«Взнос на капремонт — серьезнейшая политическая ошибка»

Возразите, если сможете...

Ну давайте золотые слитки хранить на спецсчете, а не рубли.

Плюньте.

"Дурака учить - только портить"...

.

Прежде чем принять решение, я как старший по дому посчитал. И вышло вот что.

Общая площадь нашего дома 2777м2

Средняя стоимость капитального ремонта по России - 3100р/м2

Ставка взноса капремонта - 5-50 с м2 в месяц

Т.е. по нормативу нам требуется на ремонт 2777 х 3100 = 8 608 700р

Собираемость ( берём 100%) - 5-50 х 2777 = 15 273р. в мес. или в год около 180т.р.

И получается что нам надо "копить" на спецсчёте 48 лет на кап ремонт. Вы согласны? Учитывая при этом, что этим же законом о РО, кредит для открывших спецсчёт не предусмотрен.

Так как же всё таки копить?

Посмотрите из чего он состоит - это совсем не капремонт - это другое

Вы сосчитали всё верно. 1.Я думаю, что собирать вы должны на своём спецсчете, но эти деньги вы имеете право держать в банке под процентами. Чтобы инфляция их не сильно ела. 2.В момент ,когда вы будеет делать тот или иной капремонт, вам должны дать право обратиться за субсидией к государству. И вам должны вывать такую субсидию. Вы не сможете полностью за свой счет сделать капремонт дома. Это никто не может сейчас в России. Тогда срок будет уже не 48 лет, а в половину меньше.

Может дать право собственникам продавать свои квартиры (дома целиком) частным лицам и организациям. Т.е. реально переходить на рынок частных домов. Как доходные дома. И пусть собственник их и ремонтирует, а жильцы платят арендную плату.

Пересорит соседей и жизнь в доме станет адом.

Какая разница, где их инфЛяция сожрет?"

Вернулись к началу.

То есть всё таки можно иметь деньги и получать из них прибыль ?

Как следует поступить с тем, кто не опачивает обязательный взнос на счет ? Подать на него в суд, получить решение суда, описать имущество, продать и получить деньги. Вы же не собираетесь. допустим, соседу его машину бесплатно ремонтировать ? Ну тогда почему вы ремонт ОИ дома ему будете финансировать ?

Какая разница, где их инфЛяция сожрет?"

Какой смысл в пенсиях, если их съедает инфляция.

И на пенсию идёт взнос и на капремонт тоже взнос. Т.е. отменять так и то и другое.

Пример - г.Екатеринбург. Г.Цехер

Может у Вас получится. Я про два ВЗНОСА в Вашем МКД. Ведь пишется же ,что собственникичерез ОСС могут и больше УСТАНОВИТЬ взнос,чем он предусмотрен региональной программой.То есь вот у Алексея взнос 5-50. А на ОСС решили ЕЩЁ дополнительно собирать по 4-50 .И перечислять на ПОПОЛНЯЕМЫЙ дапозит.А остальное как пишет Алексей.Снять только по решениюОСС.ТАКОЕ ВОЗМОЖНО.???????

Вот что даже власть не желает на 5-50 такой ПИЛОТНЫЙ проект ВПАРИТ собственникам в отдельно взятом даже МКД.Я про то что .ПОЧЕМУ НЕ сделать пилот в виде депозитана примере хотя бы одного МКД.

Теория говорит ,что ДА .Но на практике то ПОЛУЧИТСЯ???Думаю,что и ВЫ скажете НЕТ.

Наш народ ПРИВЫК к ХАЛЯВЕ и его без ЧИНОВНИКОВ ничему нельзя научить. НАМИ ПРАВИТ ХАЛЯВА!!!!! Да и воры на депозит НИКОГДА НЕ СОГЛАСЯТСЯ. Депозит их пинает от кормушки .

Почему власть НЕ РАВНОДУШНЫМ (хорошим следильщикам за своим МКД крылышки то подрезаетсперва полностью,а потом даёт слегка отрасти-12квартир,16 квартир,а на сегодня 30 квартир).

ПОЧЕМУ ???????

Ну а логика про кто оплачивает народ или работодатель мне вообще странна. Взнос в ПФР жестко связан с вашей зарплатой. И вам её не выплатят пока не начислят взнос. По сути вы за него и зарабатываете. А платит за вас работодатель. Но есть и часть добровольная. Можете и вы частично платить. Закон это предусматривает.

Вам совет. Если вы не считаете что закона о взносах на кап.ремонт нет. то и не платите их.

Хоть стальные трубы, хоть полипропиленовые, но ОНИ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ЗАМЕНЕНЫ И ПРИВЕДЕНЫ В НАДЛЕЖАЩИЙ И БЕЗОПАСНЫЙ ВИД на средства СиР! Список работ в этом ПП приведён!

Конечно слова СПЕЦСЧЁТ ласкают слух и зрение.Но лучше было для ТСЖ иметь так называемый спецсчёт без КОМАНДЫ регоператора .А вернее команды власти. Разве у ТСЖ не было раньше резервного фонда .А ведь теперь его надо отдавать .Он просто так назывался,но деньги то копились для РЕМОНТА.И хорошему ТСЖ не важно было что РЕМОНТИРОВАТЬ.Они видели,А теперь им тоже УКАЗ .Деньги на спецсчёт ЧЕРЕЗ регоператора и НИЗЗЗЯ ВЗЯТЬ.А форс -мажор.Отсюда.Тсж должно убедить через ОСС(не через собрание членов ТСЖ) о регоператоре -хапуге и для ПОДСТРАХОВКИ +собирать в так называемый резервный фонд. Дополнительно к ВЗНОСУ на ХАПремонт.

Вот ТСЖ крылышки то и подрезали.Я про ХОРОШИЕ тсж или ЖСК.

Я не доброжелатель Ук,Но ведь надо понимать что за 15-30 рублей делается ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ.А по Вашим СЛУШАЙТЕ ВАм за РУБЛЬ должны ВСЕ трубы поменять!!!!Уж как то определитесь.И разграничьте в разных понятиях слова ТЕКУЩИЙ и КАПИТАЛЬНЫЙ.

За это же время УК ни в одном подъезде не сделала косметического ремонта, в 2-х подъездах немного подбетонировала крыльцо и 1 раз подлатала крышу. И всё! А Вы говорите - границы!

P.S.Да, забыла! 3 общедомовых счётчика поставила: на воду и на электричество.

Вам с вашим УК можно жить!

Обязательный платёж — налоги, сборы и иные обязательные взносы, уплачиваемые в бюджет соответствующего уровня бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды в порядке и на условиях, которые определяются законодательством Российской Федерации, в том числе штрафы, пени и иные санкции за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанности по уплате налогов, сборов и иных обязательных взносов в бюджет соответствующего уровня

бюджетной системы Российской Федерации и (или) государственные внебюджетные фонды,

а также административные штрафы и установленные уголовным законодательством

штрафы.

Необязательный (добровольный) платёж — страховые, членские, профсоюзные и другие

взносы, не относящиеся к обязательным платежам.

Налог и иные обязательные платежи. В соответствии со ст. 8 НК РФ налог –

это обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций

и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности.

Так вот. Ни в НК РФ, ни в ГК РФ нет ни слова об обязательных взносах на кап. ремонт! Есть обязательные страховые взносы в ПФР и есть добровольный взнос в фонды. Всё! Точка!

Да, раньше тоже быле рез фонды. НО только спецсчет даёт полную гарантию, что деньги никогда не будут арестованы или потрачены куда либо ,кроме чем на капремонт .

- Фонд является некоммерческой организацией, которая занимается аккумулированием денежных средств. Они поступают либо на счет, определенный собственниками на общем собрании (спецсчет), либо на общий счет регионального оператора. Собранные финансы затем расходуются на организацию проведения капитальных ремонтов в многоквартирных домах в соответствии с принятой правительством Ленинградской области долгосрочной программой капитального ремонта, рассчитанной до 2043 года. Также каждый год формируется краткосрочная программа капремонта. В этом году в регионе будет отремонтировано 264 дома. Все эти данные доступны на сайте фонда..............

Если я не прав найдите мне ответ про ТРИ способа,но у Вас!!!!!!!!

Вам сделали капремонт. Вы, как представитель собственников его не приняли, указали обоснованные претензии. Деньги за ремонт без подписанных актов не уйдут. Да, вы не заказчик, но вы принимаете работы и распоряжаетесь деньгами. Ну как ТСЖ проведет конкурс на закупку лифтов , например ?

http://www.jilkod.ru/razdel-9/glava-15/st-170-zhk-rf

Читайте : СТ 170 ЖК РФ.

3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта: 1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);

4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:

4) владелец специального счета;

А далее ,что владельцем могут быть ЖСК, ЖК, ТСЖ или рег оператор.

Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда

СЛОВО ФОНД о ЧЁМ кричит???????

А вот что же Вы пункт 3 не скопировали не изменённый ни коим образом редакцией изменений внесших изменения в другие пункты этой же статьи ::::::

3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:

1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);

2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее - формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).

И где ЗДЕСЬ ВАШИ слова о ТРЕТЬЕМ способе???????

http://dogovor-urist.ru/кодексы/жилищный_кодекс/

1. фонд можно сформировать: а)спецсчет. б)счет рег оператора. 2.владельцем спецсчета могут быть: а)юр лицо - представляющее собственников дома ТСЖ, ЖК, ЖСК. б)рег оператор.

Таким образом мы получаем три способа: 1.Спецсчет, управляемый ТСЖ, ЖК, ЖСК, 2.Спецсчет управляемый рег. оператором, 3.Счет регионального оператора (общий котел) Т.е. не спецсчет именно вашего дома, а общий для всех счет.

Почитайте ещё раз статью.

Таким образом и то и другое и третье будет фондом капитального ремонта, т.е. деньгами для ремонта. Но если у вас будет ваш спецсчет ,то там будут проценты банка набегать. А рег. оператор вряд ли вам предложит проценты.

А пункт 2. Спецсчёт управляемый регоператором это кто в него входит.Я как собственник могу открыть спецсчёт минуя УК.А мы как собственники можем перейти на спецсчёт минуя Ук из котла. И скоко СКОКО надо месяцев чтоб отхапать деньги из котла ?????

Идите на консцультацю не в свою ЖСК ,а в другие ТСЖ сходите.Быстрее получите правильный ответ.А то Вы желаемое видите как действительное.И не хотите ВИДЕТЬ в еназвании статьи 170 ЖК РФ слово Ф О Н Д !!!!!!!!.Обрадовались прочитав слово С П Е Ц......Да это дньги ТОЧНО пойдут на МКД.Но В соответстви с РЕГ программой.К примеру регпрограмма и у Вас первый ремонт в 22 году.Дадут в 2016 г.???

"Фонд капитального ремонта" следует читать как - деньги для капитального ремонта. Это же очевидно.

Нет в фонда никакого спецсчета. Спецсчет может быть только: 1. В управлении ТСЖ. ЖСК, ЖК или 2.в управлении Регионального оператора. И всё. Т.е. читать так: деньги могут быть в управлении.

Зачем мне на консультацию я имею базовое юр. образование. У нас в ЖСК проголосовали за свой спец счет ,открыли его и сами управляем !

Собрание ОСС проводится т.к. на собрании ОСС голосуют всегда площадями квартир и к тому же ЖСК ТСЖ ЖК добровольные организации и не все собственники могут там состоять. Т.е. квартира есть, но он не член ЖСК. И выходит не справедливо решать без него на собрании членов ЖСК, допустим. Нужно собрание Собственников.

Всего ДОБРОГО !!!!!!!!

Надо было только такой способ разрешить. Обязать управл.компании на каждый дом открыть спецсчет и деньги с него тратить только на капитальный ремонт. Такой выход законен и правильный. А принудительное создание общего фонда - это фактически налог на капремонт, типа налога в дорожный фонд. Но его не называют налог, чтоб не проходит полную процедуру согласований.

Предоставьте акты о залитии квартир. Подготовьте письмо за подписями совета дома. И со всем этим к Регоператору. Почти уверен, что кровлю Вашего дома отремонтируют в следующем году, хотя денег Ваш дом, не собрал ещё и десятой доли суммы, требуемой на ремонт.

Взносы это не налог, а накопление средств для капремонта. Мне тоже не очень нравится этот способ. Но... У Вас есть другое предложение?

Администрирование - это управление счётом. Поймите - нельзя управлять и не распоряжаться.Не коммерческий банк - это нонсенс. Казначейство создано только для бюджетного финансирования. ОСС не может открыть счёт в банке. Только физическое лицо по решению ОСС или юридическое - председатель правления ТСЖ. УК никакого отношения, кроме предоставления технической документации Регоператору, к капремонту не имеет. УК может принять участие в приёмке объекта после ремонта. Законом о РО и прописаны правила управления счетами. ОСС только инициирует проведение ремонта и контролирует приёмку работ.

Смета на ремонт в обязательном порядке проходит вневедомственную экспертизу и утверждается протоколом ОСС

А сейчас собственники жилья обязаны содержать в надлежащем состоянии своё, а УК на средства СиР обязана содержать остальное.

Но ничто не мешает собственникам собраться и продать все свои квартиры кому либо одному. Тогда у дома будет один собственник. Например, есть гостинницы в Питере у которых один юридический собственник, но живет там много людей.

Логично.

Одна проблема: на сегодня de jure нет ни МКД, ни, соответственно, их собственников. Есть лишь "жилые помещения" и куча неведомо чего под названием ОИ...

.

У Вас проблемы с пониманием читаемого?

Собственники ЧЕГО?!

.

1. Составить смету - проектно сметную документацию и провести ей экспертизу до начала работ стоит не малых денег. У вас есть уверенность, что все жильцы способны выложить значительные разовые суммы на эти ( для многих - ненужные ) бумаги?

2. Назовите мне банк который согласится без залога выдать кредит на капремонт? И кому выдавать? Дому - как юридическому лицу? Так такового не существует. Каждому из жильцов? Вы верит, что все как один побегут в банк за кредитом? И кто будет расплачиваться с подрядчиком? Кто будет уполномочен подписать договор подряда и платёжные документы банку? Да и проценты по такому кредиту банк заломит заоблачные. Ему надо покрывать свои риски

4. Как быть с неплательщиками? Они есть в каждом доме?

Я сделал расчет по своему дому - за капремонт в среднем с каждой квартиры на капремонт понадобиться собрать от 80-ти до140 тыс руб. 75% жильцов - пенсионеры. 3 квартиры даже коммуналку только через судебных приставов в незначительной части оплачивают. Где им за ремонт рассчитаться. Вот так примерно выглядит реальность.

НЕ примут.

Сделанное через жо (т.н. приватизация жилья) исправлению не подлежит.

И потуги идиотов в попытке выхода из цугцванга, в который они сами себя загнали, БЕЗПОЛЕЗНЫ.

.

Почему вас так удивила цифра 75% ? Дом заселили в 1985 г сотрудниками УВД. Прошло 30 лет Люди вышли на пенсию, дети разъехались - вот и результат. А в нашем подъезде в15квартирах проживает одна семья которая работает. Их дочери 15 лет. других детей в подъезде нет. Только приезжающие иногда внуки. Остальные - на пенсии. Да и всего в 60-ти квартирном доме проживает 89 человек. Я старший по дому - сведения точные.( тоже кстати уже 2 года на пенсии). Вот так.

Да я реалист. Я обратился к РО с просьбой от имени жильцов дома, сделать срочный капитальный ремонт кровли нашего дома. Пошли навстречу. Сделали. Хотя мы не заплатили и 20-й части стоимости работ. Но взносы стали платить все жильцы. Поверили. Как Вы считаете у меня есть повод доверять РО?

Вот так и с Вашей идеей в ОСНОВНОМ получится,Естественно ,что есть и понимающие,К примеру Ваш МКд и поэтому Вы и пишете.Но в основном в МКД по России ХАЛЯВЩИКИ с бараньими мозгами.

Да ведь сперва на сходке в подъезде ВСЕ собственники были ЗА ДВЕРЬ.А как ДАЙ -ОТКАЗАЛИ

Вы предлагаете идти для накопления денег на кап ремонт этим путём?

Прежде чем принять решение, я как старший по дому посчитал. И вышло вот что.

Общая площадь нашего дома 2777м2

Средняя стоимость капитального ремонта по России - 3100р/м2

Ставка взноса капремонта - 5-50 с м2 в месяц

Т.е. по нормативу нам требуется на ремонт 2777 х 3100 = 8 608 700р

Собираемость ( берём 100%) - 5-50 х 2777 = 15 273р. в мес. или в год около 180т.р.

И получается что нам надо "копить" на спецсчёте 48 лет на кап ремонт. Вы согласны? Учитывая при этом, что этим же законом о РО, кредит для открывших спецсчёт не предусмотрен.

Смета или ПСД на дом перед запуском в работу проходит обязательную независимую экспертизу. Я как специалист могу проверить и сам. Деньги в общем котле, взять их можно только на дом с ПСД включённый в план работ на год.

Согласен - способ далёк от идеала. Но ни кто не предложил другой.

Совет Дома - НИКТО и звать его никак! Это не юр. лицо, это просто "клуб по интересам". Собственником может являться либо физ. лицо, либо юр. лицо.

Садовое товарищество - это официально зарегистрированное юр. лицо- кооператив! И как у любого юр. лица, у него на балансе есть имущество. И если кто-то навредит этому имуществу, то председатель, как наёмное лицо юр. лица, имеет право предъявлять требования.

Это своего рода амортизация, если продал квартиру и купил другую, то в новом доме деньги же так же собирались.(с) А если не так? Вы платили 10 лет взносы, а купили квартиру в новом доме. Плакали Ваши денежки.

Зарегистрируйтесь на сайте Реформа ЖКХ. Найдите свой дом и посмотрите план ремонта на 2016г и выполнение плана 2015г Эта информация легко проверяема. Там же обратите внимание на программу государственного софинансирования. Всё расписано по адресам.

Это тоже УК? Распечатка и разноска квитанций? бесплатно?

Если УК раззоряется, то эти нетронутые счета с деньгами переходят к УК наследнику.(с) А если его не будет. Проясните процедуру перехода средств от одного не владельца счёта - другому. Вы же бухгалтер. Объясните мне кто владелец счета? И какой банк станет рассматривать и проверять подлинность протокола ОСС? Банк будет работать только с физическим, юридическим лицом или НКО наделённого полномочиями и имеющего право на открытие и ведение счёта.

А ваша идея что собирать когда станет известна конкретная сумма Каквыглядит.Вы когда то кинули клич копите на депозитах и Вы лично стали копить.Ещё кто-то тоже,Но не все.И вот подощёл срок и СТАЛА известна сумма.ВОТ продолжите что у Вас получится.

УК - это фактически НКО, представитель общественной организации жильцов(с) Это в корне не верно. УК коммерческая организация созданная с целью получения прибыли. НКО - не имеет цели получения прибыли и является только регулятором и организатором сбора средств. Жильцы больших домов не создают УК - Они создают ТСЖ которое вправе, как само обслуживать дом, так и заключить с любой организацией, имеющей лицензию на этот вид деятельности, договор на обслуживание. В случае ТСЖ дом уже является юр. лицом и имеет право на открытие спецсчёта.

РО это НКО. Расходование средств и их сохранность, как раз и гарантирует государство.

1. Убытки, причиненные собственникам помещений в многоквартирных домах в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения региональным оператором своих обязательств, вытекающих из договоров, заключенных с такими собственниками в соответствии с Жилищным "кодексом" Российской Федерации и настоящим Законом, подлежат возмещению в размере внесенных взносов на капитальный ремонт в соответствии с гражданским законодательством.

2. Брянская область несет субсидиарную ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение региональным оператором обязательств перед собственниками помещений в многоквартирных домах, указанными в "пункте 1" настоящей статьи.

Это значит что я, имея на руках договори оплаченные квитанции могу требовать возврата выплаченных сумм не только с РО но ис администрации области в случае не исполнения РО своих обязательств.

А капитальным ремонтом дома занимаются подрядные строительные организации.

За качеством ремонта наблюдает специальный орган технического надзора. Он не подчиняется ни УК ни подрядчику. И представитель совета дома.

Об участии представителя дома я уже говорил. Но не он ответственное лицо. Он будет присутствовать, но акты на скрытые работы подписывает технадзор. И ответственность за качество тоже на нём.

Ремонт частной собственности не входит в деятельность государства, а обустройство дорог - дело государства.

Вы примитивно представляете работу РО. Сборы средств на капремонт будут постоянными и деньги постоянно будут работать. И уже работают.

В УК есть деньги они из собирают с нас. но у них есть статьи доходов и расходов. В сумму собираемую с собственников заложена норма прибыли. Вот из этой статьи и формируются премии, средства не развитие.. и уплату штрафов. Похитить из казны УК не может. У неё нет доступа к бюджету. Государство контролирует расходование средств РО через ГЖИ. Прочитайте закон о РО. Там чётко всё прописано об ответственности.

Мы пойдём по третьему кругу?

Кстати: кому доверит ОСС право ведения счёта? И кто возьмёт на себя такую ответственность? и если возьмёт - то за какие деньги? Где их брать?

И где гарантия, что они будут целы и человек жив?

Давайте на этом закончим.

Если бы только "у власти"...

Проблема решалась бы на раз.

.

Дык.

Холуи жулья такие холуи...

.

"...люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…"

("Мастер и Маргарита")

А тут ещё и соПственниками вдруг сделались... хоть и воздуха в ЖП, но...

Вот головки и закружились.

.

Дааа...

Холуёв здесь всё же не очень чтобы очень...

:)

.

Какая разница, где их инфЛяция сожрет?

Возразите, если сможете...

И с этим Вы согласны тоже?

Но ранее налог я не платил ,а теперь буду платить и ПО КАДАСТРОВОЙ,Как пенсионер ПОКА 50%. И с 2016 года,но за 15. И это где то 500 рублей.Сл-но при 100% около 1000 в год.

А вот сколько же за сотку будет налог в своём доме я не знаю. А вы взяли и перебили моё хваленье с кОООттеджем.

Так что у нас так: Если кто живёт лучше чем другие, то его надо обгадить. Ну как в том анекдоте.Есть федя и петя без домные,а есть ЕГОР(пахарь) и имеет ДОМ.Что сделают от зависти феди и пети????? ОТВЕТ,Самое малое совершат пакость,и иногда ОГРОМНУЮ.Они от зависти сожгут ДОМ ЕГОРА!!!!!!