Протокол общего собрания. Требования к оформлению. Часть1
Добрый день, уважаемые Бойцы и Сообщники.
Продолжаем начатую ранее тему «Протокол общего собрания собственников. Требования к оформлению». Начало здесь: http://maxpark.com/community/1574/content/3620228
Я благодарю всех, кто подключился к обсуждению этой очень важной темы и решению задач, которые будут иметь огромное значение для всех Граждан Российской Федерации, не согласных с произволом в Жилищно – Коммунальном Хозяйстве страны, механизм которого был запущен уродами из «правящей партии большинства».
Перечислю всех, кто уже выступил на площадке со своим особым мнением: Вадим Постников, Владимир Александрович, Елена Натхина, Иван Ивакин, Марк Геллерштейн, Валерий Zz, Владимир Скрыто, Николай Букин, Олег ON, ольга Михайлова.
Спасибо вам, уважаемые соГраждане. Ваше мнение очень хорошо помогает решать поставленную задачу и двигаться к поставленной цели.
Первый (промежуточный) результат нашего совместного труда я публикую ниже.
Рассчитываю на ваше такое же добросовестное и требовательное отношение к документу, который мы все вместе здесь создаем. Уверен, у нас с вами все получится, а изложенное ниже подвигнет многих раскрыть более точно изложенные требования.
Итак, начало документа:
Требования к порядку оформления решений, принятых на общем собрании, изложены в ч.1 ст.46 ЖК РФ, согласно положениям которой «решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме» (далее – Протокол).
Жилищный Кодекс и иные правовые акты не содержат сведения о том, что такое «оформление решения» и как оформляются протоколы общих собраний собственников, из чего следует, что в сложившихся условиях следует применить положения ст.7 ЖК РФ и ст.ст.5,6 ГК РФ (аналогия закона и аналогия права).
Так, согласно ст.7 ЖК РФ в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
В силу ст. 5 ГК РФ обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе. Обычаи, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются. В соответствии со ст.6 ГК РФ в случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
К документам, в которых изложены требования к оформлению организационно – распорядительных документов, относящихся к унифицированной системе организационно – распорядительной документации (УСОРД), - постановлениям, распоряжениям, приказам, протоколам, актам, письмам и др. (далее – документы), включенным в ОК 011-93 «Общероссийский классификатор управленческой документации (ОКУД) (класс 0200000) относятся ГОСТ Р 6.30 - 2003 «Унифицированная система организационно – распорядительной документации». Термины и понятия этих терминов содержатся в ГОСТ Р 51141 – 98 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения».
Орган управления многоквартирным домом является коллегиальным, поэтому главным документом, определяющем деятельность этого органа, является «Протокол коллегиального органа по вопросам деятельности» (Код по ОКУД - 0251161 5).
Под оформлением, согласно п.49 ГОСТ Р 51141-98 (или «обычаю делового оборота» < >) понимается «проставление необходимых реквизитов, установленных правилами документирования». Под реквизитом, согласно п.39 ГОСТ Р 51141-98 понимается «обязательный элемент оформления официального документа».
Сведения об обязательных элементах оформления Протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме содержатся в положениях ст.ст.44-48 ЖК РФ, ст.19 ГК РФ, ГОСТ Р 6.30 – 2003, ГОСТ Р 51141 – 98, установлены обычаями делового оборота.
Так, согласно ч.2 ст.45 ЖК РФ «проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников».
Из указанной нормы следует, что в Протоколе следует указать сведения о том, какое общее собрание проводится собственниками помещений в данном доме - годовое или внеочередное. Кроме того, в протоколе необходимо указать сведения о лице, по инициативе которого созвано общее собрание собственников помещений в данном многоквартирном доме. К сведениям о таком лице относятся имя, место жительства, паспортные данные, а также сведения о документе, которым подтверждается право собственности лица, участвующего в общем собрании, на помещение в данном доме (п.1 ч.5 ст.45, п.п.1,2 ч.3 ст.47, ч.2 ст.48 ЖК РФ). Согласно ст.19 ГК РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не проистекает из закона или национального обычая, из чего следует, что в Протоколе недопустимо указывать фамилию и инициалы лица, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в данном доме.
Продолжение следует.
Комментарии
1) очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование);
2) заочного голосования (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочного голосования.
То и требования к протоколам могут быть несколько разные.
Есть ещё пара других вопросов.
Будут ли руководствоваться все инициатороы данных собраний этими нормами?
И все ли инициаторы собраний, которые желают провести у себя на домах эти собрания знают о существовании этих ГОСТов и необходимости их применения при проведении данных собраний и составлении в последующем об этом протоколов ?
И все ли инициаторы собраний, которые желают провести у себя на домах эти собрания знают о существовании этих ГОСТов и необходимости их применения при проведении данных собраний и составлении в последующем об этом протоколов ?
А нам какая разница - чем ОНИ будут рукодствоваться
Нам наплевать на это
И наплевать на то, знают или нет инциаторы закон в должной мере
НАМ ВАЖНО ДРУГОЕ
вспомните - дайте мне точку опоры - и я переверну мир
нам важно иметь точку опоры
чтобы при желании (заметьте нашем!)
мы могли опрокинуть любое протокольное решение
Следовательно :
ПРОВОДИТЬ ЗАОЧНОЕ СОБРАНИЕ МОЖНО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ НАЛИЧИЯ КВОРУМА при проведении ОЧНОГО ССП. Я правильно поняла?
Инициатор должен добиваться (пусть даже многогократными попытками) ПРАВА на проведение ЗАОЧНОГО собрания.
Собрание фактически состоялось.
Если все собственники получили извещения и не пришли в назначенное время в назначенное место, это и означает, что ОНИ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ и своим волеизъявлением БОЛЬШИНСТВА НЕ ХОДИТЬ добились результата. Именно поэтому инициатор не может проводить заочное.
А инициатор, если он решил продвинуть свою идею,должен ДОРАБОТАТЬ повестку и ПОВТОРНО провести ОЧНОЕ СОБРАНИЕ
Слишком уж просто организовать ЗАОЧНОЕ, если НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ВНЕОЧЕРЕДНОГО ОЧНОГО
Очное собрание могло не состояться не только при отсутствии КВОРУМА. Собственники могли не прийти к согласию.
Виктор, полагаю, что Вы даете шанс мошенникам проводить заочное решение не проведя НАДЛЕЖАЩИМ образом ОЧНОЕ.
Вот такое мое мнение.
Да, так хочется иногда, всем им плюнут в компот, но ...
Был бы кворум на очном, заочное зачем? Все решили на очном. Решения нет, или есть.
А по сему победа будет занами!!!)))
ОССП в многоквартирном доме - ЭТО ИНОЕ ЯВЛЕНИЕ и не надо обобщать...
Поэтому:
"Для проведения собрания достаточно и одного человека" - для МКД- не подходит.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ВСЯКИХ ЗАОЧНЫХ СОБРАНИЙ. НАДО просто БАЗУ ПОДВЕСТИ о незаконности проведения этих заочных собраний, и эта БАЗА ПРОСМАТРИВАЕТСЯ в ВЫКЛАДКАХ. БОГДАНОВА.
Сразу отсекаем ВСЕ НЕЗАКОННЫЕ ЗАОЧНЫЕ ПРОТОКОЛЫ, с остальными протоколами будет проще разбираться.
Про компот - очень даже смачно.
НИКАКИХ ЗАОЧНЫХ СОБРАНИЙ допускать нельзя. Не ужели это не понятно? Особенно теперь, когда УК " дадено" ПРАВО инициировать проведение ОСС. Они быстро "наведут порядок".
Но анекдот то в статье 46 в самом названии статьи говорит о Р Е Ш Е Н И И.(Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме)
Но в пунках статьи так и не понять это два отдельных документа или протокол это результат решения.
А может тогда шапку этого теперь ЯКОБЫ юридического документа (ведь не получается иметь отдельно и протокол и решение,ИЛИ из пункта ; статьи 46 ПОЛУЧАЕТСЯ???) так и обзывать в двух вариантах через ТИРЕ:
1.П Р О К О Л -решение
или
2.Р Е Ш Е Н И Е -протокол.
Конечно это не соответствует требованиям ГоСТ ов ,но анекдот то молчит ,, Кто как думает об этом.
Вот буква " И" смущает между словами решение и протокол. Было бы "и (или)", то другое дело. А то как то получается, что у МКД ДОЛЖНО быть кроме других бумаженций ,ДВЕ бумаженции.
Требует лишь подсчета голосов по предоставленным решениям от каждого из собственников.
Однако - по моему мнению - нам мешает блеяние коза, помещенное в ч.1 ст. 46 ЖК РФ
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном
доме оформляются протоколами
в соответствии с требованиями,
установленными федеральным органом исполнительной власти,
АГА ОКАЗЫВАЕТСЯ ВОТ КТО ТРЕБОВАНИЯ УСТАНАВЛИВАЕТ
осуществляющим функции по выработке и реализации государственной
политики и
нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
ВЫХОДИТ, что КТО_ТО в регионах
ВЫРАБАТЫВАЕТ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПОЛИТИКУ помимо федералов
КТО ЭТО?
Чибис что ли?
Наблюдается несовпадение пунктов.
Виктор, спасибо огромное за труд!
Иным кажется, что ничего не стоит сесть да и написать
Оценить может только тот,кто САМ что-то подобное делал.
Те материалы,которыми сообщники делятся - большая ценность.
Низкий поклон всем.