Нет никакой «прибавочной стоимости». Вторая ошибка Маркса.
На модерации
Отложенный
Второй ошибкой является принципиально неправильное понимание формирования «приращенной ценности», неправильная на теоретическом уровне концепция «прибавочной стоимости». Она является у Маркса основой лозунга об "экспроприации" - "грабь награбленное".
Рабочий работает 10 часов и создает дополнительные ценности. Капиталист отдает ему только за 1 час. Остальное "грабит" себе в карман.
1. Загвоздка возникает мгновенно, - всякий нормальный человек понимает, что "просто работать" еще никаких денег не создает: мы можем всю ночь махать на кухне руками и не создадим ценностей и на рубль. Всякий расскажет о тоннах бессмысленных "работ", которые он делает в офисе.
2. Марксова концепция ломается немедленно, как только мы вспоминаем о бирже. Присваемая биржей ценность тех или иных товаров и компаний всегда разительно отличается от той стоимости, которую мы вычислим по Марксу, а биржа и вообще кредитно-финансовая сфера - основа любой современной экономики.
3. Виды работ и даже деятельности различаются более чем принципиально. Как можно оценить в деньгах работу мозга Эйнштейна или Сократа с Шекспиром? Как угодно, только не по концепции бородача. А ведь именно такие прорывные люди и делают вообще всю экономическую жизнь (слыхали про "циклы Кондратьева"?).
4. Производимые продукты так же различаются совершенно принципиально и целый ряд из них выпадают из марксовых рассужданок немедленно, например КАРТИНЫ: она может сегодня стоить меньше чистого холста, а завтра - миллионы. Есть, значит, некие "идеальные ценности", которые никак теорией Маркса не объяснимы.
5. Условия, в которых работает марксов работник, - тоже ведь имеют стоимость и их тоже надо как-то оплатить. Капиталист не имеет никакого дохода от просто стен фабрики, электроэнергии и сырья. Но ещё в бОльшей степени нуждается и капиталист и работник в рамочных условиях общества - дорогах, школах и т.д. Вот здесь мы выходим на некую ещё более высокую ценность и стоимость призводственного и общественного процесса.
6. Работник получает зарплату, а ЧТО получает капиталист? Ничего, - он получает продукт, который ещё должен стать товаром, то есть быть кем то купленным. А что, если купят ниже даже стоимости производства или вообще не купят? Таким образом, предприниатель находится в гораздо более страшной ситуации, чем работник, ибо полностью несет на себе РИСКИ.
Каков должен быть размер оплаты его рисков, можно спорить, но всякий человек в здравом уме понимает, что предприниматель, ставящий на кон всё и работник, лишь отдающий свою рабочую силу - должны иметь принципиально разные системы вознагараждений.
7. Несравнимость различных предприятий и видов производства. Примеров масса: при производстве стакана мы рады, если это происходит быстро и ещё быстрее, а вот при производстве Вашей прически, если это происходит "как можно быстрее" Вы возможно и вообще платить не будете.
Список можно продолжать очень долго.
Однако, даже приведенных доводов достаточно, что бы понять полную несостоятельность одного из ключевых понятий марксизма. Может быть, даже самого главного. Ибо именно теоретическое обоснование того, что капиталист «награбил» за века у пролетариата и есть ЕДИНСТВЕННОЕ обоснование «возврата» - призыва «грабить награбленное».
Строго говоря, к до сих пор актуальному требованию создания Новой Российской Республики с правопреемством не от СССР, а от Учредительного Собрания 1918- го года, необходимо добавлять требование РЕСТИТУЦИИ – то есть возврата в буквальном смысле слова НАГРАБЛЕННОГО большевиками и созданным ими государством гигантских богатств у семей каждого из наших предков.
Реституция произошла, например, после восстановления правового государства, в Германии, на территории бывшей ГДР. Это далеко не означает бунтов или слом всех общественных или имущественных отношений: всё это спокойно и четко делалось через суды и в основном, оставило собственность уже наличным владельцам, как правило, получившим её из третих рук через несколько поколений.
Важен, как и всегда в политике и общественном сознании – сам ПРИНЦИП.
Возвращаясь же к тому, как происходит приращение стоимости продукта, которое потом может реализоваться церез его цену при превращении его в товар при его продаже, скажу, что тут есть несколько вариантов более адекватного объяснения чем у Маркса, один из которых – рассмотрение названного процесса не в рамках одного предприятия и связки «предприниматель – работник», а в более широком контексте, - тогда и оценки вкладов указанных партнеров изменяются радикально и многие другие факторы начинают иметь важнейшее значение.
Современные экономические теории давно отбросили трактовку Маркса, как устаревшую. Давно пора сделать это и нам.
Комментарии
Не откажите в любезности передать Леонтьеву премию за дурь - забыл свою родную песню "Распрягайте хлопцы кони", она же "По долинам и по взгорьям", она же "Марш Дроздовцев"
МОЛОДЕЦ!!!
Маркс был хорош для ДО индустриального общества (тогда он и работал). В ПОСТ индустриальном заработали иные механизмы.
Минус - подпись под своей дурью, тоже ответ..))
Комментарий удален модератором
Сама суть прибавочной стоимости позволяет ВСЕМУ живому развиваться и расширять ареал обитания.
"Больше мамонта" позволяло племени расти и размножаться.
Со временем начали задумываться - КАК сделать "больше мяса" при меньших затратах..))
Комментарий удален модератором
Эволюция - т.е. выживал лучший..)
А всякие Ленины-Мао-Салот Сары НИКАКОГО отношения к экономике не имели. И к трудам Маркса (какие бы они ни были) - тоже.
Марксизм-ленинизм - оксюморон, фейк... для скорбных мозгом..)
теж яйца - вид сбоку.
ВЫЖИЛ - значит ЛУЧШИЙ, для данных условий.
Сегодня "пролетариат" - и совладелец предприятий, и интеллектуал, управляющий роботами....)
В современном мире нет противоречия меж хозяином и наемным.
"биржа и вообще кредитно-финансовая сфера - основа любой современной экономики" - во умора...)))) буржуазной экономики, буржуазной, чтоб барыгам проще свой гешефт было драть.
Комментарий удален модератором
На этот вопрос ни Маркс, ни кто-либо другой не ответил. Все считают, что само собой разумеется цель человека - создать побольше материальных благ для потребления. Чем больше, тем лучше.
А суть деятельности Человека - быть хозяином на Земле, наместником Бога, следить за Землей, природой, возделывать ее и украшать, помогая братьям нашим меньшим. Только с этих позиций можно создать справедливое общество. А исходя из позиции потреблядства, с девизом "После нас хоть потоп!" мы так и будем грызть друг друга за кусок хлеба. И никакой коммунизм нам не светит!
На базе марксизма построить такую экономику нельзя. А вот загадить всё - можно, это подтверждает советская экология.
Сейчас самая "зелёная", ресурсосберегающая и экологичная экономика именно в тех странах, где всегда плевать хотели на Маркса, где господствует столь не любимое Вами "потреблядство".
Подумайте, почему. Думать не вредно.
Зачем?
Жулики. потому что....
Надо понимать что такое Стоимость и что такое самовозрастающая Стоимость...
"Стоимость"- есть овеществлённый в товаре ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫЙ ТРУД....
Капитал- это самовозрастающая стоимость, создаваемая трудом и являющаяся источником "прибавочной стоимости", присваиваемой мошенником-капиталистом.
В чём заключается мошенничество?
-В том , что при производстве Стоимости "игрокам" преладается играть по разным правилам:
Одним предлагается возмещение "стоимости товаров и услуг, необходимых для ВОСПРОИЗВОДСТВА РАБОЧЕЙ СИЛЫ" (чтобы мог завтра дойти до работы), мошенник же присваивает всё или часть оставшейся стоимости, не пошедшей на оплату труда.
Вспомним сказу про "Вершки и корешки", где медведь нажравшись ботвы, всё-таки не терял надежды, "что уж в следующий раз он..." Ведь договаривались то вроде :"по честному..." :):)
Вот и получается:
"Важен, как и всегда в политике и общественном сознании – сам ПРИНЦИП"
:):)
Не юлите, буржуИ!
Всё одно, ЗАКОПАЕМ мы ваш капитализм!
:)
=самовозрастающая Стоимость= - КРУТО!!!
Вот лежит железяка на складе, а стоимость только растет..))))
Стоимость НЕ производят! Производят - ТОВАР!!!
А его стоимость складывается из кучи факторов..)
На этот раз я сам прослежу...
Не доверю "коммунистам" или ещё кому...
"Железка" на складе может сгнить, но так и не обрести "СТОИМОСТЬ", если она окажется никому не нужна. Её можно выкинуть или продать "по-дешёвке"...
"...А его стоимость складывается из кучи факторов..."- Да, конечно: "прошлый Труд плюс "Новый Труд"...
... далее же, уходим от Стоимости в Цены, в частности воровские-"рыночные", где от "Стоимости" мало что остаётся (Кто кого "надует").
:):)
2. "Общественно-полезным" товар - банальность.
Эскимосу не нужен манок для уток.
3. "прошлый Труд плюс "Новый Труд" - Маркс в гробу корчится... от смеха..))
Прочтите ка из чего складывается себестоимость ЛЮБОГО товара, услуги.
последняя сентенция - вы явно не только с экономикой, но и с русским не дружите.))
Не надо ничего выдумывать, всё это сформулировано до нас...
:):)
Вы пошто мужика дуркуите ?
Это - затраты на себестоимость. Для КАЖДОГО конкретного продавца.
САМО - даже прыщ не вскакивает..)
Но совков думать и не учили. Они не понимают, что Совок и был - гос капитализм..))
Вот такие пролетарии создавали весь косорукий ассортимент савецкаго товара, гордясь собой как хозяином (уписаться можно!) страны! Знакомый, работавший шофером, был как-то в начале 80-х командирован на автозавод в г.N, получать для предприятия автобус. Получал две недели: там специальная площадка возле завода была, где "получившие" перебирали все, что заводские "пролетарии" сотворили, перебирали, чтобы живыми домой вернуться. Типа, где-то в ходовой части болты недокручены. где-то загнаны кувалдометром. Добрый завод, правда, давал напрокат инструменты и менял детали без разговоров.
И так - всюду. Впрочем, и сейчас ракеты-носители приземляются за забором, Прогрессы взрываются, от суперджетов на взлетке детали отваливаются! Зато "гегемоны" опять выкозюливаются!
Мошенник Маркс применяет то, что в логике называется "Круг в доказательстве" . Не за что уцепиться.
Вы вышли к людям с результатом своего труда, чтобы обменять его, к примеру, на что то другое , то есть на результат другого труда, используя денежное выражение стоимости - "Цену". И конечно хочется, по крайней мере "отбить" трудозатраты" и прочие "прямые затраты". Отсюда и "готовая" (минимальная) цена. Ведь после реализации захочется приобрести что-то "эквивалентное" у продавца которого такие же проблеммы.
:)
Про Труд пишешь, вижу по "рассказам".
Сам то что держал в руках кроме ложки и члена?
:):)
Закомплексованный, вижу, труд чужой не уважаешь.
Предполагаю, что были трудности в работе в коллективе (там "таких" не любят).
Но корчишь из себя "либерала".
Тут, на Маркспарке таких полно....
Вы, кустари-ларёчники никому не нужны и никому не мешаете... Ковыряетесь там в своей "самозанятости", ну и ковыряйтесь...
То же мне: "электорат капитализьма"...
Гы...:):)
:)
:(
Ау! "Лига антисовков"! Не тупите так откровенно! Ведь есть же интернет!
"Капитал" -это вообще ЛЮБОЙ РЕСУРС, который может быть использован для получения прибавочной стоимости. Но что её получить, "капитал" должен УВЕЛИЧИТЬСЯ.
Прожрать? "просрать"?, потерять?
-да тоже можно :):) - да "ради бога"...
Интерес представляет лишь УВЕЛИЧЕНИЕ капитала?
А за счёт чего?
-За счёт присвоения чужого труда (других источников нет), если, конечно другие воры не переуступят тебе ранее присвоенный ими ресурс, за который можно получать ренту.
Возражай!
Но это- "экономика перераспределения" вокруг всё той же "Стоимости"- овеществлённого результата общественно-необходимого труда.....
Вон сколько вас, паразитов!
Комментарий удален модератором
Какова величина этого Гомункулюса -он темнит, как только может. Во всяком случае, не индивидуальные затраты производителя. По Марксу - это "обществено-необходимые затраты."
Понимай, как хочешь. Общественный характер произведённого продукта проверяется только на рынке, где продукт получает (или не получает) цену. Сквозь зубы Маркс признаёт этот тезис. Но тем самым получается, что первична цена товара, а Марксовы и другие стоимости вторичны. Маркс же крутится, как может, чтобы и свою теорию о первичности (своей) стоимости сберечь, и чтобы не войти в противоречие с реальностью , когда товар получает цену только на рынке, где действует не один только фактор в виде затрат продавца.
2) "Логические несоответствия и философские ошибки в "Капитале" Маркса." - Философские исследования. 2001, № 2. С. 126-151.
Стоимость у товара есть, только если он пригоден к реализации. Это значит, что кто-то должен решит эту проблему. Потому что продукт, никому не нужный, не имеет стоимости, и наплевать, сколько в него труда вложил рабочий. А посему нужен ещё и тот, кто сможет продать товар, найти покупателя. А заодно и решить проблему снабжения производства. И дать рабочему нужное задание. А то мало ли он чего наклепает.
Возражай!
Впрочем, можешь не возражать. Опять напишешь марксистские глупости, которых опровергать даже не надо.
Ай, какой умный! И чего - бедный - делал бы из воздуха, а?..))))
"Воздушные" деньги давно превышают реальное воплощение в ресурсах.
Удачи в осознании..))
Комментарий удален модератором
У них нет ни хрена.
И процесс развития искусственно направлялся именно к максимизации торговли воздухом.
Не хочу искать цитату, но еще О'Генри относил торговлю на бирже к преступлениям,
тогда тоже воздухом не хило торговали, без компьютеров.
Не надо - предупреждал. ТУТ тебе не подворотня.
----------
Десять великих экономистов по версии книги Й. Шумпетера. "Ten Great Economists: From Marx to Keynes,":
К. Маркс
Л. Вальрас
К. Менгер
А. Маршалл
В. Парето
О. фон Бём-Баверк
Ф. Тауссиг
И. Фишер
У. К. Митчелл
Дж. М. Кейнс.
ГЫ, ГЫ...
Для скорбных - Маркс экономист для СВОЕГО времени.
Его время давно прошло - вместе с НТР.)
Это просто личное мнение товарища Й. Шумпетера, которое вовсе не является истиной в последней инстанции. Кстати, забавно, что у него не упомянут А.Смит.
Ни по образованию, ни по роду деятельности, ни по смыслу своих трудов.
Задача экономической науки - эффективность производства, а на это Марксу и его последователям было всегда наплевать. Их интересовало только одно - доказать (хотя бы для тупого стада) ненужность и паразитизм предпринимательства. Никакой другой идеи в марксовом "капитале" нет. И трудовая теория стоимости нацелена именно на это.
Второе - НЕ он ее открыл..)
Были Рикардо до него, Смит... вот Карла и написал - ТЕОРИЮ...)
Это только Маркс сумел приравнять рабочего к рабочей лошади. Которой безразлично, чтО везти: песок или золото. Корм будет одинаковый.
Я вас умоляю! Где Вы видели трудовой договор, в котором зарплата привязана к прибыли?
Этот пункт, в качестве стандартного, был заимствован рядом др. профсоюзов.
К тому же он был продублирован надбавкой к зарплате по мере роста потребительских цен.
2) Передовые фабриканты текстильных округов России жаловались, что губернаторы не позволяют им повысить зарплату своим рабочим. (Губернаторы опасались, что произойдет бунт на фабриках, где повышения не произойдет). См. И.Х Озеров. Рабочий вопрос ... 1905 г.
3)Три автора начальных десятилетий ХХ века : Дж.Кларк (США), Шумпетер (Австрия) и Кулишер (СПб), не сговариваясь, объявили, что прибыли стремятся к нулю, т.к. идут на повышение зарплаты. Кулишер вообще считал, что прибыль получается только от инноваций (от того, что рабочие не успели ещё усчитать?)
4) Несколько десятилетий Московские газеты (плюс экономические брошюры и книги) неустанно твердили, что рост зарплаты не должен опережать роста производительности труда. Выходит, что где-то опережал. Да и статистика это показывала и показывает.
Маркс возмущён этими усчётами, "Поскольку рабочим нет никакого дела до производительности их собственного труда" (с. 569). Правда, эту мысль он приписывает "капиталу", но по смыслу это и его позиция.
Впрочем, позиция Маркса - это позиция упёртого принципиального революционера, который не желает видеть и признавать никакого сотрудничества (соглашения) между Трудом и Капиталом.
Гораздо важнее, что рабочие, которые "грубо не понимают природы наёмного труда" (с. 569), зачем-то тратят своё время на подсчёты прибылей своих хозяев.
Из СМИ: "Кредитно-денежная система себя исчерпала".
Использовать мозг (по возможности) - два.))
Изя Кацман # написал комментарий 7 мая 2015, 13:40
Физкульт привет, уважаемые господа мелкие либерасты....
БОЛЬШЕ пояснять не буду, утырка..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Товар имеет только одно свойство - спрос.
Иначе его надо впаривать.
А "прибавочная стоимость", по-Марксу, это - добавка к стоимости товара амортизации средств производства, затрат на средства производства и оплата жадности их владельца.
Только тут уже парадокс арифметики, если рабочие произвели товара на 100 долларов, а получили за это 80 долларов, то кто купит весь товар?
Это, если капиталист честный, а, когда нечестный заплатил только 10 долларов, то сразу наступает перепроизводство?
Туи без СМИ и рекламы - никак...
Реклама позволила выпускать Мерсы, Ауди, Аэрбасы и Интел...
Отсутствие оной - башмаки Большевичка, ЧТЗ и Жыгули..)))
Вообще-то, это старый спор Ленина с Розой Люксембург, хотя там (конечно) он был более глубоким. Роза считала, что без "третьих стран" произведенный товар не м.б. реализован.
Комментарий удален модератором
Простой реальный пример из рассказа второго вузовского педагога - специалиста в области электроники : на одном крупном заводе ( аналог кооперативного предприятия ) остановилась конвейерная линия . Местный инженерно - технический персонал обнаружить причину поломки так и не смог ! В конце концов вышли на него и предложили крупную сумму денег . Профессор ( кандидат технических наук , если не ошибаюсь ) согласился и , прийдя на завод , ровно за десять минут нашёл и устранил неисправность ! Руководство завода , пригласившее его для ремонта , начало было возмущаться , почему , мол , всего за десять минут работы
Не устаревшую, а полностью выдуманную с самого начала.
В СССР создали вполне марксистскую экономику. Целые заводы выпускали никому не нужную продукцию, которая имела стоимость только на бумаге, создавала иллюзию роста экономики.
"Спекуляция" является чисто эмоциональной оценкой, этот термин не имеет научного содержания. Разница между спекуляцией и торговлей не больше, чем между шпионом и разведчиком, между наёмником и контрактником.
Чтобы отвергать трудовую теорию стоимости не достаточно сказать: "я отвергаю, потому что вменяем". Маловато аргументов. Стоимость товара, говорите, определяется соотношением спроса и предложения, а не издержками производства и не затратами времени? Ну и сумбур в мыслях...Товар и продукт - это понятия одного уровня или разные?
Бедолага. Вам с вашими рассуждениями о прибавочной стоимости до Маркса - как до Киева ползком
Для тех, кто понимает, никаких объяснений не требуется.
Для тех, кто не понимает, никакие объяснения не помогут.
*Автор - д-р. Дэвид Р. Камершен, профессор экономики*
*Предположим, что каждый день десять мужчин собираются вместе в баре, *
*чтобы выпить по кружке пива, и получают общий счет на $100. *
Если бы они оплачивали свой счет так, как мы платим свои налоги, это бы
выглядело примерно так:
Первые четыре человека (самые бедные) не платили бы ничего.
Пятый платил бы $1.
Шестой платил бы $3.
Седьмой платил бы $7.
Восьмой - $12.
Девятый - $18.
Десятый (самый богатый) платил бы $59.
И именно так они и порешили. Все десять ежедневно пили в баре пиво и были
вполне довольны установившимся порядком. До того дня, как хозяин бара бросил им кость раздора.
"Поскольку вы такие хорошие клиенты, сказал он, я спускаю вам цену за вашу ежедневную выпивку на $20.
Теперь выпивка на десятерых стоила уже не $100, а $80.
Группа все еще хотела продолжать платить свое участие по тому же принципу,по которому мы платим налоги. Поэтому первых четверых скидка не затронула
Они подсчитали, что $20, разделенные на шестерых, дают $3.33 на каждого. Но если вычесть эту сумму из того, что платит каждый, то выйдет, что пятый и шестой будут еще получать приплату за свою выпивку. Поэтому владелец бара предложил, что будет справедливым, если для каждого платящего скидка составит относительно равную сумму. Он даже взялся сосчитать, какая скидка будет тогда причитаться каждому из платящих.
*Вот что вышло: *
Теперь пятый, как и первые четверо, не платил ничего (100% экономии).
Шестой теперь должен был платить $2 вместо прежних $3 (33% экономии).
Седьмой стал платить $5 вместо прежних $7 (28% экономии).
Восьмой - $9 вместо $12 (25% экономии).
Девятый - $14 вместо $18 (22% экономии).
Десятый платил теперь $50 вместо прежних $59 (16% экономии).
Условия для всех шестерых улучшились, а первые четверо продолжали пить пиво бесплатно. Но, выйдя из бара, собутыльники начли подсчитывать сэкономленные деньги.
"Ага, правда, - поддержал пятый. - Я тоже сэкономил только доллар. Это нечестно, что он получил в десять раз больше меня!"Седьмой закричал: "Действительно! Почему это он должен получать $10, если я получаю только два? Всегда богатым вся выгода!"Эй, обождите, а мы-то и вовсе ничего не получили, - завопили хором первые
четверо. - Эта система эксплуатирует бедных!"Все девять недовольных окружили десятого и крепко его поколотили.
На следующий вечер десятый в бар не пришел, так что первые девять уселись у стойки и выпили свое пиво без него. Но когда подошло время платить по счету,обнаружилась неприятность. У них не набралось денег на оплату даже половины счета!
И это, мальчики и девочки, журналисты и университетские профессора,показывает, как работает наша налоговая система. Люди, которые платят самые высокие налоги, больше всех выигрывают от снижения налогов. Повысьте им налоги, побейте их за их богатство, и они могут больше не появиться. В самом деле, они могут начать выпивать за границей, где атмосфера более дружественная.