Бухгалтерские документы в борьбе с мошенниками.
Уважаемые сообщники, при обсуждении моей заметки, возник вопрос о бухгалтерских документах.
Свое видение и понимание этого вопроса (как гл.бухгалтер с 20-летним стажем) я изложила в комментариях, о которых многие участники сообщества могут даже и не подозревать.
С тем, чтобы было проще найти эту информацию, выкладываю свои комментарии в отдельную статью.
Планирую расширить информацию по вопросу бухгалтерских документов, поэтому, надеюсь, что в скором времени появится некоторая серия на данную тему.
1.....на мой взгляд, утверждение, что "Задолженность за жку взыскивается на основании бухгалтерских документов" неверно.
Бухгалтерский документ составляется в момент совершения хозяйственной операции и является свидетельством совершения данной операции.
Состав бухгалтерских документов при совершении той или иной хоз.операции определяется сделкой, в рамках которой эти хоз.операции осуществляются.
Следовательно, для совершения хоз.операции должны быть основания.
Основанием для совершения хоз.операции является договор.
Само по себе наличие договора на счетах бух.учета никак не отражается (при заключении договора никаких проводок не возникает).
Отражение получают только свершившиеся хоз.операции, подтвержденные оформленными в соответствии с установленными требованиями (законодательством или учетной политикой в купе с утвержденным документооборотом предприятия) бухгалтерскими документами.
По каждому документу свершившейся хоз.операции в бухучете формируются проводки, в результате чего на счетах формируется сумма -кредиторская или дебеторская задолженность.
Поэтому считаю, что бух.документы являются документами, подтверждающими сумму задолженности.
2. ....Первичными бухгалтерскими документами являются накладные и/или акты выполненных работ/оказанных услуг.
С/ф является налоговым документом.
Однако с 2013г. применение унифицированных форм стало необязательным и ФНС разработана и рекомендуется форма универсального передаточного документа (УПД).
УПД может одновременно быть с/ф и передаточным актом, а может быть просто передаточным актом. Все зависит от того, какой статус УПД указан.
Обратите внимание на то, что по 402-ФЗ формы первичной учетной документации утверждаются руководителем экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
Т.е. УПД и его формадолжны быть утверждены руководителем (соответственно приказ издается) и в учетной политике сей факт тоже отражается.
Комментарии
Именно поэтому я написала о своем намерении доработать информацию. На этом не останавливаюсь. Сейчас в статью мною скопирован текст моих комментариев, не более того....
Открытие л/с и ведение по ним учета "задолженности" без договоров с не членами ТСЖ - по п.6 ст.155 ЖК (без заключения УК договоров управления МКД со всеми собственниками помещений дома - по п.1 ст.162 ЖК) является основанием отказа в исковых требованиях ТСЖ (УК) в судах "о взыскании задолженности за ЖКУ". .
.
что и как было во времена Союза и всеобщей собственности государства на все недвижемое в стране, об этом не будем. сегодня действует ФЗ 402 (о бух учете), ПП 354 (о правилах по коммуналке), еще что-то. в этих документах что-то о лицевых счетах есть?
это актуально, если хотим выяснять отношения в рамках действующего. а если по "понятиям" 90х, тогда и л/с проканает...
Ни ПУКа, ни ТСЖ ни кто либо еще, не имеет права открывать счета. Исключение составляют кредитные организации, но это уже расчетные (банковские) счета, которые открываются клиенту (или для внутреннего использования) по его заявлению и в рамках договора.
Поэтому бухгалтерский аналитический признак для цифровой идентификации плательщика в виде "лицевого счета", как наследие из советских времен, продолжает использоваться и, зачастую, выставляется как некое действие, из которого проистекают обязанности лица, которому данный признак присвоен и права того, кто этот признак присвоил.
Если это документ, то какова его форма?
В каждой организации разрабатывается свой план счетов, который учитывает особенности деятельности данного субъекта.
Также определяются самостоятельно объем и уровни аналитического учета.
Применяемый план счетов в обязательном порядке утверждается руководителем организации (т.е. д/б приказ).
Сошлитесь на нормативно-правовые акты
Ни разу не видели форму Т-54, форму ЖХ-8, не брали выписку из ФЛС или не знакомы с ОКУД, с пост. Госкомстата СССР № 241?
Посмотрите на приказ Госстроя 17-45.
Обратитесь к 30-летнестажному бухгалтеру Касьяновой Т.Б. или посмотрите приказ Минстроя 924/пр - форма ПД - помесячная выписка из ФЛС.
до 1 числа. А с 1 по 10 число члены обязаны заплатить по "расчетным документам" (не путать с "платежным документом") - для содержания своих ТСЖуликов и ОИ МКД. По поводу поддельности - вряд ли.
Не поняла разницы.
Выставляется платежный документ, а платить по расчетным документам?
"По поводу поддельности - вряд ли. "
Что именно "вряд ли"?
Он предоставляется (выставляется, вручается, направляется и т.п.) до 1 числа.
А далее, до 10 числа, если потребитель согласен с ПД (полностью или частично), если он ранее брал на себя обязательства перед указанным в ПД "исполнителем"(заключал договор с ТСЖ или с УК) или потребляет к/у без договора, заявку на письменный договор о к/у не подавал и готов совершить оплату за к/у (конклюдентные действия - п.п.6, 23 Правил 354), он оплачиват что-либо или всю выставленную сумму через платежные системы (идет в кассу ТСЖ/УК, к городском терминалу, на почту или в ЕРЦ, открывает личный кабинет и платит через интернет, ...).
Поддельность (подписи, печати и пр.) устанавливает полиция и суд по Вашему заявлению в КУСП.
"он оплачиват что-либо или всю выставленную сумму через платежные системы"
Если он вправе оплачивать что-либо или все, то обязанность отсутствует, поскольку платежным документом будет являться чек оплаты.
"Поддельность (подписи, печати и пр.)"
Подписи, печати не являются поддельными. Поддельными является то, что там написано.
"устанавливает полиция и суд по Вашему заявлению в КУСП. "
Не устанавливает."Не является официальным документом"
Кусп - это номер.
______
где прямое указание на данную обязанность?
Приказ Минстроя №924/пр - утверждает примерную форму. Примерная форма не унифицированная, подлежащая обязательному применению.
Поэтому хочу применяю так,хочу использую свою....
При этом обратите внимание на то, что в разделе 2 есть графа "№ лицевого счета(иной ИДЕНТИФИКАТОР плательщика)".
Что следовало доказать: лицевой счет - идентификатор, причем не обязательный для применения,поскольку допускаются иные идентификаторы.
Например: может ли выручка формироваться без договора и актов выполненных работ, подписанных сторонами? Нет. К ответу. Могут ли приниматься в затраты работы и услуги не принятые потребителем? Нет. К ответу.
готовые
конечено можно зазеть в эту сферу
и стать специалистом
Все призывы к специалистам - ну сформируйтесбитый в кулак ДОВОД
пока не находят отзыва
1. Налоговые последствия могут быт только при участии налоговой. Налоговую нужно стимулировать например обращениями граждан. Может быть есть и другие варианты. Нужен опыт бухгалтеров. Например когда была последняя налоговая проверка УК? Какие результаты? Ну и т.д.
2. На отношение судов к несудебной экспертизе нужно относиться более прагматично. Задача - приобщить в дело позицию независимого эксперта с заключением в пользу заинтересованной стороны. Это довод. Если суд не примет его к рассмотрению, не оценит, не исследует - основание для обжалования решения суда. Ну и т.д.
3. Стоимость бухгалтерской экспертизы - мне кажется, что независимую бухгалтерскую экспертизу можно было бы сделать и на общественных началах, ради общего дела. Понятно, что не каждый бухгалтер будет тратить свое время. НО личные отношения никто не отменял. НО кто ищет, тот всегда найдет.
Результат внесудебной экономической экспертизы может быть использован как для достижения заключения мирового соглашения, так и для приобщения в суде к материалам дела. Процессуальный характер судебной экономической экспертизы подразумевает назначение ее в рамках гражданских, арбитражных и уголовных дел.Самая минимальная от 40 тыс. руб. (кто пойдет на такие расходы!) Проводится не абы-кем (любым бухгалтером пусть и с 20-30 летним стажем), а специализированной экспертной организацией (с лицензией).
Я занят преземленной деятельностьб - составлением кирпичиков - из которых не очнь знакомый с с утяжными делами человек мог бы в состоянии СОБИРАТЬ (МОНТИРОВАТЬ) состязательные бумаги
В этом вижу свою миссию
Как американцы во время 2ой мировой стали собирать корабли из блоков - смонитрованных на разных предлприятиях
Иначе невозможно было пополнить потери флота и наращивать его мощь
должен ьыть
Там еще кассовый разрывы
Там еще мгнного чего
Ну займитесь предметно
Задолженность рассчитана по выписке из Л/с.
Смотрю бух. Отчетность на сайте: печать фнс без даты принятия налоговой декларации; прописаны данные для расчета сред.годовой стоимости имущества по месяцам, а ниже в тч недвижимое имущество. Налог на имущество равен нулю.
Основные средства (здания) не меняются с годами, прописано одним числом 447332 т руб. В ТСЖ 5 домов -583 квартиры, мой дом -120409 тыс руб. 98 кВ.
Вопрос: стоит ли дом на балансе ТСЖ? И сам документ "бух.баланс" не подложный на сайте? Не вижу печатей с датой принятия в Фнс, расшифровки подписей отсутствуют.
Потом только в управлении по решению большинства дольщиков, которые имеют свой "частный баланс" на свое помещение.
Нужны независимые бухгалтерские экспертизы - отчетность недостоверна, отчетность не соответствует законодательству, выводы можно сделать следующие ...., вводят в заблуждение, нарушают установленный порядок, первичные документы отсутствуют, в отсутствии договора и актов принимать к учету хозяйственные операции нельзя, задолженность не подтверждается первичными бухгалтерскими документами и т.д.
Комментарий удален модератором
Но очень бы хотелось составить ДОВОД_ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
со ссылкой на норму права в которой утверждается то=то и отвергается это
НУ ПРОСТО НОРМАЛЬНЫЙ ДОВОД
Комментарий удален модератором
но на норму права конкретно
с "глубоким проникновением"
В качестве коммента даю ссылку для информации.
Иногда Налоговая всплывает на свет божий.
http://maxpark.com/community/1574/content/3616590