Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
"Смирись, Веничка, хотя бы на том, что твоя душа вместительнее ума твоего. Да и зачем тебе ум, если у тебя есть совесть и сверх того еще вкус? Совесть и вкус - это уже так много, что мозги становятся просто излишними".
В.Ерофеев "Москва - Петушки".
Тысячи лет людей не учат понимать РАЗ – ЕДИНОЕ: от ИСХОДНОГО всеобщего ЕДИНОГО, до «единого» как любой системы, ставшей объектом внимания, как целого.
Все старые понятия извращены многовековой схоластикой и вывернуты наизнанку.
Точное название на современном языке тому процессу, который сейчас называются образованием, оШАБЛОНивание.
РАЗ-ум в самом простом переводе: ум, понимающий ЕДИНОЕ. Даже гениальнейший ум - не есть РАЗ-ум. Более того, он может страдать сильнейшей шизофренией. Яркий пример тому – Нобелевский лауреат Джон Нэш, создавший знаменитые математические теории. Долго стационарно лечился у других «умников» - психиатров. Но «умники» в принципе никогда не смогут вылечить ум, и психиатры – это просто те «умники», которые первыми «одели халаты» (создали правила), чтобы лечить других. Не успели бы, лечили бы их самих…
То , что называют просветлением это возможность проявлять до 7х49 = 343 связей . достигшие подобного не могут объснить человеческим языком подобного феномена ...
Изложено аналитически («технически») ПРАВИЛЬНО для... ума, привыкшего всё разбивать на составные элементы. Тогда Вам нужно будет для «умников» далее всё объЯСНять и объЯСНять: что такое условный рефлекс НА САМОМ ДЕЛЕ, как обРАЗуются комбинации «семёрок» в посвящённом смысле и т.д. и т.п. В результате ум будет придавлен обилием аналитических подробностей, не в состоянии всё это ОБРАТНО соединить ВОЕДИНО – обРАЗовать…
7х7х7х7х7… - там нет предела…
Но в этом случае - наоборот (навыворот)... )
Иначе информация становится просто интригующе любопытной, НО не любознательной - не продвигает к пониманию...
Мы просто теряем время...
Представление о «целом яблоке» станет более ясным, если «разложить яблоко» не просто на «составные», а на «простые» составные – то есть на доступные для ПОНИМАНИЯ «элементы». А уже понятные «части целого» сложить затем в «целое».
По принципу – от частного к пониманию общего, от общего к решению частного.
«Мы просто теряем время…».
Без понимания – время не имеет смысла... Смысл есть «терять время» на понимание…
Времени как такового нет ВООБЩЕ. Есть – Движение Материи в Пространстве. Мысли – в Сознании…
«Пока я мыслю, я существую?»… )
------------------------------------------------------
Ответы пишите не в ветки, а в ствол.
По принципу – от частного к пониманию общего, от общего к решению частного._
))) Так, сейчас (уже сотни лет) и происходит. Но... понимания никакого нет, если лишь РАЗ-ЛОЖение в разных смыслах!!!
«РАЗ» - ЕДИНОЕ. Чтобы что-то понять, а не просто «ощутить», нужно с ЕДИНОГО начинать:
«РАЗ, два, три…»
«Аз, боги, веди, глагол…» Когда «богами» стали пугать, и назвали «буками» - «ёжик в тумане»)))
«Азы» - не самое простое, а то, что должно быть самым крепким и надёжным: «ОСНОВОЙ» = «фундаментом». Какой «фундамент» в «обРАЗование» (ошаблонивание) будет заложен, такое и ВСЁ его здание и получится. Если кривой фундамент, то всё кривое, даже и если каждый «этаж» далее будет сложен «прямо»…
При двух рефлекс не наблюдался . Почему семёрки ? Это такой же чувственный предел как и количество цветов , вкусов и запахов . Везде их по семь , то есть тонкие тела впечатлений , интуиции , эмоций , мысли, памяти ( Души ) и Духа тоже имеют столько же вариаций . Вот "подключение " их и приводит к проявлению Ра зума , то есть того , что определено в развитии Пантеона Господа Ра !
Во втором Пантеоне ( Дива ) всё это многообразие нужно умножить ещё на 7 тогда тут возникнет Диум ( слово не сохранилось ) , в Пантеоне Дажбога ещё на 7 - возникает триум ( слово не сохранилось ) , в четвёртом Пантеоне Сварога ещё на 7 - возникает сварум ( сейчас кворум ) и т.д.
То есть , ум это 7 в первой степени , разум во второй , диум в третьей и т.д. В Пантеоне Господа Дева , это девятый Пантеон 7 в 10 степени или 282475249 связей .
Теперь можно оценить различие простого человека и бого-человека .
Всё, что Вы написали - просто замечательно и, главное, правильно! Я это говорю безо всякой иронии, или иных нюансов. Малоизвестный порядок «семёрок» и «вершину» Вы «раскрыли»: _В Пантеоне Господа Дева, это девятый Пантеон 7 в 10 степени или 282475249 связей._
Но то, что я пытался сказать по поводу ранее написанного, Вы сейчас написали:
_Теперь можно оценить различие простого человека и бого-человека ._
«Простому человеку всё написанное будет очень интригующе любопытно, но… совсем не понятно!
Образно: у него будут в «ощущениях» семь элементов чего-то, но смысл (предназначение) факта их бытия ему будет совсем неясен. Элементы есть «во всей красе», но куда их «пришпандорить»!? )))
Его внимание должно быть сосредоточено на РАЗ = ЕДИНОМ … во всём, что стало объектом его внимания, то есть на стремлении к пробуждению РАЗ-ума.
Если он будет беспокоиться о «сёмёрках», то его внимание будет постоянно РАЗ-ЛОЖено на объекты ума - составные, а ум может соединить их «воедино»… лишь произвольно – в фантазиях…
Дело в том что звук сам давит все тонкие настройки осуществляемые автоматически и человек не отвлекается на это , но как только он заговорил звуковая доминанта губит эти тонкие энергии и ребёнок "глохнет" то есть рефлексы дробятся и мысль начинает тормозиться . Так вот разум требует не сосредоточенности , хотя и её то же , а тишины .
И ещё : дети свои и чужие мысли воспринимают в одном потоке , не различая , но как только ребёнок сумел это сделать - родился тот , кого можно назвать и Дыем и Дажбогом , не говоря уже о первом - Ра ....
Помещение бого-ребёнка в один из Пантеонов богов можно по скорости образования этих рефлексий . Чем выше тем дальше он продвинулся от Первого Пантеона .
Не даром различают людей именно по-этому показателю - тугодумы , долгодумы или те кто " схватывает" всё на лету ...
!!!
Любая попытка … ума «сосредоточиться» на ЕДИНОМ))) будет являться попыткой утихомирить ум - «суетливую тявкающую собачку», бегающую за каждым сигналом и элементом…
Тот, кто схватывает «что-то» РАЗом, уже пробуждён – «в чём-то» РАЗ-умен.
Тугодум через ряд воплощений также рано или поздно продвинется к этому…
...
ПРАвильная социальная иерархия должна строится по РАЗ-умности. Тогда ЕДИНОЕ общество может достигнуть максимума возможного в данных условиях...
«РАЗ-ЛОЖение» – Анализ без Синтеза, – полуПринцип – ПолуМера – Компромисс – БесПРИНЦИПность.
«РАЗ» – ЕДИНОЕ», – мне это понятно. Понимаю его как… ПРИНЦИП.
ПРИНЦИП – это и есть «изначальное всеобщее ЕДИНОЕ». Фундамент для построения ВСЕГО. Основа для построения СИСТЕМЫ.
Для этого жрецами созданы масса " технологий" как этого добиться .
Но силы рептилий , нагов и драконов оказались проворнее ...
_Но силы рептилий , нагов и драконов оказались проворнее ..._
Что-то боги про...дремали!))
+++
Вот этот фундамент и поломали тысячи лет назад - первые «земные господа» (ЗГ), «искривив мозги» почти всех людей.
Вместо понимания ЕДИНОГО как ВЕЧНОГО СВЕТА ЖИЗНИ, появилась абсурдная идея НАЧАЛА.
Идея №1
По этой идее МИР, якобы, был сотворён из… НИЧЕГО Всемогущей Персоной, находящейся… НИГДЕ.
Поскольку первые ЗГ не были ещё сильно изощрены умом, то Всемогущего они ПРИДУМАЛИ по-своему образу и подобию: представили Верховным Господином Всея, которому нужно служить, кланяться, молить о снисхождении, «давать на лапу» посредникам и т.п. А иначе «добрый» Верховный сотворит с ослушниками Т-А-К-О-Е, что любые земные ужастики померкнут…
Новым господам – ВЛАДЕЛЬЦАМ ДЕНЕГ (не путать с очень богатыми юзерами денег!!) такой Всемогущий УЖЕ не нужен. Им нужна тотальная ПРОДАЖНОСТЬ разобщённых подданных. Продажная наука – содержанка ЗГ, как «светоч разума»)) выдвинула новую абсурдную идею НАЧАЛА.
Идея №2. Мир возник вообще СЛУЧАЙНО из сингулярного НИЧТО...
Два абсурда всё еще борются между собой не за истину, а за то, который из абсурдов самый абсурдный…
Вместо православия возникла подделка, под которую произошло умелое ОБРЕЗАНИЕ некими «мастерами» ВЕЛИКОГО ПРОШЛОГО нашего РОДа. В результате падение в варварство объявили началом русской из-тор-ии, а «варваров осчастливили христианством»…
«Вначале было Слово. И это Слово было Бог»... И это все мои познания в области религии… )
Вначале – не было начала... Сначала появилась мысль... Слово – не возникло из пустого рта...
Но это всё лирика... В прошлое... В никуда... «Поломали Фундамент»? Та и ладно... «Тысячи лет назад»?.. Давно и неправда... Мы – живущие «здесь и сейчас»... В чём Смысл НАШЕЙ жизни?..
Смысл – разумная деятельность...
Если теперь не зарываться в глубину «тысячелетий» (прошлого нет, будущего ещё нет), а «исходное всеобщее ЕДИНОЕ» отмобилизовать на текущий момент, в реальное время, то мы и получаем необходимую искомую формулу.
ПРИНЦИП – это исходное всеобщее единое НАЧАЛО всего.
ПРИНЦИП принципов.
Понимание ПРИНЦИПА – основа для РАЗ-ворота цивилизации, построения об-РАЗ-ования, РАЗ-витого мышления, РАЗ-умной деятельности... РАЗ – производное ЕДИНОЕ от всеобщего. Принцип от ПРИНЦИПА.
( Пишите в ствол... )
«Иерархию» – я бы заменил на «отношения». (Принцип Насилия – на принцип Права.) Тогда – «ПРАВильные социальные отношения должны строитьСЯ на РАЗ-умности в ОСНОВЕ»... И тогда – без поправки на «данные условия». Сначала – основа, фундамент для отношений, потом – сами отношения на основе…
Где он? ))
Уродливый будет ствол. Ветки будут «понатыканы» произвольно. ))
Даже софисты внутри темы стараются держать логичную линию…
Это писания, а не религия, которую как феномен нельзя написать в принципе, а слово – не феномен…
«Авторитеты» нужны уму как подпорка и точка отчёта. РАЗ-уму не нужны никакие писания и никакие авторитеты. Даже если сами Боги «высшей лиги»)) что-то скажут, РАЗ-ум не будет это повторять только из-за авторитетности источника, если САМ ничего не понял в сказанном…
_В чём Смысл НАШЕЙ жизни?.._
Для «ВСЕХ»: смысл жизни в Жизни – в постижении глубины ЖИЗНИ. Вне ЖИЗНИ нет никакого смысла!
Поэтому, КАЖДЫЙ имеет и сугубо индивидуальный смысл, определённый его сугубо индивидуальным местом в эволюции…
Далее, про «Принципы» не понял…))
Ну, да - как Вам удобно...
Писаниям и авторитетам почтения нету!... )
«Для «ВСЕХ»: смысл жизни в Жизни – в постижении глубины ЖИЗНИ».
«Постижение» ЗДЕСЬ – это и есть «разумная деятельность». Нет противоречий.
«Далее, про «Принципы» не понял».
Что-то конкретное непонятно – или ВСЁ?
В «постижении глубины жизни», в своей «разумной деятельности» я руководствуюсь ПРИНЦИПОМ.
ПРИНЦИП – основа построения ВСЕГО, говоря об искусственной деятельности человека, а не естественной – природы.
Ваше определение РАЗа – РАЗвития, обРАЗования, РАЗумности... – как нельзя лучше подходит под определение ПРИНЦИПА.
ПРИНЦИП – это ИЗНАЧАЛЬНОЕ, это ВСЕОБЩЕЕ, это ЕДИНОЕ основание для построения всего. ОСНОВА основ. ПРИНЦИП принципов.
Понимание ПРИНЦИПА определяет изначально ПРАВИЛЬНОЕ построение: Образования, Мышления, Понимания, Деятельности, Системы, Общества… – ВСЕГО.
Почему именно принцип, и откуда он берётся!? Провозгласить в качестве принципа можно что-угодно! На принцип идёте!? )))
Можно говорить как о понимании В ПРИНЦИПЕ, так и о понимании самого ПРИНЦИПА.
Мы говорим, например, – «Это, В ПРИНЦИПЕ, не верно». Что значит, что это не соответствует первоначальному (замыслу), противоречит исходному (смыслу).
Сам ПРИНЦИП – основа для построения логического рассуждения. Точка отсчёта.
«Провозгласить в качестве принципа можно что угодно!».
Можно. Но речь не об этом множестве принципов. А о «ПРИНЦИПЕ принципов». Об ОБЩЕМ ПОНЯТИИ Принципа.
ПРИНЦИП – основа для построения ВСЕГО.
Принцип личных принципов – «Принципиальность». («На принцип идёте?!»).
Что делает принцип точкой отчёта? В чём исходный смысл "принципостроения"?
Ничего не делает принцип «точкой отсчёта». Сама «точка отсчёта» является принципом.
Что делает точку отсчёта – точкой отсчёта?.. Для того, чтобы это понять, нужно этому Понятию дать Определение.
Точка отсчёта (или принцип) – это ИСХОДНАЯ позиция. ВСЕОБЩАЯ печка, от которой плясать. ЕДИНАЯ мерка, в соответствии с которой строится ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.
«В чём исходный смысл "принципостроения"?».
В правильном построении ПРАВИЛЬНОГО.
Принцип – основа. В строительстве – основание, фундамент здания. «Смысл фундаментостроения» - чтобы дом не «покосился» и не рухнул. Чтобы здание было ПРЯМОЕ, а не КРИВОЕ.
Принцип – представление, которое произвольно выдумано умом?
Да, таких полно, и люди как-то живут по «своим принципам», включая и тех, кого полностью закрыли в спецучреждениях…
Или фундамент должен быть РЕАЛЬНЫМ?
ВСЁ – ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Сознание – отражение информации.
Даже когда мы говорим «Вечность НЕ может НЕ существовать», – это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о существовании Вечности.
Да, Принцип – это абстрактное представление. Но не «выдуманное» («высосанное из пальца»), а введённое.
«Да, таких полно, и люди как-то живут по «своим принципам».
«Трудно из болота тащить бегемота»... )
Опять про «принципы», вместо «общего понятия». Они тут не причём и не обсуждаются.
Люди живут по «своим принципам», не зная, что это такое, эти принципы, и не умея ни объяснить, ни сформулировать определение ни для одного из них.
«Или фундамент должен быть РЕАЛЬНЫМ?».
ВСЁ – РЕАЛЬНОСТЬ.
Реальны – абстрактные (отвлечённые от реальной действительности) представления.
Принцип «должен быть» реален – и он реален. Но не в физической реальности, а в виртуальной.
Представления и другие воображаемые «фишки», конечно же, есть. Но они не являются реальным феноменом – объективной реальностью = ЖИЗНЬЮ как она есть.
ВСЕ представления ума – все его «КАЖЕТСЯ» не создают принципа жизни, а лишь являются принципами ума – виртуальности виртуального «я»… )))
Ум не оперирует РАЗ-умными основаниями – объективной реальностью. Он «понимает»)) только в «ощущениях», которые будут «авторитетно» кем-то представлены: «папой римским» или «папой научным»…
«Умный» в качестве исходной посылки для своего «мышления»))) всегда использует чьё-то «авторитетное» представление. Выбор, чьим адептом и фанатом являться, является для него производным от личных предпочтений-представлений…
Поэтому до сих пор существуют два, якобы противоположных, абсурда ума: МИР сотворён Персоной и МИР возник случайно. Хотя для РАЗ-ума очевидно, что оба представления – только абсурд…
В сознании – РЕАЛЬНЫЕ процессы, реальные представления. Мысль МАТЕРИАЛЬНА.
«Представления... не являются реальным феноменом – объективной реальностью = ЖИЗНЬЮ как она есть».
НЕ ПРАВда... ) Это ОСНОВА разумной жизни.
«ВСЕ представления ума – все его «КАЖЕТСЯ» не создают принципа жизни, а лишь являются принципами ума – виртуальности виртуального «я»».
НЕ ПРАВильно... ) В корне. Представления не «создают принципа жизни», а являются жизнью – как она есть.
«Ум не оперирует РАЗ-умными основаниями – объективной реальностью».
Да.
«Он «понимает»)) только в «ощущениях»».
Нет. Он «понимает» и «оперирует» и теми представлениями, которые даёт ему разум.
«Умный» в качестве исходной посылки для своего «мышления»))) всегда использует чьё-то «авторитетное» представление».
Да – если ум не развит до степени разума.
«Поэтому до сих пор существуют два, якобы противоположных, абсурда ума: МИР сотворён Персоной и МИР возник случайно. Хотя для РАЗ-ума очевидно, что оба представления – только абсурд".
Нет возражений.
Можно даже согласиться, если под «сознанием» и «мыслью» Вы «расшифруете» такое понимание, при котором они – объективная реальность (ОР)…
Любой «косяк» ума (несоответствие представлений об ОР и самой ОР), РАЗ-умеется, проявляется «косяком» в ОР, который «косячит» всех попавших в зону влияния «косяка» ОР… )))
Дальнейшие тезисы о «взаимоотношениях» ума и РАЗ-ума - просто следствия упрощённых представлений ума о РАЗ-уме…
Обращение с РАЗ-умом как категорией ума, пусть и «развитого», лишает смысла само понятие «РАЗ-ум». Понятия, как и представления, не должны быть произвольны! У каждого понятия должен быть смысл – предназначение! При упрощённом обращении с понятием «разум» само это понятие лишается всякого смысла. Тогда нужно оставить только понятие «ум». Пусть себе царствует, и никакой «софии» = мудрости = РАЗ-ума! ))
Если ВЕЧНОСТЬ ЕДИНОГО (РАЗ) принята в качестве фундамента РАЗ-мышлений, то Вы, САМИ РАЗ-мышляя – РАЗ-вивая мысль, «сотворите» МИР, где ВСЁ обретает ЕДИНЫЙ СМЫСЛ…
Комментарий удален модератором
Повтор из: http://maxpark.com/community/88/content/3568625#comment_47029086
Россия (СВЕТЛАЯ (святая) РУСЬ) силой исторических обстоятельств будет поставлена во главе посвящённого апокалипсиса всего человечества. Иначе будет апокалипсис в обычном смысле - катастрофа...
Но это будет СОВСЕМ другая по социальному устройству страна, чем нынешняя и прошлая (псевдосоциалистическая)...
Что такое «ПОСВЯЩЁННЫЙ апокалипсис»?.. Посвящённый чему?..
На мой повтор (_Россия (СВЕТЛАЯ (святая) РУСЬ) силой исторических обстоятельств..._ ) "ответа" Вам в другой ветке, ибо тема "обречённости" затронута Вами там и там...
Что такое «ПОСВЯЩЁННЫЙ апокалипсис»?._
Апокалипсис в посвящённом смысле – снятие пелены (покрова) заблуждений… мировоззренческого порядка.
«Посвящённый смысл», – как (логически) из этого следует «снятие пелены». Это нужно «просто запомнить»?.. )
Там нечему попадать!)) Повтор уже приведён дословно.
_ снятие пелены (покрова) заблуждений_
Это и есть апокалипсис.
Запоминать ничего не надо. Нужно разобраться с пеленой...))
С пеленой действительно нужно "разобраться". Точнее, с пониманием её корней. Чтобы "поднять веки" людям...
«απο-» - означает разные степени от удаления до отрицания (отсутствие)
глагол καλυπτω - покрывать, занавешивать
Что-то было СНАЧАЛА закрыто, скрыто каким-то «покровом» (καλυπτω), а потом этот покров удаляют («απο-»), ОТКРЫВАЮТ скрытое.
Есть «Апокалипсис», в буквальном переводе - «Откровение», Иоанна Богослова. Люди же ассоциируют «апокалипсис» не с буквальным переводом «откровение», а с ужастиками конца света, которые в этом «Откровении» описаны…
Имел в виду, "разобраться" не со словом "пелена", а с явлением - зашоренностью сознания людей. Как с этим "бороться"... )
Чтобы появился стимул постоянно снимать всё более «хитрые» «шоры», человек опять-таки должен, но не обязан)), уРАЗуметь, что сколько бы он не знал, он НИЧЕГО не знает… относительно БЕЗКОНЕЧНОГО познания…)))
Поэтому Мы ВСЕ, включая и Богов Пантеона, НЕ знаем гораздо больше, чем знаем, и «шоры», не позволяющие узреть РАЗ-ом БОЛЕЕ ГЛУБОКУЮ реальность, чем "сейчас", всё еще есть на «глазах» РАЗ-ума КАЖДОГО Бога, не говоря уже о богах…
Боги и боги – единицы ВЕЧНОСТИ = БОГА.
Пусть ум попробует доказать, что ВЕЧНОСТИ нет! )))
А про БОГА, Богов и богов - опускаю.
«Абстракция» - это понятие. А Вечность не может НЕ быть реальным феноменом = РЕАЛЬНОСТЬЮ...
«Запрячь ум» можно попытаться еще по-другому: «мыслить от обратного».
Может ли из «НИКОГДА и НИЧЕГО» возникнуть ВСЁ по времени и пространству!?
Говорим «БОГ» подРАЗумеваем – «ВЕЧНОСТЬ», но не как просто категорию времени…))
Понятие «БОГ» - наилучший претендент на обозначение «не простой Вечности»…
Странно, люди, как правило, хотят быть БОГатыми, а понятия «бог» как его корня чураются…)))
Абстрактное представление – это представление, отвлечённое от действительности.
«А Вечность не может НЕ быть реальным феноменом = РЕАЛЬНОСТЬЮ».
Вечность не дана нам в ощущениях и органах восприятия. О её существовании мы догадываемся, предполагаем. Говоря о вечности, о её реальности, мы говорим о наших представлениях.
«Запрячь ум» можно попытаться еще по-другому: «мыслить от обратного».
Точнее – рассуждать от обратного.
«Может ли из «НИКОГДА и НИЧЕГО» возникнуть ВСЁ по времени и пространству!?".
«По Времени» – не может однозначно.
А по логике – и «по Пространству».
«Говорим «БОГ» подРАЗумеваем – «ВЕЧНОСТЬ».
У меня «врождённая» аллергия на само ЭТО слово. Да и на всё остальное церковное.
«ВЕЧНОСТЬ», но не как просто категорию времени».
В моём представлении Вечность – это не «категория времени» (форэвэ). Это Небытие и Забвение.
«Понятие «БОГ» - на обозначение «не простой Вечности».
Это не очевидно... Если из-за краткости по сравнению с ВЕЧНОСТЬЮ, то слов на три буквы много.
«Странно, люди, как правило, хотят быть БОГатыми, а понятия «бог» чураются».
Богатыми хотят быть умные – разумные хотят быть счастливыми.
Мудрости давно нет и потому вместо материальности (объективности) возник вульгарный материализм, зависимый от ощущений. Ум даже не понимает, в чём произошла подмена...
_РАЗ-умные хотят быть счастливыми_
Они уже являются счастливыми, ибо ведают СМЫСЛ своей жизни...
Не ведающий смысла, не знает и что такое БЫТЬ, а знает только КАЗАТЬСЯ...
ВСЕ умные, явно не осознавая, исповедуют полную, абсолютную, тотальную)) бессмысленность всего, и своей жизни в частности...
Из «ощущений» и возникли и «материальность» (объективность), и «материализм».
«Ум даже не понимает, в чём произошла подмена».
Просто ум не родил разумность, углубляющую понимание.
«Они (РАЗ-умные) уже являются счастливыми, ибо...».
Да… У меня тоже изначально дисгармония от этого моего ответа «навскидку» и «в пику» из-за несогласия с тем суждением...
«ВСЕ умные, явно не осознавая, исповедуют полную, абсолютную, тотальную)) бессмысленность всего, и своей жизни в частности...».
ВОТ! И это тоже вокруг того, что «ум не родил разумность, углубляющую понимание». А потому и о ПРИНЦИПЕ. О понимании ПРИНЦИПА... ПОНИМАНИЕ – действие №1.
Ум и есть главный виновник всех людских бед, хотя ему КАЖЕТСЯ обратное, - что он «за всё хорошее, против всего плохого». «КАЖЕТСЯ» относится ко всему, чего только не коснётся в «ОЩУЩЕНИЯХ» ум…
Дело не в «ощущениях».а в интерпретациях этих ощущений УМОМ, которому всё время только что-то КАЖЕТСЯ, и никогда по-иному быть не может…
Ум даёт разум. Разум – плод на древе ума.
))))))))))))
Ум имеет дело только с древом Иллюзий (познания двойственности «добра» и зла»), - с тем, что КАЖЕТСЯ, хотя он и часто открещивается от того, чтобы креститься, когда КАЖЕТСЯ…))
Древо ума даёт только плоды иллюзий…
Только РАЗ-ум имеет отношение к Древу ЖИЗНИ = реальности = объективности = истины…
Одна голова - хорошо, а две головы... – мутант... ))
Кто-нибудь видел ум!? Где он спрятался в голове!!? )))
С РАЗ-умом - ещё интереснее!!))
Вообще-то УМ – это деятельность ЦНС – ПРОЦЕСС мышления. «Видеть» процесс может УМОЗРЕНИЕ. Опосредовано. Как движение мысли.
«С РАЗ-умом - ещё интереснее!!))».
Мне, по этому поводу, следует обрадоваться?..
Да, так написано в сотнях тысячей «умных» книжек…)))
А мозг-то, «зараза», обновляется каждое мгновение, и через двое суток – это уже совсем «другой» мозг!?
_«Видеть» процесс может УМОЗРЕНИЕ. Опосредовано. Как движение мысли._
Движение мысли и реально можно видеть опосредовано. Разве Вы наблюдаете их как движение чего-либо у себя в голове?
Про РАЗ-ум пока и не будет, для этого нужны «зацепки»…
Я столько не читал... )
«А мозг-то, «зараза», обновляется каждое мгновение».
Каждое мгновение обновляется какая-то часть клеток мозга.
«И через двое суток – это уже совсем «другой» мозг!?».
И что? Это какая-то проблема? Мозг другой – сознание прежнее. Непонятно, за счёт чего?
«Наука» утверждает, что процессы в мозге – это комбинаторное взаимодействие полей. Сознание – полевая форма материи. Эти поля не исчезают при смене всех клеток мозга – каждая из которых проживает свой индивидуальный отрезок времени.
«Движение мысли и реально можно видеть опосредовано».
Можно. Сколько хочешь. Если купить в своё удовольствие МРТ (томограф) за $50-100 млн... )
«Разве Вы наблюдаете их как движение чего-либо у себя в голове?».
Именно, – как движение мысли в своей, а не в чужой голове.
«Про РАЗ-ум пока и не будет, для этого нужны «зацепки»…».
Вот одна из них – свежая, горячая.
Конструктор смысла # ответил на комментарий Просто мысль 14 июля 2015, 14:11 http://maxpark.com/community/6018/content/3571932#comment-47117928
Можете с ним даже пообщаться.
Очень хорошо. Что-то новенькое уже «представила»)) наука! Как-то уже теплеет...))
В мозгу и реально многое чего-то происходит. Интерпретация только обычно похожа на «науко(умно)образную» «интерТРЕПАЦИЮ»…))
Томографом Вы увидите мысли!!? Особенно если это реально мысли, а не простейшие образы…
«В своей или чужой голове» - не более чем «твёрдо убеждённое»)) предположение. Никто этого не видел!
И ум никто не видел! Можно лишь строить предположения о его наличии/отсутствии по неким последствиям… ))
_Конструктор смысла..._
Высказал своё мнение. Имеет право так думать и так представлять! ))
...
Что-то Вы множите и множите ветки. Зачем!? Не для рейтинга же!!? ))
Это новенькое уже порядком старенькое, – обсуждалось в моих сообществах года три назад… )
«В мозгу и реально многое чего-то происходит».
В мозге происходят контролируемые сознанием и, параллельно, не контролируемые сознанием (так называемое подсознание) процессы. Мозг работает непрерывно, даже когда мы спим, и даже когда человек в состоянии комы («овоща»).
«Томографом Вы увидите мысли?!!».
)) Мысли Вы конечно не увидите, – только процессы в мозге.
«И ум никто не видел!».
Ума как такового нет, как нет и разума. Это всё процессы мышления, с разной степенью систематизации. Их разделение на ум и разум – условное.
«_Конструктор смысла..._
Высказал своё мнение. Имеет право так думать и так представлять!».
Он ЗНАЕТ прописанные «прописные истины», и возможно, что даже ВСЕ… ))
«Что-то Вы множите и множите ветки. Зачем!? Не для рейтинга же!!?».
Они сами растут из того места откуда растут.
Можем ветки «обрезать» и войти в ствол. Для этого Вам нужно писать в главное окно для ответов «автору».
Поскольку это обсуждалось три года назад, то наука явно пошла дальше! Теперь Вы еще лучше сможете "расшифровать".
Что такое "полевая форма материи" - на Ваш взгляд!?
Вообще-то, я – не «наука», и это не моя область сегодняшних интересов… )
«Что такое "полевая форма материи" - на Ваш взгляд!?».
В основе моего взгляда – известный мне и уже описанный научный взгляд, не вызывающий противоречий. Про то, что такое «поле», не буду. Есть магнитное, есть электро-магнитное. В мозге, предположительно – био-электро-магнитное, создаваемое электрическими потенциалами клеток мозга. Взаимодействие создаваемых био-электро-магнитных полей активных клеток в различных комбинациях и составляет, на мой взгляд, сущность того, что мы называем сознанием и мышлением.
«Вечная неудовлетворённость» – похоже, оказалась в условиях, способствующих «вечной пресыщенности». Отчего «развитие разума» превратилось в движение по кругу (как заезженная пластинка). Это развитие – без ПРОГРЕССИИ...
ВЕЧНОСТЬ – беспредельность, за порогом человеческого осознания.
«Перестав учиться» – в человеке умирает человек разумный. Не учиться – НЕРАЗУМНО.
Вечность возможна к восприятию, потому что возможна к восприятию?...
И каким же органом возможно «восприятие» вечности...
Причём тут «Уровень Развития» – к невозможности осознать, постичь непостижимое…
«ИМХО, более обосновано ,чем Ваше!».
У нас тут не первенство Макспарка, кто кого переобоснует. Тем более, что я ничего и не утверждал, а только пояснял.
Нет у вечности ни края, ни начала, ни конца... Человек так долго не живёт... И из забвения ещё никто не возвращался...
РАЗ-умом, который видит это РАЗом или сРАЗу или наРАЗ...
Ум же не может воспринять Вечность - на её месте он видит ДУРНУЮ бесконечность…
Можно попытаться перемещаться во времени к «началу», которого НЕТ, с такой скоростью, чтобы ум «отстал», и тогда он, может (!) быть, уступит место и Вечность схватит РАЗом РАЗ-ум..
Попробуйте перемещаться во времени к «началу» со скоростью гуголплексплексплекс «земных лет» в одну миллисекунду…
Вы-таки полагаете, что "Никуда" и "Ничто" есть? )))
Если нет начала времени (если это было не о начале Вечности), то нет и времени. И в лучшем случае, это будет МГНОВЕННАЯ скорость и мгновенное прибытие в НИКУДА, точнее, моментальное попадание сразу в ВЕЧНОСТЬ забвения… И ум не только «отстанет» от «мозгов», но и «зайдёт за разум»... ))
Никуда и Ничто таки ЕСТЬ... Опять же – они реально существуют как представления...
Нет "начала", ибо его не может быть, когда бы говорим о ЕДИНОМ ВСЕОБЩЕМ...
ЕДИНОЕ ВСЕОБЩЕЕ состоит из субстанциональной ВЕЧНОСТИ и её ПРОявления во времени и пространстве.
Субстанциональное ВЕЧНОЕ действительно не имеет времени, оно ВЕЧНО НЕИЗМЕННО – НИКОГДА НЕ ВОЗНИКАЛО И НИКОГДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ. То, что неизменно, нельзя познать в принципе – оно трансцендентно.
Мы говорим о времени лишь по отношению к чему-то изменяющемуся. Только понимая СУТЬ изменения, мы можем понять и СУТЬ времени.
Изменяется (имеет время) лишь ПРО-явление субстанциональной Вечности. Перемещение к «началу» ПРО-явленного ВЕЧНОГО будет занимать время, в переводе на «земное» его можно назвать беЗконечным временем…
_Никуда и Ничто таки ЕСТЬ... Опять же – они реально существуют как представления..._
Опишите их! ))
У нас тут пока разное ЕДИНОЕ ВСЕОБЩЕЕ… У меня это ПРИНЦИП. У Вас – «субстанциональное» НЕЧТО.
«Субстанциональное ВЕЧНОЕ действительно не имеет времени...».
У Вас тут всё систематизировано, у меня – нет... Времени как такового нет ВООБЩЕ.
«Мы говорим о времени лишь по отношению к чему-то изменяющемуся».
Условно – да… Времени НЕТ – ЕСТЬ Движение в Пространстве.
«Только понимая СУТЬ изменения, мы можем понять и СУТЬ времени».
Поняв суть изменения, мы можем понять, что времени нет...
«Опишите их! ))».
НИКУДА – адрес без адреса. НИЧТО – наличие отсутствия...
Сильно завёрнуто! ))
"Ничего лишнего - только суть" - о представлениях.
Важно ведь совсем другое! Какое это отношение имеет к «материальности» = «объективности»?
Где объективно находится «Нигде»!?)))
Что объективно можно назвать «Ничто»!?)))
Тогда "тщательнЕе" надо было формулировать вопрос... ))
В моём субъективном ПРЕДСТАВЛЕНИИ, в первом приближении - "Нигде" находится там же, где и "Ничто".
Это отрицания существования чего-либо и где-либо.
С точки зрения "объективности" - представления о них "находятся" в сознании и определяются умозрительно.
Это – подразумевает существование УТВЕРЖДЕНИЙ обратного. Что «нигде» и «ничто», это «объективность».
Это – эмоциональная оценка. Что за пределами логики.
«Нет реального феномена, на который можно «повесить» такие ярлыки-понятия!?».
Да. В моём СУБЪЕКТИВНОМ представлении – НЕТ.
Человеку не дано умом объять Вечность...
Вечность НЕ может НЕ быть.
Полагать иное, значит полагать абсурдное НАЧАЛО из абсолютного НИЧТО...
Обратное не утверждалось. Как и обратное обратному... У меня речь шла о моём представлении о вечности, а не о самой вечности.
Важно для НАЧАЛА понимания безначальности))) = ВЕЧНОСТИ придти к выводу о её 100%-м наличии безо всяких вариантов отсутствия.)))
У Вас появилось представление о наличии феномена Вечности = безначальности, несотворённости и т.п.?
Если Вы придёте к РАЗ-умному выводу, что Вечность как феномен - это объективная реальность, хоть и совсем не данная нам в ощущении))), как это ТРЕБУЕТ ум, то можно двигаться дальше. Если же Ваш ум бунтует и требует «принести Вечность на блюдечке», то всё бессмысленно… во всех отношениях…
А как-то иначе, кроме как через представления, и невозможно никак.
Другое дело, что представления нужно не «выяснять», а совершенствовать. Ум совершенствуется с помощью разума.
«Важно для НАЧАЛА понимания безначальности))) = ВЕЧНОСТИ придти к выводу о её 100%-м наличии безо всяких вариантов отсутствия.)))».
«Наличие отсутствия» – это было про Ничто, а не про Вечность.
«У Вас появилось представление о наличии феномена Вечности = безначальности, несотворённости и т.п.?».
Из чего? Из безналичности?.. )
Я же сказал уже, что в моём представлении Вечность существует как Бесконечность, Безначальность, Бескрайность. Могу добавить Безвремённость – Забвение.
«Если Вы придёте к РАЗ-умному выводу, что Вечность как феномен – это объективная реальность, хоть и совсем не данная нам в ощущении))), как это ТРЕБУЕТ ум, то можно двигаться дальше».
Ум ничего не «требует» и не «бунтует». Он довольствуется тем, что добывает для него разум. Требует разум – познания… Давайте двигаться вперёд...
Ум пока имеет в качестве исходных два как бы весьма разных «принципа»)) о НАЧАЛЕ:
1) МИР сотворён Всемогущей Персоной;
2) /МИР возник СЛУЧАЙНО.
Вечность (безначальность) древней софии забыта.
Вы готовы отплыть» в СВОЁ путешествие, не боясь за ум!!?
Ум прирастает разумом: глубже разум, больше ума.
1) «Принцип» СОЗДАТЕЛЯ – недостоверный (нелогичный). Основан на вере. Вера – конец мысли. Религия – тёмный угол сознания.
2) Ничего не происходит случайно – БЕСПРИЧИННО. У всего есть причина и следствие.
«Древнее» – древнему, живому – живое (Знание). А не «прописанные» древними «истины».
Умом руководит разум. Разум оперирует логикой… Мы ВСЕГДА готовы...
Про «религию» не будем, ибо за века софистики под «религией» и реально ныне понимается суеверия, возведённые в культ. Хотя само слово «ре-лигия» по этимологии переводится просто: «восстановление связи». С ВЕЧНЫМ СВЕТОМ, а в тёмном углу сидит только ум с персоной – Создателем ЕДИНОГО. Тут нечему верить – это абсурд… НАЧАЛА…
_Ничего не происходит случайно – БЕСПРИЧИННО. У всего есть причина и следствие._
И как Вы относитесь к Стандартной модели теоретической физики и «Большому взрыву»?? )))
Истина ≠ ОР. Но ОР – истинна.
Истина – есть то, что есть. Представление о действительном. В действительности есть не только представление об ОР. Но и другие представления. Приравнивать Истину к ОР (или наоборот) - неправильно.
«И как Вы относитесь к Стандартной модели теоретической физики и «Большому взрыву»??».
Отношусь как к схоластике.
Представление никогда не может быть то, что есть. Представления = заблуждения разной степени... ))
_Отношусь как к схоластике._
Хоть тут мы с Вами солидарны! ))
Тогда каковы Ваши представления о "САМОМ ОБЩЕМ"?
2. «Представление есть то, что есть».
Попробуйте отыскать разницу между 1 и 2… )
О «САМОМ ОБЩЕМ» – в каком смысле? В широком философском? Или речь о Принципе?.. )
_В широком философском?_
Да.
Только ничего о Принципе! ))
САМОЕ ОБЩЕЕ - то, что даёт понимание устройства МИРА
Проснуться может КАЖДЫЙ, кто освободится от многовековых догматических матриц земных господ.
ЛЮБОЙ, кто проснётся, увидит это РАЗ-умное (мудрое) сРАЗу ЯСНО, ибо оно само по себе открыто.
РАЗ-уму не нужно, чтобы ему «поверили на слово», и нет нужды использовать изощрённую софистику «религиозников» (старых господ) или «научников» (новых господ), которые насочиняли гору «священных» и «авторитетных» писаний для сокрытия софии – материи – объективности – истины….
Все проснувшиеся = освободившиеся от догматических оков разнообразнейшей софистики, и будут подлинными СУБЪЕКТАМИ, ибо у них появится ЯСНЫЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ. Когда наберётся «критическая масса» освобождённых, то в какой-то момент пелена заблуждений спадёт сРАЗу с большинства. Люди будут удивляться: «Как же так – всё было на поверхности, а мы не видели!»
«ЛЮБОЙ, кто проснётся, увидит это РАЗ-умное (мудрое) сРАЗу ЯСНО, ибо оно само по себе открыто»…
Ибо, дело встало тут за малым – проснуться... Но что такое «это» – ясно видимое и открытое, что должно увидеть умозрение?..
Проснуться можно – а нужно ли это спящим? ЖЕЛАЮТ ли?..
«Все проснувшиеся = освободившиеся от догматических оков разнообразнейшей софистики...».
Разрушение «мозговых блоков» – это как раз по части Терминатора…
Но всё это пока больше из области желаемого... )
Скорее всего, умный не понимает даже то, чем и как он думает, и где находится его "я"? Каждые двое суток у него ДРУГИЕ мозги, но он как-то всё еще думает старыми...)))
Вечность возможно увидеть только мудростью умозрения...
«Скорее всего, умный не понимает даже то, чем и как он думает, и где находится его "я"?".
Это ВОПРОС для ответа?..
Человек мыслит умом. Мышление – взаимодействие представлений. Сознание само себя идентифицирует как «Я»... Сознание – активное состояние «мозгов», отражающее информацию.
«Каждые двое суток» происходит полное – но не одномоментное, обновление мозгового вещества. «У него ДРУГИЕ мозги», а сознание сохраняется «старое», но ум развивается, на величину переработанного двухсуточного объёма информации... )
Мудрый и РАЗ-умный - одно и тоже. Просто понятие «разум» затаскали настолько, что оно стало почти неотличимо от ума, хотя между ними огромная разница. По сути, пропасть…
_Мышление – взаимодействие представлений. _
А если представления и «ощущения» неверны!?
_Сознание – активное состояние «мозгов», отражающее информацию._
Хорошо, что «мозгов» взяли в кавычки. Мозги-то всякий раз новые, а «думки» - старые…? ))
В ситуации, когда всего двое суток (можно рассчитать в секундах) дано на обновление порядка ста лярдов клеток мозга, каждая из которых состоит из порядка ста лярдов высокоспециализированных молекул, где распад любой молекулы означает и распад («энтропию» - гибель) целой клетки, обновление можно считать «одномоментным»… )))
В моём представлении Разумный, в первом приближении, это Разумно Мыслящий, а Мудрый – это Разумный, Умудрённый опытом прожитой жизни.
«А если представления и «ощущения» неверны!?».
Тогда и мышление будет софистичным… «Ощущения» – это вообще-то из чувственной сферы, а не из области мышления.
На месте «мозгов» должен быть «мозг» (употребил Ваше), поэтому взял в кавычки.
«Обновление можно считать "одномоментным"» только для каждой клетки в отдельности. Для мозга в целом "одномоментность" составляет двое суток.
Если челу, который ест лук, внушить, что он ест яблоко, он будет испытывать все ощущения как от яблока...
УМУ ВСЁ ТОЛЬКО КАЖЕТСЯ!!!
В неадеквате, само ВНУШЁННОЕ кажется уму нормальным.
Но из этого никак НЕ СЛЕДУЕТ то, что «уму ВСЁ только КАЖЕТСЯ»...
Или тело и мозг - Ваши!?
Вариант №2. «Тело и мозг – Ваши».
СОЗНАНИЕ идентифицирует себя как ЛИЧНОСТЬ – «Я».
Уже хорошо! ))
Можете ли Вы «представить», что Вы как личность – это нечто МАТЕРИАЛЬНО реальное, а не воображаемая (виртуальная) «точка осознания»?
Мысль, сознание МАТЕРИАЛЬНЫ.