. — Я тоже задам последовательность вопросов о местоположении.
— Задавай, задавай, — пробормотал Чапаев.
— Начнем по порядку. Вот вы расчесываете лошадь. А где находится эта лошадь?
Чапаев посмотрел на меня с изумлением.
— Ты что, Петька, совсем охренел?
— Прошу прощения?
— Вот она.
"

Это про Вас.

Не, я могу понять, интересует Вас сознание как таковое. Меня тоже, но не сильно. Занимаются этой областью нейробиологи, нейролингвисты во всем мире, много кто. Но на "общественное сознание" полагаю, Вы первый покусились!!!
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 20:09Но на "общественное сознание" полагаю, Вы первый покусились!!!
------------
А разве не сказал вам, что мы занимаемся тем, чем ещё никто не занимался до нас?
Как же на него не покуситься, когда от его состояния зависит культура нашего общего бытия?!
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 07:48

 

Ну так кишка пока тонковата, покушаться-то.

Вы хотите это делать, не разобравшись в УЖЕ сделанном в этих областях. РЕАЛЬНО СДЕЛАННОМ, на что люди свои жизни положили в поколениях. Годами собирали факты, доказательства маленьких фитюлек, чтобы потом можно было сложить из них связную картину (и может быть это и удастся когда-нибудь сделать вчерне, в том числе и Вам).

Я Вас уже трижды отсылала почитать Биглова для начала. ссылка на maxpark.com

Если Вы не начнете ЧИТАТЬ, а не только фантазировать от сохи, то ничего у Вас не выйдет, и со мной сотрудничества тоже.

0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 06:16"Ну так кишка пока тонковата, покушаться-то"
-----
Кажется убедительной такая оценка, ну, а как, РЕАЛЬНО, обстоит дело? 
Кто и чем измерил "кишку"? 
Жизнями поколений тех, кто годами собирали "факты" и "доказательства" "маленьких фитюлек", чтобы потом можно было сложить из них связную картину?

Ну, получили эти поколения "связную картину", но мир не принимает её по факту нашего бытия и этим неприятием, как бы, задаёт вопрос отнюдь не риторического свойства, - 
-- А ЗАЧЕМ создавалась эта "картина"?
Чтобы на её основании могли бы ДЕЙСТВОВАТЬ человеки и действовать, уже НЕ ДУМАЯ?

Помните "палку, что о двух концах"?
Так вот, концы-то эти у неё РАЗНЫЕ, браться можно и за тот, и за другой, но соблюдая определённый ПОРЯДОК, тогда она станет инструментом, полезным для общества, а не дубиной его разрушающей.

"Общество" можно представить в виде отдельного субъекта, долгое время собиравшего "знания", гордившегося этим занятием и действовавшего в соответствие этим знаниям всё быстрее и быстрее, так быстро, что перестал успевать ОСМЫСЛИВАТЬ производимые им операции и стал жить уже не во времени, а текущим моментом...
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 09:26Ну я ничего подобного не говорила, ни что картина дает не думать, тем более.

Есть известная мудрость - чем больше я знаю, тем больше я не знаю. Представить себе это можно так: нарисовать "круг" на листе и все, что внутри круга - это достигнутый уровень познания, а все, что вне - недостигнутый. И расширяя этот круг мы, тем самым, и расширяем границы непознанного (оно нам видится большим ввиду того, что граница стала большей).

Так что думать над чем будет всегда, не расстраивайтесь. Тут уж ТОЧНО ВСЕГДА, познание не ограничено.

А вот конкретное познание ограничено "палкой", чтобы она не сломалась от перегибов.

Возвращаясь к обсуждаемым проблемам, напомню, что я вижу свою задачу, как организацию коллективного разума, где думать и сверять свои картины мира, и развивать их придется всем. И мне в том числе.

И упаси меня бог от того, чтобы начать насильно корректировать чье-то сознание, тем более общественное. Но иногда деваться некуда, конечно.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 10:55Сильный комментарий! Вы - молодец!

1) С увеличением границы непознанного у разумных людей ДОЛЖНО нарастать количество вопросов, направленных вовнутрь, но мы этого, практически, не видим, и это - ВЕРНЫЙ признак неразумности общества, к которому мы принадлежим.
"У матросов - нет вопросов".

2) "А вот конкретное познание ограничено "палкой", чтобы она не сломалась от перегибов"
---------
"Палку о двух концах" - мы можем представлять абсолютно жёсткой для простоты понимания работы "механизма".
"Тогда "перегибы" объясняются как проявление самоуверенности в условиях недостатка понимания и "абсолютно жёсткое" начинает выгибаться вплоть до "выворотности" сознания.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 12:19"1) С увеличением границы непознанного у разумных людей ДОЛЖНО нарастать количество вопросов, направленных вовнутрь, но мы этого, практически, не видим, и это - ВЕРНЫЙ признак неразумности общества, к которому мы принадлежим.
"У матросов - нет вопросов"."

Ну почему же, я вижу, количество вопросов нарастает.

Но еще, при неравномерном раздвижении границ непознанного образуются внутренние "пустоты", которые давят "изнутри". И прежде чем разбираться дальше с большим непознанным, приходится разбираться с ними.

Вы просто торопитесь.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 13:13Но еще, при неравномерном раздвижении границ непознанного образуются внутренние "пустоты", которые давят "изнутри". И прежде чем разбираться дальше с большим непознанным, приходится разбираться с ними
-----------
Браво!

"Пустоты" не могут давить, но зато хорошо объясняют, почему человеки так бездумно делают непомерные обобщения, ведь, пустота не оказывает сопротивления.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 12:22"2) "А вот конкретное познание ограничено "палкой", чтобы она не сломалась от перегибов"
---------
"Палку о двух концах" - мы можем представлять абсолютно жёсткой для простоты понимания работы "механизма".
"Тогда "перегибы" объясняются как проявление самоуверенности в условиях недостатка понимания и "абсолютно жёсткое" начинает выгибаться вплоть до "выворотности" сознания. "

Тут у Вас какая-то нестыковка. То абсолютно жесткое, то выгибается в кольцо.

Жесткое - ломается. Иногда смертельно. Выгибается гибкое.

А где тонко, там и рвется.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 13:19Тут у Вас какая-то нестыковка
-----------
Поправлю, - Не у меня, а у НАС, у нас - разные представления об общих предметах, что и создаёт проблему (взаимн...) РЕАЛЬНО существующего непонимания с вашей стороны и КАЖУЩЕГОСЯ вам моего непонимания сказанного вами.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 19:23Вам РЕАЛЬНО НУЖНО БЫТЬ ПРОЩЕ, а с понятиями погодить работать.

Я лично знаю много улетевших, в том числе и от моих слов и не хочу брать такого греха на себя.

Так что Вы официально УВОЛЕНЫ из моих заместителей ))))))))
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 20:11На самом деле, формальности - ничто, важно, чтобы дело двигалось в намеченном направлении.
Вы свою задачу выполнили удовлетворительно. )
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 08:02Обращаю внимание на сделанную тут абсолютизацию. "ничто" это разновидность "все", ну или наоборот, не важно. "Запретить".

Формальности это формализмы мышления, механизмы, это лошади, на которых оно скачет. Так что никакое не ничто, а инструмент работы. И кто этим не владеет, тот сидит в луже и сосет лапу.

Подбираются формализмы они же концептуальные схемы исходя из решаемой задачи. Тот, кто не умеет этого делать, начинает гвозди забивать шляпой и т.п.

Рекомендую к прочтению книгу "Дар топора".
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 10:55"Обращаю внимание на сделанную тут абсолютизацию. "ничто" это разновидность "все", ну или наоборот, не важно"
--------
Нет, - ВАЖНО!

Будем учиться различать различное.
"Ничто" - то, меру чего вам удалось определить.
"Всё" - то, что вам измерить не удалось ПОКА.

Широко шагаете...

"Формальности это формализмы мышления, механизмы, это лошади, на которых оно скачет"
----------
Ай, какая же вы - умница!
Озвучили то, что хотел услышать "Систематик".

Мышление - это не "мои мысли - мои скакуны", это - и воз представлений, который нужно тянуть в ГОРУ, причём, груз с каждым шагом лошадей становится тяжелее, а гора круче...

"Так что никакое не ничто, а инструмент работы. И кто этим не владеет, тот сидит в луже и сосет лапу"
------
... а кто владеет, тот думает, что не сидит в луже и не сосёт лапу.

Чтобы "не сидеть в луже и не сосать лапу" необходимо непрерывно совершенствовать (РАЗВИВАТЬ) аппаратную часть мышления, а это дело пока - не нашего ума.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 10:02Но дело нашего ума - это в том числе внешние, искусственные аппараты мышления, на которых я и специализируюсь как разработчик.

То есть компьютерные ИТ-системы. Которые помогут и глупым и умным. И соотнестись помогут. 

Ну и личной персональной помощи никакие аппараты искусственного дыхания не отменяют.

Ну а внутренная аппаратная часть мышления развивается через взаимодействие. Не только личное. Но, к примеру, через книги (отчужденные личности). Чем рекомендую Вам увлечься.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 11:01"к примеру, через книги (отчужденные личности). Чем рекомендую Вам увлечься"
------------
Ни книгам, ни библиотекам невозможно задавать вопросы, а утверждений в них - ПРОПАСТЬ, причём, мы вправе сказать, что все они - ложные, потому что слишком рано приведены в "систему" "авторами".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 16:27Многие авторы живы и здравствуют, и им можно задать вопросы. И у них есть ученики и последователи, которые также могут разъяснить. Есть другие книги, и перекрестно можно добиться утерянной логики и проч.

Есть коллеги, к которым можно, не мешая им, сходить с вопросом. Миллион вариантов.

Но никто не станет разъяснять "пустое место" и абстрактный вопрос "почему", но на конкретный ответят. А вот почему это - Вам еще предстоит понять.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 17:37"Но никто не станет разъяснять "пустое место" и абстрактный вопрос "почему", но на конкретный ответят. А вот почему это - Вам еще предстоит понять"

Объясню вам, почему, - потому что под "простым" понимают более "предметное", "конкретное", в то время, как следует понимать более "грубое" ("огрублённое")
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 12:12Не знаю про грубое и огрубленное, знаю про очевидное, и даже невероятное.

На очевидное - показывают пальцем, а объяснять его причины можно бесконечно, их миллион.

Но если слепой не видит очевидного, то как ему объяснить?

Тогда, видимо, поступают наоборот - вырабатывают совместно со слепым язык без изображений и пытаются все, что требуется выразить без этого.

Но это - выработка совместного языка и выражение без видимых элементов - длительный и трудоемкий процесс. А не моментальный, как бы хотелось торопыгам.

Им можно лишь посоветовать набраться терпения и приложить собственные усилия.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 13:09На очевидное - показывают пальцем, а объяснять его причины можно бесконечно, их миллион
-----------
Хороший, поучительный пример.
"Очевидное", т.е. то, что лежит на поверхности, - слишком далеко от "истины", поэтому-то находится такое множество его причин, " как бы, объясняющих его.
"ЗРИ в КОРЕНЬ".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 04:32Помимо представлений и СверхЯ есть собственно личность (своя душа и тело). И требовательность к ней особая.

"Не позволяй душе лениться,
чтоб в ступе воду не толочь,
душа обязана трудиться,
и день и ночь, и день и ночь" (с) не помню автора, к сожалению.

То же относится и к телу, тут же тоже мера.

Если не слушать тонкий голос своей души, то тебя "съест" "программа" (хоть внутренняя НАД и ПОД (инстинктивная часть) программы, хоть внешняя программа партии и правительства).

А если давать ей лениться, то это эгоизм (?).
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 07:34"А если давать ей лениться, то это эгоизм (?)"
--------------
Могу считать себя "специалистом по лени", поскольку, моя лень, видимо, родилась раньше меня.
"Лень" - это одно из важнейших средств реализации Закона Справедливости, - "каждому - СВОЁ".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 09:21А вот тут Вы путаете. Вернее, путаница понятий, так скажем.

Не надо про вселенскую справедливость пока, мы все о ней знаем ограничено. Ну и про свое на публике орать не гоже. А то, может, надо своим-то поделиться? И вселенская шире, чем только русская, так что не торопимся.

А вот про экономическую справедливость - надо. И я потом расскажу "свои" разработки, и их всесторонне рассмотрим.

Но начинать их ранее, чем систему с замами не буду.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 19:00"Не надо про вселенскую справедливость пока, мы все о ней знаем ограничено"
------------
Справедливость не познаётся, а определяется.
"Справедливость" - неотъемлемое свойство мира людей, которое следует понимать как корректность мироустройства.
Чем больше человеков согласятся принять это определение "справедливости", тем более населённым окажется мир людей. 

Мне и в голову не приходило, что "своим" НАДО делиться (?!) Здорово!

Всё казалось, что от "своего" нужно стараться как-то избавиться по возможности...
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 10:23"Справедливость не познаётся, а определяется.
"Справедливость" - неотъемлемое свойство мира людей, которое следует понимать как корректность мироустройства."

Занятное наблюдение сейчас сделала, пролистывая статьи Биглова.

Он где-то 3 года назад заявил, что "мир оптимален".

Вы заявляете, что он "справедлив".

А я говорю, что он "закономерен".

Такие дела.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 10:25А как сейчас напомнил мне Анатолий Антонович - бог хитроумен, но не злокозен :-)
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 10:08"Могу считать себя "специалистом по лени", поскольку, моя лень, видимо, родилась раньше меня."

Это Ваши иллюзии. Бес в ребре, вот что это.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 10:15"Могу считать себя "специалистом по лени", поскольку, моя лень, видимо, родилась раньше меня."

Еще хочу напомнить поговорку, что чтобы объединиться, надо сначала полностью размежеваться )
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 19:24"чтобы объединиться, надо сначала полностью размежеваться"
-----------
А чтобы размежеваться, нужно сначала объединиться, в советский период это было сделано.
Теперь - "время разбрасывать камни".
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 08:17"Не позволяй душе лениться,
чтоб в ступе воду не толочь,
душа обязана трудиться,
и день и ночь, и день и ночь" (с) не помню автора, к сожалению"
---------
Жена подсказала, - Николай Заболоцкий.
Внучка читала эти стихи в детском саду на каком-то празднике.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 09:25Я тоже читала, но на процедуре промывании мозгов старшеклассникам вместе с моим учителем.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 20:38Или к Дым Дымычу (см внизу ветки) - 

разберитесь, кто из вас быстрей кого запараметризирует )))
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 13:53"- это СЛАВЯНОФИЛЬСТВО и АНТРОПОСОФИЯ. И их бы там давно надо было б поставить "на место", в хорошем смысле. Мозги им вправить, если коротко"
-------
Если коротко, то мозги, в хорошем смысле, нужно вправить ВСЕМ.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 14:11Ну так я описала свой метод вправки мозгов - предложение в статье выше.

Если у Вас есть, что предложить - предлагайте!
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 14:49Вы не предложили НИЧЕГО, поэтому и опрос не пошёл.
Попробуйте сформулировать удовлетворительнее то, что вы хотите сделать.

В библиотеке части, где когда-то проходил срочную службу, мне попалась книжка одного математика, - "Ну, и что?", где он описывал случаи общения с "исследователями", не понимающими, чего они хотят добиться и зачем...
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 19:09Как же не предложила.

Предложила каждому сказать, кто его заместители текущие. Но все в штаны наложили, и сдавать своих не хотят, видимо :-) Но придется, иначе я их всех сдам сама.

Я своего текущего заместителя назвала - Вас.

"Каждый составляет список СВОИХ потенциальных (или даже гипотетических) или реальных кандидатов на должности заместителей.

И "приводит их сюда "за ручку". Ну или мы вместе к ним идем и осуществляем их "привод". "

Так что в результате не только я хожу по кругу, а все начинают ходить кругами. Так как если Вы хотите другого заместителя, а не меня, то Вы должны привести его в систему.

Так что ничего не мешает Вам идти искать своих разумных, а мне дополнять и изменять список своих.

2% грубо 2 миллиона населения, которое мы таким макаром соберем - это уже считай, отдельное государство :-)

Принцип МММ понимаете? Грубо 5 в 9 степени = 1 953 125 (не совсем та формула, я упрощаю, чтоб поняли). То есть если каждый приводит по 5 чел, то за 9 итераций имеем 2 млн. чел.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 19:39Гигантомания!
Другого слова не подберёшь.

Я десять лет искал в рунете днём с огнём хотя бы ОДНОГО, но пока, как вижу, - не нашёл, а вы - 2 миллиона!
Мне представляется, что несколько человек, освоившие диалектическую (безынерционную) технологию мышления, могут "перевернуть весь мир".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 20:12Ну так оглянитесь вокруг, почему обязательно в инете?

Говорю же, разумные в инете почти не тусуют - все в жестких тисках мира.

Кроме того, Ваше требование к безынерционности считаю излишним. У всех своя инерция, а у вас так радикальная )))

Так что подходит почти любой, кто не убежит от нас )

Ну я могу привести и с макспарка старых знакомых.

Раз Вы такой бирюк)) 

Вы, вероятно, считаете себя незаменимым? Это самонадеянно.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 20:31"Вы, вероятно, считаете себя незаменимым? Это самонадеянно"
---------------
Мимо цели. 
Я - никто, только предаю то, что удалось расслышать ... сквозь шум.
Но источник, полагаю, заслуживает доверия качеством производимых работ.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 20:41Если Вы никто, то мне со смертью не по пути.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 20:46Кстати про гигантоманию.

Вы полагаете, что 2 млн. чел собрать за 14 лет это нереалистично?
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 22:17Нет, нереалистично, найдите хотя бы одного.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 22:38Так я и нашла, Вас ) И других кандидатов много.

Теперь Ваша очередь!

И вообще-то это пессимистичный мой прогноз, про 14 лет. Я думаю, что заграница нам скоро "поможет", подтолкнет, так сказать.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 09:34Спрошу с другой стороны. Моя оценка про 2% Вам понятна? Согласны? Теорию социальной медианы прочли?

Ну а время - время и покажет. Мы же из сейчас смотрим, отсюда не видно.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 09:33Спрошу с другой стороны. Моя оценка про 2% Вам понятна? Согласны? Теорию социальной медианы прочли?

Ну а время - время и покажет. Мы же из сейчас смотрим, отсюда не видно.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 19:15У меня отношение к "разумности" более строгое, чем у вас.
Разумный человек может очень многое объяснить из того, над чем мы никогда не задумывались.

На мой взгляд, разумных, в процентах, 0, 000...
Вы представляете, что такое - 2%?
Из ста миллионов россиян - 2 миллиона разумных?!!
Такой силы разума, пожалуй, хватило бы на всю вселенную.
Прошу прощения, но "теория социальной медианы" в памяти не сохранилась, но когда читал, казалось, что в этом есть какой-то смысл. 
Если не затруднит, оставьте, пожалуйста, ссылку на сообщение.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 20:24В самом начале ветки.

Вы опять про какую-то свою абсолютную разумность. Вот Вас и 0. Делить на 0 равно бесконечность.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 21:45Вам нужно вернуть себе свою личность. Кроме шуток.

Для этого необходимо оторваться от компа на время. И выйти в живые люди, поговорить с ними, поучиться у них.

Эффект, который Вы словили - это компьютерный транс. То же самое как Дым Дымыч со своим телевизором.

Еще личные вопросы. Вы в самом городе живете?
Уезжайте на волю, вот мой совет. На дачу, в деревню, в лес - куда угодно, лишь бы не в клетке.

Русские в клетках задыхаются.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 22:18Спасибо, совет хороший, давно думаю над этим.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 10:14"если каждый приводит по 5 чел, то за 9 итераций имеем 2 млн. чел"
------------
"Итерации" - не тождественны между собой, они разные, поэтому цифры и циклы здесь неуместны.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 26 сентября 2015, 15:42Ну Вы же сами просили оценку, я дала грубо. А теперь вдруг цифры стали неуместны )))

Эти итерации делают РАЗНЫЕ ЛЮДИ, а Вы хотите решить все за них? Вы за себя-то решить не можете.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 19:53За себя труднее решить, потому что требования выше и вы степень ответственности.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 10:18Вы упускаете из виду важный факт.

Перечитайте статью, я там об этом писала.

Что пока Вы не можете сделать свой выбор - ПО ФАКТУ решают все за Вас, разного рода негодяи, мздоимцы, паразиты и проч.

Как бы ни был труден выбор ("из двух зол", а то и более), а он всегда сделан, по факту текущего момента.

То есть, отказываясь делать свой выбор, Вы тем самым НЕЯВНО поддерживаете текущий выбор неразумных. Хотите ли Вы этого или не хотите, но это факт.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 11:20"То есть, отказываясь делать свой выбор, Вы тем самым НЕЯВНО поддерживаете текущий выбор неразумных. Хотите ли Вы этого или не хотите, но это факт"
------------
Хммм.))
Так, это вы - обо мне или - о себе?

Свой выбор сделал, - УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ, те же, кто бросил учиться, за меня выбор сделать не могут ПРИНЦИПИАЛЬНО.

У вас же - существенно иное положение.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 11:59Я обо всех. 

Могут и делают за Вас выбор каждый день. Мешая Вам учиться и мне тоже.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 10:05"Ну, и что?", где он описывал случаи общения с "исследователями", не понимающими, чего они хотят добиться и зачем... "

Это не мой случай как бы. Как раз мы и ходим к исследователям, добиваясь от них, и сами исследуем, и чего хотим добиться и зачем знаем и рассказываем.

Но некоторым лень даже слушать уже, не то что читать.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 10:57"""Дискретная же основывается на математической операции Булеан"""
Это круто! Ничего не понял. Честно. И не смогу понять. Глуп. Буду читать, за год пойму, вероятно. 

Вот это проще: "Stem-cell marker profiling of blebbishields.Western
blotting had revealed that the RT4P blebbishields expressed
lower levels of c-Kit, ABCB1/P-glycoprotein, CD44, 230-kDa
VEGFR2 and c-Met than RT4P-BSE-2 tumor tissue,
indicating the transient downregulation of these markers.

Перевести на русский? Не нужно. Не поймете и на русском. 
Впрочем, Биссектриса всегда катит!
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 11:48Что-то про лечение рака стволовыми клетками? Ну я дочь врачей все же.

Но аббревиатур этих, конечно, не знаю.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 12:02Про клетки Вы всё поняли, конечно. А вот аббревиатуры? Зачем они Вам? Как и мне Булеан! 

Булеан (степень множества, показательное множество, множество частей) — множество всех подмножеств данного множества A, обозначается \mathcal P(A) или 2^A (так как оно соответствует множеству отображений из A в 2 = \{ 0,1\}).

Если два множества равномощны, то равномощны и их булеаны. Обратное утверждение (то есть инъективность операции \kappa \mapsto 2^\kappa для кардиналов) является независимым от ZFC.

В категории множеств можно снабдить функцию \mathcal{P} структурой ковариантного или контравариантного функтора следующим образом:

ковариантный функтор отображает функцию f\colon A\to B в функцию \mathcal{P}f\colon \mathcal{P}A \to \mathcal{P}B такую, что она отображает X в образ X относительно f;
контравариантный функтор отображает функцию f\colon A\to B в \mathcal{P}f\colon \mathcal{P}B \to \mathcal{P}A такую, что она отображает X в полный прообраз X относительно f.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 12:11Вот:

CD44 — интегральный клеточный гликопротеин, играющий важную роль в межклеточных взаимодействиях, клеточной адгезии и миграции. Это рецептор для гиалуроновой кислоты, а также, возможно, некоторых других лигандов...
CD44 экспрессируется в большом количестве типов клеток млекопитающих. Стандартная изоформы, назначенные CD44s, содержащие экзоны 1-5 и 16-20 выражается в большинстве типов клеток. Некоторые эпителиальные клетки также экспрессируют изоформы CD44E.


VEGF рецепторы Рецепторы фактора роста эндотелия сосудов (VEGF). Существуют три основных подтипа VEGFR, пронумерованные 1, 2 и 3. Кроме того, они могут быть мембраносвязанный (mbVEGFR) или растворимый (sVEGFR) , в зависимости от альтернативного сплайсинга. 
Cell Death Differ. 2013 Mar;20(3):382-95. doi: 10.1038/cdd.2012.140. Epub 2012 Nov 23.
Blebbishields, the emergency program for cancer stem cells: sphere formation and tumorigenesis after apoptosis.
Jinesh GG1, Choi W, Shah JB, Lee EK, Willis DL, Kamat AM.

Кому это всё нужно в НИЩЕЙ, но очень БОГАТОЙ стране? Щи лаптем похлебали - и хорошо. А ядерные боеприпасы нас от всего защитят!
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 10:55Еще, я подумала, что область, которая Вас так занимает - называется искусственный интеллект.

Она огромная, так что все равно Вам придется специализироваться.

Я ее не очень люблю, так как не понимаю актуальности, на кой ляд он нужен пока, этот искусственный интеллект, когда есть естественный, и когда проблема современности в нем (как мы с Вами уже договорились, вроде, что глупость - причина происходящего).

Но в принципе, конечно, нужен - например, посылать "разумных" роботов в опасные для жизни места - ну там в космос на разведу и т.п.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 11:10"Еще, я подумала, что область, которая Вас так занимает - называется искусственный интеллект"
----------------
Вы правильно подумали, только я постепенно укрепляюсь в мысли, что все мы - и есть созданный кем-то искусственный интеллект, биороботы разных поколений.

Возможно, что наша общая задача - создать искусственный интеллект на неорганической основе, тогда нас не спишут по акту в расход.

А для этого надобно понять, как мы все принимаем РЕШЕНИЯ, когда каждый принимает их по-своему, а принцип действия должен стать единым для всех субъектов.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 11:54Ну а кто создал тех, кто создал нас?

Заканчивайте, правда, а то Вас жена из психушки не захочет забирать.

Хотите реально начать разбираться, что такое искусственный интеллект - пожалуйста. Вводные книги я Вам дала. Или Вы хотите, чтобы кто-то за Вас разобрался? Тогда так и будет, подождите, с Вами скоро разберутся.

У обывателей путей не много: либо верить на слово либо идти и разбираться.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 12:15"Ну а кто создал тех, кто создал нас?"
------------
Вижу, для вас это - риторический вопрос.
Если любой вопрос посчитать риторическим, можно начинать действовать СМЕЛО и РЕШИТЕЛЬНО, как и действуют человеки.
Человеки никогда не смогут создать полноценный искусственный интеллект, потому что очень торопятся действовать... и будут скоро списаны в естественный расход.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 12:51Ну так разработайте искусственный интеллект сами, что Вам мешает? 

А остальных всех спишете, раз они Вам так мешают :-)

Но Вы и на себя ответственность брать не хотите, и другим не доверяете. Такие дела.

Сходите к тем, кто реально озабочен разработкой искусственного интеллекта, это целая область науки (международная), может, они Вам помогут.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 11:44М. Волошин

Когда-то темный и косматый зверь,
Сойдя с ума, очнулся человеком --
Опаснейшим и злейшим из зверей --
Безумным логикой
И одержимым верой.
Разум
Есть творчество навыворот. И он
Вспять исследил все звенья мирозданья,
Разъял вселенную на вес и на число,
Пророс сознанием до недр природы,
Вник в вещество, впился, как паразит,
В хребет земли неугасимой болью,
К запретным тайнам подобрал ключи,
Освободил заклепанных титанов,
Построил им железные тела,
Запряг в неимоверную работу:
Преобразил весь мир, но не себя,
И стал рабом своих же гнусных тварей.
0  0  0
Ответить 
Дым Дымыч # написал комментарий 24 сентября 2015, 12:33Формула "Сам себе Президент" не совсем удачна, так как "Президент" это социально необходимая структура существования общества. Наличие начальника подразумевает диктат. Каждый диктатор это самодур. 
Вы же не желаете, чтобы все окружающие считали вас, вашим Я, самодуром?
Говоря о своём Я, каждый Человек подразумевает под этим Я, свою Личность с её достоинствами и недостатками. 
Беда в том, что ни наше прошлое - советское общество, ни современное разгильдяйское, не смогли и не могут дать реальную, а не мнимую оценку Личности, как ценность Личности не только для общества, но и для самой себя. Отсюда и все курьезы в переоценки и недооценки Личности. Это когда отъявленный негодяй может спокойно занимать высокое и почётное общество, а гений существовать на уровне "плинтусам", даже не подозревая о высоте своей Личности.
Формированием цены Личности, должна заниматься школа, где сама Личность и окружающие её общество в онлайн режиме могли видеть цену той или иной Личности. 
Теория и инструмент уже есть. Осталось только понять и внедрить.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 сентября 2015, 12:46Приветствую! Все правильно говорите. В миру все так и есть.

Но предлагаемая формула никакого диктата не подразумевает, все сами добровольно определяют себе заместителей - кого они реально уважают, чьи личности реально оценивают по достоинству и т.п., в том числе никто им не мешает назначить кого-то президентом страны, к примеру, того, кого они считают достойной личностью.

Расскажите, пожалуйста, о теории и инструменте.

И если у Вас сложилась такая своя теория оценки личностей, то я и предлагаю просто применить ее на практике - взять и самому оценить с ее помощью личностей вокруг и назначить себе заместителей :-) 

Вовсе не обязательно из числа присутствующих тут, а именно тех, кого Вы считаете достойными. И определить - для чего достойными как бы, области их компетентности.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 13:11

 

==== а именно тех, кого Вы считаете достойными====
Подразумевать человека достойным и считать его достойным, это извините абсолютно разные вещи, где счёт и разум могут разойтись в оценке.
О теории здесь и дальше по ссылке в статье:
ссылка на maxpark.com

0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 сентября 2015, 13:50Я не спорю.

Но это же не железобетонные оценки, это стартовые. Предполагается, что система динамическая, и все мы меняем своих заместителей в процессе познания, обучения, совместных дел (проверки на прочность и т.п.), лучшего понимания чьих-то компетенций.

Тут Важно начать это делать, оценивать реальных людей (и люди тоже меняются), а там и выравнивание представлений начнет происходить неизбежно. 

Например, у Александра есть своя система оценки, у Вас своя, у меня своя, и постепенно объединившись они могут дать более разумную систему оценки.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 14:201, Нет у меня заместителей.
Есть друзья по интересам, где моё Я может стоять ниже признанного авторитета.

2. ===система оценки, у Вас своя, у меня своя,===
Наличие множества учётных систем приводит к хаосу и не пониманию, что требует стандартизации.

3.===не железобетонные оценки, это стартовые.===
"По делам их суди их" - Это железобетонная физическая оценка, с которой вы так и не ознакомились полностью, глянув только на подставленные вершки.
Ежедневный Статус, на протяжении всей жизни, это цена Личности в режиме он - лайн. В древности это обозначалось как запись в книге Рода.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 сентября 2015, 18:28На наше счастье, разумных невозможно стандартизировать. Потому еще живы. 

Люди ж не роботы :-)
0  0  0
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 19:15Ваша радость, от вашего несчастья - от того, что вы ни чего не поняли.
Стандартизируют не людей, а метр которым их измеряют.
А вы всё как в детстве продолжаете мерить в попугаях или удавах?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 сентября 2015, 19:42Вы меня с кем-то путаете. Я математик.

Все что надо, измеряю. Но стандартизировать, как измерять людей - не дам. Достандартизировались уже.

Себя сначала стандартизируйте. 

Если у Вас нет заместителей, значит Ваш мир никем не управляется, вообще, и катится под откос самопроизвольно.

Не можете управлять им сами - приводите своих друзей по интересам и авторитетов приводите тоже. Разберемся.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Дым Дымыч 24 сентября 2015, 21:10Когда человеки начиняют себя "знаниями", им начинает казаться, что накопленные знания освобождают их от необходимости стандартизации своих представлений где бы то ни было.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 21:32Точно, например знания по математике стандартизированы в математике. Может и не в полный рост, но довольно стройно. И вряд ли тут выйдет ввести еще какую-нибудь стандартизацию (по крайне мере, в ближайшее время я ей заниматься не планирую).

Но вообще говоря, я не против локальных стандартизаций. То есть группа людей может о чем-то договорясь, ввести стандарт (временный). 
Что собственно и предлагается в моем предложении.

Но касаться этот стандарт может только ИХ САМИХ, на других он каким образом распространится? Только по их собственному желанию (согласию).

Вменять же стандарты другим - бесполезняк, только через понимание и личным примером.

А Дым Дымыч, наверняка, еще хочет чтобы за него это все кто-то разработал (что он там от сохи нафантазировал). Или чтоб государство бабла дало ему на это. 

А вечерами Дым Дымыч, видимо, разговаривает с телевизором. Ну а кому еще рассказать о том, что не можешь сделать сам ))) самое оно, попоучать телевизор )))
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 21:58"Но вообще говоря, я не против локальных стандартизаций. То есть группа людей может о чем-то договорясь, ввести стандарт (временный)"
---------------
Ну, а если народ решит, что нужно, наконец, всем договориться, чтобы начать жить разумно, то понадобится ли ему общий стандарт, хотя бы, временный?
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 22:14Ну так это народ и спрашивайте )

Мой ответ, как представителя народа - ДА, и этот стандарт мы и обсуждаем в этой статье.
0  0  0
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 11:32Представитель народа, вы уж как-то определитесь. То вы категорично против стандарта, то двумя руками за стандарт.
Не смешите людей, меняя точку зрения, на прямо противоположную, а то в итоге ноль получается.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 сентября 2015, 15:50Ну так стандарт стандарту рознь.

Я прочла Вашу статью. И говорю Вам, что Личностям статусы не нужны формальные. Они и в шестерках походить не брезгуют, коли надо.

Далее, знания не оцениваемы в килобайтах В ПРИНЦИПЕ, как программист и научный работник говорю Вам. Это Ваше фэнтези из сериалов про роботов.

Вы, видно, сами робот, и вам сложно оценивать других роботов, вот Вам и нужен такой стандарт )

Не обижайтесь, но это правда.

Попробуйте сначала оценить кого-нибудь по простому так, душой. Уверена, получится лучше.

И еще один признак неадекватности стандарта - невозможность его проверить на самом себе. Вот как себя оцените в килобайтах - приходите, поговорим.

То, что я предлагаю - это не стандарт в понимаемом Вами смысле. Это информационная структура, база данных, если хотите, которую люди заполняют САМИ ДОБРОВОЛЬНО, указывая, кого они считают достойными принимать за них решения в разных областях на данный момент (динамично).

Это просто позволяет выявить в итоге (по цепочкам заместителей) уважаемых людей, которым доверяют люди, объединиться этим людям.

А препятствует этому СТРАХ ПОКАЗАТЬ, КОМУ они доверяют.

Но без этого - все разрозненны
0  0  0
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 16:24---база данных, если хотите, которую люди заполняют САМИ ДОБРОВОЛЬНО, ---
У нас многие во властных структурах заполняют свою добровольную базу данных покупкой диплома в переходе.
Это вам как программисту и научному работнику. 
===А препятствует этому СТРАХ ПОКАЗАТЬ, КОМУ они доверяют.===
Доверяйте мужу, он есть ваш заместитель.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 сентября 2015, 17:24Так я доверяю )

А по проблеме образования высказалась у Вас в ветке и повторю.

Сейчас центральная проблема образования не в том, как учить, и даже не в том чему учить, а в том КОМУ.

В наших школах, детсадах, университетах осталось очень мало разумных людей, и они "под пятой системы", которая не дает им учить так, как надо, развивая мышление учеников и все прочее.

Если коротко, то глобально говоря, тех, кому надо (бы) поучиться, радикально больше тех, кто может это делать, не гробя детей.

Поэтому, если у Ваших детей и внуков в школе нет Учителей, то забирайте их оттуда и ведите туда, где есть.

А где их взять, этих учителей? - спросите Вы, - Их же днем с огнем не сыщешь!

А на то есть народная молва, "сарафанное радио" и мозги :-)
Мы предлагаем самим организовать это "радио".

Краткое описание - в статье выше.

Смысл его такой, что замы "по образованию, воспитанию детей" (это же просто специализация) могут добровольно назначаться самими людьми, и по этим искренним отзывам о квалификации учителей люди смогут их найти.

И процесс улучшений в образовании пойдет.

Потому как купленным дипломам доверяют дураки и в систему такие люди не попадут
0  0  0
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 25 сентября 2015, 17:40Увы!
Это не решение проблемы, а только замазывание её.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 сентября 2015, 19:10Я бы назвала скорее ВЫСВЕЧИВАНИЕМ, чем замазыванием :-) 

Плохих людей ЛЮДИ знают, и не назовут (руки не подадут, не то что чад своих доверить добровольно), так что они останутся замазанными (не названными, а если названными, то тут мы все про них и узнаем) :-)

Вы просто очень прямо смотрите на вопрос, как наша партноменклатурная система.

Которая снизу, от народа выглядит ровно наоборот!

Я же Вам рассказываю, как народу объединиться СНИЗУ, без этих яких.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 11:10---Вы просто очень прямо смотрите на вопрос---
Всё потому, что стараюсь зреть в корень, а не искать окольных и ложных путей. Ложь, как и недопонимание, счастья не приносят.
===руки не подадут,===
Коротко мыслите. На расстоянии вытянутой руки или вытянутого носа.
А как же быть с теми, кто находиться за выше названными пределами, в другом городе, области, республике?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 26 сентября 2015, 13:28Я же уже говорила - все мы связаны через "рукопожатия". Это же сеть, а не только одни мои замы или одни ваши.

Так и охватятся все республики, по цепочкам.

Перечитайте ветку сначала. Вы не поняли идеи.
0  0  0
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 14:49Вы не поняли идеи...
По большому счёту, нет ни какой идеи, а одно только пожелание, что то же похвально.
Цепочка рукопажатий это как игра в испорченный телефон где принятая весть, далека от оригинала.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 26 сентября 2015, 15:39Ну так если головой думать, прежде чем руки подавать, то будет то, что надо.

Если Вы сами не знаете, кому что доверить (как замам) из Ваших близких, вашего окружения, то это сделают за Вас.

Что собственно власти и делают. Делают это за Вас, пока Вы молчите.
0  0  0
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 21:07=== если головой думать===
Головой фантазировать слушая шум вашего зама, по рукопопожатной цепи не имея технической характеристики на него, вить гнилую верёвку.
Человек это биологическая, самовоспроизводящаяся и самоусовершенствующаяся интеллектуальная машина. Как всякая машина он должен иметь техническую, а не рукопожатную характеристику. Вот тогда вы сможете создать не только цепь под нужную вам нагрузку, но и выбрать себе потребного зама, не взирая на сколько сладкий и многообещающий шум он производит. 
Ваша концепция "рукопожатных замов", строится из вашего женского - "Люблю ушами".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Дым Дымыч 27 сентября 2015, 16:31Вы опять меня с кем-то путаете.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Дым Дымыч 25 сентября 2015, 18:27Недурно!
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 22:17Более того скажу, что никаких других вариантов объединиться у народа нет.
0  0  0
Ответить 
Дым Дымыч # ответил на комментарий Александр Иванов 25 сентября 2015, 11:36Увы!
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Дым Дымыч 30 сентября 2015, 11:49

 

Вот - настоящее счастье:

0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 24 сентября 2015, 22:22Если не роботы, то почему ведут себя так стандартно, почему мыслят так стереотипно, как будто работает программа?
Почему не могут выйти из КОЛЕИ?
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 24 сентября 2015, 22:29Ну так застряли просто, в колее-то. Надо помочь, подтолкнуть.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 07:01Только не так как это произошло на Украине ...
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 07:04Спасибо что пригласили в этот сооб . Я даже вступлю в него . Мне нравится когда люди действительно дискутируют , а не навязывают свое мнение ...)))
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Дым Дымыч 30 сентября 2015, 11:45

 

Кент Рокуэлл - Это я, Господи [1965, PDF, RUS]... | Форум
ссылка на RuTracker.org›forum/ссылка на viewtopic.php…
"Искусство – всего лишь тень, отбрасываемая человеком." Рокуэлл Кент «Это я, это я, это я, господи,

Рокуэлл Кент «Это я, Господи!» (1965) http...
ссылка на diets.ru›post/739569/
Это я, Господи! Рокуэлл Кент (1882-1971) - американский живописец, скульптор, график, писатель, и политический деятель – один из немногих американских художников, которые известны в мире, а, если говорить о России, то вообще, пожалуй...

0  0  0
Ответить 
Валерий Зарецкий # написал комментарий 25 сентября 2015, 18:24Да уж . Размышления не лишены основания .Но стоит ли так все усложнять ? Ведь гораздо проще "пожрал -посрал -поспал " чем собственно и занимаемся все мы по большому счету .Конечно найдутся и те кто живет и думает иначе , но это уже их проблемы ... ))) Вспомнилось еще что одни живут чтобы есть , а другие едят чтобы жить ...
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 25 сентября 2015, 20:55"Вспомнилось еще что одни живут чтобы есть , а другие едят чтобы жить ."

Во, то что нужно, самое простое определение :-)

Отдайте себе отчет, что если в стране нарушен этот баланс в сторону тех, что живет, чтобы есть, то скоро всех съедят :-) Ну и страну съедят тоже.

Вот я как бы против.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 06:59В этом мире все взаимосвязано и как раз баланс о котором вы упомянули просто необходим .Гораздо хуже когда наблюдается перекос ( олигархи и бедные ) . Надеюсь вы понимаете ,что это не сможет продолжаться вечно ... тогда вот мало не покажется никому
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 26 сентября 2015, 07:57

 

Полностью согласна.

Но перекосов очень много одновременно и разных, потому мы так и усложнили. 

Например, мы сошлись во мнении с Александром, что основная причина перекоса - неразумность населения в том числе, и всей верхушки тоже, и сестра неразумности глупость. ссылка на maxpark.com

И баталии в этой ветке с самого начала почитайте, они не шуточные )

И среди этих перекосов у каждого из нас есть некий перекосик :-) а то и не один

Некоторые из перекосов опасны, некоторые не принципиальны. Вот мы в размышлениях и пытаемся найти ключевые перекосы, доступные ДЛЯ НАШЕГО исправления, нашими руками, потому как правительства видимо все устраивает и они ничего делать не собираются. А если начнет исправляться само, то это может быть катастрофично.

Ну а собственно мое предложение, где этот ключевой рычаг - он в тексте статьи: всем назначить себе РЕАЛЬНЫХ, а не мнимых и вмененных сверху заместителей, во всех сферах деятельности общества. Тогда оно и заработает более правильно.

Мне кажется, что это сделать не сложно каждому из нас ) Но что-то вижу, что остальным сложно.

Что по этому поводу думаете?

0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 26 сентября 2015, 15:44Все оно конечно так . Но я уже давно понял что для всех мил не будешь и поэтому создал свой мир в котором все зависит от себя любимого и ни от кого больше С властью живу строго параллельно , она живет сама по себе и тоже только для себя любимой . Вот здесь у нас полный баланс .Только во власти уже столько перемен , а мой мир только расширяется уже вот и внуками ... )))
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 сентября 2015, 06:06"Но я уже давно понял что для ВСЕХ мил не будешь"
------------
На самом деле, вы поняли, что для КАЖДОГО мил не будешь...
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 08:27А разве не так ? У вас есть иные примеры ? Можно тысячу раз сделать хорошо , но стоит только только один раз окараться и все что ты делал раньше хорошего помножится на ноль .
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 сентября 2015, 10:23Я так не думаю.

Лично я умею прощать за ошибки. И каяться в своих тоже, и думать и меняться.

Большинство ошибок имеют КОЛЛЕКТИВНЫЙ, вынужденный характер, а не только личный. И часто надо просто разобраться в причинах, которые привели человека к неверному решению.
0  2  2 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 11:02Похвально мыслите!
0  0  0
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 11:05Часто нашей ошибкой является то что мы меряем людей по своим лекалам и думаем что они поступят также как бы поступили мы , но это не так и поэтому так часто попадаем в просак , ибо как говорилось выше все люди индивидуальны и не всегда предсказуемы .
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 сентября 2015, 11:05"Умножение" - это разновидность сложения, если прибавите ноль, то сумма не изменится.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Александр Иванов 27 сентября 2015, 11:21Вы знаете чем мне нравится математика ? Это единственная наука которую не обманешь ... ))) и вы здесь правы .Но я говорил о человеческом факторе и там гораздо все сложнее .
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 сентября 2015, 12:43Область социальных отношений тем и хороша, что является неопределённой и чистой, там ещё не успели наследить "счетоводы".
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 10:16Возможно, Ваш оппонент не вполне понял Вашу мысль, постараюсь ее перевести.

Оценка других как самих себя, будучи правильной, не может ухудшить ситуацию. Сумма как минимум не изменится.

Но если эта оценка других занижена (как и своя собственная), то сумма может сильно ухудшиться.

Это все из той же поговорки, что дурак дурака видит издалека, а разумный разумного в упор не видит.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 11:08"Оценка других как самих себя, будучи правильной, не может ухудшить ситуацию. Сумма как минимум не изменится"
----------
Думаю, что пора откорректировать вашу мысль так, - оценка других как самих себя, будучи ИСКРЕННЕЙ, не может ухудшить ситуацию, она должна улучшить её.

Откорректируем и второе утверждение, - ... а считающий себя разумным, разумного в упор не видит.
Способность видеть разумность - необходимое условие разумности.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 14:19Не, мне уже не нравится ни свое предыдущее, ни Ваше уточнение.

Потому как не получается 0.

И даже искренняя и правдивая оценка могут сильно навредить.

Например, разбомбила я с руки разработки Дым Дымыча, искренне так. Он он возьмет, например, и вместо того, чтобы прозреть от моих слов - впадет в бутылку, допустим, в прямом смысле этого слова, сопьется. И толку?

Или еще хуже: допустим, есть у ДымДымыча гениальная внучка, которая из-за того, что я загнала Дымдымыча в бутылку, недополучит образования и не спасет нас всех, когда придет время.

Так что выходит, что все наоборот, тут врачебное "не навреди". А вот врачу можно говорить, что угодно как бы, а быть искренним и правдивым - это в интересах пациента.

А вот принимать решения за врача не стоит. И себя можно угробить и врача подвести под монастырь.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 14:38"А вот врачу можно говорить, что угодно как бы, а быть искренним и правдивым - это в интересах пациента"
----------
Прав всегда пациент - это релевантное утверждение.
Мне пришлось сменить 17 врачей, прежде чем попался более или менее толковый, да и того надо ещё учить и учить ... понимать необходимость быть искренним, т.е. разумным.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 10:10Я дочь врачей, настоящих, а не ляля.

Так что не соглашусь.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 28 сентября 2015, 14:40"Способность видеть разумность - необходимое условие разумности."

Ну тоже, наверно, не совсем. У нас слишком мало информации, чтобы оценивать других людей в упор, так уж.

И хотя мое предложение на этом и построено - приглашение увидеть других разумных, хотя бы попытаться это сделать. Потому что только с этого начинается совместная работа.

Тем не менее, я вижу, что людям страшно, боятся ошибиться, как Вы. Так что нет, пока не необходимость, сами должны осознать и к этому прийти.

Ну и я допускаю, что часть вполне разумных не смогут к этому прийти никогда. Ну тогда с ними как-нибудь еще попробуем.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 17:21"Ну тоже, наверно, не совсем. У нас слишком мало информации, чтобы оценивать других людей в упор, так уж"
--------
"Так уж" в этом КОНКРЕТНОМ деле - НЕ ГОДИТСЯ.
Теория затем и нужна, чтобы многое делать "В УПОР", иначе она станет непрактичной.

"Потому что только с этого начинается совместная работа"
------
Не абсолютизируйте, не надо, - даже не в основном.
"Как-нибудь" здесь тоже не годится.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 сентября 2015, 07:04Я и не предлагаю быть милым для всех.

Решения, которые мы принимаем, и касаются нас самих. Но относительно разумные люди вокруг нас смогут хотя бы частично понять эти решения, и поддержать их, тем самым они станут и решениями и для них тоже.

Ну а с малопонятливыми и неразумными пока ничего нельзя сделать. И милым для них тоже быть вряд ли выйдет.

Схема, которую я предлагаю, основана исключительно на добровольности. То есть если кому-то не нравятся чьи-то замы и чьи-то решения, то он гуляет лесом вместе со своими замами и решениями. Они тем самым НЕ МОГУТ НАВЯЗАТЬ неправильные решения.

К сожалению, мирок, который каждый из нас создал себе по отдельности - очень УЩЕРБЕН. И хоть, быть может, пока он позволяет минимально выживать, но завтра и этого может не позволить.

А что уж говорить о более продвинутых вещах - об образовании внуков, о науке и искусстве, обо всем том, что НЕ МОЖЕТ ПОМЕСТИТЬСЯ в микромирок отдельного человека.

Для всего этого (и многого другого) нужны СОЦИАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, если не в целом обществе, то хотя бы в микрообществе.

Об том и речь.
0  2  2 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 08:22Насчет УЩЕРБНОСТИ мирка . Не я сказал , что " нельзя объять необъятное " , дык стоит ли тогда пыжиться и напрягаться ? Я понимаю что в каждом из нас находится вселенная , а мы используем только ноль целых , хрен десятых того чем располагаем и тем не менее мир не рушится и будет дальше таким же как есть и не важно с нами ли , или без нас . Вы вот говорите об обществе . А есть ли какое дело обществу до нас ? Я точно знаю что нет никакого дела как и чем я живу. Хотя свой вклад в развитие этого самого общества оставил и думаю что не малый .Увы.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 сентября 2015, 10:09Ну почему же "увы". Я уважаю чужой вклад и чужой труд, если он реален. Расскажите.

То, что обществу до нас нет дела - это на зеркало пенять. Мы на него, а оно на нас. Но ведь это мы и есть :-)

Тут просто не надо обобщать на все общество, а начинать с малого - с себя и своего окружения. И продвигаться все дальше - есть же более-менее разумные люди в разных областях. Да и мы сами не бараны вроде, и есть еще порох.

Наверняка есть старые коллеги по работе, к которым Вы прислушивались и чье мнение не было пустым. И оглянуться шире - почитать, послушать. У некоторых людей есть разумные соображения, предложения. С них и можно начать.

Спокойно, не торопясь. Пыжиться и напрягаться не стоит точно, а вот начать двигаться в разумном направлении всем вместе, кто осознал, можно.

Вот только об этом и речь пока.

Но не боги горшки обжигают )
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 27 сентября 2015, 11:16Просто когда я думаю об обществе то у меня сразу же возникает чувство того что если общественное , значит ничье , если коллективное , значит не найдешь виноватых . Вот и возникает вопрос , а кому нужно такое общество .? Мне лично не нужно . Насчет же движения в разумном направлении , так с этим все в порядке , ибо живу , развиваюсь и учусь .
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 28 сентября 2015, 10:18Ну так берите в свои руки и будет Ваше )

А виноватых искать - виноватым и быть.
0  2  2 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 18:45Дык я так и живу всю сознательную жизнь ...Сам себе президент ... )))) А насчет виноватых , я имел ввиду правительственные решения в результате которых жизнь населения России только ухудшается и виноватых днем с огнем не найдешь. Это все потому что решения принимаются сообществом " избранных "
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 29 сентября 2015, 09:42Это уже кое-что, что вы сам себе президент.

Переходим к следующему шагу - назначайте себе замов, общих и по областям жизнедеятельности.

Пока Вы этого не сделали, по факту в Вашем мире решения сейчас принимают за вас всякие негодяи, как из правительства РФ, так и из международных транскорпораций, так и повсеместно.

То есть неявно ровно так и происходит. ЯВНЫЕ же решения люди примут СОВСЕМ ДРУГИЕ, более адекватные их внутреннему миру и созданным микромиркам.

Ну а разного рода неадекваты будут постепенно УВОЛЕНЫ, не названы людьми и т.п.

Конечно, останутся люди, поддерживающие и текущую власть. Но это будет уже их выбор, а не мой, не Вас. Им за него и отвечать.

Но такие вряд ли пойдут в предлагаемую систему, потому как не могут и не понимают. Ну а со временем даже если и пойдут - это ничего не меняет. Для нас. Наоборот, станет попонятней, кто есть кто.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 10:48Мне уже поздно метаться , А вот те кто придет нам на смену не будут ждать счастливого будущего , ибо хотят жить сегодня и сейчас . Они и сделают свой выбор .
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 29 сентября 2015, 11:52Ну а кто им покажет пример?

И метаться, мне кажется, никогда не поздно :-) Сколько Вам лет?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 12:03С моего года уже все собаки сдохли , один я живу ))) и поверьте я уже знаю что это такое , когда хочешь , но не можешь и не тешу себя уже мыслью пусть не хватает сил , но желание похвально . Всему свое время и место .Нарушать же этот баланс не вижу смысла .
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 30 сентября 2015, 08:05Тогда Вам вот что скажу: ПЕНСИОНЕРЫ - ДВИГАТЕЛЬ РАЗВИТИЯ :-)

Сейчас, по моим оценкам, - это стопудово так и есть. Потому как больше некому уже почти, я тут скорее исключение.

А с молодежью еще хуже дела, так как они бы, может, и могли бы, да не знают, чего хотят.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:48Я более оптимистичен по отношению к молодежи , ибо мои дети уже достигли большего чем я за всю жизнь , а внук имеет то , о чем я в детстве и мечтать не смел ... Так что они быстро разберутся чего им больше всего нужно .
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 30 сентября 2015, 11:15ЭТО СДЕЛАЛИ НЕМЦЫ!

Немцы пролили море крови советских людей — детей, женщин, стариков!
Немцы предали огню и разрушению наши города и сёла!
Немцы причинили неисчислимые бедствия и страдания советскому народу!

Воины Красной Армии, беспощадно уничтожайте немецких захватчиков!
0  0  0
Ответить 
Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 11:49Простите Паша .Это вы о чем ? Такое впечатление что вы о столб ударились больно .
0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # написал комментарий 28 сентября 2015, 15:06Человек разумный как представитель вида живых существ - продукт эволюции, и, вероятно, существующий в неизменном виде миллионы лет как минимум. По той простой причине, что с точки зрения 10 миллиардов лет и 10 тысяч и 10 миллионов - это совершенно одинаковые отрезки нулевой длины на стреле времени. 
Как продукт эволюции живое существо эволюционно понимает что такое баланс прихода и расхода вещества и энергии, а также информации. И поэтому можно сособенно не заморачиваться искусственным повышегнием этого показателя.
Кроме одной цели - уничтожить некоторое подмножество в популяции. С целью уменьшить его уничтожением конкуренцию за ресурсы и тем самым увеличить себе поступление пряников. Пряников и самок.
Но при этом нужно понимать, что приобретенные признаки не наследуются, и как ни старайся, в потомстве все равно проявятся чуждые и вредные гены.

В общем, тема интересная. но не очень.
0  2  2 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 28 сентября 2015, 17:43Вот и мне так же, не очень интересно, но Александру Иванову она очень перспективной кажется. Ну можно и помочь, чем сможем, факультативно.

Ну и я в первую очередь тут вижу не задачу "вырезания фашистов", как таковую. Хотя и это, быть может, важно.

Меня волнует, чтобы власти не мешали мне работать, своей глупостью и жадностью. Это же во многом волнует и Вас.

То есть первая задача тут - не нападение, а защита, защита от глупости чужих неправильных решений, которые нам НАВЯЗЫВАЮТСЯ.

Отсюда и моя схема с назначением замов. Где никакого навязывания решений нет, все добровольно (ну а остальное не очень добровольное, включая действия в русле теории эволюции, оставляем за скобками, разумные тут сами разберутся, что к чему).
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 28 сентября 2015, 22:52Я не кровожадный крокодил, и устраивать Варфоломеевскую ночь не намерен.
Однако ни один военный преступник не должен уйти от суда и возмездия.
И ни один фашист в душе не должен остаться вне образовательного процесса, который ему прямо в геном вошьет знание того, что люди делают с фашистами.
Вы спросите как? Когда приобретенные признаки не наследуются?
Элементарно. Те, кто не выучит, что делают с фашистами, должны умереть без потомства.
За сотню-другую поколений число потомков не выучивших что бывает с фашистами, здорово уменьшится.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 08:28Я не возражаю. И даже, как я уже сказала, поддерживаю Вас во всем, пока не сказано иначе.

Но это - кастрировать неперевоспитуемых фашистов - абстрактное решение. При конкретном же разбирательстве в этот список могут попасть, например, мои старые друзья, которых текущая безумная пропаганда сделала русофобами. И распропагандировать их обратно может стать непростым делом. Для меня в первую очередь. И тогда я уже приду Ваши решения тоже корректировать.

Это пример, как работает то, что я предлагаю с замами.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 15:09Русофобия - не смертный грех. Я бы сказал, грех не больший, чем русофилия. Оба этих греха - разновидности нацизма.
То есть дифференциорвания людей по признаку принадлежности к нации.
Мне безразлична и русофобия, и срусофилия людей - до тех пор пока они не начинают кидаться камнями или просто дерьмом на мои вентиляторы.
Вот это бросание - уже нацизм и подлежит наказанию. 
А если люди используют камни или вентиляторное дерьмо для захвата власти и последующего насилия, получив власть - это уже фашизм, и наказание за фашизм так сказать практический - смерть. И только смерть.
Использование p2p сети практических людей для уничтожения практических фашистов - благое дело и оправдание усилий на создание такой сети.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 16:45Все так.

Есть нюанс. Мы не всегда знаем, почему брошены камни и дерьмо, тем более конкретными людьми (и они, на поверку, может защищались, или по крайней мере сами так думали), и причин захвата власти бывает много. Например, полная неадекватность предыдущей власти.

То есть просто жажда власти и захват ее (как во всем мире) - это ж не фашизм как бы. Но, например, геноцид, творимый этой властью (осознанно или нет). А захват обманом это лучше захвата дерьмокиданием?

Так что все равно конкретика, как ни крути, приводит на уровень конкретных людей, а не абстрактных решений.

А абстрактно я не против.
0  2  2 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 11:04"""Русофобия - не смертный грех. Я бы сказал, грех не больший, чем русофилия."""

Филия - любовь! Уж лучше филия, чем фобия! 
Фили́я (др.-греч. φιλία) — древнегреческое слово «филия», часто переводимое как «дружба» или «любовь», не имеет точного соответствия в других языках. Оно обозначает не только «дружбу», но и «дружественность», «расположение»...
Фо́бия (от греч. φόβος — «страх») — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании)...
Фобиями называют также отношения неприязни и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме.
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 11:14ЭТО СДЕЛАЛИ НЕМЦЫ!

Немцы пролили море крови советских людей — детей, женщин, стариков!
Немцы предали огню и разрушению наши города и сёла!
Немцы причинили неисчислимые бедствия и страдания советскому народу!

Воины Красной Армии, беспощадно уничтожайте немецких захватчиков!
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 11:16Рука бойца колоть устала, то есть ставить всем +++++++++++

"""Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.

Автор: М. Ю. Лермонтов
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 12:15Вы у меня тут пол дня забрали. Возьму с Вас плату за это. Договоримся. А больные? Подождут! У нас 86% в стране - больные.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 08:29Комментарий удален его автором
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 11:06Мария Нестерова-Берзина. «Папа, убей немца!» (1942)
«Балтиец! Спаси любимую девушку от позора. Убей немца!»
«Каждую пулю — в немца!»
«Стреляю так: что ни патрон — то немец!»
«Немцем меньше — победа ближе!»
«Мщение и смерть злодеям немцам!»
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 10:36

 

"В общем, тема интересная. но не очень. "

Занятное наблюдение сейчас сделала.

Вот Юрий Биглов где-то 3 года назад заявил, что "мир оптимален" ссылка на maxpark.com

Александр Иванов утверждает тут, что "мир справедлив".

Я давно пришла к выводу, что он "закономерен".

Вы мне вчера напомнили, что бог хитроумен, но не злокозен.

Из всего этого вместе есть "стандартный" вывод:
делай, что должно, и будь, что будет?

Ну так это и так понятно. Есть еще соображения?

0  0  0
Ответить 
Анатолий Анимица # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 16:17Разуммется. "Закономерен" - это значит, что он божественнен".
Если определить бога как совокупность всех без исключения законов мироздания, от первого закона Ньютона до закона исключенного третьего, плюс те законы, о самом существовании которых мы пока даже не догадываемся, божественность, то есть закономерность, мира просто означает, что закон Ома - он и в Африке закон Ома. 

Отсюда следствие - хоть вывернись наизнанку, перпетомобиль не построишь.Поэтому - копай давай, нечего тут дурака валять - говорит нам закономерность мира.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Анатолий Анимица 29 сентября 2015, 16:33Э, ну валять дурака это ж тоже закономерно :-)
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 10:59"""Разуммется. "Закономерен" - это значит, что он божественнен"."""

Вы мои мысли читаете? Или я ваши? Вначале было Слово. Слово АА? Моё? Или БОГА?
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 11:13Всем поставил ++++++++ ЗДОРОВЬЯ! 
И ухожу, свои больные ждут! Импортные нейролептики не поступают, вот и лечу галоперидолом, аминазином и имипрамином. Водим все три препарата в одном шприце!
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 11:33Расскажите, нам, пожалуйста, какова сейчас нейролептическая обстановка у населения. Вы в России, в каком городе?

Ну то есть меня интересует - как обычно ситуация или зашкаливает народ уже? Больницы переполнены?

И еще вместо нейролептиков рекомендую отправлять народ в лес, по грибы-ягоды. Ну или на море, или в горы, кого куда. 

Из городов гоните наших городских :-)
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:58"""" вместо нейролептиков рекомендую отправлять народ в лес, по грибы-ягоды"""

Опасно! Обстановка? 65-80% хотят Сталина. 86% любят Путина. Народ болеет. Лечат плохо. Настоящих буйных мало, а не настоящих - много! Кто-то очень любит себя. Хорошавин с Сахалина, например. Сидит. Но сдал "добра" на самолеты мало. Трясут губера из Коми! Там тоже возьмут мал: все в оф(ф)шорах. Всё Вы знаете!

Я "индуцировал" термин "Постверсалький" (1991) российский синдром".
0  0  0
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Анатолий Анимица 30 сентября 2015, 11:09Анатолий! Можете сказать всем, что я - психиатр. И это - правда. Есть у меня и такая профессия. Вы знаете. С интересом почитал комментарии. Очень интересно. Расширил свой кругозор. И даже приобрел "дополнительный" опыт. Занятно. Обо мне ничего не говорите. Тут не я - мой герой. Фантом. Увидимся! Ухожу! Мне тут 17% к "зарплате" не платят.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # написал комментарий 28 сентября 2015, 19:31"Если человек не клинически безумен (то есть с размножением личности и т.п.)"
---------------
Прежде следует понять, что такое - "размножение личности" и почему обычно n=2, а потом делать выводы.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 08:08

 

Не думаю, что обычно 2. У Вас вот вообще почти 0, так как Вы почти отождествляете себя с "программой". И это очень опасно.

Бывает и 125 голосов одновременно.

Вот почитайте Юрия Биглова о модели Бога ссылка на maxpark.com

И вроде ранее у него были статейки о внутренних голосах, сейчас поищу.

Клинический же случай - это "потеря души", когда полная неспособность к выбору правильного начинает ее раздваивать, размножать (выворачивать) так, что человек перестает различать физическую реальность.

Это опасно как для него самого (может попасть под машину, например), так и для окружающих (может задавить и не заметить).

Ну и вывернуться обратно без посторонней помощи он редко может.

0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 09:04Пока не настаиваю на цифре 2.

А насчёт опасности вы заблуждаетесь основательно, на мой взгляд, у человеков, как раз, и наблюдается существенный недостаток средств безопасности (разумности), что и влечёт человечество к краху.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 10:06Насчет этого мы уже вроде сошлись, и я не возражала.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:02А что такое потеря души? У душевнобольного она частично теряется? А когда полностью? 

"""человек перестает различать физическую реальность."""

Обычное дело. Карта- не территория? А кто хорошо ее различает?
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 11:15Смотрите, как широко словообразование (а оно идет обычно вслед за явлениями):

- душевно больные (душа у них болит просто, по себе знаю);

- умалишенные;

- сумасшедшие.

Ну и т.д. полно всяких.

Про совсем потерю души ничего сказать не могу, не помню может.

А вот размножение личности в следствии размножении душ видала. И карт у них много сразу, не могут выбрать.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 11:34И карт у них много сразу, не могут выбрать"
---------
Как отвечаете на вопрос, почему не могут выбрать?
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 08:18ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com

Вот еще 2 ранее его статьи на ту же тему.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Павел Гревениц # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 11:10Интересно. Я, как психиатр, буду думать. Занятно.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Павел Гревениц 30 сентября 2015, 11:28Очень надеюсь, что не забудете ознакомить нас с ходом своих мыслей. )
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # написал комментарий 29 сентября 2015, 08:27"не спрашивайте меня «обо всем», я не представляю себе всего этого ясно, но отдельные аспекты всего этого мне понятны"
-----------
1) Если вам что-то понятно, то вы можете это объяснить и ребёнку как существу, готовому обучаться.

2) Каким методом вы предполагаете перейти от понимания отдельных аспектов "всего" к пониманию "всего"?

3) Как этот метод реализуется в предлагаемой вами схеме?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 08:341. Это объяснение может занять километры текста и годы жизни. Даже если это объяснение не для всех, а лично Вам.

С детьми обычно проще, у них нет пленки предвзятости сверху, которую сначала надо расчистить, прежде чем объяснять.

2. Постепенно, коллективным разумом.

3. Напрямую. Это следствие.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 09:291) НЕТ. Любое объяснение может быть выражено ЛАКОНИЧНО (для того и придумали "лаконцев")
Мне понравилась мысль Нильса Бора, - "Если учёный не может объяснить ребёнку свою теорию, то он - не учёный, а шарлатан от науки".
С детьми было проще не потому, что у них нет "плёнки предвзятости" (теперь она у них уже появилась), а потому, что ребёнок начинает познавать мир посредством сравнения доступных его сознанию объектов.

2) "Коллективный разум" - это не "винегрет" (см. басню С.Михалкова "Ералаш"), а правильно составленный "оркестр" под управлением дирижёра (см. басню И.Крылова "Квартет").

3) "Напрямую" - это "кто во что - горазд".
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 10:051. Для детей в статье уже было объяснено: внешний мир имманентен внутреннему, или самотождественен.

Хотите больше - разбирайтесь от простого к сложному.

Для более старших детей есть теорема из теории групп:

Гомоморфный образ группы 
(путь к победе коммунизма)
изоморфен фактор-группе
по ядру гомоморфизма.

2. Дирижер у всех у нас общий.

3. Ну я горазда, и других гораздых знаю. Про других врать не буду.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 10:33"1. Для детей в статье уже было объяснено: внешний мир имманентен внутреннему, или самотождественен"

Это, действительно, - простое объяснение.
Продолжим его.
" Внешний мир имманентен внутреннему" т.е. "внешний мир" присущ "внутреннему" и наоборот, причём, "присущность" является субъектной, зависящей от воли субъекта и ни от чего более.
Спрошу, как тот математик, - "Ну, и что?". 
Для чего это ПРИДУМАНО?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 11:50Что придумано и кем?

Это мое наблюдение за миром, а не выдумка.

Вы спросили - я ответила. А уж зачем Вам это - почем мне знать?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 13:04Вы не смогли ответить на мой вопрос, - "Зачем это придумано вами?", "Какой в этом есть смысл?", т.е. насколько вы понимаете,то, что делаете.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 13:55Что именно придумано? Какое такое "это".

"Взгляд изнутри" не придуман, на него просто обращено внимание читающих.

И Сам себе президент - тоже не придумано, а просто констатация факта, как устроен взгляд изнутри, у всех по факту есть заместители.

Что тут вообще придумано?

Не придумано, а ПРЕДЛОЖЕНО РАССМАТРИВАТЬ ТАК, обращено внимание, потому что так можно решить задачу концентрации компетентности. И все остальное, что 100 раз объяснено.

И законы не придумывают, их открывают. Наблюдают, анализируют и открывают.

Кто придумал закон Архимеда и зачем? Природа его придумала, а Архимед его открыл.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 16:21"Кто придумал закон Архимеда и зачем? Природа его придумала, а Архимед его открыл"
---------
"Природа" придумала устройство сознания человеков, прежде всего, а "Архимеду" открылся факт работы этого устройства. 

"Наблюдают, анализируют и открывают"
------------
Что же не "открывают, принципы работы человеческого сознания, а только стараются использовать его к своей выгоде??!
Ведь, это эквивалентно "открытию Мира со всеми его Законами.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 16:29Как же не открывают, открывают, постепенно. И я уже отсылала Вас к наукам. которые этим занимаются - нейробиология и проч. И Биглова 8 раз отправляла читать.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 17:08Зачем читать, когда можно не читать, начиная с некоторого места развития понимательной способности и при этом понимать непрочитанное?!

Зародыш человека, как слышал, проходит многие этапы развития живых существ, пока не явится человек в своём естественном обличье.
Аналогично и ум человека проходит разные этапы развития, причём, с сохранением основных особенностей моделей, соответствующих этим этапам, что и позволяет людям понимать человеков, но не наоборот.

Чтобы стать людьми, человекам необходимо преодолеть "критический уровень" понимания, вследствие чего люди начинают распознавать различающиеся уровни разумности.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 29 сентября 2015, 17:22Это иллюзии, ленивый самообман.

Вот когда начнете что-то сами делать, а не только понимать (что тоже пока сомнительно), тогда и расскажете мне, как Вы обошлись без читать.

Или же будете делать трехколесные велосипедики, уже сделанные другими.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 29 сентября 2015, 17:31Посмотрим, удастся ли мне положить начало преображению общественного сознания... )

Зёрна разумности могут дать всходы.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 07:52В одиночку точно нет.

А вот совместными сконцентрированными усилиями всех вполне разумных - шансы есть.
0  0  0
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 08:57Быть может, окажется достаточно самолюбия и азарта.
0  0  0
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 09:03Дерзайте!
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # написал комментарий 29 сентября 2015, 22:59"НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ МИР, НЕ ИЗМЕНИВ СЕБЯ"
------------
Верное утверждение, которое можно взять за основу для дальнейших рассуждений.
Попробуем ответить на вопрос, - "Что следует изменить в себе?"
С чего следует начать поиск ответа?
Со вспоминания накопленных за годы жизни знаний или с чего-то другого?
Изменить привычки? Умерить желания?
Может быть, следует усилить контроль за своими действиями, чтобы сделать их более разумными?

А не лучше ли задаться вопросом, - "А что мы, собственно, такое есть?"?
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 07:46"А что мы, собственно, такое есть?"

Выскажу свою одну гипотезу физикалистского свойства.

Люди, это такие маленькие (в смысле энергии), но комплексные "черные дыры", что-то типа квазаров, пульсаров с электромагнитным высвечивающим лучом (он же луч направленного внимания), а то и не одним.

Примерно так.
0  1  1 
кто?
Ответить 
Александр Иванов # ответил на комментарий Биссектриса некатит 30 сентября 2015, 08:55Крепко же вас держит "физическая реальность"!
0  1  1 
кто?
Ответить 
Биссектриса некатит # ответил на комментарий Александр Иванов 30 сентября 2015, 10:30Ну да, пока жива, спасибо.
0  1  1 
кто?
Ответить