"Большой" разгром РККА 37-38гг
Высшие советские военачальники, сплотившиеся вокруг Тухачевского в 30е годы, считали, что в условиях подготовки СССР к большой войне некомпетентность Ворошилова( с 1925 по 1940гг заправлявшего вооруженными силами СССР) отрицательно сказывается на процессе технической и структурной модернизации Красной армии. Но если Гитлер в 1934г расправившись с преданными ему штурмовиками консолидировал аппарат нацистского режима и укрепил свои позиции сближением с профи рейхсвера, то Сталин, начиная большую чистку в партии, органах безопасности и армии, наоборот - принял сторону абсолютно лояльного ему Ворошилова, расправившись с профи РККА.
Французский военный атташе о последствиях репрессий( Collapse ):
«1. Красная армия, вероятно, более не располагает командирами высокого ранга, которые бы участвовали в мировой войне иначе как в качестве солдат или унтер-офицеров.
2. Разработанная Тухачевским и его окружением военная доктрина, которую наставления и инструкции объявили вредительской и отменили, более не существует.
3. Уровень военной и общей культуры кадров, который и ранее был весьма низок, особенно упал вследствие того, что высшие командные посты были переданы офицерам, быстро выдвинутым на командование корпусом или армией, разом перепрыгнувшим несколько ступеней и выбранным либо из молодежи, чья подготовка оставляла желать лучшего и чьи интеллектуальные качества исключали критичную или неконформистскую позицию, либо из среды военных, не представляющих ценности, оказавшихся на виду в гражданскую войну и впоследствии отодвинутых, что позволило им избежать всякого контакта с «врагами народа». В нынешних условиях выдвижение в Красной армии представляет своего рода диплом о некомпетентности.
4. Чистка, распространяющаяся по лестнице сверху вниз, глубоко дезорганизует воинские части и скверно влияет на их обучение и даже на условия их существования...
5. Непрекращающиеся перемещения офицеров... против чего советское командование с 1930 г. решительно выступало, вследствие чистки стали как никогда многочисленными...
6. Учреждение института военных комиссаров, усилия, прилагаемые для того, чтобы поставить во главе воинских частей офицеров, служивших в отдаленных друг от друга местностях и незнакомых между собой, и все более непосредственное наблюдение со стороны органов государственной безопасности ставит кадры Красной армии в положение невозможности полезной работы и лишает их всякой инициативы и увлеченности делом.
7. Даже дисциплина подорвана критикой со стороны подчиненных, которых к тому подталкивают и поощряют, своих начальников, постоянно подозреваемых в том, что завтра они окажутся «врагами народа». Эта прискорбная ситуация, которая нанесла советским кадрам (по крайней мере, высшему командованию) более серьезный урон, чем мировая война, делает Красную армию в настоящее время почти непригодной к использованию. Советские власти отдают себе в этом отчет и прилагают неослабные усилия по скорейшей подготовке новых кадров. Однако, несмотря на создание многочисленных новых училищ и интенсивное направление офицеров на курсы повышения квалификации, для того чтобы зарубцевались тяжелейшие раны от катастрофы, вызванной "чисткой", по всей вероятности, потребуются многие годы».
Дессберг Ф., Кен О. Н. 1937-1938: Красная Армия в донесениях французских военных атташе // Вопросы истории. — 2004. — № 10. — С. 37-38.
По заключению наших прославленных маршалов и генералов: Жукова, Конева, Василевского, Еременко, Мерецкова, Захарова, Красовского СА, Новикова АА, Горбатова АВ и др, многие из которых считали себя учениками Уборевича и Тухачевского, 37год оказал глубоко отрицательное влияние на начало войны. Прекрасно отдавая себе в этом отчет, "По свидетельству К.А. Мерецкова, Сталин, уже после расстрела "заговорщиков", говорил ему - учите войска так, как учили при Уборевиче".
Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
Мнение генерала армии А. В. Горбатова: Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь. Также Горбатов полагал что без предвоенного разгрома РККА "мы немца не то что до Волги - до Днепра бы не допустили".
Жуков: "Тем более противоестественными, совершенно не отвечавшими ни существу строя, ни конкретной обстановке в стране, сложившейся к 1937 году, явились необоснованные, в нарушение социалистической законности, массовые аресты, имевшие место в армии в тот год.
Были арестованы видные военные, что, естественно, не могло не сказаться на развитии наших вооруженных сил и на их боеспособности".
"В вооруженных силах было арестовано большинство командующих войсками округов и флотов, членов Военных советов, командиров корпусов, командиров и комиссаров соединений и частей. Шли большие аресты и среди честных работников органов государственной безопасности".
"И я не знаю случая, чтобы невиновных людей тут же отпускали обратно домой. Нет, их держали долгие годы в тюрьмах, зачастую без дальнейшего ведения дел, как говорится, без суда и следствия. "А я, откровенно говоря, отчасти даже был доволен тем, что не получил назначения на высшую должность, так как тогда шла какая-то особо активная охота на высших командиров со стороны органов государственной безопасности. Не успеют выдвинуть человека на высшую должность, глядишь, а он уже взят под арест как "враг народа" и мается бедняга в подвалах НКВД".
"...к сожалению, должен был признать, что в большинстве частей корпуса в связи с арестами резко упала боевая и политическая подготовка командно-политического состава, понизилась требовательность и, как следствие, ослабла дисциплина и вся служба личного состава."
"... К сожалению, многие товарищи погибли, не получив дружеской помощи при обсуждении их в партийных организациях, а ведь от партийной организации много тогда зависело, так как после исключения из партии тут же следовал арест". "На смену арестованным выдвигались все новые и новые лица, имевшие значительно меньше знаний, меньше опыта, и им предстояла большая работа над собой, чтобы быть достойными военачальниками оперативно-стратегического масштаба, умелыми воспитателями войск округа.
В Белорусском военном округе было арестовано почти 100 процентов командиров корпусов. Вместо них были выдвинуты на корпуса командиры дивизий, уцелевшие от арестов". "Шел тысяча девятьсот тридцать восьмой год. Тягостная обстановка, создавшаяся в армии и в стране в связи с массовыми арестами, продолжала действовать угнетающе. Арестам подвергались уже не только крупнейшие государственные и виднейшие военные работники, но дело дошло и до командиров и политических работников частей". "Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями".
Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть немецких генералов пыталась убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий: 80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
Французский военный атташе, к огромному для нас счастью, по первым пунктам отчасти ошибся: Взамен вырубленных сталинщиной матёрых военачальников, элиты РККА пришли их ученики, которым пришлось в тяжелейших условиях доучиваться уже на обильной крови своих подчиненных. Колоссальные просторы и прочие богатства нашей страны, включая людские, помощь могучих союзников предоставили им для этого достаточно времени. И в конце концов именно ученики и почитатели подло убиенных превратились в именитых и прославленных генералов и маршалов нашей Победы. Все они впоследствии в своих воспоминаниях воздали дань уважения опытным, квалифицированным Наставникам и однозначно осудили дикий разгул и непоправимый вред сталинских репрессий. Об этом мои очередные статьи.
Комментарии
Что-то в этом списке прославленных не вижу Рокоссовского... Почему бы это???
Не потому ли что отказался наводить тень на плетень???
И потом, есть фактический материал, уголовные дела, с потерпевшими, и избитыми, и изнасилованными, и убитыми, и ограбленными. Есть фактический материал по грубейшим нарушениям устава: пьянство, неуставные отношения повреждение и кража военного имущества. Может вы также не в курсе что Косиор с Уборевичем всячески препятствовали поставке в войска нового стрелкового вооружения пряча его по схронам для будущего троцкистского переворота?
Да и масштаб чисток в армии не был таким каким вы его тут пытаетесь представить: если мне память не изменяет порядка 40 тыс. были уволены из армии, осуждены были порядка 11 тыс., и это не значит что их всех расстреляли. Часть уволенных, порядка 30%, были впоследствии восстановлены, правда некоторые с понижением в должности и звании. Так что прежде чем делать громкие заявления ознакомтесь с предметом.
В отношении прессовки. Жёрик хоть одного краскома, лично ему известного, спас от необоснованного обвинения?
Что касается военспецов документальная статистика опровергает ваши заявления:
"Так в 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии, в 1919 — 53% , в 1920 — 42%, в конце 1921 — 34%, при этом необходимо отметить, что снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и ее командного состава в целом."
"при этом необходимо отметить, что снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и ее командного состава в целом." - вы что читать не умеете?!
А-у, Дмитрий!
Даже самые одиозные ТВ не несут этот бред.
ОРТ даже показало многосерийный фильм о заговоре Тухачевского. Посмотрел бы.
«В свое время утверждалось, что материал, собранный Гейдрихом для дискредитации Тухачевского, состоял большей частью из заведомо сфабрикованных документов. В действительности же проделано было не больше, чем нужно для заполнения некоторых пробелов. Это подтверждается тем, что весьма объемистое досье подготовили и предоставили Гитлеру за короткий промежуток времени - в четыре дня».
«Решение поддержать Сталина вместо Тухачевского и генералов определило весь курс германской политики вплоть до 1941 года. И справедливо может рассматриваться, как одно из самых роковых решений нашего времени».
Историк разведки Александр Колпакиди:
«Объемные показания Тухачевского разбиты на главы и разделы, написаны четким почерком. Приведены такие подробности (явки, пароли и т.д.) которые ни один следователь выдумать не мог».
По поводу "никчемного наркома" прочтите "Генералы Вермахта о К.Е. Ворошилове" (наберите в поиске)
«Мне были даны очные ставки с Примаковым, Путной и Фельдманом, которые обвиняют меня как руководителя антисоветского военно-троцкистского заговора. Прошу представить мне еще пару показаний других участников этого заговора, которые также обвиняют меня. Обязуюсь дать чистосердечные показания без малейшего утаивания чего-либо из своей вины в этом деле, а равно из вины других лиц заговора».
Из показаний:
"Было решено оставить в силе действующий оперативный план, который заведомо не был обеспечен необходимыми силами.
Наступление Белорусского фронта с приближением, а тем более с переходом границы Польши должно было стать критическим и с большой долей вероятности опрокидывалось ударом немцев или из Пруссии в направлении Гродно или через Слоним на Минск.
разрабатывать оперативные планы Белорусского фронта, чтобы расстройством ж.д перевозок, перегрузкой тыла и группировкой войск еще более перенапрячь уязвимые места действующего оперативного плана"
Поэтому Дмитрий, и было создано "Особое совещание" в составе 8 маршалов. Только они могли подтвердить или опровергнуть показания Тухачевского.
Тысяча следователей не смогли бы "додумать" эти данные.
Маршалы единогласно подтвердили вину Тухачевского.
«В то время как внешний мир благодаря печати верит, что процесс – это фабрикация, мы знаем, что это не так. И может быть, хорошо, что внешний мир думает так».
Летом 1941 года тот же Джозеф Дэвис сделает в своем дневнике запись:
«Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я... Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток».
Комментарий удален модератором
Вот такие как вы насмотрелись Сванидзе, именно по телевидению, и трендите.
Я привел выдержки из показаний самого Тухачевского.
Только ИДИОТЫ и ДЕБИЛЫ могут утверждать, что это ему надиктовали следователи.
Вы конечно больше "знаете", чем посол США, историк разведки Колпакиди, шеф немецкой разведки.
Даже женщинам понятно, что реактивная артиллерия бьет по площадям и хороша только на открытых пространствах.
И если бы пошли по "стопам" Тухачевского разгром был бы неминуем.
Немцы, которые на голову, на порядок превосходили нас в реактивной артиллерии ее почти не применяли.
Конструктор пушек, Василий Иванович Грабин, вспоминал:
«Хрущев сказал, что мы не готовились к войне. А я свои пушки сделал до войны. Но если бы послушали Тухачевского, то их бы не было.
Я просил Тухачевского выставить на смотре пушку. Тот категорически отказался. Тогда я сказал, что заявлю в политбюро.
Эта пушка оказалась самой лучшей в войну. Сталин сказал мне в январе 1942 года: «ваша пушка спасла Россию».
----------------------------------------------------------------------
Абсолютно верно.
Можно добавить создание воздушно-десантных войск.
Не только ВДВ, но и военно-инженерные войска, войска противовоздушной обороны, химвойска и ряд других, созданы по инициативе и при непосредственном участии Ворошилова. Для подготовки высших командных кадров были дополнительно созданы Военная академия механизации и моторизации Красной Армии, Военно-электротехническая, Военно-транспортная, Военно-хозяйственная академии, Академия Генерального штаба.
В 1928 году, по настоянию Ворошилова, был принят на вооружение пулемет русского самоучки, рабочего-изобретателя В.А. Дегтярева.
------------------------------------------------------------
Дмитрий, а как же ваше "документальные подтверждения"??
-------------------------------------------------
Я и не собираюсь доказывать
Как пел Высоцкий, - "коль родился баобабом, баобабом и умрешь".
Почитай сам в инете. А это я пишу для нормальных:
Организатор контрудара под Сольцами маршал Ворошилов. не только разрабатывал операции в штабах, но и лично присутствовал на поле боя.
Ворошилов приказал нанести по прорвавшемуся противнику мощный контрудар. Нанести его должны были войска 11-й армии генерал-лейтенанта Морозова. Было сформировано две ударных группировки – основная северная в составе 21-й танковой, 237-й и 70-й стрелковых дивизий, и южная – вспомогательная – в составе 183-й стрелковой дивизии.
Немцы побеждали за счет танковых клиньев. Сдержать могли только пушки.
Это только у вас "Катюши" с танками воевали...
Блюхер, например, воздержался при голосовании. За такой проступок, недостойный коммуниста, через полгода был арестован, через месяц после ареста умер в тюрьме во время допроса от пыток.
-----------------------------------------------------------------------
Вот это 100% ЖЕНСКАЯ логика.
Ворошилов командовал сразу двумя фронтами.
Это Северный и Северо-Западный фронт, а также силы Северного и Балтийского флотов.
Начальники штаба:
генерал-майор М.В. Захаров (10.7.1941 - 3.8.1941)
генерал-майор А.С. Цветков (4.8.1941 - 29.8.1941).
Получается Ватутин гулял сам по себе. Где хотел, там и воевал.
Ну тогда и Жуков ни причем.
Под Ельней все сделал не Жуков, а Ляпин, в Берлине Малинин и т.д.
Вообще-то задачу ставит командующий, а начштаба разрабатывает со всем штабом как ее выполнить.
Командующий и утверждает, и контролирует. По ходу боя вносит изменения.
На каждом направлении, на каждом участке фронта Ворошилов отслеживал ситуацию и принимал меры вплоть до постановки задач, переброски подразделений, организации обороны.
Он лично поставил перед командиром 168-й дивизии полковником Бондаревым задачу держать оборону одним полком, а остальными силами отбить у врага Тосно.
И цитирую:
"Выполняя этот приказ, советские воины выбили противника из Красного Бора, Поги, Поповки, Куньголово. В районе поселка Мга наши войска атаковали 18-ю армию немцев и, хотя прорвать оборону противника не удалось, как отмечено в энциклопедии ВОВ:
« Противник понес большие потери, особенно от огня артиллерии и ударов авиации, перебросил в район мгинского выступа все резервы 18-й армии. В результате, 18-я армия уже не могла угрожать Ленинграду».
Что-то я не помню, что бы кто-то кроме Исаева все заслуги отдавал начштаба
---------------------------------------------------------------
А Сталин периодически снимал и менял командующих.
И Жукова, и Конева и других.
Еременко снимал 10 (!) раз
И не нужно преувеличивать лично роль Берии в зачистках в НКВД и последующей незначительной реабилитации "врагов народа". Поскольку вновь набранные кадры из "комсомольцев-добровольцев" действительно годились только "лес рубить". А ранее осужденные по Указу 7/8 и др. снова попадали в лагеря. Например, моя мама работала в 50-е под руководством инженера - мостовика из Спб университета, дворянина, который два раза по 58-й "отмотал". И он фактически руководил строительством моста через Каму в районе Перми. Так что, не надо мне рассказывать, что Берия "зачищал" НКВД из благородных побуждений - убирали свидетелей и избавлялись от негодных людишек.
Мой дед ВМН ВКВС по ст. 58-1а-7-8-11, а бабушка 8 лет, как ЧСИР. Я их не застал, но родственники постоянно говорили, что я не должен никому об этом говорить. Так что страх был не у меня а у них, у обычных тружеников и коммунистов, между прочим.
Поясняю в который раз.
Смысл не в том, были пытки или нет.
Смысл в том, что показания Тухачевского об участии в заговоре ПОДЛИННЫЕ.
Ни один следователь не мог знать оперативный план СССР. Оперативный план и сосредоточение немецких войск. Польских войск.
Это знали только разработчики плана.
Кстати, Ворошилова не допустили на заседание суда (особого судебного присутствия), т.к. он считался заинтересованным лицом.
На него готовили покушение, исполнители Кузьмичев, Шмидт
А может стыдно было за родственников?
"В следующую секунду он сунул ствол нагана под ноздри «лейтенанту» и рассчитанным движением раскровенил ему верхнюю губу, преследуя при этом двойную цель: чтобы тот, оглушенный, вдохнул в себя пороховую гарь и ощутил кровь." Это, что по - Вашему не пытка?
Тогда что стыдится - значить Ваши родственники жертвы врагов народа. Вы же знаете борьба не останавливается ни на минуту. Военный прокурор, военюрист 1-го ранга - это человек, который всегда на переднем крае борьбы и в мирное, и в военное время.
"Осуждённые редко бывают высококвалифицированной рабочей силой" - а вот большевикам удалось заставить шантажом высококвалифицированных специалистов работать на них.
"Кстати Тухачевский" - и не только он, а Н. Хрущев, например, и то же Молотов, подписывал почти все расстрельные списки. Я уже не говорю о Вышинском, который при Керенском был комиссаром милиции и предпринимал активнейшее участие в розыске Ленина, а Сталин про это прекрасно знал и шантажировал его.
Насчет знания-незнания марксизма. Для этого необходимо, хотя бы бегло ознакомится с основными дискуссиями в партии того времени. Например, "дискуссия о профсоюзах", "Экономика переходного периода", вопросы освещения Октябрьской революции к 5-й годовщине октября (дискуссия между Бухариным и Троцким). Во всех
этих вопросах Сталин "заднескамеечник" и бюрократ похлеще сегодняшних. Но конкретно мне довелось изучать "Краткий курс истории ВКП(б)", более "одномерной" книги, с отсутствием всякого диалектического подхода, я в советских учебниках не встречал. Одна фраза - "Поднять - повысит - укрепить" и ты изучил весь материал.
и выбивали ЛЮБЫЕ показания. Вся разница между нашими чекистами и гестаповцами в том, что последние прекращали истязания, как только понимали непричастность подследственных и не фабриковали дела.
Поймите, простую вещь - "революционная целесообразность" - это то, что часто было выше законности (и революционной в том числе). Поэтому и Тухачевский и Сталин - там невиновных нет.
Конечно, в расход пускать каждого оступившегося нельзя, здесь действительно, много ума не надо.
Ну, а как Вы считаете, например – члены КПСС сердюков или чубайс, или даже горбачев они «оступившиеся» или как?
И какие же это "империалисты" сплотились против гитлеровского режима?
------------------------------------------------
Гальдер, Гот, Типпельскирх, Жуков.
В известном военном дневнике начальника генерального штаба сухопутных войск фашистской Германии Ф.Гальдера в записях с 22 июня 1941 года и до конца дневника в 1942 году не упоминают-ся ни Жуков, ни Рокоссовский, ни кто-либо другой из широко известных уже в то время наших военачальников такого уровня. Упоминаются только Сталин, Ворошилов, Буденный, Тимошенко и Белов.
Жуков пишет, что присоединился к В., при разработке операции "Искра" (прорыв блокады Ленинграда). Ее начали разрабатывать под руководством Ворошилова, а ч\з месяц присоед. Жуков.
Вот из мемуаров:
« В вагоне К.Е.Ворошилова собрались командующие Ленинградским и Волховским фронтом, члены Военных советов. Климент Ефремович и Андрей Александрович (Жданов) тепло поздоровались со мной. Звонил Сталин, сказал Ворошилов, и предупредил о твоем приезде.
Готов приступить к работе немедленно, сказал я.
Мы без промедления принялись за обсуждение вопросов операции «Искра».
В листовке того времени «В последний час» говорилось:
«…после семидневных боев войска Волховского и Ленинградского фронтов 18 ян-варя СОЕДИНИЛИСЬ и, тем самым ПРОРВАЛИ блокаду Ленинграда…
…Координацию действий обоих фронтов осуществляли представители Ставки Верховного Главнокомандования, Маршалы Советского Союза товарищ Жуков Г.К. и товарищ Ворошилов К.Е.».
После войны, генерал фашистской армии Курт фон Типпельскирх, командующий группой армий «Висла», написал знаменитую монографию «История Второй мировой войны».
«Войска противника под командованием маршала Ворошилова с самого начала имели глубоко эшелонированное расположение. Очевидно, противник был осведомлен о большом сосредоточении немецких соединений в Восточной Пруссии…уничтожение крупных сил противника, как это намечалось, не было осуществлено… Убедительным было упорство противника, поражало количество танков, участвовавших в его контратаках. Это был противник со стальной волей, который безжалостно, но и не без знания оперативного искусства бросал свои войска в бой»…
возражать бесполезно, у меня в запасе Мехлес-Октябрский, то-же не посторонние в деле Тухачевского...
Комментарий удален модератором
кроме того д/ф "Из всех орудий" 7серия есть упоминание...