Победу в Великой Отечественной Войне одержал весь народ, а не чей-то "гений".
На модерации
Отложенный
Мой дед воевал под командованием Маршала Рокоссовского и был ранен. Моя мать родилась в год начала войны. Я сам воспитан на фильмах «Щит и Меч», «Семнадцать мгновений весны» и многих других замечательных киноработах прошлого века.
Действительно День Победы в Великой Отечественной Войне – один из немногих праздников, в отношении которого в нашем народе двух мнений нет и быть не может. Это Праздник, объединяющий всех: и правых и левых, и коммунистов и либералов. В этом году нас ждет очень важная дата 70-летие Победы. Конечно это не Олимпиада, но по значению вполне сопоставимо.
В связи с этой знаменательной годовщиной не могу не поделиться своим беспокойством по поводу некоторых странных тенденцийв подаче массовой информации, возникших в последнее время, и которые с моей точки зрения не только умаляют значение этого Праздника для всех нас, но и ведут к разделению и даже определенному противостоянию людей.
Прежде всего, хочу отметить, никогда еще за все года празднования 9 мая (после XX съезда партии, разумеется) не было столько попыток привязать в этому Празднику и реабилитировать этим Праздником фигуру Иосифа Сталина.
Количество публикаций, псевдоисторических книг, теле и радио дискуссий на эту тему просто поражает. Да, еще появились прославляющие эту фигуру билборды (правда ненадолго) кроме того еще и хотят ему поставить. Инициаторами этих прямо скажем, провокационных действий являются в первую очередь коммунисты всех мастей. Несмотря на то, что многие годы они заявляли о своей десталинизации, никуда она не делась. Как были коммунисты сталинистами и ленинцами, так, к сожалению видимо и остались,
Так же, как турецкие власти не хотят признавать геноцид армян, наши ведущие коммунисты не хотят признавать сталинские репрессии и преступления ВКП(б)-КПСС. И вместо того, чтобы дать этому историческому факту однозначную оценку и двигаться дальше, стараются оправдать массовые расстрелы и пытки.
Особенно это ужасно выглядит, когда воинствующие в прошлом атеисты, отцы и деды которых разрушали храмы и отправляли в тюрьмы священников, теперь говорят о своем православии, при этом еще и стараются доказать всем, что и Сталин якобы тоже был православным и чуть ли не вообще «святым». Это какая-то страшная гримаса приспособленчества, когда ради своей выгоды люди готовы первернуть с ног на голову все, что угодно и отстаивать, как правду, самую чудовищную ложь. Я не хочу в канун Дня Победы обижать всех коммунистов вообще. Есть в частности среди членов КПРФ много тех, кто думает иначе, и кого ни в коем случае к сталинистам отнести нельзя. Но, увы, есть и другие…
К сожалению, не только коммунисты, но и теле-журналисты, и те, кто раньше в пристрастиях к коммунизму особо замечен не был, в последнее время стали обращаться к истории Великой Отечественной Войны также под углом воспевания не подвига всего народа, а «гения и военной мудрости» тогдашнего советского руководства.
Честно говоря, все это очень грустно. Такие идеологические искажения исторической правды, и попытка предать всенародному Празднику какую-то политическую окраску, не объединят, а наоборот внесут раскол и разделение. Поверьте, потомки репрессированных (а это десятки миллионов граждан) никогда не согласятся с тем, что их деды и прадеды были уничтожены «случайно» или «по ошибке». Та кже, как потомки жертв войны никогда не смогут оправдать и забыть преступления нацизма.
Наш Президент и многие официальные лица уже неоднократно однозначно высказывались по этому поводу. Казалось бы, все ясно: сталинизм осужден и Великая Отечественная Война была подвигом всего нашего многонационального народа. И, тем не менее, попытки сталинского реваншизма продолжаются. Сегодня в связи с событиями на Украине эти попытки усилились многократно. Теперь эту псевдо православную сталинско-ленинскую идеологическую кашу наши «леворадикальные патриоты» пытаются внедрить в качестве «новой» идеологии, в том числе в Крыму, а также на Донбассе.
В частности на прошедших там первомайских митингах и демонстрациях фигурировали лозунги типа «За Родину со Сталиным» (митинг КПРФ в Севастополе) Как-то ни в Приднестровье, ни в Абхазии, ни даже в Южной Осетии я ни о чем подобном не слышал, а здесь идеологическая каша заваривается полным ходом.
Для России с моей точки зрения в этом ничего хорошего нет, как впрочем, и для Донбасса, если там конечно вовремя не разберутся что к чему. Неслучайно, что Папа Римский поставил на один уровень холокост, преступления сталинского режима и геноцид армян. Там, где миллионами гибнут ни в чем не повинные мирные люди, нет, и не может быть никакого оправдания. Для меня это непреложная истина.
Именно за то, чтобы такое больше никогда было невозможно и боролись наши деды и прадеды. Методы управления государством, которые требуют уничтожения или изоляции части граждан, (точнее было бы назвать это узурпацией власти и диктатурой) должны навсегда остаться в прошлых веках. Пора и коммунистам, наконец осознать, что мы все - люди и с другими людьми нужно поступать по-человечески.
Невозможно построить «светлое будущее» на костях собственного народа. Нельзя оправдать благую цель негодными мерзкими средствами никогда и нигде. Воистину стоит никогда не забывать евангельскую пословицу «благими намерениями выстлана дорога в ад». Особенно важно не забывать это сегодня в канун70-летия Великой Победы над фашизмом. В двадцатом веке Россия принесла на алтарь десятки миллионов жертв. Ни одна страна в мире не потеряла столько своих сограждан. Мы никогда не должны об этом забывать.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Сегодня в преддверии Дня Победы заходятся в истерике от того что народ помнит Сталина и его роль в победе Советского народа над фашизмом.
Комментарий удален модератором
Организовать и мобилизовать такую огромную страну мог только гений.
Слава великому Сталину!
Комментарий удален модератором
И обращение к народу СССР 22 ИЮНЯ 1941 в 12часов ЗАЧИТАЛ Молотов.
А У СТАЛИНА СЛОВА к НАСЕЛЕНИЮ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПЕРУ МЕСЯЦЕВ НАШЛИСЬ!
И Сталин, в отличие от Гитлера, не посещал прифронтовые места. А ведь боевой опыт имел. А вот почему Сталин не разу не выехал хотя бы в 3 линию обороны награды вручить?
глупо отрицать руководящую роль товарища Сталина как в становлении страны, так и в её обороне.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А речь в статье, вообще-то, если не заметили, о Победе в мае 1945, когда над поверженной столицей III Рейха стал развиваться СТЯГ ПОБЕДЫ, а не о немцах под Москвой в ноябре 1941-го!
Первая попытка обосрать ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ у вас не задалась! Попробуйте ещё раз, может быть удасться со второй попытки!
Комментарий удален модератором
Кстати, разведка давала несколько сроков нападения - попробуйте в условиях такой неопределённости принять верное решение?!
НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ,ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ.
Коментарии нужны?
Хорошо, что Гитлер решил в июне не наступать всей армадой на Москву, а предпочёл наступление на Ленинград и на Украину. Это была его ошибка.
А так бы и со Сталиным потеряли Столицу.
«Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я.
-----------------------------------
Брехня.
Путин сказал,что сам победил
Предлагаю ему дать старшего генералиссимуса и корзину орденов "Победа"
что Сталин посетил Киев, Минск, или Брест после их освобождения? В тех же мемуарах очень чётко говорится, что ГИТЛЕР ОЧЕНЬ ПРОСЧИТАЛСЯ, что решил свернуть в июне 1941 года основное наступление на Москву и сосредоточил основное наступление на Ленинград и на Украину.
Судьбу Якова, надеюсь, знаешь, а приёмный сын Артём закончил артиллерийское училище, во время Великой Отечественной воевал, получил 24 ранения, бежал из плена.
Скольких военных специалистов и офицеров мудрый уничтожил.
Так что и вторая попытка у вас- низачот! Больше и не пробуйте!
Слушаешь какую-нибудь мразь наподобие Гозмана, или Гербер, и думаешь: кто же вас таких на свет произвел, тварей неблагодарных? Ведь если бы не великая Победа, если бы не великая жертва советского народа, они просто-напросто не родились бы, и не было бы кому сегодня грязь и помои разливать на светлую память погибших...
Так и сказал,-Мы сами без Украины победили
Мы-Владимир Плейшнер
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, проблемы у вас с логикой, господа- либералфашистики, ведь если Сталин - бездарность, то тогда, по вашей же логике, Гитлер - гений, и победа должна была остаться за ним, а что произошло на самом деле? Или будете отрицать, что знамя Победы было водружено над рейхстагом в Берлине?
Запись сделана летом 1941 г.:
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке.
Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ...
Однако ничего подобного в России мы не видим.
"Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто.
"Их расстреляли", - отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток.
Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности.
Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"".
1942 год. Немцы вместе со всей Европой произвели 6200 танков и САУ, 500 из них отправили в Африку. СССР произвёл 24500 танков, в том числе 12500 (округлённо) Т-34 и 2500 КВ. Плюс получил от союзников 3400 танков. А площадь оккупированной немцами советской территории за 1942 как-то не сократилась. Это называется советский народ повернул вспять?
Списки думаю уже в органх готовят.
Иначе нам не выжить.
Трагические последствия расправы с военными кадрами обнаружились уже в период финской войны. Очевидно, ее печальный опыт побудил Сталина дать указание об освобождении и возвращении в армию части командиров, находившихся в тюрьмах и лагерях. Из арестованных в 1937-1938 годах 9579 командиров 1457 были освобождены и восстановлены в армии уже в 1938-1939 годах[32]. ..
https://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/xxiv.html
Повторить?
Приехал - и сразу - "Ура, за Сталина, и в мае 1942 Берлин бы пал!
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
А это, если поймёте, что штатная численность командного состава РККА в 1941 году - 439 143 человека:
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. 24-25 марта 1940 г. http://istmat.info/node/28770
.
Автор довечник по истории. Он забыл, кто привел к власти Гитлера, дал ему денег и технологии и направил на восток. Это была буржуазия запада.
Вторая мировая - это война классовая - пролетарского востока, против буржуазного запада.
А второй фронт был открыт "антигитлеровской коалицией", только тогда, когда немцев погнали вспять, и только потому, что иначе бы западу от победного пирога не досталось бы ни кусочка, а вся Европа, скорее всего, стала бы социалистической.
Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»{121}, то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату.
и это:
Численность РККА:
.
Весь народ повёл, от моря и до моря! посмотрел сурово, трубкой стукнул по столу - и народ пошёл воевать, за Сталина!
Алекс чудит, а виновата Россия!?
Киевские хунтёныши Укруины превращает в развалины четверть свой страны, а... Россия не мирная страна!?
Отсюда возникает вопрос: Когда ты перестанешь чушь нести?
По карте посмотрите, какую территорию немцы захватили за месяц боев против англо-французов в 1940 г. и за месяц боев на Восточном фронте. Как думаете, какая больше?
Ни одной буквы Минских соглашений Рашка не выполнила.
Таки Сталин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как птоганец Солженицын поставил свою подпись под бредом команды ЦРУ (Архипелаг ГУЛАГ) и другие неудобочитаемые опусы.
Или это говорит о количестве недовольных политикой "вождя всех народов"?
- 6 сентября 1941 г. войска 24-й армии (командующий генерал-майор К. Ракутин) выбили немцев из Ельни. Освобождение этого города имело для Красной Армии огромное значение как в военном, так и в моральном плане: во-первых, устранялся опасный плацдарм для наступления на Москву; во-вторых, советские бойцы воспрянули духом, они увидели, что врага можно успешно бить и гнать на запад. Взятие Ельни, по сути дела, являлось первой серьезной и удачно проведенной наступательной операцией Красной Армии[7] .
Почти 6 месяцев немцев потребовалось на то чтобы издали посмотреть на Москву.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Однако оказалось, что есть то, что много значимей тонн стали или угля. Воля свободного народа. Ибо на подвиг идут только свободные люди.
И именно поэтому, невзирая на глобальное превосходство бандеровской Украины над ополчением Донбасса в вооружении и ресурсах, Донбасс выстоит и победит.
И только после того как отделили Главнокомандующего от армии,можно орать : Это мой дедушка победил,а не Сталин.И сейчас внучата рассказывают всем : Собрались наши дедушки за пузырём и решили без Сталина победить Гитлера.И не докажешь тем пустоголовым что у страны должен быть руководитель.Он принимает решение что нужно сделать чтобы победить врага.
И что то не слышу воплей - Это не Путин,а народ вернул Крым России.Где вы Умники? Не вижу соплей на морде лица и рёва : Это мы Крым вернули,а не Путин!
--------------------------
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) Ш.Руставели
"Балбес он... Балбес!" (с) Кот Матроскин
Разве могли бы предполагать , что громадные США не справятся с крошечным Вьетнамом?! История так порой не предсказуема !
1. УМНЫЙ политик не устраивает геноцид собственному народу
2. Умный политик не приведёт своё государство к войне
3. Если будут избивать и калечить людей - то в Москве т.н. Антимайдан с казаками.
А коли б вышел- о! - тоды Гитлер -капут ещё бы под Брестом бы был!!
..................................................................
И почему все тролли берут себе такие отвратительные ники ?!
Не мог Сталин оказаться в своем кабинете 22 июня в воскресенье в 5-45 утра.
В 4-00 начали бомбить Киев и другие города... А связи хорошей тогда не было. И неразбериха была ужасная. И верхушка армии была уничтожена. Оборона не налажена
Гитлер 15 августа принял решение: «Группе армий «Центр» дальнейшее наступление на Москву прекратить. Из состава 3-й танковой группы немедленно передать группе армий «Север» один танковый корпус (одну танковую и две моторизованные дивизии), так как наступление там грозит захлебнуться».
Что послужило причиной и кто заставил Гитлера отложить наступление на Москву?Гот поясняет: «Один из двух корпусов 16-й армии, продвигавшихся южнее озера Ильмень на восток, а именно 10-й армейский корпус, был атакован значительно превосходящими силами русских...Командовал теми русскими Ворошилов.
Группа армий «Центр» была ослаблена на половину танковой группы, и это момент, когда оставалось сделать последний шаг к достижению цели операции, то есть к овладению Москвой.»
Очевидно, мы вправе задать риторический вопрос: что было бы летом с Москвой, если бы не командующий Ворошилов?http://www.duel.ru/200614/?14_6_1
Тот ,,лошадник" организовал Манштейну котёл под Сольцмами и учил его маневренной войне.
.
.
.
http://argumentua.com/stati/italyanskii-fashizm-i-rezhim-putina-obshchee-i-razlichiya
Но дело в том, что на Восточном фронте было из чего их больше убивать. Против 3 тысяч танков союзников в 1940 г. РККА имела против немцев на Западном фронте 15 тысяч, против 2 тыс. самолетов - 10 тыс., против 12.5 тыс. орудий - 60 тыс. и т.д.
Жду 5 минут
И даже схему представили мировому сообчеству.
Свою квалификацию они подтвердили Победой в Великой Отечественной войне.
Чем Вы можете подтвердить собственную квалификацию, кроме скороспелых выводов о "плачевности" действий советских полководцев?
предатель генерал Павлов .Южный фронт как и Северный бились на своих границах. На Кольском полуострове на границе всю войну простоял пограничный столб.
Алекс Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 5 мая 2015, 21:53
Нет такой страны ДНР
Первый, это количество репрессированых - не более 8 тысяч человек - от взводного до маршала и армвоенюриста I ранга.
Второй, численность командного состава на 1940 год 439 139 человек, по сравнению с 1937 годом - 206 000, - рост чуть не в два раза!
Третий, увеличение численности армии почти в 4 раза, что требует вчетверо большего количество командиров.
Дальше пояснять, или сами придёте к нужным выводам?
И ещё: 7 июля 1941 г. Посол США в СССР Джозеф Е.Девис занес в свой дневник:
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовал и повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ...
Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
При своем меньшем общем производстве стали, СССР к 1941 г. оснастил РККА 118 тысячами орудий, а немцы вермахт - только 88 тысячами, танков СССР принял на вооружение 26 тыс., а Германия - 6,3 тыс. и т.д.
пока шла организация ставки, Сталин сам ставкой и был.
Хрущев никаких расстрельных списков никогда не подписывал - у него даже возможности такой не было - ни в Москве, ни на Украине.
Один из разборов этой фальшивки можно посмотреть, например, здесь:
http://oadam.livejournal.com/254785.html
- у Вас проблемы со знанием истории. От 22 июня 41-го до Курской битвы прошло БОЛЕЕ ДВУХ лет, а от Курской битвы до взятия Берлина МЕНЕЕ ДВУХ лет + немцы шли от ГРАНИЦЫ, а КА до БЕРЛИНА + ещё половину Европы освободила.
....Вспоминает известный поэт Н. Старшинов: “Наша 21-я армия Крылова от Калуги шла на левый берег реки Угры в район Юхново. Там сосредотачивались 19, 20, 21, 22-я армии. Это был район Западной Двины и Днестра. Ждали мы Сталина, расчистили площадку, поставили на поляне стол. Эти армии включались в состав Западного фронта. Верховный решил своими глазами посмотреть на экипировку и боевитость красноармейцев. Кроме этого, детально с командующими армиями обсудить план операции. Согласно приказу Сталина армии сосредотачивались на упомянутых рубежах к 10 июля 1941 г., что и было выполнено. Сталин в сопровождении охраны и командующих беседовал долго, рассматривая топографическую карту района военных действий”. Такую поездку подтверждают прикрепленные Сталина В. Туков, И. Хрусталев, Н. Кирилин.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/stalin-na-fronte.html
Правда видимо лечились ПЛОХО .....
Он работает сдельно.
Комментарий удален модератором
Из журнала посетителей кремлевского кабинета Сталина за 28 июня 1941 г.] :
1.
т. Молотов вход в 19-35 м выход 00-50 м. 2. т. Маленков вход 19-35 м выход 23-10 м. 3. т. Буденный вход 19-35 м выход 19-50 м. 4. т. Меркулов вход 19-45 м выход 20-05 м. 5. т. Булганин вход 20- 15 м выход 20-20 м. 6.
т. Жигарев вход 20-20 м выход 22-10 м. 7.
т. Петров вход 20-20 м выход 22-10 м. 8.
т. Булганин вход 20-40 м выход 20-45 м. 9.
т. Тимошенко вход 21-30 м выход 23-10 м. 10.
т. Жуков вход 21-30 м выход 23-10 м. 11. т. Голиков вход 21-30 м выход 22-55 м. 12. т. Кузнецов вход в 21-50 м выход 23-10 м. 13. т. Кабанов вход 22-00 м выход 22-10 м. 14. т. Стефановский вход 22-00 м выход 22-10 м. 15.
т. Супрун вход 22-00 м выход 22-10 м. 16.
т. Берия вход 22-40 м выход 00-50 м. 17. т. Устинов вход 22-55 м выход 23-10 м. 18.
т. Яковлев из ГАУНКО вход 22-55 м выход 23-10 м. 19. т. Щербаков вход 22-10 м выход 23-30 м. 20
. т. Микоян вход 23-30 м выход 00-50 м. 21. т. Меркулов вход 24-00 м выход 00-15 м.
Последние вышли в 00-50 м.
Кухарка должна заниматься своим делом на кухне.
Поэтому и до войны и во время неё СССР из меньшего количества стали делал больше военной техники, так что, глядя на количество выплавляемой стали, делать вывод: "если подходить к вопросу совершенно объективно, у Советского Союза не было абсолютно никаких шансов на победу в войне" - совершенно абсурдно.
В 1942 г. мы произвели танков 25 тыс., а немцы - 5,5 тыс, в 1943 г. - 24 тыс. и 12 тыс. и т.д.
И почему в этих "объективных условиях" мы войну должны были проиграть - совершенно не понятно.
Похоже свои данные Вы черпаете из беллетристики.
Де ГОЛЬ в бою уничтожил 11 немецких танков. Т-3 и Т-4
История состоялась без Если бы.
Что уж про грех-то вспомнинать
Святой нашелся
Посмотри историю сколько стран воевало на стороне Гитлера, сколько л/с, и техники они выставили против нас.
Подленько ты работаешь.
Замалчиваешь правду.
Иначе попробуйте предположить, что соотношение объемов выпуска стали было бы противоположным. Что, тогда бы уже СССР выпустил меньше танков, орудий и самолетов?
Смею предположить, что Вы являетесь продуктом современного образования, что просто предполагает дремучее невежество с несокрушимой самоуверенностью.
Неужто не знать, что первый эшелон омобилизованный армии, изготовившейся к нападению - был просто сметен
Пленных немцы распускали по домам
Чуев ставит Олимпиаду выше Дня Победы.
Вермахт капитулировал
Клаузевиц считал, что капитуляция не позор
Угробить 30 млн соотечественников - вот о чем надо лумать
Совсем крыша поехала.?
финляндия запросила мира и удовлетворила все территориальные претензии ссср что от финов и требовалось.
это факт в отличии от вашей сказки о сокрушительном поражении
Если сложить эти самые ВСЕ кампании вермахта с 1 сентября 1939 г., то там и получится порядка 8 недель - в Польше и Франции (остальную мелочевку можно не считать).
Количество пропавших без вести по сравнению с убитыми достаточно мало. Например, на 3 августа 1941 г. вермахт потерял убитыми 52 тыс. чел, а пропавшими без вести - всего 12,5 тыс., то есть цифра убитых и убитых плюс пропавшие без вести - это однопорядковые величины.
Но тебе даны были цифры не за 8 недель, и не "до конца ноября", а за 42 дней боев (то есть вся битва за Францию и Восточный фронт с 22 июня по 3 августа).
По Восточному фронту данные взяты из дневника Гальдера (за 7 августа 1941 г.), по Западному фронту - их везде полно.
Если ещё какую-нибудь глупость захочешь сказать - обращайся без стеснений, с удовольствием перекинусь парой слов.
Тогда ударами с севера и с юга было бы перерезано тыловое обеспечение, и первый котел для Гитлера был бы не в 42-м, а к ноябрю 41-го.
Послушайте.. Гитлер, так же как и Сталин, не сам бегал с автоматом по передовой ... :) Надеюсь мысль понятна.
Комментарий удален модератором
Орудия и минометы: РККА - 59 787, противник (вермахт и союзники) - 42 601.
Танки и САУ: РККА - 15 687, противник - 4 364.
Самолеты: РККА - 10 743, противник - 4 795.
Сейчас эти цифры даже школьникам известны, если, конечно, не прогуливают уроки.
Но ты, наверное, уже вышел из школьного возраста...
Да, с интернетом было бы проще, но его не было, увы :), а с голубиной почтой - сложнее, потому обходились телефоном, рациями, посыльными... добавьте сами какие еще были возможности у Сталина раньше ноября 41-го узнать о том, что идет война :)
Смею предположить, что ты являешься удаком - типичным продуктом советского образования, когда в массовом количестве изготовлялись такие вот балбесы, для которых объективность - это то, что им взбредет в голову, а в голову взбредает немногое, поскольку они ничего не знают.
Сам сможешь отлипнуть, или помощь нужна?
в 39-м, но пактом предотвратили ожидаемую войну
в 40-41, т.е. с осени 40-го были уверены, что война начнется в 41-м.
У немцев вообще почти половина танков имела пушечки от 20 до 37 мм.
Любой пехотный лейтенант знает простое правило, атакующий должен обладать в ТРИ раза большей силой, чем обороняющийся. Так что цифра в 5 с лишним миллионов сама по себе красноречива. Для "обороны" в июне 1941 года, в РККА хватило бы два миллиона солдат, удержаться на границе, потом бы подошел второй эшелон и можно было начать громить врага. В сентябре 1939 года готовились напасть на Польшу, вот и 5 млн. , в июле 1941 на Германию, и те же 5 млн. )))
И как ты осторожно -противник.
Дайка по странам отдельно, а потом суммируй.
У вас там змеиное гнездо.
После смены власти, столицу тоже придётся переносить.
Недавно наша сборная по хоккею выставила самых самых крутых перцев из лучших закардонных клубов. Пролетела как фанера над Парижем. Объясняли, в том числе и несигранностью. Как Вы думаете, в 41-м кто был более сыгран: сборная СССР или сборная Германии. К счастью для СССР (и благодаря "Молотову" с его пактом) у нас была возможность ликвидировать этот недостаток. А вот сборной РФ по хоккею 9-ти (не помню уж сколько там было до вылета) периодов не хватило.
16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
3671 умер в госпиталях от ранений;
715 умерли по небоевым причинам (в том числе от болезней);
28 умерли в плену;
1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.
Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.
Гражданские
По официальным финским данным, во время авианалётов и бомбардировок городов Финляндии (в том числе Хельсинки) погибло 956 человек, 540 были серьёзно и 1300 легко ранены, 256 каменных и около 1800 деревянных зданий было разрушено.
Потери СССР
погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
пропало без вести — 39 369.
Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих.По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек. Предполагается, что около 22 процентов из потерь составили потери от обморожений.
Жизнь жестока: не справился - переворот (см. из явных Хрущев, Горбачев, Ельцин)
То, что ссылок в книге на архивы нет, не доказывает, что их "быть не может",и никак не доказывает, что это фальшивка.
Финляндия - 86, Словакия -35, Венгрия - 160, Румыния - 60, Италия - 61, итого 402 танка, в дополнение к четырем тысячам немецких.
А суммирую не я, а известный военный историк Мельтюхов в своей статье "Проблема соотношения сил сторон к 22 июня 1941 года"
И когда же открыли второй фронт? Вы же ни хрена, пардон, не знаете. Сейчас будете мне тыкать высадку в Нормандии, как открытие "второго фронта", поскольку с историей вы незнакомы.
Людей евреи гоями называют.
У меня в компе есть всё что меня интересует, чего нет найду.
Мелкий ты какой-то.
Скучный . Как Вова Леонтьев.
Все кто сможет хлынут в Россию спасаться.
Читая коменты таких как ты я понял население Россию нужно чистить до 7 колена.
Всех инородцев на историческую родину.
Россия для вас - эта страна.
А для нас наша страна.
Маргинал ты
Твой предок наверное военнопленным был, осел после войны.
Не зря Сталин вас депортировал.
Цитата: "Украина вам посылает по 16–18 тысяч репрессированных ежемесячно. А Москва утверждает 2–3 тыс. Прошу принять меры. Любящий Вас Хрущев".
Авторы просто не в курсе, как выделялись лимиты на репрессирование Украине - когда фальшивку сочиняли, эти данные ещё не были опубликованы.
К Моменту приезда Хрущева на Украину в феврале 1938 г. ей решением Политбюро от 17 февраля 1938 г. был выдан лимит на репрессирование на 30 тыс. чел., в дополнение к 6 тыс. чел, выделенных 31 января 1938 г.
С этим количеством украинцы провозились до мая 1938 г., а больше Украине никаких лимитов не выделяли.
Так что приведенные в "запросе" цифры взяты просто с потолка, тем более что никаких ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ лимитов вообще ни одному региону не выделяли - за все 15 месяцев большого террора каждому региону было выдано 2 или 3 лимита.
2. Просьба "принять меры" выглядит очень глупо, поскольку все решения по лимитам
3. Подпись "любящий Вас" не использовалась в служебной переписке партноменклатуры нигде и никогда. Это же был не гей-клуб. Там обходились без этих телячьих нежностей.
Маршал Жуков (из беседы с Константином Симоновым в 1966 г.):
"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.
Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок":
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php
И Будёнова тоже отстранил.
Тимошенко был отстранён, но Жуков его отстоял и со временем его вернули в ДЕЙСТВУЮЩУЮ армию.
любить мразь - это извращение
люить людоеда - это изврашение
Ну и киселёвы-соловьёвы своё дело знают !
И ещё есть 8 томов Истории 2 Мировой войны издания Военной Академии начала 80-х годов и несколько книг истори Киева и так по мелочам : партизанское движение 41-45г.г. Воспоминание маршалов СССР - шт6.
И что?
А если тебе скучно, ну так и иди, куда шёл, мне-то и вовсе не интересно на тебя время тратить.
И больше не приклеивайся - и своё время сэкономишь и чужое.
Этот факт говорит только о тупизме Сталина и его шизе и не доверии к собственной разведки. Ведь назначение старых волков в руководство всех военных подразделений говорит о приготовлении к войне!
Вот без него точно немцы до Урала бы дошли.
К фальшивке о хрущевских запросов с Украины это какое отношение имеет?
https://www.youtube.com/watch?v=R5i9k7s9X_A
Ладно, ещё разок.
Украина получила за весь период "большого террора" лимиты 3 раза - 30 июля 1937 г. - 28 800 чел, 31 января 1938 г. - 6 000 чел. и 17 февраля 1938 г. - 30 тысяч.
Из них на хрущевский период пришелся только последний лимит, который был выдан решением Политбюро 17 февраля 1938 г., когда Хрущев несколько дней как приехал на Украину и принимал дела по местной компартии. То есть никаких ежемесячных лимитов по 2-3 тысячи никто Украине не выдавал - это вранье.
Инициатором 30-тысячного лимита был, естественно, не Хрущев, только что приехавший на Украину, а Ежов, во время визита которого в Киев в феврале 1938 г. нарком внутренних дел Украины получил от него санкцию на арест этих 30 тысяч чел., о чем он сам рассказал на допросе в 1939 г.
Получив этот 30-тонник, Украина его до мая 1938 г. отрабатывала, никаких новых запросов, естественно не отсылая, поскольку были заняты выполнением данного
То есть за период пребывания Хрущева на Украине заявки подавались не ежемесячно по 16-18 тысяч, а один раз на 40-45 тысяч, подавалась эта единственная заявка не Хрущевым, а Успенским, никаких ежемесячных удовлетворений заявок не было, поскольку после приезда Хрущева даже единственная июньская 1938 года заявка удовлетворена не была.
И это всё архивные данные, а не враньё малограмотного сталиноида, срисованное с ближайшего потолка.
О других доказательствах по этой фальшивке говорил в предыдущем посте.
Всех благ.
Судя по всей истории США, во главе их всегда стояли записные идиоты, видимо?
Подпасок никогда не сможет уберечь и спасти стадо от стаи волков. А "товарищ Жюков" именно таким подпаском и был, его деятельность на должности НачГенШтаба РККА сие доказала.
Вы сошлётесь на Халхин-Гол? Так ведь не он разрабатывал операцию по ликвидации, припёрся к свадебному столу... А в Отечественную был простым под- и погонялой, искупая грехи НГШ за отсутствие контроля о выполнении распоряжения от 18.06.41г. о приведении войск пограничных округов в ПОЛНУЮ боевую готовность в связи с возможность БОЕВЫХ действий со стороны Германии. А фраза "где Жуков - там победа!", увы, звучала иначе! "Где Жуков - там горы мяса!". Надо же было "маршалу Победы" искупать грехи, ну а мужиков на Руси много, да и бабы новых нарожают... Вот только от кого???
Репрессировав начальствующий состав??? Когда уж вы думать хоть немного начнете...
Вы что, охренели? А 3-го июля с обращением к советскому народу кто выступал? Дух святой?
И ещё: а рас3,14здон в ГенШтабе какого числа он устроил, доведя "товарища Жюкова" до слёз???
Вот так-то, мадам. Варите борщ и не умничайте там, где не волокёте.Хотя... за свежую копейку можно всё, да?
Вот реальные цифры. С сентября 1939 года по июль 1940 года включительно сухопутные силы потеряли 73572 человека убитыми. Минимальные потери за этот период были в феврале 1940 года - 747 человек, максимальные в июне - 26583 человека. Потери сухопутных сил, включая войска СС убитыми после нападения на СССР выглядят так: июнь - 22000, июль - 51000, август -52800, сентябрь - 45300, октябрь - 42400, ноябрь - 28200, декабрь - 39000 плюс 10453 пропавшими без вести. То есть, характер войны полностью изменился. Не стало периодов, когда после боевых действий в течение месяца - двух наступал период затишья и вялотекущей борьбы с остатками побежденных армий. И потери хронически стали превышать пополнение. Хорошо отлаженный немецкий механизм стал давать серьезные сбои.
Хотя, кому я говорю?..
http://www.proza.ru/2013/12/27/1648
И вот о зенитчиках: http://maxpark.com/community/14/content/2481715
Статьи вызвали гордость за советскую технику и уважение к дробненьким и стойким вбетнамцам . Но ведь тут оппоненты доказывают , что побеждает не техника и генералы, а народ . И я с этим согласна : На Гитлера работала вся Европа , уних было самое совершенное оружие и в немыслимых количествах, а победили мы. Я уже не говорю о Гражданской , где нищеброды с голой задницей и ружОм , подвязанным верёвочкой, победили отборные войска , плюс войска АНТАНТы... Побеждает всегда СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Так что не МИГи победили во Вьетнаме - СССР всего лишь опробовал свою технику. Победил маленький худенький вбетнамец, ОТЧАЯННО ДРАВШИЙСЯ ЗА СВОЮ РОДИНУ. кОГДА Я ПРОЧЛА КАК ОНИ , ПОДОБНО МУРАВЬЯМ ЗАРЫВАЛИСЬ В ЗЕМЛЮ, я просто офигела...
Так что воюет ПРАВДА.
И на Украине она побеждает : Большая Украина при полной поддержке "бледнолицего" ( хотя сейчас правильнее сказать - "черно.опого") брата не может совладать с двумя маленькими своими областями...
Я уже не говорю о Гражданской , где нищеброды с голой задницей и ружОм , подвязанным верёвочкой, победили отборные войска , плюс войска АНТАНТы... Побеждает всегда СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Так что не МИГи победили во Вьетнаме - СССР всего лишь опробовал свою технику. Победил маленький худенький вьетнамец, ОТЧАЯННО ДРАВШИЙСЯ ЗА СВОЮ РОДИНУ.
КОГДА Я ПРОЧЛА, КАК ОНИ , ПОДОБНО МУРАВЬЯМ, ЗАРЫВАЛИСЬ В ЗЕМЛЮ, я просто офигела...
Так что воюет ПРАВДА. И она же побеждает.
Бои были тяжёлые, но границу наши войска отодвинули - что и требовалось , а захватывать всю Финляндию нам было не надо, дорогой и глупый эстонец.
А про разбегания наших войск ты в своих учебниках прочитал?
То-то красная армия прошла всю Европу м дошла до Берлина , когда союзники , сидящие в кусточках , испугались , что красная армия может единолично победить в этой войне.
Это Союзникам фашисты сдавались без боя целыми соединениями, зная каких бед натворили в СССР, боялись , что не простят им советские...
Да и я этого не утверждаю!! С чего Вы взяли?!
" победил в войне советский народ, под предводительством своих полководцев и под руководством партии и правительства, во главе со Сталиным. По моему, так правильно будет." - И я так считаю!
В конечном счёте , в этой классовой войне победила Советская власть , советская идеология, единый советский народ.
Мы , как прутики , были крепко связаны в единый веник - а его , как говорят сказки всего мира , сломать трудно.
Вот сейчас, когда мы все перессорились , когда нет единства, когда слово "патриот" высмеивают СМИ, надежда моя тает...
Армия без умного главнокомандующего - СТАДО БАРАНОВ, что и показал Горбачёв, а сегодня ввп, у которого кроме обещаний сплошной развал.
Т..е. вы о том, что надо было сдаться и не воевать за СВОЮ ПОБЕДУ?! Чтобы потом от русских осталось только 30 миллионов человек, как это было предусмотрено планом "OST"? Вы об этом своим умом коллаборацтониста не подумали? Клаузевиц, херов!
До Парижа они вообще практически за месяц дошли и вошли ...
Воевали хорошо и обучены были, а основные силы КА разгромлены были в первые месяцы войны.
А вот Берлин они сдали.
А ведь к началу 45-го немцы имели в 3 раза БОЛЬШЕ танков, чем на начало войны. Так что ресурсов у них для обороны было много.
Очень милые...
Так что мнение про их сопротивление приходиться искать в современных изданиях.
Как правило 1 сторона всё отрицает, 2 всё приписывает. Одна надежда на немецкие архивы.
Одно точно: в КИеве немцы расстреляли в Бабьем Яру мельниковцев вместе со всей редакцией "Украинское слово" , с первым комендантом города и его сыном. За подпольную борьбу и связь с партизанами. Но они были украинскими националистами, ещё более крутыми, чем Бандеровцы и официально организация признала Гитлера и сотрудничала с немцами. Вот и разберись кто и как и кому сопротивлялся.
Первый эшелон... изготовившейся к нападению? Это вы Резуна пересказываете? Спасибо, знаю - читал, только фактов он толком не привёл - нет таких подтверждений о подготовке к нападению! Поэтому не надо снова ложь множить!
Просто сметен? 1-й эшелон Западного Особого военного округа (Западный фронт) - 2-й его эшелон и остальные военные округа (фронты) продолжали сражаться и выполнять свою задачу! И вы удивитесь, но армия мирного времени предназначена для ведения активых боевых действия в течении 3-х месяцев, необходимых стране для перевода её экономики на экономику военного времени и отмобилизации АРМИИ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Так что западные военные округа (фронты) задачу свою полностью выполнили!.
Отпускали по домам местных, в основном украинцев - одного из сотни!
Послушайте, постников, мы отмечаем сейчас 70-ю Годовщину ПОБЕДЫ над фашисткской Германией, тот день, когда ФЛАГ ПОБЕДЫ БЫЛ ПОДНЯТ НАД СТОЛИЦЕЙ ПОВЕРЖЕННОГО ПРОТИВНИКА и ОКОНЧАНИЕ ВОЙНЫ, - какого хрена вы здесь вставляете шпильки, как это было в самом её НАЧАЛЕ?!
Вы ничего не попутали?
С радостной улыбкой идиота приводит цифры немецких потерь за 1941 г., из которых следует, что среднемесячные потери на Восточном фронте с июня по декабрь составили 280 тыс. : 6,3 мес. = 45 тыс. чел.
Такими же были немецкие потери во Франции, но не за месяц, а за 42 дня боев, о чем идиоту было сказано, и даже объяснено, за счет чего разница. Если бы у союзнников было не 12,5 тысяч орудий, а 60 тысяч, как у нас на Западном ТВД, и такая же ситуация с самолетами и танками, то и они смогли бы убить больше немцев.
Но никакой принципиальной разницы между немецкими потерями на Западе и на Востоке не было - всё это были похожие цифры, и разница объяснялась преимуществами РККА в вооружении.
У тебя всё, или ещё какую-нибудь глупость скажешь?
Вот вам Википедия, хотя она далеко не образец правильности информации:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От удака, заявляющего с умным видом, что у СССР не было абсолютно никаких шансов на победу в войне, хотя это у Гитлера не было никаких шансов на победу, всегда можно узнать много нового и интересного.
Пиши исчо.
Если есть что ответить или возразить в тему - давай, дядя; нет, чего место собой занимать?
И не на Польшу напали, а освободили оккупированные её в 1920 году территории Западной Белоруссии и Запданой Украины, выйдя на линию Керзона (знаете, что это такое?), не заняв ни метра собственно польской территории!
Ровно так же сегодняшние либералы убеждены, что знают лучше, как нужно было воевать тогда, хотя сегодня без войны и при деньгах не могут ничего сделать по значению сопоставимому с тем, что сумел сделать советский народ и его военачальники в борьбе с фашизмом. Развалить страну - всегда пожалуйста! Строить? Не царское дело.
Так вот, господин идиот, Вы выдернули из моего поста один тезис. Я же Вам напомню другой, из того же поста: "Однако оказалось, что есть то, что много значимей тонн стали или угля. Воля свободного народа. Ибо на подвиг идут только свободные люди."
Однако продукту современной России этого никогда не понять.
Жду продолжения "сочинений диванных стратегов".
Если бы... Тогда - конечно. Странно, почему этого "если бы" не произошло?
Хотя, чего можно было ожидать от продукта современного образования... Потребителю незачем искать причинно-следственные связи. Из можно назначить.
Это отвратительно! А ниже картинки идиота Конопли? Это нормально? И никого не оскорбляет? С наступающим днём Победы Вас!
Единственное, с чем с Ваим соглашусь.
Конечно, Вы однофамилец,
Но ведь отнюдь не проходимец.
У Алекса - свои реалии -
Излить сюда одни фекалии.
Глупорождённый Саша Твист.
http://dedvlad8.livejournal.com/74135.html#t51863
И где здесь о "миллионах солдат, бросивших оружие"?
"Стадо баранов, ведомое волком, превращается в стадо волков, стадо волков, ведомое бараном, превращается в стадо баранов" - очень верное выражение. И не надо убеждать себя и других, что Победа была достигнута не благодаря Сталину, а вопреки ему. Вот именно, что, если бы не было в этот момент во главе СССР Сталина, то и разговаривать было бы просто не о чем - СССР-Россия однозначно была бы разгромлена в самом начале "блиц-крига", как и рассчитывал Гитлер. Только благодаря его железной воле и выдержке, его фантастической работоспособности, его знаниям, умениям, памяти, его высочайшей требовательности и непоколебимой вере в народ, в его силу, и была достигнута великая Победа. Вспомните его слова, сказанные им в обращении к советскому народу 03.07.41г., за 4 года до Победы: "Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!" - так ведь и произошло впоследствии, или вы не согласны с этим?
Документ о комплексе мер по выполнению Минских соглашений предусматривает отвод тяжелых вооружений, вывод иностранных вооруженных формирований и начало диалога о проведении местных выборов на юго-востоке Украины http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz3ZMDASbGH
А теперь для Задорнова:
Как так получилось, что с трибуны ООН Преступная Хунта представляет интересы жертвы своего преступления - прежнюю Украину, которой нет по вине Хунты!
И вам всего доброго.
Ребята просто откупились от армии. И не понимают, что даже без сержанта - отделение не строй, а безмозглая толпа.
34 миллиона (говорят, именно столько было призвано в РККА) почесали репу и пошли чехвостить фашистов по фронту от моря до моря.
Языком болтать не мешки ворочать. Да и дурость лучше видна, когда пациент не молчит, ляпает как корова хвостом.
После того, как ему объяснили, что спорол глупость, и что одна эта цифра ни о чем не говорит, стал с тем же умным выражением на глупом лице заявлять, что ему не интересны диванные стратеги, считающие, что в войне можно победить цифрами.
В своё время в "Крокодиле" была рубрика "Нарочно не придумаешь". Прям, как оттуда.)
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война!"
Ваша информация отсюда?
А ведь Молотов выступил в 12 часов по Москве... И телефонная связь была...
Кстати, по уверению Жукова в 4:30 утра он с Тимошенко приехал в Кремль, где были все вызванные слены Политбюро, в т.ч. и Сталин...
Перечитайте Жукова и его хронографию...
Но даже и в этих условиях, цифры немецких потерь на Восточном фронте, были сопоставимы с цифрами потерь на Западе, где таких гор оружия никто не производил.
Если тебе такие простые вещи не понятны, чего ты влезаешь в разговор, который с тобой никто вести и не собирался, примерно представляя количество извилин в твоей пустой головке?
Вот общайся со своим братом по разуму Античубайсиком - это как раз твой уровень.
Вы не забыли, что кто девушку ужинает - тот её и танцует? Вот так и Википедия...
Каждый народ достоин собственной судьбы. Видимо Украине было необходимо пройти через это. Впрочем не уверен, что это пойдет вам на пользу. Если четверть века ничему не научили, то нет никакой гарантии, что за эти пару лет вы поймете, что ваш выбор был изначально ошибочен.
Вы знаете, чувстувую и довольно отчетливо. Только это вирус об исключительности американской нации и ее судьбоносного влияние на мировые процессы. Именно так выразился Обама в своей речи. Тот самый Обама, который оказался лауреатом Нобелевской премии сразу после избрания. Вот что значит "исключительный Президент исключительной нации". Не находите? Может быть практически разоружение России в 90-е годы, когда ВС перестали быть по определению, может быть односторонний выход США из договора по ПРО, или игнорирование предложения Путина создать единое экономическое пространство с Европой от Лиссабона до Владивостока, или продвижение НАТО к границам России, начиная с 1999 года, когда Россия (повторюсь) уничтожила армию и говорила на всё "Да", а может быть это нежелание рассматривать позицию России в Украинской проблеме, когда Киеву было сказано "Или мы, или Россия" являются признаками этой Вашей "исключительности русского народа"? Но такой бред, в том числе и в Вашей голове, возник после того, как было твердо сказано, что у России есть свои интересы и они должны учитываться.
Только Сталин отошёл, а ты, похоже - нет.
Ра-азве? Ведь Вы говорите о Жукове? И я о нём же. Кстати, Халхин-Гол находится в России...
Вот то, что я хотел сказать и сказал. Цитирую свой пост полностью:
"Вообще, если подходить к вопросу совершенно объективно, у Советского Союза не было абсолютно никаких шансов на победу в войне. Мне запомнилась только две цифры: производство стали в Германии и СССР - 30 млн. тонн против 18.
Однако оказалось, что есть то, что много значимей тонн стали или угля. Воля свободного народа. Ибо на подвиг идут только свободные люди.
И именно поэтому, невзирая на глобальное превосходство бандеровской Украины над ополчением Донбасса в вооружении и ресурсах, Донбасс выстоит и победит."
Понимаю, что это не для ограниченного интеллекта современных диванных стратегов. Ну, уж как привык...
А что пишут, всё - брехня. И об этом бабы говорили.
Да никто ж не против. Только так и надо признать, что насильно захватили территорию чужой страны, т.к. считаем что нам нужнее и прав на неё у нас больше. Зачем прикрываться красивыми историями про "уничтожение русских укрофашистами". Русских и сейчас полно и в Киеве и по всей Украине и никто их не уничтожает. И без военной поддержки нашей страны ополченцев не было бы жертв и в Донбассе. Борьба исключительно за территории.
Все Украину с продажной девкой ровняют, а не думают что наша страна постоянный клиент по покупке продажной любви в мире.. Америка и Европа сами богатеют (всё в дом) и к ним тянутся из уважения (за умом, технологиями и денег занять), а Россия свой народ (семью) обкрадывает и "продажным девкам" по всему миру платит да долги прощает (а когда кто-то побольше предложит, так девки продажные разбегаются и остаётся с разбитым корытом, нищим народом да ядерной бомбой, и остаётся только рэкетом заниматься на "большой дороге" мира).
А их ни одного не было как раз у Гитлера, и никакое количество стали, хоть в десять раз большее ему бы не помогло. Всё, на что был способен вермахт, он сделал - практически разбил предвоенную РККА, дошел до Волги, взял 5 млн пленных и т.д.
Но большего он сделать не мог чисто физически - захватить одну шестую часть суши с соответствующим мобилизационным и экономическим ресурсом не смогла бы в начале 40-х гг ни одна тогдашня армия мира, в том числе и немецкая, как бы умело немцы ни воевали, тем более что они и не готовились к длительной войне и осознали необходимость этого только ввязавшись в драку.
Поэтому заявлять, что у СССР не было никаких шансов на победу, может только клинический идиот, вроде тебя, и таких как ты штампованных болванчиков, получивших все свои знания из уст советского агитпропа, и по этой причине считающих себя разбирающимися в любой теме.
Что-нибудь ещё?
Доктор философских наук может в истории разбираться не лучше сантехника, а если он ещё и сталиноид, то даже хуже.
Успехов.
…Сталинград - наша история. Сталинград- символ мужества во всем мире.
Героическое название «Сталинград» носит станция Парижского метро и площадь в столице Франции. Улицы и проспекты Сталинграда есть в Лионе (Франция), Брюсселе (Бельгия), Милане (Италия) и других городах мира. Имя Сталинград носит даже малая планета № 2250.
• Stalingrad – станция метро в Париже, Франция,
• Place Stalingrad – название площадей во французских городах Бордо, Пюто (пригород Парижа),
• Rue de Stalingrad – название улиц во французских городах Гренобль, Лимож, Мюлуз, Париж (в том числе в департаменте Сен-Дени в составе Большого Парижа), Сартрувиль, Тулуза,
• Allee de Stalingrad – аллея в Париже,
• Boulevard de Stalingrad – название бульваров во Французских городах Лион и Ницца,
• Place de la Bataille-de-Sta
Тут таких клинических идиотов целые табуны бегают, уже привык.
От меня-то чего надо?
циркулярно, рекомендую посмотреть замечательный фильм на эту тему интересующимся
Зимняя Война фильм он лайн
https://my-hit.org/film/9428/
Надо же - Сталин ОДИН сохранил СССР... наверное он "бог"...
...Как иногда там "орудует" особо удачливая пешка! И ферзя может уничтожить!
...А "конь" какие "вилки" делает! Загляденье...
...Но партию выигрывает верховный главнокомандующий...
От меня-то чего надо, что ты уже два дня отлипнуть не можешь?
Все правильно!
Но Сталинград, названный по имени палача, подонка, труса и дурака, является, так же, символом тупости и некомпетенции командования Красной Армии, позволившему гитлеровцам пройти тысячи километров по советской земле до Волги, до Кавказа...
правда, никто не знает и никогда не узнает, что было бы, если бы не было Сталина.
Жизнь...
А плохую связь и отсутствие связи называют одной из причин неудач РККА в первые месяцы войны.
Душевного благополучия вам.
"За последние 20 лет с собой покончили миллион россиян" (http://ruscur.ru/themes/0/00/66/6654.shtml)
«...В регионах вовсю продолжается «модернизация здравоохранения»: закрыли более 50% сельских больниц. Уже есть первые результаты.
У многодетной матери Марии Панфиловой из деревни Полубратово (Тверская обл.) умер трёхлетний сын Артём. Артёму с рождения поставили диагноз «ДЦП», ему регулярно требовалась медицинская помощь. Раньше её оказывали в «соседней» больнице - в 70 км от Полубратова: там работал круглосуточный стационар и врачи-энтузиасты. Теперь там «прикрыли лавочку», остался перевалочный пункт - дают направления в районку. Артёму направление не помогло: пока его везли в Тверь около 3 часов по ухабам и колдобинам, мальчик впал в кому. Через день он умер» (http://www.aif.ru/health/article/61573)
Вам уже и Гугл помог, и ваша любознательность...
Увы, сильно ошибался. Отсутствие системного образования, помноженное на гипертрофированную самоуверенность в собственной непогрешимости - достаточно распространенное ныне явление. Читая безапелляционные заявления таких "деятелей" становится грустно за страну. Остается только на своем месте пытаться научить молодых сотрудников тому, чему научили в свое время меня в одной из лучших научных школ страны.
...Адмирал в отставке Игорь Касатонов - То есть Черноморский флот со своими задачами справился — были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля был взят Верховный совет Крыма.
— И все-таки "вежливые люди", кто они?
— "Вежливые люди" — это армейский спецназ.
— Можно все-таки приоткрыть завесу таинственности и рассказать про ход операции по блокированию украинских частей?
— Я могу процитировать генерал-полковника Волкова — "было проведено блестящее сосредоточение средств и сил специального назначения в Крыму с применением маскировочных мероприятий, неожиданных для украинцев, а также широкий набор мер по заблаговременной дезинформации противника"
В Крыму разведка НАТО прозевала все, что можно и нельзя...
О том как САМо здесь - http://ria.ru/interview/20150313/1052368767.html#14309311653093&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
27 февраля 2015
2014 год стал для Военно-воздушных сил России рекордным — лётчики получили в своё распоряжение 108 различных самолётов. В 2015 году темпы поставок должны остаться примерно на том же уровне или немного возрасти. Всего же, с учётом экспорта, было построено не менее 124 военных самолётов. Количество выпущенных вертолётов растёт медленнее, в 2013 и 2014 годах произведено примерно по 300 вертолётов. Что касается гражданского самолётостроения, то здесь результаты заметно скромнее — выпущено 43 машины, из которых заказчикам поставлено 38 самолётов, а остальные будут поставлены в 2015 году
http://www.amic.ru/news/299081/
Командовал Ленинградским фронтом до 10 сентября Ворошилов.Был снят с должности Сталиным за то что, будучи маршалом,повёл в атаку роту морпехов.
Жуков принял фронт у Ворошилова уже после того как Гитлер отдал приказ о остановке наступления на Ленинград.Вот такие ,,отстранения"
Посмотри, сколько народу, на душу населения, сидело в 1937 г и сейчас, и задай сама себе вопрос, если мозг остался:
А когда же репрессии были?
Все мои утверждения основаны на всем известных фактах, часть которых была вам приведена. Никакой ненависти ни к кому у меня нет, просто не люблю, когда дилетанты лезут в те темы, в которых ничего не понимают.
Каждый должен говорить о том, в чем он разбирается, мне бы и в голову не пришло обсуждать философские проблемы, а почему-то в исторических темах все считают себя большими специалистами, даже если уровень знаний болтается около нулевой отметки.
Всех благ.
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы.
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного -
Когда же Сам уедет из столицы,
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом...
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стёкла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
В Куйбышев Сталин не ездил,у него дела поважней были.
На Запад надо было ехать.В июле 1945г Сталин посетил Потсдам.Это на западе от Советской России,в восточной Германии.У вас в школе географии не было наверное?
На пресс‑конференции 9 июня 1945 в Берлине для советских и иностранных корреспондентов корреспондент «Таймс» Р. Паркер спросил Г.К. Жукова:
– Принимал ли маршал Сталин повседневное деятельное участие в операциях, которые вы возглавляли? Жуков ответил достойно:
– Маршал Сталин деятельно и повседневно руководил всеми участками советско‑германского фронта, в том числе и тем участком, на котором я находился.
В статье «Величие победы СССР и бессилие фальсификаторов истории», опубликованной в журнале «Коммунист» (1970, № 1), Жуков дал резкую отповедь американскому публицисту и историку Г. Солсбери за то, что тот «с легкостью необыкновенной сталкивает Жукова со Сталиным, с другими советскими маршалами, с подчиненными и т. д., лишь бы обосновать свою концепцию решающей роли «сильной личности»… Упражняться в водевилях на историческом материале, связанном с героизмом, кровью, жертвами и подвигом народа, гнусно и пошло».
Жуков не раз подчеркивал, что «Сталин нигде не сказал про меня ни одного плохого слова», что «попробуй меня кто‑нибудь при нем обидь – Сталин за меня голову оторвет».
Но сказал Киселев - фашист, значит фашист и точка)))))
Отвечать то всё равно придётся за это.
Даже если бы какая-нибудь Польша выплавляла больше стали, чем Германия немцы всё равно бы её разгромили примерно в те же сроки, хотя какой-нибудь Ативанов уверял бы с умным видом, что у них нет никаких шансов.
Потому что способность завоевать другую страну в гораздо большей степени зависит не от стали, а от размеров территории предстоящей жертвы агрессии, её мобилизационного ресурса, наличия мощных союзников, готовности самого агрессора к длительному напряжению всех ресурсов и т.д. и т.п.
Странно, что объяснять такие простые вещи приходится великовозрастному дяде, что-то там ещё рассказывающего про своё системное образование.
Может, надо было что-то в системе подправить, а уж потом лезть в чужой разговор со своими глуповатыми комментариями?
Нет? Не твой путь?
И чо тогда делать с победой РККА?...
Так вот не плачьтесь, сами территории просрали, сами оккупировали и, именно сегодня, проклинаете эту Западную Украину, что она вам житья не дает)))
Жалко, что именно с такими пустоголовыми балаболами и приходится в основном общаться в Макспарке.
Но в своё время думать таких не приучали, да и информацию тщательно припрятывали, вот и выросли балбесы, с уровнем знаний в районе плинтуса.
И теперь со своей единственной извилиной и соответствующим уровнем представлений лезут, как тараканы из всех щелей, замусоривая ветки своим словесным поносом.
Печалька, однако.
"...существует записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит иные слова Жукова о ленд-лизе:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии."
Счастья вам.
А я ее так уважал, как хорошего диктора...
Так что дарю вам еще про горы от "укров", владейте и рассказывайте везде почаще, а то вы недостаточно смешон, наверное)))
Какая же это старая, пахнущая протухшим либеральным дерьмом манипуляция - заявлять, что сверхдержава - это когда она гражданам (подтекст - "мне, любимому, а то чего это я буду родину любить просто так") устраивает сытую комфортную жизнь.
Одна сверхдержава уже рухнула ровно потому, что граждане сыто расслабились, получив и хлеба, и зрелищ. Если что, я о Римской империи.
FYI: США стали сверхдержавой потому, что весь 19-й век туда вкачивали деньги как сейчас в КНР, а в 1940-м Черчилль, чтобы было чем воевать, купил ленд-лиз за огромные британские колонии. Но стали они сверхдержавой - в 40-е, а сытость и комфорт начались только в 50-е.
Что ж жители Америки году так в 45-47 не бунтовали. а?
А эт "простые работяги" не служили? Белобилетники?
А кого расхреначили "простые афганские землепашцы" А какую победу одержали в Первую чеченскую?...
А про ленинский лозунг 1914 года «превратим войну империалистическую в войну гражданскую» ничего сказать не имеете?...А сколько в РККА служило царских офицеров, детишек рабовладельцев, дворян, предпринимателей"...http://ogpu.org/content/armiya/89-kto-rabotal-v-shtabax-rkka-v-1918-1921.html
То, что путину временно оказалось по пути с теми, кто хочет установления справедливости и наказания воров, разворовавших страну, никак не означает что Пу наш свет в окошке. Он меньшее из зол, и ему в кайф играть во внешнюю политику, и у него даже получается - только страной управлять он не умеет и не хочет.
1) пацифизм хорош ровно до тех пор, пока не придет сосед, не болеющий этим сифилисом, и не вырежет вас, чтобы жить в вашем доме самому. Пацифистов, например, хватало в Чечне 80-х - русских там резали с андроповских времен, по нарастающей.
2) ДА, в Германии многие остались живы. Потому что воюющий Рейх с 44 года перестал убивать даже евреев - настолько были важны рабочие руки. А вы - подонок, если в состоянии сравнивать такое.
3) и снова сказочка про лично кровавым тираном уничтоженные на фронте страшные миллионы. Ну, расскажите как блистали некровавые нетираны - как Черчилль удержался на островах только потому что Гитлер решил не высаживаться, а просто бомбить Британию. Или как бритты блистательно просрали Сингапур, главную базу флота в ЮВА, имея огромное превосходство сил. Или как французы - кстати, больные тем самым пацифизмом - пропустили Гудериана в глубину страны и проиграли войну.
4) а это ничего, что сейчас идет подъем патриотизма - из отрицательных величин, куда его уронили при Ельцине, и социологи уже начиная с конца 90-х хоронили страну, потому что не живет страна, в которой нет понятия "мы"?
H -35 Рено Д-2 ,которые имели броню 40 мм и пушки 47 ии
1) семинарское образование - не самое плохое что есть в жизни. Особенно когда есть возможность и желание самообразовываться. А о том, что Сталин не самообразовывался, не трындят даже записные либералы. Ваш набор мифов - из времен Коротича в "Огоньке", когда можно было врать в глаза, и все верили.
2) вам реальность не жмет? Сейчас опубликована масса воспоминаний ветеранов - самых нелицеприятных. и хоть один вспоминает вашу страшилку про заградотряды с пулеметами позади наступающих? Да ни хрена. Это, кстати, тоже утка запущенная из "Огонька". Помню даже как выглядела страничка с фоткой "пулеметчика гонящего в атаку",- как же потом стало стыдно что тогда ей поверил.
3)(доставая попкорн) ну, расскажите мне о том, что в США нацгвардия не стоит в каждом городе, готовая разгонять дубинками толпы или стрелять.
"Америка и Европа сами богатеют" - вам реальность не жмет? Европа грабила колонии лет 300, даже в двадцатом веке устроила оккупацию Китая. США разбогатели на том же, на чем Китай - на дешевом, практически рабском труде (когда первые профсоюзы заикнулись о правах рабочих - вот тогда и рванула бомба в Чикаго, да и позже профсоюзы смогли выжить только став практически мафиозной структурой), так что туда было выгодно инвестировать в производство.
Ворошилов, да будет вам известно, очень неплохо подготовил оборону Ленинграда - после чего пришел Жуков и снял сливки, да еще и достаточно топорно.
и Гитлер ничего в июне не менял, дорогая домохозяйка. "Барбаросса" с самого начала была спланирована таким кретинским образом - три разные цели наступления.
В том числе и о том, как выдавались лимиты по Украине, поэтому мне не нужно, глядя на увеличение первоначальных квот на репрессирование после приказа 00447, философствовать на тему "достоверности хрущевских запросов с Украины".
Вам все было разжёвано и в рот положено, если не дошло - все претензии к себе.
Приятно было пообщаться.
Миф Жукова надули в эпоху Брежнева - чтобы не терять лицо, опровергая горы хрущевского вранья, а заслонить это вранье славословиями в адрес жукова.
Именно Жуков и несет ответственность за потери первой недели войны. Он командовал генеральным Штабом и не подготовил армию к войне.
Последний мирный вечер и ночь накануне войны известна по десяткам пересекающихся воспоминаний. В Кремле ждали войны, и в ночь накануне 22июня уже было ясно, что наутро начнется война. В 21.00 уже было два перебежчика с немецкой стороны.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
"Добавлю, что часть ответственности лежит и на Ворошилове, хотя он и был в 1940 году снят с поста наркома обороны, но до самого начала войны оставался председателем Государственного Комитета Обороны. Часть ответственности лежит на нас — военных. Лежит она и на целом ряде других людей в партии и государстве"
Но всем ведь хочется, как в поговорке о спорте: выигрывают игроки, а проигрывают тренеры :)
1)Об "устранении" пишут лишь Хрущев и Микоян - со ссылками друг на друга, причем, как мы знаем, мемуары Микояна публиковались уже после его смерти. и сильно редактировались Степаном Микояном, у которого были серьезные причины оболгать Сталина.
2) "в аэропортах" стоят самолеты гражданские, а кучей на земле боевые самолеты стояли только в нескольких авиаполках Западного округа, и были уничтожены - ровно по тому сценарию, который в мемуарах Мерецкова тот обещал командующему ВВС округа Копцу, когда совершал инспекторскую поездку. "Ну, тогда застрелюсь", ответил Копец. Что и произошло, только вот самолеты было уже не вернуть. А - для сравнения - в Одесском округе, который бомбили несколько меньше, но сравнимо - на земле уничтожено ДВАДЦАТЬ самолетов.
3) а это ничего, что на всех совещаниях военного руководства весны 1941 года проводится одна мысль - РККА не готова воевать, и по боеспособности уступает вермахту втрое - и тут еще и бодро отвечать на огонь с той стороны? Армия была разобрана как двигатель на переборку, и срок сборки был не ранее зимы 41-42. Оттого и хватались за любую соломинку.
не считайте, что на дворе перестройка, и пройдет любая наглая ложь, сказанная с уверенным видом. Опубликована масса источников по началу войны.
Вторая мировая война была запрограммирована в начале 1919 года в Версале - выходя с подписания мирного договора, маршал Фош назвал этот мир "перемирием на 20 лет". Условия были настолько жестокими к Германии (французы отыгрывались за 1871-й), что реваншизм был неизбежен.
НЕТ такого правила. Есть другое - что наступающий на подготовленную оборону несет в среднем втрое большие потери, чем обороняющийся.
Остальные ваши откровения - того же сорта. 5 млн армии - это включая все запасные полки, все группировки против Турции (а весь танковый ленд-лиз, шедший через Иран, оседал в закавказских дивизиях!) и Японии. Но вам, конечно, хватило бы и 2 миллионов - кому какое дело, что по живой силе немецкая сторона с союзниками на 22 июня имела на границе перевес полтора к одному! Это не танчики считать, тут может случайно не подтвердиться перестроечное вранье, поэтому про количество войск "Барбароссы" ни один либерал и не заикнется.
Не было никакого нападения 1920 года. Было продолжение кампании 1919-го, когда поляки чисто по рассеянности напали на Украину и Белоруссию (вот про Литву запамятовал, когда была польско-литовская война - в 18-м или 19-м).
опять вытаскиваем разговор на обсуждение танковой дуэли? Обычные аргументы кончились? Об обзоре из танка, разнице в конструкции танков (включая и наследие Кристи в виде бортовых баков), танковых уставах и вообще принципах применения танков - не хотим поговорить, не?
И о том, сколько живет БТ на поле боя. когда используется по пехоте, кстати.
Мельтюхов НЕ специализируется на военной истории. Он специалист по военно-политическим вопросам, и в чисто военных либо полагается на источники, не имея возможности их проверить, либо делает смелые обобщения, о которых честно предупреждает что они спекуляция.
2) Бред. Отпускали только украинцев - разыгрывали карту национализма.
А в моей - о причинах несыгранности команды, поскольку разговор шёл именно об этом, а не обо всём на свете.
В годы репрессий большинство тоже голосовало за смерть "шпионам", "врагам народа" и т.п. И чаще всего единогласно. Из страха или по дури.
Наталия Вергилес # ответила на комментарий Андрей Иванов 5 мая 2015, 20:33
Ну и нафик здесь количественный состав армии, если разговор идёт о репрессированном КОМАНДНОМ СОСТАВЕ? Почти 10 000 военных специалистов - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Вы бы хоть меж собой решили, о чем брехать в унисон будете)
Продолжай веселить аудиторию.
Где "Жуков сказал что без американского металла не было бы танков"?
Мне представляется, что целью Ваших цитат является желание убедить всех в том, что решающую роль в разгром фашизма внесли американские промышленники, получившие гигантские прибыли от войны, а не советские солдаты, положившие свои жизни в войне. Низкая и подлая, скажу Вам позиция. Торгашеская. Думаю советскому народу было бы куда полезней, если бы на всей этой технике и сырье Америка бы вместе с нами воевала с немцами. И если бы второй фронт открыли хотя бы в 1942 году. Хотя, конечно, могли бы и изначальный план реализовывать по поддержке того, кто проигрывает, чтобы суммарные потери фашистских и советских войск были максимальными. "Ничего личного. Только бизнес".
Комментарий удален модератором
И ,предвижу упрёк, нам Донецк - Луганск не нужны : пусть живут своей страной или отдельной автономией в вашем составе - им решать. Да только ракеты вы на них подняли первыми , не они! И из-за чего (?! ) - из-за русского языка (?!!) , на котором, лицемеры, сами же и говорите , даже в Раде !!!
Вот Вы , например : на чистейшем русском со мной общаетесь. Язык не отваливается...
Родился в 1884 г., Актанышский р-н, д.Азякуль; Проживал: Актанышский р-н, д.Азякуль.
Приговорен: Мензелинский КИК в 1930 г.,
Реабилитирован 5 апреля 1998 г.
Источник: МВД Республики Татарстан
• Зарипов Мирзасалих
Родился в 1915 г. Проживал: Актанышский р-н, д.Азякуль.
Приговорен: Мензелинский КИК в 1930 г.
Реабилитирован 5 апреля 1998 г.
Источник: МВД Республики Татарстан
• Зарипов Мирфаяз
Родился в 1911 г. Проживал: Актанышский р-н, д.Азякуль.
Приговорен: Мензелинский КИК в 1930 г.
Реабилитирован 5 апреля 1998 г.
Однако, дед в 1932 году стал директором завода, отец и дядя воевали, дядя имел высшее образование, политрук, пал под Ленинградом. Отец получил ранение под Курском. Орденоносец, коммунист, в 1953 году участник ВДНХ. Может такими являются мои "репрессированные" родственники.
Однобокое отношение к Сталину как раз у тех, кто никаких документов не изучал, а основывает свои представления на разного рода фальшивках, типа телеграммы Хрущева, которых сталинисты наштамповали в товарных количествах.
Ну вот как-то так.
А что касается Забайкалья и Дальнего Востока, так и Гитлер выделил для Восточной Кампании вовсе не все свои силы.
Из имеющихся на вооружении 88 251 орудия - 43 812, из 6292 танков - 4 409, из 6852 самолетов - 3909 и т.д.
Вы их защищаете, я чую. ссылка на maxpark.com
ссылка на www.proza.ru
Это же ты ко мне приклеился, а не я к тебе. Сначала ещё пытался нести ахинею, а когда понял, что чем больше говоришь, тем глупее выглядишь, просто принялся замусоривать ветку словесным поносом.
Продолжай, если зуд одолевает, а мне-то с тобой о чём говорить?
Речь шла о твоей глупости, согласно которой СССР, производя 18 млн тонн стали (против немецких 30) не имел никаких шансов выиграть войну.
Ну и о твоей неспособности понять, что приводимые тобой среднемесячные цифры потерь вермахта на Восточном фронте принципиально не отличаются от того, что немцы за сопоставимый период теряли во французской кампании, с поправкой на бОльшую насыщенность РККА артиллерией и всеми остальными видами вооружений.
Ну, уселся в лужу и сиди там, а ветку-то для чего замусоривать пустопорожним балабольством?
Ты покажи эту свою ахинею любому вменяемому историку (не говоря, что это ты сочинил) и он тебе объяснит, что сморозить подобную глупость мог только клинический идиот.
Может, тогда хоть что-нибудь поймешь по поводу своего интеллекта.
Всего наилучшего.
Стало быть, про вяземский котёл всё наврали?
Но ответьте сами себе на "простой" вопрос: А Россия сегодня готова к войне? и готовится ли она к войне и какой?
На мой взгляд, даже нападающая сторона не всегда может быть готова к войне, но вынуждена сделать это "сейчас" не откладывая до полной своей готовности.
Если помните, Жуков писал за то, что по результатам игр линию обороны надо бы перенести на сотню км в тыл. Как Вы это отнесете к "несыгранности", как источнику поражений в начале войны. Да будь Вы трижды сыгранным, если вратарь стоит не в рамке а на средней линии, то сложно будет отстоять ворота :)
Это поляки от захваченного ими Киева драпали до Варшавы, а там остановились и при активной поддержке Антанты сумели перейти в наступление - на этом и угомонились. т.к. поняли, что дальше им не сладить!
А Красная Армия в это время сражалась на нескольких фронтах - против Врангеля, на Кавказе, на дальнем Востоке и в Средней Азии... Думаешь это легко?
А если это нелегко, нахрена нести "освобождение" польским рабочим? Это никакая не Антанта, а именно польские рабочие взяли оружие, пошли в армию и дали люлей "братьям по классу")))
Это ведь не Жуков, ставший начальником Генштаба в конце февраля 1941 г., организовал погром в армии в 1937-38 гг, приведший к тем последствиям, о которых он говорил.
Ничего страшного) Мы с вами, к примеру, тоже незнакомы, как и большинство макспарковцев друг с другом - и что?)
О! В самое яблочко!)
А всё остальное это понимание поляков, что под Варшавой они уже воюют на за Польшу от можа до можа (не треснула б рожа от можа до можа), а за свой дом!
А у меня, вот так.
Нет, она будет разоряться до посинения, пока в бетонный блок не уткнется. Вас хорошо в первых рядах пехоты ставить, никто не драпанет, стыдно будет перед вами))))
Сбегайте к Кремлю, попросите Жукова чтобы он добавил слово "броневой", а то без этого у вас отказывает соображение))) Он же, после смерти, аж в 21-ом издании своих "Воспоминаний..." менял смысл написанного и вставлял, или выкидывал целые главы, как линия партии свернет. Что ему стоит для вас порадеть? Ну не понимает Ативанов значения слов "сталь" и "танки". О думает, что американцы поставляли для Т-34 спойлеры, антикрылья, "дворники" и прочую ужасно грозную военную обвеску)))
Разумеется они на этом заработали гигантские суммы, ведь каждому танкисту известно, что просто после марша, и не дай бог, боя, все нужно заново ставить, отваливается))
Вот так, увлекшись халявным жестяным баблом, американцы не открыли "второй фронт" в 1942-ом, у них же не было проблем с Японией, они с ней не воевали и плевым делом было в Европе пострелять.
Правда, они, между делом, очистили Италию от нацистской оккупации в 1943 году, начав с Сицилии, но Италия же не Европа, значит это не "второй фронт", правда, Ативанов?
"на основе изучения документов из которых наглядно видна сущность его преступной деятельности по бессудному уничтожению сотен тысяч наших соотечественников посредством разного рода "троек" и "двоек", созданных по его распоряжению."
Я вас спросил: Сталин, кроме "троек" и "двоек", так ничего и не создал? Неужели в архивах не существует других документов, или они вам не интересны и вы их не желаете приводить? А с Гитлером пусть немцы разбираются, и это их проблемы,и меня сейчас они не интересуют.
поставленное оружие и снаряжение количество
орудий (разных калибров) 1 494 (558)
аэропланов 291 (168)
пулеметов 2 600 (4013)
винтовок 327 000 (214 753)
грузовых автомобилей 250 (398)
Как видим, цифры поставок полякам и Деникину вполне сопоставимы, и не приснились, а получены))) К тому же, 250 грузовиков никак не 800 ваших, да и 291 аэроплан не "700 самолетов" )))
Так что проверяйте источники)))
Я себя к ним не отношу, надеюсь, что и вы не из их числа.
Насмешил..... А литые стальные пулемётные колпаки - 250 мм !?
А ,блиндажи в 5 (пять ) накатов !?
пробивала броню БТ . Т-34 били и Т-4 и Т -3 ,вот толлько боеприпасов
(где командовал генерал Павлов ) было только на один бой.
Все остальное, извините, совершенно неуместное умствование, которое к теме не имеет абсолютно никакого отношения. По сути я сказал, и это факт, что во время и после Второй мировой войны США обогатились многократно. И именно это Вы ставите в заслугу американцам. И, похоже, повторюсь, именно поставки по ленд-лизу, существенно меньшие в сравнении с поставками той же Великобритании и составившие по отношению к объемам СССР около 4% Вы считаете определяющими в Победе СССР над фашистской Германией.
И допускаю, что для Вас Монте-Кассино вполне сопоставимо со Сталинградом, ведь там гитлеровцы потеряли аж 20000 солдат.
И, пожалуйста, старайтесь не обсуждать то, в чем плохо разбираетесь. Выглядите смешным.
И, для человека с нормальным умственным здоровьем будет совершенно ясно, что брать ВСЮ ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СССР, то есть, по нынешним понятиям ВВП и сравнивать с поставками по ленд-лизу, совершенно неумно, если не сказать сильнее. А ведь нашелся человек, это подсчитавший, и сотни тысяч тупо повторяющих. Ну и что из того, что вся Чехия произвела 3% " по отношению к объемам СССР", я же не кричу на этом основании, что для нацистов промышленность Чехии ничего не значила? И вы первый завопите о сотнях чешских танков, пулеметов, грузовиков и прочем)))
И вы совершенно правы, я считаю именно поставки по ленд-лизу определяющим и главным фактором того, что СССР не подвергся полному и окончательному разгрому вермахтом.
А что же вы притихли со "вторым фронтом"? Забыли про войну Америки с Японией? )))
Никакого упоминания о черных металлах, поставленных США я не нашел. Во всяком случае в объемах, которые могли бы повлиять на выпуск танков в СССР. Проще и правильнее было то, что США и сделали - поставляли свои танки. Если у Вас есть другие источники, а не пасквили на Жукова, с вниманием ознакомлюсь.
Я знаю, что торгаши очень высоко оценивают собственную роль в экономике. Но всему есть пределы. Кроме человеческой глупости.
Так что и Вас вполне понимаю. Ваши единомышленники и соотечественники и не такое творят.
По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
"[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…"
Количество полученного по ленд-лизу, разбитое по временным периодам, я как находил, так и найду без вашей бескорыстной помощи.
Хочу только обратить ваше расфиксированное внимание на мой комментарий, где четко стоит "записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.)". Это я вам пишу в ТРЕТИЙ РАЗ!!!
Сколько нужно еще повторений, чтобы вы поняли что обманывать ЦК КПСС ни один Председатель КГБ не осмелится, а материалы прослушки легко может проверить куратор от ЦК, или даже из Политбюро, тем более, что речь идет не о председателе колхоза "Заветы тов. Троцкого", а об очень значимой персоне в масштабе государства..
Так что "пасквили" пока что, вы публикуете на меня, не имея ни малейшего обратного факта, с чем вас и поздравляю, "с высокой честностью и принципиальностью" то ли платного комментатора, то ли глупого начетчика.
Еще Путину расскажите, что все Председатели КГБ СССР постоянно врали партии! Вот будет радости у вас обоих))
Сохранение жизней граждан США, именно тем, что страна помогает воюющим. И пусть мы тратим сотни миллиардов долларов, но "мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны" и "кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…"
Здесь, ка ни старайся, ни желания ни призыва к наживе не увидишь, только тревога за нацию. Вам привести высказывания советских - типа "бабы еще нарожают", или сам найдете?
По теме. Чтобы в качестве аргумента приводить некие агентурные данные, кроме этого нигде и ни кем не подтвержденные, в том числе и официальными данными по объемам поставок - это даже для меня, привыкшего к разного рода фальсификациям - перебор. Вы полагаете, что американцы, посчитавшие до единицы количество пуговиц, решили скрыть по каким-то причинам поставки броневой стали?
И здесь мы обсуждаем не моральный облик Председателей КГБ, а конкретные объемы поставок конкретной продукции. И тупо настаивать на несуществующих поставках, основываясь на косвенных данных в то время, когда есть официальные источники - маразм.
Подтвердите мне поставки броневой стали ссылками на официальные источники. Данные тети Маши и дяди Феди, подслушанные в курилке сегодня не проходят.
Так что, господин торгаш, победа не покупается, а завоевывается.
Хотя считаю помощь США важной и крайне необходимой. Но не решающей и взаимовыгодной. Причем более выгодной Штатам. Потому что ценность солдатских жизней намного выше материальных ценностей.
Для начала попробуйте возразить этому samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
«За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков.
(Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).
Как и ранее я уже писал, что вполне допускаю использование такой стали на Горьковском автозаводе для производства легких танков типа Т-40. Тем более, что и сам автозавод имел американские корни и имевшиеся там технологии могли позволять применение американской стали. Впрочем, это только мои догадки.
Вот ссылка на источник http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
"Но уж точно не о броневой стали. Что ж вы такие тупые? Американец, что ли? Еще и Жукова надо было суметь прилепить!.."
"Низкая и подлая, скажу Вам позиция..."
"Данные тети Маши и дяди Феди, подслушанные в курилке "
Все это из вас же. Вот таким образом вы ведете полемику, цитирую, почему-то, только переводные источники, хорошо отцензурированные при издании, применяя при этом все методы платного кремлебота, и позиционируя себя "Икспертом".
Слава богу, хоть на сталь я вам приоткрыл глаза. Теперь должны узнать про количество. Да и вообще, сколько вам еще придется открыть для себя... может стыдно станет за свои "4%"?
Было бы удивительно, если бы офицер-танкист не разбирался в этом вопросе.
4% от суммарных затрат Советского Союза как были, так и остались. Хотя по некоторым позициям были очень важны. И эти позиции отмечены. К тому же взаимовыгодны. И почти втрое меньше, чем Великобритании. И не бесплатно.
Насчет источника. Вам легко найти его в оригинале. И сопоставить цифры. Однако, полагаю, делать Вы этого не будете, чтобы не множить собственные разочарования.
Примите искренние соболезнования.
С июля по октябрь 1943 года 911000/21000
С ноября 1943г. по февраль 1944г. 646000/50000
С марта 1944г. по май 1944г. 341950/ нет данных
То есть об эффективности действий союзных войск можно спорить разве что с марта по май перед официальным открытием второго фронта. А так можно посчитать, что на каждого убитого союзниками немца в начале операции в Италии на Востоке немцы теряли более 43 человек. Затем этот показатель увеличился аж до 1/13. При этом в Битве под Монте-Кассино на 20000 немецких потерь наши союзники потеряли 50000. "Трупами закидали?"(с)
Мне не приятно это говорить. Люди, отдавшие свои жизни в борьбе с фашизмом хоть в Италии, хоть в Северной Африке достойны великого уважения и благодарной памяти. Просто, когда я вижу стремление принизить значение побед советских войск и попытки доказать, что решающее значение имело участие союзников плюс поставки по ленд-лизу - просто не могу сдержаться.
Далее. Моя критика мнимых "высказываний" Жукова Вами воспринята как защита Кремля.
На всяких случай повторюсь. По образованию я офицер-танкист. Основная работа - главный конструктор. Поэтому в обсуждаемом нами вопросе я рассуждаю как профессионал. Вашего образования и профессии не знаю. Но полагаю, что к танкостроению Вы имеете весьма отдаленное отношение.
После всего сказанного хотел бы резюмировать нашу полемику.
Ленд-лиз серьезно помог Советскому Союзу материально, особенно в первые месяцы войны и до момента, когда заработали заводы, эвакуированные на восток нашей страны. Однако в сравнении с общим объемом произведенной продукции этот вклад действительно не превышает 4 процентов. Сами по себе ни материалы, ни оружие не воюют. Поэтому решающий вклад в победу над фашизмом внес советский солдат. Вклад союзников в Победу бесспорен. Но он существенно меньше (в разы) советского.
Причем опираясь на советские документы, в то время как рашист на "вражеские")))
"...если справедлива наша оценка производства брони в 1942 г., основанная на данных Н. А. Вознесенского, — 135 тыс. т. Тогда броня, поставленная по ленд-лизу, составит около 46,7% от советского среднемесячного производства в 1942 г., что делает американскую броню значимым фактором в покрытии возможного дефицита, особенно если учесть, что в первой половине 1942 г. производство было ниже, чем во втором полугодии.
Факты сознательного завышения отчетности — неизживаемый порок социалистического планового хозяйства, известны применительно к вооружению и боевой технике в СССР как в предвоенные, так и в послевоенные годы. Так, накануне войны по мобилизационным планам частям передавались не существующие в природе автомобили"
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html - очень для вас будет познавательно)))
Особо тенденциозно и извращенно освещена тема американских поставок в 12-томной «Истории Второй мировой войны 1939-1945», изданной Военным издательством.
Составители "истории" пишут, а вы все бездумно повторяете, что «поставки по ленд-лизу в СССР были весьма незначительными — около 4 процентов производства промышленной продукции в СССР. К тому же СССР не всегда получал то, в чем он особенно нуждался, и не в то время, когда поставки были особенно необходимы»
Они, ... не только искусственно занижали количество поставляемых в СССР из США вооружений, транспортных средств и продовольствия, но и сознательно скрывали от общественности огромное количество других военных грузов и предметов первой необходимости, которые поступали в нашу страну из Соединенных Штатов Америки. Поэтому я считаю, что Белый дом правильно поступил, когда запретил публикацию на английском языке указанное выше издание.
http://www.epochtimes.ru/content/view/5681/34/
… Он не замедлил отплатить благодетелю
самой черной неблагодарностью
Д.В.Григорович
«Капельмейстер Сусликов»
Другое дело, что мое отношение к ленд-лизу противоречит вашему, но совпадает со Сталинским. "Гарри Гопкинс после встречи со Сталиным в своем послании от 31 июля 1941 года сообщал в Белый дом, что «Сталин полагает невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы»2 Откровения Сталина Гопкинс подробно изложил и в своем отчете президенту после возвращения из Москвы."
Сами отчет найдете, или опять на меня скинете все труды, оставляя себе безответственные риторические враки?)))
А считать успехи в военных операциях по потерям... если это не глупость, то что тогда глупость?
В 1993 г Военно-исторический исследовательский институт Министерства обороны ФРГ провел конференцию в Ингольдштадте, посвященную битве под Курском. Доклады немецких участников конференции не оставили камня на камне от советской версии событий. Особо выделялся доклад Карла-Гейнца Фризера о знаменитом танквом сражении под Прохоровкой. Этот немецкий историк посмотрел советский фильм «Огненная Дуга» из киноэпопеи «Освобождение» и нашел его целиком фальшивым. На материале германских архивов Фризер доказал, что утверждения о том, что 12 июля 1943 г под Прохоровкой немцы потеряли от 300 до 400 танков, это не более, чем фантазия советских танковых командиров. На самом же деле немецкий 2-й танковый корпус СС, сражавшийся под Прохоровкой с советской 5-й танковой армией безвозвратно потерял только 5 танков, да еще 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены. В то же время безвозвратные потери трех корпусов нашей 5-й танковой армии составили по донесениям обеих сторон 334 танка и самоходки. И это при четырехкратном советском превосходстве, с двумя приданными Ротмистрову корпусами (танковым и механизированным)
Существует устное предание со слов очевидцев, что после Прохоровского сражения Сталин вызвал Ротмистрова «на ковер» и заявил ему: «Что же ты мудак, в один день всю армию загубил, а ничего не сделал»? Этот эпизод приводит полковник Ф.Д. Свердлов, которому Павел Алексеевич Ротмистров рассказал об этом летом 1964 г во время совместной поездки на Красной Стреле в Ленинград для инспекции артиллер. академии.
Ротмистров также сказал следующее: «Сталин, когда узнал о наших потерях, пришел в ярость и хотел снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд.»
(Свердлов Ф.Д. «Неизвестное о советских полководцах». Москва: Биографический клуб, 1995.)
Сталин так и не отдал незадачливого ком. 5-й армией под суд т.к. сражение под Курском в целом все же было выиграно. Ротмистров же, спасая себя от трибунала, придумал немецкие потери в 300-400 танков. В результате родилась легенда о советском успехе под Прохоровкой. Для этой цели число танков у немцев было завышено в 2,5 раза – до 700, а их потери были завышены в 5-7 раз, до 300-400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими.
О 4%... вы вообще-то в своем уме? Как можно все, произведенное громадной страной, от заводов, до унитазов для вождей и тряпок для протирки, сравнивать с помощью, да еще подсчитывать какие-то проценты? А по отдельным статьям сравнить, образования не хватает? О 50% лизовского бензина, о, почти 100% паровозов и подвижного состава? На чем был летали "сталинские соколы" и ездили танки и грузовики? Это только поставки, так ведь советские двигатели на высокооктановых бензинах не работали(не дизели, а то прицепитесь))), поэтому бодяжили его по страшному, так что еще треть можно смело добавить.
В каком звании вас уволили? Капитан или майор? В бытность рядовым навидался я таких, уходящих на пенсию в таких званиях. Неудачники в армии, становятся "конструкторами" военной техники, тупо "усовершенствуя" Т-34 то Т-90. То-то техника горела и гореть будет, что показывает история от Прохоровки до Ирака. Ни разу советские танки не выигрывали танковый бой. А "Армата" уже на репетиции встала и привели ее в чувство только через несколько часов)))
С 29 сентября по 1 октября 1941 года состоялась Московская конференция трех союзных держав — СССР, США и Великобритании по вопросам взаимных военных поставок. Согласно принятому совместному решению США и Великобритания должны были с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года ежемесячно поставлять Советскому Союзу 400 самолетов, 500 танков, 200 противотанковых ружей, 2 тысячи тонн алюминия, 1 тысячу тонн броневых листов для танков, 7 тысяч тонн свинца, 1,5 тысячи тонн олова, 300 тонн молибдена, 1250 тонн толуола.
Что же за тайна? Договор на 1 тысячу тонн ежемесячно, и о ней молчок? Не поплохело ли Т-70 от такого количества? Зачем Горькому столько брони? Нужно искать концы.
Ничего не буду говорить о Вашем знании бронетанковой техники. Один перл о горящих советских Т-34 и Т-90(?), и, видимо, несокрушимых негорящих "Абрамсах" дорогого стоит.
Однако, вполне поддается подсчету материальный урон и потери личного состава войск противника, нанесенный каждым из участников антигитлеровской коалиции. Поэтому с точки зрения "бухгалтерии войны" вклад каждого может быть учтен и взвешен.
И что, вы так и не нашли мои цитаты о попытках "принизить значение побед советских войск и попытки доказать, что решающее значение имело участие союзников "?)))
Надеюсь, уже поняли, что причиной моих исторических "раскопок" является только установление правды, и очистка реальных событий от пропагандистского жирного слоя вранья. На войне врут все. Преуменьшают свои потери и преувеличивают вражеские. Но создавать целую индустрию вранья ПОСЛЕ ВОЙНЫ и наращивать ее мощность даже через 70 лет, это идиотизм. Правда всегда вылезала наружу, вылезет и в этот раз...
"Победой" это можно назвать только в том смысле, что генералы вермахта поняли, поражение в войне неизбежно, благодаря неисчерпаемым людским ресурсам СССР. К тому же, все рекомендуют посмотреть карты июля и сентября, чтобы понять кто выиграл. Это оччччень спорно. Пока Манштейн не отвел войска за Днепр, немцы контролировали прогрызенную оборону и занятые территории. А вы хорошо знаете, что победителем считается тот, за кем осталось поле боя, и это не РККА.
Подготовиться лучше немцы просто уже не могли. Пар кончился. Оставим за скобками даже то, что совершенно сырые еще "Пантеры" тупо сломались и, практически, в боях не участвовали, иначе было бы по другому. Но, слава богу, вышло как вышло, и мы живем и переписываемся))))
О технике)))) Только тяжелопораженный человек, или глубоко заинтересованный в клевете, может принять опечатку в выражении "тупо "усовершенствуя" Т-34 то Т-90", за "перл о горящих советских Т-34 и Т-90(?)", да еще и приплести сюда, для большей кучи наваленного дерьма, еще а "Абрамсы")))
"тупо "усовершенствуя" Т-34 До Т-90", вот что было 100% понятно по смыслу предложения, но бурление и кипение говен, достигло у вас уже головного мозга, а предохранительный клапан заварен у вас, как и положено "офицеру" и "конструктору"))))
Так что лучше не считать, а то на пару Нюрнбергов потянет. Ни одна страна таким злодейством похвалиться не может. Да еще воспевает "подвиги" диверсантов, вроде Космодемьянской, сжигавших избы своих же советских людей...
Бухгалтерия здесь будут для вас очень вредна, так что не меряйтесь пиписьками, глупо...
Не мне вам это говорить. В глубине души вы отлично все сами понимаете. Что заставляет вас так упорно хаять Запад и славить пропагандистское вранье режима? Вы же в любую секунду можете осмотреться вокруг, в поисках чего-то, сделанного, или изобретенного в России, или в СССР, но, кроме себя, без одежды и в танке, ничего не найдете... Да и в танке будет стоять оптика и электроника далеко не российская, или плохо содранные копии.
Вчера смотрел фильм об опросе американской молодежи о русских. Знаете, какой основной ответ? "Вы крутые, мы вас уважаем!!!" А спросите русскую молодежь об американцах? Получите только цитаты из тупого Задорнова...
Иногда вы можете писать вменяемые вещи, но буквально в следующем комменте сами их опровергаете глупой пропагандой. Так что, "терзают меня смутные сомненья..." в том, что конструкторская работа это только добавочный доход)))
17 ноября 1941 года вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог».
Приказ № 270
Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
16 августа 1941 года
"...дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров."
Семьи их не советские люди, и в чем они-то виноваты?
шифрограмма Жукова № 4976:
«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале «Начало» № 3 за 1991 год.
В соответствии с приказом Жукова в заложниках оказались семьи бойцов и командиров четырех армий и авиации Ленинградского фронта, двух корпусов ПВО и Балтийского флота. Общее число военнослужащих в этих соединениях и объединениях в тот момент — 516 000. А родственников у них — миллионы. Вот эти миллионы Жуков письменным приказом и объявил заложниками. Жуков не уточнял, кого именно будут расстреливать.
Насчет пользования чужими технологиями. Не технологиями пользуемся, а продуктами. Платим за них свои деньги. Не хотите продавать - не продавайте. Дефицит торгового баланса США говорит, скорее, о том, что чужими технологиями и продуктами в существенно большей степени пользуются США. КОКОМ тоже никто не отменял, а наша оборонка не страдает. То есть глобальной зависимости от Запада у России нет. Больше того, я категорически ЗА то, чтобы ваши санкции продолжились. Только это позволит разрабатывать и использовать отечественные технологии и продукцию. Так что Ваши представления о нас настолько же далеки от действительности, как расстояние между нами. Простите, но выглядите глупо. Если "плохо содранные копии" позволяют создавать оружие, которое сильно превосходит хорошо сделанные оригиналы, то это большой минус вам, или самообман.
"Бои, продолжавшиеся на Восточном фронте после провала операции "Цитадель" вплоть до мая 1944г., в ходе которых линия фронта немецких войск была отброшена от 200 до 1000 км на запад, стоили громадных потерь. Многие дивизии были до такой степени разгромлены, что далее не могли существовать" (стр.172)
"На театрах военных действий ОКВ потери были значительно меньшими, чем на Востоке. Причина этого заключалась не только в ограниченном числе дивизий, действовавших на этих театрах. Тактика ведения боевых действий в Италии, несмотря не его огромное превосходства в материальной части, позволяла нам тем не менее действовать весьма экономно с точки зрения потерь в живой силе". (стр.174) Сравнение немецких потерь, приведенных в табл.54 я уже приводил. Впрочем немецкий генерал не из Вашей реальности, поэтому можете его во внимание не принимать. Лучше использовать данные историков, которые могут доказать, что немцы всегда побеждали, и уничтожение фашизма и взятие Берлина советскими войсками просто недоразумение.
У нас хватает Ваших последователей. Развалив страну и ввергнув население в страшные испытания без всякой войны они теперь заделались критиками действий советских полководцев.
А у нас в то время не было "летающих крепостей", чтобы просто уничтожать немецкие города с гражданским населением. И потом с тем же энтузиазмом "демократизировать" до смерти Японию, Корею, Вьетнам, Югославию, Ирак, Афганистан и прочее, прочее, прочее.
Утверждать про Вермахт, что он потерял в масштабном сражении из почти миллионной группировки всего 5% и проиграть её... на это надо особый склад, как у вас! Тогда выходит, что немцы были полными неумехами и недоумками! А уж про 5 танков под Прохоровкой - зачем так смешить свои тапки! Вы думаете когда-нибудь, когда пишите?
Вот некоторые данные:
- В мае Воронежский фронт стал получать противотанковые мины, которые станут настоящим бичом немецкой бронетехники в Курской битве.
- Курская битва продолжалась 50 суток (5 июля — 23 августа 1943 года)
- Среднесуточные потери Вермахта на Восточном фронте в 1943 году 6993 человека.
А вот 10-дневные отчёты командования Вермахта по потерям за июнь-август 1943 года. Не знаю, разберётесь - у вас очень трудно с цифрами?!
Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Theater of War, 1943 (Рапорт о 10-дневных общих потерях)
[BA/MA RW 6/545-546, 6/553-555, 6/565]
.
Нас интересует с
Прим.
KIA -Killed in Action- погиб в бою,
MIA -Missed in Action- пропал без вести, ("пропал без вести" это так немцы скрывали погибших)
WIA wounded in action- раненые,
Casualties – общие потери.
Смотрим на выбор:
- с 11 по 20 июля 1943 года (начальный этап сражения):
KIA - 9763
MIA - 42169
Итого: за 10 дней 52 тысячи человек.
- с 11 по 20 августа 1943 года (конечный этап сражения):
KIA - 12928
MIA - 54221
Итого: за 10 дней 57 тысяч человек.
110 тысяч за 20 дней из 50-ти!!!
Круто вы мысли выдаёте!
Далее:
Так, например, потери 4-й танковой армии и оперативной группы «Кемпф» в ходе немецкого наступления под Курском в июле 1943 г. немецким историками приводились в количестве всего 6900 убитых солдат и офицеров и 12 сгоревших танков.
Для сравнения: в феврале–марте 1943 года, когда вермахт перешел в контрнаступление в Донбассе, потери немецкой БТТ (по данным Б.Мюллера-Гиллебрандта) достигли 2069 единиц в феврале и 759 единиц в марте.
Но невозможно объяснить, почему, прогрызая глубоко эшелонированную, насыщенную противотанковой артиллерией и танками оборону советских войск под Курском в июле
Если проанализировать же Б.Мюллера-Гиллебрандта данные по потерям «Королевских тигров», то выясняется еще более поразительная картина. По данным этого же отставного генерала в августе 1944 года потерянных «Королевских тигров» вообще не числилось. И многие другие исследователи истории панцерваффе так же оказываются в неловком положении, когда почти все указывают, что немецкие войска признали под Сандомиром потерю только 6 (шести) Pz. Kpfw. VI Ausf. B «Tiger II». Но как тогда быть с ситуацией, когда у местечка Шидлув и деревни Оглендув под Сандомиром советскими трофейными группами и спецгруппами из автобронетанкового управления 1-го Украинского фронта были детально изучены и описаны с указанием заводских номеров 10 подбитых и сгоревших и 3 полностью исправных «Королевских тигра»? Остается только предполагать, что, стоявшие в пределах прямой видимости немецких войск, подбитые и сгоревшие «Королевские тигры», числились вермахтом у себя в долговременном ремонте под тем
Или ещё пример: когда в июле 1943 года на южном фасе Курской дуги летчик А.Горовец сбил в одном бою 9 пикировщиков Ju-87, советская пехота обследовала места падения «Юнкерсов» и сообщила подробные данные о сбитых самолетах: тактические и заводские номера, данные на погибших членов экипажей и т.д. Однако люфтваффе признало в тот день потерю только двух пикировщиков. Как такое могло случиться? Ответ прост: к вечеру дня воздушного боя территория, где упали бомбардировщики люфтваффе, была занята немецкими войсками. И сбитые самолеты оказались на территории, контролируемой немцами. А из девяти бомбардировщиков только два рассыпались в воздухе, остальные упали, но сохранили относительную целостность, хотя и были искорежены. И люфтваффе со спокойной душой отнесли сбитые самолеты к числу только получивших боевые повреждения. Удивительно, но это реальный факт. (с)
Так-что, как вас там - Sergej Vidusenko? Не суйтесь в ту тему, в которой вы как та свинья в апельсинах...
Данные из "открытых архивах" в студию - о численности вермахта и РККА?!
А пока роетесь вот данные об этом:
На конец войны Германия имела армию численностью более 10 миллионов человек.
РККА 11,5 миллионов от Берлина до Владивостока, включая находящихся на излечении.
Расскажите как они выиграли наступления:
- под Москвой
- Сталинградом
- Курском
- битву за Кавказ?!
Видюсенко, вы баран перед воротами или свинья перед апельсинами!
Вопрос... (задавал уже не раз..) -- Почему не рассекречивают весь архив, а только часть... причём только ту, как я понимаю, которую выгодно пока ...
Почему архивы рассекречивают только тогда, когда жареный петух начинает клевать...
Это политика.
Это дипломатия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Стоит только вспомнить слова Сталина, сказанные им в 1931г.: "Мы [СССР] отстали от развитых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." - 10 лет было в распоряжении Сталина, чтобы создать в аграрной стране с 85% сельского, мало-, или вовсе безграмотного населения, пахавшего землю сохой по причине отсутствия мощностей для производства плугов (не говоря уж о танках и самолетах...), промышленность, способную производить достаточное количество вооружений для предстоящей войны, зловещие миазмы которой явственно ощущались в то время.
Война не рынок, не базар.
Комментарий удален модератором
Умный политик не устраивает геноцид собственному народу
Умный политик верит своей разведке.
Это жители тех стран пусть отвечают когда и что их правители подписывали с Гитлером.
А мне интересно ЧТО и Зачем подписывал узурпировавший власть диктатор Сталин.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пора на природу выехать отвлечься!
Натали, я повторяю вопрос: А эти слова относятся только к Сталину или их можно отнести и к нынешнему руководству Украины?
Ответ будет или продолжите прятаться от правды?)
И кто это "все"? Резун или Марк Солонин? Ну и ещё некто Серёга Видюсенко!
...***...
...А после ПОБЕДЫ в ВОЙНЕ...
...Они все ПРОСТИЛИ Сталину...
...Поняли! Что так БЫЛО НУЖНО, чтобы победить...
Это следствие страшной обиды лично Сталина, на то, что его не позвали. Но таковы реалии. Вышеназванные страны в то время были державами мирового уровня, а СССР был никем, и звать его никак. И нехрен тут обижаться. Именно полная закрытость страны и не позволяла Европе подозревать какой ужасный и зубастый монстр вырос у них под носом, за что все и поплатились.
Поинтересуйся, чем рыли окопы красноармейцы, приготовившиеся в "оборонительной" войне. Тогда умному человеку не нужно будет приводить даже фактов про аэродромы, практически на самой границе, про тысячи тонн ГСМ, перевезенных туда же, про миллионы снарядов прямо на земле, про несколько вагонов превосходных карт Европы, захваченных вермахтом в первые же дни войны, про совершенное отсутствие тех же карт европейской части СССР, отмечаемое всеми, так что одна карта была на дивизию, и еще миллионах фактов приведенных в документах и воспоминаниях именно советских военных и штатских.
Я имел дело с "черными копателями" под Ленинградом, так они мне и подтверждали, что рядом с останками красноармейцев они находили только немецкие саперные лопатки и никогда не видели советских.
Вот и расскажи мне, как можно "готовиться к обороне от ужасного Гитлера", не имея шанцевого инструмента? Сатана кроется в мелочах, хамло, всосал?
Комментарий удален модератором
Все это называлось и называется словом "оккупация" и ничем иным)))
Комментарий удален модератором
Про лопатки этА крутА! Много слышал про разную хрень, вот как ты здесь цитируешь Резуна - про тысячи тонн ГСМ, про миллионы снарядов прямо на земле, про несколько вагонов превосходных карт Европы, но про лопатки... это ты первооткрыватель! Ню-ню!
Ты про это Резуну напиши-то, а то он чтой-то иссяк за последние годы! То-то он рад будет!
Нашлись даже приказы по фронтам 18 июня 1941 года. Какие фронты, если войны еще нет? А для генерал-полковника Кузнецова, она уже шла. А 25-й мехкорпус, загнаный аж к Мурманску, после начала войны, как прикажешь понимать? Только как выполнение приказов из секретных пакетов, вскрытых в начале войны. Только не сообразили, что войну не те начали)))
А про лопатки я, похоже, действительно первооткрыватель))) Теперь опровергни меня, смешай с грязью и пристыди фактами!!!
Комментарий удален модератором
Гареев и Кривошеин как раз сидели в архивах, причём вместе с целыми научными коллективами, а Резун рядом с архивами и рядом не стоял - что он мог исследовать из Лондона, кроме мемуаров военноначальников? А Кривошеев вёл исследование по потерям, а не о ходе войны, так что ваш выпад против него - мимо!
Запретов и закрытия архивов не было, это вы повторяете бред от укропоисследователей - сугубо их терминология!
Ну, а отсылы на некие приказы, которые по Резуну хранились у особистов - это вообще чушь! Вообще-то приказы есть всегда, в т.ч. и на действия в особый период - без этого армия уже не армия, поэтому ссылаться на их наличие, всё равно, что ссылаться на наличие... писюна у мужчина и обвинять его в том, что на основании этого наличия он насильник! Ну, а Мурманск... Мурманск этА конечнА крутА - он расположен под самым городом Берлином и выдвижение туда целого корпуса есть свидетельство нападения на III рейх!
Лопатки? Так приведите свидетельства, факты о некомплекте МСЛ в РККА?
Резун срач внёс в полемику и публицистику. А фашистская страна, со всеми характерными признаками, это Укруина!
То же самое, мемуары немецких генералов до 70-х годов. Писались они под недремлящим оком ЦРУ или КГБ, причем уже была проведена "денацификация" обеих Германий. Вы рассчитываете найти там святую правду? Забудьте про это.
Когда додумаешься, подходи. А сейчас оставь меня в покое, бредом, который ты пишешь, наполнены ваши СМИ, зачем мне еще и от тебя читать?
Во-первых, что там готовился сделать какой-то там корпус, вы же даже и знать не знаете, а уж тем более, не сможете привести дневник его действий в указанный период. Но можно сказать, что занимался прикрытием государственной границы. Но это не важно, т.к. вы польностью наврали, причём тупо и нагло! 25-й механизированный корпус (25 мк) сформирован - февраль-март 1941 года, управление корпуса — гор. Харьков, Харьковский военный округ (ХВО), в составе: 50тд, 55тд, 219мд, 12мцп. и действовал на Украине.
Вы можете пытаться отвертеться и сказать, что это, предположим, не механизированный корпус, а танковый! Но и 25-й танковый корпус дислоцировался в г. Бердичев Житомирской области Украинской ССР.
Тогда вы можете сослаться на 25 стрелковый корпус! Но и он дислоцировался в ХВО. Состав: 127, 134, 162 сд.
Таким образом вы сильно соврамши и ваши утверждения пусты и ничего не стоят!
Что касается карт, то вот карта
.
Комментарий удален модератором
Что касается фашизма, то согласно Вольфгангу Випперману, профессору новейшей истории из берлинского Свободного университета, его основные черты:
- традиционализм
- национализм
- антилиберализм
- антикоммунизм
- экстремизм,
- этатизм,
- корпоративизм,
- элементы популизма,
- милитаризм,
- часто — вождизм,
- декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
Таким образом все эти черты характерны для нынешней Украины. Но к России никак нельзя отнести такие его признаки, как:
- национализм
- антилиберализм
- антикоммунизм
- экстремизм,
- милитаризм,
- декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
Делайте выводы!
Финляндия вышла из войны с СССР с заключением договора о перемирии, подписанного 19 сентября 1944 года в Москве. После этого Финляндия, не удовлетворённая скоростью вывода немецких войск со своей территории, начала военные действия против Германии.
И пузо сбросить!
Итак: ранним утром 23 июня 1941 года огромные многокилометровые колонны танков, артиллерийских гусеничных тягачей и автомашин 1-го и 10-го мехкорпусов двинулись совсем в другом направлении от сражений с вермахтом.
А куда 17 июня 1941 года двинулась первая и по номеру, и по уровню подготовки танковая дивизия Красной Армии?
Даже правила строжайшей советской сверхсекретности не могли скрыть от бойцов и командиров 1-й тд тот удивительный факт, что солнце вставало справа по ходу движения эшелонов, а садилось — слева. Другими словами, поезда мчались куда угодно, но только не к западной границе. Холмы и перелески Псковщины сначала сменились вековым сосновым лесом, а затем лес стал редеть, все чаще разрываясь озерами, болотами, а то и вовсе безлюдной каменистой пустошью.
260 километров до Мурманска, 60 километров до финской границы, полторы тысячи верст до ближайшей точки фронта начавшейся в тот день войны с Германией.
О мехкорпусах: Первый по номеру, «возрасту» и укомлектованности мехкорпус перед войной находился в составе Северного фронта (Ленинградского округа). Почему и зачем? Хотя Ленинградский округ и входит традиционно в перечень «западных приграничных округов СССР» — какая же это «западная граница»? С запада округ граничил с советской Прибалтикой, а до границ Восточной Пруссии от Ленинграда 720 км. Приграничным же Ленинградский округ был только по отношению к четырехмиллионной Финляндии.
Так вот 1-й мехкорпус: 1-я танковая дивизия 38 Т-28, 89 БТ-5, 177 БТ-7, 68 Т-26 (из них 50 огнемётных), 53 бронеавтомобиля
3-я танковая дивизия 232 БТ-7, 68 Т-26, 50 БА-10, 24 БА-20
163-я моторизованная дивизия, 25 БТ-5, 229 Т-26
21-я танковая дивизия 177 Т-26, 9 тягачей Т-26, 38 огнемётных ХТ, 41 БА-10 и БА-20
24-я танковая дивизия 276 БТ различных модификаци, 3 Т-26, 1 Т-38, 2 Т-27, 45 БА-10 и БА-20
198-я моторизованная дивизия, ?
Так куда потащились от боевых действий эти мехкорпуса, причем первая и лучшая тд. 1-го мехкорпуса была заброшена аж под Мурманск? )))
Про форумы нацистов это уже вы лжёте, либо выдаёте за это сборище кучки маргиналов! Вы лучше посмотрите что творится у вас с фашизмом на Украине, или где вы там - в Германии, значит в Германии, где неонацистов хватает!
Либерасты это те же фашисты, которые ввергли в страну в разруху и не вижу, почему с этим злом не надо бороться?!
Ежемесячные терракты? Данные по-месячно в студию?!
Милитаризм это введение милитаризованного мышления и образа жизни в повседневный быт, чему яркий пример Украина.
"Дикие расходы" это всего лишь компенсация того минимально дикого недофинансирования армии за предыдущие 20 лет! А вот дикие расходы это у США, военный бюджет которых превосходит все военные бюджеты всех государств мира. Почемы вы об этом не плячете?
"86%" - дурной мем, который вы приводите в качестве пустого штампа, вдобавок оскорбляя народ России! Сам вы шавка!
И главное - зачем вы это всё написали? Что это доказывает и каковы дальнейшие действия этого корпуса? Он мог передвигаться куда угодно и это право любого государства перемещать армейские части по своей территории! Дальше что?
Военное сотрудничество Германии и Финляндии до Барбароссы (с) Мауно Иокипии IX. СОТРУДНИЧЕСТВО В СФЕРЕ СУХОПУТНЫХ СИЛ 1: НЕМЦЫ В ФИНЛЯНДИИ ДО БАРБАРОССЫ http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/4.php16:10 24.03.2012
Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну
(с) Мауно Иокипии
XIII. ПОЛИТИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ В ФИНЛЯНДИИ В ИЮНЕ 1941 г.
1. Заключительная фаза внешнеполитических переговоров с Германией в июне 1941 г.
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php
А сборище представителей ведущих национальных партий Европы в СПб, вы форумов нацистов не считаете? Почитайте это:
http://www.newsru.com/russia/23mar2015/forum.html
Далее: ты назвал одним из признаков фашизма - антилиберализм. А потом пишешь - "Либерасты это те же фашисты" ))) Чудо просто)))
Про теракты, возможно я и ошибся, возможно нужно было писать еженедельные, как только до тебя дойдет что Дагестан, Кабардино-Балкария, Чечня и прочие беспокойные районы входят в состав РФ, о чем ты забыл)))
Про милитаризм у тебя хорошо сказано, но перепутана страна. Украина воюет, поэтому все ежедневно думают о войне, что только последний ишак может назвать "милитаризмом". Милитаризм - это военные парады по всякому поводу, где их проводят, говорить не буду))
США самая богатая страна мира, так что ее расходы и расходы других стран следует сравнивать в % к ВВП, вашим любимым махинациям с процентами)))
Международный русский консервативный форум, который в прессе и Сети назвали форумом неонацистов.
... лейтмотивом большинства речей стала угроза России и Европе со стороны США, проявляющаяся, по мнению участников, в событиях на Украине, а также геи и лесбиянки. Участники заявили, что не дадут превратить Европу в территорию третьего мира.
По данным "Новых известий", официальной целью встречи значилось "объединение усилий по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях санкций ЕС в отношении России и политического давления на страны Европы и Россию со стороны США". (с)
И что здесь такого?
Еженедельные теракты? Пожалуйста, еженедельные данные в студию?!
Украина пусть воюет, если ей охота саму себя разрушать, но ведь утверждение было о том, что это в России милитаризм!?
Военные парады по всякому поводу? Это по каким же поводам в Росси проводятся парады?
США богатые, поэтому и расходует много на военные цели? Но Китай
США - 3,9%,
Китай 2,4%),
РФ 4,1%
Но ещё раз повторю - нынешние военные расходы в России это компенсация того минимально дикого недофинансирования армии за предыдущие 20 лет! И то Россия стоит на 3-м месте по величине военного бюджета. А зачем для США такие расходы?
А Англии и Франции?
.
Карта не нравится? А чем же - тем. что это исторический документ, показывающий деятельность финских и немецких ВМС в канун войны? У вас что-то с головой не в порядке - то советуете где-то там смотреть на карту, а то не нравится карта, которую вам показывают?!
А про Финляндию... Согласно современному международному праву, основой которого стал Вестфальский мирный договор 1648, всё что куплено навсегда твоё. Россия купила Карелию http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1721nishtadt.php
Но Финлядния завоевала её в серии советско-финских войн в 1918-1922 годах. Вот основа для конфликта.
А про остальное здесь: http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/4.php
.
А не приходило в голову что есть такой показатель, расходы на оборону в процентах к ВВП? Вот что показывает милитаризацию, а не дурацкие диаграммы. Вообще у расеян отношения с математикой сложные, показывают проценты неизвестно от чего, или, как в вашем случае, абсолютные цифры, когда нужны проценты)))
И что это за цифирки? Какого года? В 2014 Китай потратил на военку 216 млрд. долл., а у вас в два раза меньше показано)))
В 2014 году дело обстояло так:
США - 610 млрд. долларов (3,5% ВВП).
Пекин и Москва занижают расходы на оборону. Эксперты не сомневаются, что в официальные расходы не включены траты на соответствующие военные исследования, на импорт оружия, на строительство объектов военной инфраструктуры, а также пенсии военным. Тем не менее:
Россия - 84,5 млрд. долл. (4,5% ВВП).
Китай - 216 млрд. долл. (2,5 % ВВП).
Таким образом вы рекордсмены мира по подготовке к войне, а ваши сказки о " компенсации того минимально дикого недофинансирования армии " не более чем сказки)))
Скажите всё же - что у вас с головой?
.
.
А потом сложите все эти расходы за десятилетие и расскажите, кто больше милитаризирован Россия, Китай или США с НАТО!
Ещё раз спрошу -
И невнятные ссылки на неких экспертов, которые точно знают, что включено, а что нет в военный бюджет оставьте для своей половины - она должна поверить! А мне покажите вкупе уровень военных расходов России начиная с 1991 года, а потом будете здесь Вяньку валять и рассказывать сказки про то, что это я рассказываю сказки про недофинансирование Российской армии с 1991-го по 2009 гг.!
С таким же успехом вы могли заявить, что финны хотели воевать с Германией, или с любой страной, имеющей выход в Восточное море.))
"привильно были направлены совесткие войска в тот район, для прикрытия государственной границы!"
А зачем же они так же скоро и перли оттуда, в район боевых действий? Необходимость в охране отпала, или граница исчезла?)))
И чего вы так упорно "путаете" вермахт и финскую армию? Немцы были в Заполярье, а в районе действия финских войск их не было и в помине. Расскажите мне, почему "злобные" финны вышли на свою старую границу и стали, как вкопанные? Почему, имея возможность помочь немцам в блокаде Ленинграда, ни один финский самолет даже не пролетал над городом, не говоря уже об артобстреле? Вот это и спасло всех Ворошиловых и Жуковых, "героев" обороны Ленинграда.
"Намерения, зафиксированные на картах" - яркий показатель состояния вашего мозга. А намерения сходить в туалет, там не зафиксировано? ))) Ответьте на вопросы, плз.
У вас это отношение 4.5%, у США 3.5% и никакие тупые диаграммы с абсолютными цифрами вам не помогут)))) А так, как я писал о лукавых цифрах, даже в абсолютном исчислении, то ваши реальные расходы на уровне 9-9.5%)))
Смешной вы какой ИксперД)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я ничего от себя не добавлял, в отличии от вас, идиота! Финляндия вступила в войну уже в первые же дни, а планировала это сделать в 1940 году. Я давал ссылки, даю ещё раз!
.
.
Куда "пёрли" советские фойска не вашt собачье дело! Им сказали прикрыть границу, , они это успешно сделали и сделали это тогда, когда там ещё никаких боевых действия не было!
Объяснять действия
\\\"Намерения, зафиксированные на картах" - яркий показатель состояния вашего мозга.\\\
Состояние вашего моска показывает ваш постоянный отсыл на некую карту Финляндии, где указана какая-то дорога! Вот это состояние вашего... чем вы там думаете! А исторический документа совместных действий немецких и финских ВМС из истории не выкинешь!
Крым был в Украинской совесткой социалистической республике. А Русским от стал в 1783 году!
Вы как эксперГ очень туповаты и вам лучше не делать никаких заявлений, тем более, что сылок на их подверждение вы дать не сможете, ибо их нет!!
Иран 26 июня официально заявил о своем нейтралитете и нежелании ввязываться в европейскую свару. Но Советский Союз на него все же напал, оккупировав все северные территории. Объясните почему, на всякий случай?)))
Опубликуйте карту иранского минирования Каспийского моря, у вас же все есть?)))) Или, как это у вас - "границу прикрывали" таким образом?
Договор между РСФСР и Персией, ст. VI
.
А такая операция в период войны, когда отмобилизована армия, готовится в течении недели!
Для справки подскажу, 70% матросов русского флота были украинцами, дядька у царевича Алексея был матрос-украинец Деревенько))
Герои обороны Севастополя 1853 года, адмирал Нахимов(из полтавских Нахименко) и матрос Кошка, тоже, кагбе, ни разу не русские)))
Так, если Крым захвачен для всей Империи, каким образом он стал чисто "русским", расскажите пожалуйста, очень интересно))))
А все эти... деревеньки, обороны Севастополя 1853 года, Нахимнесы со Смоленщины и их матери из Пинска, к вхождения Крыма в состав России отношения не имеют!
А чьё-то этническое происхождение никакой роли в империи не играют - НЕВАЖНО КТО ТЫ, ВАЖНО КАК ТЫ СЛУЖИШЬ ИМПЕРИИ! Тем более, что в РИ людей считали по вероисповедованию, а по крови малоросы считали себя русскими!
Вы как всегда непроходимо тупы!
Что задавать британцам, если они действовали по договоренности со Сталиным и синхронно. Поэтому СССР не мог отказаться от совершенно ненужного уже шага)))
И не нужно впаривать здесь документы еще РСФСР от 21 года. Если тебе неизвестно, то в 1922 году возник СССР, и все документы РСФСР стали неликвидны))) Ты знаешь, что ими можно делать)))
Главная говностатистика – это официальная статистика. А те, кто ей верят – получается, что говноверы.
На 22 июня в приграничной полосе по живой силе Вермахт превосходил РККА на 25-30%.
А теперь надо учесть, что битва предстояла не кулачная, а с помощью оружия и боевой техники, по которой всё было наоборот. По танкам, самолётам и артстволам РККА превосходила противника в среднем в 3 раза. Ты считаешь, что это мало? Тогда учти, что наступающая сторона должна обеспечить превосходство во всех компонентах в те же 3 раза.
Что до «напомнить, чем закончилось»...
Ну давай, я тебе напомню. На данный момент СССР рассыпался без боя, а Германия, наоборот, объединилась. Осколки СССР до сих пор икают от пережитков социализма, а Германия в экономическом отношении является флагманом Европы.
И кто же победил в конечном итоге? И очень прошу: не надо включать демагогию, что события начала 40-х и начала 90-х никак не связаны.
В качестве ЗЫ. Для военной кампании такого масштаба приграничное сражение - всего лишь увертюра. К примеру, за оставшуюся неделю июня в СССР было призвано народу, которым можно было укомплектовать ещё одну такую же армию первого эшелона, да ещё с хвостиком. Если бы Вермахт не перемалывал эти постоянно поступающие войска, то через несколько месяцев он уступал бы РККА в численности многократно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наука, образование, здравоохранение, промышленность, уровень жизни населения?
если бы не оттяпали Карелию и Петсамо - то и там бы жили как в Финляндии
консолидированного общества, которое развивалось,
выдержало свалившиеся испытания и строило свое
Будущее.
Появится более умная и успешная консолидация -
пропадет надобность и в Сталине.
Или с макаревичами?
Если наше дело правое - мы победим.
)
Ник сменил?
Так мы повторим..
)
Под руководством КПСС.
Еще вопросы?
)
Валяй дальше..
)
)
Или Ваша позиция совпадает с позицией кота Леопольда - ребята давайте жить дружно?
(Н)ашисты... отличие в 1 букве, а не в сути.
По Сталину ситуация похожая: его надо оценивать не политикам, а историкам, причем с позиций того времени. Нужно придерживаться исторической правды, а не обвинительного или оправдательного уклона. У нас же привыкли все красить черно-белым цветом, не замечая полутонов. Вина Сталина в репрессиях никем из разумных людей не оспаривается, но и заслуга в победе над фашизмом – очевидный факт. Зачем одну сторону преувеличивать, а другую принижать? Что было то было – таковы реалии и не надо их подменять субъективными эмоциями.
Врожденный порок капитализма — неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма — равное распределение нищеты.
"
(С) Сэр Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер-Че́рчилль (англ. Sir Winston Leonard Spencer-Churchill; 30 ноября 1874 — 24 января 1965) — британский государственный и политический деятель, премьер-министр Великобритании в 1940—1945 и 1951—1955 годах; военный, журналист, писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе (1953). По данным опроса, проведённого в 2002 году вещательной компанией Би-би-си, был назван величайшим британцем в истории.
Про "богатство" быдла в совке рассказывай бомжам, пердунам или тухлой школоте, обожравшейся энергетиков. Врать ври, но не так уныло.
А нищеты везде дофига. Зайди в арабские кварталы, где-нибудь в Марселе - там не такое увидишь.
Ладно бы врал. Привычно это. Так стравливать начал - миллионы потомков репрессированных не простят. А миллионы потомков победивших и оболганных должны простить? Чуева? За то, что советские люди и не люди, а совки? За то, что Чуев изволили снизойти до того, что среди коммунистов есть отдельные, которые... и дальше по тексту?
К Папе Чуев воззвал. К тому, предшественника которого фашист Муссолини отдельным государством Ватикан премировал за молебны, прославляющие фашизм. К тому, кто не покаялся за миллионы жертв инквизиции и который не признал трагедией 800 миллионов жертв капитализма, включая павших в развязанных этими капиталистами Первой и Второй мировых войн.
Чуев, чуешь, не примазывайся. Это не твоя победа. И кто и с кем её одержал тебе здорово напоминают билборды. Тебе от этого напоминания страшно. Правильно боишься. Спрос скоро.
Комментарий удален модератором
Путин: "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима...И такая оценка не подлежит никаким ревизиям":
http://newsland.com/news/detail/id/485498/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы сказали, что Чуев врет, говоря об осуждении Путиным сталинизма. Вам привели одну из многих, (всем известную) цитату Путина, показывающую, как обстоит дело в действительности.
Только и всего.
"Врать начал. Путин, говорит, сталинизм осудил. Где? Когда?"
Вам объяснили - где и когда, и это только один из примеров.
Если вы покажете вашу фразу любому своему знакомому, он скажет то же самое - что речь в ней идет о вранье по поводу того, что Путин сталинизм якобы осудил.
А это так и есть, и всем это давно известно.
Поставил Путину.
Чего ещё изволите? Ещё одного пояснения, что мнение Путина не есть решение суда?
Если вы признали, что Чуев не врал, говоря о позиции Путина, то что тут ещё обсуждать?
Потом для чего-то стали рассказывать, что Сталин не был осужден по суду, хотя этого никто и не утверждал, и Чуев, говоря об осуждении, имел в виду осуждение преступлений сталинизма главой государства, а не судом, которого, как известно даже школьнику, не говоря уже о Чуеве, не было и не могло быть, поскольку российскими законами, как и любыми другими, суды над покойниками не предусмотрены.
То есть Чуев ни в чем не солгал, в отличие от вас, но вместо того, чтобы просто сказать: "По своему невежеству я понятия не имел о том, что Путин где-то там высказывался по поводу сталинизма", вы начали извиваться как уж на сковородке, чтобы хоть как-то замазать собственную глупость.
И продолжаете это смешное занятие до сих пор.
Как надоест, дайте знать, ладно?
Похоже, у тебя уровень развития, как у того, кобелька, и приходишь ты сюда только чтобы залить ветки струей жидкости известного цвета и запаха.
И всё это вместо того, чтобы просто сказать: "Ничего не знал об осуждении Путиным сталинизма, поэтому, по-глупости, обвинил Чуева во лжи. Со мной это часто бывает, не обращайте внимания".
И разговор был бы исчерпан...
Вижу, что был не прав, что такие удаки всё же есть.
Впрочем, это можно уже было понять и по первоначальной глупости: ""Врать начал. Путин, говорит, сталинизм осудил. Где? Когда?"
Жаль, что вы сорвались в нервический крик вместо того, чтобы признать свою очевидную ложь. Себялюбивы вы, однако. Недоговороспособны и занудны формализмом. Поэтому, давайте, до свидания.
Но речь шла не об этом, а о вашей обвинении во лжи Чуева, сказавшего об осуждении Путиным сталинизма.
В ответ на ваше-утверждение-вопрос вам просто дали цитату из Путина, причем без всяких комментариев. Вместо того, чтобы просто принять её к сведению, вы затеяли бессмысленный разговор на два дня, в ходе которого вынужден был сказать всё, что о вас думаю
В первоначальные планы это не входило.
Всех благ.
Гровер Ферр. Антисталинская подлость
http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000001.htm
" В противоречии с собственными заявлениями Хрущев в своих воспоминаниях писал:
"Я остался при своем мнении. И вот интересно (что тоже было характерно для Сталина): этот человек при гневной вспышке мог причинить большое зло. Но когда доказываешь свою правоту и если при этом дашь ему здоровые факты, он в конце концов поймет, что человек отстаивает полезное дело, и поддержит... Да, бывали такие случаи, когда настойчиво возражаешь ему, и если он убедится в твоей правоте, то отступит от своей точки зрения и примет точку зрения собеседника. Это, конечно, положительное качество". (319)"
- Вот тут-то и "собака зарыта". Видно, в среде военных, находившихся под командованием Рокоссовского, ходила молва о том, какого мнения был Рокоссовский о Жукове. которому, а также Сталину, приписывают победу.
А шо таки вам в нём не ндравится? Неужто своё родимое учуяли, да заело?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А один из франзузских маршалов отметил впоследствии, что на его военной карьере поставили бы крест и только то, что он потерпел поражение от самого Суворова, спасло его репутацию.
А что касается репрессий, то я мог сам попасть под них в 80-е годы.
Железная дорога, поездной круг 300 км., почти каждый день происходят сбои диспетчерского контроля за объектами станций этого круга, проверки ничего не выявляют, я настаиваю на том, что нужно просто настроить этот "рояль", тогда и музыка будет.
Вот меня и попросили провести настройку. Половину участка настроили и остановились, проходит месяц, два - ни одного сбоя, половина работает как новая. Взялись за вторую половину и за 240 км. от меня я обнаруживаю повреждение, а может быть и два, остановил настройку и доложил главному инженеру и затихло всё. Потом я узнал, что эту систему демонтировали.... Почему?
Оказывается, что был созван Тех.Совет по моему докладу, но обсуждали ......
(дальше)
А если бы это было бы в 30-е годы?
И меня ведь даже и не спросили ни о чём!
НО он много сделал для СССР и в других сферах.
Ну если не было гения а был советский народ, который победил, то откуда взялся советский народ?
__________________________________________________
А о тех, кто погиб в годы "перестройки,-Миллионы, без войны,забыть предлагает аффтор, или они сами в этом виноваты , как на Украине,
А как иначе? Христос это лицо христиан, Ленин и Сталин лицо коммунистов. Гитлер и Бандера - лицо нацистов.
Доллар - лицо либерастов.
Комментарий удален модератором
Ни одна страна в мире не додумалась
САМА СЕБЕ нанести колоссальный урон
типа Доклада Хрущёва на ХХ Съезде
Комментарий удален модератором
НИКТО этого не знает,почему-то,
поэтому чешский народ НЕ пожелал воевать против Гитлера,
а украинский народ поднял до небес Бандеру
Комментарий удален модератором
Царя-то свергли именно эти генералы.
О красном терроре никогда не слышали?
"И какие репрессии были при Ленине?"
Впрочем, у вас её, наверное, не больше 1 байта
Тогда понятно.
Я на него ответил. Чем недовольны?
О чём тогда говорить?
Свободны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) не всякий народ способен был сделать, то что сделал народ СССР в годы ВОВ?;2)роль личности в историческом процессе ничтожна и историю во все времена двигали только народные массы? Тогда почему же в современной России народ самостоятельно не может повысить свой жизненный уровень, а ждет когда какой- нибудь эффективный менеджер все организует ?
Увы, я этому чмошнику не могу ответить, поскольку он загнал меня в подвал гестапо, то бишь ЧС, но Вы сказали именно то, что и я сказал бы, может быть не так ... дипломатично...
Каким фронтом командовал Сталин?
Откуда вы такую хрень берете, Натали??
Грубо?
Поставить к стенке всех, кто хулить прошлое нашего народа и страны - это было бы вежливо и по закону!
Чего ждет Дума?
Где такой Закон?
Предательством пахнет равнодушие, господа!
"... потомки репрессированных (а это десятки миллионов граждан) никогда не согласятся с тем, что их деды и прадеды были уничтожены «случайно» или «по ошибке»..."
Не Сталин, а наподобии Чуева выкидыши репрессировали граждан своей тупостью и безответственностью.
Думали, что собственное стукачество и предательство обойдет их шкуры?
Короче: Не получится у вас Сталина унижать, ибо без Сталина продали вы страну с потрохами в угоду своему брюху, господа.
В Армии над молодыми издевались те, кто сам лизал сапоги беспредельщикам.
КПСС, Сталина, СССР противны тем, кто никогда не предложил соседу руку помощи или кусок хлеба.
За Родину! За Сталина!
Президент (самозванец) СССР
За Родину! За Сталина!
- Сталин культивировал в народ, самые лучшие человеческие качества,
а нынешние, наоборот - самые отвратительные
- доносы, предательство, холуйство, страх.
дал добро своему сыну - моему отцу и отец ушёл
добровольцем на фронт в 16 лет.
Отец всю войну служил в разведке, был командиром отделения.
Рассказывал - в атаке ли, просто в схватке, бойцы кричали
- за Родину! за Сталина!.. и это было нормально.
Отец, закончил войну в Кенигсберге.
И уважение к Сталину сохранилось у него на всю жизнь..
и мне передалось от него.
Я это к тому, что, тогда у людей была величайшая вера в Сталина,
в его, как полководца, как победителя, как справедливого,
наиумнейшего руководителя, что и подтвердилось впоследствии.
Люди, раньше были не дураки, а наоборот умнее, весомее солиднее.
А вспомнил описание английскими корреспондентами боя в Порт Артуре (по моему у Пикуля).
" Японцы бросились в атаку с криками "Банзай", что означает "Да здравствует Император", русские отбили атаку и перешли в контратаку с криками "Ату их ё мат!", что также означает "Да здравствует Император!"....
человек, такое существо, по природе своей - стремится упасть,
его необходимо поддержать и не просто поддержать, но ещё и
окультурить, чтобы он был, прежде всего - горд за себя,
за свою семью, страну, чтобы у него был стимул к полноценной
жизни. Вот, как раз Сталин, столь нелюбимый тобой и давал
все необходимые атрибуты жизни для человека.
Одного осудили, второго нет, хотя оба подонка были друг другу равны. Разницы между ними практически не было. Хотя нет. Гитлер был человек искусства, а сралин - обычный недоучка семинарист, правда прагматик и не истерик, впрочем свои комплексы неполноценности он вымещал на своих холопах от собутыльников по "ближней дачи", до последнего зэка.из ГУЛАГа.
Комментарий удален модератором
Такую хрень может написать только психически нездоровый человек. В принципе все твои опусы как раз об этом и говорят. Хотя как то в своих коментариях ты писал, что ты специально пишещь такю муру, что бы завести нормальных людей.Ну пусть это будет на твоей совести. Но вот, что ты скажи- у тебя родители были или ты родился от святого духа? Если были, то хотелось бы узнать как у нормальных родителей вырастают такие ..И как ты воспитываешь дочь, которая у тебя как бы учится в МФТИ. такой же зверенышь будет?
Моя дочь скоро будет защищать диплом в МИФИ, она нормальный человек, не ходит на путинги, не орёт "крым-наш", пока ещё только стебается на ворьём, холопами и рашистскими фашистами. Так что растёт отличное поколение, без вируса рабства и страха.
А Ваши "зверёныши" уже примерили погоны нацистских подонков, стали убогими холопами при ворье и гнидах рашистско-фашистских, как их папаша?
Разве где-то должность царя пустовала?
Каким образом отсюда следует, что любой, стоящий у руля - гений?
"День Победы в Великой Отечественной Войне" - это неправильно. Правильно так - День Победы Советского Союза над фашистской Германией в Великой Отечественной Войне.
Вот когда вы будете употреблять правильные названия - Советский Союз, Советский народ, Советская или Красная армия...и установите знамя СССР 9 мая на улицах наших городов, вот тогда можно будет продолжить диспут... А так у Вас не статья , а обыкновенная антисоветская и антикоммунистическая пропаганда.....
Вот это важно
Во всяком случае доуг и военный союзник сралина - адольф гитлер так считал
автору бы это Путину сказать.
А Сталин никогда и не говорил, что это он одержал Великую Победу. Наоборот - он благодарил за нее ВЕСЬ НАРОД!
Аффтар не понимает, что буровит, потому - неуч и мракобес.
Может икона спасла Москву, а не сибирские дивизии? Есть и такая версия. Тогда и народ тут не при чём - Бог спас.
...попытки сталинского реваншизма продолжаются..
какой реваншизм? или наворованное руки жжет?
То есть с точки зрение таких дураков -народ сам взял и победил немцев? без общего руководства, без организации работ в тылу и т.д. Я конечно знал, что такие авторы дураки, но что бы до такого додуматся?
Все ищут 5 колонну, кто такие и т.д. -ВОТ ОНИ , такие ЧУЕВЫ. Если бы машина времени могла бы вернуть 22 июня 1941г, то такие Чуевы стояли бы в очереди, нет не в очереди, где записываются в добровольцы, а в очереди тех негодяев, которые с хлебом и солью встречали бы фашистов.
... Мы никогда не должны об этом забывать....
Будь уверен, таких как ты мы не забудем
Он давно уже поливает помоями и СССР да и Россию.
О себе:
экс депутат третьего и четвертого созывов ГД,, Президент АНО "Экспертно-аналитический Центр по модернизации и технологическому развитию экономики", депутат муниципального района Раменки г. Москвы
Война не была неизбежной.
" Казалось бы, все ясно: сталинизм осужден.. " ?
Мне, вот , к примеру, не ясно. ГДЕ и когда был суд над т.н. " сталинизмом " и где осуждающий приговор ? Может подскажете, в " вестях " за какой год он опубликован ? Впрочем этот вот ваш пассаж - " 70-летие Победы. Конечно это не Олимпиада, но по значению вполне сопоставимо. " всё объяснет.
Если для вас олимпиада-распилиада сопоставима с 70-летием Великой Победы в войне, где речь шла о выживании ВСЕХ этносов, населяющих Союз, то мне вас жаль, как жаль ваших братьев прыгающих на Украине.
Попрыгайте, Чуев, может полегчает, а то у вас несварение только от одного упоминания Сталин. Привыкайте, Чуев, привыкать к этому слову, а то вы и ваши братки с Украины подзабыли, кто такой Сталин и как он карал врагов, к коим вы , Чуев, несомненно относитесь.
Точно!!!
Полвека прожил, а ума не нажил.
И такие Idioto нам указывают, как жить, что говорить
http://maxpark.com/user/SergeiPilipenko/content/2066194
Комментарий удален модератором
Тебе самому не надоело проповедуемая тобой галиматься?? Хотя... да-а, понимаю, свежий цент за центом капает, ить, биржа - штука ненадёжная...
Комментарий удален модератором
2.Злобствования в адрес и первого, и второго именно интеллектуальных недомерков, которым не то что сравняться, но вытянутой рукой даже до пояса не дотянуться. Вот потому-то они особенно злобятся, старательно поливая дерьмом не только своим, но и заимствованным...
3."...помер в постели, как человек, окружённый врачами, семьёй, друзьями, соратниками рыдавшими не понарошку?" - почти что! Вот только эти "соратники" долго тянули с врачами. А почему?.. Ну, угадай с одного разу...
А рыдали не понарошку не на Ближней даче, а во всех, даже дальних деревнях и сёлах. И это БЫЛО, уж поверь свидетелю тех дней.
Хотя были и радующиеся, которых и здесь много, но тогда они радовались втихомолку, забившись в тёмный угол или же взобравшись на горшок и посеривая от страха как бы кто их радости не обнаружил, не то... до МГБ ведь не доведут...
Я не злобствую, я считаю сралина самым гнусным подонком, позором России. Не гордиться этим нужно, а как немцы стыдиться.
Кстати, у меня мать чуть не погибла на тех похоронах, за что огребла от бабки - она ненавидела рябого уголовника, усцатого ублюдка. И вообще в нашей семье, неглупых людей сралина терпеть не могли, но СТРАХ сковывал, всю жизнь сковывал. Мне рассказывать о тех годах стали лишь в 1990-е, когда рухнула сралинская модель, успешно дошедшая до своего логического конца, разложившаяся, прогнившая, породившая 19 млн. предателей-власовцев.
Демьяша! Да ты никак охренел!?
2." ...сдох он как бомж обоссаный или нет?"==
Представь себе, нет! К моменту смерти был переодет...
3. "...я считаю..."==
Да можешь считать что угодно, кого угодно и сколь угодно. Я понимаю, ныне уже не "социализм - это учёт!", а биржа - это счёт...
4. "в нашей семье неглупых людей сралина терпеть не могли, но СТРАХ сковывал, всю жизнь сковывал. Мне рассказывать о тех годах стали лишь в 1990-е...==
Весьма значащая характеристика московской тили-тилипенции и московского обывателя, когда-то, 16.10.1941г. ринувшегося в драпмарш из Москвы на Куйбышев и дальше, аж на Ташкентский фронт. Или же ринувшиеся громить магазины... Ну, этой части не повезло, разговор короткий, сразу под стенку... А-а-а, так вот откуда страх, что всю жизнь сковывал... Ну зато в августе 91-го, а уж в октябре 93-го взяли полный реванш за пожизненное дрожание... Правда, иногда отстреливают, но это же не 100 000 000 закатанных в ГУЛаг, не 1 500 000 000 репрессированных...
Вот результат "мудрой сралинской политики" - весь "авангард" в один день предал "идеалы".
А почему? Всё просто - со смертью подонка в моче и кале (может и переодели, но уже полудохлого на отходе, но нашли его на полу такого всего обоссавшегося-обосравшегося) был выбит стержень, основа той системы - СТРАХ, хотя инерция СТРАХА постепенно утихая продолжалась ещё 38 лет. Плюс система породила т.н. отрицательный искусственный отбор, сталинская формула "кадры решают всё" дала сбой, превратившись в формулу:
"нам умные не надобны - надобны верные".
Только на твою могилку, бомжа безымянного даже плевать не будут, и собака какая бродячая поссать не забежит - ибо твоё место полигон утилизации скотопадали.
Как я тебя твоими же словами прихлопнул? А?
А если серьёзно, то не ты не я не "генеральные секретари - диктаторы". Мы вправе умереть, без освещения этого события прессой, никто в наших историях копаться не будет. Но когда, дохнет обоссанным бомжом ублюдок, державший не только своих рабов, но и весь Мир в СТРАХЕ, то это не только говорит о гнилости и подлости как его самого (никто из охраны, слуг, врачей не пришёл на помощь), но и самой системы, построенной на СТРАХЕ и ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ.
2. "Партбилетик" ни рвать, ни сжигать не довелось, поскольку ну, не было его у меня.
3. Не вышел на баррикады потому, что баррикад в нашем городе ни pro, ни contra не было
4. Вот иногда думается: что, если бы ЦК КПСС действительно обратился к рабочим Москвы с призывом о противодействии? А ведь не надо много. Достаточно обесточить, обезводить и... часа через два ероические защитники сЦитадели Слабоды на площади СЛабодной от совести Рассеи мазали бы пятки хрен знает где, иначе бы "народные массы" припомнили бы им и нарочито пустые полки, и... ой, да много чего!..
2. Все совекодрочеры - сралинофилы так пишут, стесняются, что партбилетик унитаз засорил. Оно понятно, признать предательство - это некрасиво, это самоунижение.
3. А почему не было? Коммуняки под себя струю пустили, и Вы в числе их?
4. Вот видите, даже верхние парт-падонки не вышли на защиту их "кормушек" - партия предателей, что с вас взять.
Кстати, 19-21 августа я был в Крыму, в Судаке, а друзья ходили на баррикады к Белому дому, хотя было страшно. Это только вы, трусы ходите по приказу, тогда туда защищать СВОБОДУ пришли ЛЮДИ, их никто по разнарядкам на путинги и в карусели не сгонял.
Одним словом коммунисты - унылое говно, предатели трусы и подонки, а теперь уже воры и фашисты.
А вообще-то... ты мне изрядно надоел со своим менталитетом биржевика. Так что бывай, не хворай, особенно же на голову!
Ну а что ты в своё очко совал - это мне бэз ынтэрэсу! Чао, бамбукино!
Автор работает за Брюссельскую капусту.
В Википедии написано - координатор российских программ Международного Института Роберта Шумана (Будапешт), постоянный наблюдатель Европейского рабочего Союза Христианской демократии (Брюссель).
В составе антигитлеровской коалиции,
возглавляемой США
Решающей силой коалиции был Советский Союз, сыгравший главную роль в победе над врагом.
Сталин был гениальным политическим интриганом.
Способным хозяйственным руководителем.
Но бездарным стратегом и полководцем.
А сталинистам охота из него универсального гения сделать.
Кстати, - про языкознание забыли!
Надо еще его как гения филологии славить!
И. В. Сталин был гроссмейстером управления.
Подменив демократический централизм концептуально властным единоцентризмом подконтрольного ему аппарата, при всех недостатках и пороках такого способа правления, о которых только и пишут очернители той эпохи, И.В.Сталин избавил нас от иудо-интернацистской диктатуры. По существу он противопоставил в партии и государстве аппаратную мафию (названную в период «перестройки» «командно-административной системой») иудейской интернацистской мафии (не называемую до настоящего времени никак), и аппаратная мафия под его руководством победила. Тем самым большевики под руководством И.В.Сталина выиграли ВРЕМЯ, необходимое людям для того, чтобы миропонимание общества естественным образом развилось настолько, ЧТОБЫ ОСВОБОДИТЬСЯ ИЗ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ПЛЕНА БИБЛЕЙСКОЙ ДОКТРИНЫ РАБОВЛАДЕНИЯ в её религиозно-магических (библия) и наукообразно-светских ("измы") формах.
http://old.kpe.ru/press/mera/148/686/ - Борьба Сталина с финансовым интернационалом
Об интеллекте и о нравственности И. В. Сталина
http://old.kpe.ru/press/mera/188/999/ - Победитель марксизма
http://maxpark.com/user/3788668561/content/1856163 - И. В. Сталин и ветер истории
http://maxpark.com/user/sokolov9686/content/515315 - Путь к обществу людей
http://maxpark.com/community/1190/content/959973 - Соборность
Имя Сталина накрепко и навсегда связано со всем, что обеспечило России (СССР) наивысшие достижения России за все время ее существования.
До тех пор, пока будут предприниматься попытки разорвать эту связь, в стране будет бардак и раздвоение сознания и искаженная история.
А значит, России и народу сегодняшнему и завтрашнему не на что будет опираться для движения вперед.
Рейтинг за наш счёт решил повысить!
Сразу видно ЕГЭ здавал, а диплом купил у метро.
ЧУЕВ. вляпался в дерьмо, так вляпался хоть бы просто промолчал. Вот такие депутаты и принимают ТАКИЕ ЗАКОНЫ
И. В. Сталин был Православным, а Чуев пГавославный.
==========================================
Христьянство - грязная приживалка, спрятавшаяся в отблесках лучей Божественного Сияния, исходящего от Русского Православия.
/Православ/
Исус пропоВЕДЫвал, но ничего не писал, писали апостолы (остолопы).
Библия - завиральные иудейские рассказки. ФАЛЬШИВКА!
1. По оглашению - концепция Прави (Меры).
2. По умолчанию - грязная история иудейских похождений по выхолащиванию Прави из общественных процессов
ИСТОРИЯ – ВЫСШИЙ ПРИОРИТЕТ УПРАВЛЕНИЯ (высший приоритет обобщённого оружия, если концепция оккупационная).
3. По посвящению - теоретическая платформа рабовладения.
Ядовитый «Дух» для русской души
ВЕРНО!!!
НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО!
http://maxpark.com/community/politic/content/559849 - Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
Характерная черта троцкизма - полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в их адрес критики, с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных ими, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины — бесплодны и опасны.
Диктатура либералов, тирания либералов,
Озверели комиссары либеральных идеалов, –
Что-то в зверстве либералов есть от беломор-каналов,
Что-то в зверстве либералов есть от пыточных подвалов.
Ю. Мориц
Путленюгенд
Я думаю, что чуевых лет через 10-15 будут отправлять в сумасшедшие дома или на север на вечное поселение. Любили кататься, любите и саночки возить.
Ни в какой партии никогда не состояла, но, в отличие автора статьи, не меняла своих убеждений со сменой правительства.
Он, видите ли, не хочет в канун праздника Победы обижать членов КПРФ!
Какая трогательная забота!!!
Настоящий благодетель!
"сталинизм осужден" - кем?! Теми, кто при "Николае и при Саше" впереди всех, бегом выражают своё верноподданическое ничтожество!
"в пристрастиях к коммунизму особо замечен не был", - видно автор ведёт учёт, на каком основании?!
Специалист по "идеологическим кашам" решил кормить нас новой "кашей", отражающей идею существующего строя - купи, продай, укради, вывези...
Страна, весь народ должны считаться с его точкой зрения!!!
Гигант мысли!
Папа Римский - авторитет!
А спросил бы автор Папу Римского, как, на протяжении всех веков, католическая церковь стравливала народы, что и сейчас не последнюю роль она играет на Украине!
С благословения Рима жгутся православные храмы
Вы тут можете восхвалять Сталина и ругать нынешних правителей только потому, что сталинизм как система сломан.
А насчёт стенки, так это не столько Сталин, сколько рядом сидящие.
Первый донос на меня написала учительница, в 4-м классе!!!
Видимо, письмо было написано в Райком партии, но мама была б/п и письмо отправили директору издательства, где мама работала.
К счастью, директор был русский и умный человек, он отдал письмо маме.
На ребёнка писать донос!
В 16 меня уже исключали из комсомола.
Одна дура в классе брякнула, что не мы писали, не нам выполнять(Лозунг над доской приветствовал предстоящий съезд партии).
Я даже комсоргом не была, только членом школьного комитета ВЛКСМ.
А потом, периодически, родители моих учеников и только члены партии.
К счастью, я не была членом партии.
Даже врачи писали телеги на меня директору школы.
Один из моих дедов отсидел на Колыме, коллеге место директорское приглянулось.
Уязвимость у деда была большая, священником был до революции!
" ругать нынешних правителей "- где вы это увидели?!
Автор статьи - правитель?!
На-сме-ши-ли!!!
2. К сожалению, мы видим, что праздник Победы объединяет отнюдь не всех россиян. Как в своё время Сахаров и Солженицын - каждый со своей, диаметрально противоположной, точки зрения - призывали Запад вмешаться во внутренние дела СССР, так и сегодня существует непарламентская оппозиция, призывающая Запад к тому же.
3. Папа Римский нам не указ - пусть наставляет свою распоясавшуюся паству.
4. В мире не существует системы государственного управления, обходящейся без кнута и пряника. И вряд ли такая система возникнет в обозримом будушем.
5. Не только коммунисты узурпировали власть - фашисты и нацисты делали то же самое. И делают сегодня на Украине сейчас. И мам Победа - уже не наша Победа. Не следует об этом молчать.
Так вот они говорили - без Сталина войну бы не выиграли.
"испачкаться" перед ГОСДЕПОМ, эти новые
гарвардские "спасители" России...
Вы и на работе тщательно расхваливаете всех начальников только птому что без начальников не бывает?
чё за хню тут постишь ?
Откуда ты взял этот бред ?
Ссылочку выложи.
--
Микроскопический потомок нациста?
У меня ты можешь только отсосать.
Ты, для меня, плевательница.
Знаю вы там не бывал ..В 65 г там был Дом инвалидов ,что были без рук и ног. Живые однако .
В отношении взбулгаченной /или же воссоЛЖЕницыной -?/ тобою темы, так она уже неоднократно "сверкала" россыпями пересохшего дерьма именно здесь, в МП; и неоднократно говорилось о судьбе инвалидов именно на Соловках, да и в иных местах Карелии. Вот только никто концлагерей для них не создавал и уж никак все до единого за два года не могли быть умервщлены, поскольку в СВОЁМ детстве я тоже их видел, разных. И безногих, и безруких. А вот головы, и даже совесть, у многих из них была, в отличие от тебя...
Паренёк! Ты 56-го года рождения, видеть и помнить мог лет с трёх, не ранее, да и то слишком уж в память должно врезаться. А ить такие же, как ты, утверждают что события, описИваемые тобой по изъятию всех инвалидов, происходили ещё при Сталине, в 40-х, примерно 46-48. Или в 59-ом это было что, реинкарнация инвалида и проснувшаяся память? Эх, ты-ы....
День рождения:
4 января 1956
Местонахождение:
Эстонская Республика, не указано
т.е этот человек находясь в сперматозоидах папши видел таких инвалидов. Нобелевская премия тебе обеспечена
- Советский Народ раздавил нацистов, а вы о чём ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чуев! Вы этими словами своего деда поздравьте с семидесятилетием Победы. И еще расскажите ему, что этот праздник "всех: и правых и левых, и коммунистов и либералов", и нацистов, и грабителей, и ограбленных, и Христа, и Иуды...
И запомните, коль Вы "трудитесь" в "законотворческой" организации - не нуждаются в Вашей "реабилитации" люди, организовавшие Великую Победу и создание великой страны, которую вы разрушили и, теперь пытаетесь уничтожить ее остатки!
А к себе и своим ... коллегам отнесите собственные слова - "Воистину стоит никогда не забывать евангельскую пословицу «благими намерениями выстлана дорога в ад».
Но так было и от этого никуда не деться.
Он их всех убил, всех, всех, всех !!!!....
( А если еще предположить наличие параллельных миров, в которые тоже могли дотянуться его кровавые руки...воистину, ужас ! )
Кстати, все эти робяты-дерьмохваты нулей в колиКчестве "пострадавших" от репрессий не жалеют... Действуют по принципу: - чем круче и наглее ложь тем быстрее в неё поверят!
Народ валил в строну от границ, неся огромные потери. Именно из-за отсутствия командования.
Чтобы сосчитать сколько народу полегло по вине(?) командующего, нужно сначала определить ущерб от самых пройденных противником километров.
Кто, бля, пиарится на всем этом?
А вот одобряющих резолюций его на списках - полно. И придумал работать списками - он, после окончания гражданской войны такого уже не было, Сталин "возродил", кстати нарушая советские же законы и конституцию.
С прочим более-менее согласен.
Нынешняя путинская камарилья, устроившая безумное шоу вокруг 9-го мая не имеет к победе СССР над гитлеровской Германией ничего общего. Когда вата это поймёт и перестанет поддерживать политтехнологов режима?
-----------------------
Правильно!! А Майкрософт был создан усилиями всех его сотрудников, а мелкий прохиндей Билл Гейтс совсем тут ни при чём...))
++++!
То ничто вас не е\ёт, и это как неправильно,
Значит нет у вас царя в голове отчаянной,
И деревню вам не жёг жидом фашист направленный,
Или Ротшильд не еврей, а барон империи,
Кто ж сочтёт ему теперь кровь многоколенную...
Много всякой чепухи нам в мозги намешано,
Что бы мы как петухи бились насмерть бешено...
Нечем больше набивать головы садовые,
Не иголки добавлять в опилки же дубовые?!...
Для баранов боевых говорю конкретно,
ПАТРИОТ повсюду есть, и это всем заметно...
Именно Переворот в Киеве освободил Автономную Республику Крым от всяких Правовых обязательств в отношении Украины. А Путин просто не успел убрать руки, куда и упал Крым, когда Киев, с самопровозглашённой Хунтой, был в Крыму уже Никем и Ничем - "Лжевластью"!
Именно поэтому Запад не может написать Иск в Гаагу на Россию, туда же нужно представить не Истеричный визг о нарушении Международных прав, а конкретные документы, а с этим у них нелады как и у Чуева - полный абзац.
Слава бандеровцам за Крым!
Да, это советский народ вынес на своих плечах тяжесть войны. Но без руководства народ -ничто. Его можно повести и привести куда угодно. Причем, безо всякой войны и даже без просто экстремальной ситуации, уничтожить великую державу. Как это начал делать Хрущев. Или продолжил иудушка Горбачев. Или довершил властолюбивый пьянчужка Ельцин. А народ был тот же самый. Просто вместо головы рулить стала задница.
И еще. Давно пора бы перестать называть репрессии 1936-1938 годов сталинскими. Они как раз были направлены против сторонников Сталина и являлись АНТИСТАЛИНСКИМИ и были направлены на их физическое уничтожение, без суда и следствия. Эта тема уже неоднократно освещалась, но, похоже, многим по душе не исторические факты, а либеральные мифы.
2. Мне кажется, что самого главного губителя РФ вы не назвали - ВВП!
3. Без подписи Сталина не решался вопрос ни по одному из убитых руководителей Интернационала, членов правительства, генералов и пр.
Не ужели, Игорь, вы не видели документов с личной подписью Сталина?
но "антисталинские" репрессии - это уже бред.
Во всей красе!
Комментарий удален модератором
Поэтому шараханья туда-сюда будут продолжаться очень долго.
Не бывает абстрактного "народа-победителя", обязательно все деалется под властью руководителя.
Вопрос о цене, ошибках и прочем.
В отличие от помянутых турок или нацистов, Сталин не ставил целей геноцида.
И, если разобраться, "издержки" войны и даже революции, гражданской войны в России - не превышают такого же в "прекрасной" европейской истории.
При всем при этом, общая моя позиция ближе к автору чем к "сталинистам".
Но пытаться замолчать и стыдливо завуалировать роль Сталина и Коммунистической партии в Великой Отечественной Войне, в тяжелых испытаниях сплотивших советский народ и приведшей его к Победе, - стыдно и непорядочно. Это наша история и ее нельзя переписывать каждый раз в угоду кому-бы то ни было.
Портреты этих людей должны быть известны каждому и имеют полное право быть на Параде Победы, которую они завоевали.
Прекрасно сказано!
Это непреложная истина для любого здравомыслящего человека. Но ведь не все здравомыслящие! Есть много людей с психическими заболеваниями, и многие из них тусуются от не хрен делать здесь, в Макспарке. Не стоит на них обращать внимание.
Статья ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!!!
Не надо так лгать.
В отношении Суворова, Кутузова... Александр 1 не был Верховным. Однажды попытался командовать, получил Аустерлиц. Да и Сталин Верховным стал не с первого дня, следовало бы знать. Только лишь после того, как увидел "способности" и Тимошенко, и Жюкова, после чего тот и стал погонялой...
http://maxpark.com/community/13/content/3451055 - 1941г. Обстановка на границе.
http://maxpark.com/community/5325/content/3383121 - Причины неудач первых дней ВОВ: глупость или измена?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то у некоторых утырков получается, что воевали со Сталиным, а Победу одержали без него.
Это то же самое, как если бы в войну с Наполеоном войсками руководил Кутузов, а ты, автор, считал, бы что Наполеона из России выгнал кто-то другой. Например, Барклай де Толли.
Маразм.
Или наши скульпторы такие памятники ваять не могут...- руки дрожат?
Армия - в том числе и Советская - это прежде всего ОРГАНИЗАЦИЯ вооруженных людей. Без организации, без чёткой вертикали командной власти, армия превращается в толпу, сброд вооруженных людей. Верховным Главнокомандующим возглавлявшим ГКО - Государственный Комитет Обороны - был Иосиф Виссарионович Сталин, нравится это кому то или нет. Но это достоверный "железный" факт.
Вот только случись, не дай Бог, сегодня опять подобная лихая година. Как бы сегодня нынешний гений организовал на победу народ? Переброску заводов, фабрик на восток?
Думаю тут есть о чем подумать. Каждому.
О преимуществах и недостатках воровского капитализма в отдельно взятой стране в условиях Отечественной войны.
«Если мент со средним образованием становится министром, то, наверное, начальник Генштаба должен быть выпускником кулинарного техникума.»
«Как только в РФ появляются лишние деньги, у Кремля едет крыша: пацаны забываются и расставляют пальцы веером. Россия – страна нетрадиционной ориентации, в том смысле, что в стратегическом плане в ней все делается через одно место. Если Запад не снимет санкции, через два года Россия рухнет.»
"Россия не усвоила важнейшей аксиомы: памперсы и политиков нужно менять регулярно".
«если во главе стаи львов стоит баран, то львы превращаются в стадо баранов. Не важно, сколько умных людей в российских структурах, если их возглавляет Вова Путин»
Их никто не обязывал освобождать СССР, но и второй фронт они открыли, только после того, как стало ясно, что Германии кранты. Объявив войну Германии после нападения последней на Польшу, чего они ждали? Почему Гитлер остановил наступление и не сбросил войска англичан? Зачем Гесс перед началом войны с СССР вылетел в Англию?
Вы кроме совков, больше ничего не видите. Кого выгораживаете?
Так вот Германия до последнего содержала Израиль и содержит колониальные войска США + канцлера ей ставят США, вынуждена плясать в укропии по указке и стрять себе в ногу санкциями в наказание за ослушание Гитлера не нападать в 41-ом на СССР, потому что удар был не готов, а Гитлер, прекрасно зная дела в оборонке СССР понимал что такое поступление на фронт ППШ, Катюш, Т-34 и т.д. - Путин повторяет линию Сталина не перевооружение затягивая время и вводя запад в большие растраты по хохляндии и т.д. форсируя им проблемы с долларом и евро.
http://maxpark.com/community/5512/content/2898310
Хронология опорных событий по Крыму: время, события, выводы.
http://maxpark.com/community/5512/content/2932114
Макаревич, Порошенко и Крым
http://maxpark.com/community/5512/content/2965973
Чему и как учат наших детей?
http://maxpark.com/community/5512/content/2974447
Протокол о консультациях в Минске и политический кретинизм Хунты
http://maxpark.com/community/5512/content/3002042#comment-39832468
О насилии над Украиной, Макаревич свидетель
http://maxpark.com/community/5512/content/3383709
Явлинский: Крым должен быть возвращен Украине
http://maxpark.com/community/5512/content/3390536
О позитивном лицемерии Запада и негативных действиях Востока.
http://maxpark.com/community/5512/content/3386193
Саудовский министр обвинил Путина в лицемерии
http://maxpark.com/community/5512/content/2898310
Хронология опорных событий по Крыму: время, события, выводы.
http://maxpark.com/community/5512/content/2932114
Макаревич, Порошенко и Крым
http://maxpark.com/community/5512/content/2965973
Чему и как учат наших детей?
http://maxpark.com/community/5512/content/2974447
Протокол о консультациях в Минске и политический кретинизм Хунты
http://maxpark.com/community/5512/content/3002042#comment-39832468
О насилии над Украиной, Макаревич свидетель
http://maxpark.com/community/5512/content/3383709
Явлинский: Крым должен быть возвращен Украине
http://maxpark.com/community/5512/content/3390536
О позитивном лицемерии Запада и негативных действиях Востока.
http://maxpark.com/community/5512/content/3386193
Саудовский министр обвинил Путина в лицемерии
Фактологический материал огромный со сталинских времен, поздних – КПСС и путинских (!) , во второй части – Украина (много!). Все это полезно знать. Главные выводы:
"Россия не усвоила важнейшей аксиомы: памперсы и политиков нужно менять регулярно"
«если во главе стаи львов стоит баран, то львы превращаются в стадо баранов. Не важно, сколько умных людей в российских структурах, если их возглавляет Вова Путин»
«если во главе стаи львов стоит баран, то львы превращаются в стадо баранов. Не важно, сколько умных людей в российских структурах, если их возглавляет Вова Путин»
По Украине: «Если мент со средним образованием становится министром обороны Украины, то, наверное, начальник Генштаба должен быть выпускником кулинарного техникума.»
http://gordonua.com/publications/Sokursnik-Putina-eks-razvedchik-KGB-Vy-serezno-dumaete-chto-Putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-U-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html
Но мне достаточно, что вы не стали читать предложенное вам, вы так и не выросли из практики 30-х годов.
А. Дычко о репрессиях
Об ответственности Сталина за невинно пострадавших.
Коллективизация, колхозу выделили трактор. На Правлении колхоза решают: кого посадить на трактор?
Решили посадить на трактор кузнеца, так как только он имеет дело с железом и знает, что с ним делать.
Трактор сломался…..
На правлении колхоза решают: кого посадить за поломку трактора, так как , если посадить кузнеца, то колхоз останется без кузнеца?
Вопрос важный…..
Поступило предложение посадить плотника: их два и без плотника не останемся.
Предложение здравое и Правлением утверждено. Плотника посадили.
Потом, когда до трактора дошли руки и приехали специалисты, выяснилось, что кончилась солярка.
На радостях про плотника забыли.
У вас такая практика и сегодня.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
"Но так устроен свет!"
Только появляется возможность высунуться, и они тут как тут.
"всякой твари по паре".
(без обиды, из сказания).
А власть сейчас тоже в задумчивости - времена то не спокойные, с какой ноги встанет товарищ Обама.
И всё таки, мне кажется, что победу обеспечила система.
Победил, конечно, народ, но встроенный в систему, жёсткую, бепощадную, но победоносную.
Дети с табуреток управлялись со станками, становясь безымянными героями.
"Тыл ковал победу".
Система возрождала героев.
Какая в этом роль Сталина?
Какая то есть.
Достаточная ли, чтобы возводить памятники?
Я против.
Я, правда, и против, чтобы их ломать.
Но их было так много, что они перестали вызывать восторг, а поэтому это были уже не памятники, а что то другое.
А Иосифа Виссарионовича Сталина никто реабилитировать не собирается. Не такая фигура.
Скорее, уж, его поносители нуждаются в реабилитации. В психиатрической.
Её переписывает наше государство, руководимое РСДРП(б), ВКП(б) ...ЕР. Одни "стирали" мертвых вождей, другие сооружаю трибуны вокруг Мавзолея, с которых принимаются парады, стирают историю, вписанную миллионами погибших, переименовывая названия городов, улиц...
А мой внук не знает, где была Сталинградская Битва!
Чтобы не забыть - не надо стирать память!!!
Можно себе только представить, что было бы, если бы агрессию Гитлера отражало бы российское общество под управлением партии "Единая Россия" и депутатами ГД. Вы можете себе представить Жириновского в роли Жданова или Митрофанова в роли политрука, ведущего бойцов в бой?
* маршал -фр. главный в конюшне короля...Забавно...маршал авиации...,-конюх Пегасов...
Помню,еще в юности,прочитав "Повесть о сыне" матери Олега Кошевого,я был и есть до сих пор в шоке от ее слов..,-" Я увидела Т Р У П (выделено мной) моего сына..У матери могло быть только БЕЗДЫХАННОЕ ТЕЛО своего единственного и любимого сына...
Після лекції Петро запитав Арсеню:
— Що таке дегенерат? У якому він меню?
— Темнота! — сказав Арсеня і махнув рукою.—
Це такий же чоловік, як і ми з тобою.
ЕСЛИ ЛЕВ КОМАНДУЕТ ОСЛАМИ - ПЯТЬДЕСЯТ НА ПЯТЬДЕСЯТ!
НУ А ЕСЛИ ОСЕЛ КОМАНДУЕТ ЛЬВАМИ - ПОРАЖЕНИЕ ПОЛНОЕ!
Так что любителям однозначных ответо стоит подумать о роли армии и её военоначальников в войне !!!
- или кто там у них или тут у нас ими верховодит ?
Т.е. пользуясь вашей терминологией если стая львов пойдёт куда то ослу ничего не останется делать как плестись за ней - или там не стая львов, в лев тут, а там ослы ? Или они там пока всё ещё рождаются из ослов уже на 50 тыс только убитыми ?
1. кто приобрёл юридически и давно украл фактически висевшие на балансе МО объекты, если не современные ПОЛКОВОДЦЫ они же члены КПСС.
2. Как я вижу с ними боится тягаться даже Путин, сразу сказав, что сделки обратных ход иметь не будут (?),
3. Думаете эти ПОЛКОВОДЦЫ это реальные ПОЛКОВОДЦЫ, они затеяли поставки БК на Донбасс или не они ? - и кто тогда ? - точно уж не Путин.....
==============================================================
Уважаемый А Чели !! Вот и видно что вы вышли в сеть троллить ,а не обсуждать ! Специально для вас показываю заголовок обсуждаемой статьи,так что давайте по теме!! Путина в это время еще не проектировали, не порите чушь!! Хотите сменить тему - давайте!!!!! А пока по теме !!!
"Победа -70"
И тут его проблема, т.е. Сталина, вера в совесть тех, кто не пахал и не сеял, на работал, ни воевал - и это идеализм православного семинариста.
Да весь народ Союза Советских Социалистических Республик под руководством КПСС и Сталина.
Это, конечно, трагично для учеников Сванидзе и его Конторы, но Истина есть Истина!
И на какой помойке вы нашли, если не у беграмотного Чуева, что Россия присваивает Победу, если речь идёт о Победе СССР в ВОВ!
http://maxpark.com/community/5512/content/2898310
Хронология опорных событий по Крыму: время, события, выводы.
http://maxpark.com/community/5512/content/2932114
Макаревич, Порошенко и Крым
http://maxpark.com/community/5512/content/2965973
Чему и как учат наших детей?
http://maxpark.com/community/5512/content/2974447
Протокол о консультациях в Минске и политический кретинизм Хунты
http://maxpark.com/community/5512/content/3002042#comment-39832468
О насилии над Украиной, Макаревич свидетель
http://maxpark.com/community/5512/content/3383709
Явлинский: Крым должен быть возвращен Украине
http://maxpark.com/community/5512/content/3390536
О позитивном лицемерии Запада и негативных действиях Востока.
http://maxpark.com/community/5512/content/3386193
Саудовский министр обвинил Путина в лицемерии
Киевский котел был устроен по личному настоянию Сталина.
Как и Харьковский.
Каждый должен делать то, что умеет.
Царь Александр не лез с указаниями к Кутузову.
И без кремлевских горцев победили полководца куда более талантливого, чем Гитлер.
Во-вторых, вы бы Представили Сопостовимые Цифры ряда Государств Той Эпохи, и, возможно, были бы РАЗОЧАРОВАНЫ, т.к. и у Черчилля и у Рузвельта в Период Депресии было ОЧЕНЬ МНОГО Непопулярных Мер с серьезными последствиями.
В-Третьих, почему Вы не Обратили ВНИМАНИЕ на Плакаты "НОЧНЫХ ВОЛКОВ", ну очень "прибиженных" к нашему Руководству, которые ОЧЕНЬ Ярко представляют Тему Вождя и Победы?
В-четвертых, Наш Президент, в отличие от Премьера имеет Более взвешенную Оценку, поэтому НЕ СТОИТ походя "скрываться" за ЕГО Именем.
В-пятых, Вы ПЫТАЛИСЬ Что-то "кукарекать"О Светлом Будущем"? Но Непонятно: ДЛЯ КОГО ЭТО ВАШЕ Светлое Будущее (для тех же "менеджеров" и Где ОНО для Простых Граждан?
Вышло не по-сталински.
Где там было "малой кровью на чужой территории"?
Мне действительно не нравится, что куда менее гениального полководца чем Наполеон разгромили с куда большими чем у врага потерями.
Это только сталинисты радуются огромным жертвам войны.
То есть война совместно с Германией и Японией против сил Антанты.
Но русский народ всё понял по своему и оказал беспрецедентное сопротивление, чем перепутал карты Гитлера и Сталина, сделав их врагами. В такой ситуации взять кремль и партийную верхушку было раз плюнуть. И Сталину ничего не оставалось как превратить всю страну в концлагерь.
1941 год. Необходимо в очень сжатые сроки мобилизовать население на решение не просто важных. а жизненно важных для страны, задач: остановить наступающего противника, организовать эвакуацию населения и предприятий, обеспечить бесперебойную работу всех институтов страны в новых условиях и т.п. Уговорами, либеральными методами, сюсюканьем, добиться этого невозможно - только авторитарным путем!
Не верите - подумайте, будь Вы президентом, как бы Вы решали бы поставленные задачи, возникни они сегодня? (Вариант "сдаться" не рассматривается).
Да, конечно, войну выиграл наш народ, советский народ. Но роли Сталина (и положительной роли!) в Победе отрицать нельзя, это будет просто несправедливо.
В самом начале войны рассылались идиотские приказы - перейти в наступление итд по доктрине.
Киевский котел - прямое детище Сталина итд.
Занималяся бы он огранизацоннными делами и не лез бы втактику и стратегию...
(тогда господин Чуев о русских коммунистах слухом никто не слыхивал, даже Ваши продвинутые предки),
кончая позорными 90-ми при верховном главнокомандующем Ельциным, но знаю точно не на алталь
антикоммунизма или РПЦ!!!
Особенно мило смотрятся филиппики в адрес православнутых - и по соседству аргументы из священного писания.
:-)))
И забавно - сам великий вождь считал, что ему нечем гордиться как полководцу.
Иначе чего бы секретили соотношение сил и соотношение потерь как в войне. так и в отдельных сражениях.
И праздника из величайшей трагедии народа не делал
День Победы при нем не был в праздниках.
Шакалы Табаки куда ничтожнее и подлее Шер-Хана
Так вот, сопоставив эти факты, Вы убедитесь, что война для Никиты Михалкова и его друзей ещё не закончена. Хотя, выражаясь словами победителя Иосифа Сталина: «Не так страшен чёрт как его малюют», а значит и тот оранжевый тигр, довлеющий над душой водителя танкиста Найденного, полностью повяз в грязи, и представляет очень хорошую цель для операторов камер кинорежиссёров Англии, США и СНГ. С победой Дорогие Товарищи/Господа.
А что касается ЮА - каких героев воспевают в Южной Австралии, чего только их фильмография всосала в себя: убийцы полицейских, насильники, растлители, короче вышедшие из ума дураки. Кстати у них в коллекционных магазинах больше нациской инсигнии чем в самой Германии.
Видимо , следует начать с того, что НАРОД без Лидера- это толпа. Если во главе государства стоят талантлевые стратеги в экономической , политической и военной областях, то такое государство способно решать как экономические так и военные задачи. После окончания Гражданской войны промышленность составляла 4% от довоенного уровня. Нужно было её, промышленность , восстановить. Руководство СССР во главе со Сталиным сумело вновь создать тасячи заводов и фабрик используя кризис в США, оснастив их самым современным оборудованием. Это чья заслуга? Почитайте дневники Лаврентия Берия, в которых он пишет, что наш народ очень талантлив, только его надо организовать. Заявления либералов всех мастей, постоянно желающих выкинуть из песни слова, о массовых репрессиях не подтверждаются цифрами сколько было за период сталинских репрессий осужденно и, что самое важное, за что. Ведь известно, что вредительство на предприятиях имело место,как способ борьбы троцкистов против сталенистов. В этой борьбе победили сталенисты.
О роли личности в истории прекрасно написано Львом Толстым в "Войне и мире", то бишь РЕШАЮЩЕГО воздействия на ход истории она apriori иметь не может.
Наполеон. Изобрёл тройную разведку, написал "Кодекс" для Европы, по которому она до сих пор и живёт, хотя стесняются в этом признаться, ибо получается, что коллективного ума всех королей, президентов и премьеров НЕ ХВАТИЛО придумать лучшее. Наполеон же первый перестал платить за фураж и провиант крестьянам, то есть мародёрствовал, сказав: "Это не армия, не могущая себя саму прокормить". А это - бандитизм.
Если Александр Васильевич Суворов НЕ ПРОИГРАЛ НИ ОДНОЙ БИТВЫ, то Наполеон проеиграл бой при Ватерлоо! Из-за тупого диктата и педантизма, а у Суворова - КАЖДЫЙ солдат знал конечную цель боя. Так что Европа пусть заткнётся!
В ВОВ победил народ, но ПОД РУКОВОДСТВОМ СТАЛИНА И ПАРТИИ. И точка. Народ у них побеждает, понимаешь. Чего же он уже 25 лет ничего не побеждает, - с тех пор, как КПСС развалили? Нашему народу правитель, как Сталин, нужен. Тогда и побеждать будем.
Поэтому не надо ерунды придумывать.
Победил СССР, а во главе СССР был Сталин, нравится вам это или нет.
Но... есть несколько вопросов.
1. Если Победу одержал ВЕСЬ народ, входят ли в этот ВЕСЬ НАРОД Военно-политическое руководство страны? Или они были гражданами ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА и входили в состав ДРУГОГО НАРОДА? Если ВХОДИЛО (что очевидно, против чего никаких доказательств привести не возможно), то на каких основаниях в заслуги этого военно-политического руководства не входит одержание Победы вместе с народом?
2. Можете ли Вы привести исторический пример, когда победа в войне была когда-либо одержана БЕЗ участия военно-политического руководства государства?
3. Как вы представляете себе разработку военной стратегии и тактики БЕЗ УЧАСТИЯ военно-политического руководства страны? Этак, собралась толпа "НАРОДА" и этаким огромным гамузом порешили - а давайте-ка наваляем фрицам под Москвой? Или под Сталинградом? Так что ли? А каким образом ОРГАНИЗОВЫВАТЬ в таком случае планирование, снабжение. Где ОРГАНИЗАТОРСКИЙ элемент одержанной Победы?
Так что давайте воздадим Богу Богово, народу - народово, а кесарю - кесарево.
А это прерогатива власти.
Либо власть способна превратить население в народ, спаянный единством цели, либо - нет.
А если следовать лживой концепции ""победил народ", то получается, что войну 1905 г. с Японией "проиграл народ". И Крымскую войну " проиграл народ".
И 1-ю мировую "проиграл народ".
И "революции Февраля и Октября 1917 года "сотворил народ".
И Гражданксую войну "сотворил народ", и победили не большевики, а "победил народ", который и передал власть большевикам.
И перестройку и реформы "придумал народ".
И страну "развалил народ".
И кризисы в стране РФ "сотворил народ".
И дефолт тоже "придумал и сотворил народ".
И Британскую империю "развалил народ Британии".
И открытие 2-го фронта в период 2-й мировой войне "затягивал народ" США и Англии.
А что же делают руководители этих стран?
Зачем нужны президенты, канцлеры, министры и т.п., если везде и всюду "всё делает народ"
Вы так и не ответили на мою запись о причине отсутствия самого большого злодейства Сталина и сталинизма в братском разделе Польши с Германией. Или вы об этом ничего не знаете?
Но тогда для кого Сванидзе и его контора сотрясали воздух 20 лет! Это просто возмутительно! То ли вам сказать нечего, то ли вы считаете действия Сталина и сталинистов с Польшей слишком позитивными и боитесь, что вас посадят! Вы уже определитесь как-то....
Комментарий удален модератором