Уже к началу 1990-х годов я был стойким и убеждённым антикоммунистом. Причиной тому – не только массированная агитация перестроечных времён, когда лучшие коммунистические пропагандисты в одночастье исполнили команду «кругом!» и стали рекламировать капитализм таким же дружным хором, каким прежде восхваляли социализм. Сработали ещё и закладки, подробно изученные мною ещё в школьные годы.
Первые прочитанные мною политические материалы – стенограммы заседаний XXII съезда Коммунистической партии Советского Союза. Он проходил 1961.10.17–24. Я родился 1952.12.09, так что в процессе чтения мне было менее 9 лет. Естественно, всё прочитанное – прежде всего обвинение Иосифа Виссарионовича Джугашвили во всех смертных и бессмертных грехах – я воспринял совершенно некритично. Только в середине 2000-х годов я стал способен прочесть и понять документы и исследования, не оставляющие камня на камне от фантазий доклада Никиты Сергеевича Хрущёва на первом после XX съезда (1956.02.14–25) заседании Центрального Комитета и от всех легенд, рассказанных на XXII съезде. Более того, сейчас совершенно ясно: все собаки, повешенные на Джугашвили, – чужие. Обвинили его как раз в тех преступлениях и ошибках, кои совершены самими обвинителями и их подельниками. Но это я знаю сейчас, а в советские времена, естественно, веровал: не может быть вполне здоровой хозяйственная система, у чьих истоков стоял преступник.
Но была и неполитическая, а чисто математическая причина моего неверия в социализм. Ещё в 1960-е я прочёл немало статей и книг, посвящённых обоснованию тогдашней экономической реформы. Её правила выработаны на основе дискуссии «Экономические проблемы социализма в СССР», начатой ещё в 1950-м. Сам Джугашвили в 1952-м написал одноимённую брошюру – как я сейчас вижу, доселе не устаревшую. Но вопреки тогдашнему обычаю, слова вождя не завершили обсуждение, а стали всего лишь отправной точкой нового витка спора. Итоги его подвёл в 1962-3-м Евсей Григорьевич Либерман – в ту пору профессор кафедры статистики и учёта Харьковского государственного университета. Технологию, сформулированную Либерманом, использовал Алексей Николаевич Косыгин – глава правительства СССР с 1964.10.15 до 1980.10.23. Реформа сводилась, по сути, к замене значительной части натуральных показателей планирования и оценки работы финансовыми. Причиной замены стала практическая невозможность адекватно обработать всё многообразие хозяйства. Эта невозможность, первоначально выявленная на опыте хозяйствования, обоснована некоторыми следствиями из трудов выдающихся советских математиков Виктора Михайловича Глушкова и Леонида Витальевича Канторовича. С популярными изложениями этих трудов я как раз и знакомился в конце 1960-х и начале 1970-х. А в начале 1990-х прочёл ещё и книгу Фридриха Августовича фон Хайека «Пагубная самонадеянность», где рассмотрен ещё один аспект технической невозможности планирования. В июне 1996-го я опубликовал в еженедельнике «Компьютерра» (где был тогда одним из выпускающих редакторов) статью «Коммунизм и компьютер», где кратко изложил основные следствия из работ Глушкова, Канторовича и фон Хайека. Но в общих чертах эти следствия были мне понятны куда раньше. Естественно, при столь серьёзном доказательстве неэффективности планового хозяйствования сам я был пламенным поборником хозяйствования рыночного – при всех очевидных недостатках оно сулило в несколько раз больший суммарный результат.
Тем не менее уже к середине 2000-х даже моей фанатичной веры уже не хватало для оправдания всех проблем капитализма. Что забавно – знакомился я с ними в основном как раз в процессе деятельности, нацеленной на это оправдание. Например, в 2001-2-м годах мне довелось вести новостную ленту сайта, посвящённого обоснованию намеченного тогда разделения Единой энергетической системы России на независимые друг от друга компоненты с разными собственниками. Прочитанные мною новости о сложностях, возникающих в энергосистемах с разными структурами владения, привели к выводу: полное разделение – не единственный (а во многих случаях и не лучший) работоспособный вариант. Последующая (с конца 2006-го) работа колумниста в «Бизнес-журнале» того же издательства «Компьютерра» дала ещё множество примеров, в конечном счёте убедивших меня: даже проигрывая капитализму в общей эффективности, социализм позволяет успешнее решать многие жизненно (в буквальном смысле!) важные задачи, стоящие перед обществом. Основная масса статей, вошедших в сборник (все они размещены в хронологическом порядке, дабы заодно показать ход развития моих собственных взглядов), рассматривает как раз частные случаи локальных провалов капитализма.
Правда, либертарианская экономическая теория, как и либеральная политическая (фон Хайек – один из творцов и столпов этих теорий), в крайнем своём выражении отрицает саму концепцию общества. Ярчайшее художественное представление этого отрицания – книги Алисы Зальман-Вольфовны Розенбаум, написанные под именем «Айн Рэнд», принятым ею в 1925-м – после эмиграции из СССР в Соединённые Государства Америки. Её главный труд – громадный роман «Атлант расправил плечи» я начал читать, будучи убеждённым либералом и либертарианцем. К концу чтения был уверен: не может быть верна теория, чьё обоснование требует изобилия натяжек, видимых невооружённым глазом. Персонажи романа столь плоски и ходульны, их поступки и характеры столь откровенно подогнаны под концепцию автора, что внимательному читателю становится очевидно: никакого художественного мастерства не хватит, чтобы сколько-нибудь правдоподобно показать благотворность либерализма и либертарианства. Размышления над трудами фон Хайека и Розенбаум вылились, в частности, в статью «Многочастичные взаимодействия».
Но ещё до её появления мне удалось вычислить решение задачи, с коей надлежало справиться уже при работе над «Коммунизмом и компьютером»: если в данный момент возможности информационных технологий недостаточны для обеспечения необходимой эффективности социализма – то будут ли они когда-нибудь достаточны, и если будут, то когда именно. К стыду своему, должен признать: все сведения, нужные для постановки и решения этой задачи, были мне доступны ещё до «Коммунизма и компьютера», и только мой тогдашний рыночный фанатизм не позволил мне заняться ею.
Статью «Отрицание отрицания» с полученным решением я опубликовал в «Бизнес-журнале» ровно через 15 лет после «Коммунизма и компьютера» – в июне 1996-го.
Решение оказалось впечатляющим: социализм окажется эффективнее капитализма по всем показателям (по многим – в несколько раз) уже в 2020-м году. Но дальнейшее рассмотрение показало: в полной мере использовать эту эффективность и – главное! – перейти к новому социализму безударно, чтобы на переходе никто не пострадал и все, кому придётся что-то отдать, получили куда больше (пусть и на других направлениях), можно, только если заранее составить маршрут движения. А для этого – исследовать многие довольно сложные (а порою и очень сложные) задачи.
Часть этих задач удалось решить на любительском уровне. Мне помогли обсуждениями http://lex-kravetski.livejournal.com/ Алексей Сергеевич Кравецкий – программист, когда-то такой же (и по тем же причинам), что и я, либерал и либертарианец, а затем основатель и руководитель Организации неизбежности светлого будущего и http://ru-pisec.livejournal.com/ Виктор Григорьевич Мараховский – журналист, публицист, создатель и главный редактор сайта http://odnako.org при журнале «Однако» Михаила Владимировича Леонтьева (ныне сайт решает все задачи бумажной версии журнала, а тот превращён в альманах под руководством Леонтьева).
Кстати, с Кравецким я познакомился в длительной дискуссии. Он выдвинул несколько алгоритмов решения задачи планирования, требующих несравненно меньших вычислений, чем указано в «Коммунизме и компьютере», а потому применимых уже в 2000-е годы. Я же показал, что во всех перечисленных им вариантах решаются лишь частные случаи задачи планирования, общее же решение требует именно тех расчётов, какие исследовал я. Впрочем, наши взгляды на недостатки рыночного хозяйствования почти идентичны. В результате именно Кравецкий оказался первым, кому я сообщил о расчёте, ставшем основой «Отрицания отрицания».
Найденные нами решения отражены в некоторых статьях сборника. Кроме того, обнаружилось: любой известный нам недостаток социализма оказывается – прямо или через долгую цепочку взаимосвязей – следствием нехватки возможностей тогдашних информационных технологий. Вывод очевиден: в новом социализме этих недостатков не будет. Правда, будут другие: ничто не совершенно. Но лучше жаловаться на мелкий жемчуг, чем на жидкий суп.
Увы, значительная часть задач, выявленных в ходе исследования, выходит за пределы познаний меня, Кравецкого и Мараховского. Для их решения нужны специалисты соответствующего профиля (и весьма высокого уровня).
Скажем, задачу целеполагания – выработки единой цели развития общества в целом – можно формализовать, похоже, только на основе математической теории рефлексии – осознания своих и чужих мыслей. Она создана всего полвека назад, так что профессионалов в ней очень немного. Вдобавок её автор Владимир Александрович Лефевр четверть века назад переехал из Москвы в Ирвайн, так что основная часть знатоков рефлексии нынче обитает в Калифорнии, а привлечь их к разработке алгоритма целеполагания удастся разве что приглашением в соответствующую исследовательскую организацию (и за очень ощутимые деньги: в Калифорнии заработки высоки даже по меркам СГА).
В приложении к сборнику приведены документы, разработанные мною совместно с Кравецким и Мараховским (с существенным вкладом Сергея Васильевича Лукьяненко). В них кратко изложены причины предстоящего перехода к социализму, обрисован предварительный перечень задач, подлежащих решению ещё до этого перехода, и набросан проект организации, способной их решить (увы, авторы проекта не смогут в ней работать: там нужны другие профессии – и другой уровень профессионализма). По примерной оценке, на работу организации понадобится – по нынешним ценам – миллион долларов в месяц. Сборник можно рассматривать как заявку на соответствующий грант.
Коммунизм и компьютер
Та половина института «Пищепромавтоматика», где работаю я, делает АСУТП – автоматизированные системы управления технологическими процессами. Долгое время я обращал сравнительно мало внимания на деятельность другой половины, где рождались АСУ, то есть просто автоматизированные системы управления – уже не аппаратурой, а людьми. Хотя и было у нас немало общего: в частности, изрядную часть исходной информации для АСУ даёт автоматизированный учёт и контроль продукции, входящий в епархию АСУТП.
Но основная часть задач АСУ – планирование производства – остаётся вне сферы интересов технологов. И я заинтересовался ею, лишь когда сбои советской плановой экономики стало уже невозможно списывать на всяческие привходящие обстоятельства. И когда рассекретилось, что даже первые советские пятилетки – официальный образец эффективности планирования – были фактически провалены. То есть в начале перестройки.
Тем более что централизованное планирование – основа государственной в ту пору идеологии: коммунистической. Ведь если не управлять всей экономикой из одного центра – к чему всю её делать казённой собственностью?
Конечно, в коммунизме всегда присутствовала и идея попроще, всего из двух арифметических действий: отнять и разделить. Но она всегда подчинялась высокой цели централизованного планирования – без него «отнять и разделить» становится простым разбоем.
Зато плановое управление эту идею освящает. Сможет единый хозяин из единого центра распорядиться всеми собранными ресурсами наилучшим образом – станет лучше жить всем, даже тем, у кого ресурсы изъяты.
Недаром Карл Генрихович Маркс предлагал пролетариям Британии выкупить всю собственность у всех её хозяев. Гарантировать им прежние доходы. А самим процветать за счёт того избыточного продукта, который образуется при рациональном использовании этой собственности.
Задача планирования, хотя и требует всех четырёх арифметических действий, принципиально несложна. И вроде бы должна легко создать такой избыток.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хочешь сей, а хочешь куй,
Всё равно получишь ...ШИШ.
А потом пусть бы соревновались колхозы с фермерскими хозяйствами...
Эх, мечты мечты...
Вот так чересчур "идейные" могут навредить тому делу, которому служат.
А серьёзно можете что-то сказать?
Может быть после просмотра видео:
http://www.youtube.com/watch?v=_FrEF0aq4DU
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда в большинстве случаев частные фермы проиграли бы колхозам чисто экономически.
Но для этого нужно было время, а его не было.
Вот и "ломали через колено" с этой коллективизацией.
Да и заводы изначально строили "двойного" назначения - готовились к неизбежной войне.
Отсюда у нас всё "на зубах" и социализм строили надрываясь, но с юношеской задорностью.
Главное в раскулачивании было уничтожение сельской буржуазии, при сохранении которой через некоторое малое время, у неё снова бы оказались розданные крестьянам земли, но теперь уже с тракторами.
А "сельская буржуазия" была опасна там, где показывала большую производительность, чем коллективное хозяйство.
Но уж тут, как говориться, экономическое соревнование и при поддержки государства выигрывает всегда колхоз.
А тот кто хочет - может заниматься экзотическими культурами экологически чистыми для избранных :-)
http://www.youtube.com/watch?v=JfuE01ecvmg
===================================
Это спорный вопрос и дело тут не в производительности а в том, что сельская буржуазия могла достичь приемлимой производительности только за счёт НЕЩАДНОЙ эксплуатации крестьян, но и этом случае товарный хлеб был бы не государственным, а частным. Следовательно об индустриализации можно было забыть.
При сохранении буржуазии на селе, а тогда 90% населения было именно сельским строительство социализма было бы невозможно.
А хорошо было бы "ботву" РФ "пересадить" в корнеплод СССР.
Вот этот гибрид будет хорош :-)
Это понимает всякий разумный человек.
Поэтому в триаде "личность-общество-государство" надо понимать вектор направления движения.
И пусть что угодно говорят об отсутствии идеологии в нашем государстве, у нас с 1993 года доминирует "философия жизни" - личное обогащение при минимальном обеспечении общественных обязанностей.
А с начала 2000-х ещё и особое внимание уделяется государственности, что, в принципе, правильно.
во-первых - с чего это Вы взяли?
А во-вторых - в чьих интересах?
Социалистическое государство действовало в интересах БОЛЬШИНСТВА общества. Нынешнее действует в интересах жалкой кучки жуликов и воров...
Мне и большинству трудящихся ТАКОЕ государство не нужно.
Вам и Вашим товарищам именно это и надо :-)
Только с Вашим "революционным протестом" будет покончено, если к власти с Вашей помощью придут олигархи из 90-х и введут снова "внешнее управление" страной.
Вот тогда и будете трудится на хозяев из Штатов, которые и компартию у себя запретили и "маккартизм" устроили.
Ближайшая цель - независимая судебная власть и снижение уровня экономического расслоения общества.
При этом в экономическом плане - способствование развитию малых и средних "народных предприятий", крупные - АО с "блокирующим пакетом акций" в руках государства, и ГУП, ГУК для системообразующих предприятий и компаний.
Во-вторых - на мои вопросы Вы так и не ответили. Нечего сказать? :))
Я то думал ньюлибераизм по "гайдарски" сплошная "махновшина" без "управляющих воздействий" со стороны государства на рынок, который сам себя "отрегулирует".
А здесь госрегулирование осуществляется на уровне совета директоров компаний. Как и сейчас, в принципе.
Осталось только "народные предприятия" как следует организовать, может быть дать им преференции от государства или ещё как...
Коммунисты (будем так их называть) не подготовили себе на местах опору в выборных органах власти.
А в "верхних эшелонах" власти сидят ньюлибералы и ждут своего часа.
Вы поднимаете народ на бунт, они себе присваивают освободившееся "место под солнцем".
Посмотрите на Украину. А ведь там ЮВУ голосовал за партию Януковича. И как он их предал, за что и поплатился.
Тогда Вами управляют ваши враги :-)
А враги Ваши - Ваши мысли и суждения.
Логику надо включать, если было бы так, как Вы пишите, то Путин бы взасос с Порошенко целовался :-)
Ваших вопросов не читал, потому и не отвечаю.
А то Вы в последнее время стали го-на Леонтьева напоминать - много пустых громких "слофф" и ни одной мысли в комментарии. :))
Задача государства обеспечить возможность заработка тем, кто это может делать и социальная поддержка малоимущих.
Опять же не позволять монополистам "драть три шкуры" и т.д.
А вот при чём здесь "реформаторы" и почему они "подрезали" платёжеспособный спрос населения на товары я не понял.
Кому-то "подрезали", а у кого-то этот спрос только вырос, правда и товары разные.
"А с начала 2000-х ещё и особое внимание уделяется государственности..." -
во-первых - с чего это Вы взяли?
А во-вторых - в чьих интересах?
Не буду "растекаться мыслью по древу", остановлюсь только на том факте, что в 2001-03 годах были разорваны практически все (кроме 2-х "Сахалин 1,2") договора "О разделе продукции", которые были заключены во времена ЕБН.
Сразу к 2004 году смогли погасить внешние долги и выйти из кабалы, тем самым вышли из-под "внешнего управления".
Это и не понравилось на Западе. Поэтому всеми силами стараются убрать ВВП. А коммунисты, вместо того чтобы предложить нечто позитивное, программу действий, занимаются "очернительством", тем самым "льют воду на мельницу" тех, кого отодвинули от власти.
Больше отвечать на провокационные риторические вопросы не буду.
Только факты.
Средняя пенсия в 2000 году (в $ для соотнесения) и сейчас - почувствуйте разницу.
Чтобы избежать этого США постоянно разжигает войны и стимулирует спрос.
Мирными средствами - мода на шопинг.
Выбрасывается работоспособная вещь ради приобретения новой модной.
Ну а с высказыванием "при кооперативном строе, конкуренция не возможна" Вы меня просто насмешили.
Во-первых, я не знаю такого "строя".
Во-вторых, несмотря на форму собственности, производственный субъект при капиталистических отношениях вступает в конкуренцию или становится монополистом на рынке.
Кстати, при социализме я работал (параллельно с основной работой) в кооперативе (один из вариантов коллективного хозяйствования). Так у нас такая конкуренция за Заказчика была, просто "дикий Запад" :-)
Товарный дефицит при "нашем" социализме был обусловлен дурацкой ориентацией на преобладающее развитие "группы А" (машиностроение и т.д.), в ущерб товарам "группы Б" (народного потребления) - отсюда "дефицит товаров и услуг".
Кроме того "холодная война", гонка вооружений, поддержка идейно близких режимов и оппозиционных вооружённых формирований...
Хотели в конце перестройки наладить нормальное кооперативное движение, но получили "обналичку" и фиктивные работы.
И вообще, наш опыт это не пример для подражания.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т. З7, стр. 380.
И только потом, после "ухода" ЕБН и смерти Гайдара, "столпы-хозяйственники" начали "поднимать голову" и выступать против "гайдаро-чубайсовского" подхода.
Яркий пример:
- Евгений Примаков: Без вмешательства государства в экономику сегодня нельзя усовершенствовать рыночный механизм и достичь нужного нам уровня конкуренции.
"Современная Россия и либерализм"
http://www.rg.ru/2012/12/17/primakov.html
______________
И это не раз было доказано.
Остальное- лишь : "Методы", включая то, о чём говорит Анатоль.
"Методы" можно пробовать, применять, отказываться от них, в случае их негодности, применять новые....Главное, увлекаясь "методами," не потерять: "Цель",
:)
С этим можно согласится, только в эти Советы должны входить представители различных политических течений, а по факту - различных социальных групп.
Поэтому и произошёл "откат" у нас, когда изжила себя идея "рабоче-крестьянских" Советов с оглядкой на "прокладку" из интеллигентов и полным игнорированием класса мелкой буржуазии - частников и кооператоров.
:)
И вообще: "Интерес" -это что?
Одному "интересно" -работать, другому-бездельничать....
И хорошо бы установить налог на эти проценты как на доход физических лиц. Только это делать не будут - произойдёт отток средств с депозитов.
По поводу "компадоров-национал/прелателей" (тут очепятка вкралась) могу сказать одно - их 1-2% и для Советов, где решается всё большинством голосов они как "пук" на стадионе :-)
===========
Это случай возможен только в России - вор выбирает вора, создавая видимость общества.
Нет больше стран, где можно быть во власти бездельничая.
ВСЕ страны цивилизованного мира выбирают коллегиальный состав власти. И только Россия на протяжении столетий "выбирает" пожизненного вождя.
Ошибки (или прямая глупость) светлоокой личности (вождя-бога) - несовместимы с современным общественным характером производства.
...И народ России мечется, привязанный к стойлу единовластия, между "..измами" вульгарных сказок извращенцев от интеллигенции.
В целом, на мой взгляд, складывается общее настроение, что "Социократию" мы осуществить таки сможем, если подходить к делу спокойно.
:)
Я -прав!
:):)
Расскажете потом: "Кто победил..."
:)
Или ну и флаг тебе в руки.
==========
Власть-предержащие без силы власти? (...!,,) ... ничего не понял.
Единовластие - это сила власти у группировки правителя (свиты). Он ее защищает, она его охраняет. А вот если несколько группировок, то это уже демократия - и любой... "вождь" запросто может угодить в тюрьму
...........
О чем вы? (...не думаю, что вы верите в супер-способности и личности... одинокой во дворце может быть только статуя )
---
Не так. Тут совсем о другом сила власти и власть - это разные вещи речь идёт именно о безвластии тех, кто думают что властвуют и правят тогда как сами они , всего лишь часть, парализованной системы правления.
----
Единовластие это миф. Свита делает (правит) королём А в России нет свиты способной исправить хотябы что-то. Так задумано проектом перехвата или захвата власти. Это когнитивный захват власти и ни какой демократией там и не пахнет. -Колония есть колония.
----
Попробуйте Александр сформулировать понятие власти ....эта категориально-понятийная система одна из самых сложных для понимания и осмысления. Куча книг с древности до сего дня спорят о власти с разных точек зрения (мировоззренческих позиций) и знаниевых рубежей. Измы как разные учения тут действительно лишь инструменты видения. А вот о сути власти сможете хоть что-то сказать ?
======
Сказать... Сначала надо разобрать написанное.
Вы специально слово "когнитивный" вставляете? Это означает познание... процесс познания. Или речь о теории когнитивного диссонанса?
А... впрочем, ладно...
Вы специально слово "когнитивный" вставляете? Это означает познание... процесс познания. Или речь о теории когнитивного диссонанса?//
Специально и намерено и речь не только о когнитивном диссонансе. Хотя о нём в разрезе данной темы о власти ..прежде всего..Знать как мы знаем ТО что знаем ...НЕ помешает никому.Когнитивный (знаниевый) подход это.. одно из слагаемых самой концепции власти. Хотя и не главное слагаемое ... но основное и существенное.
Комментарий удален модератором
"Недаром Карл Генрихович Маркс предлагал пролетариям Британии выкупить всю собственность у всех её хозяев. Гарантировать им прежние доходы. А самим процветать за счёт того избыточного продукта, который образуется при рациональном использовании этой собственности."
Этот "выкуп" можно организовать путём участия работника как акционера того предприятия, где он работает.
Акции именные и не подлежат продаже и закладу.
Закончил работать - предприятие выкупает акции по номиналу.
"Недолго музыка играла"...
"Условие" хоть и было "необходимым", но явно, оказалось : "недостаточным"...
Слово лад - ладить происходит от слова "Лада" = славянская богиня любви. И это Овладение не просто в согласии с Богом, его замыслом и природой ОВЛАДЕНИЯ ... если хотите (ВЛАСТИ по любви и НА ОСНОВЕ Любви Истинной).Но чтобы владеть ЧЕМ либо, надо понимать и духовные основы владения и овладения. Для начала надо хотя бы понимать что такое предприятие и как оно работает. А таких людей единицы. Даже среди теоретиков с практическим опытом таких мало.
А может быть поумерить немного гонор и разобраться что к чему?
Есть наёмный работник, который заинтересован только в получении з/п, а если она повремённая, так вообще его заинтересованность только "от и до".
Если оплата сдельная - тогда по количеству с учётом заданного качества.
А если он еще и в доле от прибыли, определяемой числом акций, тогда он сам будет блюсти это качество - иначе продажи упадут и девиденты по акциям будут ниже.
Так то вот, уважаемый.
Уж я то много видел "семейных предприятий", знаю как проводилась приватизация в Венгрии, что такое "народное предприятие" и т.д.
Так что с Вашим скепсисом можете оставаться наедине :-)
Работник, который имеет акции предприятия может принять участие в собрании акционеров. И не надо профсоюза - просто объединится работникам и тогда можно будет заблокировать любое протекционистское решение администрации.
- В конце 1991 года в условиях распада СССР стихийная приватизация бушевала вовсю. По сути это было нелегальное присвоение номенклатурой общенародной собственности, так как законных процедур разгосударствления не существовало. Чаще всего работали две схемы захвата госсобственности. Первая: имущество госпредприятия просто переписывалось как составная часть имущества некоего вновь создаваемого акционерного общества, здравый смысл игнорировался открыто и бесстыдно. Вторая: государственное имущество становилось частной собственностью в результате проведения нехитрой операции "аренды с выкупом". Пользуясь отсутствием законодательства об интеллектуальной собственности, большие пакеты акций отдавались за "знания, опыт директора и его заместителей". Позже, чтобы подобные действия выглядели более "рыночными", номенклатурная приватизация приняла форму финансово-индустриальных групп и холдинговых компаний.
http://www.ru-90.ru/node/1142
И если это не будет революцией, то ни один инвестор в такую страну, где просто забирают собственность, не пойдёт. Это просто экспроприация.
По поводу акций работникам предприятия (компании) - это правильное решение.
Их можно выдавать как премию или как часть з/п.
При увольнении они выкупаются предприятием по номинальной стоимости.
Акции нельзя продать (кроме как предприятию), ни заложить, ни отдать в управление.
Работнику только начисляются проценты пропорционально прибыли предприятия и числа акций у работника с учётом выплат на каждую акцию.
Во время приватизации участвовал в оценке собственности предприятий, знаю весь механизм как это делалось :-)
Спросите у Чубайса что это такое и как госсобственность за бесценок была выкуплена за "приватизационные чеки".
Потом "залоговые аукционы"... вот такая у нас была приватизация .
А Вы "ОПЕРАЦИИ когнитивного (понятийного) захвата смыслов и их искажения в правовом поле".
Смыслы были "захвачены" либероусами, а "правового поля" вообще не было.
Не засирали б ветку, "што ли"....
:):)
Пока оно не моё — моя хата с краю. А за своё любому в морду вцеплюсь.
И кому как не работникам данного предприятия лучше всех понимать как оно работает?
Или Вы считаете, что это могут понимать только "эффективные менеджеры" прохоровы-абрамовичи?
"Собственность" -означает : владеть-распоряжаться-пользоваться.
Если этих "своейств" акционер, к примеру , не имеет-значит он "липовый" собственник.
Работник получает свою з/п за выработку, как обычно. Кроме того он получает доход с акций, которые уже заработал.
И каждый работник заинтересован получить больший доход на одну акцию.
Кто хочет - может часть з/п перевести в акции - докупить их.
При необходимости - продать по номиналу предприятию, но не все - определённое минимальное число он должен иметь. Иначе он становится наёмным рабочим и снова не заинтересован в прибыли предприятия.
Кстати, сегодняшние обладатели "акцией", приобретённых на рынке, официально считаются имеющими "нетрудовой, но законный доход".
К ним , в частности относится предлагаемый, например Глазьевым и прочими " прогрессивный налог", что тоже, справедливо.
Слышал звон но не знает где он.
Не чиновник Вовк распределяет доходы (и расходы в том числе) а по сути зарубежные консультанты-методологи. Чиновники в их руках даже не фигуры а пешки. И у каждой пешки своя цена. А вооружить рабочих -идея. Прямо ленинская идея. Вот только врага то надо объявить.. а то окажется опять что во всём виноваты москали или того хуже все ТЕ кто проживает в пределах МКАД.в Москве. Включая приезжих. И тогда ворам от революций раздолье и свобода. Воруй - сколько сможешь.
А "вашу систему" распределения "доходов" любой бухгалтер обсмеёт с ног до головы. Во время перестройки Вовк работники (а точнее мастера и бугры) распределяли не доходы а заранее спланированный в дирекции предприятия фонд заработной платы. Разница тут больше чем между жопой и пальцем.
Во-вторых, известно кто в таких условиях рвется в начальники, при наплевательстве незаинтересованного коллектива.
И, в-третьих, "десятки случаев" это не весь коллектив, не большинство. Ибо если бы большинство работников предприятия не понимало, что они делают, то результатом производства было бы не пойми что.
Хотя, в принципе, Вы правы.
Хотя я бы сделал прогрессивную шкалу налогов при "задирании" нормы прибыли.
По поводу "рентной составляющей" я не понял.
Вовк ты дорогой порадывал форумчан . Про-эксперементируй Вовк как дети говорят "ПЛИЗ" хотябы раз в собственном уме с такими супер-предложениями. Что бы кто случаем от смеха не умер без покупки билетов в цирк.
Я от вас-устал
:(:(
При многоукладной экономике иначе-нельзя, иначе получим "коммунистическую секту", в которкю будете загонять с голой жопоц и с автоматами.
Люди, сейчас, не хотят больше "сект", но не хотят и "грабежа" олигархией и плутократией, а хотят просто жить достойно, став хозяевами своей жизни ( "Социализм").
Проще - купили сырьё на кредит, обработали, получили каждый в соответствии с вложенным трудом, продали продукт, окупили кредит и издержки, в том числе з/п.
Осталась прибыль.
Её распределили и часть направили на выплаты девидентов акционерам. Поделили на количество акций и выплатили каждому столько, сколько у него акций.
"Это же элементарно, Ватсон" :-)
Может быть я не такой "продвинутый" чтобы это понять.
Удачи Вам в Ваших теоретических изысканиях.
Запретить?
-Разумно :"регулировать" подобную "эксплуатацию" прогрессивным налогом, чем впадать в маразм "запретительства", не имеющего отношения к Социализму- "свободному труду, свободно собравшихся людей".
Те 3-4% погоды не делают, ее делают 97%.
В.Ю.Катасонов, "Капитализм. История и идеология денежной цивилизации"
https://cloud.mail.ru/public/43iBpzJrPFNP/IIDC.pdf
Читайте, доступно всем.
Так вот, "народное предприятие" это ЗАО.
Если начальный капитал вносят акционеры с установкой цены акции, то только они устанавливают цену акции - она для "внутреннего пользования" и не принимает участие в игре на бирже. Нет привлечения внешних инвестиций.
Хочешь "нарастить" капитал - либо часть прибыли пускай на капитализацию, либо увеличивай стоимость акций путём пропорциональных взносов самих акционеров.
И вновь нанятому работнику, чтобы он стал "совладельцем" сразу предлагается определённое минимальное число акций.
Он может их сразу купить, а может в рассрочку из своей з/п. Потом "стричь купоны".
Также он может прикупить (или продать, если есть сверх лимита, но продать только предприятию - это коллективная собственность) акции.
Собственники имеют право сменить управляющего.
Извините, мне не хочется здесь в режиме полемики объяснять примитивы экономической теории.
Будьте здоровы!
1. тот кто теоретически должен и обязан на практике плюет на свои долги и обязательства,
---------
теоретически это ещё не по закону а вот долг и обязанность часто бывают оформленны в законе ... хотя ответственность за невыполнение долга и обязанностей в законах бывает разная. В разных законах разная и для разных людей разная.
------
потому что находится в системе незаинтересованности и безответственности
-----
система незаинтересованности и безответственности Павел кем то выстраивается и была построена, и я не уверен что все кто теоретически ОБЯЗАН отвечать пошли бы в эту систему по теории. Скорее всего с оценкой именно законов как системы.
--------
ибо заинтересованным и ответственным может быть только хозяин, никак не наемник.
-----
Не согласен заинтересованным может быть и хозяин и наёмник просто выстривание этой системы заинтересованности, требует от людей особого мировоззрения..... мало знакомого и часто совсем неизвестного советским людям.
Я нарисую картинку для ясности.
Представьте Игорь себя котом из мультика Том и Джери. И охравняете Вы головку Сыра.! Вы улеглись в кухне и смотрите на этот сыр ПРостите в одной ФРОНТАЛЬНОЙ ПРОЕКЦИИ. (подозревая что у сыра есть объём) Так вот без понимания смысла ренты, коонтролировать экономику, сделки, прибыль доход безмысслено. Поскольку рента это системное понятие объёма "СЫРА" и его изменения. А кот рискует в один момент через тонкий слой сыра увидить морду мышонка съевшего весь сыр. Потому как знает что такое "толщина" проекция и объём. Наши "экономисты" объёмы цен и динамики капиталов не котролируют и потому ТОЛЩИНУ КАПИТАЛОВ как и СЫРА воруют наёмные чиновники- крысы и хомяки.
2. Речь не об этом. Понятно кто и зачем выстраивает эту систему незаинтересованности и безответственности. Наше общество ( как находящееся еще на низком уровне духовного развития) организуется по этому животному принципу:
https://youtu.be/2PXI6F1EFH8
Речь о том, почему наемники не заинтересованы и как это можно исправить.
3. Для наемника еще нужно выстроить эту систему заинтересованности, обеспечить ее работоспособность и защитить от развала.
А хозяин заинтересован уже сам по себе, по определению
---
Есть основания и серьёзные, что далеко не всех строителей этой воровской системы мы знаем. Как и методов и целей их "работы".
---
3. Для наемника еще нужно выстроить эту систему заинтересованности, обеспечить ее работоспособность и защитить от развала.
А хозяин заинтересован уже сам по себе, по определению
----
Это тоже спорные утверждения.
1) Наёмники по сути своей разные бывают ... одни добросовестные а другие суть не наёмники а воры. И отношения хозяина с этими разными по -сути людьми тоже разные.
2) Хозяин заинтересованным тоже по разному бывает. Главное в чём конкретно заинтересован конкретный хозяин. тут нельзя всё одними красками мазать. Вопросов сложных и тяжёлых для осмысления тут намного больше чем кажется с первого и даже с седьмого взгляда на эту ситуацию.
А конкретные фамилии, конкретные методы это дело второе или третье... пусть этим занимаются соответствующие специалисты.
3.
1) Тем более. Кстати, воров как таковых, которые просто не могут не воровать не так уж и много. Большинство же людей заставляет воровать та самая несправедливая и незаинтересованная система.
2) Никто ничего не мажет. Хозяин заинтересован по определению — это моё. Наемник не заинтересован по определению — это не моё. А всяких деталей и сложных вопросов будет миллион, но этим пусть тоже занимаются специалисты.
О хозяевах. Во-первых, количество людей, уровень развития которых заставляет относиться к материальному богатству, как к НЕ СВОЕМУ — единицы, они погоды не делают, мы об этому уже говорили.
Во-вторых, речь не о богатстве, а о собственности. Почувствуйте разницу.
И, в-третьих, относиться к СВОЕМУ, как к НЕ СВОЕМУ, это совсем не одно и то же, что относиться к НЕ СВОЕМУ, как к СВОЕМУ. Иными словами, Вы смотрите на качества высокоразвитого собственника и требуете таких же качеств от недоразвитого наемника.
Разве религия за 2000 лет не доказала, что высокая мораль навязанная недоразвитому обществу не работает?
"Вы читаете Библию, чтобы знать как
2) Ваши неявные намёки на то, что я якобы краду (поскольку тоже считаю кражу одним из страшнейших грехов) необоснованны ни чем и оскорбительны для меня. Из 30 тысяч основных грехов человека, кража давно признанна страшным грехом. И это факт.
3) В отношении хозяев можно спорить. Но для этого Вам надо хотя бы немного знать психологию хозяев предприятия.
В отношени того кто делает политику сегодня я скажу ЭТО мене чем 0.03 процента населения России. Это Правительство, ЦБ-Банк России ГосуДума РФ, Суды, а ещё Всемирный Банк, ФРС США и вашингтонский обком.
2) Мне абсолютно нет никакого дела до того воруете лично Вы или нет, поэтому никаких намеков я не делаю. Если бы хотел, то так прямо и сказал бы.
Что там признано страшным грехом (кстати, на каком основании?), и как давно это признано меня тоже мало волнует. А если это так волнует Вас, то почему Вы защищаете тех, кто грабит наемного работника?
3) Психология хозяев предприятия: как можно больше содрать с потребителя своей продукции и как можно меньше заплатить своим работникам производящим эту продукцию.
0.03 процента населения России существуют при помощи, поддержки или молчаливого согласия остальных 99.97% населения России.
Толик как был измомыслящим дурачком, так им и остался. Или пропагандон притворяется дурачком, распространяя измомыслие?
http://maxpark.com/community/1267/content/651492 - О мышлении на уровне измышлений
http://maxpark.com/community/129/content/769550 - Марксизм — светская версия библейского проекта порабощения
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_09.htm - Родимые пятна библейской доктрины
http://maxpark.com/user/976338976/content/3347432 - О марксизме
Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, а разрушительная сила "измов" растёт, так как народ всё больше и больше вязнет в липкой паутине измышлений!
При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, а разрушительная сила "измов" растёт, так как народ всё больше и больше вязнет в липкой паутине измышлений!
Основная формула Маркса: «противоречия капитализма+время=коммунизм». Но постоянно возникающие противоречия в обществе означают только идиотизм такого общества, которое не может избавиться от противоречий.
Марксизм - насмешка над человечеством!
Слово уПРАВление в лексике мраксистов отсутствует!
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/tajna-russkoj-matryoshki - – «Какая экономика лучше: плановая или рыночная?» – И это тоже дурь. Да ещё какая!
==========
Во скупердяй!
Ты хотя б одну запятую подарил...