Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
 
                         
                                 
                                 
                         
                         
                         
                         
                         
                         
                         
                         
                         
                        
Комментарии
не проще ли и дешевле тогда секас получать у профессионалок , за умеренную плату ? ))
То есть "порядочная" продается дороже ( в смысле - запрашивает)?
Противоречия не видите?
Чем больше иллюзия порядочности, тем дороже она обходится в конечном итоге :)
"Отношений" никакой мужчина не хочет никогда.
Либо секса без обязательств, либо крепкую семью...
Мужчина никогда не назовет это ОТНОШЕНИЯ...
Бесплатные давалки не ценятся.
Или и так непонятно?
Да, в Германии большая часть живет в съемном жилье, так им выгодней. И что? Опять же не в Вашу пользу...
Так я и говорю, что съемное - выгоднее, чем своё. Потому, что в своё будешь больше вкладываться. В жену будешь вкладываться больше, чтоб она и здоровье сохранила, и красоту, и радовала. А в проститутку вкладываться не будешь - заплатил за раз и всё.
Вы в какой стране живете?
Хочешь убедиться? Сделай анализ тайком от нее. И ей не говори об этом никогда. Если ты не отец, то сделай анализ на материнство, и только после этого принимай решения.
Потому что семья без доверия не семья. Не доверяешь, не живи. А живешь - доверяй. Иначе, так можно трахать все, что движется, не допуская в свой дом никого. Разница невелика будет.
по моему термин "отношения" , чисто из женского лексикона ..
- С какой это стати, если есть собственное жильё и авто?
Мадам, Вы бредите.
С квартирой та же фигня. Разница только в том, с чем вы останетесь на старости лет.
А не отдаёшь свои деньги дядям и тётям за их имущество.
В России стоимость аренды хоть движимого, хоть недвижимого имущества высокая. Поэтому лучше иметь своё, а не арендовать.
С такси не оч.удачный пример, по-моему. Если ездить приходится постоянно и в много мест, то лучше и дешевле иметь собственный авто, иначе без портков останешься.
Причём, в обоих направлениях.)
Что касается имущества. Люди обычно могут себе позволить арендовать квартиры более высокой ценовой категории или в лучшем районе, нежели потом покупают.
И опять же, своя квартира требует времени. В съемной все проблемы решает владелец.
В своё вкладываешь больше с расчетом на будущее, что эта квартира останется вам или вашим детям.
Если б у бабушки был , то она бы дедушкой была.)
Об имуществе: высокая арендная плата слопывает ресурсы, которые можно потратить с пользой.
Да хоть в ипотеку вступить, например.
Чем не лучший вариант?
Примерно те же средства, что уходят на аренду, но зато вкладываешь в своё.
У "не_образованного" человека 2 в/о столичных ВУЗов, одно из которых, кстати, экономическое.
Ну, это так, к слову.
Ваши преподы пускай пользуют что хотят. Потому они и ваши преподы. Умели бы хорошо считать - занялись бы чем-нибудь другим, более прибыльным, что бы хватало и на личное авто, и на собственное жильё.
Это как в том анекдоте, когда учительница жалуясь на своих учеников, говорит: - Я им объясняю-объясняю... Сама уже поняла, а они всё никак понять не могут!
А арендное бремя тащить - занятие неблагодарное. Для арендатора. Но очень прибыльное для арендодателя.
Это экономическая аксиома.
Так и с женщинами.)
Вот почитал я ваши женские посты и интересная картинка обрисовалась. С одной стороны, все пишут, мол: "Давайте нас, мужчины, обеспечивайте всем, содержите, хольте и лелейте, мы - ваше всё!", вот даже и с имуществом себя ассоциируете.
А с другой стороны, как до разговоров о так называемом "равноправии" речь зайдёт, так сразу же кричите: " Мы - не ваша собственность!"
Как это понимать?
Мммда.... Неувязочка.
Уточню по датам получения своего образования: Ваше "Те годы" - это период с 2001г. по 2007г. Не такая уж "дремучесть", тем более, если учесть более поздние сроки обучения по сертифицированным программам дополнительного образования и повышения квалификации, успешной работе в ряде крупных компаний.
Лично я не знаю ни одного состоятельного человека, у которого бы не было собственности, в том числе и недвижимого имущества. Если такие субъекты реально существуют, то это является исключением из общепринятых правил.
"пол_мира (пишется слитно, учим правила рус.языка) уже и квартиры с домами перестали покупать" --- Это далеко не от хорошей жизни.
Все эти люди с огромной радостью приобрели бы собственное жильё, но... Многим из них так и придётся доживать до старости, не оставив наследникам ничего из собственности, а своих детей растить по съёмным углам, нелепо "бггг"кая и умничая на форумах.
Удачи Вам!
Прийти к нотариусу и какую бумагу взять?
Комментарий удален модератором
Троллинг - гнусное занятие, которым Вы себя же опускаете.
Не буду опускаться вместе с вами, тоните сами, нищебродка-троллиха.)
За 40 000 можно снять квартиру, которая стоит более 15 миллионов и жить в более комфортных условиях, да и к работе поближе.
Второе. Я живу в Москве, у нас 30-метровая однушка стоит от 4 лямов. Тогда ваш расчет будет выглядеть по-другому: 4000000/12/40000=8,3 года. И эти выплаты будут независимыми от наличия и отсутствия у меня зарплаты. Имея семью в 6 ртов, мне лично еще 40 тыров выкладывать проблематично.
Ремонт 80 квадратов мы делали своими силами. Получилось вполне на уровне евро (или как это сейчас называют?). Денег потратили 500 тыров на материалы (квартира была в бетоне и без сантехники). Мебель будем покупать постепенно. И хочу заметить, что 80 метров - это не однушка, это 2-4 комнаты. А обустройство собственного гнезда - это приятные хлопоты. На съемной квартире вы не будете делать евроремонт и туда вы не будете покупать туда дорогую и желанную мебель, какую вам хочется, а будете брать то, что недорого и мало-мальски подходит вам. Да и постоянная готовность съехать с хаты тоже не прибавляет оптимизма.
Потом вы уедете из этого города и больше никогда туда не вернетесь?
а да и разрешение из Госдумы....
Дешевле будет свадьбу сыграть, чем документы на каждого потенциального партнера собрать)))
как-то Вы бурно реагируете на вполне законное право мужчины знать является ли он биологическим отцом или нет...
----------------
100500++++++++++
Но местные некоторые товарищи превратили отношения, основанные на доверии и любви в товар, который надо забрать и по возможности задаром.
ну а к пожеланиям абсолютно посторонних мужчин стоит относиться спокойнее, главное соответствовать желаемому того, кто рядом ))))
а сколько публикаций было, что чуть ли ни треть мужчин воспитывают не своих детей, конечно слабо верится в такой процент, но из-за подобных случаев обвиняют поголовно всех, вот это уже обидно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бабьё чистосердечно признаёт, что отдали бы своих детей.
Значит, так оно и есть.
Если бы не возникающие алиментные обязательства мужчин, то отдали бы за милую душу..
В Москву езжайте http://dnkcenter.ru/prices.html - 11,500 руб. + 2Х57р (на электричку до Царицино).
ПС. Про нормальных мы не говорим, с ними проблем особых нет.
Поехала в областной центр лечиться (она еще и беременна была), сдала анализы в стационаре, а ее спрашивают: а вы зачем к нам приперлись?
Короче, сделали анализы еще два раза, ничего не нашли, ее домой отпустили, мужу документ выдали, что жена не виноватая. А ведь ребятки чуть не развелись.
"коварная баба запустит лапку" - А чо, разве не так? Возьмите всю общемировую литературу - везде бабы грабют парней.
Я вот нигде не встречал сказку "Золотарь"...Чтоб говночист потерял башмак, а принцесса его искала по запаху и вприпрыжку. Всегда наоборот.
"11 500 действительно фигня" - Если учесть, что за истину вообще лишались жизни, то да - в самом деле фигня.
"бутыль хорошего коньяку" - Синька - зло! Проверено миллионами жертв коварных баб.
Всё учить вас надо!
"иные парни вообще не работают" - Эти ребята поняли, зачем Бог сделал женщину - обслуживать и ублажать человека.
Они по-настоящему верующие. И осуждать их - значит кощунствовать.
Прежде чем раздвигать ноги если мужик без презерватива,пусть требует расписку что если вдруг появится ребенок,то он будет платить алименты,глядишь или презерватив оденет либо от секса откажется и страдать не будите с выбиванием алиментов,я же о женщинах думаю:)
Комментарий удален модератором
А если он не нравиться есть еще латексный маточный колпачок.
Учите матчать, барышня ;-)
А вы лишь пытаетесь спихнуть СВОЮ ответственность на других (в данном случае - на женщин). И ваш оскорбительный тон говорит о том, что вы прекрасно осознаете подлость такой попытки.
Далее Вы согласились со мной в части разговора о РАЗДЕЛЕНИИ ответственности, в случае, если будет такой же барьерный контрацептив для женщин. На что я вам предложил аж 2 давно таких существующих решения.
Вы же со свое стороны началаи искать оскобительный тон в моих словах (А давно известно, что каждый находит в другом то, что ищет, даже если этого нет). Пытаетесь меня оскорбить - чем унижаете сами себя. Ссылаетесь на мифическое технические неудобства, которые даже не стоят разговора своей незначительностью.
Теперь по сути. Аналога презервативу в женской контрацепции нет. Все средства для женщин либо небезопасны для здоровья, либо трудноприменимы, либо подходят только рожавшим женщинам. На сегодняшний день ситуация такова. Поэтому вопрос контрацепции регулируется в первую очередь мужчиной. С него и спрос.
"затем на долгие годы не принадлежит себе, ухаживая за ребенком"-достойные женщины которых к сожалению немного.
На свете нет ни одного мужчины (и не будет никогда), который бы совершил половой акт по принуждению. Всё исключительно добровольно. Всегда.
И снова вопрос: чего возмущаетесь?
Вопрос с детьми не стоит если мужчина в браке официальном и беря ответсвенность за брак он несет ответсвенность за все что случится(брак регистрируют официально по закону),а вот просто секс без брака нигде юридически не оформлен и никто не давал согласие на детей и значит женщина единолично принимала решение о ребенке,так если решение единоличноето почему мужчина обязан потакать женщине?
Единолично решение о ребенке женщина физически принять не сможет, даже если очень захочет. Без соответствующего решения мужчины ребенка не будет никогда.
Мужчина абсолютно не обязан потакать женщине. Он просто обязан нести ответственность за СВОИ поступки. А не перекладывать её на женщину.
На моей памяти именно женщины прячут подлинные мотивы и причины своих действий.
Кто хочет - тот делает. Кто не хочет - ищет повод, чтобы не делать. Не слышали такое изречение?
Никогда мужчина не несет ответственность за ребенка единолично. Он не ходит беременный, не рожает, не кормит грудью. Соответственно, львиную долю ответственности за ребенка женщина берет на себя. А мужчине остается лишь свои обязательства выполнить. И то ухитряются их свалить на женщину! Это несправедливо и подло, и здоровое общество с этим нещадно борется. А вы пытаетесь отстоять позицию паразитов. Ну ничего, мы паразитов все равно вытравим со временем.
Я просто представила себе, как ко мне в роддом муж придет и потребует вежливо и любя доказать, что ребенок его. Знаете, что я после этого сделаю? На порог его не пущу, независимо от того, кто отец моего ребенка.
А между прочим, отцов, уклоняющихся от алиментов гораздо больше чем тех, кто воспитывает не своего ребенка.
Платить ? А в вопросах оплаты Вы забываете, что деньги то все равно пойдут из семейного бюджета, верно ? Или Вы предлагаете врать своей половинке скрывая доходы ?
А не платить я нигде не предлагал. Платить нужно за все.
И давайте мы не будем переходить на личности ? Это лишнее. Я же лично про Вас ничего не говорю.
МД я тут не обсуждаю, т.к. я в нем не состою и речь тут совсем не о нем. Кстати Вам в плане борьбы с МД было бы лучше, если такой анализ был - открытая статистика таких тестов - выбивает почву у жонглеров цифрами.
А не выдвигают такой закон по совсем другим причинам.
Деньги это всего лишь деньги. Причем пользу, которые они принесут будучи потраченными на такое достаточно важное дело принесут гораздо больше пользы, чем сами того стоят.
Что касается семейного бюджета, так в любом семейном бюджете есть личные траты. И муж не должен за них перед женой отчитываться, как я это понимаю.
Впрочем, это личное дело каждого: как формируется и расходуется семейный бюджет, как появляются дети, и от кого. Я, как налогоплательщик, не желаю решать проблемы чужих посторонних мужчин, тем более что эти проблемы они в состоянии решить самостоятельно. Это вот лично про меня.
Объединяю все темы в одну (чтобы не путаться)
1. Трудности применения - нелепые отговорки(ибо только вопрос привычки и рук растущих из правильного места, как те же тампаксы-прокладки), безопасность для здоровья - при барьерной контрацепции опасности для здоровья несущественны.И Вы опять с больной головы на здоровую: Нет в контрацепции чьей-то отдельной ответственности, есть только обоюдная(Хотите равноправия, будте последовательны и получите его во всем!).
2. Вы утомляете меня нелепыми попытками перейти на личности. ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ !!! Образ в Вашей голове относительно меня и моей семьи не имеет ничего общего с действительности, и я не буду обсужать своих близких ни с Вами, ни с кем либо еще.
3. Мне не интересны чьи то там сомнения. Мое мнение что данный тест нужен по причинам озвученным ранее, т.е. полная прозрачность в отношениях 2х людей,
4. Вопросы формирования и исполнения семейного бюджета, думаю, надо вынести за рамки этой ветки - оффтоп.
5. Вам никто не предлагет это все оплачивать. По той простой причине, что у каждого человека на нашей планете разное количество детей(если брать за всю жизь челоека). Поэтому и предлагается деньги брать из системы страховых полисов, обязательно приобретаемых всеми .... ну чтоб Вас успокоить .... мужчинами детородного возраста, исключение только для бесплодных.
1. Трудности применения - это именно трудности применения, а не отговорки. Из-за них презерватив имеет преимущество. И можно сколько угодно орать о равноправии, но различия в женской и мужской физиологии от этого не исчезнут. И именно учитывая эти различия, настаивая на соблюдении принципов равноправия, и идет речь о мужской ответственности.
2. Не надо меня предупреждать, не трудитесь. Никакого образа Вашей семьи у меня в голове нет, и обсуждать я ее даже не собиралась соответственно. Речь идет об общей тенденции, о ЛЮБОМ мужчине, который имеет данную проблему.
3. Отношения двух людей - это только их отношения. И не надо перекладывать проблемы этих отношений на всех.
4. О семейном бюджете заговорили Вы, я лишь ответила.
5. К чему эти сложности? И почему мужчины, у которых нет этих проблем, должны платить за проблемных мужчин? Считаю это несправедливым.
1. Опять с больной головы на здоровую. Трудности применения в данном контексте ничтожны и ТОЧКА. Остальное даже комментировать не буду - вода, не имеющая к теме отношения.
2. Ок, больше предупреждать не буду. Но тогда не обессудьте. Мы тут не тенденцию обсуждаем, а метод предотвращения подобных тенденций. Понимаете разницу, надеюсь ?
3.Еще раз. Мы тут ничьи отношения не обсуждаем. И никто ничьи проблемы никуда не перекладывает, я предлагаю эти проблемы "убить в зародыше" и точка. Предлагаемый способ гораздо более прост, чем индивидуальный подход к каждому случаю.
4.Ок, свернули тему.
5. А сложностей никаких нет и не придумывайте. Вопрос чисто технического плана - какую из существующих систем выбрать и применить. Когда юноша проходит пубертатный период НИКТО не может знать будут ли у него проблемы или нет. Поэтому страхование решает проблему (Ну примерно как никто не знает на 100% будет ли авария у водителя или нет, полис покупают все) Сам вопрос копеечный.
1. Ничего себе "ничтожны"? Нежелательная беременность по-вашему - это что-то ничтожное? Ах, ну да, для безответственного мужчины-эгоиста - конечно же.
2. Каждая семья решает проблемы, созданные ею, сама. Вот это справедливо. И точка.
3. Нет, вы именно пытаетесь переложить проблемы негодного меньшинства на успешных мужчин. Это называется паразитизм. А я лично против паразитов.
5. Как это нет сложностей? Подсчитайте, сколько будет стоить экспертиза для КАЖДОГО младенца! И за чей счет этот банкет? Как вы себе вообще представляете чисто технически организовать финансирование этого дела? Кто конкретно будет платить?
1. Если Вы не понимаете разницы между РАЗДЕЛЕНИЕМ ответственности и ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕМ ее на другого это заставляет усомниться в Вашей вменяемости.
2. Если Вы предпочитаете решать проблему когда она возникнет, вместо того чтобы просто ее предотвратить ..... ну млин, тут уж мазохизм какой то.
3. Вы опять мне приписываете что-то из Вашей головы. Опять читаем п.2
5. Да вот так нет - никаких сложностей. Платит мужчина с совершеннолетия и до 50 (99% детей именно в этот период рождаются). Прикиньте стоимость теста сейчас, насколько цена теста упадет при такой массовости применения, выкиньте еще и коммерческую часть из этого теста(не отдавать же в руки коммерсантам такое), сколько в среднем за всю половозрелую жизнь у мужчины детей (в среднем), ознакомтесь с методами страхования. Ну а если Вам не хватит знаний, я подскажу, что у мужчины с 3мя детьми выплата в год не превысить 500 рубликов. Цена 1 бутылки обычного столового вина.
1. Речь идет как раз о разделении ответственности. Проблема существует из-за того, что мужчины не хотят отвечать ЗА СЕБЯ и СВОИ поступки.
2. То, о чем идет речь, предотвратить невозможно)) Сначала ребенок рождается, потом - экспертиза.
3. Отнюдь. Читайте пункт 5 собственного поста.
5. Пожалуйста. Выдвигайте инициативу. А мужчины её благополучно похоронят. Ну не будут они платить. Из принципа не будут.
1. Не подменяйте теплое мягким. Тут речь только о том, кто контрацепция дело общее, а не только мужское или женское. Разделить ответственность в данном вопросе не значит сказать это мужское, а вот это женское. А значит это то, что надо быть ответственными всеми сторонами, в равной степени.
2. Как все запущено ..... Специально для "тех кто на бронепоезде". Речь идет о том, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ И ПОГОЛОВНЫЙ днк-тест на отцовство(и материнство) предотвращает последующие сомнения у всех сторон ЗАРАНЕЕ, и даже часто ДО самого зачатия. И ТОЛЬКО.
3. Вы, похоже, потеряли нить разговора.
5. А вот это из серии "если бы да кабы". Мы пока обсуждаем саму идею. А кто и как ее выдвинет, продвинет или похоронит - другой вопрос.
Я против обязательного теста ДНК. Я считаю, что идти надо по другому пути. Делать тест как можно более доступным, работать над его удешевлением. И законодательно сделать его доступным, но только для желающих.
Если Вы против обязательного теста - предложите свой путь. "Бросим" эти пути на весы и поглядим.И заодно напишите почему против(без тумана и воды - только факты).
А удешевить ДНК-тест можно путем декоммерциализации (только гос.клиника) + массовости (это обеспечивается поголовностью). Вы можете предложить другие пути ?
Я также против декоммериализации. Если тест будут делать только в гос.клиниках - останемся мы все без тестов.
Всё должно быть наоборот: пусть этот тест делают и в гос.клиниках, и в коммерческих. Чтобы был выбор и конкуренция. Только тогда есть надежда, что стоимость теста будет снижаться.
Плюс к этому право мужчины сделать такой тест в любой момент и без согласия матери ребенка должно быть закреплено законодательно. Мужчина имеет полное право знать, его ли конкретный ребенок, или нет. За свой счет, разумеется. А любые попытки ему помешать должны рассматриваться как ущемление его прав и свобод.
Да я не против коммерсантов как таковых в данном деле, тут просто сразу встают вопросы их прибыли и о системе сертификации и контроля за ними, что опять таки будет стоить денег для гос-ва, а в конечном итоге для потрбителя. Так что тут сомнителен путь удешевления.
Тут вот какой щекотливый момент, само намерение мужчины сделать такой тест женщинами чуть меньше чем всегда будет рассматриваться не в позитивном ключе. При обязательности же такого теста никто никого в недоверии обвинить вообще не сможет. Кроме того обязательность такого теста оградит некоторых женщин и мужчин от ... скажем опрометчивых поступков.
Что касается сертификации и контроля за частной медициной. Ну существуют же уже медицинские центры, и ничего, как-то справляются. Кстати, сертификация проводится вовсе не за счёт государства.
А что касается женщин и их негативного отношения к тому, что их "проверяют", тут всё просто. Мужчина может сделать этот тест без согласия матери ребенка. И всё, проблема решена.
А доступность такого теста как раз и убережёт от опрометчивых поступков.
А вообще по-хорошему надо проблему решить демократическим путём. Провести качественный опрос мужчин: нужен ли им такой тест в обязательном порядке, согласны ли они при этом платить не только за себя, но и "за того парня". И уже по результатам опроса делать выводы.
Да-да, полно центров, но любой дополнительный вид деятельности это дополнительные ресурсы контроля, а это деньги. Да, не гос-во платит, в итоге платит конечный потребитель :-) А мы хотим цену уменьшить.
Мужчина и сейчас может такой тест сделать, никто ему не помешает, если он целью задастся. Но еще раз, если мужчина изъявит желание провести анализ, то женщина будет недовольна - ей недоверяют и доступность теста по цене непричем и такой подход только открывает путь для различных манипуляций. А "шуршать" за спиной женщины значит еще сильнее не доверять ей, что тоже не комильфо.
Тест можно и провести, только причем тут плата "за того парня", каждый платит только за себя, выплатил страховую премию и "свободен", до наступления страхового случая.
Один из основополагающих законов экономики: конкуренция и монополия. Изучите тему, и поймёте, почему цена будет снижаться. И почему я против монополии в таком вопросе.
Если мужчина не доверяет, то он не доверяет, и точка. И степень его недоверия не зависит от того, в курсе жена тестирования или нет. Тем не менее, у мужчины есть выбор: либо сделать тест и не сказать жене, либо сделать тест и объяснить всё жене, либо сделать тест - сказать жене - получить ее недовольство. При обязательном тесте выбора нет. А это - возврат к средневековью. И как быть с теми мужчинами, которым этот тест вообще не нужен? (а таких - большинство) Почему они должны платить какую-то страховую премию? Получается, Вы ставите интересы меньшинства выше интересов большинства. Это мало того, что несправедливо, это опять средневековье. А где завоевания человечества? За что наши деды и отцы кровь проливали???
Да не против я комерсантов, не против. МНе не нравится идея, что кто то будет на этом зарабатывать. Пусть лучше коммерсанты зарабатывают на оборудовании и расходных материалах для теста, а сам тест проводит гос-во.
Если такой тест будет обязательным ПРИЧИН для недоверия просто не будет. ;-)
Отцы-деды ? Средневековье ? Это тут совсем непричем. Даже более того все в точности до наоборот. В аварию, к примеру, тоже меньшинство попадает, а полис покупает каждый, это что тоже средневековье ? Нет, это называется не "навязывание услуг" это как раз назывтся страхование "гражданской ответственности" ?
Зарабатывает каждый своим трудом. И труд лаборантов тоже должен оплачиваться. Если вы думаете, что государство вам будет это делать бесплатно, вы глубоко ошибаетесь. Просто в гос.клиниках паразитов и бездельников на одного работающего будет больше, следовательно платить за тест придется больше. А я лично против того, чтобы кормить паразитов и бездельников.
Если сейчас практически любой анализ, сделанный в гос.мед.учреждении, перепроверяется, то с каких пардон щей не будет причин для недоверия???
Что касается ОСАГО, во-первых, это вопрос спорный. В какой-то степени это да, навязывание услуг. Но здесь есть один нюанс: не у каждого есть автомобиль. Соответственно, есть хоть какой-то выбор. Вы же хотите мужчин оставить совсем без выбора: родился мужчиной - плати! Считаю это неправильным и несправедливым. И думаю, мужчины будут против этого протестовать.
Никто и не говорил что гос-во сделает все бесплатно.Паразиты .... а чем они принципиально хуже коммерчески жадных хапуг ? Хорошо.Я думаю, что можно рассмотреть вариант обоих систем (коммерция и гос-во), одновременно, что бы человек мог сделать выбор сам, куда нести полис. Больше конкуренции !, "хорошей и разной" :-)
Нет, ОСАГО, это страхование гражданской ответственности, ее варианты присутствуют во многих достаточно развитых странах мира и даже просто психологическая польза для водителя очень хороша (ежели что, то страховая все разрулит, останется только отремонтировать свое авто и опять начинать "с нуля" коэфф. бонус-малус).
А нам мужчинам, предлагается выбор: не совать куда попало не задумываясь о контрацепции и ответственности :-) Ну или платить, платить, платить ... страховые взносы за право иметь сколько хочешь и сколько сможешь без резинки(полис то прецедентный). А выплаченные деньги за полис не пропадут. Хоть 1 раз полис потребуется каждому мужчине (если тот не бесплоден, не болен и т.д.). ;-).
стране достаточно проблем, которые гораздо менее важны, чем проблемы семьи. И днк-тест это один из методов даже не решить целый комплекс проблем, а не предотвратить их. Понимаете разницу между решением и предотвращением ?
Так что гос-во тут как раз очень даже причем.
Клиник, где делают ДНК-тест (папа+ребёнок) как грязи.
Прежде чем делать уступки, стоит позаботится о соблюдении прав биологических матерей. А уж потом соглашаться на законодательный формат.
1. Никаких спекуляций на тему недоверия не будет
2. Исключение возможности "заработка" для женщин, которые рожают ради алиментов
3. А если мама рожает для себя, а биологический отец реальным папой становиться не хочет, то расходы на роды (аборты) и связанное с ними (в период, скажем, 10 дней) брать из специального заранее оплаченного страхового полиса. Вид оплаты этого полиса (разовый или регулярный), суммы оплаты и т.д. обсуждаемы. Причем сделать страхование обязательным по закону. Отказ возможен только при бесплодии (кстати этот тест тоже бы сделать обязательным и для мужчин и для женщин)
Секс -это комплекс психо-физической релаксации, а для женщин ещё и источник нетрудовых доходов (с которых они не платят налоги).
Как правило добровольное решение о производстве детей у вменяемых секс-партнёров оговаривается предварительно и к этому готовятся специально.
Исходя из этого согласен с авторшей - не человек должен суетиться о получении бумажки, а женщина обязана предупредить, что вступает в секс-контакт для рождения ребёнка. А дело человека согласиться на это (подписав соответствующий документ), или не согласиться.
Нет бумажки, а есть живот - пшла нах. По-моему справедливо.
По проводу ДНК.
"обидно для честной жены" - Если честная, то без просьб должна сделать и предъявить. Раньше девственность была гарантией, что род продолжается, а теперь ДНК-тест.
1. Беременность в браке. Тут уж как ни крути, алименты мужчина платить обязан.
2. Беременность от случайной одноразовой связи. Тут баба - сама дура, предохраняться надо.
3. Беременность вне брака, но при постоянных отношениях. Самый спорный момент. Тут бы какая-нибудь бумажка и была бы необходима, так женщина может нарочно залететь, дабы привязать мужчину, а мужчина может наобещать с три короба, что хочет ребёнка, а потом прям перед родами - передумать.
Обоснуйте пожалуйста.
Так что если за мной есть грешки, то муж о них знает, если не знает, то грешков нет. Я не прячусь. Я просто не делаю то, что ему бы не понравилось.
Надеюсь, вы понимаете, что это не касается ношения кроссовок, пития холодного чая и других мелочей.
"Я просто не делаю то, что ему бы не понравилось." - Это исключение из правил.
"и других мелочей." - Неужели смотрите Дом-2 в тайне от мужа?!
"Соответственно, надо придерживаться договорённости" - "Женщина придерживающаяся договорённостей" - пишите фантастические рассказы?
Да что там смотреть? Я ТВ вообще почти не включаю.
Неужели вещества?!!!!
Допустим папа с деньгами отжал ребёнка. Нафига ему самому менять пелёнки и т. д. - ведь есть специально обученные люди. Раньше это называлось "кормилица".
А мама пусть платит алики - это честно и справедливо по нашим же законам.
Женщины - злостные неплательщицы алиментов, 99% таких.
За чистоплотность женщины должна отвечать прежде всего сама женщина ... , я не гинеколог чтобы разбираться в интенсивности её половой жизни ...
А женщина ложится в постель с мужчиной не для своей нужды разве ?
наверное тоже надо было в конце предложения фукнуть ... ))
вот вы здесь периодически отписываетесь , у вас то же видимо есть свой интерес ... ))
Чем половая функция отличается от любой другой? Типа жрать, что под руку подвернётся во время голода - это нормально, а трахать с перестоя, что подвернётся - не комильфо...
Так ведь адекватные люди детей делают не в первый день знакомства. И не во второй. Какое-то время общаются, узнают друг друга, в идеале женятся, а уж потом свое незащищенное средствами контрацепции богатство пристраивают куда надо.
А если сразу, с первой попавшейся, не понимая, что она из себя представляет, да не предохраняясь.. Чему удивляться потом?
Это же как ночью идти по темному переулку в криминальном районе, выставив на показ пухленький кошелек. А потом удивляться, что тебя ограбили)
Некоторые не заморачиваются, согласна. Вон бомжи всякие, алкаши только так по помойкам снуют. Им разницы нет.
Что же теперь каждую на "детекторе лжи" што ле проверять ?
Делаю вывод: осознанно мужчины идут на связь с Ш и Б, всякими алчными, стервозными тетками от неуверенности в себе, от лени, от "всеядности". Ну и расплачиваются потом соответствующе.
в "длительное время" успевает ребёнок родиться , это как катализатор срабатывает , с этого всё и начинается ....
Сколько раз я слышал подобные фразы от женщин, а через какое-то время - "он мерзавец (предатель, подлец)!"
Лучше не надейтесь на свою проницательность.
Дети должны рождаться по доброй воле, желанию и отца и матери. И в любви. Или, по крайней мере, в доверии и уважении друг к другу. Тщательнее нужно относиться к выбору женщины. Или предохраняться. Всего делов то)
Точно так же и в отношении мужчин. Сам выбрал поганую бабенку, сам дал ей возможность забеременеть, на кого пенять?
Про презервативы и слыхом не слыхивал паренек?)
" И все видят." - все видят , когда она на обочине стоит , тогда всем понятно ... , а так пойди разберись ..
"Дети должны рождаться по доброй воле, желанию и отца и матери." - согласен , но это как - то не отменяет бабскую подлость ..
"Тщательнее нужно относиться к выбору женщины. Или предохраняться. " - это когда есть из кого выбрать ... , а что "предохранение" стало уже чисто мужской обязанностью ..? )))
У мужчин слишком много др. забот , чтобы замечать и примечать маркеры .....
Вот МД , как раз и пытается просвещать мужчин на эту тему ... , вы "за" ? )
Она может быть сколько угодно подлой, гадкой и т.д. ( опять же, сам выбирал), но каждый кузнец своего счастья. Логично, не так ли?)
Вот хорошей, порядочной, умной и красивой женщине нужен мужчина, который всех женщин называет бабами, помойками, алчными суками (это то, что вспомнилось сразу, из комментариев местных)? Да они никогда в жизни не пересекутся. Достойную женщину надо уважать. Иначе не потерпит.
Остаются женщины другой категории, которые стерпят потребительское отношение, унижение, инфантильность. Но у них и критерии выбора очевидны: нулевые, лишь бы с кем. Разумеется, и ждать от такой барышни можно всего, что угодно. И измен и предательств и прочего.
Возможно, поэтому и озлоблены на всех женщин сразу ( просто не сталкивались с другими)
Если ж. мечтала о ребёнке , а не о семье ... , то конечно - не её , тогда почему она потом предъявляет к м. претензии , если это только её мечтания ?
В этом есть какая - то подлость и низость ...
Если он выбирал её для семьи и промахнулся , то доля его вины конечно есть - не надо быть аленем , надо было думать только о себе ... , так ?
"но каждый кузнец своего счастья " - типа если вы стали жертвой мошенников , то виноваты сами , а мошенник не виноват , потому что он давно мечтал кого - нибудь облапошить .... , офигенно логично ! ))
не умеешь разбираться - сам дурак ,
учишься разбираться - тяжёлый случай ..
вы уж определитесь : нада или не нада , карачо или всё таки плёхо ! ))
"Сам выбрал поганую бабенку, сам дал ей возможность забеременеть, на кого пенять?" - Весь ужас в том, что по молодости (а некоторые и до старости) ребята считают женщин людьми. И к их словам относятся, как к человеческим - сказала, детей пока не делаем, значит всё - вопрос закрыт. Для человека нормально соблюдать договорённости. А для подавляющего числа женщин - ненормально. Ибо нуяжеженщина....
Это не поганая бабёнка - это обычная.
Все это знают.
Про кузнеца своего счастья) Я женщину то не оправдываю, не говорю, что она ангел, она может быть и не рассчитывала забеременеть. И получила проблему себе тоже.От недалекости. Может и специально использовала мужика. Ну от признания этого факта его участь легче станет что-ли?
Так от прозорливости, жизненного опыта и ума ведь зависит) я вот сразу вижу, Вам, может быть, подольше приглядываться нужно, но ведь разберетесь, если захотите)
Ребятам неплохо бы пройти первоначальный курс анатомии, чтобы понимать, что наступление беременности никак не связано с "человеческими словами", и наступает после оплодотворения сперматозоидом яйцеклетки, а не договоренностей между полюбовничками. И если перемещения своих сперматозоидов держать под контролем, проблем не будет вообще. Любитесь на здоровье хоть до потери сознания)
Про подавляющее большинство женщин Вы знать не знаете ничего.
Ребёнок конечно не причём , но возлагать ответственность обманным , мошенническим путём не комильфо , так можно скатиться до самого плинтуса ...
По УК мошенничество наказуемо ...
Создайте прецедент.
у каждого есть свои предпочтения , у вас свои , а у них свои ..)
И повторю: думайте, мальчики, прежде чем удовлетворять потребности свои сексуальные. Думайте и заботьтесь о себе сами, больше это никому не нужно.
По большому счёту всё сводится к законодательству и судебным практикам .... , а всё остальное вторично ...
насколько мне известно, ни в одной стране мира не привлекают женщину к ответственности за то, что она беременеет без прямого на то волеизъявления мужчины) или ошибаюсь?
В разных странах по разному , почти во всех странах осуждают мошенничество ( в принципе ) , но не во всех странах осуждают женское мошенничество ( или даются поблажки и привилегии ) - это правда ....
Но это не значит , что это норма !
Не проще ли мужчине все взять в свои руки, и не сокрушаться о судьбе и подлых женщинах?
Мошенничество определяется не только прямым хищением , мошенничество может определятся , как действие к хищению ..
5-10 тыс. для многих в нашей стране большие деньги ... , даже если у вас доход больше и вам кажется эта сумма смешной и незначительной , попробуйте отдавать эту сумму каждый месяц чужому человеку , только потому что он когда - то в чём - то вас обманул ..
Я вот например имею не плохой доход , но от лишних 5-10 тыс . в месяц не отказался бы ...
"Не проще ли мужчине все взять в свои руки" - да ! согласен , надо двигать к патриархату ! ))))
Комментарий удален модератором
Что женщина пыталась похитить у любовника я так и не поняла, ну да ладно
Я тоже кое о чём мечтаю , но я же не иду к своим мечтам через головы других ...
Возможно они думают , что нежданный папенька будет за её сбывшуюся мечту теперь всё будет отдавать вот и беременеют ?
По мне так надо делать , если ж. хочет ребёнка , но не хочет семьи , т.е. рожает для себя , пускай идёт в спермобанк и беременеет сколько угодно , так сказать : "любой каприз за ваши деньги" .
Если хотела со злым умыслом привязать парня беременностью , то сама виновата и никаких претензий ...
Если залёт по любви , то это семья и пускай живут с миром , счастливо ..
Если залёт по перепихону и не какой любви , т.е. хотели оба кайфа , а получили сюрприз , то пускай рожает для себя или делает аборт , если ж. утверждают , что м. думают членом , то тогда возникает вопрос : чём думала ж . в этой ситуации и кто ей виноват ?
Не хотите платить, не плодите детей.
Это всё равно что , вы мечтаете о собаке , кто - то дарит вам её , а вы после этого требуете от него , чтобы он и корм ей покупал , прививки и др. траты оплачивал ... ))
Собака тоже не виновата , что оказалась чьей-то мечтой , а мечтатель спихивает расходы на дарителя ...
"Не хотите платить, не плодите детей." - вопрос не правильно поставлен , м. может и хочет детей , но не сейчас и возможно не от неё ...
Вопрос именно стоит , что хочет она , а не он ...
Сравнивать надо для конкретизации ситуации , иначе до ж. не доходит весь смысл происходящего ...
Подаренная собака ( мечта ) тоже результат действий дарителя , значит по - вашему и кормить должен он , а не мечтатель ...?
Если ж. хочет детей именно сейчас , то пускай скажет честно , а он решит хочет ли он плодить их именно сейчас .. и с ней .
Кто допустил - тот лоханулся. Вот они сами это и признают.
я постараюсь вновь объяснить отличие собаки от сына или дочки ( вот ведь абсурд)
1. Человек не может быть подарком. Ну нельзя человека кому то подарить. Можно посодействовать его появлению на свет. Это никак не освобождает содействующего от обязанности по воспитанию и содержанию.
2. В собаке нет продолжения дарителя. Отдал - и свободен, ничем не связан.Ребенку же переданы гены,кусочек своего рода. А о своем продолжении необходимо заботиться...по всем законам
Вы широту всей проблемы хотите свести только к резинке ...
Этак все не хотящие м. будут пользоваться резинками . а все мечтающие ж. будут их протыкать ...и будут говорить сам виноват надо было качественные покупать ...
Дело не в предохранении , а в желаниях ж.
1. почему нет , говорят же : ты подарил(а) мне сына или дочь ..
2. а вот некоторые подружки по вашему цеху считают , что гены , род это хня полная ... , конечно когда речь заходит о ОМЖР после развода .., как же так ?
если надо надавить на м. то можно говорить о генах , роде , фамилии и т.д. ,
а если бм. хочет забрать ребёнка по этим же мотивам , то это не существенно ...
Кто там что хочет после развода я не знаю, препятствовать общению отца с ребенком считаю жестокостью,эгоизмом,слабостью
Собака - животное.
""А если не предохраняется, то если и не желает ,то по крайней мере согласен с наступлением последствий)"" ==
== шедевральненькое построение предложения.)
Даже со знаками препинания!)
Учитесь!)
А почему м. должен делать уколы , может проще противозачаточные ж. выпить и дешевле и проще ..., если она сама не хочет детей ?
"Скажите, а по какой причине женщины на такие ухищрения станет идти для беременности, может Вы долларовый миллионер" - да поди знай вас , в погоне за мячтой на всякое готовы ... , и почему долларовый , а рублёвый не подойдёт уже ... , что уровень не тот ? ))
Речь обычно после разводов заходит не об общении ( общаться можно и по телефону ) , речь об определению места жительства ребёнка ( ОМЖР) , об опеки и воспитании детей отцами ...
А почему она должна пить противозачаточные? а почему она должна делать аборт? Вы ведь не хотите тратить здоровье, и она не хочет. Зато все хотят секса. Вот и славно, воспитывайте детей, родители)
Про место жительства ребенка.. нет же общей схемы, в одном случае лучше с матерью остаться, в другом с отцом. Но Вы еще пару комментариев назад сравнивали ребенка с собакой, подарком ( с барского плеча). О каком определении места жительства в этом случае может идти речь?
Собака может быть имуществом, если находится в собственности у своего хозяина. При этом, она будет оставаться животным, но никак не вещью.
Вещь - это материальный, НЕОДУШЕВЛЁННЫЙ, неживой предмет.
Читайте "Букварь" и "Мурзилку".
Учитесь.
Не ну в самом деле , сидите романтИк там сё да сё , выпиваете , а он значит одной рукой бокал с винцом держит , а вторую на презике , в кармане ... , не ну вы канечна жжёте .... ))
Не знаю . как у вас а многие его сразу выкладывают на место , чтобы был под рукой в нужный момент ...
А она , если не дура , будет пить противозачаточные , чтобы не забеременеть нежелательно ...., всё просто ...
или в противном случае никто не должен получить не секса , ни мечты .... )))
Для наших судов общая схема отработана , даже если у отца условия лучше , оставляют матери ...
Сравнение я делал исключительно для ж. ибо без живописных примеров ж. не понимают всей сути вопроса .., и только понимание чувства собственности может их натолкнуть на размышления ..
Так что об ОМЖР вопрос стоит , как никогда и он от примера совсем не девальвировался , а даже наоборот , именно матери считают детей своей собственностью .. , ну прям как собачек ..
Очень полезная "вещь".)
И не путайте понятия слов "имущество" и "вещь" - это не одно и то же.
Катажина: "Научитееее...) Никак мне с ней не справиться, то бледная какая-то, то в кашу превращается загадочным образом, то наполовину сырая. Стыд и позор мне, не умею."
XD
--Неопределяшка, чо... Лишь бы поумничать.
Но с пустой головёнкой это не очень хорошо получается.)
Голодаете?
Получается не очень - ветер гуляет в голове.
Кто знает , что у ж. в голове , м. не телепаты же ...
Встретились на перепихон , романтИк этому совсем не противоречит , а у ж. в этот момент в голове свои тараканы стартанули ... ))
Ну, ничё-ничё, бывает от недостатка ума.
Не стоит, привыкайте, ещё не раз оконфузитесь.
Лучше нарастите серого вещества, не помешает. ЙУРИСТ) XD
Не улетай последний гусь...???)
Если знакомая ( наприм. коллега ) , то инфекции бояться вряд ли стоит .. , этим в общем и отличается ...
В противном случая логично просто пользоваться интим услугами у профессионалок и не заморачиваться не про инфекции ( они там следят за этим строго ) , ни про детей ...
И посылать всех ж. в ж.. , которые к тебе подкатывают .. )))
Логика проста .
Только вот ж. навряд ли при таком массовом мужском отношении к проблеме останутся довольны , ибо выйти замуж и родить для них будет вообще проблематично..
И с залетами та же система,полагаю. Как Бог на душу пошлет.
Проститутка же не скрывает , что это её работа , берёт опред. оговоренную плату за опред. услуги и всё ..
Если у знакомой будут проблемы , то она первая прибежит выяснять откуда это у неё ... , скрывать не станет ..
А с залётами , если знакомая говорит , что выпила табл. , то пусть так и будет , иначе , повторюсь , легче с проститутками дело иметь при таком раскладе ..
Ну в принципе , если обоим нужен только секас , то проблем то не будет , не сюрпризов с детьми ( ибо это не в её интересах ) , ни с инфекцией , потому как за специальное распространение могут вапще посадить ...
А верность ж. для перепихона никому не нужна , если она блюдёт эти правила ..
А мне вот интересно , а вот ж. , когда ноги раздвигает она не боится залететь и заболеть ... , или по вашему бояться этого должен только м. ?
И в чём , мне интересно , будет ваша аргументация на этот счёт ?
Тогда понятно почему.)
"Мурзилку" и "Букварь" не читайте - не поможет.
Читайте пособия для начинающих форумных срачунов, повышайте свою квалификацию.)
Видите какие мы все положительные по одиночке ...
а когда сойдутся вместе ...... ууу .... ужос ! )))
Они мне напоминают средневековых мракобесов, сжигавших на кострах Джордано Бруно, судивших Галилея и т.п. Мерзкие тупые и ограниченные создания.
Это как пойти за продуктами на помойку, а не в магазин. На помойке ведь бесплатно, а в магазине платить нужно. А потом мучаться животом и ругать помойку: такая она сякая, не выполнила своих обязательств по прокорму.
От любви до ненависти один шаг, не дай бог он меня ненавидеть перестанет, я же от него не отобьюсь, ибо ненависть его сравнима размерами с Сибирью)))