Так кто же победил? Сталин или народ? А может...
На модерации
Отложенный
Пробегаю по многочисленным постам в макспарковском сообществе и наблюдаю непримиримую войну между так называемыми сталинистами и антисталинистами. Первые утверждают, что войну выиграл советский народ под мудрым управлением Сталина, а другие с пеной у рта доказывают, что Сталин здесь совсем не при чем и войну выиграл только советский народ, который бездарные полководцы типа Жукова пачками безоружных бросали на немецкие штыки. И только благодаря тому, что немцы устали махать штыками, советский народ победил в этой страшной войне.
И такие страсти разгораются по этой теме, что прям и не поймешь кто тут прав, а кто не очень.
Не знаю, что тут сказать, но мне кажется, что за эти 23 года капитализации общества российского ( да и не только) толпу настолько сильно стукнули так любимой ею колбасой по голове, что она абсолютно перестала что либо осмысленно воспринимать, кроме как запаха разламываемого от удара батона колбасы. Да что тут говорить о толпе, когда даже очень уважаемые мной макспарковцы в своих комментариях и постах пишут совершенно странные вещи по типу «Не будь Сталина – не было бы и победы».
И тут я хотел бы всех попросить – «Ребята, встряхнитесь и посмотрите правде в глаза. Ведь, говоря о советском народе, нужно не забывать. Что к советскому народу относятся и такие люди как Сталин. Он тоже есть часть советского народа, который победил 9 мая. Сталин был одним из тех винтиков, которые миллионами скрепляли советское общество. Таким же как и любой советский колхозник или рабочий на заводе. Давно уже пора понять. Что не будь в то время Сталина, на его месте был бы кто-то другой и от этого ничего бы в итоге войны не изменилось – победа так бы и осталась за советским народом.
А почему?
Да просто потому, что нашлась сила, которая сумела объединить в одно целое полководческие таланты Великого Сталина и героизм и отвагу Великого советского Человека. И эта сила Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков ВКПб(в последствии КПСС). Это её решения дали полномочия Сталину стать во главе ГКО (Государственного комитета обороны) и руководить всеми фронтами. Это её решения выполняло правительство страны по обеспечению армии всем необходимым для победы. Один человек, даже такой как Сталин, никогда бы не смог охватить весь объем работы в условиях военного времени. Перепрофилирование тысяч заводов, эвакуация предприятий и восстановление их мощностей в самые короткие сроки на новом месте. Объединение партизанского движения все страны в единый кулак. Подпольная работа партийных и комсомольских органов на оккупированных территориях. При чем, на всех этих направления впереди и на самых опасных участках были коммунисты и комсомольцы. Всем этим руководила именно партия большевиков. Коммунистов. И что было бы, не будь тогда во главе страны этой партии…? Так, что же вы стесняетесь сказать врагу в лицо правду о коммунистах? Правду о Великой Ленинской партии, сумевшей создать Великую страну и победить в Великой войне?
Могу сейчас предвидеть сколько злобы и ненависти вызовут эти строки у психованных антисоветчиков с их моче недержанием при воспроизведении слов СССР, Советский, Сталин, Социализм. Ну, что же. Как говориться «судно им в помощь». Вот только толпа бы немного очухалась от боевой колбасы и посмотрела бы кто это её по голове и зачем?
Комментарии
А что будет делать сява, когда вдруг гнёт с неё слетит. Причём не её, сявы, усилиями. Сява будет орать, что она и сама по себе хороша, и что она никому не должна.
Помню, болгарские студенты нам при встрече так и сказали, когда мы им про освобождение от турок напомнили в разговоре, что типа, они бы и сами справились, а тут мы влезли.
Мы тогда побагровели сильно, и уж было, въе...ть им захотели, но тут вспомнили, что на дворе "перестройка и гласность", а они у нас в гостях.
....................................................
Всё, совки окончательно приплыли, следующая станция Кузминки.
Войну выиграл КПСС , потому логично считать что ЕР как приемник КПСС и выиграл войну , а значит и ВВП по праву может приватизировать эту победу, что он благополучно и сделал.
Комментарий удален модератором
Важен и тот фактор, что во Франции перед войной были очень сильны профашистские силы. Отсюда – предательство сверху донизу. Представители французских фашистов доблестно сражались в составе 5-й танковой дивизии СС «Викинг».
Тем паче далеко до пониманья
И осознания величья Сталина-вождя,
Чьё тело Духа простиралось ввысь
На сотни тысяч километров,
Чьи подвиги на благо Руси
нельзя сравнить ни с чем…
Божественная СИЛА Правды
Сияла в нём, как сотни солнц,
И мудрость он давал, и силу
Всем русским на века, на тыщи лет!
И не забудут никогда славяне
Единственного мудрого вождя,
Который трижды спас Россию!..
Мы помним вас и любим, товарищ Сталин,
Непобедимый воин Сварги,
Великий ИНДРА-БОГ, защита всех славян!»
Путен и сталенисты меня в этом убедили.
Хотя, мне всё больше и больше кажется что и великий путен в этом тоже участвовал.
"Европейский народ не тот что ли унтерменши видать или всё таки не было у них ни Сталина ни партии подлобной КПСС которой он и руководил. . А то народ победил он что лучший в мире всех , какой то нацизм перевёрнутый. получается. а реально без Сталина не победили бы мы . Как и Германия без Гитлера..."
а из этого вашего ... ещё нужно выделить:
"..народ победил он что лучший в мире всех , какой то нацизм перевёрнутый. получается..."!!!!!!!
Вот оно ТО ЧТО вы не можете понять, прочувствовать. Вам не дано Матерью-Природой
это чувство, не ваша вина в непонимании этого момента.
Глубоко ли русские КОРНИ у вас? Одно скажу :
а поляков "казамиров-вяцлавов", зарвавшихся в Москву, кто гнал? Тоже КПСС? Народ русский!
А знаменитых в Европе наполеоновских французов КТО ГНАЛ в шею с Русской земли? Вилами да топорами!!! Народ русский!!!!
А ещё раньше всю Европу с Тевтонскими псами кто гнал? Народ русский!!!
Но занижать роль народа русского, вставшего на врага в деревнях и лесах, горевшего в пожарах (1400 Хатыней!) , но сражавшегося до последней капли крови за семьи свои, за детей, за будущее и ПОБЕДИВШЕГО всю объединённую под Гитлером Европу!
СЛАВА НАРОДУ- ПОБЕДИТЕЛЮ!
С ДНЁМ ПОБЕДЫ !!!
Французские и т.д. танки были полным говном.
Так кто разжирел?
Немцы использовали французские танки потому что им своих не хватало. Не было у немцев столько танков сколько у СССР.
Халявва -это когда российские олигархи за бесценок заполучили готовые нефтяные и металлургические активы, включая и путинского друга Тимченко.
Споры же о Сталине стали модными после того,как ретивые путриоты сравнили Путина и Сталина.
Справа молот слева серп
хочешь жни, а хочешь куй
всё равно получишь ...
Тебя в кунсткамеру во Владике ещё не втюрили? Не то смотри, втюрят в иное место, тогда уж не позигуешь левой костылёй!
И запомни, раз и навсегда, ты и живешь то только благодаря большевикам. А Россия (с большой, кстати, буквы) - возродится. Тебе здесь места не будет. В западные "голоса" спрос есть. Попробуй, там любят предателей.
Как видите, переубеждать бесполезно:-) Это идейный враг. Странно встретить после стольких лет, но вот...
РОССИИ!
и послушаем как вякать будеш сучня!
Комментарий удален модератором
Во-вторых:я просил не городить херню;
В-третьих:http://s49.radikal.ru/i124/1505/16/fa76e340acab.jpg
Ну что ты! Как я могу занять место приуготовленное для тебя? Нет уж, пользуйся с полным твоим правом...
Смотри без остановки
Услуга «Мультискрин» - ТВ везде и всегда с тобой!
Комментарий удален модератором
А что "достал" - так сие хорошо есть, может головой ДУМАТЬ будешь, а не только шапку носить...
Яблоко от.. нет, от осины не родятся апельсины.
А чего это коммунист Жуков не шел сам первым в атаку, а только закидывал немцев трупами своих солдат?
Хотя НЕ рехнулся, а такого рехнутого кто-то на свет по ошибки выплюнул, и страдает от такого убожества жизнь всю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему?
Комментарий удален модератором
Почему не погибла дочь Жукова?
Почему не погиб сын Сталина Василий и дочь Сталина Светлана?
Ну и что? Что у нас плохо, мы и без Вас знаем. А что плохо у Вас, нас не интересует. разбирайтесь сами. мы к Вам не лезем, какого черта Вы к нам лезете все время?
На самом деле, давно пора понять, что этот "кто-то другой" был во главе европейских государств. Все они легли под немца на счёт раз. Не оказалось у них ни воли, ни желания отстаивать свои хвалёные свободы "до последнего солдата" и на десять копеек. Про их партии я уж молчу.
Партия же к тому времени была отстроена и вымуштрована тем же Иосифом Виссарионовичем, и действовала, как хороший механизм. Любой начальник хорошо знал, что цена его ошибки равна жизни и впахивал за себя и за того парня.
Одна только Англия и выстояла. Да и то, не будь у неё Ла Манша и Черчилля, кто знает, долго ли она бы сопротивлялась, кто знает...
ГЛАВА 24. ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА.
http://royallib.com/read/epperson_ralf/nevidimaya_ruka_vvedenie_vo_vzglyad_na_istoriyu_kak_na_zagovor.html#1157474
Саттон Энтони. Книги
"Уолл-стрит и большевицкая революция",
"Уолл-стрит и приход Гитлера к власти",
"Уолл-стрит и Франклин Рузвельт".
"Как орден организует войны и революции" --- вышла в 1995 г. в русском переводе в московском издательстве "Паллада".
http://www.koob.ru/sutton/
https://www.youtube.com/watch?v=_ZTzigCovPg#t=1826
И это заклинание "советский народ победил не благодаря ,а вопреки Сталину ", антисовки точно также бездумно повторяют за своими кукловодами ,даже не понимания всей глупости этой фразы .
Вопреки -это неповиновение ," вопреки просьбе ,вопреки приказу ".
Синоним слова вопреки-назло .
Так у антисовков получается ,что Сталин просил народ не побеждать ,а народ не повиновался и назло Сталину победил в войне .
Комментарий удален модератором
+++...
А в среднем... "всё хорошо, прекрасная маркиза! Всё хорошо, всё хорошо!". " - Температура по больнице, в среднем, нормальная!"
А вы не пробовали посчитать В ЧТО обходилось Гитлеру держать Европу в таком положении? Сколько ему нужно было людей для того, чтобы контролировать захваченную Европу?
Вот и посчитайте. И поймете, что львиная доля гитлеровской армии находилась в Европе, другая часть воевала с Британией, которую не могла победить, и лишь какая то доля гитлеровской армии воевала с СССР, а СССР мог обрушить на Гитлера ВСЮ свою мощь.
"Мы уступали Вермахту во всём от сапог до самолётов".
Да что вы говорите?
И сколько было самолетов в красной армии, а сколько в немецкой?
Цифры назовете?
"Отсюда и потери. По другому и быть не могло".
А чего тогда у самих немцев потери были меньшими?
И чего потерь не было среди советской элиты? Что то сам Жуков не погиб, дочь его тоже, а простые люди гибли миллионами.
Начнём.
1. Сын Сталина погиб.
2. М-109 и Як-3 сравнить можете? Или с "ишаком" сравнить?
Они не только на антисоветизме, но и на русофобии ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ, и ничего, кроме как грязь лить и злословить, больше не умеют делать. Что с них взять, зарабатывающих свои 30 серебреников? Их пожалеть нужно, убогеньких, не помнящих родства.
Комментарий удален модератором
Подменив демократический централизм концептуально властным единоцентризмом подконтрольного ему аппарата, при всех недостатках и пороках такого способа правления, о которых только и пишут очернители той эпохи, И.В.Сталин избавил нас от иудо-интернацистской диктатуры. По существу он противопоставил в партии и государстве аппаратную мафию (названную в период «перестройки» «командно-административной системой») иудейской интернацистской мафии (не называемую до настоящего времени никак), и аппаратная мафия под его руководством победила. Тем самым большевики под руководством И.В.Сталина выиграли ВРЕМЯ, необходимое людям для того, чтобы миропонимание общества естественным образом развилось настолько, ЧТОБЫ ОСВОБОДИТЬСЯ ИЗ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ПЛЕНА БИБЛЕЙСКОЙ ДОКТРИНЫ РАБОВЛАДЕНИЯ в её религиозно-магических (библия) и наукообразно-светских ("измы") формах
http://maxpark.com/community/politic/content/559849 - Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
Характерная черта троцкизма - полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в их адрес критики, с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных ими, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины — бесплодны и опасны.
Пишете якобы про "троцкистов", а рисуете типичный портрет сталиниста.
------------------------
И те и другие заводят рака за камень. Войну выиграл СССР, а Верховным Главнокомандующим во время той войны был Сталин. Это предельно точное определение того события...))
:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но эту простую истину сталинисты упорно пытаются заболтать всякой белибердой. Как будто из того, что он стоял во главе следует, что он был военным гением.
Комментарий удален модератором
А как разговор об уровне военного искусства - вполне имеет.
Но такой разворот сталинистов категорически не устраивает.
Комментарий удален модератором
В том развороте о котором веду речь я - более-менее объективная истина вполне возможна..
Никто не считает гениальным полководцем Пирра ("пиррова победа"), хотя он победил. И все соглашаются с оценкой Ганнибала как гениального полководца, хотя Карфаген войну Риму проиграл..
Природа вообще-то не терпит союзов «ИЛИ» Только «И».
Наилучшей для российских условий была только советская система, созданная большевиками. Мы выстояли благодаря этой системе.
---
О Сталине я писал подробно и неоднократно на разных сайтах и темах.
Окончательный вывод еще 2004: он был великим политическим деятелем исторического масштаба – и Гением зла. Все аргументы - согласно мерам в ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ - НЕ РОССИЙСКОЙ - матрице, как и положено при анализе многомерных проблем такого уровня сложности и необычности/ исключительности. Их хватает с избытком. Поэтому проблема его оценки для меня закрыта, а следственное дело сдано в архив до востребования. Как сегодня.
Уточню: и-за личностных свойств Сталина потери в войне были такими гигантскими - но только бллагодаря его стальной воле и огромному организаторскому таланту народ, сполотившись, сумел победить.
А советская система - действительно исторический цивилизационный прорыв в будущее. Зиновьев был прав - а теперь Проханов.
Сейчас, на последнем переломе Истории, все делается очень похожим образом - только на базе гуманизма. и с минимизацией человеческих потерь и ущерба.
Можно сетовать на то, что это сопровождалось большими жертвами, но исторически реально не нашлось никого, кто не допустил бы И.В.Сталина до высшей власти в структурном способе партийно-государственного управления, после чего решил бы эту же многонационально-освободительную задачу лучше, с существенно меньшими жертвами.
http://old.kpe.ru/press/mera/148/686/ - Борьба Сталина с финансовым интернационалом
Об интеллекте и о нравственности И. В. Сталина
http://old.kpe.ru/press/mera/188/999/ - Победитель марксизма
http://maxpark.com/user/3788668561/content/1856163 - И. В. Сталин и ветер истории
http://maxpark.com/user/sokolov9686/content/515315 - Путь к обществу людей
http://maxpark.com/community/1190/content/959973 - Соборность
-------
Дикое противоречие...Как с такими свойствами Сталин ДО ВОЙНЫ -- умудрился вытащить страну из дерьма -- в которое её завёл царизм ?
Индустриальный рывок 30-ых годов -- это лютое свойство ГЕНИЯ ЗЛА ??
Смешно...
ВОЕННАЯ ТАЙНА,ОТКРЫТАЯ СТУДИЯ,ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, СУД ВРЕМЕНИ,ПОЕДИНОК, В общем -- дискуссионно-аналитического направления.---
Все верно, поддерживаю. Но претензий лично в свой адрес я уже примерно год не принимаю, о чем не раз писал. И в споры не всупаю. Даже с Громом и Молнией - будет не на равных, нечестно.
Матчасть по ссылке - там в конце о природе гениальности. Ознакомьтесь
Не сойдемся, но и врагами не станем.
Кто победил? Советский Союз.
Далее, обновлённая и консолидированная, под общим руководством ставшего мудрым Сталина, Партия в блоке с беспартийными выдержала схватку с молодым соперником, национал-социализмом, который скорее не победила, а не проиграла в силу недооценки противником собственных сил и ресурсов.
Не Сталин был уже мудр, а Гитлер остался глуп и самонадеян.
Идеология же нацизма являлась более сильной, чем советская, но тоже имела слабую сторону - еврейский вопрос.
Народ же никто никогда не спрашивает, его положено нагружать лёгкой работой, давать кусок хлеба и куда-нибудь вести, например на зрелище боёв гладиаторов на Украине.
Власть и народ это симбиоз противоположностей, а благодаря превращается в вопреки.
У меня нет к вам злобы,поклонники диктатуры:)Но помня о победах Сталина, не забывайте о миллионах жертв, и миллионах стукачей, чьи потомки сегодня пируют в Эрэфии напялив маски патриотов на свои физиономии....
Что значит ,поклонники диктатуры ? А как Вам диктатура Закона , порядка ,справедливости ?
Диктатура честных выборов ,которых после захвата республик СССР антисовками вы нигде не допустили ?
Что там за миллионы жертв ? Что Вы не злобствуете против США по поводу "миллионов стукачей "?
не припомните, кого там выбирали, кроме кпсс?
и гулагов не было, и пакта Риббентропа-Молотова, захвата Прибалтики, раздела Польши, Финской войны, парада РККА и вермахта в Бресте – этого вроде бы и не было? О да....А были только герои и победы.... Мда... и вроде, не ЕГэшное поколение.....
ЧТО ГУЛАГ ? Это просто место заключения для преступников . Вы против ?
А почему из всех подписанных с Гитлером мирных договоров ,например , Польшей ,Англией ,Францией ,Вас возбуждает именно мирный договор Гитлера с СССР ?
А почему не должно было быть парада в Бресте ,что в этом параде такого ужасного ?
ЕГэшное поколение антисовков точно так же напрочь зомбировано антисоветской пропагандой , такое же лживое ,лицемерное ,со склонностью к клеветничеству ,как и старшее поколение антисовков .
Сталин просто ВЕРНУЛ те земли -- которые Россия утратила в ходе гражданской войны....
Растранжирить наследство, нажитое поколениями предков, – легко и просто. Куда сложнее вернуть утраченное.
В результате революции 1917 года и последовавших за ней иностранной интервенции и Гражданской войны Россия утратила целый ряд территорий. На месте национальных окраин империи возникли государства-лимитрофы – Польша, Финляндия, Эстония, Латвия и Литва, где главной идеологией стала воинствующая русофобия.
Выступая как рачительный хозяин, за время своего правления Сталин сумел вернуть в состав державы значительную часть утраченных земель. Об этом рассказывает новая книга петербургского историка Игоря Пыхалова, автора бестселлеров «Великая оболганная война» и «За что Сталин выселял народы».
напр. Акмолинский лагерь жён изменников Родины -название само засебя говорит, ага?
После снятия грифа секретности с архивов в руках историков оказались материалы, доподлинно и документально подтверждающие репрессии, причем произведенные в силу специальных указов и постановлений (!!!). Например, 6 сентября 1941 г. в Орловской тюрьме был осуществлен расстрел 170 политических заключенных. Объяснялось данное решение тем, что перемещение в другую тюрьму или лагерь осужденных данной тюрьмы не представлялось возможным. Если уж такие беззакония творились «официально» по предписаниям указов и постановлений, то что говорить о самой атмосфере лагерей и о тех нечеловеческих условиях, которые там были созданы лагерным руководством (в большинстве случаев сознательно) для заключенных. Все это подтверждает тот факт, что основная задача ГУЛАГа была именно репрессивной и целью ее было физическое уничтожение людей. Даже попытки обосновать и оправдать существование ГУЛАГа с точки зрения экономической целесообразности не имеют под собой истинной доказательной базы.
Литовцы, эстонцы и латыши почему-то забыли, что Пётр I купил их со всеми землями, недвижимостью и даже домашними животными у шведской королевы Ульрики Элеоноры. И не только купил, но и дал Прибалтике свободу. Однако, по всей видимости, их до сих пор тянет в конюхи и поломойки к «северным хозяевам». Любой историк подтвердит, что сделка была заключена 10 сентября 1721 года. За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляндию и Лифляндию Пётр Алексеевич заплатил 2 млн. руб.
Кстати -- и КИЕВ -- тоже у поляков был куплен !
Для свидомитов - В 1686г. был заключен вечный мир , либо мир Живолтовского, который завершил российско-польскую войну, которая началась в 1654г. , где четко все прописывается и в одном из пунктов указывается - Россия платит 146 тыс. рублей золотом и Польша отдает России Киев
потрохами. По-видимому, надеются что кому-то повезёт как Марте Скавронской...
---------
Вопрос правильный. Отвечаю. Наверное бы Второй Мировой и не было. И все потому, что в Первую Мировую победили бы немцы и все бы стало само собой. Взбрыкнулся - плеткой по голому заду, будь то русский, английский или американский. Так что, мир должен сказать большевикам огромное спасибо за то, что они развалили немецкую армию. Ну, а Германия и Гитлер в 30-х годах - это чисто продукт западной демократии и либерализма, замешанных на бизнесе. Вот и всё.
-----------
А по каким документам такой лагерь проходил и где такое написано? Насколько всем известно, все исправительные учреждения СССР имели только номерные обозначения. Да и термин "жена предателя Родины" навроде как в советском законодательстве отсутствовал напрочь. У тебя. старик, что, голова к стенке гвоздем прбита, что несёшь фигню какую-то? Хотя. в общем-то, я читал разных долбобобов, но такие перлы... Ты меня просто порадовал. Оказывается, Русь не оскудела на бубенцы колпачные.
Большевики развалили армию, потом позорно легли под немцев с брестским миром.
Большевики с самого начала выступали за поражение России.
Учите матчасть.
Вы хоть поняли, какую ахинею цитируете? Указы и Постановления и есть Законы. А значит их исполнение в принципе не может быть беззаконием. Как бы эти законы кому-то не нравились.
На налоги собранные с российских крепостных невольников. А на кой этим невольникам была нужна Прибалтика?
-----------------
Понятно. Теперь такой вопрос. А зачем им большевикам это было надо поражение России? Смысл? Что они от этого имели? Большой геморрой в виде гражданской войны?
мощное экономическое сообщество!Мы наш мы новый Мир построим!
Именно этого и хотели.
Потому что без гражданской войны они удержаться у власти не смогли бы. Ведь Учредительное собрание большевиков не поддержало и им пришлось его разогнать.
Большевикам надо было либо уходить от власти либо воевать с собственным народом.
Но их кровь никогда не смущала.
------------
Да я все это понимаю, не понимаю только одного, а на фига им эта власть была нужна: Что они от этой власти хотели поиметь? Ведь за все 70 лет большевики-коммунисты так и не добились для себя никаких льгот. Ну, разве что, зарплата чуть побольше, чем у работяги и то не у всех. Вот в демократических странах власть - это деньги, положение и опять деньги. А у коммунистов только положение. Они же в гражданскую не только руководили, но и умирали. При чем, за просто так. Может объясните?
купила (царёк идиот безмозглый продал за копейки) -- так что - то никто не говорит и не задаёт теперь вопрос мол -- "Нахрена купили Аляску?"
Царь Пётр 1 -- был НЕ ДУРАК !
Он понимал всю выгоду от этой сделки...На Балтике несколько портов морских было заложено -- а это в первую очередь независимость в торговле и военная безопасность.
Попытки выйти на большую воду и обзавестись собственной военной силой на море предпринимались еще и в допетровское время. Но это были робкие первые шаги, которые не могли иметь большого значения. С петровским царствованием связано создание в России регулярного военного флота, и в первую очередь на Балтике, ибо этот район был решающим как в политическом, так и в экономическом плане.
В конце XVII в. Россия в экономическом развитии все еще значительно отставала от западноевропейских стран. Единственным выходом страны на внешний рынок был Архангельский порт.Выйти на берега Черного и Балтийского морей было для России исторической необходимостью. Так для Петра I, взошедшего на престол в 1682 г., была предопределена цель.
Прибалтика - часть РИ, вступившей в первую мировую войну со странами оси, подписавшими с Советской Россией Брестский мир, по которому от последней отторгалась в том числе Прибалтика.
Т.е. страны оси признавали, что до подписания договора Прибалтика была частью Советской России.
Уважая мнение не признавшей Брестский мир Антанты, РСФСР аннулировал договор еще до окончания первой мировой.
С формальной точки зрения все законно: договор Бресткий мир - аннулирован. Его договоренности ничтожны.
Де юре действует преддоговорное состояние - Прибалтика есть часть Советской России.
В 1939 этот статус из де юре был переведен в де факто.
Что опять же было сделано абсолютно законно, с подписанием соответствующих документов - договоров и приложений к нему.
И насчет "денег", Вы видимо, жертва иллюзии. Разве миллиардер вкуснее питается. чем обладатель 10 миллионов?. Кстати в романе "вся королевская рать" главный герой прямо говорит - деньги сами по себе важны лищь до определенного предела. Дальше важно другое - власть.
"власть", "престиж" - такое же биологически обусловленное благо как питание, кров, секс..
Было такое явление в первобытности как "престижная экономика".
"власть" - вообще страшный наркотик, оттащить от которого можно только пинками или ногами вперед.
Разве Вы не знакомы с историей?
Сколько заговорщиков рвались к власти, рискуя жзнями и страшными пытками. даже с ничтожными шансами на успех...
Сколько диктаторов не останавливались ни перед какой кровью, чтобы усидеть на троне....
Я вот читал ленинистскую книгу (один из авторов Козлов, другого не помню), где авторы прямо оправдывали большевиков мотивом - "ведь не могли же они отдать власть".
Общество, где положение человека определяется не отношением к собственности, а отношением к власти.
Что кстати, к марксову социализму не имеет отношения, но весьма смахивает на "азиатский способ производства".
Кстати, опыт "социализма" не первый. Еще 4 000 лет назад было государство, где все было объявлено госсобственностью, моноплия на торговлю. Работников разбили на отряды итд. Просуществовало оно лет 100...
---
Вы не поняли главного -- "большевики" просто примитивные наёмники...
Ну а самый главный НАЁМНИК-УБИЙЦА --Троцкий...
МОНАРХИСТЫ в ФЕВРАЛЕ — отдали ВЛАСТЬ либералам !
А Керенский просто ПЕРЕДАЛ её приплывшему из Америки иудушке — Троцкому
это он и сделал в октябре.
На тот момент БЫЛО ТРИ главных действующих лица в путче 1917 года : Троцкий (США) , Керенский (Англия) и Ленин (Германия)
на территории России под видом красных и белых грызлись за право контролировать Россию банкиры Ротшильды, Рокфеллеры, Шиффы,... убивая попутно миллионами русский народ
всего убили около 30 млн русского народа только за 1918-1920 годы
и без разницы КАКОЙ БАНКИР победил
ГЛАВНОЕ = в России был установлен проамериканский режим
например, троцкий = гражданин США, как и множество других инородных революционеров
а одной из причин послужила нефть в Баку - ТОГДА ЕЩЕ мало кто знал, ЧТО ИМЕННО нефть будет определять будущее планеты. Семья Ротшильдов, как основных владельцев бакинской нефти, стала главным конкурентом Рокфеллера.
Эмиссаром Рокфеллера был -- Арманд Хаммер.
Другая "американская" революционная ветка начиналась с Шиффа и упиралась в Троцкого.
ТРОЦКИЙ приехал из Америки --и с ним приехало более 300 еврейских лиц (мгновенно ЗАНЯВШИЕ ВСЕ КЛЮЧЕВЫЕ ПОСТЫ в правительстве )
Они МГНОВЕННО позаключали ГРАБИТЕЛЬСКИЕ ДОГОВОРА на КОНЦЭСИИ от имени Русского НАРОДА !
Оставляя в стороне революционные годы, можно констатировать, что победа революции в России была прежде всего победой американского капитала над европейским. Рокфеллер и его команда получили в пост-революционной России очень многое. Рокфеллер стал организатором советско-американской торговой комиссии. Он и его люди получили в СССР концессии, рынок индустриального строительства, и т. д.
ЗРИ В КОРЕНЬ ! ! !
С концессиями Рокфеллеров Сталин покончил только тогда---когда выгнал из страны Троцкого, иначе бы мы по ним до сих пор не расплатились бы.
---------------
Правильно, но лишь только для того, чтобы эти деньги появились. Вот Доказательство. Любая власть в любом демократическом государстве поддерживает исключительно тех, кто имеет деньги. то есть частный бизнес. Как только пришедший к власти начинает затрагивать интересы имущих, как тут же его на кол. Пример Сальваторе Альенде в Чили. Большевики же, придя к власти наоборот, уничтожили то, к чему стремится любая власть - возможность наживаться. При этом большевики зачем-то строили, строили и строили и все почему-то не для себя.
Точнее, пропустили мимо ушей.
И при чем тут демократическое государство?
С какого перепуга "социализм" был демократией?!
В СССР была ПОЛИТАРХИЯ. Уклад, при котором власть важнее денег
Вы говорите о государстве, в котором деньги (более точно, имущество) рулят, а власть вторична.
Но с чего Вы решили что это - всеобщий закон для всех укладов?
Те же азиатские деспотии - деньги мало что значили по сравнению с властью. Деспот (точнее, система) спокойно резал кого угодно как баранов.
А в демократических государствах - Вы становитесь жертвой иллюзии. Деньги за определенными пределами - это не матблага, которые владелец может потребить.
Деньги станвятся символом и инструментом власти, престижа.
"к чему стремится любая власть - возможность наживаться"
- откуда Вы это выкопали?
Интересно - как наживался скажем, Гитлер? Или Сталин?
И тот и другой - достаточно скромны были в личной жизни.
И на финг им вообще были нужны деньги?
Да, конечно, пока человек беден, он использует власть для подъема чисто материальных сторон своей жизни.
НО выше определенного предела - все решают власть и престиж.
Биологические матпотребности - насыщаются.
А вот потребность во власти и престиже - ненасыщаема.
Солдат мечтает стать генералом, генерал - генералиссимусом, тот - диктатором, а все диктаторы мечтают при случае о покорении мира, и претендуют на ранг богов и божеские почести.
Разумеется, есть люди, которые не стремятся к власти. Но этим они сами отсеиваются в плане влияния на жизнь общества.
Да любой диктатор, тот же Гитлер - строил и воевал "не для себя". Или Цинь Шихуанди 2200 лет назад. Или 4000 лет назад какой-нибудь фараон.
А если брать в общественном плане - то большевики поднимали промышленность как раз для себя. Для сохранения своей ВЛАСТИ. Не случайно они подняли на высший уровень военку, а ширпотреб так и остался до конца их дней на уровне крышки унитаза.
Вы просто поверили на слово, что они старались "ради народа".
Кропоткин писал - поставьте ангела руководить людьми, и через год у него вырастут рожки.
Власть развращает и очень быстро становится самоценностью, даже если вначале казалась только средством.
И вспомните стенфордский эксперимент...
------------
http://starcasm.ru/naskolko-bogat-byl-adolf-gitler/
Хотя придурки, в жизни не раскрывшие ни одной серьезной книги, может и поверят...
Я уже приводил некоторые цифры и некоторые факты - Вы же пока только абстрактной болтовней занимаетесь, не удосуживаясь даже внимательно читать, что я пишу, и приписываете мне всякую хрень.
Хорошо, возьмем так называемый "съезд победителей".
Подавляющее большинство которого Сталин расстрелял.
Если молиться на Сталина - значит большинство партсъезда были - враги!
Но на партсъезде звучала та же демагогия про благо народа и прочая хрень. Но веди были - вражины!
Или Сталин был неправ и перестрелял невинных?
Если нет - то значит был возможен целый съезд замаскированных ублюдков.
И если такое было возможно однажды - то с фига ли я должен верить, что остальные партсъезды - не демагогия?
А как насчет 20 съезда?
А резлюции съездов и конференций я давно прочитал. И не на сортирных страницах инета, а в серьезном издании .Было такое "КПСС в резолюциях".
А вообще - Вы юморист. Раз диктатор говорит, что он хороший - то надо ему свято верить!
------------
Смешно. Взял пистолет и пошел стрелять. Или по другому. вызвал Берию и дал ему список. Утром Берия доложился. Идиотизм.
--------
Я уже приводил некоторые цифры и некоторые факты
-------
Просмотрел по новой - ни цифр, ни фактов.
---------
Всё "пучком". Согласно докладной записки Хрущеву за время с 1921 года по 1953 год (всего за период 33 года) в СССР за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980.
3 800 000 человек с 1921 - 1954 -33года
3 150 000 осужденных в год 95 454 - 1 человек на 1739 жителей всего Союза.
В месяц – 7 954
В день – 265 1 человек на 528 301 жителей
650 000 расстрелянных 19 696 в год
54 в день 1 человек на 2 592 592
------------
А серьезные книги это какие? Резун? Солженицин?
По-вашему, нормально ссылать жен, детей "изменника родины", уже молчу о том, что в изменники попадали все, кого "назначали" стукачи-соседи или пр. шваль?
Как здорово- пара фраз, и уже можно идентифицировать "хероя". У тебя как, медалька уже есть, за бздительность и за вылов врагов народа?
--------------
Сылка, которую вы предложили, есть очередная и совершеннейшая ерунда, которой напичкан интернет. Если вы уж даете ссылку по такому важному вопросу, то будьте любезны указывайте источники с официальных сайтов. То бишь МВД. ФСБ, президентский или правительственный. Можно центрального архива. А то всем известно как пишется в интернете википедия. Кто захотел, тот и написал. Ну и еще можете представить документы в виде законодательств СССР и уголовного права. Покажите мне выиску из таких документов, где прописывается репрессирование членов семей вместе с детьми и стариками. Какие вы все таки наивные люди, если не можете различить туфту от нормальной каши.
К тому же -- у вас странная логика...
Вот у вас есть ваша ЛИЧНАЯ квартира из пяти комнат...Вы её лично купили !
Допустим вы -- приболели... Вас положили в больничку...
Ну а пока вы лежали в больничке -- пришёл поляк с бандой и заставил вашу жену подписать документы что две комнаты теперь переходят к нему в собственность!
Ты приходишь из больнички -- а тебя поставиили перед таким
У тебя -- будет желание ВЕРНУТЬ эти комнаты ??
.
Сравните.
И постоянная хитрушка сталинистов - размазывание его жертв на весь советский период. Подавляющее большинство расстрелянных падает на год с небольшим Большого Террора. и предвоенные годы.
Умолчание номер 2 - помимо Гулага существовати и исправительнотрудовые колонии и принудработы. Так по указу об уголовной ответственности за опоздания только за первый год было осуждено 3 млн.
Сочинения Ленина Сталина, Троцкого, Вышинского. Многотомная история ВОВ. Мемуары Жукова, Черчилля Манштейна, других участников войны итд итд. Куча современных книг и сталинистов типа Пыхалова, Карамурзы и антисталинистов и пытающихся встать над схваткой. И просто придурков типа "почему Россия не Америка". И куча литературы имеющей некоторое отношение. Вроде монографии о восхождении Гитлера к власти.
---------------
Глупое сравнение. В США никогда не было классовой борьбы. Классовая же борьба это "или или". Не даром же белое движение и гражданскую войну развязал именно бывший правящий класс и борьбу повел свою жестко и жестоко. Большевики эту войну выиграли, но побежденные никуда не делись. Они остались в стране, но только перекрасились и повели подпольную работу. при чё не менее жестокую, чем в гражданскую и при этом гибли совершенно ни в чём не повинные люди. Обезвредив 600 000, советская власть спасла миллионы. И не надо тут сопли вешать на уши, что расстреляны и посажены все абсолютно невинные люди. Какое-то количество попадало не виновных, но это были судебные ошибки, как они есть даже в ваших любимых США.
В 91-м году Советская власть не удержалась, решив, что классовая борьба закончилась. Но в 93-ем году буржуазия доказала, что она шутить не любит и свое просто так не отдаст. Поэтому и стреляли танки прямо в центре Москвы. Танки коммунистов так и остались в 91-м стоять с зачехленными орудиями. Так кто у нас любит пострелять?
История России показывает что История ничему не учит ни управителей, ни управляемых. И те, и другие на спирали развития спотыкаются в тех же местах, почти, и с удовольствием наступают на грабли, потирая затем шишки на лбу и громогласно декларируют что "мы пойдём иным путём"... но обязательно в болото во глубине густых дебрей. А Данки не так часто рождаются, чаще плодятся те, кто затаптывает искры...
Не-е... Вызвал Ягоду... затем Ягода перепоручил сие Ежову... затем пришёл Берия... И все - стреляли, стреляли... стреляли... аж 25 часов в сутки, без сна, без отдыха и настреляли аж 1 500 миллионов... :-))
И какой же срок им давали? И где эти 3-и ляма осужденных в статистике НКВД? В какой год вы их воткнёте?
Все проще - под Сталиным и его кликой зашаталися трон.
Судя по тому, чтобыло истреблено большинство ЦК, большинство партбоссов на местах, большинство высших хозяйственных и военных руководителей - это был банальный государственный переворот. Только беспримерно жестокий и кровавый. /то было окночательсное расставание с рев.романтикой и победа политархии.
Про невинных - а с фига ли я должен верить сталинским внесудебным тройкам и двойкам и не верить более поздним судам, которые с соблюдением юридических правил, эти сотни тысяч реабилитровали?
Или Вы про реабилитацию не слышали?
Так чего же несете чушь про "судебные ошибки". Какие "судебные ошибки" - при отсутствии законного суда?!
Грубейшим нарушением тогдашних законов и конституции были сами тройки и двойки, выносившие приговоры без адвокатов без судебного рассмотрения и без права на обжалование. Расстрельные решения приводились в исполнение немедленно.
В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь
Даже формально - где тут судья?!
Так что не надо лгать, что коммунисты были мирными овечками. Просто коммуняк танкисты не поддержали.
Кстати, насчет танков - нет ни одного убитого танковым снарядом. Психическая атака.
Стреляли болванками по верхним этажам.
Генерал Лебедь как-то высказывался, что если бы бой захотели вести на уничтожение - никаких шансов на выживание у мятежников не было.
А потом - зачинщиков даже не посадили. Не то что Ваш любимый Сталин, перестрелявший большинство съезда победителей, на котором ему посмели не единодушно вылизывать зад.
А что бы он сделал, если бы делегаты вздумали телецентр штурмовать?
--------------
А почему сразу верить? Извилин в голове нет, что ли? Взял те документы, взял эти. Провел анализ. Поставил вопрос "кому это выгодно" и будет вывод, с которым можно уже идти и к оппоненту. А это -"Опять пошла сталинская лабуда" тогда, когда одна извилина и та сбоку.
--------------
Тем более, что по признанным документам за 33 года было осуждено 3 700 000.
Явно у этих ребят с головой не в порядке.
Первая цифра - срок, вторая - удержание из з/п. И не только опоздание, но и прогулы. Так что удар рублём был чувствительнее ГУЛага и понятнее... Стоит ли тогда плакаться об этих 3-х лямах. Когда кто-то распинается что мне за опоздание, за прогул, за три колоска отвесили "червонец"... меньше верьте болтовне любителей говнометания...
С юридической точки зрения рассматривать постановления "суда", который судом не являлся ни по составу ни по процедуре, вообще бессмысленно. При нормальном юридическом подходе они подлежат безусловной отмене даже по чисто формальным основаниям.
Как сейчас например, в любой цивилизованной стране безусловно будет отменен приговор суда, вынесенный при отсутствии адвоката у обвиняемого, и уж тем более, при отсутствии судьи, в присутствии только прокурора.
Вы в юриспруденции хоть что-то вообще соображаете?
А вот с "колосками" сложнее. Там по букве закона предписывалось НЕ МЕНЕЕ 10 лет. То есть если, устанавливался факт хищения, то независимо от его размера суд не мог дать менее 10 лет.
И по десятке за самые незначительные хищения, увы. получали.
Так что мои сведения не из легиона бесов, возглавляемого в былые времена комендантом "Архипелага ГУЛаг", вконец изолгавшимся "господином" СоЛЖЕницыным, а из армии тех селян, что жили, пахали, сеяли и убирали ТОГДА, и не на асфальте Арбата...
--------------
У каждой страны свои законы. В СССР "тройки" были узаконены законодательным органом, что не противоречит конституции. Если в США есть законы, запрещающие коровам ходить в воскресение по правой стороне улицы. вы же ничего не говорите и не возмущаетесь? Или говорите, что они имеют на жто право потому, что это их страна и они устанавливают такие законы, какие хотят. В Союзе эта мера была вызвана обстоятельствами и, конечно, потом они были отменены и заменены на другие. А вы хотите все это представить как прихоть одного человека. Вы даже можете утверждать такую ерунду, как в лагерях конвоиры запросто по своему усмотрению могли застрелить от нефиг делать пару-тройку заключенных. Такое суждение может появится в голове только в которой напрочь отсутствует какая либо мысль. Правда и голов в современной России оказалось слишком много, аж 80%.
СТАТЬЯ 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.
Тройки были образованы по приказу НКВД по указанию Сталина.
Про нарушения главы 9 конституции (о судебной системе) и говорить нечего.
Юриспруденция не терпит "общих соображений".
Закон либо исполняется ВСЕМИ либо его нет
И в данном случае говорить следует не о своих законах, а о своем беззаконии.
А Ваши фантазии про порядки в зонах - оставьте при себе.
Я на эту тему ничего не писал.
-------
Диоген, ты меня утомил. Какое отношение тройки имели к арестованным по 58-й статье?
И вообще "тройки" это всего лишь одна из разновидностей работ по предварительному расследованию дел уголовных и нарушения паспортного режима, что согласно советских законов руководство НКВД имеет право организовывать и назначать в своем ведомстве.
А это тебе для ознакомления http://istmat.info/node/35433
чтобы особо пальцы веером не ставил.
до петровских времен Россия как раз и не сильно отставала от европейских стран. В России в тот момент формировалась РЫНОЧНАЯ экономика как и в Европе. А при любимом тобой Петре первом экономика как раз и стала рабовладельческой - вспоминай, что при Петре первом владельцам заводов разрешалось ПОКУПАТЬ крепостных, а до Петра владельцы заводов НАНИМАЛИ НА РАБОТУ СВОБОДНЫХ РАБОТНИКОВ.
Фронтовик. Он рассказал, чтов годы войны несчастных женщин ( и совсем молоденьких девушек!) вывозили баржами вдоль северного побережья СССР , а затем эти баржи отцепляли.
Такое можно ли забыть человеку? Когда я просила его прийти в школу на встречу с учениками, он мне
и поведал этот ужас.Спросил, а хочу ли я, чтобы он рассказал об этом детям. Я поблагодарила и отказалась. Звали его Дмитрий Анатольевич. Фамилию писать не стану. Правда без прикрас!
По Вашей ссылке ничего о законности троек нет.
Более того в статье по Вашей ссылке написано
"В акте приема-передачи дел по НКВД СССР, который Л.П. Берия направил И.В. Сталину 29 января 1939 г., говорилось, что «были приговорены около 200 тыс. человек сроком до пяти лет через так называемые милицейские тройки, существование которых не было узаконено»"
-прямо указывается что тройки были незаконными органами.
Вам лень было даже статью по собственной ссылке внимательноп прочитать.
Или Вы вообще читать не умеете, только Сталина восхвалять.
Так что не корчите из себя разбирающегося в юриспруденции - обтекайте молча.
------------
О, уже и административные нарушения вошли в ранг сталинских репрессий? Круто, Диоген. Ты еще туда добавь переход в неположенном месте улицу и мат в общественном месте. До чего докатилась Россия, что ее граждане ну такой фигней страдают.
--------------------
Диоген, перестань, наконец, тупить. К нас с тобой разговор идет о политических репрессиях. Я тебе этим постом доказал, что тройки никоим образом не работали по 58-й статье. А ты мне пытаешься впарить фигню, что в Союзе все было беззаконно и валили всех направо и налево. Вот такой вопрос. а почему ваши власти в Кремле до сих пор не хотят рассекречивать архивы НКВД и КГБ и многие другие? Даже по той же Катыни. Да потому, что если рассекретить, то вся ваша 'f помойная "байда" насчет беззакония в СССР и безвинных жертв сталинского террора полетит к Бениной маме. Поэтому вы так смело и трындите, при чем абсолютно бездоказательно, разную фигню. Ну, вот как сейчас.
Уж помолчали бы, что ли....
Нарушения относятся к административным не по признаку какое наказание за них назначается.
Не козыряйте невежеством, учите матчасть.
Это Вы такой благородный рискнули бы свою шею подставить.
Но люди, увы, не все таковы.
Видно, что Вы ни уха ни рыла не смыслите в юриспрудениции, но с каким напором несете одну белиберду за другой!
Там же написано - уголовных дел..
А что ст.58 в уголовный кодекс не входила?!
Ну и бред.
Кстати конкретные статьи кодекса в той статье вообще не упоминаются.
С какого перепуга Вам привиделось что там отрицается работа троек по 58 статье?
Увы, сталинизм головного мозга, видать не лечится и не корректируется.
И дальнейщие беседы с Вами совершенно бессмысленны.
--------------
Диоген,опять тупишь? Не хочешь понять, что ты со своими суждениями по антисоветизму давно сидишь в луже и пытаешься чем-то отвлечь собеседника от темы? Я тебя еще раз спрашиваю имеют ли отношение "тройки" к политическим репрессиям"? Где ответ. Я понимаю, что тяжело признать свою тупость, но...
А, кстати, женщины и девушки эти были в трюме баржи или на палубе?
И ещё: слишком большая роскошь была бы при нехватке рабочих рук умервщлять их путём замораживания и отпускать баржи на самоутопление...
Рассмотрению троек подлежат дела:
а) о лицах, имеющих судимости или приводы за уголовные преступления и не порвавших связи с уголовно-преступной средой;
б) о лицах, хотя не имеющих судимостей и приводов, но не занятых общественно-полезным трудом, не имеющих определенного местожительства и связанных с уголовно-преступной средой, в том числе о всех притоносодержателях и скупщиках краденого;
в) о ворах-рецидивистах, уличенных в конкретных преступлениях, хотя и имеющих определенное местожительство и прикрывающихся работой на предприятиях, заводах, в учреждениях;
г) о хулиганах-рецидивистах, приговаривавшихся ранее судами за хулиганство не менее двух раз к тюремному заключению или к принудработам на срок от 1 года и более, в случае совершения ими хулиганства, вызывающего необходимость привлечения их снова в уголовном порядке;
д) о нищих-профессионалах;
Здесь другое... А "тройки" и "двойки", расстреливающие людей на месте без суда и следствия, - они сами по себе? с Луны свалились?
Ведь КТО-То дал им в руки такую жуткую власть: убивать ЧЕЛОВЕКА на месте, по СВОЕМУ хотению?
-----------------
Милая Татьяна, ну кто же вам сказал такую глупость о расстрелах на месте "тройками"? Ну, что же вы такие доверчивые во всем. что касается антисоветизма. "Тройки" это всего лишь один из инструментов предварительного расследования в органах правопорядка по УГОЛОВНЫМ делам и самое большое наказание от этих т"троек" было 5 лет лишения свободы. Ни о каких расстрелах там речь не идет. Вся эта ложь про СССР один из методов классовой борьбы антисоветского движения. В это трудно поверить, но даже Парад Победы в Москве был оформлен и представлен именно антисоветскими силами. Меня всегда интересовал вопрос, а почему это все верят антисоветскому, хотя советские сделали для народов СССР больше, чем все антисоветские в мире вместе взятые?
http://istmat.info/node/35433
А Вы даже не тупите а нагло врете, сверкая несусветным невежеством
http://allin777.livejournal.com/289974.html
Ознакомьтесь и прекратите корчить из себя юриста.
http://allin777.livejournal.com/289974.html
http://allin777.livejournal.com/289974.html
Сталинизм головного мозга неизлечим.
Он будет изворачиваться и врать, плюя на все доводы и соображения.
Ведь его не правда интересует,а восхваления Вождя.
По сути - это религиозный фанатик.
Странно, что он на вокальные трио сослаться не придумал.
Учите матчасть.
И оставьте в покое Солженицина - это художественная литература.
Вы еще Шерлока Холмса покритикуйте
:-)
Вот например, цитата из выступления тогдашнего генерального прокурора Вышинского.
" Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления...."
Полагаю, он был несколько более информирован, чем Вы.
Не стоит пополнять ряды изолгавшихся сталинистов,
:-) .
Лихо. Психиатр оценит.
Особые тройки образовать в составе: первого секретаря обкома, крайкома ВКПб или ЦК нацкомпартии, начальника соответствующего управления КГБ и прокурора области, края, республики…
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Ежов
-------------------
Диоген, опять тупишь, при чём бесповоротно. Ты хоть соображаешь, что ты представил? Какой-то комиссар внтренних дел пусть даже и целого СССР, приказывает первым секретарям области, края и ЦК компартий работать в следственных органах своего ведомства. Ты чего, Диоген, с дуба совсем рухнул и копчиком ударил себя по голове? Ну, я знал, что антисовки тупые, но, чтобы настолько!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот это уже ближе к теме -
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о создании Особых Троек. 15 сентября 1938 г.
2. Особые Тройки образуются в составе: первого секретаря обкома, крайкома ВКП(б) или ЦК нацкомпартий, Начальника соответствующего управления НКВД и Прокурора области, края, республики.
Только политбюро ЦК ВКПб имело право что-то прказывать секретарям коммунистической партии.
Так что только подтереться твоими бумажками, Диоген.
------------
Да ты что, Диоген! Даже и мысль такую выкинь из своей антисовковой головы, будто мы могли пить с тобой, да еще и на брудершафт. Это ж надо такое сообразить, чтобы сам Борисов пил с каким-то там Диогеном, которому цена 2 копейки за ведро. Ну, бляха-муха и насмешил.
------------
Вы такой смешной, Алекс Кушнаренков. Предпочитаете помойку официальной кстрюле. Ну, как говориться, каждый дышит тем, что у него есть. Мне ничего доказывать не надо. Это вы подняли эту тему - вам и доказывать. А если доказывайте, то не будьте ребенком, а действуйте по взрослому. С фактами, документально подтвержденными. А в интернете, даже в википедии, я и сам могу чего много написать. И не хотите ли заметить, что после Союза все архивы открыты, а никто и ничего официально не подтверждает. даже Катыньский вариант.
На том разойдемся. Тему лагерей поднял я , да. А ложью это назвали Вы. Назвали без малейших доказательств, пустословно назвав и мою ссылку, и мою инфу ложью. Детский сад, уважаемый:)
------------
А если я подниму тему насчет того, что вы вор (только для примера) и расскажу как вы это делаете, вы же меня потащите в суд и заставите представить доказательства или как?
Кстати, когда ты озвучивал сегодня свою версию расстрела царской семьи, то почему-то ни на какой архив не ссылался (хотя там полно документов), а удовлетворился лишь какой-то нелепой байкой какого-то отставного ГБ.
Вот ты бы там от себя какого-нибудь подтверждения этой муйни потребовал, прежде чем выносить на суд общественности.
Ну а с постановлением Политбюро о репрессировании жен "изменников родины" можешь ознакомиться, например, здесь. Там и архивные реквизиты указаны :
http://istmat.info/node/31435
Никакими законами СССР убийство людей органами внесудебной расправы предусмотрено, естественно, не было.
Поэтому и скрывалось их существование вплоть до начала 90-х гг.
---------------
Скворцов, не смеши меня. Что ты за ссылку мне дал? Кто автор этого сайта и откуда у него эти документы? И откуда это каждый школьник России знает о таких вещах? Уж не с этого ли сайта?
Ты же человек взрослый? А если взрослый, то и действуй по взрослому. Покажи мне ссылку на официальный сайт, где есть такие документы. Это сайты правительственные, МВД, ФСБ, президента и главного архива России. А так мутотень, которую ты представляешь, просто картинка с красивыми углами. И еще. Не в компетенции политбюро ВКПб решать такие вопросы и издавать законодательные указы. Для этого есть в стране уголовное право, организация следствия, прокуратура и судебная система, работающие на основании законов. Если бы такой вопрос ставился на политбюро, то решение было бы примерно такое - обязать наркомат внутренних дел, прокуратуру СССР проработать данный вопрос. Ответственность за порученное возлагается на такого-то.
-----------
Там и архивные реквизиты указаны :...
----
Тебе своих реквизитов написать? Я ведь тоже умею писать и, как видишь, не плохо. Я тебе за минуту таких реквизитов настрочу и выложу на сайт, который сам и сострогаю.
1. Это всем, кроме тебя, известный сайт, на котором публикуются исторические документы.
Там приводится и архивная ссылка на Архив Президента РФ: фонд 3, Опись 58, дело 174, лист 107, а также на сборник материалов "Лубянка. Сталин и органы госбезопасности", где этот документ был впервые опубликован в 2004 г.
И за 11 лет ни одному удаку не удалось опровергнуть ни один из опубликованных там документов.
Можешь написать в Президентский архив и спросить, есть ли у них по этим реквизитам решение Политбюро по женам изменников родины.
Они тебя просветят.
А ещё можешь ознакомиться с также всем известным приказом по НКВД № 00486, в которым определены конкретные мероприятия во исполнение этого решения Политбюро.
Набери в поисковике 00486 и обогатишься новыми заниями по самое не балуй,, похоже,
Ну а на правительственных сайтах никто никаких исторических документов не публикуют, ты им напиши, пусть они это станут делать, а то тебе трудно к правде пробиваться. А пробиться очень хочется.)
2. Поскольку ты у нас совсем, похоже, малограмотный, сообщаю, что все решения Политбюро по массовым репрессиям 1937-38 гг принимались именно в таком виде. Никакие законы никого не интересовали, людей убивали по приговорам органов внесудебной расправы "троек" и "двоек" созданных в нарушение Конституции СССР в соответствии с тоже всем, кроме тебя, известной директивой Сталина от 3 июля 1937 г.
Затем эти решения оформлялись в виде приказов по НКВД.
Пишу я это, естественно, не для тебя, а для тех, кто вдруг случайно наткнется на разговор и захочет узнать, как всё это было.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (ЕЖОВ)
Источник: сайт «Мемориал»
-----------------
Одно только "Источник: сайт "Мемориал" говорит о полной туфте предоставленного. Я так понял, что ты мне сейчас подкинешь ссылку на Архив президента? И там я найду оригиналы всей этой фигни? Пока я вижу во всем интернете только перепечатки. Ну, а это просто дебилизм верить помойке.
------------
4) При вынесении своих решений тройкам НКВД руководствоваться правами, предусмотренными положением об Особом совещании при НКВД, и выносить следующие административные решения:
а) о заключении в лагеря НКВД на срок до 5 лет,
б) о высылке из крупных промышленных городов в нережимные местности в пределах республики, края, области на срок до 5 лет.
Примечание:
а) осужденных на сроки ниже 3 лет направлять в местные исправительно-трудовые колонии; б) ссылку по решениям троек производить только в определенные места в пределах нережимной местности своей области, края, республики.
5) Строго следить за тем, чтобы решения троек по каждому конкретному делу действительно соответствовали бы степени общественной опасности рассматриваемого лица; не выносить решений на срок свыше 2 лет заключения за простое первичное нарушение обязательств о выезде из режимной местности, ограничиваться высылкой этих лиц на срок 1—3 года, в тоже время деклассированного вора заключать в лагеря.
А Мемориал публикует рассекреченные документы Центрального архива ФСБ, и ни один из опубликованных им документов ни один из сталиноидов ещё не опроверг, поскольку документы, естественно, подлинные - какой дурак будет позориться публикуя туфту.
Это ты опубликовал, опозорился и пошел дальше. А организации это зачем?
Рассекреченные документы может публиковать на своём сайте, кто угодно, - хоть Мемориал, хоть ты. Но ты предпочитаешь публиковать не документы, а сплетни на уровне бабушек на скамеечке перед подъездом.
Опять же - можешь послать в Центральный архив ФСБ запрос о том, касается ли Приказ по НКВД № 00486 репрессирования жен "изменников родины". Поскольку приказ давно рассекречен, получишь ответ.
А можешь и не запрашивать, просто прикинуть, что решение Политбюро о репрессировании жен "изменников родины" должно было быть оформлено
Теперь по поводу твоей лабуды.
В старательно перепечатанном тобой отрывке из Приказа НКВД № 00319 от 21 мая 1938 г. речь идет не об областных тройках, созданных в рамках приказа № 00447 от 30 июля 1937 г., и приговаривавших людей сотнями тысяч к расстрелу, а об изменении правил работы так называемых милицейских троек, занимавшихся мелкими уголовниками и нарушителями паспортного режима и созданных в соответствии с приказом НКВД № 00192 27 мая 1935 г.
Ничего общего с расстрельными областными тройками они не имели, ни по составу ни по функциям, для чего ты их сюда подсунул, думаю, ты и сам не знаешь.
Полный текст приказа и объяснение в примечании, что такое милицейские тройки, можешь почерпнуть здесь:
http://istmat.info/node/35433
------------
Видишь ли, Скворцов,мне совсем не нужно что-то писать в ЦА ФСБ и что-то узнавать, чтобы убедиться в несуществующем. Мне достаточно поставить вопрос -"А почему это приказ за №00486 есть, а рассекреченных отчетов о количестве самих репрессированных жен нет"? Ведь по уму каждый отдел НКВД, занимающийся такими делами, просто обязан был отчитываться перед вышестоящими начальниками о проведении мероприятия и подавать статистику арестованных. Дескать согласно дерективе и приказу за №00486 отделом НКВД по такому-то району (области,края, республики) было арестовано столько-то и столько-то жен, детей и престарелых. Но, насколько это видно такого пока еще никто не обнародовал. Прокол в фальсификации, что ли? Кроме того обязательно должны в архивах сохранится документы на каждую арестованную жену врага народа в которых так и должно было быть записано, что арестована согласно приказа за №00486 без предъявления каких либо обвинений. Однако таких документов тоже никто не представил. Их нет даже в помоечном интернете.
Основные приказы по НКВД, касающиеся репрессий 1937-38 гг., рассекретили, а разная служебная переписка внутри ведомства, персональные документы на репрессированных и т.д. и т.п., так до сих пор и остаются недоступными для исследователей.
А запрос в Центральный архив ФСБ, на написание которого уйдет 5 минут, нужен тебе не для того, "чтобы убедиться в несуществующем", а для того, чтобы узнать, наконец, то, что известно всем, хоть как-то разбирающимся в теме - что в соответствии с решением Политбюро о репрессировании жен "врагов народа" был издан и приказ НКВД о порядке репрессирования, поскольку до руководящего состава НКВД решения Политбюро доводились не напрямую, а через соответствующие приказы по ведомству.
Напиши в Архив ФСБ (могу скинуть адресок, в том числе электронной почты) - хоть что-то будешь знать, нельзя же забивать головку одной только бредятинкой про расстрел царской семьи белогвардейцами и тому подобной ахинеей.
------
Вот те раз! Идет такая мощная антисоветская кампания, где каждый кусочек бумажки важен и вдруг "основные рассекретили, а остальные нет". Скворцов! Да если бы что-то было в архивах, то давно бы уже работали суды,экспертно-криминалистические лаборатории, прокуратура для того, чтобы узаконить антисоветизм, наложить запреты и официально переписать историю в школах. Однако пока только в этом направлении работает ГосДума. Ну, те-то понятно, есть что терять. И последнее. А ведь мало кто задумывается, а почему это вдруг власти России, которые очень не любят все советское и не дают рассекречивать советские архивы КГБ и МВД. А ведь в извилины так и прет мысль о том, что потому не рассекречивают, что секретно, а потому, что там подтверждения того, насколько общество вместе со своей властью обгадилось в отношении опорочить все советское.
В России, в отличие от других стран, нет закона об автоматическом рассекречивании документов по прошествии определенного времени, например, 30 или 50 лет. Каждый документ, каждая его страница (а их миллионы) должны быть кем-то рассекречены, ведомства выделяют на эту не нужнуе им работу разного рода отставников, которые рассекречивают в час по чайной ложке, и никаких сроков никто для них не устанавливает.
Ну и общий подход, характерный для любого бюрократического государства - стараться поменьше знакомить общественность со своей закулисной деятельностью. Сегодня прополощат грязное бельё предшествующего режима, а завтра захотят ознакомиться с грязным бельём нынеших властителей - лучше держать это всё в загашнике и не поощрять нездоровый интерес к деятельности сильных мира сего.
Кроме того, и самим архивистам выгодно удерживать документы под спудом. Они
А в школьные учебники всё давным давно попало - там достаточно было и основных документов, разные частные детали никак общую картину изменить не могут.
От того, что будет, допустим, опубликована переписка ведомства со статистикой по арестам жен врагов народа, разве сам преступный характер распоряжения об аресте родственников как-то изменится?
------
Кто демонстрировал и где демонстрировалось? Если это делала власть, то почему все этого нет на официальных источниках, а демонстрируется только в общественных СМИ? Получается. власть не решается опубликовать под своим именем рассекреченные документы, а предоставляет для этого право сомнительным источникам информации. Почему? Вижу только один ответ - ложная информация за предоставление которой власть отвечать не хочет. Поэтому все 23 года вы никак и не можете успокоиться психуете. В противном бы случае на официальном уровне это бы все было уже закрыто.
В архивах миллионы документов - где их публиковать. И откуда государство знает, что интересно Борисову, а что Скворцову?
Исследователи публикуют интересующие их документы, указывают архивные реквизиты, если хочешь подержать их в руках, идешь в архив, заказываешь по указанным реквизитам тот или иной документ и читай в своё удовольствие.
Или, придя в архив, по описям фондов находишь интересующие тебя документы и смотри, сколько влезет.
А психуют как раз сталиноиды, всё пытаются какие-то статейки писать в защиту белого и пушистого отца народов, вот как ты в этой ветке, а не напечатал бы свою нетленку, никакого обсуждения и не было бы.
-----------
Ни в одной стране мира не убивают память о своих предках и не кричат о рассекреченных документах. Просто дают в архиве список рассекреченных документов и любопытствующий может этот список просмотреть и выяснить его интересующее. В России тоже можно написать, зайти в архив и узнать об интересующем тебя документе. Миллионы рассекреченных документов по миллионам тем, однако предают огласке почему-то теме одной - антисоветской. А если уж начали кричать, то и представляйте факты. А то взяли привычку нагадить в карман хорошему человеку и потом пальцем на него показывать всем, дескать обделался. А потом эдак невинно на возмущение - "А докажите".
И в Германии, пережившей, нацистскую диктатуру, тоже очень подробно раскапывают все преступления режима против собственных и чужих граждан.
А в Америке публикуются книги по истории маккартизма.
Ну а наибольший интерес к теме сталинских преступлений объясняется очень просто - это от всех скрывали, никакие документы в советский период не публиковались, поэтому когда архивы открылись, естественно, возник интерес именно к этой теме, а не к какой-нибудь другой, по которой в советское время были опубликованы тысячи книг и статей.
Вот публикуемые рассекреченные документы и рассказывают об этих скрывавшихся от всех фактах из жизни "хорошего человека", показывая, что мудрый вождь и учитель в свободное от строительства социализма (как он его понимал) время промышлял серийными убийствами.
Огласка такого рода преступлений призвана уберечь страну от повторения этого в будущем. Типа как прививка против тоталитаризма.
Предупрежден - значит вооружен.
-------------
Это тех предков, которые гноили зерно в земле, убивали советских служащих, коммунистов и их семьи? Память о погибших которые убивали своих малолетних внуков вилами и топорами только за то, что носили красный галстук и говорили правду? память о тех, которые совершали диверсии в мирных городах и взрывали заводы, электростанции, жгли хлеб и творили заговоры против революции? Или может память о погибших, которые в войну служили немцам, убивали и мучили советских людей и с оружием в руках воевали против Красной армии? Может, скажешь, сколько контрреволюция погубила жизней, развязав гражданскую войну в России, разорив при этом народ до нищеты, оставив его один на один с голодом и холодом. И все это вы пытаетесь прикрыть фиговым листком каких-то документов хрен знает какого происхождения, стуча себя пятками по спине и вопя о красном беспределе. Только почему-то эти красные "беспредельщики" смогли выстоять две войны, построить одно из самых мощных государств в мире, поднять на высоту науку, образование. медицину и социальный уровень своих граждан.
Кто эти "вы", которые чего-то там тебе не обеспечили? Я что ли у власти находился все эти годы? Мне эти нынешние так же чужды, как и прежние, поскольку страной правит один и тот же бюрократический класс, только сменивший идеологические лозунги.
Что касается населения, то самые высокие темпы его прироста в самых бедных и отсталых странах Азии и Африки, а в цивилизованном мире, где семья ограничивается 1-2 детьми, население, естественно, сокращается.
В соседней Белоруссии, где 18 лет правит почти советского образца диктатор Лукашенко, население за годы его правления сокращается с той же скоростью, что и в России.
Ну а про уровень жизни современного населения России (в отличие от времен СССР) лучше всего свидетельствуют забитые личными автомобилями дворы и платные стоянки. Думаешь, много найдется в стране желающих вернуться в твой совковый рай с его постоянными дефицитами всего и вся, изматывающими очередями, цензурой, в которой
Твой поезд, Валерик, давно ушел в тупик, а ты вместе с кучкой таких же, как ты, всё толпишься на перроне с тоской глядя ему вслед, размазывая по перекошенному от злобы лицу слезы вперемешку с соплями.
Это называется "вечно вчерашние".
Впрочем, к разговору о сталинских преступлениях это прямого отношения не имеет. Как раз когда стало известно, какими методами твой кумир "строил и возвышал" государство, с этого момента оно и начало клониться к закату, поскольку методы эти вызывали отвращение у всех нормальных людей, и это отношение переносилось на весь советский режим, хотя без Сталина он был уже вполне вегетарианским.
--------
Ты чего это, парень, совсем уже? Беларусь и Лукашенко это тот же продукт 91-го года, что и Россия и все остальные долбанутые республики. Просто Лука из всех презерводентов наиболее совестлив, что ли и как-то радеет за народ. Нашел ты тоже мне советский образ жизни. Такая же фигня как и в России, только контроль государственный больше и жестче.
----------------
Ну а про уровень жизни современного населения России (в отличие от времен СССР) лучше всего свидетельствуют забитые личными автомобилями дворы и платные стоянки.
-----------
Как-то я жил на Дальнем Востоке в г. Дальнегорске. Однажды нам надо было на вершине одной сопки у города сделать одну работу. Когда мы взобрались наверх, я глянул на раскинувшийся внизу город. И что я увидел. Вся площадь города была перерезана линиями гаражей. Я еще поинтересовался у местных не пустые ли они. те посмеялись и сказали, что иногда в одном по две-три машины стоят. Это был 1989 год. И напомню, что машины тогда советские люди покупали без кредитов.
------------
Так ты ее выбирал, Скворцов. Вот какую выбрал, такую и кушай и нечего здесь сопли пускать "хорошая-плохая". У власти могут быть люди разные, но система-то одна. Ну был у вас Медведев вместо Путина ну и что? Изменилось что-то?
------
Скворцов, а какими именно методами? Еще скажи, что все это ЗЭКи построили и в космос полетели.
---------
Так все нормальные люди только сейчас поняли, что они строили под какими-то методами. У меня море друзей, знакомых и просто с кем общаюсь. И пока за все свои 60 я не слышал, что у кого-то кого-то расстреляли или сгноили в лагерях. Нет, правда, был один в деревне родственников жены, которого вроде как при Сталине посадили как сейчас говорят "за колосок". Но, как потом оказалось, колосок этот оказался в несколько десятков мешков зерна и с продажей на сторону.
-----------
Однажды наш корабль стоял с дружеским визитом в Амстердаме. Как-то, прогуливаясь с матросами по городу, услышал громкий разговор на русском языке за спиной. Какие-то тетки пытались разобраться, что мы за моряки-свои или голландские. Я им ответил на русском. Так они так обрадовались. бросились на шею, начали задаривать нас подарками и разными вкусными штучками. Оказалось, что сами они с каких-то уральских завода и колхоза. Это был 1978 год. И это было в Нидерландах, а не в Болгарии или Чехословакии. Могу сказать больше. Я был невыездным на 25 лет. Просто потому, что работал на оборонном заводе и расписывался за неразглашение и не выезд за границу. Кстати сказать, там еще пунктик был -"не вступать в тесные контакты с иностранными гражданами".
"Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком без пропусков, со всеми ежедневными подробностями,— это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчисленными учеными и учебными заведениями.
Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходство нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. А у нас это называется республикой. Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверей, легко падать, но трудно подниматься.
Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно
И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства."
2. Естественно, в масштабах всего населения 700 тысяч человек, расстрелянных до войны по политическим обвинениям, составляли ничтожную часть населения - менее полпроцента, поэтому опросом родственников и знакомых их не выявишь, тем более что многие родители скрывали от детей, что случилось с их отцом или дедом, и они просто не в курсе.
Но Чикатило убил всего 60 человек. На фоне общей численности населения страны это, вообще, микроскопическая доля, и тем не менее он считается величайшим преступником.
Не в процентах дело. Каждая человеческая жизнь бесценна, просто сталиноидам никто это в детстве не объяснил.
3. Понятно, что по линии месткома, пройдя через всякие райкомовские комиссии, кто-
А сейчас ты сам это всё решаешь, и ни от кого не зависишь.
4. Вроде бы уже сказал - чем более отсталая страна, тем выше рождаемость. В царской России население росло теми же темпами, что и в сталинском СССР. Это царизм что ли нужно благодарить за это?
5. Есть вид с горы, а есть статистика. Сейчас обеспеченность автомобилями в России - 317 на 1000 жителей:
http://www.zr.ru/content/articles/752284-avtomobilizaciya-rossii-dognat-peregnat-liviyu/
А в 1991 г. - порядка 60 (в пять раз меньше). Про брежневские времена и говорить нечего. Поэтому оставь свои стенания. Никого в твой совок и на канате сейчас не затащишь. Попробовали, разобрались - достаточно.
6. Когда я выбирал - последний раз лет двадцать назад, меня устраивало то, что стало
7. В разговор я включился только для того, чтобы объяснить, что собой представляли репрессии в отношении жен врагов народа, поскольку тебе этот факт был не известен, или ты делал вид, что не известен.
Сейчас, как я понимаю, ты во всём уже разобрался, а защищать нынешний режим, к которому у меня особых симпатий нет, как-то не интересно, тем более что с твоей подачи в ветке обсуждается сталинская тема, а не наша сегодняшняя жизнь.
--------------
Так они все там в Антисоветской лиги повернутые на голову. Да ладно бы на голову, так еще и задница у них не в ту сторону смотрит.
--------
Однако, если эта каждая бесценная убивает других, то становится ли она уж такой ценной? Вот ты страдаешь от того, что расстреляли 700 000 человек за 33 года правления Сталина. Но что-то я не слышу твоих страданий по поводу миллионов убитых во время гражданской войны. которую развязали благородные белые. Что-то про невинных, замученных и расстрелянных в подвалах контрразведок Колчака, Деникина, Врангеля, Семенова, Краснова, чехословацкого корпуса я твоих слов не слышу. Или это у тебя выборное? Могу подкинуть тебе пример и посвежее. В 1991 году в Москву вошли танки, которые направили для защиты целостности государства коммунисты. но ни один танк не сделал ни одного выстрела. Ждали команду, но выстрелов так и не последовало. Будь уверен, если бы команда поступила, то там бы мало не показалось. Та же ситуация в 1993 году. Уже не коммунисты ввели танки в Москву и не долго думая отдается приказ на стрельбу по людям. Заметь, приказ стрелять на поражение был отдан самым демократическими силами в истории России. Как же так? Коммунисты не стреляют, а демократы лупят во всю?
Так кто же все таки больше готов на расправу своего народа коммунисты или демократы с либералами? Пока я вижу, что сталин по сравнению с ними просто ягненок.
Вчера, наконец, засунул его в ЧС, теперь будет из-за спины подтявкивать.)
Как он, интересно, догадался, что это и твоя любимая повадка?
--------
А чего ты убегал-то?
-----------
Как он, интересно, догадался, что это и твоя любимая повадка?
-------------
Да какая у меня там повадка, антисовков мордой в лужу ткнуть. Так, развлекаловка. А вот у тебя, это уже повадка - от слабости позиции противника в ЧС засунуть. И самое поганое в этой повадке то, что в ЧС засунул, а лаять продолжаешь. Ну, это в принципе, в вашей АЛ сплошь и рядом. В последней моей статье меня четверо в ЧС засунули. Ну, так это же АЛ,
1. 700 тысяч человек были убиты не за 33 года, а за несколько предвоенных лет, только в 1937-38 гг было расстреляно по политическим обвинениям 681 692 человека.
2. Во время Гражданской войны всегда гибнут люди, на то она и война. А в сталинском СССР людей сотнями тысяч убивали в мирное время.
3. Гражданскую войну развязали большевики, разогнав в январе 1918 г. всенародно избранное Учредительное собрание, в котором они получили всего 25% мест. Если бы этого не произошло, то и воевать было бы некому и не за что.
Если бы сейчас, какая-нибудь партия, например ЛДПР, опираясь на военную силу захватила бы власть в стране, то тоже началась бы Гражданская война.
4. Если не слышишь моих слов в защиту невинно убиенных в белых контрразведках, то могу их произнести. Но ты, наверное, не в курсе, что в ЧК точно так же мучили и расстреливали людей, но твоих слов в их защиту я почему-то не слышу.
5. Ситуации 1991 г. и 1993 г. совершенно разные. В 1991 г. танки были остановлены
Штурм Белого дома (который у меня никакого одобрения не вызывает) начался после захвакта вооруженными сторонниками Верховного Совета здания московской мэрии, попытки захвата ими Останкино, призывов Руцкого идти на Кремль и т.д.
То есть там было военное подавление вооруженного выступления, а не война с горожанами как это было бы в 1991 г.
6.Также и в Чечне убивали не мирных граждан, выхватывая их по ночам из теплых кроваток, как при твоем кумире, а подавляли вооруженный сепаратистский мятеж. Методы неизбирательного применения оружия там, при которых Грозный был превращен в руины, осуждались в то время всеми демократами.
Но никакого влияния они ни на что не имели, там другие люди всем этим руководили - разные грачевы, егоровы и т.д., ничего общего с демократами не имеющие и являвшиеся главными объектами критики демократических СМИ.
А вот от коммунистов я никаких протестов не припоминаю, если и были, то, наверное,
7. Где, интересно, ты такую статистику откопал : "погибли за один месяц больше в пять раз, чем в СССР во время войны в Афганистане".
Опять у тебя фантазия разыгралась? По данным Кривошеева, потери в первую чеченскую кампанию составили 5552 человека (но не в месяц, а за все два года), соответственно в месяц менее 300 человек. А в Афганистане безвозвратные потери составили 15 031 человек.
Каким образом 300 человек в пять раз больше, чем 15 тысяч - только ты один, наверное, знаешь, ну или тот, у кого ты позаимствовал эту муйню.
Вчера отказался отвечать за очередное своё враньё, ну и терпение, наконец, иссякло - запихнул в ЧС.
А если бы не врал или хотя бы не отказывался отвечать за своё враньё, до сих пор гулял бы на свободе.
И если бы в этот разговор со своим подтявкиванием из-за спины не влез, я бы про него и не вспомнил никогда.
Я только таких в ЧС и отправляю - разную визгливую шелупонь, приходящую в ветку не темы обсуждать, а беседующих граждан, ну или таких вот лживых прохвостов, не отвечающих за свой базар.
Я тебя ни с кем из твоих собеседников не обсуждаю, хотя есть что сказать. Ты же уже второй раз из-за спины в мой адрес чего-то там вякаешь, поэтому у кого к кому претензии должны быть?
----------
Кем, тремя пьяными придурками. которых вы на щит подняли как борцов за свободу?
------
в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на ими Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьим УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг. (документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.
----------
Надо же страсти какие. 20 000 большевиков выступили против миллионной армии белых. Ну, Скворцов, ты даешь! Большевикам делать было нечего, как только развязывать гражданскую войну. Они же не придурки, чтобы не понимать какая сила станет против них. И стала же. Уже в мае 18-го года Краснов начал военные действия против большевиков. И белым абсолютно глубоко было наплевать на Учредительное собрание. Им нужно было одно -вернуть то, что у них отняли частную собственность.То есть не политические лозунги а обычные, шкуродерские. Вот поэтому они и проиграли эти белые. Красным совершенно не нужна была война, но они понимали, что буржуй своего просто так не отдаст. Смелые ребята и очень умные эти большевики, раз горсткой на таких титанов пошли. И ведь раздолбали эту белую шваль под самый корень срезали. Вся эта белая хваленая нечисть была бита простым рабочим и крестьянином.
--------------
Ну, чего ты лепишь, Скворцов? В Афгане 13 000 за 10 лет. Даже здесь и то приписываешь. Ну, так то в Афгане у чужих, да за дело. А в Чечне своих и без жалости. И не 5,5 тысяч, а много больше.
По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих[4].
По оценкам источников чеченских боевиков, потери федеральных сил в Первой чеченской войне составили до 80 тыс. человек убитыми[5].
----------
Твои слова? Раз он за тобой бегал, значит, ты от него убегал. Логика, однако.
-----
Ну, Скворцов, это ты точно с дуба рухнул прямо на березку. Я на тебя да из-за спины чего-то вякаю? Совесть по имей, чудила. Я в вашу Лигу один трахать вас хожу, а тут какого-то Скворцова из-за спины? Цену набиваешь? Ну, так и скажи. Вот уж эти антисовки, блин, зачуханные. С ними начинаешь разговаривать, так они сразу хвост поднимают и лапу на забор.
Объясняю.
Я пришел на ветку, тут же этот персонаж прибежал.
Ушел на другую - опять тут как тут.
И так три года бегал в поисках меня по всем веткам и 90% всех своих комментов приклеивал к моим постам.
Не понятно?
2. Ну раз ты решил под забывчивого закосить, давай напомню:
Борисов отвечает Скакуну. 17 мая 2015, 22:42: "Пусть Скворцов его трогает. Хоть за зад, хоть за перед. Они любят друг друга".
Сегодня в ответ на слова Соколова по моему адресу:
"Так они все там в Антисоветской лиги повернутые на голову. Да ладно бы на голову, так еще и задница у них не в ту сторону смотрит"
А теперь найди хоть одно моё высказывание о том, кого тебе за что надо трогать, кого ты любишь и куда у тебя задница повернута, хоть в ветке в АЛ, где ты позорился со своей галиматьеё по поводу царской семьи, хоть в любой другой.
А думаешь мне нечего было сказать о тебе ребятам в той ветке в АЛ?
А трудно сразу весь ответ в Вордпаде набить, и потом частями, одна за другой перетащить?
1. Про "трех пьяных придурков" ты кому-нибудь другому впаривай, а я своими собственными глазами наблюдал сколько народа стояло на защите Белого дома, и именно их количество вынудило ГКЧПистов и "Альфу" отказаться от идеи его штурма.
2. В справке на имя Хрущева в 1954 г. говорилось только о числе расстрелянных по 58-й статье ("контрреволюционные преступления"). Но людей расстреливали и по 59-й статье ("особо опасные государственные преступления против порядка управления"). 85% всех расстрелянных за период 1921-1953 гг пришлось именно на 1937-38 г., и соответствующая статистика приведена во всем известной докладной записке комиссии ЦК КПСС в адрес Президиума ЦК КПСС от 9 февраля 1956 г.:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752
Современные историки-сталинисты типа Пыхалова, Прудниковой и др. используют именно
Для чего ты приплел Особое совещание - вряд ли и сам понял. Оно не приговаривало людей к расстрелу в мирное время - такие права ему были предоставлены только на период войны, за время которой им было расстреляно всего 10 тыс. чел.
Такое ощущение, что ты перекатываешь из интернета всё что под руку попадается, лишь бы накатать простыню побольше и заболтать разговор.
3. Никакой миллионной армии белых в январе 1918 г., когда большевики разгоняли Учредительное собрание, не было и в помине. Добровольческая армия только начинала формироваться, в ней было всего 2-3 тысячи человек. Миллионной армии у белых вообще никогда не было. А вот в Красную Армию путем тотальных мобилизаций удалось собрать как раз несколько миллионов человек, благо самые населенные губернии центра России всегда находились под их контролем.
Красным война была естественно, не нужна - они бы предпочли, чтобы узурпация ими власти никакого сопротивления не вызвала. Но не получилось.
Никакой частной собственности ни у Краснова, ни у Корнилова, ни у Деникина, ни у
На стороне красных воевало столько же бывших офицеров старой русской армии, что и на стороне белых. Все штабы в Красной Армии были забиты мобилизованными "военспецами", которые и разрабатывали основные операции, а не "рабочие и крестьяне".
Никакой "горстки" большевиков не было, у них всегда за счет большего мобилизационного ресурса и более жесткой мобилизационной политики было численное превосходство над белыми.
Единый центр управления и возможность перебрасывать силы с одного фронта на другой тоже облегчало им задачу. И т.д и т.п.
Какое всё это имеет отношение к преступлениям сталинского режима, о которых шла речь - непонятно.
4. Тебе по чеченской кампании приводятся данные специального исследования о потерях России в войнах на протяжении 20 века. Не солдатских матерей, не чеченских боевиков, а данные людей, которые профессионально занимались этим вопросом. Ты бы ещё у
Потери в Афганистане даже по официальным советским данным составили 13 835 чел. В дальнейшем они были уточнены, и итоговая цифра составила 15 031 чел, в т.ч. СА - 14 427, КГБ - 576, МВД - 28, всего - 15 031.
Тебе задают простейший вопрос: каким образом ты рассчитал эту свою бредятинку о том, что ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ потери в Чечне в пять раз превосходили потери за всю афганскую войну.
Расчеты представь.
--------------
Во-о-от!!!! Отсидевших врагов народа спроси за что его посадили и что в ответ? - Правильно. Безвинно пострадал от рук НКВД по доносу соседа. Однако спрашивают, слушают и почему-то никто не считает, что выглидит при этом глупо.
-------
Так, Скворцо от очевидцев. От тех, кто там был. У меня друзья журналисты и видео операторы, которые там побывали.
2. Похоже, что твои "друзья журналисты и видеооператоры" очень сильно тебя в душе недолюбливают и решили подставу устроить, чтобы ты с этой муйней вылез где-нибудь на публике и тебя так же высмеяли, как и с рассказом ещё какого-то твоего знакомого про расстрел царской семьи.
Как знали, что ты не будешь их проверять и по простоте душевной поверишь на слово, что ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ потери в Чечне составляли 5 х 15 = 75 тысяч человек.
Ты же у нас такой доверчивый...
Тщательнее, Валерик, нужно друзей выбирать - не все друзья одинаково хороши.
Успехов.
---------
Обиделся. что ли, Скворцов? Напрасно. Я же не в тихаря через личку. а при всех и при тебе тоже. То есть в открытую. Ты мне ответил. Я объяснил. Все как у "пацанов". Ну, а то, что у ваших в АЛ задница повернута, так чего здесь обижаться, если природа такая у вас. По поводу жен врагов народа и спецлагеря для них ты мне так ничего и не доказал, кроме какого-то выброса в сторону интернет-помойки. Вот когда ты мне представишь ссылки на такие документы на официальном сайте, тогда я с тобой уже могу говорить по взрослому. Иогу согласиться или привести свои аргументы. В данный момент ты мне пытаешься втюрить какую-то фигню, а я тебе просто не верю и не могу верить тому, что ты мне представил. Вы в своей лиге, впрочем. так все и делаете. Если идти по вашему пути, то я могу сейчас тебе сказать- "А докажи, что в моей статье написана неправда". Ну, готов это сделать?
-------------------
Логика на флоте железная. Чего только вот это стоит "Слева направо, сверху вниз, с носа в корму" Вот если бы так ты думал, может по другому и думать стал бы. А так "с боку на бок, по вертикали, в зад на перед" многое пропустишь правильного.
----------------
Ну, вы ж поверили Солженицину и тоже на слово насчет 50 миилионов замученных в ГУЛАГе и все нормально. Теперь вы об этом каждому в уши дудите. и в карман еще и листовочку кладете.
Логично ведь - раз тебе об этом сообщили друзья, значит, чистая правда.
Друзья ведь обманывать не будут, верно?
-------------
Ну, так не высмеяли же. Почитай комментарии. Всё и все на полном серьёзе. Кто-то поверил, а кто-то нет. Лично я в этом уверен, что большевики детей не стрелиют, даже если они и царские. Они революцию делали для того, чтобы дети росли в мире и безопасности, а тут стрелять. И я не верю этому потому, что тогда весь народ этому не поверил и вместе с большевиками удавил эту белую сволочь, которая никогда не брезговала убить коммуниста, а вместе с ним и его семью. И 95-й год это доказал. Бомбили и расттреливали из танков город, в котором жили тоже дети. И почему-то нет такой статистики, сколько детей там погибло. Про Украину я молчу вообще.
Друзья ведь обманывать не будут, верно?
---------------
Друзья- это очевидцы. Ты же не будешь спорить, если я скажу что только на онове показаний очевидцев существует миф о расстреле царской семьи большевиками.
Почему-то мне бы в голову не пришло у тебя за спиной обсуждать тебя с кем-то из макспарковцев. А у вашей шоблы это любимое занятие в отсутствие аргументов.
2. По поводу "жен" ты всё прекрасно понял, поэтому и отказываешься написать письмо с запросом в архив, хотя я тебе даже адресок предлагал.
Ждешь, когда тебе кто-то начнет документы на официальных сайтах выкладывать, хотя этого никто не делает и не собирается, по причинам, которые я тебе объяснил.
3. Каждый публикующий от своего имени материал, сам должен доказывать содержащиеся в нем сведения. Особенно, когда они противоречат тому, что всем давно известно и доказано многочисленными документами.
Если ты заявишь, что Солнце вращается вокруг Земли, то сам это и доказывай.
Или сразу заявку строчи в Нобелевский комитет. Пусть там тоже оценят результат твоих умственных усилий.
Премия ведь не помешает...
Солженицын никогда ни про каких замученных в ГУЛАГе 50 миллионах ничего не говорил. И о количестве расстрелянных тоже.
Поскольку ты его не читал, то просто повторяешь бездумно чужую глупость, и думаешь, что это аргумент.
А это глупость в чистом виде без малейших примесей чего-то другого.
Классиков читать нужно, особенно если любишь о Сталине на публике побалакать и по ходу дела на Солженицина ножку поднять.
А то получается как в знаменитом: " Я Пастернака не читал, но скажу..."
Царских детей никто, как детей, не воспринимал - это были символы монархии, а при благоприятных условиях и сами новые монархи. Поэтому их следовало убить, что и было сделано, и всем, кроме тебя, известно как.
А по-твоему, большевики должны были оставить их в живых и отдать в детский дом?
Где они могли наблюдать ежемесячную потерю 75 тысяч человек, если это чуть ли не вся численность тогдашней группировки.
А по расстрелу царской семьи существуют показания не очевидцев, а участников, плюс материалы расследования, проводившегося Следственным комитетом Прокуратуры РФ с 1993 по 2009 г.
------------
Так большевики вроде как с монархией и не боролись. Они вообще к её свержению ни каким боком. С монархией боролась буржуазия и она сразу после своей революции дала понять. что они в России никогда не допустят монархов. Так что, и белое движение на монархов огромный болт положила и все потому, что белые в большинстве своем и были теми, кто сваливал царя с трона. Ведь не большевики царя арестовали, а буржуи во главе с Керенским. а тот сбежал и оставил подарочек большевикам. Те и сами рады были бы царя сплавить. только вот он и на хрен никому был не нужен. А вот грохнуть его и свалить на большевиков - это да-а! Что и сделали. А большевики и сами не поняли. что произошло. Правда им не до этого было. нужно было воевать и восстанавливать страну, которая оказалась в яме по вине благородных голубых. Ну, а потом все заглохло. Больше об убийстве царя никто и не вспоминал. Ни красные, ни белые. Так вякали потихоньку. Только вот в перестройку вдруг заговорили, закричали, а почему. Надо было сваливать коммунистов и тут все средства хороши. Убедил?
-------
Ну, не шурши так, Скворцов. Кто-то из ваших и о ста миллионах заикался. Вам лишь бу дунуть в лужу, а там и круги до самых берегов. Говоришь Солженицина я не читал? Скажу честно. Спецом взял в конце 80-х и начал читать Осилил половину. Я, видишь ли, привых к высокохудожественному слову в литературе (ну там А.Толстой, Шолохов,Семенов, Стругацкие, Лем, Бондарев...), а Солженицин - это для особо одаренных, у которых козырек наоборот, для которых и простой набор слов кажется шедевром.
------------
А кто у нас в прокуратуре капиталистической РФ? Правильно. Прокуроры и следователи, которые кормятся с руки капиталистов. Вывод? Это тоже самое. что ты сказал про душманов, которого спросили сколько они убили русских. Вывод 2?
А ты думал, они по царским тюрьмам за что сидели?
Но вернемся к твоей конспирологической ахинейке и рассмотрим её с позиции флотской логики. Значит, неведомые белогвардейцы убили царскую семью, чтобы скомпрометировать большевиков. Что должны были бы сделать большевики? Тут же отмежеваться от этого преступления, объявив его провокацией, призванной бросить тень на их светлое имя.
Так они и поступили?
Цитирую школьный учебник по истории России в ХХ веке для 9 класса:
"Из сообщения газеты "Известия" (20 июля 1918 г.):
"В ночь с 16 на 17 июля по постановлению президиума Областного Совета Рабочих, Крестьянских и Красноармейских депутатов Урала расстрелян бывший царь Николай Романов. Этим актом революционной кары Советская Россия торжественно предупреждает всех своих врагов, которые мечтают вернуть царский режим и даже выступают с оружием в руках".
С другими официальными советскими документами на тему расстрела Николая можешь ознакомиться, например, здесь:
http://m-i-e.ru/articles/ubiistvo-tsarskoi-semi-dokumenty/
Ты просто слышал звон, но не понял, что он означает, и заученно повторяешь чужую глупость. Когда надоест и захочешь узнать, о чем шла речь, могу объяснить.
Решения Политбюро и ЦК служили ОСНОВАНИЕМ для принятия Постановлений ЦИК СССР и прочими органами госвласти (когда это было необходимо). Касательно "Большого террора": решение Политбюро не требовало никаких дополнительных правовых актов по осуществлению предложенных мер. Всё предложенное УЖЕ было вменено в обязанности органов НКВД.
решения Политбюро от 2 июля 1937 г. о создании "троек" и расстрелах посредством их советских граждан.
Помянутое решение Политбюро НЕ СОЗДАВАЛО "троек", они были созданы за пару лет ДО того, в рамках "Особого Совещания при НКВД". И они, как и ОСо НКВД, являлись СПЕЦИАЛЬНЫМ судом, т.е. ни о какой "внесудебной расправе" речи идти не может.
Поэтому и скрывалось их существование вплоть до начала 90-х гг.
Не скрывалось, а всего лишь избегали упоминаний, как и о многих прочих вещах, включая и сами репрессии.
Вы не могли ВНЯТНО сформулировать эту мысль? Кто, по-Вашему, в 1930х в СССР был "законом", а кто был "возомнившим себя законом" и почему Вы так считаете?
Все постановления ЦИК, являются открытыми, а все решения Политбюро о проведении репрессий были секретными, и стали известны только после распада СССР.
Постановления ЦИК о внесудебном репрессировании людей на "тройках" и "двойках" не могли приниматься в принципе, поскольку противоречили бы только что принятой Конституции СССР.
2. Все права и обязанности НКВД описаны в законе об НКВД от 1934 г., где ни о каких "тройках" или "двойках" приговаривавших людей к расстрелу, не сказано, естественно, ни слова.
3. Никакого отношения к Особому совещанию при НКВД, созданному в 1934 г. в соответствии с законом об НКВД, областные "тройки" созданные решением Политбюро от 2 июля 1937 г., естественно, не имели.
Особое совещание при НКВД состояло из семи руководящих работников центрального аппарата НКВД. Никого к расстрелу оно приговаривать не могло (максимум 8 лет). Областные "тройки" состояли из секретарей обкомов партии, областных прокуроров и
Никаким "Специальным судом" Особое совещание, естественно, не являлось. В Законе о судоустройстве СССР, принятом 16 августа 1938 г. в статье 53 черным по белому написано:
"На основании ст. 102 Конституции СССР действуют следующие специальные суды СССР:
а) военные трибуналы;
б) линейные судьи железнодорожного транспорта;
в) линейные суды водного транспорта":
http://istmat.info/node/24226
4. Не "избегали упоминаний", а скрывали как самую большую государственную тайну. Даже Хрущев в своем закрытом докладе на ХХ съезде партии не решился рассказать о "тройках" . Не сообщалось и осужденным ими, решением какого органа они в действительности осуждены - им говорили о решении Особого совещания.
Поэтому в "Архипелаге" об областных "тройках" не сказано ни слова, хотя в 1937-38 гг. большинство репрессированных были осуждены именно их решениями. Впервые слово "тройка" стало известно общественности только в 1989 г., а первые материалы об их работе были опубликованы только в 1992 г.
Раз советская власть плохая -- векрните всё что советы присоединили
1) "...от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов)."
(Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. С.8) Т.е. Скворцов соврамши раз.
2) Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года:
"— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери".
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации).
Скворцов соврамши два.
3) Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976):
"...с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек".
Скворцов соврамши три. Про ГУЛАГ - уловка. Цифры Солженицын дает со сылкой на Курганова, т.е. как бы он не сам врет.
Валерий, для Скворцова есть цитаты от Солженицына:
1) "от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в.. 66,7 миллионов человек (без этого дефицита -55 миллионов)."
(Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. С.8) Т.е. Скворцов соврамши раз.
2) Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года:
"— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери".
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации).
Скворцов соврамши два.
3) Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976):
"с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек".
Скворцов соврамши три. Про ГУЛАГ - уловка.
Еще Скворцов начнет развивать тему, что погибшие и убитые - это разные вещи и т.п. Он начинал-то карьеру с наперстков на Курском вокзале.
Кстати, тебе этот прохвост почти всё уже и сам объяснил - заранее подстраховался.)
Итак. Имеем твое заявление о том, что Солженицын якобы говорил о 50 миллионах замученных в Гулаге.
Солженицын не от себя говорил, а ссылался на эмигрантского исследователя И. А.Курганова, рассчитавшего, что к моменту переписи 1959 г. страна недосчиталась, без ВОВ, 66 млн человек (которые должны были бы, по мнению Курганова, добавиться при сохранении дореволюционных демографических тенденций).
То есть речь идет о демографическом недоборе населения с 1917 по 1959 г., а не о "замученных в ГУЛАГе", как ты фантазировал.
ГУЛАГовские потери сюда входят лишь составной частью наряду с потерями периода
Чисто потери от репрессий ни Курганов, ни соответственно, Солженицын не выделяют, поскольку и данных таких у них не было, и метод расчета не был для этого пригоден.
P.S. Теперь ты понял, что я имел в виду, говоря, что этот удак под псевдонимом NG Соколов за мной по всем веткам три года гоняется.
Сейчас вот закинул его в ЧС, ну так он через собеседников ко мне лезет. Такое ощущение, что шизоид, а от лечения злостно уклоняется.)
Всех благ.
"— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери".
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации).
Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976):
"...с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек".
В цифру 66 миллионов он включает ещё и неродившихся в результате всех этих пертурбаций детей, о чем говорится в "Архипелаге".
Ещё раз. Солженицын вслед за Кургановым говорит о демографических потерях страны с 1917 по 1959 г., а вовсе не о погибших в лагерях, как ты утверждал.
И что тут непонятного?
--------------
Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери".
-----------
Пока я здесь вижу слова Солженицина и про демографические потери здесь речь не идет. Ты же говорил, что Солженицин вообще таких слов не говорил и такую цифру не озвучивал. Скворцов, ты своим антисоветизмом задолбал. Лепишь, что не попадя и все в лужу пузыри. Старина Соколов прав, что ты просто трахнутый по голове из-за угла мешком от отрубей , поэтому и мысли у тебя пыльные. Теперь я точно уверен, что абсолютно прав старина Соколов, когда прилавливал тебя и щемил между дверей. А тебе, конечно, такое не нравится и ты его в ЧС. Кишка тонка у вас, Скворцов, антисовков что либо изменить в сознании людей об СССР. СССР был и он будет. Время свое возьмет.
Вывод - Солженицын говорит об уничтожении большевиками 60 млн. человек - говорит прямо и многократно, а Скворцов нагло лжет про "никогда" и "ничего подобного".
Сначала ты врал про то, что царскую семью расстреляли белогвардейцы, потом, что никаких приказов о репрессировании родственников не было, затем, что Солженицын говорил о 50 миллионах замученных в ГУЛАГе.
Ещё разок для малограмотного Валерика. Курганов, на которого ссылается Солженицын, взял темпы роста населения России в дореволюционных период, пролонгировал их на постсоветский период и сравнил результаты переписи 1959 г. с тем, что должно было получиться по его расчетам.
Получилось на 100 с лишним млн меньше. Вычел отсюда потери в ВОВ, оцёненные им в 40 млн, осталось 60 млн. - потери Гражданской войны, коллективизации, голода 1932/33 гг, репрессий и не рожденных по всем этим причинам детей.
О количестве отдельно репрессированных он ничего не говорил - это ты врал, что он говорил о 50 млн замученных в ГУЛАГе, а он таких цифр не называл, потому что, в отличие
Поэтому смешно наблюдать, как два прохвоста бьются в истерике, соревнуясь, кто кого глупее.
Не нужно соревноваться - оба глупее. Каждый по своему.)
Ты если совсем ничего не знаешь ни по одному вопросу - зачем лезешь обсуждать темы, в которых ты разбираешься на уровне выпускника детского сада.
Естественно, никакая статистика на 20 съезде не оглашалась, и никакого "честного признания" не было. Это была одна из самых оберегаемых тайн режима, и впервые она была открыта только в самом конце 80-х гг.
Твой словесный понос о том, что кто-то пытается "обгадить свою страну", говорит лишь о том, что ты по своей природе удак, который не понимает, что разговор о преступлениях Сталина, бессудно уничтожавшего наших соотечественников сотнями тысяч, это не обгаживание страны, а дань памяти тем людям, которые стали жертвами этого серийного убийцы.
И те же немцы, вбивающие в сознание граждан, начиная со школьной скамьи, правду о
А те, кто, вроде тебя, отплясывает на костях замученных и убитых людей - такие же моральные уроды, как и твой кровавый кумир.
Поэтому вас всех и отправили на свалку истории, откуда вы чего-то там вопите, не понимая, что ваше время давно ушло, и никогда уже больше не повторится.
Вот про таких, как ты и говорят "вечно вчерашние".
Очень точное определение.
------------
Так у него и есму подобных на это мозг заточен. И точили его не в домашних условиях, а на западном оборудовании.
Просто вы всем надоели с вашей ущербной экономикой, не способной удовлетворять элементарные потребности населения, с политической системой, где шамкающие перестарки решают, кому править страной, ни у кого не спрашивая согласия, с тотальным контролем за всем и всеми - в общем, со всей этой вашей казарменной убогостью, которую вы величали гордым словом социализм.
Потому и вышли на улицы Москвы в августе 1991 г. десятки тысяч горожан, что достали вы всех, терпеть дальше сил уже не было.
А теперь начался тернистый путь возвращение к тому естественному общественному устройству, которое есть во всех нормальных странах, и которое превратило бывшую отсталую провинцию России Финляндию, вовремя соскочившую с подножки, в
Первые блины оказались комом - ничего, на ошибках будем учиться.
Ну а вы оставайтесь вечно скулящие на пероне в ожидании нового поезда в светлое будущее. Так вся жизнь и пройдет в несбыточных ожиданиях.
Жалкие вы какие-то. А пожалеть некому.
Беда.
Естественно, что не принимались. Ибо нужды в них не было: нормативная база для привлечения "активных антисоветских элементов" к ответственности уже была: УК республик, Постановления более ранние (принятое после убийства Кирова, например).
Постановления ЦИК о внесудебном репрессировании людей на "тройках" и "двойках" не могли приниматься в принципе, поскольку противоречили бы только что принятой Конституции СССР.
C учётом действовавшей в СССР при Сталине практики, логично предположить. что нормативные документы по "тройкам" были приняты ранее принятия новой Конституции и "тройки" подпадали-таки под определение "специальных судов".
Не "естественно", но "возможно". Тем не менее, как я уже выше писал, учитывая законодательную практику в "Сталинском" СССР, подавляющее большинство (если не все абсолютно) решений высших парторганов оформлялись законодательно через высшие органы госвласти, позволяет предполагать, что "создание "троек", их деятельность регулировались каким-то не опубликованным до сих пор законом.
Никакой нормативной (законодательной) базы, связанной с бессудным уничтожением граждан, не существовало - это ваши фантазии. Более ранние постановления (после убийства Кирова) касались не бессудных (административных) приговоров, а упрощенных методов ведения следствия, но затем в дело всё равно вступала Военная коллегия Верховного суда СССР, т.е. судебный орган.
2. Ещё разок. Никаких "нормативных документов" по тройкам не существовало, поскольку это был совершенно незаконный орган, почему и пришлось скрывать факт их существования свыше полувека.
Конституция была принята в декабре 1936 г., тройки "большого террора" были
3. Что такое "специальные суды" вам пояснили, процитировав закон судопроизводстве в СССР от 1938 г.
Никакого отношения к "специальным судам" тройки, естественно, не имели, поскольку создавались изначально как АДМИНИСТРАТИВНЫЙ, а не судебный орган, о чем черным по белому написано в решении Политбюро от 2 июля 1937 г.
4. Через высшие органы госвласти оформлялись те решения Политбюро, которые не являлись секретными. А все решения, касающиеся массовых репрессий, являлись абсолютно секретными.
Насчет "каких-то не опубликованных до сих пор законов" - улыбнуло. Законы - это публичный документ, каждый закон публикуется в печати, поэтому и говорится
Никаких секретных законов нет, никогда не было и не могло быть в принципе, поэтому вам и нечем подтвердить ваши фантазии на тему сталинского судопроизводства.
Резюме: никакой законодательной базы под практикой массовых репрессий нет, всё это являлось грубейшим нарушением законности, но поскольку СССР жил по понятиям, это никого не останавливало.
Политбюро тоже нигде в законах не было прописано как высший орган власти в СССР, но кого это беспокоило?
А то такое ощущение, что твою единственную извилинку затачивали на каком-то проржавевшем оборудовании времен "Краткого курса истории ВКП(б)", которое с тех пор ни разу не ремонтировали.)
Вам объясняют, что постановления политбюро дублировались постановления высших органов госвласти КОГДА ЭТО БЫЛО НЕОБХОДИМО, т.е. когда ТРЕБОВАЛОСЬ ИЗМЕНЕНИЕ нормативно-правовой базы государства.
Постановление от 2-07-1937 каких изменений требовало?
Никаких "нормативных документов" по тройкам не существовало, поскольку это был совершенно незаконный орган,
На каких основаниях действовали "тройки" при НКВД/ОГПУ ДО принятия Конституции 1936го года? Вот на этих же основания они действовали и во время "большого террора". Постановление Политбюро дало команду НКВД создать тройки определённого состава для названных в постановлении целей. ПРАВОВАЯ БАЗА для этих троек УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛА и Не БЫЛА отменена с принятием новой конституции. Точно так же, как и в случае с Особым Совещанием при НКВД.
А все решения, касающиеся массовых репрессий, являлись абсолютно секретными.
Какие именно решения в данном случае Вы имеете в виду?
Улыбаться, говорят, полезно. Думать, кстати, тоже. Вы не допускаете, что масса опубликованных при принятии в 1920х-1930х годах законов, ныне канули в Лету и просто забыты? Или же у" исследователей" так и не появилось желания выяснить происхождение "троек", правовые основы их существования?
Я где-то когда-то говорил о" секретных законах"?! Вы пытаетесь приписать мне свои собственные фантазии.
Я говорил о неизвестных НЫНЕ законах той поры.
----------
Странно, Скворцов, что эта самая ущербная экономика была второй в мире и это после двух разрушительных войн. Лучшее образование. лучшие ученые, лучшие доктора, лучшие ракеты, лучшие самолеты, лучшие спортсмены, лучшая водка и лучшие женщины. И восточная Европа как пояс безопасности для страны. А ты думал нам Чехословакия или Венгрия нужны были. чтобы там строить социализм? Глупые вы люди, антисовки. Чего вы добились? Экономику РФ на уровне Зимбабве? Базы НАТО под боком? Или какая-то поганая Украина запирает вас в Приднестровье? Только откровенные придурки могут радоваться такому положению своей страны. Кончится нефть, что вы будете делать дальше?
Все законы известны, и ни одним из них практика внесудебных убийств граждан, естественно, не предусматривалась.
Так что вам только и остается, что фантазировать по поводу "неизвестных законов". Всем остальным известно, что никаких неизвестных законов, санкционирующих бессудные казни, в природе не существовало.
В 1993 г. вышла книжка, имеющаяся в любой областной библиотеке, под названием "Сборник законодательных и нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий", в которой собраны все касающиеся репрессий законодательные и нормативные акты, изданные за годы советской власти.
Никто не мешал вам с ней ознакомиться, перед тем как начать сочинять разного рода нелепости.
Не поздно сделать это и сейчас.
Поскольку такой санкции, естественно, не было, то и вся эта практика являлась совершенно незаконной.
Вот Особое совещание при НКВД, имеющее право осуждать людей на срок до 5 (потом до 8 лет) было создано Постановлением ЦИК от 10 июля 1934 г. и затем его права были уточнены Постановлением ЦИК от 5 ноября 1934 г.
Никаких постановлений, санкционирующих создание "троек", ЦИК никогда не принимал, и созданные в период "большого террора" тройки были такими же незаконными, как и созданные в период коллективизации.
Все законы СССР, помимо публикации в открытой печати, публиковались также в сборнике "Собрание законов СССР", включавшем ВСЕ постановления ЦИК СССР и его Президиума. В библиотеках он тоже есть, как найдете там какое-нибудь постановление, санкционирующее практику внесудебных казней - сразу же подавайте
Уверен, ради такого открытия они, наверняка, введут специально для вас Нобелевскую премию по истории.
2. Секретными являлись решение Политбюро о создании "троек" и расстрелов посредством их советских граждан, решение Политбюро, утвердившее приказ по НКВД № 00447 о начале массовой операции по репрессированию, выделяемые решением Политбюро квоты на репрессирование по каждому региону, решение Политбюро от 15 ноября 1938 г. о прекращении массовой операции и возвращении к практике нормального судопроизводства - в общем, все решения Политбюро, связанные с незаконными массовыми репрессиями.
Все они были рассекречены только после распада СССР.
Но ведь это по вашей милости страна второй раз в своей истории вынуждена проходить через эпоху первоначального накопления капитала - не самое лучшее время для жизни обычных граждан.
Все нормальные страны оставили её далеко в прошлом, а мы снова окунулись во все её прелести.
Что касается "второй в мире" экономики, то по самолетам и ракетам она, может быть, и была второй в мире, только людям для нормального существования не танки и самолеты нужны, а возможность беспрепятственно покупать товары и продукты необходимые для жизни.
А директивная плановая экономика, на годы и пятилетки вперед определяющая сколько стране будет нужно телевизоров, костюмов и пылесосов неспособна была обеспечить эти потребности в принципе. Чего-то производится больше потребности, и всеми этими товарами были забиты все полки в магазинах (в конце года их по тихому списывали по
Да и качество продукции, выпускаемой для плана, было таково, что за какими-нибудь финскими сапогами женщины вынуждены были занимать очередь с ночи, а на отечественные изделия никто и смотреть не хотел.
Как только китайцы ушли от этой ущербной модели и внедрили рыночную экономику, так сразу и стали превращаться в экономического монстра. А какие-нибудь Куба и КНДР так до сих пор и тянут эту лямку, поэтому и имеют всё то, что имеют, и что имели мы - ракет и самолетов завались, а в магазинах гнилая картошка.
Поэтому и послали вас далеко и надолго.
Точнее навсегда.
Через 70 лет после опубликования? Попробуйте разыскать газетные публикации законов хотя бы 5-10-летней давности без копания в архивах библиотек.
Все законы известны, и ни одним из них практика внесудебных убийств граждан,
Вы снова пытаетесь жульничать. ))
Речь о законодательных актах, или, возможно, нормативных ведомственных актах, регулировавших деятельность т.н. "троек" НКВД.
И где же опубликованы, например, документы, регулировавшие деятельность "троек" НКВД?
Помянутый, Вами сборник, судя по всему настолько "ценное" издание, что за 20 лет после издания, похоже, никто не озаботился его оцифровать.
Зачем было узаконивать то, чего не было?!
Никаких постановлений, санкционирующих создание "троек", ЦИК никогда не принимал,
Итак, по "тройкам". Судя по всему полномочия для их создания данные ОГПУ, были "унаследованы" НКВД. Свидетельством тому циркуляр ОГПУ №96 от 13 августа 1933 г. Текста его, как и многих иных документов найти мне не удалось, только общее изложение. На его основе действовали т.н. "паспортные тройки" ОГПУ имевшие полномочия на высылку из городов "общественно-опасных" элементов, вплоть до заключения их в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет. Т.о. решения данных троек влекли те же последствия, что и приговоры обычных судов, т.е. "тройки" можно считать разновидностью "особых" судов.
Деятельность "троек" регулировалась приказами по НКВД, следовательно, никаких особых Постановлений ЦИК или СНК, или ещё кого-либо для изменения этих полномочий не требовалось.
Про законы вам в сотый раз уже всё объяснили, теперь по поводу нормативных актов. Вот в нормативном акте, а конкретно в приказе по НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г., и деятельность троек расписана, и их персональный состав.
Только вот к законам и законности это никакого отношения не имеет, потому и скрывался факт издания данного приказа вплоть до 1992 г.
Органы, осуществляющие правосудие в СССР, определены статьей 102 Конституции СССР. Никаких слепленных на коленке "троек", отправляющих людей на смерть сотнями тысяч, Конституция, естественно, не предусматривает, и всем, кроме вас, это давно известно.
2. "Сборник законодательных и нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий" издан издательством "Республика" - органом Верховного Совета РФ.
Никакого оцифрования в 1993 г. не проводилось, если вам трудно добрести до ближайшей библиотеки, никто не обязан ради вашего удобства оцифровывать все книги, которые вам придет в голову посмотреть.
О практике внесудебных казней посредством "троек", которая будучи санкционирована лишь секретным решением Политбюро и не менее секретным приказом по НКВД № 00447, являлась изначально незаконной и противоречащей 102-й и др. статьям Конституции СССР.
2. Когда у вас читаю "Судя по всему..." сразу понятно, что последует очередная ахинея.
Во-первых, никакого отношения к областным тройкам, созданным решением Политбюро от 2 июля 1937 г., не имели ни "паспортные тройки" ОГПУ, созданные в 1933 г., ни "милицейские тройки" НКВД, созданные в их развитие в 1935 г.
Это были органы ускоренного внесудебного рассмотрения дел на разного рода мелкий уголовный элемент.
В отличие от них, областные "тройки", созданные в 1937 г. рассматривали дела по обвинению в контрреволюционных преступлениях, и могли приговаривать людей к расстрелу.
И те и другие "тройки" являлись абсолютно незаконными (то есть не санкционированными ни одним из тогдашних законов).
Про ваши нелепые потуги считать их разновидностью "особых судов" вам уже несколько раз объясняли со ссылкой на закон о судопроизводстве, какие суды
В судах людей судят, они там могут защищаться, отстаивать свою невиновность.
На "тройках" людей приговаривали к расстрелу заочно, по справке из НКВД, то есть ничего общего с судами они не имели, и на это не претендовали.
Вот это у вас особенно смешно получилось: "Деятельность "троек" регулировалась приказами по НКВД, следовательно, никаких особых Постановлений ЦИК или СНК, или ещё кого-либо для изменения этих полномочий не требовалось".
Постановления ЦИК требовалось для того, чтобы преступное уничтожение людей посредством органов внесудебной расправы, превратилось в законное действие.
Поскольку такого постановления не было, то вся эта кровавая вакханалия, при которой людей в один день убивали больше, чем в России за весь 19-й век, являлась преступлением против человечности, не имеющим срока давности.
Кроме кучки сталиноидов, это всем давно понятно.
Где хоть одна победа Жукова, одержанная в меньшем или хотя бы равном составе?
Или с меньшими жертвами?
Немцы, даже проиграв Курскую битву причинили РККА в два с лишним раза больше потерь в людях и в 4 раза в танках.
Если бы Жуков умел так воевать, да даже не так, а хотя бы с равными потерями, то хрен бы немцы до Москвы дошли.
Оф. цифрв министерства обороны 8,8 млн.
Оф немецкие цифры - около 3 млн на восточном фронте.
А спасителем Москвы называли генерала Власова.
(он отлично воевал, пока его армию не загнали в мешок военные гении Сталин с Жуковым. А в плену - увы, сломался...)
Или как минимум - грамотным и информированным людям.
А Вы - увы, просто невежда.
Читайте не только сортирные "откровения" в сталинистских блогах..
Ознакомьтесь с более-менее серьезной литературой.
Мало ль что в газете можно намолоть, даже в "Правде", тем более когда дают кучей. Не скажете, ГДЕ торчал Власов пока его 20-я Армия сражалась за Москву и под чьим руководством?
Кстати, полковник Сандалов за действия 20-й Армии и Волоколамскую операцию стал генерал-майором.
В предыдущем комменте я неправильно назвал газету, на которую ссылался. Это были "Известия"...
Цифры, которые привели Вы не лезут ни в какие ворота. Даже просталинистских авторов книг.
МЫ победили!
С праздником Победы!
http://maxpark.com/user/976338976/content/3452616 - «Днесь подвиги НАМ предстоят иные…»
Хорошесть определяется желанием вылизать зад Сталину?
Или соотношением потерь?
Бляди горби и ебн руководили чтоб воровать!!!
А ещё, сдав врагу полстраны (вместе с населением) за счёт своей "недоверчивости", после войны Джугашвилли объявил это сданное им население виноватым, и ещё долго побывавшие в оккупации граждане СССР считались людьми второго сорта...
В чём вы, Евгений Викторович, гениальны? есть такое?
и "великий" Сталин своими "полководческими талантами" помог вермахту дойти сначала до Москвы, потом до Волги, угробить многие миллионы сограждан и разрушить едва ли не половину страны.
Польша оказывается имела армию намного лучше и многочисленнее германской?!
(например, Германия имела 2379 танков, а Польша – 475)
Или Чехословакия?!
Франция имела численное преимущество перед Германией но небольшое, порядка 10%. А вот самолетов было в 4 раза меньше.
У РККА на вооружении состояло в 7 раз больше танков, чем в напавших войсках Гитлера.
В 4 раза больше самолетов.
итд.
Америка не могла встать на сторону Гитлера. Потому как воевала с Японией - союзником Гитлера.
В общем, учите матчасть. и не ляпайте что попало.
В последнем Вы совершенно правы: учите матчасть и не ляпайте, что попало! Ибо США вступили в войну с Японией только после Пёрл-Харбора.
Не скажете, КОГДА это произошло?
А столкновение интересов Америки и Японии возникло не после Перл-Харбора. И Перл-Харбор случился - не из-за того, что президентом был Рузвельт.
А вот война это уже выяснение чьи интересы важнее...
Для войны более подходящ тоталитарный режим, СССР оказался тоталитарнее Германии.
Конечно режим СССР создал не один Сталин.
Ну и бывало в истории достаточно много тоталитарных (например абсолютная монархия или даже обожествление правителя + строгая религиозная регламентация вплоть до как покакать) режимов, достаточно удачных и существовавших много более чем СССР.
Кремлевские апологеты за все ответят!Подходит время когда они позавидуют Муамару Каддафи!
Только никакая замена Сталина не привела бы к Победе: такой гений неповторим, и только он мог организовать всю жизнь в стране так победоносно.
Победу обеспечила моя бабушка!
Именно при ней все это происходило!
Ее гений неповторим!
Задолбали уже сталинисты своими лозунгами и заклинаниями.
Категорически не желая обсуждать ничего конкретного.
Ну например, идиотскую военную доктрину "малой кровью на чужой территории"..
Которую гениальный Сталин гениально провалил.
Просто правда теснит ложь.
А ложь сильно сопротивляется, так без лжи не будет страха, а без страха нет власти паразитов.
В октябре 44-го. Освобождение Украины
Комментарий удален модератором
В данном случае - это было стадо львов под руководством барана.
Немецкие генералы неоднократно отмечали стойкость и самоотверженность русских солдат и жалловались на их умение сражаться до конца.
Но ни разу мне не попадались восхваления в адрес высшего руководства РККА.
Сколько он толковых военноначальников расстрелял до начала войны?
Комментарий удален модератором
Свое я уже отработал полностью и даже с излишком, правда в армии не служил. Поступил после школы в университет.
Казнили почти всех командиров-выходцев из царской армии.
Описание книги
Почему Сталин, в высшей степени прагматичный и трезвый глава государства, накануне войны обезглавил армию? В чем подлинные причины чисток 1937 года? За что был расстрелян Михаил Тухачевский? И какое отношение ко всему этому имеет Адольф Гитлер? На эти и другие «неудобные» вопросы нашей истории ищут ответы журналист Елена Прудникова и петербургский историк Александр Колпакиди. Их версия событий хотя и не бесспорна, но оригинальна и отвечает на многие вопросы…
А Ваше невежество, с которым наперевес Вы беретесь спорить.. Типично для сталинистов.
Которые не то что работать и воевать, а даже читать что-то кроме сталинистских блогов ленятся. Я ловил даже на том что они и Сталина не читали.
Как раз те, кто руководил бездарной финской войной не были расстреляны или хотя бы уволены.
Сталин подбирал военачальников по собачьей преданности, готовности вылизывать зад, и не думая стрелять неугодных.
https://www.youtube.com/watch?v=aBQprxuS96s
а уж "банные посиделки" путина со шредером со сгоревшей баней говорят сами за себя! --- http://www.tvc.ru/news/show/id/66292 ... - не тонет в воде и не горит в огне только одно ..... - и пригодно только для утилизации !
Образование???...
Опыт???
Вот в отношении опыта... вермахт и его генералы был на-амного опытнее, хотя бы потому что в ПМВ уже водили полки, тогда как "опыт" военачальников РККА - это гражданская. Но ПМВ и гражданская - две большие разницы. Кстати: Тухачевский заимел опыт по получению звиздюлей в своём рывке "Дайошь Варшаву! Дай Берлин!". Вот разве что отличился на Тамбовщине...
Комментарий удален модератором
Власов отлично воевал под Киевом.
Его называли спасителем Москвы.
Его армию загнали в мешок великие стратеги Сталин и Жуков.
Армия погибла (вопреки сплетням, Власов армию не сдавал в плен). Власов был выловлен (а не побежал сдаваться).
А вот в плену - сломался...
А Вы уверены, что Сталин в гестапо не сломался бы?
Так что реальность куда сложнее примитивных схем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Илья Эренбург.«Вопросы истории». 1998, № 6, с. 21
"О Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военные решения"
Маршал А.М. Василевский
Это есть в сочинениях сталинского задолиза. Но опять - со ссылкой не на Василевского, а на другого сталиниста.
«Сейчас лишь ото Льва!
Ну, кумушка, куда его девалась сила:
Бывало, зарычит, так стонет лес кругом,
И я, без памяти, бегом,
Куда глаза глядят, от этого урода;
А ныне в старости и дряхл и хил,
Совсем без сил,
Валяется в пещере, как колода.
Поверишь ли, в зверях
Пропал к нему весь прежний страх,
И поплатился он старинными долгами!
Кто мимо Льва ни шел, всяк вымещал ему
По-своему:
Кто зубом, кто рогами...»
«Но ты коснуться Льву, конечно, не дерзнул?»
Лиса Осла перерывает.
«Вот-на!» Осел ей отвечает:
«А мне чего робеть? и я его лягнул:
Пускай ослиные копыта знает!»
Так души низкие, будь знатен, силен ты,
Не смеют на тебя поднять они и взгляды;
Но упади лишь с высоты:
От первых жди от них обиды и досады.
И.А. Крылов.
Что-то я не вижу в этом тексте оправдания вранья для подлизания зада кумиру.
Свидетельства современников
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=599771
Я за все время пребывания на сайте никому не разу не "тыкнул.
А вот сталинисты наперебой демонстрируют умение вести себя: чуть что не в лесть их кумиру - сразу переходя на "ты" и вплоть до матов и даже до моих родственников добираются.
А что касается "свидетельств современников" - попробовал бы кто в те времена критиковать Сталина.
У любого диктатора ж..лизов всегда хватало.
Удивили!
ОИ опять-таки этот набор панегериков начинаятся с Василевского. В мемуарах которого этого нет. А вот, например, то, что благодаря Сталину образовался Харьковский котел - есть.
Но это задолизы в подборку не включили.
Сталинисты постоянно врут например, про Черчилля, приписывая ему хрен знает что.
Нет, здесь нужна другая басня - про то как Табаки угодничают перед Шерханом. И даже после его смерти не могут остановиться, потому как без Шерхана им неуютно.
Сволочи коммуняки! Мы их не просили, а они все делали для нас и санатории и больницы, детские сады, образование самое лучшее в мире. Представляете, заставляли бесплатно учиться и бесплатно получать медицинскую помощь! Сволочи! Отправляли в оплачиваемый отпуск! А 8 часовой рабочий день, это же зверство! Достойную жизнь с пенсией на которую можно внуков баловать! Да что надумали, они сволочи, собирались снижать и рабочий день до 5…6 часов, и пенсионный возраст до 45…50 лет! Изверги! Хорошо, что не успели! А как уговаривали взять льготные и бесплатные путевки в профкоме. А еще эти паразиты заставляли нас в заниматься спортом, мучили туристическими походами и ГТО! Во дворах строили хоккейные коробки и молодежи ничего не оставалось делать, как по вечерам играть в хоккей! Коммунисты издевались над людьми! Квартиры давали бесплатно, но с обоями совершенно неприветливого цвета! Или приходилось клеить самим! Все было направлено против людей! То ли дело сейчас… Кайф! Обои клеить не надо! А какие наглые крохоборы коммуняки! Помню по студенческому билету
И ведь хитро они вели свою подрывную деятельность: отправляешься без паспорта на другой конец страны, и хоть бы один милиционер докопался, так никто паспорт даже не спросил! И террористов почему-то не было! Наверно им было не интересно устраивает диверсии в такой свободе. Вот ведь гады коммуняки что делали: приезжаешь в любой город и нате, хоть куда устраивайся работать, с голоду не пропадешь, и еще подлецы от предприятия(! ) жилье бесплатно давали, и талоны приезжим на еду в столовке, никак происки империалистов? Не понять мне этих коммуняк! Одним словом просто сволочи!
А как они травили детей? Создали филиалы ГУЛАГА – пионерские лагеря.
Ни за что ни про что хватали и на целый месяц заключили в такой лагерь. Там несчастных детей специально кормили 4 раза в день и взвешивали. Наверное для того чтобы не умерли с голоду. И ещё там был режим. Спали от22 до 7 часов и ещё после обеда. Игры были всякие, песни, танцы, кружки по интересам, походы. Ни тебе наркотиков для пацанов, ни тебе проституции для девах. Голодным не походишь.
Бесплатного ничего в мире не бывает.
Государство изымало эти деньги у народа.
Про "бесплатное" жилье его давали далеко не всем желающим. Жилищеую проблему так и не разрешили.
Рабочий день и в капстранах подтянули куда надо.
Про пенсионный возраст 45 лет - впервые слышу.
И как Вы думаете, средства для этого предполагалось у инопланетян взять?
Мне лично бесплатные путевки никто не предлагал. И жилье, кстати, положенное по закону, никто не дал. Дефицит понимаете ли.
Спортом занимался сам. Никто не заставлял, но и не поощрял.
"приезжаешь в любой город и нате, хоть куда устраивайся работать, "
-вранье. Требовалась прописка. Что такое прописка - помните?
Про талоны для приезжих - о чем это?
Я не так уж мало ездил - никаких талонов на бесплатное питание нигде не давали.
В пионерлагере бывал - отвратительно.
Постоянно сбегал за ограду, за которую выходить было не положено. Идиотская идеологическия накачка.
Ну а что престпности якобы не было - уровень убийств в СССР в 2 раза выше чем сейчас в США.
На танцах в городском парке культуры - постоянная поножовщина.
И Москва, дрожащая от слова "мосгаз"...
Ну и что несомненно - негатив тщательно скрывался, а не выливался в СМИ, которые были переполнены только восхвалениями существующего строя.
Про запад постоянно врали. Глушили "голоса".
И даже простую печатную машинку было положено регистрировать в КГБ.
Вам не повезло. Я учился и работал в сталинский период.
Цены в СССР
http://maxpark.com/community/129/content/3173217
Я так думаю - давно хотела, да Сталин не позволял...
Победила нацистскую Германию во 2-й мировой войне только и исключительно всемогущественная,и великая Всесоюзная Коммунистическая партия большевиков ВКПб.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
время войны. А коммунистическую партию следует судить,как и
национал-социалистическую рабочую партию Германии.При этом
собрать все международные источники.
Сталин привёл Гитлера к войне
----------
Откуда этот бред ? Кто вам внушил эту глупость ?
Уже давным давно есть книга Энтони Саттон :
.В книге"Уолл-стрит и приход Гитлера"описаны финансовые каналы между Уолл-стрит и нацистской партией. Детально анализируются манипуляции коммерческих организаций, обеспечившие приход Гитлера к власти в марте 1933 г.
Гитлера для того и привели к власти -- что-бы он НАПАЛ на СССР.
Но предварительно --- ему помогли подмять под себя ВСЮ экономику Европы для того чтоб она (вся Европа) - работала на военные силы Германии...
Так что -- СССР воевал не просто против Германии...
СССР воевал против объединённой Европы во главе с Гитлером.
книга Игоря Шумейко :
“Гитлеровская Европа против СССР. Неизвестная история Второй мировой”.
Война против СССР велась всей
континентальной Европой во главе с Германией.
Во-первых военные трофеи - не есть снабжение.
Их надо ремонтировать, снабжать запчастями, боеприпасами, горючим и маслами, (невежды не подозревают, что все это - не всегда взаимозаменяемо) специально переобучать экипаж итд.
Во-вторых размеры этого "снабжения" смехотворны.
Гитлер напал, имея на восточном фронте 3500-3800 танков.
И только за второе полугодие произвел 2000.
А в РККА на момент нападения числилось на вооружении 24 000 танков.- для справки.
Так что эту табличку, даже если в ней все верно ( в чем есть основания сомневаться) - можно смело запихать в одно место, вопящим о "всей европе" на службе у немцев.
Читайте :
Как европейские корпорации помогали Гитлеру
http://ucrazy.ru/interesting/1404448878-istoriya-globalnogo-predatelstva-chast-2-kak-evropeyskie-korporacii-pomogali-gitleru.html
Читайте серьезные книги. И не только те, авторы которых хвалят Сталина.Мемуары. Заглядывайте в статистические справочники.
И немножко думайте головой.
Сам факт, что соотношение сил и потерь тщательно секретили столько лет говорит, что гордиться там было нечем.
У Сталина , в отличие от Вас, все же трезвомыслие присутствовало.
И День Победы как праздник - не он установил.
Учите матчасть и не изображайье из себя более святого, чем Ваш кумир.
И все они, конечно же, находились в ОВО, КОВО, БОВО, ПОВО?
Не смешите ж..у, извините уж, но читать такое... Это что же получается? Внутренние округа, Дальний Восток имели только оленно-конные части? Ни танков, ни самолётов, ни артиллерии...
Впрочем что взять со сталинистов - врут и не моргают.
Но все страны -гаранты НЕ ВЫСТУПИЛИ...
С самого начала чехословацкого кризиса вновь встал вопрос, какую позицию займут страны-гаранты независимости Чехословакии.
Англия, придерживаясь своей «политики умиротворения», дала понять, что не будет возражать, если Германия удовлетворит свои претензии за счёт Чехословакии.
(ВТОРОЙ РАЗ КАПИТУЛИРОВАЛА)
Франция, хоть и имела договор с Чехословакией, шла в кильватере Англии.
Польша имела договоры о взаимопомощи с Англией и Францией.
Видимо, в Берлине думали, что Польшу ему сдадут также, как Австрию и Чехословакию. Но Лондон и Париж после определённых колебаний 3 сентября объявили войну Германии.
Англичане не спешили помочь «союзнику», хотя обещали Варшаве, что если Гитлер нападёт на Польшу, практически сразу помочь с помощью своих ВВС и ВМС. Английские войска к середине октября двумя корпусами заняли позиции на границе Франции с Бельгией.
18-го октября немцы объявили свои «потери» на Западном фронте: 196 убитых, 356 раненных, 144 пропали без вести.
Франция и Англия бросили своего «союзника» Польшу, польская армия несколько недель вела неравную борьбу, брошенная своим командованием (польская элита почти сразу ударилась в бега) и западными союзниками. 21 ноября 1939 года французское правительство создало в армии «службу развлечений», от которой требовалось организовывать развлечения военнослужащих на фронте.
Этот «спектакль» имеет одно объяснение – английская и французская политическая элита всеми силами старались столкнуть Германию и СССР. Для этого было не жаль и «младших партнёров», таких как демократические государства – Австрия, Чехословакия, Польша.
Не тешьте себя иллюзиями...
Умом он наделён -- это вам не борька е.б.н.-- алкаш-дерьмо либердресни...
Вашу то Молдову вон венгры сожрать хотят...Если сожрут -- вы куда побежите ??
К себе на "украину поросенко" ? А если "мовы " --не знаете -- нахрена вы там нужны кто вам гражданство даст ?
Придётся вам в Россию Путинскую ехать... Ну а скорее всего -- ваши молдаване попросятся опять под руку России...А иначе их всех мгновенно ассимилируют венгры...
Поживём -- увидим !
а тем, кто миром помазан никуда бежать не придется - в отличии от вас - это вы то у Китая, то у Индии, то у Латинской Америки дружбу себе покупаете !!! кто вас там станет ассимилироать или уничтожать до обозначенной цифры - это вам к своим идеологам и пэйсатым !
Извиняюсь за сердитый тон.
Всем ведь известно:
ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ ВЫИГРАЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД... У НЕМЕЦКОГО НАРОДА!!!))))
И - нечего тут спорить!!!)))
Лучше - потренеруйте вашу застоявшуюся фантазию. Пополемизируйте на СВЕЖУЮ тему. К примеру:
"Как БЫ смог советский народ победить в ВОВ, если БЫ ПётрI НЕ выиграл БЫ у КарлаXII битву под Полтавой?".
Глядишь - и станет ясен исторический вклад Петра Алексеевича в победу над фашизмом!!!)))... :))...
-------------
То есть правду вы считаете гнилью? Попробуйте мне доказать обратное и у вас ничего не получится. Кроме вашего "сколько в ГУЛАГу сгноили" больше ничего придумать не можете. Покажите мне хоть одну страну капитала, которая была бы в то время способна противостоять Гитлеру. Поэтому вы зубы себе сотрете в скрежете, но вы ничего этим не измените. Весь мир знает. что Гитлеровскую армию победили коммунисты и никто другой. И, хоть, вы там все укакайтесь от натуги, но стирать вам свои портки придется каждый раз, когда будет звучать слово - БОЛЬШЕВИК!
-----------
А они что, тоже воевали под Москвой, Сталинградом, Курском, освобождали Прибалтику, Белоруссию, Польшу, Чехословакию, Норвегию? Или они в 44-м, когда запахло жареным и возможностью создания коммунистической Европы, быстренько собрались и начали кулаками махать? При чем так махать, что нашим пришлось их выручать по слезной просьбе их начальников. Может они и Японию победили? Фигней не страдай, старик. А то тупорылость она никогда и никого не красила.
Напомню Вам, что война началась в 1939-м году. И Англия воевала с 39-го года. СССР тоже с 39-го года, даже раньше. Только на стороне Гитлера.
И без помощи ленд лиза дошел бы Гитлер до Урала. Кстати, СССР так и не вернул долг. Единственная страна, которая не рассчиталась.
А воевал ли СССР в атлантике? В Африке, Азии? Не считая, что пытался напасть на Сирию в то время, как Гитлер захватывал Украину.
Про Японию вообще не удачно вспомнили. С Японией был подписан пакт о ненападении, и пока Гитлер кошмарил СССР уничтожив всю красную армию, и захватив треть территории, Япония договор соблюдала. А когда США начали давить Японию, СССР о договоре забыл и часть территории у Японии пользуясь случаем отжал.
И еще, давайте уважать друг друга.
------------
Глупый какой. Да потому и не стояли, что под Москвой ноги немцам перебили. А уж то, что произошло в Арденах, очень неплохо бы вспомнить. Не выручи тогда наши союзничков, те бы так и бежали бы до самого Лондона. Ну, а по поводу долгов по ленд лизу. так ты, наверное, даже и не знаешь о трагедии английского крейсера "Эдинбург" набитого по самый мостик советским золотом. Почитай.
--------
И еще, давайте уважать друг друга.
-------------
А глупее сказать не мог? Кого уважать-то? Тебя? За что? За то, что тупо как попугай повторяешь разную ахинею? Никогда не уважал дураков. Почитай "Истоию КПСС" и "Историю Великой Отечественной войны", а заодно и "Историю гражданской войны". Обещаю. Поумнеешь сразу. А если внимательно еще и проштудируешь работы Ленина -вообще тебе равных не будет. Уважение надо заслужить, а не просто так - ляпнул и тут же уважение.
В приличном обществе принято уважать собеседника не смотря на расхождиния во взглядах или миропонимании. Но это в приличном, так что не напрягайтесь, это не к вам.
------
Все, ребята. я в осадке. Извините, больше не могу.
------------
А чего их читать, если они проиграли войну по всем статьям. Что я там увижу нового? Оправдания почему проиграли. Но проиграли же. И проиграли гитлеровцы, а выиграли коммунисты. Это тебе их почитать, чтобы как-то унять зуд ненависти к коммунистам. Ну, так это твое горе личное. Могу посоветовать поскрестись о березу по утренней росе, штаны спустимши. Помогает. Говорю как доктор. Удачи.
А комуняки за весь период войны против гитлера ни разу не собирались, ни одного решения не приняли, никакого участия в войне не принимали.
Ну, а про культуру общения я уже понял, смысла говорить нечего - духовные скрепы трещат.
------------
Ну да чего интересно общаться с недалекими людьми, которые только и могут. что давить на резиновую грушу во время клизменного процесса. Саша, отвлекись и послушай, что тебе умные люди говорят. А говорят они, что Сталин, будь он хоть трижды Сталин, не мог присвоить себе такого звания. Для этого в СССР существовал высший орган законодательной власти Президиум Верховного Совета СССР, который и имел на это полномочия. А Сталин председателем этого президиума никогда не был.
Руку с груши сними и будет тебе счастье.
--------------------
Да-а! Вот она русская тупорылость. Теперь абсолютно не удивительно, почему от России отвернулся весь мир. Страшнее не куда, когда видишь дурака с бомбой.
Вы себя, автор, конечно же уважаете, верно? Так почему окунули оппонентов и своих почитателей (всех!) в бочку с грязью? Такой
подход к обсуждению темы не годится, он даже вреден.
------
Ну, с оппонентами понятно. Правда, назвать антисоветчиков оппонентами очень сложно в силу того, что кроме лжи, ненависти, подлости и предательства у них за душой ничего нет. И вы, мадам, хотите. чтобы я с уважением относился к таким людям?
А вот с почитателями я попросту не понял вашу мысль. Мои почитатели если и не согласны со мной, то пытаются каким-то образом привести боле или менее аргументированные доказательства своей правоты или сомнения. С таким интересно поспорить и просто поговорить.С этими людьми в общении нет даже и намека на неприязнь или неуважение. Вы спрашиваете уважаю ли я себя? Вы знаете, уважаю. Уважаю за то, что еще в школе, после того как меня приняли в пионеры, меня в глухом месте приловили трое отморозков старше меня и потребовали снять галстук. Домой я пришел с разбитым лицом, вывихнутой рукой, синим животом, но в галстуке, повязанным намертво. Эти скоты так и не смогли заставить меня снять красный галстук. Собственно, вот и всё, что я хотел вам сказать, мадам.