Как оспорить ОСС, которого не было и указанный в протоколе инициатор - не собственник?
На модерации
Отложенный
Уважаемые участники форума, прошу помощи!
У нас идут суды по задолженности жильцов по ЖКУ к нашей УК
Во все суды предоставляется копия протокола ОСС от 09.2012 года.
Документ составлен интересно, очень много глупости в нем, но не о том речь.Например, в списке вопросов нет вопроса об определении места хранения протокола ОСС. То есть фактически он нигде не хранится. И везде есть только копия, заверенная той самой УК, которую выбрали.
Мы подали иск по опротестованию решений этого ОСС.
Сделали запрос в Росреестр по инициатору, который указан в этом протоколе. И оказалось, что такого собственника в этой квартире (и вообще в доме) никогда не было. То есть инициатора, назовем его Иванов Иван Иванович, собственник квартиры 25, просто не существует - нет такого человека. (Ну, человек-то такой есть, только он собственником в нашем доме никогда не был).
Иск по ОСС мы подали к инициатору (Иванов И.И.) по адресу, указанном в этом протоколе (квартира 25). Но по этому адресу нет такого человека. Если быть точнее, то человек с таким ФИО был прописан в этой квартире в 2013 году.
Так вот, каковы будут действия суда, ответчика-то фактически нет. И даже если наш Иванов Иван Иванович придет сам или пришлет представителя - как он докажет, что он и есть именно тот самый Иванов Иван Иванович, который в 2012 провел ОСС?
Что сделать, чтобы дело не закрыли и не отказали нам из-за отсутствия ответчика (ответчик не определен)?
Можно ли привлечь в качестве ответчика УК, которую выбрали по этому ОСС и которая по этому ОСС требует деньги? И как сформулировать такое ходатайство, по каким статьям ГК, ГПК или ЖК ?
Может, надо подать какие-то уточнения к иску?
Официальные бумаги по инициатору получили на той неделе. Я планирую на этой неделе написать в прокуратуру, полицию. В ЖИ и управу - есть ли смысл писать? Кстати, эти инстанции в 2013 году провели проверку данного собрания и выдали предписание, что решения по данному ОСС нелигитимны. Правда, очень интересно, где же они взяли материалы по данному собранию, если они нигде не хранятся.
Заранее спасибо, если кто поможет.
Комментарии
так что вы в пролете
Доказывать что с 2012 года УЖЕ прошло 6 месяцев? Нет уж извините\, это ответчик будет доказывать что он не знал и не мог знать о таком решении. А по поводу 56 согласна, только автор у нас истец и в первую очередь сам должен свои требования основывать на чем-то...Нет ничего невозможного и факты подделки протоколов имеют массовый характер. Ху бы спорил
Про это собрание не было извещений. Это подтверждено проверкой МЖИ.
сначала нужно установить факт наличия кворума:
если да - то смотрим сроки, когда лицо узнало о нарушении своего права принятым решением.
если нет - то независимо от срока решение считается ничтожным.
Кстати, наша судья , после того, как ей предложили удостоверить своей подписью, что вот именно эта бумажка, которую принесла сторона УК, она и есть протокол, сначала не поняла, что от нее хотят, а потом неожиданно "прозрела", долго-долго изучала "протокол" и , наконец, сообщила, что это копия и она ее ну никак подписать не может. Нужен оригинал. Так что мы получили передышку и заодно готовим "домашние заготовки".
Да, еще забавно - на копии "протокола" инициатор и врио УК, который якобы заверил эту копию - некто с одинаковыми ФИО, а подписи - ну совсем разные. Понятно, что это мелочь, но так, до кучи можно упомянуть.
неправильно поняла сначала. Возражайте против приобщения этой копии, я бы еще о фальсификации заявила бы
Представитель УК твердит, что "Это решение никем не оспорено, значит, оно действует". Выходит, что это провокация? Увод в сторону. Задача не оспорить "решение", а не использовать фальшивое доказательство (нет подписей, нет оригинала и т.п. - у кого что).
И вот что еще не ясно, судья должна вынести в ходе рассмотрения по существу определение типа "не использовать эту бумагу в качестве доказательств" или это будет отражено только в итоговом решении судьи по делу?
Кстати, отвечая на вопрос, почему в 2014 опять ту же УК выбрали - в доме бОльшая доля была квартир в собственности застройщика или людей застройщика + доля города, ну вот они все и оформили. На данный момент очень много собственников поменялись и в общем маячит шанс провести новое собрание и прекратить все это безобразие.
Хотя, возникает резонный вопрос - а что взамен? Самим браться? ТСЖ делать? Искать "честную" УК? Надо думать.
По последнему вопросу - в соотв со ст. 186 ГПК при заявлении о подлоге доказателсьтв "суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства".
Либо отказать истцу в приобщении соответствующих доказательств, обычно это протокольное определение (заносится в протокол без составления отдельного документа)
У меня, наконец, вырисовывается план действий.
А что тогда делать с иском об "признанании решения ОСС 2012 года недействительным", который мы уже подали и уже будет рассмотрение по существу? Учитывая все вышесказанное в нем отсутствует смысл. Решение несуществующего собрания и так ничтожно.
Кстати, где-то был вопрос про ИНН УК - ИНН 7714842566 КПП 771401001
Первый иск - по долгам. Тут все понятно. Если уточнять, то судятся наши соседи-друзья, а мы им помогаем. У них в деле "протокол № 3"
Второй - по мусоропроводу. Да-да, у кого что, а нас мусор заставляют в пакетиках к соседнему дому носить. УК закрыла у нас в доме мусоропровод и всех убеждает, что он "законсервирован по решению большинства на общем собрании 2014 года". А в решении указан вопрос "не использовать мусоропровод", за 40%, против 30%, воздержались 30%, решение не принято. И еще мы платим за этот мусоропровод. Судя по их отчету на сайте - они его каждый день моют, чистят, через день камеру в него спускают, люки зачем-то открывают и закрывают. Когда мы возмутились - нам стали пакеты с мусором под дверь возвращать. Мы и подали в суд. На одном заседании мы обсудили и выясили, что протокол 2014 года ничего не решает, после чего они притащили копию протокола №1 от 2012 года. Вообще, я на эту тему отдельный пост хочу сделать, ну просто дикость какая-то, а не дело.
У нас плата с 1 метра 40 руб. На данный момент тариф по городу около 24 руб, если я не ошибаюсь. В доме грязно, не убрано, мусорпровод открыли перед очередным нашим заседанием перед проверкой из ЖИ и по ответу из УК это сделали некие "вандалы", а они с этим "борются". Более того, после того, как мы подали этот иск, нас на весь дом выставляют неадекватными - вот, мол, все ходят с пакетиками, а эти не хотят. Бегают, чего-то добиваются.
Конечная цель - расшатать и убрать эту УК.
Мусоропровод у нас вполне исправен, так что тут проблем нет.
Проблема в том, как провести новое собрание. У нас в доме такие попытки уже были. В итоге - текущая УК, имея сильных покровителей либо отменяла результаты этих собраний по формальным признакам, либо не отдавала документы новой ук или тсж и т.д. В общем, все не так просто.
а вообще в ЖК после введения лицензирования есть такая зцепка-если за год управляющую 2 раза привлекут к администртивной ответственности за неисполнение предписния надзорного органа, то она отстрняется от упрвления этим домом. статья 196 если не путаю. Может вм попытаться в этом напрвлении действовть? Тем более как понимаю привлекать есть з что. Правда изменения свежие и практики думаю пока ни у кого нет, у меня тем более
Будем пробовать. Если удастся выиграть суд по мусоропроводу, это будет первым выбитым кирпичиком.
удачи в суде
То есть ЗА проголосовало в сумме 70%.
Или голоса "ВОЗДЕРЖАЛСЯ " составляют третью группу собственников. Или я что -то не пойму .
Я про беганья В СУД,Там по моему можно предъяву предъявить по НИЧТОЖНОСТИ только тем кто не БЫЛ или голосовал "ПРОТИВ" на ОСС.
Естественно ,если левой рукой на правой коленке (или наоборот) то любой собственник в суд. ФАЛЬСИФИКАТ может и на здоровье собственникам повлиять. А здоровье человека превышще всего.Поэтому РПН привлекать и Фз"Озащите прав потребителей".
ИЛИ Я НЕ ПРАВ(не юрист всё-таки)?????? Уж очень меня интересуют группа ВОЗДЕРЖАВШИЕСЯ!!!!!!
Ох Валюшка,я то не работник УК.
голосовать против не то же самое что не пришел. если не пришел значит кворума не будет, если таких много. А пришел но против-кворум есть, решение принято.
кто был и голосовал за могут в суд приийти "Участник собрания, голосовавший за принятие решения или воздержавшийся от голосования, вправе оспорить в суде решение собрания в случаях, если его волеизъявление при голосовании было нарушено."
--------
кто был и голосовал за могут в суд приийти "Участник собрания, голосовавший за принятие решения или воздержавшийся от голосования, вправе оспорить в суде решение собрания в случаях, если его волеизъявление при голосовании было нарушено."
-------
Я словечко перед выдержкой в кавычках .в виде ЗА.
Что и голосовал за и можешь прийти в СУД. Наверное соглашусь при условии .
Меня ввели в заблуждение. Может так надо было написать!!!!! Или и без этой фразы голосовавший "ЗА" могЁт свои подписи "ЗА" опротестовать ??????
А как тогда (если ввели в заблуждение ) фраза : Не знание закона-не освобождает от ответственности?????
А раз подписал,сл-но знал. А если не знал и подписал,то это говорит о том ,что не чем думать !!!!!!!!!
остальное не поняла
ТСЖ или укашка должна доказать, что ваш жилой дом числится у них на балансе, что у укашки есть документы о прописанных (зарегистрированных) гражданах. А это договор купли-продажи на квартиру.
Затребовать техпаспорт на жилой дом.
Техпаспорт есть. В нем площади на текущий момент и больше ничего интересного.
Разговор бесполезный. Нужны документы и по ним шагать шаг за шагом.
С другой стороны, вы заметили, что мне затыкают рот, чтобы не могла выводить мошенников на чистую воду.
У нас за полгода в суде "всплыли" уже два таких протокола. Про второй еще хлеще, я чуть позже сформулирую мысли и напишу. В двух словах - эта УК закрыла нам мусоропровод и рассказывает, что общее собрание решило им не пользоваться. Когда один протокол им не подошел (оказалось, что все-таки большинство ничего не решило), они тут же нарисовали другой, более ранней датой.
Письма из почтовых ящиков вытаскивают.
Начинаешь права качать - тебя на весь дом начинают сумашедшим выставлять, мол, все платят и носят пакетики к соседнему дому - и вы так же должны.
я бы на месте людей к которым вы лезете с советами крепко задумалсь, чего эти советы стоят
А дальше закон о юл. Для ведения деятельности нужна регистрация не только в налоговой, но и во всех фондах. В статистике получить документ на коды деятельности. В налоговую хоть сто подавайте, а вот статистика ограничивает только до пяти кодов. Так было, когда я регистрировалась.
Каждый год в фсс подается заявление на получение коэффициента основного вида деятельности. Там же указывается сумма дохода. Это закон о фсс. Как точно не помню. Ваши тоже сдают. Уточните.
Это делается до 15 апреля. Так что организации закрепили основной вид деятельности.
А дальше нужно смотреть по конкретике. Что хотите узнать.
А если не установлен документально факт, то о чем речь?
Комментарий удален модератором
ВАМ ЕЩЁ НАДО ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ УЗНАЛИ О СУЩЕСТВОВАНИИ ЭТОГО ПРОТОКОЛА В СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ. ВАЛЮШКА777 - троллик ? ИЛИ ИЗ УКАШКИ ? ИЛИ НЕ ЧИТАЛА ЖК РФ.
СУДЬЯ БУДЕТ ССЫЛАТЬСЯ НА КВИТАНЦИИ, В КОТОРЫХ УКАЗАНА ЭТА УКА. ВЫ ЗАЯВЛЯЙТЕ . ЧТО КВИТАНЦИЙ ВАМ НЕ ВЫСЫЛАЛОСЬ. ЭТО ПРИ УСЛОВИИ, ЕСЛИ ВЫ, КАК ЛЮБЯТ МИРОВЫЕ В РЕШЕНИЯХ ПИСАТЬ, НЕ СОВЕРШАЛИ КОНКЛЮДЕНТНЫХ ДЕЙСТВИЙ. НИ КОПЕЙКИ НЕ ПЛАТИЛИ.
На основании каких статей можно УК отвкетчиком привлечь? Или просто расписать, что она имела с этого выгоду ?
РАСПИСЫВАТЬ НИЧЕГО НЕ НУЖНО.В ИСКОВЫХ ТРЕБОВАНИЯХ ( УТОЧНЁННЫХ) ТРЕБУЙТЕ ПРИЗНАТЬ УКА ФАКТИЧЕСКИМ И НЕЗАКОННЫМ ИНИЦИАТОРМ ОССП МКД. ТРЕБУЙТЕ ОРИГИНАЛ. ВСЕ КАРТЫ СРАЗУ НЕ РАСКРЫВАЙТЕ. КАК ПОПАЛА КОПИЯ И ОРИГИНАЛ К НИМ ? НА ВАШЕЙ КОПИИ ЕСТЬ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР: КОГДА И ОТ КОГО ПРОТОКОЛ ПОЛУЧЕН.
ЗАЙДИТЕ НА САЙТ УКА И САЙТ РЕФОРМА ЖКХ, СКРИНШОТЬТЕ.ВСЕ СВЕДЕНИЯ О ПРОТОКОЛАХ УКАШКА ОБЯЗАНА (731 ПП РФ) РАЗМЕЩАТЬ НА СВОЁМ САЙТЕ И САЙТЕ РЕФОРМА ЖКХ.
А не откажет ли суд в иске по причине того, что ответчик не определен? И еще - где описания процедура установления места хранения подлинника протокола по факту? То есть это должны быть какие-то свидетели или что? Если в ЖИ тоже лежит копия - они могут ее признать оригиналом? Понятно, что это бред - доказывать, что не было того, чего действительно не было.
На счет нового ОСС думаем, анализируем возможности его проведения.
Третьим лицом мы УК сами привлекли в иске (ну как есть), буду писать ходатайство про статус. Его могут не удовлетворить?
я считаю таких как эта "катя" надо банить бессрочно
Обращаю Ваше внимание на недопустимость таких взаимоотношений. В Вашем распоряжении имеется хорошее средство под названием ЧС, вот и будьте добры - пользуйтесь им по мере необходимости. Это - первое. А второе... давайте все же по теме... без перехода на "личность". Здесь собрались достойные люди. И Вы, уверен, тоже достойный человек. Давайте будем спокойно обсуждать проблемы, тем более что их достаточно много.
--------
Галина Иванова # ответила на комментарий Валюшка 777 1 июня 2015, 22:57
Я бы быстро навела порядок в ЖКХ и все мошенники сидели бы за решеткой.
А это уже не симптомчики!.Это уже синдромчики!!!!!!!!!!!
а вот мсье аблакат скоро лопнет от сосбтвеной значимости
Комментарий удален модератором
Кто делает акцент на бухучет, те выигрывают.
Установить период задолженности, источник возникновения задолженности, каким документом зафиксирован факт обнаружения задолженности.
Установить факт надлежащего взыскателя за ЖКУ.
Для этого нужно затребовать устав и выписку из ЕГРЮЛ.
И так постепенно подойдете к протоколу ОСС, который уже, скорее всего, не понадобится.
Что мне даст устав и выписка из ЕГРЮЛ? Они у меня есть. С Уставом все тоже интересно, согласно Уставу Общество само себя создало. И у него нет ген. директора. А потом в какой-то момент появляется бумажка, в которой говорится, что в Обществе назначается ВРИО ген. директора (кстати, тот самый неуловимый Иванов И.И.). Бумажка с датой, но без подписи. А потом откуда-то появляется другой ВРИО, на него у нас нет такой бумаги. Учредитель этого общества (в количестве 1 штука) "ликвидировался в результате преобразования" в ноябре 2014. Так что мне не ясно, теперь у них вообще нет учредителя или как и что из этого следует. В общем, это направление я обдумываю и изучаю, куда тут можно бить.
Цифры в платежках без документов просто так не берутся.
Не плохо бы затребовать штатное расписание. Установить факт оплаты за ЖКУ или они освобождены от этой оплаты и т.д.?
Если они сами не платят, то пытаются поэтому содрать со своих соседей.
И заморачиваться с протоколом ОСС не следует. Укашка - ненадлежащий ответчик.
Значит, иск не может быть удовлетворен.
Меняется гендиректор, меняется вид деятельности и т.д. На ликвидацию подается специальное заявление.
С данными вопросами занималась.
Комментарий удален модератором
вот из выписки статус учредителя "(Р12001) Прекращение деятельности ЮЛ при преобразовании Прекратило деятельность при преобразовании (по данным ЕГРЮЛ)
Не действует или изменен КПП (по данным ЕГРН)"
учредители
ЗАО "ХХХ" - 100%
Находится в стадии ликвидации
Данный вид они должны подтвердить документом из статистики, а также из фсс. В апреле истек срок на получение коэффициента по виду деятельности.
Управлять они могут имуществом, с кем у них заключен договор.
ведь на брудершафт-то мы с вами не пили
При ликвидации в выписке указывается документ, на основании которого прекращается деятельность и дата прекращения. Я брала такую выписку.
А тебя с твоей семьей за мой счет содержать не собираюсь. Катись к Собянину и к его жене, пусть они и содержать всю твою семейку.
Но, вы правы, закажем выписку из налоговой. Чтобы печати были.
И вопрос №2.
А раз Вы БУХГАЛТЕР,то разве не в курсе что некоторые документы имеют сроки хранения. А вот и собственник ОБЯЗАН хранить ДОКУМЕНТЫ. А счёт-квитанция это документ .И его ОБЯЗАН ХРАНИТЬ собственник ТРИ года. Также как и другие счета по оплате .Даже не за ЖКУ!!!!!!
Кстати.Вопрос №3.
Какой срок хранения в бухгалтерии например БОЛЬНИЧНОГО ЛИСТА?????
А так называемая непотребная бумажка приходит не от УК, а от РКЦ
По ГОСТ 51141-98? ПБУ? 402 ФЗ или просто ни кем не подписанная хотелка?
ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ::::::ПО ГоСТ ::::
Взамен настоящего ГОСТа приказом Росстандарта от 17 октября 2013 г. N 1185-ст с 1 марта 2014 г. введен в действие ГОСТ Р 7.0.8-2013
А в остальном это для бухгалтера . А если не желаете хранить НЕ ХРАНИТЕ.Пока срок исковой давности 3 года!!!!!! А если у Вас нет счёт-квитанций Вас и обуют.Притом молча. И с удовольствием.
Ни смет, ни актов выполненных работ , согласно смете, нет и решений собрания по последующим повышениям цен на сирж.
Вот на завтра мы договорились о встрече с рук. Роспотребнадзора по защите прав. Много писали, получали постоянные отписки, установление цены это не в их компетенции, а в компетенции ГЖИ. Те отписывались, что все законно, на собрании утверждена цена за 1 м.кв. и все. Но мы не ставим вопрос о ценообразовании, а ставим вопрс по нарушению наших прав и самовольное установление цены УКашкой без решения ОСС.
Если у кого то есть по этому поводу наработки , буду очень признательна. elvistur@email.orgus.ru
А по квитанциям, более 2-х лет не приходили даже информационные листки от УК.
В счёт квитанции р/с УК со всеми реквизитами и в то же время реквизиты ЕРКЦ ,без расчётного счёта.То есть как и председателю совета МКД мы УК делегировали полномочия по заключениию с иными организациями в рамках законодательства.
ЕРКЦ у нас занимается СБОРОМ платежей за ЖКУ,Взноса на капремонт,оплата интернета,оплата фирмам за домофон.
Обработку ПД ???Вы что имеете в виду владельца лицевого счёта ЕПД с Ф.И.О. Если Вы считаете ,что это ПД ,то считайте.И всё таки у нас ПРОСИЛИ подписать заявление ,что владелец лицевого счёта не возражает .И заявление типовое.Такое же как пишем в пенсионном и в соцзащите на обработку персональных данных.Но там одно ОТЛИЧИЕ.Там КОПИЮ ПАСПОРТА надо сдать.В еркц мы ничего не сдаём.
Квитанции у нас НЕ приходили,не приходят,и не будут приходить.Мы не желаем ДОПОЛНИТЕЛЬНО оплачивать стоимость этой УСЛУГИ. Мы просто ОПЛАЧИВАЕМ с 5 по 10 следующего месяца и к кассовому чеку ,ЕСЛИ ПРОСИТЕ дают счёт -квитанцию.Если просите ставят печать и роспись оператора!
Ну так и исчезните с этого форума, если Вам нет дела до законности действий всяких собираек и вороваек., в отсутствии предоставления каких-либо услуг. А мы здесь учимся тому, чтобы уметь пресекать действия воров, раз уж государство самоустранилось от этого, а может, и просто позволяет совершать этот беспредел, с личной заинтересованностью некоторых лиц.
А по ПД получен ответ от РОскомнадзора, о незаконности использования наших ПД УКашкой, РКЦ и Водоканалом.
Выдано пердписание по КоАП. А в РКЦ передает наши данные УКашка, и еще разрешает передавать третьим лицам для выбивания долгов. В их хотелках стоят наши ФИО и адреса.
Наверное. На нашем форуме троллите? Забанить его.
Это Вас то жаба не душит? Сколько незаконно собранных денег, не оказывая никаких услуг Вы и Вам подобные захапали?
Я так понимаю Вашу цель присутствия на этом форуме - это запугать простых граждан, чтобы бросили бороться с беспределом, пугая тем, что все равно мы вас задавим.
Но народ уже не молчит. В нашем городе уже не малые суммы возвращены жильцам по переплате за КУ и за СИРЖ, который не проводится. Но пока это только начало. Берегитесь! Скоро Ваша кормушка прикроется. Благотворительница Вы наша!
В предписании указаны основания - нет извещений, подписи поддельные. И само предписание - прекратить взимать плату в размере ХХ рублей, а брать по городским тарифам, провести конкурс и избрать новую УК.
Кстати, мне вот не понятно, а в случае признания нелигитмности этой УК в период ДО конкурса кто имеет право взимать деньги, если УК "Рога и копыта" признаны нелигитимными?
Предписание выполнено не было, как брали ХХ рублей, так ничего и не изменилось. Потом ЖИ провела еще одну проверку, на основании этого возбудили адм. дело, взяли с УК штраф 2 тыс. и все успокоились, на фоне этого провели в 2014 году новое ОСС, где все-таки выбрали эту УК.
А почему ВСЁ-таки выбрал народ эту УК??????
Комментарий удален модератором
2 фамилии не существующих в нашем доме собственников, согласно кадастровой и БТИ, а одна фамилия подписана, лже инициатором, которая на тот момент носила другую фамилию, но подписано будущей фамилией, которую приобрела спустя 3 месяца, выйдя замуж. Но все эти доводы суд пропустил мимо пальцев, не отразив в описательной части решения и в самом решении. Поэтому надеяться на справедливый и гуманный, практически нет смысла.
Поэтому на меня двое покатили бочку, чувствуя свое разоблачение.
Они говорят о том, когда некто может к ним обратиться, которому они и могут произвести заказанную работу. А они желают заполучить халявые деньги.
Второе... для того, чтобы Вам помочь предметно, нужно видеть сами документы, а также знать положение в доме. Поэтому... прошу связаться со мной по скайп: y_e_s_u_s и переговорить. Это - первое. Второе... для того, чтобы мы действовали более рационально и целенаправленно, а также для того, чтобы я не тратил время впустую, необходимо подготовить Жилищный Кодекс, Гражданский Процессуальный Кодекс, постановления 354,416,491,731 и ДИКТОФОН ( для оперативной записи). Последнее очень важно, так как у меня график достаточно напряженный.
даже если по кадастровой 450 собственников , а поддельных подписей всего 130, то даже в этом случае нет кворума, если условно согласиться с подписями. Просили суд отложить рассмотрение до окончания проверки МВД. Отказано, с мотивом, что тогда заявите по вновь открывшимся обстоятельствам.
А может быть сначала эти обстоятельства в суде установите как факт имеющий юридическое значение.
Процессуальные детали нужно смотреть по ГПК и судебной практике.
Давайте пробовать. В каждом отдельном случае могут быть особенности, но важно что такой вариант предусмотрен ГПК.
Исходите из реалий: задача суда и ваша задача не совпадают. Решайте вашу задачу доступными средствами.
Позицию собственников. которые не участвовали с ОСС, но попали в подложный список участников зафиксируйте документально на бумаге. Тогда не нужно будет всех гонять в суд. Да и количество таких несогласных будет зафиксировано.
Детали и судебную практику можно при желании нарыть в инете.
Не сумев подловить нас на документах, вывернула эти 6 месяцев, других аргументов представить не смогла. Но так как был явный заказ от УК, о чем свидетельствовало ее обращение к УК, о том, что принесла ли УК все те документы, которые судья ей рекомендовала принести на предварительном заседании, которая судья провела отдельно с УК, а нас заставили ждать 1,5 часа, и только когда со второго этажа спустилась юрист УК, нас пригласили в зал на первом этаже. А уже в суде задав этот вопрос УКашке, и та, видимо забыв про эти документы, задала встречный вопрос- "Какие, документы, напомните", - на что судья сказала,- "Ну, те, про которые я Вам говорила в прошлый раз "- УКашка решила уточнить - "Это на предварительном заседании" - судья смутившись- " Ну да". И еще в ходе вопросов к УКашке, судья сделала выводы, -"Ясно, что собрания не было, инициатора тоже не было" . НО в Протоколе с.з. эти моменты отсутствуют, на что мы написали замечание, которые судья не приняла, а только отметила, что принимаются замечания о том, что нами неоднократно упоминалось, что счета -квитанции это просто информационные листки
Назовите закон и статьи. "Это нормально" - вот такое понятие и судья возводит в закон
Сейчас готовлю жалобу на ГЖИ в прокуратуру, т.е стравливаем их между собой. Генеральная Прокуратура дает задание ГЖИ проверить, а ГЖИ не выполняет. У нас уже прошло 8 месяцев на все эти жалобы и отписки от всех.