Наши граждане, начитавшись зарубежных публикаций, не могут сдержать негодования
Руководитель Администрации президента РФ Сергей Иванов, выступая на заседании оргкомитета «Победа», заявил: «Поток циничной лжи и фальсификации фактов о периоде Второй мировой войны приобрел беспрецедентный характер… Это не оставило равнодушными наших людей. Оргкомитет захлестнули предложения и проекты от граждан, ветеранов, общественных организаций».

Заметьте – «захлестнули». А как же иначе? Наши граждане, начитавшись зарубежных публикаций, уже просто не могут сдержать своего негодования. Миллионы россиян, открывая каждое утро “New York Times”, “Washington Post”, “Independent”, “Financial Times”, “Figaro”, “Frankfurter Allgemeine”, уже не только укоризненно качают головой, но буквально кипят от потока лжи и фальсификации. Так, заместитель директора центрального универмага города Завяйска Иван Кузнецов пишет: «Читая из года в год “ Christian Science Monitor”,

я отчетливо вижу, как зловонный яд искажения истории все чаще заливает страницы газеты, на которую я некогда подписался как верующий человек. Как же можно, например, из номера в номер тупо бубнить о том, что США поставили нам по ленд-лизу во время войны 350 тысяч грузовиков. Да, такой факт был, и цифра правильная, но мало ли на свете фактов и цифр, зачем все время вдалбливать это людям в головы, да еще и ссылаться на покойного маршала Жукова, сказавшего, что в конце войны без американских грузовиков нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, сказал, но мало ли кто чего скажет… Посмотрите сериал «Ликвидация», там Жуков еще не такое говорит, так что нечего им прикрываться, желая доказать, что без Америки мы бы войну не выиграли. Стыдно, господа!»
Учитель истории средней школы города Подвойска Михаил Иванов с неподдельным гневом отмечает, например, что регулярно читаемая им газета “ Los Angeles Times”

наряду с голой и циничной фальсификацией использует и более тонкие и гнусные методы. Так, неоднократно повторяется, что если бы главнокомандующий союзными войсками Эйзенхауэр не запретил генералу Паттону идти полным ходом на Берлин, американцы, опередив Красную армию, первыми ворвались бы в столицу рейха. Расчет здесь на то, чтобы доказать: победа Советского Союза объясняется слабохарактерностью Эйзенхауэра.
Менеджер фирмы из Саратова Григорий Козлов возмущается тем, до какой подлости могут дойти лжецы и клеветники: «Читая, как обычно, “The Boston Globe”,

в прошлом вполне приличную газету, я заметил, как уже несколько раз там подчеркивается, что в конце войны на Западном фронте покончили самоубийством три германских фельдмаршала – Модель, Роммель и Клюге.
Не сразу до меня дошло: тем самым исподволь американцам внушается мысль, что наступление западных армий на Германию после открытия второго фронта было столь мощным, неотразимым и победоносным, что лучшие полководцы Гитлера не выдерживали и стрелялись один за другим, как мухи. А на Восточном фронте ни один фельдмаршал не застрелился, Паулюс в плен сдался. Вывод: удар западных союзников был гораздо сильнее и важнее для победы.
Таксист Андрей Белов из города Прибуйска пишет: «Я капитан в отставке. Как и большинство бывших офицеров российской армии, я, естественно, регулярно читаю журнал RUSI / Royal United Services Institute/,

который мы всегда считали лучшим британским военным журналом. Так что вы думаете – и они скурвились, включились в русофобский хор. Началось с того, что июньском номере за 2011 год была напечатана статья Ван Кревельда The Rise and Fall of Air Power, об эффективности авиации, истреблявшей танки, во второй мировой войне. Так там говорится только о британской и американской авиации. Правда, речь идет о боях в Нормандии, но все равно – как же можно было не сказать ни слова о славных сталинских соколах. Ведь получается, что германские танки были уничтожены в основном самолетами западных союзников! До какого цинизма дошли господа, обучающие военные кадры в Англии! Кстати, этот же сюжет волнует и моих коллег по таксомоторному парку, недавно прочитавших седьмой том книги “Deutschland und der Zweite Weltkrieg” («Германия и Вторая мировая война»),

издаваемой Германским исследовательским Институтом военной истории. «Ни стыда, ни совести, – говорили таксисты, прочтя, например, такие слова: «Германские самолеты были быстро подавлены воздушной мощью союзников». И все! Союзники, скажите, пожалуйста! Тьфу!».
Мы привели ничтожную часть откликов россиян, вынужденных ежедневно питаться тошнотворными отбросами западной пропаганды. Гнев и возмущение сквозят в каждой строчке – но также и надежда, что теперь-то оргкомитет «Победа» даст достойный ответ лжецам, которые скоро могут дойти до того, что прямо поставят вопрос: «А кто, собственно, взял Берлин?». Нет, не выйдет, господа фальсификаторы!
Георгий Мирский, историк, заслуженный деятель науки РФ.
Комментарии
Этот,с позволения сказать,"историк" от провокаций(а чем ещё занимаются в КГБ?!) стал комментировать то,в чём сам то видать не шибко,исключительно по курсу лекций "История КПСС","Научный коммунизм" и прочих фантастических лженаук.
Лгали нам всегда,продолжают лгать и не желают считаться с тем,что уже давно всё что возможно опубликовано,все рассказы,свидетельства,документы "обсосаны" сотни раз и специалистами и любителями,но он снова о том же.
Ну Победили,ну не считались с жертвами,ну под Руководством Великого Сталина,ну согласен я с этим.Только вот подлая мысль всё равно сверлит:а где был великий Сталин,когда мы до Москвы и Ленинграда за пару месяцев добрались(хотя тут вполне уместно и другое определение этого действа!)и до Волги,когда за первые четыре месяца положили почти всю кадровую довоенную армию,да ещё и в плен сдали почти 4 миллиона?
Где были наши тысячи самолётов и пару десятков тысяч танков...где было:"Малой кровью,на чужой территории, могучим ударом.Об этом-молчок!
-------------
Сталин был в Москве. (А вот где был Мирский, 1926 г.р., неизвестно. Пишут, что с 15-лет помогал в госпиталях ухаживать за ранеными, а как в 44-м достиг 18-ти и дальше - молчок. Для примера, одного моего родственника, 1927 г.р., в 45-м призвали и отправили на Д.Восток. Правда, когда приехали, японцы уже сдались).
Ну так продолжим. Итак, Наполеон ВЗЯЛ Москву 14 сентября 1812 года - через 3 мес. и 2 дня после форсирования Немана. Причём добирался он до неё ПЁХОМ.
Немец же начал операцию по захвату Москвы 30 сентября. Стартанул он из районов Духовщины (3-я танковая группа), Рославля (4-я танковая группа) и Шостки (2-я танковая группа) - за 360, 390 и 550 км от Москвы соотвественно. С 22 июня прошло 3 мес. и 8 дней.
К 4 декабря немчура пришкандыбарила к Москве (2 мес. и 5 дней) и получила полный отлуп. Такой отлуп, что откатилась на 100-250 км.
Это ответ на не поставленный, но требующий прояснения вопрос: что делал Сталин?
пысы: 1) "мы" добрались - это кто? 2) мысль действительно подлая.
Кстати, а что фальсифицировали "во время войны,когда нужно было оправдать невероятные потери личного состава и техники"? Что такого, чего не было, выдвигали в качестве оправдания? Ну например, Вермахт был слаб, а говорили, что он силён. Или, немцы шли с косами и вилами, а утверждали, что у них есть самолётики, танчики и пушечки?
Да,Москву немцам нужно было брать "не отвлекаясь" пока была возможность,паника,полная дезорганизация и власти и войск.И такая возможность была в августе,когда разгромили Смоленско-Вяземскую группировку РККА,но Гитлер,возомнивший себя вторым,вернее даже Первым Наполеоном решил иначе,чем закончилось известно...вообще то потери понесли и те и другие,но немцев этот момент многому научил хотя бы в организации логистики,при весьма скудных ресурсах и огромных протяжённостях коммуникаций.И поражение привело к первому крупному конфликту Вермахт- руководство Рейха.
Пёхом шёл Наполеон.. а Гитлер чем шёл?На "еропланах" прилетел?Вы если уж на то пошло,посмотрите состав пехотной дивизии Вермахта и немало удивитесь,что немцы более половины дивизионной артиллерии,обозы и пр.пр.пр. до Москвы на лошадках пёрли...И то что моторизация у немцев была выше чем в РККА- очередной миф,с целью оправдаться!Как и то,что в СССР на 22 июня было меньше всего- сил,танков,пушек и самолётов.Чтобы не приходилось отвечать на простой вопрос:Где же и куда подевалось всё то,что в три пятилетки пуп надрывая,живя в проголодь, паяли,клепали,строили?А вот сколько бросили в первый месяц войны...то даже сегодня полностью точных данных нет,вернее не желают рассказывать-утешает то,что может быть стыдно!
Врали,врут и будут врать, называя ЭТО всё-нежелательными моментами в истории,о которых лучше забыть,чтобы можно было повторить снова...
санёк, "умыть" Вас в любой серьёзной дискуссии не представляет труда.. но мне это не нужно, просто не говорите того чего не знаете наверняка! Такой вот совет дам.. пользуйтесь- бесплатно!
Представьте, вы идете с женой и детками. Вас тормозят отмороженные гопники. Им мало вашего бабла и цацок. Им нужна ещё для утех ваша жена и детки. Вы бросаетесь в бой на их защиту. Вы побеждаете, НО: одного глаза и яйца у вас нет, уши оборваны, нос в лепёшку, нога изуродована и возможно придётся отнять, руки в кровь и одна держится за счёт сухожилий. А гопстопники вот - тихо и красиво лежат, не дышат, ещё десяток сдались и клянутся, что больше ни в жисть, что будут обходить за три версты.
1) Что для вас будет суть победы: цена (ваша пожизненная инвалидность) или то, что вы защитили своих?
2) Вы будете, чтобы "уровнять" цену победы, калечить или убивать сдавшихся?
Панятна. Тогда объясните мне, как вермахт пёхом и на основательно нагруженных лошадках, преодолевая сопротивление РККА, 25 июня оказался под Минском? ИМХО вы и на лисапеде налегке за 5 дней 350 вёрст не отмахаете.
Вы дурак? У хохлов явное преимущество в технике. А морду чистят им. Почему? Потому что число это хорошо, но важнее умение.
Ещё раз: кадры решают всё! Это означает, что никакая техника без обученных и слаженно работающих (воюющих) людей ничто. И сколько бы в спортзале не тренировались и не проводили спаррингов (учения), любой тренер вам скажет, что главное опыт поединков (боёв). Эта хоть панятна?
а)С юности занимался спортом и до сих пор неплохо тренированный человек (183х90 ),с неплохой стрелковой подготовкой(до сих пор упражняюсь при первой возможности)обученный приёмам ДРАКИ(не разных там М1 и пр.)именно драки,когда нужно не взирая на мораль дать по яйцам первым!
б)Никогда не шаорёблюсь там где кучкуется гопота,к тому же юность во многом прошла в самом бандитском районе Бреста-Граевке и разговаривать могу даже с отморозками.Лихие 90-е тому в пример, когда я никому не платил,но и сам не нагибал тех кто послабее.
в)И наконец я не лезу в союзы с бандитами ради сомнительных целей(снова привет 90-м!) что всегда чревато.Гитлер-Сталин здесь просто потрясающий пример того,как желая взять больше можешь потерять ещё больше!
Так что защитить своих я могу разными способами.Предпочитаю не обращаться в "органы" решаю проблемы самостоятельно!
Насчёт сдавшихся...не решаю сгоряча,предпочитаю такие "компенсации" получать "на потом"-это стимулирует одних и дисциплинирует других!Вчерашние враги становятся если не друзьями,то по крайней мере другим расскажут о возможных последствиях.
А что мало было одного года после Финского позора?Какие выводы сделали...а никаких,снова взялись за эти самые "кадры" ...результат...НОЛЬ!
Вы советуете мне прочитать историю ВОВ,уточните кем написанную и,что самое главное,-в какие годы?Я обязательно воспользуюсь Вашим советом!
Вы тут рассуждаете об опыте сложившимся у Вермахта,но та же советская военная история(та что для масс!) и пропаганда неустанно говорит:Германия завоевала Европу пройдя победным маршем. Например 45 ID,штурмовавшая Брест потеряла только 22.06.41 больше чем за всю Французскую компанию!Так откуда этот самый опыт?
Заврались наши патриоты и Вы вместе с ними!
Вы,если серьёзно занимаетесь темой начального периода войны не можете не заметить,что сил у немцев не было достаточно для наступления по всему фронту,они постоянно маневрировали,перебрасывали мотомехчасти с одного направления на другое,чтобы создать перевес в силах на достаточно узком участке фронта,дальше всё решала паника!Посмотрите немецкие штабные карты лета 1941 года,там всё понятно:направили удар на Минск-Смоленск и достигли результата,оставили часть войск для активной обороны,направили ударные силы на Ленинград и на Киев...там разгромили огромную группировку вдвое превосходившую немцев.Крым вспомните и осень 1941 года,когда немцы по сути одной дивизией подошли к Севастополю и если бы не ушедшая из Одессы(пример операции по отступлению:грамотно,скрытно,без паники и потерь!)Приморская армия его взяли бы тогда же!
А ему образный пример, а он мне отчёт о своей физподготовке, здоровье и правилах поведения на улице...
Всё, больше о п...де ни слова - едем к вопросу о Бресте.
Да- да, немцы многому научились и очень боялись котлов, поэтому, избегая их и выравнивая линию фронда, довыравнивались до Берлина.
Вопрос о Бресте.. их есть у нас:
1)Сколько продолжалась оборона Крепости в 1941 году?
2) Был ли Генеральный штурм Крепости, если был то когда, какого числа?
3) Была ли массовая добровольная сдача в плен в Крепости. Если да, то в каком количестве и какого числа.
Вот всего Три вопроса... в "...Любой Советской истории ВОВ.." есть чёткие и однозначные ответы на эти вопросы. Вы мне советовали почитать, вразумить меня -невежду.. А вот я прошу Вас ответить на эти три( далеко не главные!) вопросы об Обороне.Так как написано именно в Советской истории ВОВ. Жду с нетерпением.
Взяли Минск потому что его НИКТО не защищал,взяли потому что всего четыре мотомехдивизии смогли обойти Минск с севера уже 25 июня.О каком таком сопротивлении РККА можно говорить,если уже в первый день! 10 армия( по силам мощнее любой немецкой,имевшая танки Т34 и КВ) перестала существовать как единое целое,а её остатки рассеялись по лесам от Беловежской до Налибокской пущи!
По времени на Брестском направлении:22.06:13 часов-немцы Жабинке-30 км от границы.Павлов был в шоке узнав по телефону как быстро немцы продвинулись заняв все! стратегические мосты и переправы.Вечер 22.06.-немцы в Кобрине(50 км от границы),23.06.немцы беспрепятственно(последний бой 22ТД северо-восточнее Кобрина)подошли у Берёзе(100 км от границы),24.06 немцы обходят Барановичи 200 км.(в городе паника,офицеры НКВД под угрозой оружия захватывают состав и заставляют машинистов везти свои семьи на восток!).В ночь на 24 июня ВСЁ руководство БССР бросает Минск и бежит в Могилёв.После бомбёжки Минск будучи на 80% деревянным горит,тушить уже некому.25.06. остатки 100-й дивизии выходят из окружения севернее Минска,всё,войск не осталось.26.06 Finita..
Вот Вам моя чёткая позиция.
Как Вам пример для подражания?
А касаемо "борцов" они то что не тупые.. ведь тоже Антисоветчики.. или всё за деньги делают?
Вы станете утверждать,что к началу реформ Дэн Сяопина в Китае была достаточная промышленная база, достаточно средств для развития рынка товаров и услуг,организации новых производств?Это в стране,80% населения которой в 1975 году жило на 1 (ОДИН) доллар в день?Китай был огромной нищей страной,хотя и сейчас там 200 тыс. живут неплохо почти как в Европе,а остальной миллиард только недавно(10 лет назад) начал нормально питаться и не ходить в обносках,да и то не везде!
В сельском хозяйстве с чего и начались реформы практически появился частник, кулак, "крепкие семьи". Вы этого не знали?Тогда о каком Социализме и тем более Коммунизме можно говорить?
А промышленность ту,что мы видим сейчас создали исключительно Западные(Японские,Корейские)компании,принесшие технологии и управленческие методы,получив взамен практически бесплатный труд!И какая разница кем и как принимаются решения на уровне государства,на заводе APPLE свои правила!
Нельзя узурпировать победу во второй мировой
Но об этом Победители предпочитают не вспоминать...
Сейчас санёк иванов и этому оправдание найдёт!
А то что последние защитники Севастополя были брошены умирать от голода,жажды и ран,вот это истинное лицо Советской власти.Причём за Крымский позор( у РККА было сил вдвое больше чем у немцев!) никто так и не ответил.Мехлиса просто "задвинули" и на фронт более не посылали.А этот мерзавец доказывая "свою силу и власть" приказывал расстреливать перед строем не только бойцов но и офицеров,причём под мелкими предлогами.Это тоже факты.Копнёшь матералы..жуть берёт.Какие там СС и Гестапо.. свои были не лучше.Причём Фашисты то мордовали чужих,а наши- своих!
Да, копать страшно...
--
А почему не Красную Звезду ?
Начинается в России всплеск идиотизма на госуровне
Слышал, что кто-то выписывает журналы из НАТы ?
Если это так, то парень развитый. И вот он возмущается выражению о том, что при высадке ВВС союзников уничтожила авиацию врага ? Так это ведь правда. Германия в 1944-1945 г. имела потрепанные ВВС. Много уделяла защите своей территории. А союзники на Западе имели громадный перевес.
Мне кажется, что статья агитка. Не могут такое писать люди, до этого несколько лет читавшие эти газеты.
Хотя я Новые известия читал только до грузинской войны. После они стали как все
Ты встречал отставного офицера, выписывающего натовский журнал ?
Как и большинство бывших офицеров российской армии, я, естественно, регулярно читаю журнал RUSI / Royal United Services Institute/,
Естественно и регулярно. И как большинство.
Это и резануло слух
Году в 1983-м Омикратурка расцвела. Стала публиковать свободные интервью с видными людьми. Помню такое с нашим Быковаым. И там же публиковали письма "ветеранов" о том, что у Быкова война не настоящая, что позорит КА и совнарод. И запомнил одно безграмотное письмо с припиской - "Простите за ошипки".
Что до войны, то сейчас просматриваю фильмы на Жиографик о 2МВ. Было два фильма о боях за Иводзиму. Чудовищные условия. Невероятная жестокость. 7 тыс. американцев погибло, то есть около 14 %. Полгода боев.
А знают ли об этом у нас ?
Что говорить о "ветеранах", ветеринарах, как называл себя в шутку мой отец. Он никогда про войну не рассказывал, кроме пары эпизодов на Сталинградском фронте , когда их, курсантов лётной школы послали на прифронтовой аэродром заряжать пушки-пулемёты, подвешивать бомбы.. некому уже было .. просто некому- все резервы были исчерпаны, а немцы вышли к Волге.
На школьном чаепитии с ветеранами один из них сказал. Был зенитчиком. На зенитку пикирует немецкий самолет. А я и обосрался".
Я тогда думал, что он плохой ветеран. А сегодня думаю наоборот.
-----------------
Гы, а почему Мирский-Минкин решил, что речь об инофальсификаторах и вралях? Только потому, что он заслуженный деятель науки... России? Ну-ну, дуркует старый антисовок, дур-ку-ет.
----------------------
Дуркует как раз автор этого коммента, а историк лишь цитирует высказывание С. Иванова http://tass.ru/obschestvo/1834490 Последний блок речи. Который взял за основу слова Путина: http://ruglassgroup.ru/vladimir-putin-tsinichnaya-lozh-i-fal-sifikatsii-o-vov-priobreli-bespretsedentny-j-harakter-20150317-6037.html .
Не надоело еще?
А может Вы скажете что мы из Брестской Крепости сразу в Берлин попали, а может скажете что наши и без ленд-лиза справились? Не сомневаюсь что справились бы.. уложив ещё 10 миллионов... но справились! Хотя к тому времени в Берлине были бы уже американцы и в Варшаве тоже вполне возможно!
Вы же только говном готовы облить тех, кто показывает истинное лицо Советской власти и мудрое руководство страной КПСС во главе с её "Ленинским Центральным комитетом"- как, такое определение ещё не забыли? Причём облить без каких либо доказательств и фактов с ходу отрицая и переворачивая всё сказанное оппонентом! Что, санёк, не так?
Мы тут с Вами про Брест 22.06.1941 г. начали говорить.. быстро у Вас аргументы испарились.. так отговорочки, ужимки-прыжки начались!
Вы из тех, кто говорит: Советскую Власть не трожь... она нам бесплатно образование дала... точно, Вам дала.. заметно что бесплатно!
Но старый бердичевец стал дурковать только вокруг иностранных. Мол, мы бердичевцы здесь ни причём.
Эта панятна?
По Бресту я вам ответил чётко и ясно. Я не могу обсуждать то, с чем не могу ознакомиться. С запиской Т. смог - высказался.
пысы: Закончим с Брестом, включайте другую шарманку. Но по очереди - я молод и такого потока сознания не приобрёл. Надеюсь бог милует и не приобрету.
Но, Санек. Это ведь в СССР и сейчас насилуют историю 2МВ, а не на Западе. Это Канада и Австралия выпустили единую историю 2МВ в около 100 томов. В США поболее.
А наши вожди так и не издали большой и бесстрастной истории. Как будто мы и не воевали.
Ну а количество врани про западную войну с фашизмом известно
Отличный подход, Политкомиссаровский...
Почему Вы мой пример исключаете из темы дискуссии по статье- как раз в тему- Ложь и Манипуляции. Вы считаете их присущими "либерастам" и Капитализму.. а вот про Социализм только заикнись- сразу то провалы в памяти, то невозможность почитать-ознакомиться..
Давайте уж не увиливать, а резать правду-матку,ставить на место таких клеветников как я!
Вот ссылка на История второй мировой войны 1939-1945 гг. (М.: Воениздат, 1973-82 гг., в 12-ти томах) http://rlu.ru/cgkb
Я ничего не исключаю. В третий раз повторяю: я не могу обсуждать, с чем не знаком.
Боже мой, ну что с людьми делает старость отягощённая антисовковостью!
Для ознакомления приведу Вам книгу,правда читается очень тяжело,всё же не беллетристика в стиле Резуна или прочих,-там факты ссылки,цифры.Р.Алиев, "Штурм Брестской Крепости" и он же " Брестская крепость,взгляд с немецкой стороны".
Не говорю уже о более лёгкой для чтения книги,зато с огромным количеством оригинальных,нигде ранее не публиковавшихся фотографиях :Р.Алиев,В.Рыжов-"Брест,Июнь, Крепость" в трёх томах.Отлично изданный и иллюстрированный труд.Впервые приводятся данные(иной раз поминутно) с немецкой книги радиопереговоров,не публиковавшиеся ранее нигде.Есть схемы собственноручно нарисованные непосредственными участниками боёв,ещё живущими на момент работы над книгой ветеранами 45ID, в частности Г.Тойчлером.А благодаря фотоархиву Й.Арнрайтера было найдено массовое захоронение защитников.
Почитайте,иной раз полезно знать чем отличалась действительность от Советской пропаганды.
В чём насилие выражалось в СССР?
Да, выпустили. А что в них? Почему получилось 100 и более томов? А самое главное, кто эти 100 и более томов осилил? Ведь книжек вместе с букварём за всю жизнь многие столько не прочитали.
12-томник вполне приличное издание. Кстати, дал ссылку пану из Бреста, а то он был не в курсе.
Поделитесь, коль вам тоже известно.
В том, что сперва СССР победил из-за Сталина. Потом оказалось - это Хрущев -герой. Потом Брежнев-батыр.
Большой скачек сдедан во второй половине 80-х и первой половине 90-х.
Но Путину снова надо не история, а идеология.
Я внизу упомянул про захват Иводзимы. Клочок земли в океане. И полгода жестоких боев.
Вы слышали в СССР об этом ?