Как доказать отсутствие домофона и консьержа?
На модерации
Отложенный
Уважаемые сообщники, прошу о помощи. УК подали иск о взыскании задолженности, но ситуация такова, что лжеУК каждый месяц придумывает в платежном документе новые графы, это не может не возмущать.
При разбирательстве в судебном заседании судья задал мне задачку, которая ввела меня в ступор, а именно к следующему судебному заседанию я должна доказать, что домофон в моей квартире отсутствует ( я оспариваю начисление мне ежемесячно 35 р.), у меня действительно нет домофона и при сдаче дома в эксплуатацию домофон не предусматривался, ранее такой графы не существовало, а теперь вдруг появилась.
Вопрос: Как доказать, что услуга лжеУК мне не оказывается?
2. анологично с графой консьерж. В нашем доме есть уборщица, которая базируется на 1-м этаже в отдельной каморке, где хранится хоз.инвентарь и санузел.
Полы моет добросовестно, однако эту уборщицу лжеУК выставляет как консьержа и собирает денежные средства с жителей отдельной строкой в платежке, при чём с меня 327руб., а с соседа 187р.; В доказательство тычет листок с названием протокол №2 собрания собственников, состоящего из 1 листа, без решений собственников и прочих обязательных документов, собрания естественно никогда не было.
Вопрос: как доказать незаконность данного побора? А может им ещё ежедневно и кофе с пончиками в офис из ресторана надо оплатить?
3. анологично по остальным придуманным графам, таким как подогрев воды на нужды ГВС; подогрев воды на ОДН
4. подключили магазин к электроэнергии ОДН и вдруг платёж вырос с 30 рублей до 160 в месяц
Комментарии
В полицию и ГЖИ писали, результата ноль!
Пожалуйста переписывайтесь в личке. Хватит флудить.
ГЖИ на мои запросы и жалобы не отвечает. Прокуратура также не отвечает, Администрация шлёт в суд.
То есть ей проще Вас обуть через ОДН.
Ведь народ ВСЁ стерпит .
ОРГАНИЗОВЫВАЙТЕСЬ на борьбу с наглеющей всё больше УК.
Или просто пойте песню от Аллы в которой есть слова:"то ли ещё будет ...."
Или письменное заявить: что никакого ШТАТНОГО РАСПИСАНИЯ НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛОСЬ, что а твакёаком неутвержденном никем штатном расписании нет должности консретжа, мало того в таком неутвержденном никеим штатенгом расписании укащано колтичство консердей - ноль см с зарплатой ноль, что доказано протвной стороной не представившей воообше никаокгот штатного расписания.
Какими средствами доказывания пользовались в суде первой инстанции? Может здесь провал?
Какие долводы приведены были в суде второй? Все ли сделано по правилам? Как вы доказывали несостоятельность решения? Можеь не совсем правильно?
Насчёт ОДН по электричеству - обратитесь в Энергосбыт с заявлением. Пусть прояснят по поводу подключения магазина к вашему счётчику. Если факт подтвердится - в прокуратуру с жалобой.
Комментарий удален модератором
Крепкая позиция
Разумная.
Содержать за свой счет суд, но не пользоваться ими.
Содержать паразитов, но не сметь перечить им
Лучге злоровтье поберечь...
Только вопрос - А ЗАЧЕМ ОНО? ЗАЧЕМ ТАК ЖИТЬ? Только небо коптить
Если не прибудет представитель УК, то Совет дома с Вашим участием составляет этот Акт.
Акт передаете с регистрацией в УК - этот Акт, зарегистрированный входящим в УК, и будет доказательством в суде. В суд предъявите копию и для обозрения оригинал Акта.
2. по поводу различных поборов на консьерж и проч. Вм надо изучить договор управления -есть ли там эти услуги? если нет, то предоставление УКшкой услуг, не предусмотренных договором упрвления (есть устновленный подзаконными актами минимальный перечень услуг куда ни домофон ни консьерж не входят), то эти услуги консьержа могуцт вводиться в доме исклбчительно решением общего собрания жильцов. Пусть истец предоствит решение общего собрния собственников которые решили пользоыаться консьержем. Если до сих пор этого не представил в качестве доказательства
так, маленькая деталь
Ага
Но ведь обслуживает на протяжени последних 25 лет
Причем и Евпропейский Суд обслуживает
Без уплаты к-либо пошлины выдал два решения в нашу пользу
Если до Европейского суда дошли значит не напрасно бьёмся за правду.
Удачи Вам и в дальнейшем.
1. определяем нормы процессуального закона, которые помогут нам разобраться в этой ситуации:
Согласно ч.1 ст.56 ГПК РФ "каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые она ссылается в обоснование своих требований и возражений". Причем, согласно ст.60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами".
2. определяем так называемые «определенные средства доказывания». Они указаны в законе, указе Президента, Постановлениях Правительства.
Перечислю эти «определенные средства доказывания»:
2) решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по поставленному вопросу о перечне услуг по обслуживанию «системы домофонной связи», условий их оказания, а также размера финансирования (п.2 ч.3 ст.162 ЖК РФ; п.17 ПП РФ №491);
3) договор управления многоквартирным домом, заключенный в письменной форме путем оформления одного документа, подписанного сторонами. Сторону собственников представляют большинство собственников помещений в данном многоквартирном доме.
Возражаем против доводов, заявленных истцом, в связи с тем, что собственники помещений в многоквартирном доме № хх по ул. ххх на общем собрании не принимали решения по вопросам о передаче системы домофонной связи, ее состава, в отношении которой будет осуществляться обслуживание, а также о перечне услуг по обслуживанию «системы домофонной связи», условий их оказания, а также размера финансирования. Кроме того, собственники помещений в многоквартирном доме № хх по ул. ххх договор управления с этой управляющей организацией не заключали, действий, направленных на установление правоотношений не предпринимали, представленные истцом документы не являются достоверными.
Кроме того, в обоснование обстоятельств, указанных истцом в заявление необходимо представить договор управления многоквартирным домом, заключенный в письменной форме путем оформления одного документа, подписанного сторонами. Сторону собственников представляют большинство собственников помещений в данном многоквартирном доме (ч.1 ст.162 ЖК РФ).
До настоящего времени истец такие доказательства не представил, что свидетельствует о том, что истец заявил необоснованные исковые требования, в удовлетворении которых при таких обстоятельствах необходимо отказать.
В связи с вышеперечисленным, сторона ответчика заявляет ходатайство об истребовании доказательств, которая сторона по делу не может получить самостоятельно без помощи суда.
Дата
Подпись
В распоряжении истца должны находиться решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № хх по ул. ххх по вопросам о составе системы домофонной связи (с указанием наличия технических средств в каждой конкретной квартире данного многоквартирного дома) в отношении которой будет осуществляться управление (п.1 ч.3 ст.162 ЖК РФ; п.1 ПП РФ № 491), о перечне услуг по обслуживанию «системы домофонной связи», условий их оказания, а также размера финансирования (п.2 ч.3 ст.162 ЖК РФ; п.17 ПП РФ №491).
Кроме того, в распоряжении истца должен находиться договор управления многоквартирным домом, заключенный в письменной форме путем оформления одного документа, подписанного сторонами. Сторону собственников представляют большинство собственников помещений в данном многоквартирном доме (ч.1 ст.162 ЖК РФ).
Перечисленные документы указаны в законе и являются определенными средствами доказывания обстоятельств, на которые истец ссылается в своем иске в обоснование своих требований.
ПРОШУ
1) истребовать у истца решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № хх по ул. ххх по вопросу о составе системы домофонной связи (с указанием наличия технических средств в каждой конкретной квартире данного многоквартирного дома) в отношении которой будет осуществляться управление (п.1 ч.3 ст.162 ЖК РФ; п.1 ПП РФ № 491);
2) истребовать у истца решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № хх по ул. ххх по вопросу о перечне услуг по обслуживанию «системы домофонной связи», условий их оказания, а также размера финансирования (п.2 ч.3 ст.162 ЖК РФ; п.17 ПП РФ №491);
3) истребовать у истца договор управления, заключенный в письменной форме путем оформления одного документа, подписанного сторонами (ч.1 ст.162 ЖК РФ);
4) заявленное ходатайство приобщить к материалам дела и рассмотреть в порядке, установленном гл.20 ГПК РФ;
дата
подпись.
по поводу того, что в Вашей квартире НЕТ трубки, заявляете ходатайство об исследовании вещественных доказательств по месту их нахождения в квартире № хх в многоквартирном доме № ххх по адресу ххх в порядке ст.184 ГПК РФ. Все.
Но я к сожалению не знаю, что это такое.
плюс полный пошаговый расчёт с указанием всех арифметических действий.
В итоге расчёт я принесу, а вот с остальным проблемка...
По данному делу я истец(иск подан в соотв.с п.3 ст.17 Закона о защите прав потребителей) исковое заявление о перерасчёте переплаченных ден.средств за услуги.
Ранее УК выиграла иск о взыскании задолженности 100%, несмотря, на то, что не доказала факта предоставления услуг консьержа и домофона и некоторых придуманных граф. Получила исполнительный лист. В связи с этим мы подали иск о перерасчёте переплаченных сумм и хотим вернуть деньги за не оказанные услуги.
Не вы задали задачу,
Не участник процесса ткнул в порду
А судья задал задачу ... Которой вообще нет Нет необъходимости ее решать. Потому что ее не существует
Судья должен на стадии подготовки опрежделить обстоятельства, имеющимек згачения для правильного разрешения дела.
К вам вопрос: Ну? Определил? А если нет - почему спали. Почему нге предложили принять в качестве таких обстоятельств то, что вам надо?
С какой стаи возник вопрос о домофоне. Это вообще не жмлищная услуга. Это услуга безопасности. К ней ЖК РФ имеет отношение, но косвенное.
А консьерж - вообюще никто.
.
Считаю, что это зависит от - входит ли домофон в состав ОИ.
В соответствии с ч.1.1 ст. 161 ЖК РФ надлежащее содержание ОИ .. в МКД должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства РФ, в том числе в области обеспечения ..., о техническом регулировании, ..., защите прав потребителей, и должно обеспечивать:
1) соблюдение требований ... безопасности многоквартирного дома
2) безопасность жизни и здоровья граждан, имущества физических лиц,..
3) доступность пользования помещениями ...входящим в состав ОИ ...
5) постоянную готовность ..другого оборудования, входящих в ОИ
В соответствии с п. 7 ПП 491 в состав входит АЗП,
с п.5.6. Пост.170 Госстроя
5.6.1. Эксплуатация электрооборудования жилых зданий должна производиться в соответствии с установленными требованиями.
5.6.2. Организации по обслуживанию ЖФ должны обеспечивать эксплуатацию:
... автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.
В соответствии с ч.1.2 ст.161 ЖК - мин. перечень услуг по ПП 290 п.20.
При этих обстоятельствах могут выставлять и отдельной строкой и сверх размера платы за СиР, как дополнительная услуга.
Но, при прочих согласованных условиях, включая согласование размера платы за домофон.
с нас принципиально взимают этот платеж, несмотря на то, что домофона нет! А вот с соседей некоторых не взимают. Самое обидное, что мы даже в судах не можем доказать незаконность платежа...
А почему с них снимают ,а с соседей НЕТ!!!!!!!!!!?????????