ЧТО МОСКВИЧУ - БАТОН, ТО ПИТЕРЦУ - БУЛКА
                         
 
          Между Москвой и Санкт-Петербургом — не только расстояние в 651 километр. Между двумя крупнейшими городами — извечный спор о том, какой из них культурней, интеллигентней и образованней. И множество различий, порой труднообъяснимых. Вот скажите, например, почему в Москве нечетные номера домов приходятся на левую сторону улицы (если встать лицом в сторону их возрастания), а в Питере — наоборот? А уж сколько нюансов можно отыскать в речи москвичей и петербуржцев! Неужели и в этом проявилось историческое противостояние двух столиц?
          Когда начинают рассуждать о языковых различиях между Питером и Москвой, в первую очередь приводят такие примеры. В Санкт-Петербурге вместо «подъезд» принято говорить «парадная», вместо «проездной» — «карточка», а вместо «бордюр» — и вовсе несуразное для нашего слуха «поребрик». Апологеты московской речевой традиции с ухмылкой обращают внимание на то, что в Северной столице в ходу такое словосочетание, как «булка хлеба» — дескать, а чего еще можно положить в булку, кроме хлеба? В Москве говорят «батон». И даже если скажут «батон хлеба», никакой тавтологии в этом не будет: у нас также можно услышать «батон колбасы», «батон сыра» или «батон халвы». «Думаю, раньше и в Москве, и в Санкт-Петербурге использовались обе нормы, но в Москве победил «батон», а в Питере — «булка», — поясняет директор Института лингвистики РГГУ, доктор филологических наук Максим Кронгауз. В Северной столице словом «булка» называют любую форму белого хлеба… На самом деле различий в лексике москвичей и питерцев не так много — их по пальцам можно пересчитать. Скорее всего, эти слова являются визитной карточкой питерской речи. Так, можно отметить, что питерцы более склонны к просторечным формам. Они говорят «кура» вместо «курица» и «греча» вместо «гречка».
          А вот кандидат филологических наук Павел Бородин считает, что Питер, наоборот, дальше от просторечных форм, чем Москва: «Я бы не стал утверждать, что «греча» — это просторечная форма. Может быть, как раз «гречка» является производной от «греча»? Или возьмите слово «очечник». В Питере его не поймут. А москвичам, имеющим проблемы со зрением, оно хорошо знакомо — так в столице называют футляр для очков». По мнению Бородина, московский русский язык оказался гораздо сохраннее — он более соответствует традициям. Не зря Петербург потешался над Первопрестольной, называя ее большой деревней — здесь в центре города запросто могли столкнуться нос к носу два жителя какого-нибудь калужского или ярославского села, и ничего удивительного в этом не было. Именно в торговой Москве, равно как и в других крупных европейских городах — Париже, Лондоне, формировалась языковая норма. Исторический след можно найти и в противопоставлении «проездной» — «карточка». «Мы никогда не станем говорить «проездной», а будем говорить «карточка», — упрямятся питерцы. У нас карточки в памяти живее…»
           «Конечно, вопрос о том, какая столица грамотнее, бессмыслен, — подводит итог Максим Кронгауз. — Да, Москва и поныне формирует языковую норму — хотя бы потому, что здесь находятся ведущие СМИ. Но откроем четырехтомный академический Словарь русского языка и увидим, что там поребриком назван «выступ, окаймляющий край тротуара, дороги и т. п.» А бордюр означает «полосу, которой окаймляются края ткани, обоев и т. п.» Кто прав?» С другой стороны, упомянутый толковый словарь составляли питерские филологи, поэтому удивляться не стоит. Также не стоит удивляться, если при чтении американского романа вместо привычного «бордюр» вы увидите «поребрик». Это всего лишь означает, что переводчик был из Санкт-Петербурга. А скорее — из Ленинграда.
          За последние годы различия в речи москвичей и питерцев стерлись. Говоря научным языком, нивелировались. «Шаурму» и «шаверму» теперь можно встретить в обоих городах. Но кое-что еще осталось. Например, произношение. «Ма-а-асква — ба-а-альшая ка-а-апейка», — такая поговорка-дразнилка была в ходу… нет, не у питерцев, а у самих москвичей, которые всегда могли посмеяться над собой. Сейчас она ушла в небытие, но жителей двух столиц все равно можно отличить по фонетическим особенностям их речи. «Са-па-ги», — скажет москвич при просьбе назвать традиционную кожаную обувь с высоким голенищем. «Съ-па-ги», — произнесет питерец. Более рубленая и «механическая» речь петербуржцев похожа на ряд северо-великорусских говоров, и ничего странного в этом нет — город исторически рос и заселялся в окружении окающих губерний. (Скажем, житель Вятки вообще сказал бы «со-по-ги».) Правда, оканье в Северной столице не прижилось.
          «Все-таки произносительная норма формируется за счет образованных слоев общества, и в светских кругах Санкт-Петербурга оканье не допускалось, оно считалось неприличным, — подчеркивает заведующая лабораторией фонетики и речевой коммуникации филфака МГУ Любовь Златоустова. Следует обратить внимание на другое отличие — ритмику слова. В Москве типичной произносительной нормой считается резкий контраст между первым предударным и остальными неударными слогами. В этом заключается пресловутая московская тягучесть. Произнося слово «потому», москвич скажет «п-та-а-аму», а питерец — «пъ-та-му». Ритмическая модель отличается распределением времени и качественных характеристик слогов. Думаю, на питерскую норму повлияли и иностранцы. Для немецкого языка характерно ставить два ударения в одном слове. А среди петербургского чиновничества и в ученой среде было немало немцев». Есть еще одно речевое различие: у москвичей и питерцев разный частотный диапазон. У нас он несколько шире. Если попросить жителей двух столиц произнести одну и ту же фразу и замерить частотные характеристики их речи, то выяснится, что у москвича максимум этого показателя придется на 180 Гц, а у питерца — на 150.
 Проще говоря, московский язык более мелодичен и богат интонациями.
           Наконец, два великих русских города различаются чувством юмора. Если москвич похохочет над анекдотом, то питерец может просто сказать: «Смешно». «Сам город располагает к большей серьезности. Поэтому питерцы менее смешливы, более сдержанны, и они меньше поддаются на провокации», — говорит Павел Бородин. Приход во власть «питерской команды» и ее непосредственная связь с органами госбезопасности породили новую волну анекдотов. «Алло, вам звонят из Санкт-Петербурга». — «Ну зачем так сразу пугать?» Или такой. Питерец гуляет по Арбату. К нему подходит милиционер и требует показать документы. Тот удивляется: «А что, разве с Владимиром Владимировичем что-нибудь случилось?» Питерцы, как и москвичи, любят посмеяться над пафосом. Не только в Первопрестольной молва награждает забавными прозвищами помпезные памятники и здания. «Как на площади комод, на комоде бегемот», — говорят питерцы о памятнике Александру III. Разумеется, народный юмор не мог обойти вниманием и нынешний юбилей: «Что такое оптимизм по-питерски? Пережить 300-летие Петербурга и не дожить до 400-летия». Все-таки не такие они холодные, эти жители Северной столицы.
Анекдоты в тему:
1. Вы настоящий питерец, если цель вашей жизни – посмеяться и пошутить над москвичами. Вы настоящий москвич, если цель вашей жизни - посмеяться и пошутить над питерцами.  Если вы не москвич и не питерец, вы рискуете остаться без цели в жизни... 
2. Петру I во время строительства Санкт-Петербурга жена говорит: Петр Алексеевич, ну что ты с этой стройкой маешься? Тебе что, Москвы мало? Да Москва ж - это большая деревня, а я всю жизнь мечтал в городе пожить!
3. Москва. Ленинградское шоссе, время 21-00. ДПС-ник тормозит 600-й Мерин, несущийся со скоростью 250 км/ч. Подходит и спрашивает у водилы: Ну и куда гоним? Командир, в Питере мосты через три часа разводят! 
4. В Петербург для поддержания правопорядка во время празднования 300-летия города были направлены 9000 московских милиционеров. Каково же было их удивление, когда они выяснили, что практически никто в городе не имеет московской прописки. 
5 Мужик из Москвы доезжает до Питера, отлавливает первого попавшегося аборигена и говорит: Слушай, дружище, а как тут в центр проехать? Заплутал я, не местный... Абориген обходит машину, смотрит на номера: А откуда ты, собственно, что это за регион - 97? Это ты из региона... А я - из Москвы!
6. Москвич и Питерец: А у меня есть заначка на черный день! А меня – на белую ночь! 
7. Посадили москвича и питерца в тюрьму, в отдельные камеры. Приходят через некоторое время. Заходят к москвичу, он раскопал дырку в стене и уже наполовину вылез оттуда. Заходят к питерцу у него тоже дырка раскопана… он сидит... гостей принимает.
8. Звонок в московскую фирму: Алло, фирма такая-то, слушаю Вас. Здравствуйте, я звоню из Петербурга…Здравствуйте, но зачем же начинать с угроз?!
9. Едет парнишка в метро. Сидит, книжку читает. На остановке входит пожилая дама. Парнишка вскакивает, уступает место. Дама садится. Молодой человек, вы из Санкт-Петербурга? Да, а как вы догадались? А вы мне место уступили. А вы наверное москвичка? Да, а как вы догадались? А Вы мне спасибо не сказали.
10. Для питерцев есть только две дороги - в Москву и в Финляндию - и обе по работе и обе прямые. 
11. Каждый питерец уверен, что все люди, стоящие у него на пути к выходу из вагона метро непременно выходят на его остановке. Поэтому в московском метро питерцы все время создают давку в вагонах - они просто не могут представить, что другим людям просто нужна другая станция. 
12. Слово "кольцо" для питерцев ассоциируется с ломбардом. Для питерцев, долго проживших в Москве - с МКАД. Но даже самые продвинутые питерцы, ооочень долго прожившие в Москве не знают про кольцевую ветку метро, а также про Садовое, Бульварное и 3-е транспортное кольца. 
13.Питер - самый красивый на свете город. Потому что в мире существует всего 3 города - Питер, Москва и Хельсинки, причем в Хельсинках холодно и там живут финны, а в Москве неудобно ездить на метро (ведь про кольцевую ветку питерцы не знают). 
14.Солнца нет - это плод больной фантазии москвичей - вечно они хотят чем-то выпендриться. Ночей тоже не бывает. А небо все время серого цвета. Просто у москвичей скрытые комплексы. 
15. Сегодня услышал по радио. Готовиться к изданию Московско-Петербуржкий разговорник. Лингвисты всерьез озабочены значительными различиями в разговорной речи сих субъектов. Зачастую москвич, приехавший в Питер, не понимает, о чем говорят питерцы, и наоборот. Даже пример привели: в Москве хлеб называют хлебом, а в Питере хлебом называют только черный хлеб, а белый называют булкой!!! Дожили москвичи - их даже в Питере не понимают, что уж о провинции говорить! 
                        
                     
                    
Комментарии
Две головы всегда лучше, чем одна :))
И я всегда уступала пожилым, и при мне это делали, и мне уступали. Недавно в метро проехалась, мне молодой парень место уступил. Все культурно! :-) Не всегда, конечно, но про никогда- нельзя так говорить.
Комментарий удален модератором
Что москвичу — гей, то всем остальным гражданам России — πδор гнойный и χуεсос гнусный!
Как можно, lady!
Я вовсе не ругаюсь, это нормальный здоровый лексикон отставного зелёного мента!
А бывает ещё и εβун тухлый...
Но уже, сдаётся мне, лишнее...
Как я понимаю, обучать даму зыковску жаргону отнюдь не есть сomme il faut !
И противостояние между Питером и Москвой - только в мечтах тех, кто хочет этого. :))
Очень люблю Питер, и очень люблю свой родной город. У каждого из двух городов свои плюсы, свои минусы. Как и у каждого города в нашей стране.
- Вам хлеб или булку?
Первое время долго недоумевала...)))
"Нет, мне карту метро не надо, мне проездной!"...
Вообщем, еле-еле друг друга поняли... :-)))
И кто это утверждает? Лучше всего быть настоящим сибиряком и смеяться над фанаберией обоих и обеих, панимашь ли...
"Туз... он и в Африке - Туз!"
В армии, возвращались с выполнения задания, проезжали через какую-то деревню, на повороте молодой водитель не справился с управлением, и наш 66-ой перековыркнулся вниз с откоса. Все остались живы и здоровы, не считая царапин, а машина - в хлам. Тут же нас пригласили в дом сердобольные старушки, начали угощать пирог8ами и т.п., как во всех деревнях... Но удивительное дело: я долго не мог понять, что они говорят. Во-первых слова не очень понятные, много гласных звуков не произносится и всё это с бешеной скоростью. Вот, к примеру, такая фраза: "Мшина пршла, сперду гонь и сзаду гонь". Перевод: "Там машина пришла: спереди огонь и сзади огонь". Это о машине, что за нами приехала. Дело происходило в Новгородской деревне, "господина" Великого Новгорода. Уж куда более русского города.
А вот это слово "перековыркнулся" сложное и видимо неверно написано, происхождение от слова "кувырок" надо полагать, "перекувыркнулся" тогда, но иностранцам всё равно придётся объяснять дополнительно. ))
Диалекты, однако...
Но самое важное в этой ситуации, что все остались живы, с чем Вас и поздравляю, будьте осторожны на дорогах!
Хотя, наверное, я зря старался... Вы согласны только со своим мнением.
Удачи!
Мне эти лингвистические изыски порядком надоели.
Всего доброго.
Спасет учеба нацию,
Он очень точно намекал -
Повысь квалификацию)
Георгий, не обижайтесь на Таню, она ничего плохого не хотела, она просто поправила. Вы же учите нас с Максом и мы Вам благодарны, ей-ей)))
Благодарю за общение!
А вот мужчины в Москве лучше, по всем показателям.
Комментарий удален модератором
Дело в том, что Москву атакуют провинциалки... в основном мелкие и пухленькие.
Мечтают покорить Москву, вот такой сюжет и нарисовывается.
А в Питер столько не едут, а если кто и едет, то в основном другой комплекции.
Это оттого что решила она: - Вот, заявилась провинцуйка, уведёт парня, а мне тогда что делать?))) Обидно же будет...
Вот только провинцуйка это ещё ниже, и гораздо, провинциалки...
Ну, скажем, как известные всем Курицыны, даже если "Божены"...
А я со с Югры, это во Сибири-матушке, за которой солнце восходит...
А првинцуйка в моём ответе это не в ваш адрес, но в адрес мегаполитанки. Вы же сами знаете, есть такая категория, не успела переехать в мегаполис, уже: - Мы - гАрАдсЬкие, а вы чо, кАлхоз-дярёвня...
Московские мужчины, настоящие, в метро не ездят))
Это элита всей страны.... мужская.
ага. и еще про бадлон забыли )))
1. В Питере расхожи слова и "парадная", и "подъезд". В старых домах - да, обычно "парадная", т.к. в них есть и парадные лестницы, и чёрные, выходящие во дворы-колодцы.
2. ...несуразное для нашего слуха «поребрик»... Это уже архистранно для лингвиста! Кто, как не он, должен знать, что "бордюр" - это слово французского происхождения, а "поребрик" - русского. А значение в конкретном смысле одно и то же. Всего-то :))))
3. "Булка хлеба" - ни разу такого не слышала. Булкой или батоном называют только белый хлеб продолговатой формы. Если круглый или кирпичик - это хлеб. Ещё есть разные сдобные булочки :)))
6. Очечник - почему же, мы это слово тоже употребляем!
7. Еще (сама заметила) в Москве говорят "лавочка", а в Питере - "скамейка", в Москве "палатка", в Питере "ларёк" :)))))
или
А это батон (булка):
Про скамейку и лавочку надо смотреть в грамоте.ру. Мне сейчас некогда.
1. ЛАВКА, -и; мн. род. -вок, дат. -вкам; ж. Скамья для сидения или лежания, обычно прикреплённая к стене. Л. в избе. Сидеть, лежать, спать на лавке. Бросить, кинуть под лавку (разг.; прочь, в сторону). // Скамья в саду, на улице. <Лавочка (см. 1. Л.).
СКАМЕЙКА, -и; мн. род. -меек, дат. -мейкам; ж. Приспособление для сидения, обычно из досок, опирающихся на стойки. Деревянная, каменная с. С. со спинкой, без спинки. Садовая с. Ряды скамеек перед открытой летней эстрадой. Боковая с. в вагоне поезда. Сидеть, лежать на скамейках. Котёнок спрыгнул со скамейки. Отправить игрока на штрафную скамейку (спорт.; посадить игрока на скамейку за барьером штрафного поля, лишив права участвовать в игре). <Скамеечка, -и; мн. род. -чек, дат. -чкам; ж. Уменьш.-ласк. Скамеечный, -ая, -ое. С-ые доски.
Так что оба варианта имеют право быть.
БУЛКА, -и; мн. род. -лок, дат. -лкам; ж. Белый пшеничный хлеб, обычно круглой или овальной формы. Свежая, сдобная б. <Булочка (см.). Булочный, -ая, -ое. Б-ые изделия.
А я говорю проще внукам: купите один хлеб и два батона :)))))
Я в детстве тоже свежий хлеб объедала :)))))
Вот задумалась. как мы в Москве называем, если хлеб белый, но кирпичиком... Ьатоном точно не называем. батон- продолговатый.. сейчас еще багет вошло навание- длинный тонкий французский хлеб. Его батоном не называем... а кирпичик белый- просто белый и все.
А "серый" хлеб у вас бывает? Из смешанной муки.
А черный- даже , если он сероватый- зовем черный или ржаной. еще зовем хлеб -бородинский,если он обсыпан тмином. есть рижский, тоже так называли черный хлеб... То есть, еще у наших хлебов есть собственные названия в зависимости от сорта. :-)
Рижский, бородинский, карельский тоже есть :))))
И ещё примеры, kiiver (от киверъ) — каска, шлем, lusikas — ложка, niit — нить, nädal — неделя, pagan (от поганъ) — язычник, леший, raamat (от грамота) — книга, suli — жулик, rist — крест, sirp — серп, turg (от древнерусского търгъ) — рынок, varblane — воробей, värten — веретено, катушка, varas — вор.
В моей речи встречаются и питерские обороты, и московские. Мне кажется, что важнее не слова, а поступки).
Комментарий удален модератором
Жисть бьётЬ ключом, привет тебе от комрада)).
Комментарий удален модератором
Шляпу надень, ветрено!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я, только-только появившись в Питере, пошла как-то за хлебом. Прошу продавщицу: "Булку хлеба, пожалуйста!" И слышу в ответ: " Так Вам булку или хлеб?"
Востоке меня бы сразу поняли! )))
Чёртов Горбатый! Пришёл и всё испоганил!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Переведите, "зафрендиццо"! А на контрольный вопрос, "как зовут Крокодилкину? ;)"
Вопрос на вопрос, и кто это? )) Если ко мне, то моё имя пред глазами, тока не пойму, с чего это та самая Крокодилкина? )))
Пока писала, врубилась, "зафрендиццо", это подружиться. А Вы к Оле Ана-Конде обратитесь, моей подруге, она Вам всё популярно обмозгует.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Знаешь шо, если низзя, но очень хотсо, то... А чей-та ты уже за вторую пыхтеть вписываешьсо?! Не лопниш, ась? Вопщим пущщай сама пискнет в личку, имхо ;)))
0 2 2 кто?
Ответить "
Я конечно понимаю, что в своей глупости, вы считаете что это и есть грамотная литературная речь. Но я вас огорчу. Может быть на скамейки в парке, где вы типа реальные пацаны семки лузгаете и дешевым пивом запиваете так и говорят, но увы к грамотной речи это не имеет никакого отношения.
Я так понимаю вы новые слова изучили - лексикон, термин-вам они понравились и теперь вы всем их советуете? Бывает. Увы, мой друг, я их знал еще лет так 40 назад.
Что меня удивляет, вроде младше меня всего на 6 лет, а полное ощущение, что образование получили в тупой современной школе, а не в СССР.
Комментарий удален модератором
Кста, картинку нашла к статье шикарную!!!!! Поржала от души. Если смотреть на томичей, у нас много молодежи, то эти два персонажа нужно калькой др. на друга наложить -получится томич.))))))))))))
Питерцев тоже уважаю при том что у них на москвичей обида из-за статуса столицы.
Вероятно надо "переселить" в Питер ещё какие-нибудь министерства и ведомства :-)
А если все их во глубину болот Сибири? Это же насколько демография Сибирей и ДВ улучшится? Да и гастарбайтерам придётся эвакуироваться в новые места, а то и репатриироваться...
Но тут вопрос - а как там в болотах Сибири говорят "батон" или "булка"? :-)
Наши чиновники без разрешения этого вопроса ну никак не смогут туда переехать :-)
/Вот остальных не помню, дней 10 в магазине не был, поскольку "за кордоном", то есть в Украине, дышу воздухом уже слегка задымленного Киева... Вот уж не скажешь что "дым Отечества нам сладок и приятен".../
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Москве и "пробок" поубавилось бы :-)
Ну да ладно, эти хоть Крым вернули в Россию, а то украинец его взял и "переписал" :-)
До этого даже Джугашвили не додумался :-)
Хотя Саакашвили додумался - взял и Южную Осетию от Грузии "отрезал" (((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ведь Вы первый всегда говорите о "зажравшихся" чиновниках, которые на наворованные деньги отстраивают себе хоромы.
Вот я и предлагаю - пусть строят недалеко от Питера, в Ленинградской области :-)
У меня ту вопросов нет! Но дело в другом - В Питере, несмотря на... больше ОБЫЧНЫХ, понятных внятных..;) ))))
Очень "конкретные" ребята. И всё как в жизни.
Правда и в Москве своих "отморозков" хватает (((
- А у меня есть заначка на черный день! - сказал москвич.
- А меня – на белую ночь! - ответил питербуржец.
В сущности, все различия в манерах и речи - эфемерны, поскольку беспощадно стираются нашим временем.
- А меня – на белую ночь! - ответил питербуржец.
- Дык... и у меня, тоже на ночь... - сказал ямалец.
- Плохо спрятанная отцовская заначка превращается в материнский капитал.
Но это не единственная опасность, подстерегающая обладателя заначки.
МОСКОВСКАЯ ДИСКУССИЯ о том, где хорошие сырники и до скольких их подают, петербуржцу непонятна. Завтраками он интересуется в последнюю очередь, да и вообще ест реже и меньше, чем москвич. Предложение от московских друзей встретиться в 9 утра за завтраком воспринимает стоически, но опаздывает на полчаса, потому что лег в пять, а перед тем как лечь, думал и курил.
Комментарий удален модератором
Интеллигентный житель Питера не скажет так никогда.
Потому что булка хлеба - из лексикончика дремучего провинциала.
Ведь ничем иным, кроме как хлебом, булка быть не может.
Немцы называют их "шики-мики":))