Тогда отдай мне, Боже, День Победы
На модерации
Отложенный
Тогда отдай мне, Боже, День Победы
Дополнение к циклу "Генерал Власов. Версии"
Материал представлен по ссылке блогера Елена Брусника . Для тех, кто действительно хочет разобраться, а не просто порисоваться и поиграть в патриотизм, будет очень полезно прочитать
9 Мая 2013 года умер Анатолий Александрович Тодорашко. Светлая ему память...
А он не жаловался. Тихо умирал.
И, душу отпуская на свободу,
Умом, конечно, тщетность понимал,
Но разум рвался донести народу
Часть истины, которую познал.
Народ уверен был: просеивает воду.
Ему вменяли длинные посты,
Нередкие цитаты-копиасты,
Смеялись: - Задолбал всезнайством ТЫ.
Злословили: - Расставил дядя ласты.
А он писал:
- Не только героизм.
Смотрите цифры и включайте мозги!
Тупят правители (не важно, какой "изм"),
На помощь им - голодомор да розги.
Твердил:
- Всегда "такие времена".
Живём по Пушкину: "простой продукт имеем".
При всём желании не вспомнить имена
Всех умерших, погибших.
Не умнеем...
... Он торговался с жизнью всякий раз.
Кому - Христос, кому по сердцу Веды...
А он просил:
- Ну что ж... коль пробил час... -
Тогда отдай мне, Боже, День Победы.
Выдержки из форумных сообщений этого человека по теме Волховского фронта:
"Даже те кто выжил в этой мясорубке, кто не попал в плен, на всю жизнь остались с клеймом. Еще в 70-е я обратил внимание, как мало среди истинно местных фронтовиков с наградами. И как много без вести пропавших.
Первый призыв практически весь пропал без следа. Но и второму досталась та же доля. Чтобы пресечь слухи о гибели целого фронта И о сдаче в плен Второй ударной армии, Сталин приказал восстановить Волховский фронт и в его составе части с теми же номерами. Даже Вторая ударная была восстановлена в усеченном виде. В нее и попал второй призыв. Фронт практически два года обозначал присутствие и не вел активных боевых действий. Поэтому снабжение его всем необходимым, включая продукты, шло по остаточному принципу. Фронт голодал и нес потери не от огня противника, а от дистрофии, болезней. Много ли надо крайне ослабленному организму на морозе? Потери эти упорно скрывались.
В документах есть все, кроме правды. И свидетелей теперь уже не сыщешь."
"...не стоит повторять Википедию и даже воспоминания об этом советских времен. Давно доказано, что там мало правды. Даже солдатские воспоминания выправлены тщательно. Стоит почитать современных авторов. Причем не обязательно самого жесткого критика Суворова. Можно Исаева, Мельтюхова, Свирина...У одного из них есть чуть ли не по часам отслеженное развитие событий. Абсолютно доказано, что не было никакой угрозы окончательной блокады Ленинграда. Не было никакой операции по ее предотвращению. Был приказ Сталина начать наступление именно в районе Ленинграда. Говоря современными терминами, это чистая пиар-акция, вызванная головокружением после победы под Москвой. Цель - убедить союзников в открытии второго фронта. Без подготовки, с мизерной поддержкой авиации и артиллерии, практически без танков солдатики в лоб шли на укрепленную линию противника. Немцы к холодам встали в глухую оборону и не собирались предпринимать никаких активных действий. Наоборот именно наше наступление заставило вермахт изменить планы и перебросить свежие части в этот район. Для немцев было важнее захватить юг и Кавказ. Что они и сделали, разгромив наши основные силы и большую часть резерва под Ленинградом. Эта откровенная авантюра обошлась дорого нам и аукалась еще два года как минимум.
Так что не стоит цитировать придуманные позже оправдания.
Отыщи воспоминания Манштейна. Они переведены и изданы у нас. Там есть очень жесткая и нелицеприятная оценка всех действий советского командования в этот период."
"В свое время перерыл все дела фронтовиков в Богучанском райвоенкомате. Не было ни одного чалдона, как ни горько об этом говорить, выжившего из призыва 41 года. Подчеркиваю: ни одного! Зато было несколько личных дел бывших бойцов Второй Ударной армии. Все они считались предателями априори! Все они прошли плен. И ни одного уроженца Приангарья среди них не было. Только в середине 70-х некоторым удалось добиться возвращения медалей "За отвагу" того горького 41 года. Знаете, что эта медаль на фронте ценилась выше ордена Красной звезды? И любой фронтовик по внешнему виду отличит ее от поздних. Она была серебрянной! Не посеребрянной, а именно из серебрянного сплава. И сегодня у коллекционеров она стоит наравне с самыми редкими орденами. По данным историков, детально изучившим документы, из всей армии вышло к своим около 250 человек. Хотя есть сведения, что выходили и позже мелкими группами. Но все они попадали прямиком в фильтрационные лагеря, где смертность была выше чем на фронте. И немногие счастливчики, прошедшие и этот ад, попадали в штрафные роты. Даже тем семьям, что успели получить похоронки из Второй ударной, пенсии не платили. Столкнулся с просто неимоверным проявлением формализма на грани издевательства. Одинокая женщина из Ирбы, которой было уже за 70, добивалась пенсии как вдова фронтовика (потому что колхозная пенсия была издевательской по размеру). У нее погибли на фронте муж и девять (!) сыновей. Возможно Г.Г.Ларионова помнит это и знает ее имя. Фамилия -Рукосуева.
Весь ход событий от призыва не оставлял ни одного шанса для выживания! Концлагерь под Канском, марш на фронт пехом в мороз (обмундирование было летним!). С марша в бой практически не обученых, атака в лоб на пулеметы по минным полям. И наконец, брошенная армия без боеприпасов и элементарной еды! Я не очень верю, что отыщутся какие-то следы (не говоря уже о документах). Но тема актуальна как никогда. Пора знать истинное лицо войны. Пора дать и истинную оценку командованию во главе со Сталиным.
Вранья в советский период понаписано много. Непременно о героизме. Жаль, что только о героизме. Тут ... цитирует воспоминания из инета. Там есть фраза об истощенных бойцах Ленинградского фронта. Лукавая фраза. Она приведена как оправдание откровенному головотяпству отцов-командиров. И не упомянуто, что солдаты Волховского фронта были не в лучшем состоянии и ожирением отнюдь не страдали.
И нигде впрямую не говорится, что было затрачено максимум усилий для скрытия истины.
Посмотрите внимательнее на скупые сведения о Волховском фронте. Убедитесь, что он вновь появляется из небытия. С другими командирами, другими солдатами, в половинном составе, но...опять Вторая ударная, опять те же номера дивизий и полков! Разночтения есть, но минимальны и в глаза не бросаются. И 382 дивизия героически закончила боевой путь в Прибалтике, хотя известно, что ее знамя так и не было найдено! А это основание для исключения части из списков без разбирательств! И эта часть была полностью демобилизована в числе самых первых!
После того, как я прочитал книги В.Суворова, всплыли в памяти и мои журналистские опыты о фронтовиках. Просто взглянул на известное лично мне под другим углом. И не успокоился до сих пор. Перечитал сотни книг о войне вообще и о трагедии под Ленинградом в особенности. Потому что она коснулась и моих брата с сестрой. Да и в конце концов послужила толчком к моему появлению на свет. И вынужден признать, что враги(немцы, финны) в своих книгах были гораздо объективнее и честнее. Жутко читать, например, воспоминания Готта, который восхищается и недоумевает по поводу атак наших танкистов на легких машинах против Тигров без боезапаса! Немцы не могли поверить, что такое возможно! И поначалу посчитали какой-то непостижимой хитростью!"
"К сожалению утверждения о том, что в Книгах памяти можно что-то найти, не соответствует действительности. В этих книгах те, о чьей судьбе родственники знали. Имена и внесены по сведениям родственников. Из моих, например, нет ни одного! И внести их невозможно по банальной причине: нет документов, доказывающих их существование. ведь часто мы не знаем ничего, кроме имени и фамилии. Откуда призывались? Когда? И так далее... Семейные сведения крайне скупы и не точны.
Сведения в военкоматах грешат тем же. По Богучанскому подсчитано, сколько ушло и сколько погибло. Эти цифры неоднакратно звучали. а вот как они появились - вопрос из вопросов. Мне ни разу не удалось получить поименный список призванных. Сталкивался с двойным учетом, с путаницей, когда один и тот же был среди погибших и живых. Винить работников военкоматов сложно. Этой работой занялись всерьез только к 25 летию Победы. Сложность и в том, что на Ангаре много однофамильцев.
Смешно и грустно вспоминать, но в свое время дотошность Д.М.Андона выявила "липовых" фронтовиков, которые получали юбилейные награды, а кое-кто и выступал с "воспоминаниями" на митингах. Такой случайвсего один был и в Ангарском. К сожалению, бдительные товарищи поспешили исключить из списков и тех, у кого были неточности в документах. А пред.сельсовета Терещенко заодно перестал считать фронтовиками и всех прошедших плен, ссылаясь на печально известный приказ Сталина."
"Интересное наблюдение. Я долго не мог понять, почему выжило достаточно много призванных из раскулаченных и единицы из натуральных чалдонов? убедительное объяснение дал мне дядька Киприан Федулович. Ст.лейтенант, кавалер пяти орденов, командир минометного взвода. Среди ссыльных все были относительно того времени образованными. то есть умели бойко читать, писать и считать. Местные в большинстве не умели и этого. Потому "кулачье" массово попадало в училища и школы сержантского состава. То есть к боям имели хотя бы теоретические военные знания. Неграмотные попадали сразу в бой без подготовки."
"В Кр.рабочем встречалось воспоминание одного из якобы призывников из Богучан того 41 года. Статья воспоминание о службе с героем Советского Союза Белинским. Его именем названа улица в Красноярске.
Воспоминания детальные. Но именно детали и вызвали большое сомнение. Известно, что призывники были отправлены на пароходе. А "очевидец" описывает путь на подводах. В Малеево они переправляются по мосту, который был построен только в 1964 году! Едут по дороге на Нижний Ингаш, которая появилась только как технологическая при строительстве жел.дороги. (В 41 было две дороги. Через Червянку на Тайшет и через Федино на Канск. Обе условно проезжие.) И так далее...
Уж кто там додумал воспоминания - участник или корреспондент - осталось для меня тайной. Хотя я обращался в редакцию. История эта доказывает, что и свидетельства нужно проверять по другим источникам."
"Пора признать очевидное. Никто не приложил столько стараний для уничтожения населения нашей страны, как Советская власть. И это не только и даже не столько репрессии! Нигде в мире так долго человеческая жизнь не ценилась так дешево. Даже самые героические страницы нашей истории при детальном рассмотрении оказываются либо глупостью, либо откровенным пренебрежением к людям. Рассказывая об ударном строительстве,например, Днепрогэса, нам забывали сказать, что работали там голодные люди, не имевшие даже элементарной одежды. Без намека на механизацию! Согнанные насильно из деревень! И ведь так во всем. Даже наша гордость - космос- поднят на костях солдат!"
Если мы не будем помнить, не будем думать, а жить только лозунгами - это, неизбежно повторится. Как повторяется сейчас на Украине. Мы должны, мы обязаны - Думать. Думать, для того, чтобы принимать решения и претворять их в жизнь. А для этого, иногда надо выйти из толпы и просто оглянуться...
Те кто их бросил умирать, а потом красовался на парадах, увешанные наградами и перли вагонами трофеи, разве не они - истинные Предатели?
Сколько наших солдат лежат не похороненными, забытыми и преданными властью. И совсем не важно, какую идеологию она исповедует. Те, кто сначала их бросил, а потом забыл - и есть подлинные предатели. Именно они, не задумываюсь, точно так же бросят умирать и нас...
И мы должны об этом помнить и не забывать.
Литература и фото http://www.stihi.ru/2013/08/03/3085
Комментарии
Мой дед с первого дня войны на Лениградском фронте в 30 минометном полку. Войну закончил 9 мая 1945 года.
Ты - русофоб?!
Страшная, Андрей, история рассказана, читаешь и думаешь, неужели такое вообще возможно было, даже кажется невероятным, что такие факты всплыли.
Хотя это понятия схожи - нацист ты по сути. А если учесть, СКОЛЬКО евреи сделали для России - ты таки и русофоб, если антисемит..))
Комментарий удален модератором
Нельзя быть немного беременным, Андрей..)
Именно такие млеют с Переворота, устроенного евреями и льют пьяную слезу под "Руссоке поле"..)))
А вот немцы иначе подходят. У нас, русских, слишком беззаботно относятся к памяти, увы
-- Ваш цикл статей, посвящённых генералу Власову есть попытка отыскать Уважительные Причины его подлости.
-- И под это подтянуты аргументы, что он вовсе не был очень уж плохим командиром, и что у него были основания обижаться на плохуюрусскуювласть.
-- Причины обижаться на плохую русскую власть есть всегда и у всех. Мало того, каждый наделён каким-то набором несомненно положительных качеств.
-- Но это не причина продаваться. В плен фашистский попало более 80 советских генералов. Они тоже были в котлах, тоже "были брошены" и тоже "имели уважительные причины".
-- Однако подавляющее большинство из них категорически отказались от сотрудничества с немцами. А Власов (не он один, конечно), - предал.
-- Трудно не дать слабину. Мы люди, а люди слабы. Но это не основание, чтобы героизировать подонков. А о Гитлере - если покопаться, тоже, несомненно всплывут и положительные качества и много-много очень даже "уважительных причин". Если покопаться.
Но статьи о г-не Власове выглядят как я сказал.
Ваш дедушка, бившийся с фюрером не на жизнь, а на смерть и не предавший, и погибший достоит миллиона страниц, а здесь нет ни одной. А предатель Власов почтён серией статей.
Видишь ли, я привык лучшее в людях выискивать, ты...))
Указанные тобой - монстры (и я мог бы продолжить). Такие есть в любой нации...
Но ведь комми как раз с них млеют!!!..))
п.с. Маркс был сатанистом, кстати... а Йося и Адольф ни разу не евреи..))
И на фига Гитлеру ненавидеть чью-то там мать? Какое к нему это имеет отношение, Гитлер боролся за чистоту нации, он не только евреев уничтожал( считая их настолько умными, что превосходили немецкую нацию, тут самолюбие сыграло немалую роль), хотя их больше, но и славян, поляков в том числе, прибалтов, у него было в планах их смести с лица земли, потому как их считал никчемными, какая польза от них Миру, не более, чем потребление. Эстонцы, например, работать не любили, так ещё Пётр 1 их предлагал вообще на гвозди менять. )) Так что вопрос стоит не в каком-либо отношении якобы родства, а всего лишь национальной принадлежности.
Волховский фронт - идея отправить в глубокий тыл противника 2 армии - операция провальная. Собирали поспешно, обеспечение - на треть. Но и это можно понять: война. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вот только свои ошибки за эту провальную операцию Советская Власть перед народом так и не признала. В Ставке никого за Волховсикй фронт не наказали. Эшелоны с тыловым обеспечением 2УА в спешке и по ошибке на восток отправили, ждать их не стали - скорей, под Новый год! К чему была такая спешка и к чему она привела? Никого за это не наказали. Зато 2УА предала Советская власть уже посмертно: приклеила ярлык армии предателей. В советской школе нам это объясняли! Мне про моего деда - это как?
Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией, отчего её репутация значительно пострадала. В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп. Однако к концу XX века развитие генетики и репродуктивных технологий снова подняли вопрос о значении евгеники и её этическом и моральном статусе в современную эпоху.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Что не так, совок сразу евреев находит..)
А если и бабушка, то ЧТО??!!! У евреев геном иной?
Запутанного не было. Был Освенцим и Бухенвальд.
,,
Или у Вас есть ещё что-то кроме Времени?
Про форму в ресторанах и вовсе бред ((( В Ленинграде было много военных училищ и академий..
Историю учим-почему СССР вступил в войну с Японией. А то читать не то что смешно, а скорее грустно из-за безгамотности оппонента. Неуж то вы всерьез считаете, что Сталин был настолько глуп?
А 12 000 это мало? Надо было больше. Тогда бы вы решили что бомбежки были оправданы? Насколько зашкаливает цинизм у поцриотов.
Ну почему-если люди называют себя патриотами, но всей своей деятельностью здесь вызывают ненависть к России и русским-по мне это русофобы.
Иван, этой ненависти 300 лет как минимум, и обостряется она перед войнами, и не нашим поведением, а уж особенно здесь, а массированной пропагандой там. Как ребёнок право, а ещё опер. Ну когда насильник скажет, что ему просто захотелось? Он ведь скажет, что она сама ему намекала, юбкой, краской, рукой поманила, а потом уж закочевряжилась. И потом, тогда американцы главные америкофобы, потому, что на всей земле порождают своими бомбёжками ненависть к себе. Как вам аналогия? )))
Да и хватит уже жертв. Люди - не трава, и даже не лес, чтоб палить в расчете, что золой удобрят "будущее"
Вы не знаете тему.
А меня интересует тема гибели 2Уа и 59-й. Не Власов. Всё, что могу узнать дополнительно, по крупицам. Вам на эту тему сказать нечего.
В соседней теме такая же, как Вы, "патриотка" спорила, спорила со мной - а потом 2УА опрометчиво второй украинской назвала.
Не знаете, не интересуетесь - не заморачивайтесь, зачем Вам это?
Я далеко не во все темы на Макспарке комментирую. Да и редко на этот сайт захожу.
Уважаемая, все может быть. Но эти пишут здесь на русском и в России.
Последняя ваша фраза, для меня человека, который участвовал в двух войнах, это просто глупость, уж извините. Население противника в принципе не стоит смерти одного моего солдата. И эти рассуждения типа выходить на бой закончились очень давно, когда английские лучники из простолюдинов уничтожили цвет французского рыцарства. По вашей логике наверное и Берлин бомбить было нельзя, и Грозный. Благородство в Праге обернулось 12000 погибшими после Победы. Хорошо что не стали делать этого с Варшавой.
поцреот коренным отличается от патриота тем, что патриот любит свою Родину и предан Родине, а поцреот предан не Родине, а власти и конкретным персоналиям, представляющим эту власть. Даже если эти персоналии, например, коррумпированы или наносят Родине ощутимый вред, для поцреота это не имеет принципиального значения, так как отождествляет находящихся у власти с Родиной и, следовательно, любых оппонентов действующей власти считает врагами Отчизны
А пример ваш крайне неудачен. Не в тему. Естественно у каждого явления есть причина и следствие, хорошо что вы это узнали. Ну вот беда, для начала определите что есть причина ненависти наших поцреотов ко всем и ко всему, чуть отличающемуся от них, а потом подумайте что будет следствием этой ненависти.
А насчет волка-используйте простейший принцип бритвы Оккама «Не следует множить сущее без необходимости». Там все просто волк плотоядное и питается мясом, и в этом никто не виноват. А то что он съел ягненка, так в этом виноват пастух стада, не углядел.
Если бы бомбы не скинули, то Япония бы капитулировала гораздо позднее, а значит дополнительно к 12000 погибших, погибло бы еще больше советских солдат. Так вот по мне, а не по американским меркам, и то что вам поцриотикам в вашей тупой ненависти к США не понять, то гибель одного только советского солдата была дороже чем гибель населения этих двух городов.
И опять вы врете-лозунг все кругом виноваты и кругом одни враги это любимый лозунг у вас у поцриотов. Типичный пример депутат Федоров.
Мадам-еще раз-есть факт капитуляции Японии после второй бомбежки. Это исторический факт. Выдумывать парралельную историю здорово, но как известно история не имеет сослагательного наклонения. Так что конечно рассуждения о том, что могло бы быть-это интересно, но увы, только в качестве теории.
А что потерь бы не был бы если бы война продолжалась))) Ну да я забыл такие как вы войну только в кино видели.
Кто вам сказал что именно вступление СССР в войну? С чего такой вывод то? Даты говорят другое. 6 августа -первая бомбежка, 8 августа -вступление СССР в войну, 9 августа бомбежка, 15 августа капитуляция. Так что притянуто вами пока все за уши.
Еще раз мадам-ЦИТАТУ ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО АМЕРИКА ВСЕГДА ПРАВА? Или когда нет аргументации то и ложь сойдет? Я вам несколько раз писал-мне срать на Японию, но я знаю один исторический факт-бомбардировка 9 августа и после этого капитуляция. Как бы вам не хотелось но последовательность именно такая. И это значило одно-советских солдат погибло меньше чем могло. Вам лгунье на них плеватьь, это я понял. Вы как попка все на Америке зациклились.
Насчёт лжи. Вы обвинили меня во лжи, я опровергла выше обвинение и вы вместо признания ошибки (я уж не говорю об извинении) начали чуть не в каждом комменте всё подряд обзывать ложью. Мы спорим на тему правдивости утверждения америкой военной необходимости и гуманности атомных бомбардировок. Вы игнорируете факты, опровергающие эту декларацию (ставящие под сомнение категоричность этой декларации) И заявляете:"не собираюсь я осуждать американцев. И те кто сейчас этим занимаются-просто глупы" Название контраргументов глупостью без опровержения их, - это утверждение, что америка права априори. То есть вы утверждаете, что критиковать америку - глупость. Игде я солгала?
Мадам-это мое право кого осуждать или нет. Я не собираюсь этого делать, потому что считаю-что во время военных действий хороши любые средства. Это говорю как человек, прошедший две войны. А вы диванные рассуждалки меня просто смешать.
Вы успешно игнорируете мой главный посыл-бомбили, капитуляция и ЭТО ПОМОГЛО СПАСТИ ЖИЗНИ И СОВЕТСКИХ СОЛДАТ В ТОМ ЧИСЛЕ, ЗНАЧИТ ЭТО ХОРОШО.
ВСЕ.
DIXI
И еще мадам-война вообще негуманная вещь. Увы.
Еще раз - я написал ""не собираюсь я осуждать американцев. И те кто сейчас этим занимаются-просто глупы" Осуждение это не критика, и имеется ввиду по конкретному поводу, во время подчеркиваю ВОЙНЫ.
И не надо тупого обобщения-критиковать америку -это глупость. Вы как героиня из анекдота
Милая кончай гавкать
Гавкать, значит лаять. Лаять - значит я собака
Мама!!!!!!!!! Он меня суколй назвал.
Впрочем чем я занимаюсь? Этот текст явно вам не по мозгам, сейчас либо бессмыслицей назовёте, либо меня диванной как там у вас.
Я вам раза три указал, потом назвал лгуньей. Вы уж извините, если человек ошибается, он это замечает, но если он сознательно не замечает указания на ошибку, и делает это несколько раз, значит он сознательно лжет об оппоненте.
Вы опять лжете, так как эту цепочку-бомбили, вступили, бомбили - капитуляция-я указал очень давно "Иван Просто Иван # ответил на комментарий basova.e 17 сентября 2015, 17:05
Даты говорят другое. 6 августа -первая бомбежка, 8 августа -вступление СССР в войну, 9 августа бомбежка, 15 августа капитуляция." Видите мадам (не знаю имени увы)-вы опять используете ложь. Только за чем, я так и не понимаю. Что вы этим хотите доказать то?
Самое смешное, что при отсутствии аргументации вы действуете как типичная поцриотка (да да да -обозвал)))), вы перешли на прямые оскорбления)).
Теперь об убеждении. Увы мадам именно так. Я убежден что основная причина капитуляции Японии-это две атомные бомбордировки. Исторические факты этому моему убеждению не противоречат. Нужна ли была вторая бомбардировка? Не знаю, учитывая что история не знает сослагательного наклонения.
Вот такая моя позиция. Вам ясно, или опять начнете перевирать мои слова?
А судить американцев, рассуждать правы они были или нет. Да не хочу. По большому счету на них мне тоже, как и на японцев плевать.
Я так понимаю ложь в споре с оппонеитом для вас норма жизни.
Вот где людей помолотило....(((((
Такое забывать нельзя!
Это чьи воспоминания?
"Давно доказано, что там мало правды."
Кем доказано? Резуном?
"Вранья в советский период понаписано много. Непременно о героизме."
Придумали всё?
"И вынужден признать, что враги(немцы, финны) в своих книгах были гораздо объективнее и честнее."
Ага, конечно.
-Гитлер умер в Аргентине...
-Папаша Мюллер - русский шпиён...
-В Арктике немецкий город нацистов...на тарелках летают...
-Берия - Советский реформатор, спаситель науки...
- Гитлер спас Ленинград, запретив его уничтожить...
-Власов - патриот, агент Сталина, засланный немцам...
-Махно (Буденный) - учителя Гудериана и Манштейна...
Еще много можно найти в инете...
*** *** ***
А вот вопрос:
Существительное "Победа"...а остальное - прилагательные (Пиррова, например... или - за ценой не постоим!)..
Советская власть - 1917...42 год.Капитализм в России 1990...2015 год. Достижения...
Кто убил больше советских людей своей политикой - Гитлер или ЕБН?
-Зачем врал Солженицын? ...
На второй вопрос любой школьник ответит (даже современный) Советская власть (Сталин) крестьянскую страну превратило в промышленную...А контрпереворот сделал "Лихие девяностые" (когда милиции бандиты в фуражки плевали...
Конечно - горбач с ЕБНом...исполнив мечту гитлера...
382 дивизия, 1267 полк, Транспортная рота, санинструктор Шишкин Кирилл Филиппович. В день прорыва из котла он не вышел. Поднялся из окопа "нашим подмогнуть" и попал в плен. В плену через полгода умер (или был убит, немцы в ведомостях такие подробности и пленённом "скоте" не писали).
А некоторые земляки - из тех, которые в окопе тогда умно пересидели, вернулись. Рассказали. Остальную информацию я нашла, спустя десятилетия.
Бабушке на 6 детей за деда не платили ни копейки. Уже после войны (наверно, когда архив немецкого концлагеря разобрали) приезжали в деревню люди в форме. Зашли к председателю, спрашивали о нашей семье: кто такие? Сказал: крестьянка, голь перекатная. Развернулись и уехали. Не рассказали!
"Сталин и народ. Почему не было восстания"
Виктор Земсков
Там многое поясняется и факты приводятся.
***
РККА не уступала, а превосходила вермахт....-цитата
...
По количеству вооружения? Личного состава? Обученности войск? Боевого опыта?
Немцы поражались неумению русских воевать. Так же как упорству и героизму рядовых солдат.
История ВОВ нам преподнесена как негатив фотографии. Мы правду вылавливаем по крупицам и пытаемся сложить мозаику. И пока не соберется достаточно много материала, то что за картина - ясно не будет. Главное - чтобы вместо стекла не поставить цветную ледышку...
Суворов мне чем помог? Да перечнем запрещенных книг. Я многие из них скачал и прочел. Многое понятней становится.
Помните эпизод - Роккоссовский посылает армию Горбатова в наступление, Горбатов даже под угрозой трибунала не соглашается. Про это они вскользь пишут. По факту - армия Горбатова должна была по замыслу комфронта обозначить ложное направление главного удара. Роккоссовский, нарушая все что только можно - пояснил командарму... а Жуков его тут же бы и расстрелял...Разве не так?
http://maxpark.com/user/4236105473/content/1334094
Представьте - до Гитлера доходят данные о готовящемся взрыве ВПК Ленинграда (под ноль, как это сделали бы большевики). Что бы он предпринял?... Да остановил бы наступление и забрал освободившиеся войска под Москву. Падение Москвы - конец Ленинграду ( и фронту в Заполярье). Никаких северных конвоев, огромные запасы стратегического сырья Заполярья (вместе с рабочей силой).Флот советский на Балтике, Береговые батареи, и все это - малой кровью...
Гитлер был далеко не дурак. Понимал, что Япония ринется пирог делить. Турция, союзники европейские удвоят усилия...
Варшаву разрушали, терпя поражение. А здесь - предвкушение победы...
Тема эта была поднята 2 года назад на форуме сайта "Ангарская правда". Тема была открыта с целью найти по документам Подольского архива информацию о судьбах погибших и пропавших без вести земляков Богучанского района Красноярского края. Подключились энтузиасты. Нашли мы тогда очень многих. Столкнулись с тем, что в Книге Памяти очень много ошибок. Я лично написала на сайт Памяти Красноярского края о своём деде и брате бабушки. Сказала им: у Вас сведения неверные. Но ответа не получила, на сайте записи не изменились. Вывод делать не берусь.
Эта тема и сейчас на форуме. Тема получилась очень объёмная, с большим количеством найденного из Подольского архива материала. Но форум закрыт - только для зарегистрированных пользователей. Ссылку на сайт показываю, если кому интересно, надо регистрироваться: http://www.angarskayapravda.ru/index.php/2012-04-22-04-45-03
Анатолий Тодорашко писал тогда, уже будучи смертельно больным. Лично я этого не знала. Ну и не жалели его коммунисты-форумчане, грубили и насмехались очень сильно.
Тема там о 382 сд 2УА
Мой отец воевал на Волховском фронте и после войны отзывался о Власове только негативно (он был кадровым военным и знал Власова лично)
А ,главное,что в итоге дискуссии и взаимных "комплиментов" все останутся при своём мнении.
Стереотип штука живучая....
А ну-ка сейчас начни доказывать какой Иван Грозный был душечка...))))
Я писала не о Власове. Я писала о людях, которым не сказали, где и при каких обстоятельствах "пропали без вести" их родственники.
И о том, что вдовам и матерям за погибших мужей и сыновей пенсии не платили.
Не ошибается тот, кто ничего не делает. А такая страшная война - дело трудное, без ошибок не обойтись. Но никто потом эту ошибку не признал, никого в Ставке не наказали. . Наказали народ - целую армию обозвали армией предателей.
Первых поисковиков, которые ещё в 70-е пошли собирать и хоронить погибших, милиция задерживала.
В обсуждении как-то обходится роль ЧВСов. А между тем поведение типчиков типа Хрущёва могло бы многое прояснить.
Но их архивы там же, где и золото партии.
Почему опубликовал и в СВ - тут много адекватных людей и мне небыло интересно знать их мнение. Конечно, во многом я могу ошибиться, но ведь главное, просто начать. Просто попробовать осознать, что иногда, пусть даже и в военное время, значение синуса становится больше единицы