Кто расстреливал польских военнопленных в 1940 году
Тайный круг
Кто расстреливал польских военнопленных в 1940 году, ровно 75 лет назад
В двухэтажном деревянном доме во Владимире незаметной жизнью тихого пенсионера жил Дмитрий Токарев — давным-давно уволенный на пенсию бывший начальник Управления НКВД по Калининской области. Он жил один. Два его взрослых сына уехали в другие города. В расследовании дела о расстрелах польских граждан в 1940-м он стал ключевым свидетелем. 20 марта 1991-го состоялся его допрос. Следственную группу встретил сгорбленный высохший старик с шаркающей походкой, слабым извиняющимся голосом, больным взглядом выцветших глаз. Но первое впечатление о его старческом угасании было обманчивым. Токарев продемонстрировал внутреннюю собранность, быстроту реакции и логичность мысли, хорошую память, эрудированность и ум. И главное, неизжитую авторитарность и начальственные замашки — что особенно поразило пришедшего к нему следователя Анатолия Яблокова. На сохранившейся аудиозаписи этого допроса голос Токарева звучит четко, его речь внятна и разборчива, и действительно не скажешь, что этот голос принадлежит глубокому старику. Он дает свои пояснения в скромно обставленной и опрятной комнате. О нем заботятся сотрудники КГБ, приносят пенсию, продукты. Когда-то он занимал весь этот двухэтажный дом, но потом, оставшись один, стал довольствоваться парой комнат. Старику достаточно. Здесь ему и назначено будет умереть.
Совещание у Богдана Кобулова
В марте 1940-го в Москву вызвали начальство управлений НКВД трех областей: Калининской, Смоленской и Харьковской. Токарев отправился в Москву на автомобиле, с ним поехали его заместитель Василий Павлов и комендант УНКВД Андрей Рубанов. В Москве на Лубянке собрались в кабинете Кобулова, и он объявил собравшимся об «указании высшей инстанции» о расстреле пленных поляков. Кобулов проводил инструктаж и предупреждал об особо тайном характере предстоящей расправы: «А тут никаких прокуроров, никаких посторонних лиц — ничего. Таково — как сказал Кобулов нам на этом совещании злополучном — никаких посторонних свидетелей… никаких живых свидетелей быть не должно. Прокуроры не нужны»1. В совещании принял участие и начальник Управления по делам военнопленных НКВД Сопруненко, который докладывал, сколько должно быть расстреляно в каждой из областей, и давал пояснения, а из высоких руководителей присутствовал заместитель наркома внутренних дел по кадрам Сергей Круглов. Всего, как вспоминал Токарев, в этом совещании принимало участие не более 15–20 человек.
Узнав о масштабе предстоящей акции, о том, что его управлению предстоит расстрелять более 6 тысяч человек, Токарев испугался, хотя был, как говорит о себе, — не из пугливых. По окончании совещания попросил у Кобулова разрешения остаться для разговора с глазу на глаз.
«Кобулов ответил: «Хорошо, оставайся». Когда остался, я говорю: «Я в таких операциях никогда в жизни не участвовал. Тем более когда я узнал о масштабах этой операции, я боюсь, что я ничего не смогу сделать». «А мы на вас и не рассчитывали», — зло сказал мне. По сути дела, он мне объявил о моем служебном несоответствии как бы. «Мы на вас не рассчитывали. Мы вас пригласили для того, что поскольку на территории вашей области будут эти операции проходить и без помощи ваших работников тут не обойтись, вот мы пригласили вас и заместителя, для того чтобы кто-нибудь из вас знал о том, что происходит». «Благодарю вас, — говорю, — мне все ясно». Я вышел из кабинета Кобулова с облегченной душой».
Как пояснил Токарев, он не запомнил точной даты, когда состоялось это совещание у Кобулова. Помнил только, что дело было в марте 1940-го, и помнил, что вернулся из Москвы с новостью о присвоении ему звания майора госбезопасности, о чем и сообщил своей жене.
Важный штрих! Это звание Токареву присвоили приказом НКВД СССР от 14 марта 1940-го, то есть само совещание могло происходить либо день в день с этой датой, либо на день-два позднее. Если учесть, что решение Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских граждан было принято 5 марта, то логично предположить, что понадобилась неделя с небольшим для созыва работников на совещание в НКВД с инструктажем о подготовке и проведении акции.
Расстрел
По возвращении в Калинин Токареву и его заместителю Павлову предстояло сформировать группу работников УНКВД, которая должна была провести расстрелы. В своих показаниях 1991-го Токарев умаляет свою роль в деле формирования расстрельной команды, изображая дело так, что все было передоверено его заместителям.
«Вот Качин — принимал участие, Качин — помощник. Было приказано выделить необходимое число людей для оказания помощи такой-то операции. Все. Зам. по кадрам отбирал людей, вот…» Токарев помнил строгое указание Кобулова об особо секретном характере акции, о том, что «ни одного живого свидетеля быть не должно». Это означало, что люди, узнавшие о расстреле поляков, но не принявшие участия в качестве исполнителей, должны быть устранены. Токарев понял это буквально и даже полагал, что спас жизнь одному из своих сотрудников — водителю, поначалу отказывавшемуся принимать участие в расстрелах:
«И вот, один шофер, я не помню сейчас его фамилии, отказался. Я боялся, как бы его не приказали расстрелять как свидетеля. И я вызвал его к себе и говорю: «Миша, ты коммунист…» Взял грех на душу, но я в целях таких, чтоб его сохранить как человека».
На прямой вопрос, отдавал ли Токарев приказ конкретным работникам управления участвовать в расстреле, он отвечал «нет», перекладывая вину на своих заместителей. Согласно показаниям Токарева, определенную роль в формировании расстрельной команды сыграл и прибывший из Москвы начальник комендантского отдела НКВД Василий Блохин, он лично знал ряд чекистов, например Николая Сухарева.
По словам Токарева, в Калининском УНКВД «всего около 30 человек участвовало в расстрелах» — «шофера в основном и некоторые надзиратели».
Если проанализировать список награжденных приказом НКВД СССР от 26 октября 1940-го, видна определенная закономерность, кого именно включили в команду: сотрудников 1-го спецотдела (учетно-архивного), комендатуры, надзирателей и вахтеров внутренней тюрьмы, водителей УНКВД. Это был своего рода обслуживающий персонал запущенной Блохиным машины смерти. Каждый отвечал за конкретный ее участок: сотрудники 1-го спецотдела оформляли бумаги на подлежащих расстрелу и составляли расстрельные акты, сотрудники комендатуры — расстреливали, надзиратели выводили из камер узников и вели на расстрел, шоферы доставляли со станции прибывавших из Осташковского лагеря в здание НКВД во внутреннюю тюрьму, а после казни грузили и отвозили тела расстрелянных для захоронения в Медном. И действительно, подсчет по списку награжденных (тех, о ком удалось выявить сведения) дает цифру — 35 сотрудников УНКВД по Калининской области. Что ж, память Токарева не подвела, его оценка числа участников расстрельной акции близка к истине.
Вскоре после совещания у Кобулова в Калинин прибыли заместитель начальника Главного транспортного управления НКВД Николай Синегубов, начальник штаба Главного управления конвойных войск НКВД Михаил Кривенко и начальник комендантского отдела АХУ НКВД Василий Блохин.
Прибывшие жили на станции Калинин, где в тупике размещался их салон-вагон.
Сюда им доставляли и корреспонденцию, и питание. Это был своего рода штаб для организации и координации работы всех звеньев конвейера — от «разгрузки» Осташковского лагеря до закапывания тел казненных в Медном. Отъезд Блохина из Москвы можно датировать точно. Согласно приказам по Административно-хозяйственному управлению НКВД СССР он числился в командировке с 16 марта по 23 мая 1940-го. Сложно сказать, сразу ли он отправился в Калинин, не использовал ли он те полмесяца до начала акции для инспектирования и подготовки расстрелов еще и в Смоленске и Харькове.
Как вспоминал Токарев: «Вместе с Блохиным и Синегубовым приехал начальник Главного управления конвойных войск Кривенко. Он привел туда целый поезд тюремных вагонов. Вот в этих вагонзаках перевозились военнопленные с Осташкова до Калинина. А в автозаках уже перевозились со станции Калинин во внутреннюю тюрьму. Вот и вся технология».
Блохин первым делом озаботился надлежащей подготовкой расстрельного помещения, и 5 апреля 1940-го расстрелы начались. И по прошествии 50 лет Токарев вспоминал подробности массового расстрела с ужасом и содроганием:
«…зашли ко мне они втроем — Синегубов, Блохин и Кривенко. Я сидел в кабинете: «Ну, пойдем». — «Пойдем»… Это в первый же день. Вот мы и пошли. И я увидел весь этот ужас. Пришли там через несколько минут, надел свое спецобмундирование Блохин… Кожаная коричневая кепка, кожаный коричневый фартук длинный, кожаные коричневого цвета перчатки с крагами выше локтей. И на меня это произвело впечатление ужасное. Я увидел палача».
Пробыв непродолжительное время в комнате, где перед расстрелом проводился короткий опрос узников на предмет сличения личных данных с документами дела и расстрельным списком, Токарев ушел. Он не хотел присутствовать на казни:
«В камеру, где расстрел производился, я не заходил. Там технология была отработана Блохиным, вот, вместе с комендантом нашего управления Рубановым. Они обшили кошмой двери, которые выходили в коридор, чтобы не были слышны выстрелы в камерах. Потом проводили осужденных, будем так говорить, через коридор, сворачивали налево — тут «красный уголок». В «красном уголке» сверяли по списку, совпадают ли данные, установочные данные, нет ли тут ошибки, вот, а потом, когда удостоверялись, что это тот человек, который должен быть расстрелян, тут же надевались на него наручники и вели его в камеру, где производился расстрел, стены которой тоже были обшиты звукопоглощающим материалом. Вот и все».
Обреченным ничего не говорили о принятом в отношении них решении: «Никому не зачитывали ничего, ничего не говорили: наручники — и давай дальше…»
Из расстрельного помещения был второй выход — во двор. Туда выносили тела казненных и грузили на машины для отправки в Медное, к месту захоронения. На вопрос, кто перетаскивал к машинам тела расстрелянных, Токарев пояснил: «Шофера в основном и некоторые надзиратели. Подтаскивали к машине и бросали в кузов».
В Медном, где на участке, отведенном для НКВД, уже были массовые захоронения расстрелянных в годы Большого террора 1937–38 годов, теперь предстояло закопать тела и 6 с лишним тысяч казненных узников Осташковского лагеря. Когда начальник УНКВД Токарев заговорил о привлечении землекопов для рытья ямы для захоронения тел — москвичи его высмеяли — какая наивность! В Москве для таких целей в 1937–1938 годах использовалась «большая механизация» — экскаватор. Поручили коменданту УНКВД Рубанову раздобыть машину — справился, пригнал экскаватор «Комсомолец». Прибывший вместе с Блохиным из Москвы сотрудник «спецгруппы» Иван Антонов сам сел за рычаги экскаватора и готовил ров.
Блохин приехал из Москвы в Калинин не только со своим многолетним подчиненным Иваном Антоновым2. Был еще и третий сотрудник «спецгруппы» НКВД, прибывший вместе с ним, фамилию которого Токарев так и не вспомнил. Можно лишь предположить, что это мог быть либо Александр Емельянов, который числился в командировке с 16 марта по 29 апреля 1940-го, либо Петр Яковлев — был в командировке с 24 марта по 23 мая 1940-го3.
Согласно сохранившимся в архивах документам, Токарев исправно и регулярно докладывал в Москву шифровками на имя первого замнаркома внутренних дел Всеволода Меркулова о числе расстрелянных. Вел, так сказать, общую бухгалтерию. Тексты этих шифровок предельно лаконичны, например от 5 апреля 1940-го: «Первому наряду исполнено 343», и далее регулярно — «14/IV восьмому наряду исполнено 300», «20/IV исполнено 345», «22 апреля исполнен 296», «23 апреля исполнен 292», «24 апреля исполнен 195», «25 апреля исполнен №294», «29 апреля исполнено 292»… и вплоть до последней шифровки — «22 мая исполнено 64»4. Действительно, все сходится — 23 мая 1940-го Блохин вернулся в Москву.
Токарев рассказывал, что в первый день, когда начались расстрелы, «привезли 300 человек, и это оказалось слишком много, ночь уже была короткая, и надо было как-то укладываться во время сумеречное. Стали потом по 250». Об этом как будто бы сам Блохин попросил. На самом деле «нормой» для Блохина было не 250, а без малого — 300 расстрелянных за ночь. Это видно из вышеприведенных шифровок Токарева.
Миссия Блохина в Калинине закончилась 22 мая 1940-го. Закатили банкет, прямо в своем «штабном вагоне», на станции. Звали Токарева: «И когда закончили все это дело грязное, в своем салоне-вагоне москвичи устроили банкет, что ли. Настойчиво приглашали меня. Я не пошел, не пошел…»
Удивительно, но Токарев и в 1991-м помнил точное число расстрелянных тогда в его управлении польских граждан — 6295. В то же время, согласно справке УПВИ, из Осташковского лагеря было отправлено в УНКВД по Калининской области 6287 человек. На 8 человек меньше. И объяснение тут может быть одно — эти 8 человек были доставлены на расстрел в Калинин не из Осташковского лагеря, а из тюрем НКВД, куда были водворены раньше5. С другой стороны, количество дел на приговоренных тройкой в 1940-м военнопленных из Осташковского лагеря, сохранившихся в архиве КГБ (согласно записке Александра Шелепина 1959-го), составило 63116.
Можно предположить, что это превышение числа приговоренных над числом этапированных в УНКВД объясняется тем, что итоговая цифра 1959-го получена простым суммированием лиц, поименованных в протоколах тройки НКВД СССР и включенных в направленные в Осташков списки-предписания на расстрел: и тут важно учитывать наличие ошибочно включенных в списки случаев, когда один человек проходил в списке дважды, и тех, кто, будучи приговоренным, умер в лагере до момента отправки в УНКВД. Таких примеров немного, но они есть и вполне объясняют это расхождение7.
Таким образом, можно быть уверенным в точности сообщенного Токаревым числа расстрелянных польских военнопленных в апреле-мае 1940-го в УНКВД по Калининской области и захороненных в Медном.
Комментарии
И даже личные дела расстрелянных поляков.
Ещё "Ленин в октябре" выставьте как историческое свидетельство.
Даже печати и чернила на тех фальшивках - как настоящие. Профессионал...
Доказательств и без фильма-вагон.
Главное- бумаги переданные полякам.
И переданы они Плешивым.Сам отвозил,лично
А кто, что и куда отвозил - дело десятое. Один изменник доделывал работу другого. Бумага всё стерпит.
И пшёл вон, "тролль ниоткуда".
Не хочу ругаться в Светлое Воскресенье.
Жду гостей..))
снял какой-то Уй,
а смотрел, потеряв скальп
жидомордый Язон Дин Альт
Заметь простую вещь:
после войны Япония ни разу не ставила вопроса перед США за компенсацию ядерного "Холокоста" в Хиросиме и Нагасаки, хотя общеизвестно, что страшное число жертв ядерных бомбардировок были ГРАЖДАНСКИМИ и АБСОЛЮТНО НЕВИННЫМИ людьми.
Но Япония молчит, как рыбка и не дёргается.
Хотя там нет никаких сомнений в авторстве бомбардировки.
В это же время Запад постоянно гадит на Россию за Катынь, потрясая фальшивками, изготовленными предателями по заказу того же Запада.
Масштаб той Катыни в сравнении с Японией просто несоизмеримо мал.
Дело Катыни давно рассмотрено и есть Нюрнбергский приговор.
Но вонь жыдовская с Брайтона и с Израиля с помощью таких троллей как "Язон Дин Альт" распространяется постоянно и щердро оплачена Госдепом США.
Потому, что это - информвойна Запада против России.
А на Польшу и её белополяков давным-давно всем насрать и растереть.
Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации. Итого,с 1954 по 2004г было реабилитировано более 2 млн репрессированных сталинской властью.
Комментарий удален модератором
В немецком сборнике материалов раскопок в Катыни в 1943-м году (обычно именуемом "Амтлихес" по первому слову названия) приведена фотография нескольких гильз, обнаруженных в могиле. Одна из них резко отличается от всех прочих по характеру коррозии. Многие участники раскопок полей боя и захоронений военного времени опознали этот тип коррозии как характерный для биметаллических -- стальных с покрытием из медного сплава -- гильз. Биметаллические гильзы калибра 9*17 (известные как "Браунинг 9 короткий") производились с середины 1940-го года. То есть к заявленному немцами моменту расстрела в Катыни -- весне 1940-го -- таких гильз в природе не существовало.
http://en.wikipedia.org/wiki/.380_ACP
Browning, 9mm Short, 9×17mm
- Там написано, что этот патрон выпускали не с 1940 го года а с 1908 го. А вот в русской версии Вики не написано, что это короткий патрон, просто написано, что патрон разработан на основе длинного патрона
https://ru.wikipedia.org/wiki/9×17_мм
Википедия... Юра, я завтра напишу в Википедию, что это ты ляхов грохнул.
*Википедию будешь цитировать в детском саду.
Но с этими "хлопцами" все разумные доводы бесполезны. По причине отсутствия у них разума и способности к критическому мышлению.
Чуть что - начинается базар. "Кто кого перебазарит" - национальная забава.
Выводы немецкого отчёта формулируются следующим образом:
Руки жертв были связаны плетёным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм. Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался ещё туже. У большинства тел из могилы № 5 и в единичных случаях в других могилах, кроме обычного связывания рук, дополнительно были замотаны головы (собственными шинелями или мундирами). Шнур, которым при этом охватывали обмотку на шее, свободным концом соединяли с узлом на руках, так что каждое движение при попытке освободить голову или руки автоматически затягивало петлю.
Опрошенные комиссией местные свидетели «среди прочего подтвердили, что в течение марта и апреля 1940 г. железнодорожные эшелоны с польскими офицерами почти ежедневно прибывали на станцию Гнездово и там разгружались. Военнопленных везли на грузовиках в сторону Катынского леса. После этого никто никогда их больше не видел». Комиссия отметила, что способ связывания поляков «идентичен тому, какой был установлен на трупах русского гражданского населения, также эксгумированных в Катынском лесу, но
Подобно "сколь раз увижу - столь раз и убью" здесь нужен принцип "ложь должна быть отвергнута (дезавуирована) немедленно".
Но, скорее всего, на гильзах просто налипшие наслоения. В немецком отчете упоминается, в частности, патрон " у основания шейки гильзы покрытый жировой субстанцией (продукт трупного разложения)". Отличить на черно-белых фотографиях ржавчину от биологических субстанций довольно сложно.
Но по советской версии всех якобы попавших к ним в плен поляков немцы расстреляли ещё в августе-сентябре 1941 г.
Когда твой папа подрочил, то он руки не помыл. Попозже встретив твою мать, он ей в манду полез вот этими руками, попутно занёс туда сперматозоид, который её оплодотворил, в итоге появился ты.
Поэтому тебя все зовут: "Воробьёв - пальцем сделанный идиот".
Ты точно идиот. В армии надо было служить, жыдок, не писал бы тогда подобный бред.
Без его глубоких мыслей, которыми он обогащает каждую ветку, Макспарк был бы намного скучнее.
По жизни с удаками не приходится дела иметь, так хоть в Макспарке есть возможность пообщаться.
Полезно для расширения кругозора.)
Для уничтожения заключённых Осташковского лагеря была приготовлена Калининская тюрьма, заранее освобождённая от других заключённых. Одновременно неподалёку от Калинина, в посёлке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям. Руководил массовым расстрелом польских офицеров в Осташковском лагере В. М. Блохин.
С начала апреля военнопленных начали вывозить на расстрел эшелонами по 350—400 человек. Если в месяц в среднем в 1937 и 1938г расстреливали по 16477 человек.то получается в среднем в день по 550 человек.цифры вполне сопоставимые с катынскими.Это у тебя сплошные,ничем не обоснованные байки,я привел официальный документ за подписью Сталина и членов Политбюро о расстреле поляков из президентского архива,а ты в ответ байки ,ничем абсолютно не подкрепленные рассказываешь. Где логики не больше,чем в бреде шизофреника.Продолжай жить по принципу,"Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все,что не
Потому что туда не идиотов послали, а нормальных людей.
Послали бы тебя, ты бы и смешил там всех своими глубокими познаниями.
Но послали их.
Для вас не существуют законы физики и нет теории вероятности, поэтому ты пишешь: "могли провалиться внутрь захоронений, ПРОРЖАВЕВ НА ЗЕМЛЕ!"
ЖЫДОК, ТЫ ЧТО, ТЕ ГИЛЬЗЫ КОВАЛ ИЗ СТАЛИ?
С чего они вдруг стали ржаветь?
Жыдок, проржавев на поверхности, повалившись в могильник, кто запретил тем гильзам далее не ржавет до полного распада, до той поры, когда их "исследователи" не отыщут?
Ты лично для гильз остановил процесс ржавения?
Ты настолько конченый идиот, что нет мерила, чтоб тебя измерить.
К ним в плен просто некому было попадать. На территории Смоленской области на 22 июня 1941 г. в двух лагерях (Козельском и Юхновском) находилось всего 1179 польских военнопленных:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
И согласно сохранившимся отчетам все они были благополучно эвакуированы ещё до подхода немцев.
То есть не только четыре тысячи откопанных ими офицеров не могли попасть к ним в плен, но, вообще, никто - ни один человек.
Никто и не попал - единственная не вполне удачная эвакуация польских военнопленных была из Львовского лагеря, откуда не смогли вывести 1834 человека из примерно 10 тысяч, и это отмечается во всех документах НКВД, рассказывающих о судьбе польских военнопленных в СССР.
Больше никаких неудачных эвакуаций не было.
Ты даже не знаешь, что есть аксиома в правоведении - общеизвестные вещи не доказываются вновь. Например: нет доказывается вновь факт, что солнце встаёт на востоке, а Волга впадает в Каспийское море.
Вся эта хрень про патроны, которую вы, жыды, обсасываете за амерзкие денежки через 75 лет - это полный бред с точки зрения закона и права.
Есть такая вещь - Преюдиция.
Преюдиция (от лат. praejudicialis — относящийся к предыдущему судебному решению) — обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки и доказательств факты, ранее установленные вступившим в законную силу судебным решением.
Был Нюрнберг и его приговор вступил в законную силу.
Все остальные твои жыдовские "базары" можешь загнать себе в жопу.
Ты и Псаки: "Газ качают из Европы в Россию через Украину." - верьте им, люди!
А речь идет о том, что на фотографиях на некоторых катынских гильзах имеется налет, напоминающий ржавчину, а немцы стальные гильзы начали использовать только с конца 1940 г., что как бы указывает на то, что и расстрел был произведен позже этой даты, а не весной 1940 г.
Но говорил я всё это это не тебе, а Сергею Доброходу, который понимает, о чем речь. Если бы я знал, что к разговору подключится местечковый идиот Вася Васин, пришлось бы как-то так сказать, чтобы даже он понял.
Просто их ознакомили с результатами 183-томного расследования ГВП, а тебя нет.
Хотя даже если бы тебя и ознакомили, уверен, ты бы продолжал твердить: "не верю, не мог вождь и учитель такое сотворить, для него даже одного человека убить - невозможная вещь, а тут целых два десятка тысяч. Быть такого не может".)
Верно?
"Налёт, напоминающий ржавчину" - это ж надо! В Польше не нашлось эксперта-химика, чтоб распознал в налёте ржавчину? Или распознал нержавчину?
О чём ты бредишь, сумасшедший?
Ваша ссылка на него смехотворна.
А ты дальше придумывай отмазки, зачтётся.
При чем здесь "эксперты в Польше", если речь идет о теме, обсуждаемой на российских форумах - одному только Васе Васину известно.
Именно по причине глубокой умственной патологии.)
Просто тебе, видимо, забыли сообщить об этом:
http://izvestia.ru/news/430711
Продолжай вешать людям лапшу на уши, у тебя это профессионально получается.
После этого они лизали с тебя налёт, напоминающий ржавчину.
Как на эталон идиотизма.
0,50 Васи Васина, 0,75 Васи Васина, 0,99 Васи Васина.
Всем всё сразу будет понятно.
Да кто же сможет тебе отказать? Ты же - любимый ишак Иерусалимского султана!
Ты вот всё это тоже обязательно покажи врачам в 6-й палате..
Пусть порадуются эскулапы необычному пациенту.
Станешь там местной знаменитостью.
Потом сам уходить не захочешь.)
Точнее - они все тебя препробовали?
Или кому-то ты нашёл в себе силы отказать?
Это - прерогатива германских нацистов - устраивать "зачистку" славянам.
Об этом было прописано во всех гитлеровских планах.
А для СССР военнопленный - это бесплатный труд. Никто не станет резать курицу, несущую золотые яйца. Особенно накануне войны.
Особенно после 1 сентября 1939 г., когда Польша ну никак уже не была врагом СССР - сама она была оккупирована.
У тебя нет главного: мотива и умысла. Не можешь ты предьявить ни того, ни другого со стороны НКВД и Сталина.
Наоборот - ситуация диктовала совершенно обратное.
Ты просто ДУРАЧОК.
А твои измышления - это как обвинение Путину в убийстве Немцова.
Зачем Путину убивать неопасного Немцова?
Зачем Сталину убивать неопасных поляков, которых можно использовать с пользой?
Впрочем, тебе, ишак, этого не понять.
" ...да и не использовали в НКВД такие массовые бойни с огромными ..."
- Я понимаю, троли будут над этим издеваться, что им невинные жертвы, не их же родственники...
* * *
Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники.
Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее.
Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. Перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые.
Катынь неразрывно связала их судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой. Они обрели покой, но не забвение, потому что не может быть стёрта из памяти мученическая смерть невинных жертв, не может быть спрятана правда о преступлениях.
России и Польше, как никаким другим странам, русским и полякам, как никаким другим народам Европы, выпало пережить практически все трагедии ХХ века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма.
Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка.
Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан.
Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.
Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.
Налицо явный когнитивный диссонанс.
Сочувствую.
2. Если бы немцы врали напропалую, с чего бы вдруг весь мир придерживался их позиции, и даже государственная власть России, после того, как Главная военная прокуратура собрала 183 тома документов, подтверждающих расстрел поляков НКВД, вынуждена была с этим согласиться.
Кстати, в немецких архивах нет ни только ни одного тома документов, подтверждающих причастность немцев к расстрелу, а ни одного листочка, подтверждающего даже не расстрел, а что хоть один единственный военнопленный поляк из советских лагерей попал к ним в плен.
По всем остальным преступлениям нацистов и документов полно и свидетелей имелось достаточно, а здесь - полный ноль.
3. Записка Берии это не доказанная фальшивка, а подлинный документ, фальшивкой его считает только кучка сталинистов, никак не могущих поверить своему несчастью и, кроме того, не знакомых с делопроизводственной практикой 30-х гг, которая сильно отличалась от того, что было в позднем СССР.
4. Практика расстрелов в НКВД путем выстрела в затылок всем известна. Никому не
За всю историю Второй мировой войны ничего похожего не было. Даже идеологически чуждых им советских офицеров немцы не расстреливали (кроме евреев и коммунистов), хотя и содержали в скотских условиях.
У нас в стране есть желающие поверить в эту сталинистскую сказочку, а больше нигде...
Они тоже могли бесплатно трудиться, но у вождя были другие представления на этот счет.
Он сам решал, кто достоин бесплатно трудиться, а кто нет.
И никакие советы Васей Васиных ему не требовались.
Хотя советы клинических идиотов и никому, в общем-то, не требуются.
2. Версия Бурденко начала разваливаться, как только в конце 80-х стали приоткрываться архивы и советские историки начали вытаскивать на поверхность ранее не известные факты.
По этому поводу озабоченный Фалин писал Горбачеву в докладной записке от 23 февраля 1990 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html
3. С 1921 по 1953 г. было вынесено 799 455 исполненных приговоров к ВМН по обвинению в контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях.
Не приведенные в исполнение приговоры в статистику репрессий никогда не включаются. Если ВМН заменялась лагерем, то человек проходил как получивший срок, а не ВМН, иначе бы он прошел сразу по двум графам.
4. 10 тысяч человек были расстреляны по приговору Особого совещания при НКВД СССР, получившего это право в ноябре 1941 г. на период войны.
Основная часть расстрелянных была приговорена решениями "троек", "двоек", Военной коллегии Верховного суда, военных трибуналов и спецколлегий областных судов, главным образом первыми двумя инстанциями.
05.03.2010
Уважаемый господин Президент!
70 лет назад, 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с И. Сталиным приняло решение, по которому в апреле-мае того же года были расстреляны без суда 14,5 тысячи польских офицеров и полицейских, содержавшихся в трех лагерях военнопленных НКВД СССР в Козельске, Осташкове и Старобельске, а также 7,3 тысячи арестованных, содержавшихся под следствием в тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
Ситуация изменилась лишь в 1990 г., когда Президент СССР М.С. Горбачев передал Президенту Польши В. Ярузельскому поименные списки военнопленных, отправленных на казнь, и некоторые другие документы, свидетельствующие, что операция по уничтожению польских граждан была осуществлена НКВД СССР. Тогда же было возбуждено уголовное дело, принятое к расследованию Главной военной прокуратурой под №159.
В 1992 г. по распоряжению Президента России Б.Н. Ельцина были обнародованы документы, изобличающие руководство СССР в совершении катынского преступления.<...>
В 2000 г. в местах захоронений расстрелянных военнопленных в Катынском лесу и около села Медное в Тверской области были открыты мемориальные кладбища.
Засекречивание материалов «Катынского дела» очевидным образом нарушает действующий российский закон «О государственной тайне», который не позволяет относить к государственной тайне и засекречивать сведения о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина, а также о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами.Ссылаясь на секретность, Главная военная прокуратура отказалась назвать имена тех, кого она признала виновными, сообщив позже лишь то, что это «отдельные лица из числа руководства НКВД СССР», действия которых квалифицированы по п. «б» статьи 193-17 УК РСФСР (1926 г.) как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств».
Прекращение расследования «Катынского дела», засекречивание его материалов, вопиюще неадекватная правовая оценка, данная Главной военной прокуратурой, отказ признать расстрелянных жертвами политических репрессий — воспринимаются общественным мнением внутри страны и за рубежом как отказ от продвижения к правде, начатого в 1990-е годы.
Уважаемый господин Президент, в этой ситуации мы призываем Вас использовать имеющиеся у Вас полномочия и содействовать следующим безотлагательным шагам:
— Отмена решения Межведомственной комиссии по защите государственной тайны от 22 декабря 2004 г. о засекречивании материалов «Катынского уголовного дела» №159.
— Возобновление расследования уголовного «Катынского дела» с целью:
процессуального установления полного персонального состава всех жертв расстрела — как военнопленных, так и заключенных;
установления (совместно с органами прокуратуры Украины и Республики Беларусь) мест захоронения расстрелянных узников тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии;
точной и полной юридической квалификации совершенных преступлений в соответствии с нормами российского и международного права.
Поименная реабилитация в соответствии с российским законом «О реабилитации жертв политических репрессий» всех расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.
В апреле 2010 г. на мемориальных кладбищах в Катынском лесу и около села Медное должны состояться совместные польско-российские траурные церемонии, посвященные 70-й годовщине Катынского расстрела.
Известно, что для участия в церемонии в Катыни премьер-министр России В.В. Путин пригласил премьер-министра Польши Д. Туска. Мы искренне приветствуем высокий государственный статус этого мероприятия, а также факт, что его инициатором стала российская сторона.И все же, учитывая важность и болезненность вопроса, мы считаем необходимым личное участие в этой церемонии Президента России. Или, если по каким-то причинам это
После того, как вам объяснили, что никакого решения трибунала не было, предлагаете отталкиваться от "общего обвинения", то есть от Обвинительного заключения, которое было изготовлено за месяц до начала работы трибунала, и в которое советская сторона, естественно включила катынский эпизод.
Это всё равно, что в обычном судопроизводстве отталкиваться не от решения суда, а от того, что написано в обвинительном заключении, представленном в суд прокуратурой и заявлять на этом основании о виновности человека.
2. Никаких фальшивок ни в Пакете № 1, ни в любом другом месте нет, ни один государственный орган ни в одной стране не станет принимать решения на основании фальшивок. Там не дураки сидят, как сталинистам хотелось бы думать, а вполне грамотные люди, принимающие решения на основании всей совокупности фактов.
3. Массовые расстрелы перед ямами НКВД в обычной практике тоже не проводило, поскольку несколько тысяч человек расстреливать в течение одного месяца им до этого
Там месячная норма была человек 200-300 в месяц. Их то же Смоленское УНКВД в этом самом катынском лесу и хоронило, поскольку там у них был предназначенный для этого полигон.
Могли, конечно, расстреливать и в здании Смоленского УНКВД, вывозя потом на полигон уже трупы, но по каким-то соображениям решили использовать в данном случае такую технологию.
Когда будут обнародованы 183 тома расследования ГВП, возможно станет понятно, почему.
По нашему мнению, ясное и недвусмысленное осуждение преступления, совершенного государственными органами Советского Союза по решению его руководства, заявление о намеченных шагах, которые необходимо осуществить, чтобы вывести «Катынское дело» из тупика, могли бы стать переломным моментом в отношениях России и Польши. Такое заявление необходимо не только ради репутации России в мире. Гораздо важнее, что оно нужно для успешного будущего нашей страны, которое невозможно без честной оценки тоталитарного прошлого.
Правление Международного общества «Мемориал»
2 марта 2010 г. Зачем вы постоянно лжете,причем нагло.это ведь полностью подрывает доверие к вашим комментам.Еще одну чушь вы написали о технологии расстрелов НКВД. Они организовывали массовые казни,сбрасывая расстрелянных именно в общие ямы.Например в Коммунарке. Красные отличались неуважением к закону не только в Гражданскую войну,но и гораздо позже,устраивая бессудные казни .
…советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
Ленин
22 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165. Следует обратить внимание: Красный террор объявлен 2 сентября 1918 г., а в действительности он развязан до объявления, до покушения на Ленина 30 августа 1918 г. и не являлся ответом на покушение.) «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100—1000 их чиновников и богачей)».
Ленин
Август 1920 г.
( С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.) Каким судом предлагал Ленин судить на территории суверенной Эстонии и Латвии их подданных,рсфсэровским или местными,поделитесь подробностями подобной судебной процедуры.
Ленин
Конец октября — ноябрь 1920 г.
( 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.). А это вообще пример полного советского беспредела и государственного терроризма.
"Токарев помнил строгое указание Кобулова об особо секретном характере акции, о том, что «ни одного живого свидетеля быть не должно». Это означало, что люди, узнавшие о расстреле поляков, но не принявшие участия в качестве исполнителей, должны быть устранены. Токарев понял это буквально и даже полагал, что спас жизнь одному из своих сотрудников — водителю, поначалу отказывавшемуся принимать участие в расстрелах:
«И вот, один шофер, я не помню сейчас его фамилии, отказался. Я боялся, как бы его не приказали расстрелять как свидетеля. И я вызвал его к себе и говорю: «Миша, ты коммунист…» Взял грех на душу, но я в целях таких, чтоб его сохранить как человека»."
Что сводит к нулю доверие к остальному тексту.
А в целом - растреливали, конечно.
Это были враги, которые воевали не переставая с СССР с 1918, несут большую часть вины за провал наших попыток создания антигитлеровской коалиции перед войной, пытались вступить в союз с Гитлером и напасть на СССР.
Многие офицеры лично участвовали в уничтожении советских военнопленных, в куче диверсий и провокаций против СССР
В бешеном темпе сколько времени?
Минут за 5 можно уложиться?
Сомневаюсь, но пусть будет 5 минут.
300 человек за раз - это 300х5=1500 минут=25 часов в сутки.
Если без перерывов на обед, перекуров и естественно не спать...
просыпаться всё равно на 1 час надо раньше.
В сутках всего 24 часа:(
Вывод:
Расстрельная комната и всё описание - бред сивой кобылы.
ТАКОЕ реально только с помощью пулемётов в каком нибудь овраге.
Не говоря уже о патологической лживости этих холопов.
Это тыловые подразделения вермахта, типа 537 полка связи, стоявшего в катынском лесу, никаких массовых расстрелов никогда за всю вторую мировую войну не проводили, а чекисты как раз массово людей и расстреливали.
В катынском лесу находился расстрельный полигон Смоленского УНКВД, и там несколько тысяч советских граждан закопали, ещё до Катыни.
Именно поэтому туда и поляков привезли.
Из письма главы Администрации Смоленской области А. Глушенкова Секретарю Совета Безопасности Рыбкину от 23.06.1997: «...В Катынском лесу наряду с поляками … захоронено свыше 6 тысяч жертв сталинских репрессий":
http://gulagmuseum.org/showObject.do?object=248836079&rubrikatorObject=242188&language=1
Управленческий аппарат ВЧК возглавляла коллегия. Руководящим органом был Президиум ВЧК во главе с Председателем Президиума ВЧК, который имел двух заместителей, документооборот обеспечивали 2 личных секретаря.
В аппарате ВЧК имелись следующие отделы и подразделения[3]:
по борьбе с контрреволюцией
иностранный отдел (20 декабря 1920 года)
контрразведывательный отдел
отдел международных связей
по борьбе со спекуляцией
по борьбе с преступлениями по должности
тюремный отдел
иногородний отдел
организационный отдел
железнодорожный отдел (с 27 июля 1918 года).
военный отдел (с 27 июля 1918 года)
Секретный отдел по борьбе «с враждебной деятельностью церковников» (с февраля 1919 года), впоследствии получившее название 6-го отделения[6]
комиссия по борьбе с контрабандой (с 8 декабря 1921 года)
В декабре 1917 года аппарат ВЧК насчитывал 40 человек, в марте 1918 года — 120 сотрудников.
Упразднена 6 февраля 1922 года с передачей полномочий ГПУ при НКВД РСФСР.
Люди в СССР привыкли, что всяческая шантрапа, мошенники - это в подворотнях.
А тут с газет, с экрана телевизора инопланетяне, контактёры с инопланетянами, сообщения о крысиных монстрах в московском метро.
Я вроде не слабого уровня...
но и то был охреневший ОТ ТАКОГО.
За такие фишки надо сразу расстреливать.
Для чего ты всю эту муйню с умным видом перекатал - бог весть.
С тобой никто ни о чём и не спорил - кому ты нужен.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/35845/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Глушенков, Анатолий Егорович - бывший секретарь парткома завода, бывший "красный директор", активный прихватизатор в период "шоковой тераптии" Гайдара-Чубайса, вступивший в "Наш дом-Россия" Черномырдина, полезший в губернаторы при Ельцине.
Проще и короче: Глушенков - проститутка, прилипала, вор несусветный, перерожденец, 17 мая 1998 проиграл выборы главы администрации Смоленской области. С тех пор - сидит в глубокой жопе.
Этот вертопрах - и есть твой "надёжный источник"?
Это же не Вася Васин в комменте очередную глупость написал, там совсем другие правила.
Чтобы тебе было чем свою единственную извилинку напрячь, вот тебе отрывок из воспоминаний бывшего начальника Смоленского УКГБ Анатолия Шиверских:
"Место расстрела польских офицеров - Козьи Горы - расположено вдоль высокого берега Днепра и Витебского шоссе, ширина - 600-700 метров. Вдоль берега тянется старый лес, а в конце 30-х годов ближе к шоссе посадили лес новый, сосновый. С 1932 года на территории этой местности, на берегу, были построены дачи Смоленского Управления НКВД и недалеко - дом Смоленского облисполкома. В период массовых репрессий, особенно в 1937 году, здесь хоронили расстрелянных. Важно отметить, что даже после шумных акций 1943 и 1944 годов по обнаружению могил польских офицеров там в 1943-1948 годах продолжали хоронить приговоренных к расстрелу изменников Родины, карателей"
Давай теперь в его грязном белье покопайся, может, и найдешь чего-нибудь, следопыт ты наш.)
Понимаешь, Воробьёв, приговор международного трибунала в Нюрнберге в мильён раз более "официальный документ", чем коньюнктурная записка бюрократа, желающего выслужиться перед новой оккупационной компрадорской властью.
Все эти сказки про "захоронения жертв массовых репрессий" - это израильско-жыдовское "вольнодумное" творчество, основанное на незнании советской системы исполнения наказаний.
Не разбрасывает УИН трупы зеков где попало и как попало, не оттого, что скрывает или нет - стесняться им некого, если исполнили расстрельный приговор - значит ответственность на суде, вынесшем этот приговор, а не на "кровавой ГеБухе" или НКВД.
А трупы не разбрасывают потому, что из практики знают, что бывают потом эксгумации с целью проверок и экспертиз по самым разным поводам. Так что труп может потеряться на обычном кладбище, на тюремном - никогда. Оттого и "открытий" и "находок" быть не может, ибо ничего не пропадало. За это персонал УИН головой отвечает.
Чтобы тебе легче было искать давай я тебе его прямо с доставкой на дом пришлю:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
"ФРАНК
Франк был назначен главой гражданской администрации оккупированной польской территории. 12 октября 1939 г. он был назначен генерал-губернатором оккупированной польской территории. 3 октября 1939 г. он следующим образом описывал политику, которую он намеревался проводить на практике:
«Польша должна рассматриваться как колония, поляки будут рабами Великой германской мировой империи». Доказательства устанавливают, что в основе этой оккупационной политики было полное уничтожение Польши как национального целого и беспощадная эксплуатация ее человеческих и экономических ресурсов в интересах германских военных усилий. Всякая оппозиция подавлялась с крайней жестокостью. Был создан режим террора, поддерживавшийся полицейскими судами, которые пред-писывали проводить такие мероприятия, как публичные расстрелы групп, состоявших от 20 до 200 поляков, и широко распространенные расстрелы заложников.
Система концентрационных лагерей была введена в генерал-губернаторстве учреждением печальной известности лагерей Треблинка и Май-данек. ..." и т.д.
Тебя спрашивают, чего ты там по Катыни обнаружил.
Ищи дальше, балбес, чего-нибудь да найдешь. Мы все в тебя верим.
И отстань по-хорошему, ты не интересен. Совсем. Все твои байки затёрты до дыр и общеизвестны.
Если бы ты не вцепился, как клещ, я бы про тебя и не вспомнил никогда, тут таких удаков с одной извилиной целые табуны бегают.
Зачем тебе многотомник, дебилоид, если ты про Приговор трибунала чего-то там верещал. Тебе его и дали.
Вместо Катыни ты сдуру нашел там чего-то про Франка и с радостной улыбкой на глупом лице представил общественности, лишний раз подтвердив мнение о себе, как о клиническом идиоте.
И по сравнению с Волынской резнёй число погибших поляков мнгократно меньше.
Согласно ежедневным секретным сводкам III отдела польского Генштаба, в 1919—1920 годах из-за просчетов советского военного руководства было пленено почти 207 тыс. военнослужащих Красной армии. Из них в лагерях для военнопленных, по данным российских историков, опирающихся на польские архивные документы, оказалось от 146 до 165 тысяч. Значительная часть плененных красноармейцев, не поступивших в лагеря, погибла. Эти потери не учитываются при оценке числа красноармейцев, погибших в польском плену.
Польские лагеря для военнопленных могут с полным правом рассматриваться как предтечи нацистских концлагерей. http://svpressa.ru/politic/article/48729
Про белых не слышал
Член комиссии Лиги Наций профессор Мадсен, посетивший «обычный» польский лагерь для пленных красноармейцев в Вадовицах в конце ноября 1920 года, назвал его «одной из самых страшных вещей, которые он видел в жизни». В этом лагере, как вспоминал бывший узник В. Козеровский, пленных «избивали круглые сутки».
Эффективным средством расправы с пленными красноармейцами в польских лагерях был голод. Осенью 1920 года комендант лагеря в Брест-Литовске прибывшим военнопленным заявил: «Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете».
Это при том, что действовала Гаагская конвенция, которую подписал и СССР
Как когда-то наши южные "братишки" - гордые "джигиты"...
Комментарий удален модератором
Было ли это предательство или глупость – предмет отдельного разговора. Скорее всего первое...
К слову, именно на смехуёчках-то нас и подловили в 60-е годы...
В зависимости от страны, законодательство предусматривает гражданскую или уголовную ответственность. В частности, в РФ, как и в большинстве стран мира, с августа 2012 года действует уголовная ответственность за клевету, до этого клевета предполагала гражданскую ответственность.Объективная сторона преступления выражалась в распространении заведомо ложных сведений, имеющих порочащий характер. Обязателен признак «заведомости» — то есть осознание преступником несоответствия таких сведений действительности, что сообщаемые факты и события не имели место в реальности, а значит с субъективной стороны преступление всегда совершалось с прямым умыслом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не было никакого звания лучшего немца. Чушь всё это.
Никогда ни одна страна в мире не брала на себя преступление другой страны, и не возьмёт.
Потому что это абсурд.
На совещании 17 апреля, говоря о катынском расследовании, Геббельс особо подчеркивал: «Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими должны быть и журналисты, которые будут при этом присутствовать... чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно было соответствующим образом вмешаться».
Особый упор Геббельс делал на эмоциональное воздействие катынского преступления на поляков: «Глубокое впечатление, которое произвело все это дело на польский народ, необходимо изображать снова и снова посредством новых свидетельских показаний, передачи настроений из Кракова и т. д.
Вообще нам нужно чаще говорить о 17—18-летних прапорщиках, которые перед расстрелом еще просили разрешить послать домой письмо и т.д., так как это действует особенно потрясающе»
ну, расстреляли-и расстреляли,
на тот момент это были самые обычные враги, а врага надо уничтожать.
Лучше бы озаботились тем, что бандерложью сволоту, которая женщин, детей и стариков убивала, сейчас в бывшей украине вылизывают как хероев, а не тем, что враги вооружённые друг с другом воюют.
Чтобы всякие конвенции работали,следовало фашизм сначало рагромить.
Конвенция ему.
К какой конвенции ты отнесёшь убийства мирных жителей фашисткими войсками и различными полицаями-попелевцами?
Куда ты отнесёшь сжигание заживо беларусских деревень вместе с жителями?
Какой конвенцией ты урегулируешь пытки над детьми в концлагерях?
Я тебе мозги могу прочистить: общеизвесно, что Германия желала уничтожить, физически уничтожить славян, цыган и евреев. И какой конвенцией это урегулировать возможно,а, пропогандон?
Комментарий удален модератором
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными.
Согласно документам, в 1929 году СССР подписал Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях — одну из двух Женевских конвенций 1929 года, но не стал подписывать Конвенцию о военнопленных:
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в её ратификации участия не приняло[6].
Вместо присоединения к Конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская[7]. Отношения СССР и Германии (подписавшей Конвенцию и обязанной соблюдать положения Конвенции в любом случае) во время Второй мировой войны в отношении военнопленных отличались взаимоупреками и отсутствием конструктивности с обеих сторон.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.
Так, 21 сентября курсант отдельного зенитного эскадрона Армейской кавгруппы Харченко произвел обыск у учительницы села Добровляны и забрал у неё двое часов и велосипед, за что был приговорен к расстрелу.
2 октября политрук школы 131-го кавполка Бердников самочинно расстрелял семью помещика в количестве 6 человек, за что был осуждён к расстрелу.
6 октября младший политрук И. П. Загуральский был осуждён на 6 лет исправительно-трудовых лагерей за убийство князя К. С. Любомирского в его доме, где князь оправлялся от ран.
По некоторым оценкам, в результате действий частей Красной Армии было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц. Какое отношение к обсуждаемой статье имеет геноцид мирных жителей СССР. Их что,поляки уничтожали,и чем тогда НКВД лучше нацистских зондеркоманд.Ты,трепло,заблудился. Попал не туда,это совсем другая тема для обсуждения. орешь как жулик "Держи вора".чтобы отвлечь людей от преступлений сталинского режима.
Комментарий удален модератором
3 марта 1959 г." - если не хватает знаний, то хотя бы воспользуйся справочником. В 1940 году не существовало КПСС. Такие фальшивки делают или неучи, или для неучей.
Это надо осмыслить. Может быть и ошибкой секретаря тогда, в 1959 году. Видимо постановления на руках не было (и номера нет), вот и написали что попало.
Всякое может быть.
Сейчас же мы празднуем 70 летие победы России в ВОВ, хоть и победила страна - "СССР", но это же не делает фальшивым праздник? ;-)
Сами сообразите...
Скорее, неучи, всё что им не понятно, тут же объявляют фальшивками. Смешно считать, что изготовители, имея бланк, где напечатано ВКП(б), "не знали", что в 1940 г. была именно ВКП(б), а не КПСС.
Вот что отвечал на всю эту муйню Илюхину и его брату по разуму депутату Локотю доктор исторических наук, зав. кафедрой отечественной истории Новосибирского госуниверситета Сергей Красильников:
"Илюхин и Локоть «делают» сенсацию из того, что выписка из постановления Политбюро от 5 марта 1940 года сделана на бланке ЦК ВКП (б), но на ней стоит заверительная печать ЦК КПСС, а сама выписка направлена в 1959 году в адрес Шелепина, тогдашнего руководителя КГБ.
Да никакая здесь не фальшивка, а обычная-таки делопроизводственная практика в ЦК, сложившаяся еще в далекие 1920-е годы. Когда нужно было изготовить для каких-либо информационных целей (запросов «сверху») копию с подлинника, то
Да мы в архивах сталкивались с десятками, сотнями таких гибридов-новоделов, тиражированных для разных целей. Пусть А. Локоть обратится, я ему могу продемонстрировать немало делопроизводственных приемов времен 20—50-х годов ХХ в., причем все в пределах существовавших бюрократических практик."
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
Я чтото не разглядел. Не туда смотрю? ;-)
В статье про 2300 человек, а в Постановлении почти про 30 000. А что с остальными?
А в Истории вообще сотни тысяч ...с обеих сторон числятся загубленными.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
Сталинисты громогласно объявили, что признак фальсификации налицо, и теперь размахивают этой выпиской как доказательством того, что всё кругом подделано.
Видимо, по их мнению, именно так фальшивки и делаются, чтобы любой выпускник детского сада с расстояния в три метра мог безошибочно уличить прохвостов-либерастов, не умеющих даже фальшивки смастерить так, как надо.)
Эти горе-"руководители" не заморачивались на пустяках. Зачем ты тут нам серешь в моск, когда есть съёмки и прямая речь, к примеру того же Полторанина.
Найди выпуски передачи Андрея Караулова "Момент истины", где Полторанин вещает, что Ленин и Сталин продали ещё до войны Крым сионистам для создания там Израиля.
Как понимают все НОМАЛЬНЫЕ, в отличие от тебя, люди, все эти сказки Яковлева-Полторанина, про "тайные расстрелы", про "тайную продажу Крыма евреям" и им подобные - всего лишь способ заработка грантов от Госдепа США.
Всё это - пук, вонь из западной жопы во всемирном информационном пространстве, не более.
Таких поляков, которые приходили оккупировать русскую землю, убивали всегда на протяжении многих сотен лет.
Этих поляков мы убивали, убиваем и будем убивать, чтобы ты не вопил своим жыдовским визгом. Ибо нехуй лезть на нашу землю.
Я бы предположил потомственную идиотию, но лучше профессионалов спросить - они точнее скажут.
У тебя словесный понос уже закончился, или ещё какую-то глупость хочешь сказать?
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
А здесь доказательства фальсификации:
http://www.duel.ru/200744/?44_6_1
У меня было много ссылок на сайты, которые разоблачают эти фальшивки, но с каждым годом демократы их всё больше ликвидируют.
На пару веселее.
Случай-то запущенный - идиот с сексуальным уклоном, тут хороший специалист нужен, абы кто не справится.
Так что не теряй времени, Висисуалий, каждый час дорог...
Потом поболтаем, когда выпишут.
В каждый коммент пытаешься что-то запихнуть из своего богатого жизненного опыта.
Жалко, если после лечения, все эти фантазии уйдут.
Намного скучнее станет в ветках.)
Пойди, сынок, расчеши свои мохнатые ишачьи уши!
Ты покажи эти свои комменты любому своему знакомому, и он тебе скажет то же самое.
Только не говори, что это ты писал, а то он начнет подбирать слова поделикатнее.
Трудно же человеку в лицо сказать, что он идиот.
Даже такому, как ты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И ладно бы хоть что-то умное когда-нибудь сказал.
Так ведь нет - один и тот же бред клинического идиота в каждом посте.
Единственное достоинство - очень старательный и трудолюбивый.
Аки пчёлка.)
Вопли о фальшивках исходят от людей, которые ни одного дня в архивах не работали, и никакого понятия о них не имеют.
Никто же не знал, что сбежится стая дебилов и начнут вопить о фальшивках, размахивая этим новоделом.
Никакой массовой подделки документов ни в хрущевский ни в какой другой период не было. И даже не массовой - ни одного поддельного документа в архивах нет.
Да и для чего их было в те же хрущевские времена подделывать, если доступа к ним всё равно никто не имел, а что через тридцать лет СССР развалится, и документы станут общедоступными, никому и в голову не могло прийти.
Для чего и для кого было подделывать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё это лапша, повешенная на широкие ушки малограмотной публики.
Комментарий удален модератором
2. Все кто заявляет о фальшивках в архиве - будь то сталинисты или антисталинисты - это малограмотная публика, соорудившая себе за предыдущую жизнь какое-то представление , ошибочность которого она признать не может.
Это всё я говорю и "соратникам", но это случается редко, в основном объяснять приходится сталинистам, уровень грамотности которых во всем, что касается их кумира, едва возвышается над полом.
О фальшивках кричат только те, кто никогда в архивах не работал, и понятия не имеет, что это такое.
Любой архивный работник подтвердит вам, что это полная чушь.
Комментарий удален модератором
Председатель КГБ Крючков со товарищи писал ему в докладной записке от 22 марта 1989 г.:
"Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос. Издержки такого образа действий в конечном счете были бы меньшими в сравнении с ущербом от нынешнего бездействия":
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/67883
Но Горбачев товарищей не послушал, поскольку боялся, что обнародование документов осложнит положение польских властей и отношения Польши с СССР.
Для чего ему было какие-то фальшивки делать, если он и имеющиеся документы от всех скрывал?
Есть какая-то логика?
Все остальные идентификации, проводившиеся другими, она не учитывала.
Но главное не это, а то, что по результатам проведенного ГВП расследования, включающего 183 тома собранных документов, Госдума официально признала факт ответственности сталинского руководства за расстрел поляков, и высшие должностные лица государства подтвердили этот факт.
Если вы думаете, что такие решения принимаются с бухты барахты - это ваше право.
Только сначала ответьте самому себе, куда в апреле-мае 1940 г. бесследно исчезли 15 тысяч польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которых с тех пор никто живыми больше не видел, ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, и все попытки выяснить их судьбу, предпринимавшиеся поляками на протяжении 1940-42 гг закончились безрезультатно.
Четыре с лишним тысячи офицеров из Козельского лагеря откопали потом немцы, а остальные, о которых они понятия не имели, где?
Минском. Найдены документы из разных источников, подтверждающие факты существования лагерей особого назначения №1, №2 и №3, содержания в них польских военнопленных, с указанием количества заключённых в каждом из них, и рода их деятельности -асфальто-бетонные работы.
Так было и в последний раз. Если знаете английский, можете ознакомиться с решением ЕСПЧ (конкретно, пункты 13,14 и 15):
http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-110513#{"itemid":["001-110513"]}
2. Никаких сомнений в подлинности найденных в архиве документов Фалин Горбачеву не высказывал, всё было с точностью до наоборот:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html
А Горбачев до последнего дня скрывал имеющиеся у него в личном архиве
3. Ни в каком Нагорном никакая группа не работала, это была чистая подстава Илюхина, с целью скомпрометировать его деятельность в качестве председателя Общественного трибунала по Путину.
Расчет строился, видимо, на том, что он обратится с этим своим рассказом про таинственного незнакомца, поведавшего ему о фальшивках, в Прокуратуру и станет всеобщим посмешищем.
Но осторожный Илюхин в прокуратуру обращаться не стал, и больше на протяжении почти года оставшейся жизни к этой теме не возвращался.
Там ничего не написано. Или вы не ту ссылку даёте или не указываете какую позицию рассматривать.
Это кто так формулирует? Вы сами? Зная, что теперь мёртвого Илюхина боятся не нужно.
2. Никаких лагерей 1-3 ОН никогда в системе НКВД не существовало, что официально было заявлено МБ РФ в ответ на соответствующий запрос ГВП в 1993 году.
3. От этих мифических лагерей до Смоленска было около 20 км - четыре часа пешего хода, в любой день можно было военнопленных туда при необходимости перевести, и уже оттуда эвакуировать.
4. На территории Смоленской области на 22 июня 1941 г. находилось всего 1179 польских военнопленных (в Козельском и Юхновском лагерях), и согласно сохранившимся отчетам, все они были благополучно эвакуированы ещё до подхода немцев.
Единственная неполная эвакуация лагерей с польскими военнопленными была из Львовского лагеря, откуда не смогли вывести 1834 человека из примерно 10 тысяч, и это отмечается во всех отчетах НКВД. По остальным лагерям никаких проблем не возникало.
5. Вацлав Пых являлся секретным сотрудником НКВД, что следует из его собственного заявления на имя Вышинского, цена его показаниям соответствующая, особенно с учетом приводимых им сведений о его работе в несуществующем лагере 2 ОН.
13. In early March 1940 Mr Lavrentiy Beria, head of the NKVD, submitted to Joseph Stalin, Secretary General of the USSR Communist Party, a proposal to approve the shooting of Polish prisoners of war on the grounds that they were all “enemies of the Soviet authorities and full of hatred towards the Soviet system”. The proposal specified that the prisoner-of-war camps held 14,736 former Polish officers, officials, landowners, police officers, gendarmes, prison guards, settlers and intelligence officers, and that the prisons in the western regions of Ukraine and Belarus accommodated a further 18,632 former Polish citizens who had been arrested.
14. On 5 March 1940 the Politburo of the Central Committee of the USSR Communist Party, the highest governing body of the Soviet Union, took the decision to consider “using a special procedure” and employing “capital punishment – shooting” in the case of 14,700 former Polish officers held in the prisoner-of-war
15. The killings took place in April and May 1940. Prisoners from the Kozelsk camp were killed at a site near Smolensk, known as the Katyn Forest; those from the
И вот это.:-)))
"Сообщить В. Ярузельскому что в результате тщательной проверки соответствующих архивохранилищ, нами не найдено прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т.д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии. Вместе с тем в архивном наследии Главного управления НКВД по делам военнопленных и интернированных, а также Управления конвойных войск НКВД за 1940 год обнаружены индиции, которые подвергают сомнению достоверность «доклада Н. Бурденко». На основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова."
Остальное можно не читать. Вы читайте, вам это нужно. :-))))
Больше никаких сведений о них нет ни в одном документе, так они и значатся как переданные в УНКВД в 1940 г. и в справке, подготовленной к встрече Сталина с Сикорским и Андерсом 3 декабря 1941 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.html
За теми же УНКВД они числятся и в декабре 1943 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/204doc.html
Это было последнее место их пребывания на территории СССР, после чего никого из них в живых больше не видели, и никаких сведений о них в документах НКВД не содержится. А до этого были горы таких документов.
2. Никаких "документов из разных источников, подтверждающих факты
Поскольку никаких лагерей 1-3 ОН в природе не существовало, они пытаются отождествить эти лагеря с какими-то лагпунктами Вяземлага, находящимися примерно в указанном районе, конкретно с Асфальтово-бетонными районами (АБР), входившими в систему Вяземлага.
К их несчастью сводная статистика Вяземлага никаких иностранных граждан в его составе не фиксирует, а поляков в лагере было всего 11 человек, но это были советские граждане польской национальности.
То есть доля правды есть, а всё остальное - что и для чего?
Ну а что подстава это следует из того же письма Зюганову, где Илюхин сообщает, что таинственный незнакомец, поведавший ему о Нагорном, сообщил, что этой самой группой "была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных."
На самом деле, записка Берии существовала задолго до воцарения Ельцина, и как свидетельствует секретарь Горбачева Болдин (тот самый, который в августе 1991 г. примкнул к ГКЧП и по этой причине был изгнан потом из аппарата ЦК) Горбачев в его присутствии читал её еще в 1988 г., накануне встречи с Ярузельским:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=223
Там же и о том, как Горбачев скрывал от всех хранящиеся в его архиве документы по расстрелу поляков.
Ты что, не видишь, записка сделана на разных печатающих машинках, отступы разные.
Чем недовольны?
Хотя эту записку №794/Б следует датировать 29 февраля 1940 г., так как 29 февраля из секретариата НКВД были отправлены записки за № 793/б и №795/б. Однако по неизвестной причине на записке №794/Б указан март месяц без конкретной даты.:-)))
Напечатаны на разных печатающих машинках, с разными отступами.:-)))) Хорошо мемориальцы фальшаками занимались.:-)))
Фалин говорит, что хотя прямых свидетельств пока не обнаружено, выявленные в архиве документы ставят под сомнение существовавшую до того официальную версию и советует Горбачеву как выкрутиться из этой новой ситуации.
Никаких сомнений в происхождении обнаруженных документов он не высказывает, наоборот пишет, что на основании их можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова"
Лаже же ведь!:-))))
Комментарий удален модератором
Если бы кто-то на государственном уровне неизвестно с какого перепугу занимался бы изготовлением фальшивок, то там бы никаких "неправильных" номеров бы не было, никаких разных отступов на машинке и никаких разных машинок.
Все эти детали как раз и свидетельствуют о подлинности документов, поскольку всякая такая ерунда никого в те годы не интересовала, Ежов свои докладные Сталину вообще иной раз подавал на клочке бумаги, написанные карандашом.
Это в позднм СССР канцелярит довели до совершенства, а тогда на это никто внимания не обращал. Понятно, что написано - и хорошо.
Отсутствие даты на архивных документах встречал много раз. Если бы это была фальшивка, дата как раз была бы проставлена, чтобы не вызывать ненужных вопросов у пытливых сталиноидов.
Если бы вы делали фальшивку, вы бы её поставили?
А как, по-вашему, они должны были слово "Всесоюзная" перевести?
2. Доклад Бурденко новыми документами ставился естественно, под сомнения, поскольку военнопленных поляков свозили не в какие-то там лагеря ОН-1,2,3 в Смоленской области, а в УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской областям, никакого отношения к лагерям для военнопленных не имеющих.
3. Фамилия Кобулов была вписана от руки с не очень отчетливым написанием буквы "о", что и вызвало ошибку машинистки при перепечатке.
4. Немцам тоже не было бы никакой необходимости укладывать трупы ровными рядами, кроме того, они бы выдернули у всех золотые зубы, забрали бы золотые изделия, как это они всегда делали, но всё осталось на месте.
5. Задуривать вас ни мне, ни кому либо ещё никакой необходимости нет - вы спрашиваете, вам отвечают. Просто вам теперь никого уже не удастся задурить вашей бурденковской фальшивкой, которая рассыпалась при первом же столкновении с действительностью.
Но это уже ваши проблемы.
А они ставят USSR перед названием партии - так она называлась в 1940 г.
Не понял только, какое это имеет отношение к вашему заявлению:
"В своё время однозначно определиться не смог и Европейский суд, судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год".
Самое смешное здесь - эта ваша нелепая фантазия, что на " изучений всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств суд потратил не один год".
На самом деле, как всем известно, ЕСПЧ никаких исторических бумаг и архивных свидетельств не изучал не только "ни один год", но и ни одного дня.
Он вообще никакие документы не изучал, поскольку не рассматривал сам факт расстрела
Он может рассматривать претензии к странам, подписавшим европейскую Конвенцию по правам человека, только с момента присоединения к ней той или иной страны. Россия присоединилась в 1998 г, вот к событиям после этой даты к ней и можно принимать претензии. Они и принимаются - на ненадлежащее, с точки зрения заявителей, проведение следствия по расстрелу поляков.
Вам, видимо, забыли об этом рассказать.
Ну хоть сейчас узнали - какая-никакая, а польза.
День прошёл не зря.
Это у вас нелепая фантазия.:-)))
Я всегда смеялся над людьми, которые мыслят или домысливают за других. :-)))
Может, в будущем не пришлось бы садиться в лужу с радостной улыбкой на лице.
Что-то ещё нужно?
Есть интересные расследования этой фальшивки
http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-5.html
http://www.hrono.info/statii/2010/shwed_ilyu.php
http://traditio-ru.org/wiki/Список_выявленных_несоответствий_в_документах_из_«Закрытого_Пакета»_№1
Он вообще никакие документы не изучал, поскольку не рассматривал сам факт расстрела и не определял его виновников, так как это не входит в его компетенцию" Отлично замечено! :-))) Поэтому претензии можно принять, а для этого нужно провести тщательное расследование. В этом вопросе точка не поставлена. Вина не доказана, достаточных доказательств не предъявлено, слишком много нестыковок. Слишком много вопросов возникает. Не все документы рассмотрены, в частности, протоколы допросов немцев, и ещё много чего. :-))))
Вся эта бюрократическая мелочевка считалась пережитком досоветской эпохи, поэтому в архивных документах тех лет такие небрежности встречаются на каждом шагу.
Думать, что первые лица государства с их многочисленным штатом экспертов могут принимать решения на основании фальшивых доукументов, это даже не наивность, а полное непонимание жизни, которое сталинисты и демонстрируют в этих нелепых попытках обелить своего кровавого кумира, за два года до Катыни уложившего в землю несколько сотен тысяч таких же неисправимых, по его мнению, врагов существующей власти из числа собственных граждан.
Расследование давно проведено, тысячи документов собраны в 183-х томах следственного дела ГВП, высшие должностные лица страны и органы государственной власти приняли на основании этих документов заявление о причастности к данному преступлению сталинского руководства, и только сталинисты всё никак не могут поверить своему несчастью.
И не поверят, хоть им десять раз по 183 тома представят.
Потому что тогда придется переосмысливать своё понимание сути вождя и учителя, а этого очень делать не хочется.
"Вечно вчерашние" - прямо как про них сказано.
Сам отлипнешь?
Сам сможешь отлипнуть?
Даже такая сволочь как Хрущёв не додумался до такого. А ведь у него всё было под рукой свеженького в отличие от вас и тех, под кого вы подстроились. :-)) Людишки пробравшиеся во власть благодаря мерзавцу Андропову и сами были мерзавцами и глупцами, и вы с ними в самой последней очереди.:-)))
Поскольку сам, присоска, отлипнуть не можешь, иду на выручку.
Ладно, раз сам отлипнуть не в состоянии, придется помочь.
Комментарий удален модератором
Можно уверенно сказать, что они описали зверства своих нынешних хероев-бандеровцев.
Именно этот метод они взяли на вооружение-приписать другому свое скотство.
Причем применяют его тупо и безоглядно.
===================
да мало ли что эта фашистская сволочь наплетет а вы разносите...чьи денежки отрабатываете?
Это когда за подлость еще и платят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Официальная позиция власти РФ
В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[97]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[98], 18-19 апреля 2010 года.
28 апреля 2010 года, по просьбе Д. А. Медведева, документы «пакета № 1» были официально опубликованы на сайте Росархива.[99][100] Ведется постепенная работа по рассекречиванию и передаче польской стороне материалов уголовного дела; по состоянию на 2011 год, 35 из 183 томов уголовного дела, а также текст постановления Главной военной прокуратуры о закрытии уголовного дела в 2004 году, оставались засекреченными[101]. В заявлении польским СМИ Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»[102]:
Путин выступал в статусе премьер-министра в то время. А вы пишите - В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления..
Надо сказать откровенно, здесь Путин облажал.
Хотя можете по этой ссылке прочитать Илюхина.
http://viktor-iluhin.ru/node/346
А ведь Илюхин видел эти "документы", а вы не видели.
И доверяю в этом вопросе историкам, а не проходимцам вашего типа.
http://www.rg.ru/2012/09/11/katyn-site.html
В Куропатах тоже ничего не было?
Или надо было перекапывать всю Катынь?
http://kungurov.livejournal.com/14174.html
http://www.ljpoisk.ru/archive/6125000.html
Так шо,кто там чего путает - разбирайтесь досконально...
Сегодня в номере:
Страница 1: открыть в DjVu (150kb)...
О заключении пакта о взаимопомощи и торгового соглашения между СССР и Эстонией
Пакт о взаимопомощи между СССР и Эстонской республикой
К заключению советско-германского договора о дружбе и границе между СССР и Германией
Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией
Заявление советского и германского правительств
Сообщение ТАСС о ратификации советско-эстонского пакта...
Заявление министра иностранных дел Германии г. фон-Риббентропа...
Оперативная сводка Генерального штаба РККА...
http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html
уже более ДВАДЦАТИ лет калечат сознание и память детей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не имея, кроме фальсификата, убедительных фактов по делу остается только привлекать к пропаганде художественный вымысел, что и делает Новая газета, что вполне в ее стиле (даже автора этой стати не указали). А художественный вымысел, известное дело, представляет из себя ложь и ничего более. Зачем тиражировать ложь?
Комментарий удален модератором
Это сейчас вырастили целое поколение ничего не помнящих и не знающих, но дружно скачущих. Даже на Украине, где за 3 с лишним года фашистской оккупации было уничтожено карателями (в основном, бандеровцами) более 3 млн. украинцев. Из 7 млн умерших за время оккупации всего. И их целуют в попу и делают национальными героями.
-----------
Ну да, польских офицеров в Катыни убивали немцы, американцы и евреи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Было бы странно, если бы они упустили такую возможность.
Комментарий удален модератором
Интересно другое - коммунисты отрицаюют войну между СССР и Польшей в 1939 году. Откуда же тогда на советской территории оказались десятки тысяч ВОЕННОПЛЕННЫХ?
Врали всю жизнь, а их последыши пытаются врать и сейчас.
Но россияне рады это слышать.
Бывших военнопленных 26 160 человек
Осадников и лесников 132 463 человек
Осуждённых и следственных 46 597 человек
Беженцев и семей репрессированных 176 000 человек
Итого 381 220 человек.
То есть речь идет, не о 60 000 человек (или даже как допускают некоторые «вольнолюбивые» российские историки 120 000 человек, а некоторые даже смело говорят о 250 000 человек), а о 452 500 пленных из которых: 18 800 офицеров!. А куда тогда девались 71 280 польских военнопленных.
Подавляющее большинство коммунистам не верит и считает их отнюдь не друзьями России.
Время коммунистов кончилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Устранять свидетелей чего? Расстрела государством врагов советской власти? С точки зрения государства же это был растрел врагов. Даже если списки на расстрел были составлены несправедливо и туда попали невинные люди, рядового исполнителя это никак не касалось. Для него это были враги, преступники. Так какого хрена заметать следы?
А тут описано так, что как будто все понимали, что совершают преступление и испытывают моральные мучения.
"
...важнейший признак фашистской идеологии — деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы — режимы-убийцы, режимы — разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты — на классы.
"
(С)
Да появись сейчас в России снова Иисус Христос, то его опять распнут. Праведники здесь не нужны.
Комментарий удален модератором
назначили поздновато, оплошали
вот у пуя подобных ошибок не бывает - все назначается своевременно
что украинцы теперь подкинут из грязного гебешного белья? Очень многообещающий закон они приняли
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но,видать,слишком сильно ударилась...
Комментарий удален модератором
Холм Жирковский страдает патологическим антисемитизмом.
Комментарий удален модератором
- даже не упомянул, почему интернированные солдаты превратились в пленных;
- смешал простых солдат с военными разведчиками, контрразведчиками, палачами лагерей, то есть, контингентом заклятых врагов СССР;
- не приведено НИ ОДНОГО документа по фактам расстрелов..
.
Несомненно, то, что ряд офицеров польской армии заслужили пулю
Но это только небольшая часть пленных.
Никто их не уничтожал, придумали сказки.
Пленные поляки работали на строительстве аэродромов и дорог, после начала войны поляки, оставшиеся на занятой немцами территориях, осенью были расстреляны немцами. В 1943 году немцы их откопали и выдали за жертв НКВД.
благодарными СССР за освобождение от фашизма.
\
сасити типерь сникерсы аллигархеров
=
зомбачня !
http://www.rg.ru/2015/02/26/dokumenti-site.html
Хорошее письмо Сталину от Рузвельта, по поводу того если поляки начнут прикрываться своим обычным нытьём, что они якобы "боролись против советской оккупации":
http://archives.ru/library/poland-1944-1945/document-027.shtml
Как и вот запись из заседания крымской конференции:
http://archives.ru/library/poland-1944-1945/document-026.shtml
Вот и цепляются за Катынь, чтобы прикрыть свою преступную политическую проституцию во время Второй Мировой..:-)))
Господин Президент!
Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами, после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
Я не собираюсь защищать И.Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- радиопередачами.
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки» в том числе со ссылкой на экспертные исследования.
Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.
Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.
Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.
Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.
Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.
Вам видимо не доложили, все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.
В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.
Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.
В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года, подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.
Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.
Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на заседаниях своих комитетов. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы.
Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.
В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчиля который сказал, что если кто-то объявил войну настоящего своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.
Заслуженный юрист РФ,
доктор наук, профессор
В.И.Илюхин
http://viktor-iluhin.ru/node/346
Говоря о мотивах преступления, сторонники советской версии считают, что немцы расстреляли польских офицеров в связи с тем, что в августе 1941 года между СССР и польским правительством в изгнании был заключён мир, а также согласованно начала формироваться польская армия генерала Андерса из числа амнистированных польских военнопленных, амнистировали всех граждан Польши, находившихся на территории СССР. Соответственно, польские военнопленные, попавшие в руки фашистов, могли совершить побег и принять участие в войне против фашистской Германии.
а теперь ищут виновных.